Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Вскоре россиян будет некому лечить

Вскоре россиян будет некому лечить

Деградация отечественной системы здравоохранения приведет к тому, что вскоре россиян будет некому лечить, - говорится в обращении Формулярного комитета при президиуме Российской академии медицинских наук, подписанном его председателем, академиком РАН и РАМН Андреем Воробьевым.

Подлинность документа, размещенного на ряде профессиональных онлайн-ресурсов, Медновостям продтвердили в секретариате комитета.

«Внутренняя миграция сменяется миграцией из ближнего зарубежья, и уже не за горами приток врачебных кадров из стран Азии и Африки», - гласит обращение.

Причиной сложившейся ситуации академик Воробьев называет «кризис доверия» к врачам и провал попыток изменить «отжившую, агонирующую систему»: «за последние 5-7 лет не принят ни один закон в области здравоохранения, остановлены все реформы и модернизации прошлых лет. Ни структурных, ни функциональных изменений в здравоохранении нет и не просматривается. Отдельные финансовые вливания и программы не решают ничего по существу, здравоохранение в целом продолжает находиться в том же отчаянном состояни».

Кроме властей и общества, в обращении обвиняется также и пресса: «Все чаще пресса и ответственные лица демонстрируют врача - человека непорядочного, корыстолюбивого, опасного».

Говоря о способах решения проблемы, Воробьев апеллирует к гражданскому обществу и «государственным институтам» и предлагает следующие меры: «Лечение больных следует проводить за счет консолидированных средств государства по единым стандартам во всей стране... Вместо существующей коррупционно-аппаратной системы здравоохранения должна появиться пациент-ориентированная система, хорошо оснащенная, снабженная современной техникой... Жизненно необходимые лекарства должны быть доступны всем гражданам за счет государства».

В заключении документа говорится: «В стране возникла стена неприязненного непонимания между медицинским сообществом и чиновниками. Что делать - известно, написано, обсуждено, кому делать - есть кадры, ученые, специалисты, как делать - есть опыт. Но за свои ошибки и грехи чиновники предлагают расплачиваться врачам, а на самом деле - больным».

Источник: medportal.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (287)

gerbertspb

комментирует материал 30.10.2009 #

Кремлевскую поликлинику и ЦКБ закрыть, и не открывать до полного "выздоровления" отечественного здравоохранения...

user avatar
Rastaman

отвечает gerbertspb на комментарий 30.10.2009 #

Тогда нынешняя власть вымрет за неделю - наверняка от миллионов проклятий у них здоровье требует постоянного вмешательства врачей :)

user avatar
litsar

отвечает Rastaman на комментарий 31.10.2009 #

Сфера "проклятий И благословений" находится в компетенции попов.
Не надо смешивать.

user avatar
Ludmila-250

отвечает litsar на комментарий 01.11.2009 #

А вот тут позвольте с Вами не согласиться и всё-таки смешать. Лично я уже давно не пользуюсь услугами врачей. И именно потому, что я это испытала на себе (смешала, то-есть). Сработало. А ведь я на пенсии. Даже в футбол играю с молодёжью, и не плохо. Научилась недавно. Так что извините. Какой бы ни был рапрекрасный врач, многое зависит от пациента.

user avatar
litsar

отвечает Ludmila-250 на комментарий 01.11.2009 #

От пациента вообще всё зависит. Начиная от выбора врача.
И всегда приходится дечить-ся.
Кроме кратких периодов пребывания под наркозом, когда лечат хирурги. Но и то, под вопросом: пребывание под наркозом пока не изучено.

user avatar
Ludmila-250

отвечает litsar на комментарий 02.11.2009 #

Ну если спорт и диету назвать лечением, то согласна, что всегда. Конечно я не имею ввиду диету во что бы то ни стало, и при ней можно вкусно готовить, надо просто знать что.

user avatar
Львович

отвечает gerbertspb на комментарий 31.10.2009 #

Да..... скоро всем хана наступит.

user avatar
litsar

отвечает Львович на комментарий 31.10.2009 #

Не дождётесь, пелядь. Я за вас молюся...
Бо-га-га!

user avatar
Львович

отвечает litsar на комментарий 31.10.2009 #

Инспекторы Управления Россельхознадзора по Новосибирской области выявили партию цветов из Москвы, пораженных опасным карантинным вредителем.
В Новосибирске заболеваемость туберкулезом за последние три года остается на высоком уровне и, среди умерших, практически каждый 5-й больной умирает в первый год взятия его на диспансерный учет.
Новосибирск: Больная девочка зарабатывала проституцией на хлеб для брата и наркотики для матери.

user avatar
litsar

отвечает Львович на комментарий 31.10.2009 #

Про девочку особенно статистически достоверно. Такие данные можно приклепать к ЛЮБОМУ городу. Новосибирск не замай: правительство в тайне жаждет сюда переехать из прожжёной Москвы.

user avatar
Львович

отвечает litsar на комментарий 31.10.2009 #

Не только к любому городу, а ко всей несчастной стране. Все в заднице. А то, что правительство мечтает в тайне перебазироваться в Новосибирск, то это Вы пишете, скорее всего от того, что в тайне мечтаете, как патриот своего города, что в этом случае с правительством и перебазируется госказна, к которой население города получитдоступ и станет как-то жить лучше. Ведь по-честному, как во всех странах мира, зарабатывать не получается. В этой стране вор на воре сидит и вором погоняет, если ты не вор, если не тащиш народные деньги себе в карман, то делать на этой территории нечего. Тебя ждет бедность и глубокая нищета, ну а у молодежи остается надежда и вера в будущее.

user avatar
litsar

отвечает Львович на комментарий 31.10.2009 #

Ну, не знаю. Видимо верно, что каждый живёт в своей стране...
Мне доступа к казне не требуется. Как и к \"народным баблам\". (Цены на мои \"услуги\" не меняются уже три года. Что создаёт удивительно приятные ощущения стабильности у пациентов, которые ходят ко мне именно с такой периодичностью: \"раз в три года\". Ходят не потому, что они заболели, а, потому, что им торкнуло, что пора \"подлечиться\". Для профилактики).
Нету потребности в доступе и к правительству. Чтобы подлизаться. Есть диагноз корявой и больной стране, как и рекомендации, как вылечить-ся.
В своё время, в трудные девяностые, я вложил свои деньги в своё самообразование, овладел кайфовой медицинской профессией \"рефлексотерапия в гомеопатии\" и теперь живу, в ВУЗ не дую...
Самостоятельно.
П.с. \"Цены ниже крыночных. И. Эффект офигенный\".
В МОЕЙ жизни ничего через задницу нету... Неохота. Что \"пуще неволи\".

user avatar
Львович

отвечает litsar на комментарий 31.10.2009 #

Гомеопатия... не относятся к сфере духовной или нравственной...
Скорее всего у Вас всё через задницу, просто Вы этого не замечаете или не хотите видеть. И живете один.

user avatar
litsar

отвечает Львович на комментарий 31.10.2009 #

Кончай троллить!
Подобное лечится подобным.
Буддешь тралли-валли, и на тебя нападёт тролль. Вот.
Тогда и почуешь, для чего тебе жизнь хоть и "через задницу, но дана"...
Нравственный императив=Божественная Любовь.
Дух Овность =Запах шкур баранов, привлекающий волцев алчющих... "Малых" сих. Агнцев божиих и камикадзе.
Вы - ХТО?
Таки приходится ходить "на вы".
Заипали уже.
Я - врач, но не воин...

user avatar
litsar

отвечает Львович на комментарий 01.11.2009 #

\"Зри в корень\": у выпимшего буквы начинают заплетаться. А не только мысли.
Это уже синдром Черномырдина: мыслей много, а воронка рта узкая. Вот они в этой воронке и путаются. Как много мяса в мясорубке, ставшее фаршем.

user avatar
litsar

отвечает Львович на комментарий 01.11.2009 #

Между прочим, г-н Черномырдин в своё время гениальные котлетки по-киевски пёк.
Говорил не как проститутка, обтекаемо, а как истый дипломат. Рубил, понимаешь, правду-матку.

user avatar
Сергей Васильевич

отвечает Львович на комментарий 02.11.2009 #

Почему скоро- хана наступила давно- мы же более 15 лет вымираем- перспектив у людей нет. Если при Сталине жестко косили людей в лагерях, то сейчас "бархотное" избавление от народа.Если к умершим добавить огромный слой уехавших за рубеж, то кто остался?

user avatar
элерон00

отвечает gerbertspb на комментарий 31.10.2009 #

Лечить,Учить,Летать,Строить и жить...россиянам в России

user avatar
limon66

отвечает элерон00 на комментарий 31.10.2009 #

Очень странная тенденция-позитивные комментарии на сайте минусуются. Неужели мы ВСЕ так стремимся к разрушению?

user avatar
litsar

отвечает limon66 на комментарий 31.10.2009 #

Ну. Так бывает. Шастает какая-нибудь камарилья...
П.с. А не фиг тырситься об "позитиффф". Бейтесь об Абсолютный Нуль, меру, Божественное качество.
П.п.с. Я Вам плюс поставил, ежели что.

user avatar
gosha_jora

отвечает gerbertspb на комментарий 31.10.2009 #

А конструировать машины есть кому - давно уже нет!
А финансами управлять есть кому? Кудрин - дерьмо! Кто рядом? Нет никого!
Остался балет и фигурное катание!
Академики РАН довели Россию до состояния, когда расход топлива на выпуск единицы продукции в 6 раз больше, чем в развитых странах.
Когда продолжительность жизни будет в 6 раз ниже, чем за рубежом - даже тогда правительство не почешется.
Нужно сделать как в Китае и на Кубе - там хватило ума не вводить страховую медицину!

user avatar
Zemlyak10

отвечает gosha_jora на комментарий 31.10.2009 #

Не в страховой медицине дело, а в хороших делах - если есть хорошее, то всегда прибегает свора поживиться им, или как они говорят - заработать. А то, что развалится и сдохнет, им не важно и не жалко. Это как педофилов посылать работать в детский сад и школу.

user avatar
litsar

отвечает gosha_jora на комментарий 31.10.2009 #

Ну, панимаешь. Китай держится на "культе предков". Из-за чего китайское государство свободно от любых соц. обязательств в отношении стариков.
Не фиг ЧУЖУЮ систему из муравейника натягивать на Россию, в которой ключевыми являются слова: КОМАНДА-И-ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ.
Что за козлизм тырить образ жизни у соседей?
То у Европы, то у Китая...
САМО-СТОЯТЕЛЬНОСТЬ где?

user avatar
Ludmila-250

отвечает gosha_jora на комментарий 01.11.2009 #

А при чём тут правительство? Воруют не только власть предержащие, а все. И если ребёнок может умереть потому что врач не хочет его лечить из-за отсутствия денег, то может туда нам и дорога?

user avatar
Лана У

отвечает gerbertspb на комментарий 31.10.2009 #

Так россиян ни кто и не лечит. Чиновников - да для них больницы хорошие, а люди никому не нужны. Ну температуру померить, ну клизму сделать - вот и все лечение для россиян, а для этого врачи не нужны.

user avatar
litsar

отвечает Лана У на комментарий 31.10.2009 #

Интересно, а в каком "Завидово" Вы живёте?

user avatar
pavel_solo

отвечает gerbertspb на комментарий 31.10.2009 #

Гы, кроме Кремлевской поликлиники и ЦКБ есть ещё и "Патриаршая больница" (больница святителя Алексея), на сайте которой написано "Больница, в которой есть любовь".
Так вот, покойный Ридигер предпочитал лечиться не в своей православной больнице, а ездил к протестантам в Германию и Швейцарию...

user avatar
litsar

отвечает gerbertspb на комментарий 31.10.2009 #

Экий, ты, батенька, ради-кал...
А, давайте закроем. Может быть, они ринутся лечиться в другие школы медицины. Например, как Ельцин в Китай после заипавших его шунтирований и пневмоний.
А, может быть и ладно, пусть эта отрыжка тоталитарной системы, за которую ратует профессура, не отомрёт, но станет скромнее? Перестанет тырситься об ТЕХНОЛОГИЧНОСТЬ медицины?
В результате в ДМС появится графа, что можно лечить-ся у гомеопатов и рефлексотерапевтов? По выбору пациента.
Про ОМС я пока не мыркаю.

user avatar
vampric

отвечает gerbertspb на комментарий 01.11.2009 #

Отстали от жизни. В Кремлёвке давно уже лечатся торговцы хурмой с Митинского рынка. А бывшие пациенты кремлёвки лечатся в клинике Шарите , в Берлине , в Австрии, Швейцарии и Израиле. ........ и правильно делают.

user avatar
yurijlezhnev

комментирует материал 30.10.2009 #

Это как же чиновники смогут организовать лечение больных по единым стандартам. Для всех же не хватит денег. Чиновников во все времена лечили лучше, чем простых людей.

user avatar
Boxer

отвечает yurijlezhnev на комментарий 30.10.2009 #

Денег хватит. Нефть-то под 80 долларов сейчас стоит. Другой вопрос, стоит ли здоровье нации у Кремля в приоритете.

user avatar
yurijlezhnev

отвечает Boxer на комментарий 30.10.2009 #

Я не думаю, что в Кремле сидят явные враги. То что сидят там неумехи, может быть.
Но дело как мне кажется вот в чем. Будет слабая экономика, будет и мало денег. Одной нефти и газа на все не хватит, учитывая что проблемы у нас не только в медицине. А вот решить проблемы в экономике как раз и не могут уже давно. А все нерешенные проблемы накатываются как ком. Если бы наши кремлевские управляющие полностью решали хотя бы небольшое число проблем, может бы сдвинулось постепенно и решение других. А вопиющие проблемы, требующие решения в первую очередь, видны любому. Это коррупция, засилье чиновников, невозможность нормально развивать бизнес, развалившаяся правоохранительная система, рост обычной уголовщины. При наличии этих проблем как могут быть решены другие?

user avatar
mihkor

отвечает yurijlezhnev на комментарий 30.10.2009 #

Если мы будем платить за признание Абхазии и Ю.Осетии разным странам-Эквадору,Никарагуа и т.д.-это не считая того,сколько вваливают бабла в сами кавказские республики,нам и на аспирин скоро не хватит.

user avatar
loktor

отвечает yurijlezhnev на комментарий 30.10.2009 #

Поищите на Ньюсленде новости к десятилетию путинизма. Про...но два триллиона нефтедолларов. Не помню точно, но на них можно: или утроить ВЕСЬ жилой фонд, или заново построить ВСЕ рабочие места (ультрасовременные предприятия), или, кажется, покрыть ВСЮ Россию мелкоячеистой сетью автобанов.

user avatar
Толя-49

отвечает loktor на комментарий 31.10.2009 #

"Про...но два триллиона" - не согласен, не про...рано, а УКРАДЕНО.

user avatar
loktor

отвечает Толя-49 на комментарий 31.10.2009 #

Зависит от точки зрения. Страна может — имеет все необходимые инструменты, чтобы вернуть, когда украдено. А вот когда "страна" возвращать НЕ ХОЧЕТ, как сегодня по поводу украденных на строительстве кольцевой московской дороги, баблосы — это называется про...ано. Про...ано не "страной", которую представляют ВОРЫ, а народом, как это ни грустно.

user avatar
SkifN

отвечает yurijlezhnev на комментарий 31.10.2009 #

Неумеха еще хуже врага, потому как не предсказуем! Если наш президент и его премьер неумехи, то возникает вопрос, а нах они нам такие нужны???

user avatar
вася пепель

отвечает yurijlezhnev на комментарий 31.10.2009 #

У нас кардилог Скрыник-министр сельского хозяйства РФ, а красотка Голикова просто жена простого Христенко.Из Хабароаска богатенькие едут лечиться в Корею,КНР.А в поликлиниках никто почему то не желает работать за 6 тысяч, в больницах острая нехватка хирургов,а в онкоцентре не кому оперировать,хватило поднять зарплату одну мэру на 60%

user avatar
mihkor

отвечает вася пепель на комментарий 31.10.2009 #

Вчера был в Иркутском диагностическом центре,встретил мужика,разговорились.Он жену привез на эндоскопию.Спрашиваю,неужели в Красноярске нельзя сделать,ответил,что там такие очереди,что скорее подохнешь,чем сделаешь.

user avatar
Zemlyak10

отвечает mihkor на комментарий 31.10.2009 #

Медицина как и менты не за работу получает, а за должности. А чтобы получить должность нужно начальнику зад лизать, а не народ сохранять.

user avatar
limon66

отвечает mihkor на комментарий 31.10.2009 #

Брехня. Я каждый год делаю эндоскопию в Красноярске. Никаких очередей. Платно-обслужат в тот же час, бесплатно за неделю записываешься.

user avatar
litsar

отвечает limon66 на комментарий 31.10.2009 #

Ну. На этом форуме "народец" любит побрехать в сторону фигово. Надеется, что сработает "Закон медного таза". Типа, когда совсем фуёво, то обязательно накроет ХОРОШО. Это у них от иллюзии, что чёрную полосу в жизни ВСЕГДА сменяет белая... Забывая, что все полосы на шкуре зебры сходятся под хвостом у этой зебры.
Думают из стереотипа: "Чем хуже, тем лучше". Из-за чего лодку можно раскачать.
И пойти, в результате, на дно. К ракам.
Не задаваясь перед раскачкой вопросом: "А КОМУ лучше?" Избегая страшного ответа: "РАКУ!"

user avatar
litsar

отвечает limon66 на комментарий 02.11.2009 #

Общечеловеческого сознания? Или каждый имеет право самонастраиваться?
В Штатах, говорят, наоборот закодоны в ОКейство.
Наверное, мы их уравновешиваем в интересах Глобального Мира.

user avatar
Толя-49

отвечает yurijlezhnev на комментарий 31.10.2009 #

Враги. Алчные, жестокие враги.
Такие враги живут внутри почти каждого из нас...

user avatar
litsar

отвечает yurijlezhnev на комментарий 31.10.2009 #

Нету проблем у нас в медицине. Разве что мал поток пациентов, которые реально хотят вылечить-ся с моей помощью. А большинство хочет полечиться и откосить.
П.с. Проблемы "медицины". Откройте любой учебник для мединститута, на любой болезни. В большинстве случаев Вы увидите:
Этиология (причины) - неизвестна (но есть предположения бла-бла-бла)
Патогенез (механизм формирования) - не до конца изучен.
Симптомы излагаются.
Симптоматическое лечение назначается.
Если сопоставить несколько "болезней", то выявится, что "лечение" одно на тыщю болезней...
Плюс заклинания: "Компьютерная диагностика, новейшие медицинские технологии..." которые ПОКА безотказно действуют на массу пациентов, как НЛП-гипноз... Хотя, они, пациенты, чуют, что диагноз ставит врач и жаждут пообщаться с человеком-врачём, а не с компьютером, чтобы поговорить о сокровенном...

user avatar
Акакий

отвечает Boxer на комментарий 30.10.2009 #

Судя по ликвидации здравоохранения - там приоритет стоит обратный

user avatar
Zemlyak10

отвечает Акакий на комментарий 31.10.2009 #

Ликвидация, громко сказано. Дело в соответствии доходов (окладов) с эффектом для страны. А получается что эффект для начальства это и есть страна. Вот поэтому просто разваливается.

user avatar
Толя-49

отвечает Boxer на комментарий 31.10.2009 #

Ну нет, так не годится.
Эти денежки можно попилить, разделить, спрятать в офшорах.
А мы будем собирать всем миром деньги на лечение тяжелобольных детей,
которые совершенно не нужны нашему государству

user avatar
sasa123

отвечает yurijlezhnev на комментарий 31.10.2009 #

Зависит от стандарта. ЧИновник пропишет, что стандартом является градусник и клизма. Или вон, у Гашека, была прекрасно описана стандартная процедура лечения:

1. Строгая диета: утром и вечером по чашке чая в течение трех дней; кроме того, всем, независимо от того, на что они жалуются, давали аспирин,
чтобы симулянты пропотели.
2. Хинин в порошке в лошадиных дозах, чтобы не думали, будто военная служба -- мед. Это называлось: "Лизнуть хины".
3. Промывание желудка литром теплой воды два раза в день.
4. Клистир из мыльной воды и глицерина.
5. Обертывание в мокрую холодную простыню.

Вот, все уже придумано, и вполне недорого.

user avatar
abzads

отвечает yurijlezhnev на комментарий 02.11.2009 #

Наличие ковриков в индивидуальных палатах не значит, что лечение лучше. В привилегированные поликлиники и больницы стремились попасть из корыстных побуждений, а не из стремления лечить людей. Отрицательный отбор там начался раньше.

user avatar
xejale

комментирует материал 30.10.2009 #

\"Деградация отечественной системы здравоохранения приведет к тому, что вскоре россиян будет некому лечить\".
Как врач с 40 летним стажем подтверждаю, что лечить уже нечем, а скоро будет и некому. В больницах останутся главные врачи, их заместители, включая по гражданской обороне, по хозяйственной части, экономисты и прочие счетные работники, клинические фармакологи, мониторингисты, печатальщики льготных рецептов и прочая. Лечить по МЭСам будут сдавшие ЕГЭ.

user avatar
Шедевр

отвечает xejale на комментарий 30.10.2009 #

При нынешнем положении в медицине лечить будут только главврачи во главе с Онищенко. И то, видимо, все лечение к всевозможным прививкам сведется.

user avatar
dik-68

отвечает Шедевр на комментарий 30.10.2009 #

Не толькок прививкам они уже пытаются перенимать опыт Кашпировского, ведь не зря его НТВ снова начало показывать.

user avatar
litsar

отвечает dik-68 на комментарий 31.10.2009 #

Ну, прислонить банку с заряженной водой к больному месту... В том числе, и к опустевшему хранилищу банка...
Это - КРУТО!

user avatar
litsar

отвечает Шедевр на комментарий 31.10.2009 #

Учтите. Только с того момента, когда прививать станет выгодно.

user avatar
Шедевр

отвечает litsar на комментарий 31.10.2009 #

А то невыгодно. Весь медбюджет потратят себе на зарплату и на закупку вакцин, а со всем остальным больных будут в сад посылать, так как денег то все равно даже на аспирин не останется. Вот и вся медицина.

user avatar
rub-darja

отвечает Шедевр на комментарий 01.11.2009 #

А как можно лечить, когда в поликлиниках врачи получают 6 тыс.руб., а медсестры - 4 тыс. руб.? У меня дочь работает в поликлинике, так там еще и отменили доплату за совмещение, работают \"за того парня\" бесплатно - кому это понравится? Вот и побежали из поликлиники лучшие, опытные специалисты...

user avatar
Шедевр

отвечает rub-darja на комментарий 01.11.2009 #

Так двое из трех медиков работают "за того парня" бесплатно. Это что касается некоммерческой медицины. И кроме того, необходимое для работы (кроме лекарств) на свои деньги покупают. Вот интересно, долго так они проработают.

user avatar
rub-darja

отвечает Шедевр на комментарий 01.11.2009 #

Скоро честные медики пойдут с протянутой рукой, а как можно прожить одному без родителей, без мужа на свои кровные 4 тыс.руб., если 2,5 тыс. идут на оплату жилищно-коммунальных услуг? Заработать в поликлинике не дают - совмещения отменили, т.е. делается все, чтобы медики постепенно "вымирали", а отсюда и лечебно-профилактическая помощь населению на нуле. Вы будете за такую зарплату работать?

user avatar
Vakorn

отвечает xejale на комментарий 30.10.2009 #

Врачам из советского прошлого, болеющим за дело, просто - спасибо...

user avatar
ermakow

отвечает Vakorn на комментарий 30.10.2009 #

Настоящие врачи - они при любой власти врачи.

user avatar
Ludmila-250

отвечает ermakow на комментарий 01.11.2009 #

Абсолютно верно, вот только живут они во много раз хуже, и от них стараются избавиться. И не Вы ли называете таких дураками, то-есть сами люди. Я не болею, но знакомые хорошие врачи у меня есть. Травят их в коллективе, вот в чём проблема. То-есть опять-таки: "начни с себя".

user avatar
Акакий

отвечает xejale на комментарий 30.10.2009 #

У меня отец - врач-травматолог.
По его мнению - в больницах остались главврачи, что-то имеющие от бюджетных копеек, их прихлебаи и тетки, которых никуда не берут, поэтому вынуждены работать за копейки. Методы лечения - в основном 80-х годов прошлого века, аппаратура, приобретаемая в рамках \"целевых программ\" стоит без дела - нет расходников, запчастей, сервис дорогой, а денег на это нет.
Лечить некому и нечем - говорит, хоть подорожники прикладывай, даже перевязочных материалов впритык.
При ЛЮБЫХ осложнениях - прогноз неблагоприятный, из-за чего смертность выше, чем была 20 лет назад где-то раз в 5. Маскируют сердечными болячками в основном.
Вообще - соотношение смертности 1989 и 2009 г при сопоставимых диагнозах - тайна, покрытая мраком.
Сам работает потому, что на пенсии и пенсия эта - с гулькин хрен, на неё долго не протянешь.
Раньше, говорит, больные ещё как-то благодарили, сейчас опасно подарки брать - менты себе план по коррупции только так и делают.
Страшно, в общем.

user avatar
вася пепель

отвечает Акакий на комментарий 31.10.2009 #

На медикаменты в больницах нормы 40-50 руб в сутки

user avatar
Акакий

отвечает вася пепель на комментарий 31.10.2009 #

Нормы на разные заболевания могут быть и выше, но они рассчитаны на лекарства ценой 2 копейки за таблетку. Где их брать по этим ценам?

user avatar
ermakow

отвечает Акакий на комментарий 04.11.2009 #

Интересно, что иногда находят. Но оказывается, то, что нашли не помогает или дает нестойкий эффект, имеет низкую дозировку активного вещества, или содержит вообще не то, что написано на пузырьке. Такова стоимость дешевизны - иногда это человеческая жизнь и думаешь уж лучше бы родственников отправил за нормальными лекарствами, так человек остался бы жив. Отправишь родственников - подставишь себя. Люди сейчас ушлые соберут после лечения чеки на лекарства и в горздрав с жалобой, больнице приходится все оплачивать, оплачивают естественно из лекарств других больных лежащих в стационаре. А нагоняй от начальства получат лечащий врач и зав отделением, которые предложили больному купить хорошие лекарства в аптеке, чтобы спасти его. Так вот прежде чем жаловаться подумайте и взвесьте может из-за вашей жалобы пострадают десятки ни в чем не повинных людей, начиная с вашего врача и заканчивая всеми больными в стационаре, в том числе и в других отделениях с которых возьмут деньги на ваше лечение.

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает вася пепель на комментарий 31.10.2009 #

Значит Вы бывали не в тех больницах. Ещё ни один депутат или министр не жаловался на нехватку медикаментов. Им всем вполне хватает.

user avatar
Zemlyak10

отвечает Акакий на комментарий 31.10.2009 #

Раньше менты подчинялись напрямую районной власти и только профессионально МВД. Так же почти было и с медициной - медчасти прикреплялись к отраслям и отраслями финансировались.
Но раньше хотя бы были Советы которые контролировали и решали проблемы населения, а теперь кому нужен этот народ? На уровне страны вообще нужны только МинОбороны и ГосБанк, все остальное должно решаться в регионах и на местах.

user avatar
rub-darja

отвечает Акакий на комментарий 01.11.2009 #

Куда смотрит Минздрав во главе с Голиковой? Медицина всегда хромала, но такого, как сейчас, вопиющего безобразия еще не было. Народ больше лечат по радио (рекламы на разные мед.препараты и БАДы), чем в больницах. Как в комедии Гоголя "Ревизор": "Выживет - так выживет, умрет - так умрет". Как Бог пошлет. Одни только разговоры, когда думать о людях начнут?

user avatar
Ludmila-250

отвечает Акакий на комментарий 01.11.2009 #

Во. Точно. И менты их обижают, хороших-то. А вот тех, которые берут по чёрному, не трогают почему-то. Наверное есть чем отмазаться. Не думают патлы, что самим лечиться скоро не у кого будет.

user avatar
vampric

отвечает Ludmila-250 на комментарий 01.11.2009 #

Сами мы себя полечи,не волнуйся. У меня,например давно со своими бывшими однокурсниками, теперь врачами разных специальностей, джентльменское соглашение : если что-нибудь случается серьёзное днём или ночью вызывются люди, кого надо госпитализируем,если надо ночью собирается бригада любого уровня квалификации. В соглашение включены ближайшие члены наших семей.
Не волнуйся, себя мы вылечим. Привет Голиковой.

user avatar
ermakow

отвечает Акакий на комментарий 04.11.2009 #

Если бы 80-х годов, а то чаще 40-50-х годов 20 века.
Смертнось увеличилась на 10-20% не больше. Сердечно-сосудистые заболевания и раки действительно помолодели, одной из причин считаю эхо Чернобыля;
много смертей от инфекционных заболеваний. Этого в середине 80-х не было.
Остально все правильно, посадить врача могут за 500 рублей. Да еще показательный суд устроить над убийцей и взяточником в белоснежном халате, который он замарал.

user avatar
rephaiser

отвечает xejale на комментарий 31.10.2009 #

Совершенно очевидно намерение властей перевести всю медицину на платную основу и за все раскошеливаться самим больным. А деградация старой системы это процесс сознательный, исключительно для этих целей. Оно и понятно, поскольку и предприятия и национальные ресурсы перестали быть общенародным достоянием и стали работать только на касту избранных. У государства нет денег ни здравоохранение, ни на образование, и оно стремится все затраты переложить на своих граждан. Несмотря на все минусы жизни в советское время, у нас было одно несомненное достижение - это здравоохранение, доступное для всех. Чтобы там не говорили, это отвечает справедливости в высшей степени: болезнь не выбирает себе жертвы по размеру кошелька, перед ее лицом все равны. И никто никому не давал права утверждать, что, например, Абрамович важнее, чем простой пенсионер в глубинке.

user avatar
Акакий

отвечает rephaiser на комментарий 31.10.2009 #

Ну, она фактически уже переведена.
Так переведена, что рискнувшие лечиться бесплатно бесплатно и умрут от какого-нибудь ОРВИ.
И попадут в статистику жертв "пандемии".

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает rephaiser на комментарий 31.10.2009 #

Да бог бы с ней с платной медициной, но
1.Каждый гражданин должен иметь возможность заработать столько, чтобы оплатить эту медицину.
2.Если уж я плачу свои кровные, то должен получить результат тот на который рассчитываю. Давайте попробуем платить медикам по результатам работы. Если телемастер взялся чинить Вам телевизор и не смог этого сделать - Вы ему не заплатите. Так почему же надо платить медику за невыполненную работу?
3.Для платной медицины необходим штат высокопрофессиональных медиков, а где их взять? Уж не тем ли студентишкам с купленными дипломами, которые аппендицит от цистита или диареи отличить не могут, я должен платить сумасшедшие деньги?
Кто должен ответить на эти вопросы?

user avatar
Шедевр

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 31.10.2009 #

А Вы просто сравните квалификацию обычных врачей и врачей коммерческой медицины. Гарантирую, будете удивлены. И очень неприятно удивлены. И сто раз подумаете, прежде чем раскошеливаться на такую медицину.

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает Шедевр на комментарий 31.10.2009 #

Ну так и я о том же. Повторяю: "Давайте попробуем платить медикам по результатам работы"! Много ли проходимцев останется в рядах медицинских работников? За то те что останутся будут пользоваться бешеной популярностью, смогут получать за свой труд достойное вознаграждение. В конечном счёте это должно привести к возрастанию престижа данной области жизнедеятельности человека. И врач станет опять ВРАЧОМ, а не тем чем он является сейчас. Или я не прав?

user avatar
vampric

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 01.11.2009 #

Вы рассуждаете как житель большого города. А теперь подумайте что при таком подходе будет твориться в райцнтрах, просто в маленьких городах. Самые хорошие врачи не могут работать 24 часа в сутки , 7 дней в неделю. Вы представляете себе размеры очередей? А эктренная помощь? А экстренные операции? Это всё тоже будут делать те 2-3 врача с бешенной популярностью?

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает vampric на комментарий 01.11.2009 #

Нет нет одинаково платить всем врачам по результатам их работы. Вы же не платите людям других професий если результаты отрицательные. А кроме того зачем содержать ТАКОЙ штат "бесплатной" медицины (за который мы платим своими налогами)?

user avatar
vampric

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 01.11.2009 #

Тогда надо так честно и сказать,что существует две медициы. Настоящая, т.е. без которой смерть в течение часов или суток и медина для желающих жить долго, типо " Доктор,что-то у меня в левой пятке задумчивость пояляется если я в нечётные дни по утрам кофий без удовольствия кушаю. Не сделать ли мне МРТ головного мозга? "
Государство голодранцев имеет право только на медицину первого типа. Ургентную. Меня такая постановка вопроса устроит. У меня как раз ургентная специальность.

user avatar
rub-darja

отвечает Шедевр на комментарий 01.11.2009 #

В коммерческой медицине работают "свои" люди: кум, сват и брат, а это не значит хорошо. У них все поставлено не на оказание мед.помощи населению, а на делание денег.

user avatar
vampric

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 01.11.2009 #

Для начала Вы сами. Начните с 3-го вопроса. Откуда в одночасье взять хороших профессионалов западного уровня ?
Почему Вам не платят конкурентноспособную зарплату,чтобы Вы могли потратить её или на россиянскую или на немецкую медицину, взависимости от Вашего желания. И наконец пока Вы не осознаете своего отличия о телевизора, Вы не получите врача западного типа. Те лечат Людей ,а не человекотелевизоры.

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает vampric на комментарий 01.11.2009 #

Вот видите в результате обсуждения одного вопроса возникло ещё несколько. Боюсь я не смогу Вам ответить на них на все, но и сидеть сложа руки тоже не годиться.
Кроме того я подозреваю, что Вы имеете отношение к медицине и пытаетесь заступиться за своих коллег? Это похвально, а вот выгораживать бездарей проникших в эту область - преступление. Давайте отделим зёрна от плевел.

user avatar
vampric

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 01.11.2009 #

Мне никого выгораживать не надо. Дело стремительно идёт к тому,что пациентам скоро придётся элементарно самим искать врача не для лечения, нет, а для спасения своей жизни. Привезут кренделя с нейротравмой или острым животом, опрерировать надо ,а опрерировать некому. Физически некому. Но раньше будет по другому, наркоз давать не кому. У нас в отделении укомплектованость врачами менее 40 %. Из тех кто работает более половины пенсионеры. Самый молодой в отделении - это я. А мне уже давно пятый десяток. Привет Голиковой.

user avatar
Толя-49

отвечает xejale на комментарий 31.10.2009 #

Похоже на правду. Тогда уж лучше сразу обращаться в Бюро ритуальных услуг...

user avatar
litsar

отвечает Толя-49 на комментарий 31.10.2009 #

Есть платные и гламурные бюры. Можно сказать: Храмы Смерти.
Там, кстати, есть опция: покупаешь абонемент, например, на пять лет, и они похоронят со скидкой и без наценки.
Типа. Заплатил. И. Живи - не хочу... Контракт не дочитал до конца. Только по интеркому рекламу слышал. Когда там бродил, выбирая аксессуары для усопшего от глубокой старости родственника. Нет ли там мелким шрифтом приписок, что за это время похоронят обязательно?

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает xejale на комментарий 31.10.2009 #

Не знаю правда или нет, но слышал, что с этого года врачей стали обучать на заочных факультетах. Вот они и будут лечить. Полгода можно проводить эксперименты на людях в поликлиниках, больницах, клиниках и т.д., а потом докладывать о результатах в ВУЗе. Одна большая медицинская лаборатория - Россия.

user avatar
xejale

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 31.10.2009 #

Не слышал. Но сертификационное \" обучение\" или \"усовершенствование\" пожалуй похлеще заочного будет. Программы часов на 10-15 (в которых нет ничего нового) растягивают на два-три месяца - зубрите тесты.
Работники соответствующей сертификационной структуры то же кушать хотят.

user avatar
rub-darja

отвечает xejale на комментарий 01.11.2009 #

Раньше никаких сертификатов не было - и лечили лучше. Зачем сертификат выпускнику медуниверситета, это что недоверие вузу за данные знания? Или лишняя выкачка денег?

user avatar
xejale

отвечает rub-darja на комментарий 01.11.2009 #

Разумеется последнее. Существуют, пока еще, институты усовершенствования врачей, но уже лет 20 на усовершенствование попадают единицы, и то по блату и за свои кровные. Раньше врачи проходили аттестацию на соответсвующую категорию, без ограничения срока действия. Лишали категории, только в случаях каких ли бо нарушений, затем стали подтверждать раз в 5 лет. Этого показалось мало и чиновники создали новую контору по сертификациям, а каждая контора хочет жить, потому с каждым годом удлиняют сроки \"обучения\", делят медицину на \"узенькие\" даже и специальностью назвать это сложно. \"Специалист\" по экпертизе трудоспособности (знает как офомить больничный лист!!!) - месяц сертификационной учебы и т.д. и т. п.

user avatar
vampric

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 01.11.2009 #

Не правда.

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает vampric на комментарий 01.11.2009 #

Спасибо за информацию. На сердце стало полегче. Осталось поднять уровень образования(это относится не только к медицине) и всё будет в полном ажуре(но что-то слабо верится).

user avatar
vampric

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 01.11.2009 #

Не поднять уровень образования. Это невозможно. У людей нет к этому мотивации. Пока мотивации не будет,никто ничего менять не будет.

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает vampric на комментарий 01.11.2009 #

А мотивация появится тогда, когда будут цениться знания! Когда, пользуясь этими знаниями, а не положением родителей или их связями, человек сможет заработать себе на достойную жизнь и сделать карьеру.

user avatar
vampric

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 01.11.2009 #

Я ,знаете ли, не любитель фантастики.
Я люблю русскую классическую литературу, которая ,в том числе говорит :

\"Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придётся - ни мне ,ни тебе\"

А.Н. Некрасов. \"Железная дрогога\" ( 1864 год)

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает vampric на комментарий 01.11.2009 #

Ну так можно договориться до ужасных вещей. Ведь солдатам в окопах во время ВОВ тоже никто не давал гарантии, что они выживут и тем не менее они вставали в атаку. У Вас разве нет детей? Или Вам наплевать как они будут жить после Вас?

user avatar
vampric

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 01.11.2009 #

Вы наивный человек или малоинформированный. Уже договорились и уже "приплыли". Только те, кто сейчас не дожидается осмотра врача, в приёмном отделении любой заштатной больницы любого провинциального рассеянского города, об этом ещё не знают.
Впрочем до С.Петербурга это дойдёт несколько позже чем до Семилук или Грибановки, но всё равно -это вопрос 1-2 лет.

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает vampric на комментарий 01.11.2009 #

Вас ввело в заблуждение определение моего местоположения на этом форуме. Я не из Питера, а из довольно провинциального городка Ухта Республики Коми. Я буду очень рад если заблуждаюсь в своих оценках состояния медицины в России, и если дела обстоят лучше чем я думаю. В нащем городке пока хватает медикаментов, а вот с оборудованием и специалистами уже чувствуется напряжённость. В последнее время мне часто приходится сталкиваться с людьми у которых родственники попадают в больницу с инфарктами и инсультами. Увы в нашей больнице всё заканчивается летально. Не могу судить о степени вены в этом медиков, но результат я вижу. К моему огромному горю, в числе этих "пациентов" меньше года назад оказалась и моя мама. Наверное поэтому моя оценка Ваших коллег не может быть объективной. Если обидел - извините.
Я всё равно останусь при своём мнении. Врачей нужно учить в ВУЗах по настоящему, а не как это делается сейчас. И платить врачам стоит только по результатам их работы.

user avatar
vampric

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 01.11.2009 #

Ну, расскажите мне про Ухту. Я там жил. Я сам из Коми. За здравохром Коми слежу довольно внимательно, насколько позволяет инет, конечно. Достаточно зайти на сайт вакинсий минздрава Республики Коми, чтобы убедиться,что с кадрами там \"вилы\". И будут \"вилы\". Своего мед вуза нет. Студенты, как я понял в Сыктывкаре учатся только до 4-го курса. А клинические дисциплины проходят в Кировской медакадемии? И фиг от туда возвращаются ? Ухта на фоне всяких сельских райцентров, или той же Воркуты в смысле кадрового обеспечения выглядит получше.

Обучение в россиянских медвузах конечно из рук вон плохо. Но здесь есть объективная и есть субъективная сторона вопроса. Объективная состоит в нашей общей медицинской научной отсталости. Она очень велика, поверьте. Не такая как в Зимбабве, но до какой-нибудь Чехии или даже Эстонии нам как до Луны. Зимбабве в снегу (с) ( Погуглите эту цитату, найдёте чрезвычайно интересные результаты).
Вторая сторона- субъективная. Учить - НЕКОГО! Совсем. Учится никто не хочет. Незачем. Нет мотивации.

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает vampric на комментарий 02.11.2009 #

Ну что Вам рассказать про Ухту? В плане медицины с одной стороны всё прекрасно - есть Газпромовский медцентр, оснащёный по последнему слову техники. Но с другой стороны туда не все могут попасть, да и спецов осталось с гулькин нос. Городская больница почти развалилась. Почему почти? Потому, что морг новый построили, современный. Не беда что в палатах отделений разруха, и деньги не единожды выделяемые на капремонт разворованы.
В общем ситуация наверное как и по всей стране.

user avatar
ermakow

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 04.11.2009 #

Новый современный морг - это уже хорошо. Я не шучу. Для всех кто не знает: прежде чем открыть крупную больницу сначала открывают морг, примерно за неделю до открытия стационара. Спросите зачем? Первый больной доставленный скорой в приемный покой может умереть. Куда прикажете его девать?
Медицина финансируется по остаточному принципу в государстве, а морги финансируются по остаточносму принципу в медицине. Новый морг на современном этапе - это редкость.

user avatar
vampric

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 01.11.2009 #

Наша система медицинского образования была расчитана на 20-й век, на эпоху , когда врач заменял собой и диагностическую аппаратуру и лабораторию. Сейчас медицинские технологии изменились радиакально. Уровень технологий стал таким, что без полноценной МНОГОЛЕТНЕЙ резидентуры по специальности хорошего врача не подготовить.
Причём резидентура эта должна проходить в Западных медицинских центрах. Наши ВУЗы безнадёжно отстали, особенно провинциальные. Базовые общемедицинские дисциплины ещё худо-бедно дать в наших ВУЗах можно, но клинические дисциплины и специализация на нашей отечественной образовательной базе в масштабах ВСЕЙ страны невозможна.

user avatar
vampric

отвечает xejale на комментарий 01.11.2009 #

Как врач с 17-летним стажем,подтверждаю сказанное Вами. У нас в отделении некомплект врачей 60%. Привет Голиковой.

user avatar
ermakow

отвечает vampric на комментарий 04.11.2009 #

У нас некомплект более 70% при своем медуниверситете.

user avatar
Африкан

комментирует материал 30.10.2009 #

"Гражданское общество" предполагает наличие граждан. Гражданин - человек, обладающий совокупностью прав и обязанностей, установленных в нашей стране Конституцией РФ. Причем истинный гражданин признаёт примат обязанностей над правами.
Откройте Конституцию РФ.
Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ.
Статья 80
1. Президент Российской Федерации является главой государства.
2. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина.
Вывод: наш гарант свою работу выполняет, мягко говоря, плохо. Никакие меры не помогут, пока глава государства не начнёт работать хорошо. А чтобы он начал работать хорошо, нужно, чтобы у народа появилась возможность призвать главу государства к ответу.
АВН предлагает способ, которым народ будет призывать к ответу думу и президента - Закон о суде народа.http://www.armiavn.ru Ты избрал - тебе и судить.

user avatar
Акакий

отвечает Африкан на комментарий 30.10.2009 #

Думу, президента - тут всё ясно, читал я Мухина, но как-то не проработал он тему.
С приёмниками и так ясно всё. А миллионы опарышей с глистами куда денем?

user avatar
Африкан

отвечает Акакий на комментарий 01.11.2009 #

Так ведь рыба с головы гниёт. Нам главную проблему решить надо. А для разбора с глистами и опарышами у нас полно всяких законов есть, которые сейчас не работают. Будут "приёмники" работать на народ, а не на карман - значит и законы противоглистные заработают.

user avatar
litsar

отвечает Африкан на комментарий 31.10.2009 #

Извините, но такой гражданин является приматом. Вернее, чел овеком, примитивной овцой:
\"истинный гражданин признаёт примат обязанностей над правами\".
Для гражданина ключевое слово: \"МЕРА\". Которая символизируется буквой и.
П.с. Конституция фиговенькая. Только права, права, права. И. Ни слова про обязанности. А с какого рожна президент буддет исполнять свои обязанности, если они не прописаны в конституции?
Он, что, уже не человек, но будда?
П.п.с. Как-то засекретились результаты паломничества Президента в дацан и возведения Его в Ранг Белой...
Забыл чего белой.
Опять буддисты напортачили?

user avatar
Африкан

отвечает litsar на комментарий 01.11.2009 #

Да нет уж, уважаемый. Приматов не приплетайте и не ёрничайте. Это для Конституции ключевым словом должна быть МЕРА. Которая и должна определить как список прав, так и список обязанностей. А обязанности всё-таки первичны - для человека, не примата.Что касается Конституции - да, не фонтан. Ну а кто мешает улучшить? Нынешней безответственной власти и такая сойдёт, всё равно отвечать ни за что не собираются.А пора бы такое положение изменить.

user avatar
Иосиф Висарионович

комментирует материал 30.10.2009 #

В государстве в котором годами идут только разрушительные процессы всего и вся. В котором политической целью стало личное обогащение всеми доступными способами. Где нравственность и мораль ничего не значат. В котором политики в подавляющем большинстве подлецы и воры в Большом Законе. Где Лидеры страны лжецы и не отвечают за свои слова и это считается нормой. Там где развалено и разворовано все что можно. У кого только в голове каламбур как бы двинуть в офшор российские нанотехнологии а под них и миллиарды бабки - приватизируя их по дороге, а еще завтра модернизировать и онанизировать экономику и построив - разворовать Сочи 2012. В такой России не может быть достойным ровным счетом ничего. Если не считать только часов на недостойных президентах нашей России. Наша здравохранение давно превратили в то что и сельское хозяйство и в тот же что и автопром и в ту же легкую нелегкую промышленность. Продолжать? Думаю не стоит. Будем ждать. Вдруг наладиться. Но прежде Кремль желательно у Черкизона национализировать. Первым указом Нового президента как когда то у Клинтона - должен стать указ о бесплатной медицинской помощи. Иудам в Кремле не до жизни своего Быдла.

user avatar
granul

отвечает Иосиф Висарионович на комментарий 30.10.2009 #

Сталин, каким он бы не был, никогда не ошибался и не описывался хотя бы по мелочам. Сочи не 2012, а 2014. Ваше послание не имеет никого отношения к российской медицине сегодняшнего дня. Медицина, которую я почувствовал в полной мере на себе, это высокотехнологичная отрасль, в которой работают врачи мирового уровня. И не подумайте, что это какие-то платные медцентры. Чувствуется, что Вам не пришлось столкнуться с проблемой лечения в полной мере. И вообще сегодня не ваш день, сегодня чтут жертв сталинских репрессий.

user avatar
tschugunoff

отвечает granul на комментарий 31.10.2009 #

Ага! Бесплатно. Только гипнотезер (анестизиолог) "вытащил" у меня из кошелька 4 тысячи рублей. Только за какие-то особые лекарства пришлось еще немного отвесить. Только чашку, ложку, вилку, полотенце и ещё кучу необходимых вещей нужно было иметь с собой при госпитализации..... Это Вам, судя по всему, по серьёзному не приходилось обращаться.

user avatar
granul

отвечает tschugunoff на комментарий 31.10.2009 #

Г-н (товарищ) Чугунов, Вы же москвич, должны понимать, что бесплатный сыр... 4 тыс - это копейки за анестезию. А 150 штук за одну операцию, слабо. А если их несколько, и еще приходиться умолять, чтобы их взяли и сделали операцию, которая при болезни, имя её не называю, чтобы не травмировать посетителей, единственное спасение. И еще не известно, спасут ли эти операции. Люди продают машины, квартиры, влезают в долги, чтобы спастись. Теперь займем место врачей. Делать такие многочасовые операции, требующие затраты всех сил человеческого организма и обладания высокой квалификации, за копейки государственной зарплаты... Сами понимаете, могут делать только стажеры и неквалифицированные врачи, от которых мало толку. А Вы ложки, вилки... А вообще во всем виновата система, которая ни больным, ни врачам не гарантирует нормальную жизнь.

user avatar
vampric

отвечает tschugunoff на комментарий 01.11.2009 #

Что значит "вытащил"? Украл? А ты в милицию. Вымогал? А ты бы ему не давал денег и тоже в милицию. купюры пометили и врача в кутузку. А деньги ты платил только за наркоз? А сама хирургическая операция обошлась бесплатно?

user avatar
тракторист

отвечает Иосиф Висарионович на комментарий 30.10.2009 #

Есть знакомый. И опять по гаражу. Умный и хитрый. Еще не стар и не молод. При коммунистах был финансист Обкома. При Ельцине учредил Банк. В 98 сгорел. Руководил Своим же Банком который сгорел и который выкупил кореец. Был счастлив. Бабок много. Но стал несчастным. Нервы и инфаркт. Затем еще.. Из Омска поехал в Томск. Пересадил вены из ноги в сердце. Бегает как молодой и снова работает. Улыбается. Все удовольствие обошлось 280 тысяч. Много? или мало? Кому как .. Правда? Я врач. У меня нет собственной клиники. Я врач на участке. Много домов и много детей. Вижу и знаю нашу российскую медицину не из комментариев. Ту медицину которую гарантирует Путинизм своим политическим рабам бесплатно. вижу не только новорожденных и их счастливых родителей но и горе тех чьи дети могли бы жить.. да Позор не врача - а Системы не дал. Вижу как пытаются для спасения ребенка собрать несколько тысяч долларов или евро. Зубы в замок.. Может быть после этого и возненавидела Путина и все его бл.д...кое окружение впервые. Я самый Большой Враг Путинизма в России. Но к сожалению Враг для Системы ничтожный.

user avatar
mamaira

отвечает тракторист на комментарий 31.10.2009 #

Спасибо, что работаете на участке. Как раз Вы и Ваши коллеги, да еще учителя, работающие много и зарабатывающие мало, и составляют ту слабую опору и большую надежду на то, что мы выживем и детей вырастим.

user avatar
Толя-49

отвечает тракторист на комментарий 31.10.2009 #

Сбор денег на лечение детей среди населения - это самый большой позор нашей сегодняшней жизни.
Государство у нас существует или нет? Или оно только для бесконечной армии чиновников-воров?

user avatar
redicka

комментирует материал 30.10.2009 #

Очень правильные слова, конечно:
«Лечение больных следует проводить за счет консолидированных средств государства по единым стандартам во всей стране... Вместо существующей коррупционно-аппаратной системы здравоохранения должна появиться пациент-ориентированная система, хорошо оснащенная, снабженная современной техникой... Жизненно необходимые лекарства должны быть доступны всем гражданам за счет государства»
О каких единых стандартах, собственно идёт речь, если их нет, хотя закон о их необходимости принят лет 15 назад? Самое главное- существующей "коррупционно-аппаратной" системе они невыгодны, так как они поставят под вопрос лёгкую, какой она является сейчас, систему прописывания торгов под "своих" участников рынка.
Современная техника часто закупается не для работы и оказания помощи, а для "распилов и откатов". И жизненно необходимые лекарства не будут доступны всем никогда, так как их хронический дефицит - возможность требовать дополнительного финансирования, со всеми вытекающими из этого благами для чиновников.
А среди тех, кто готовит врачей, очень мало личностей, готовых быть примерами служения принципам милосердия и интересам больных. А это- главное!

user avatar
dormidontus

комментирует материал 30.10.2009 #

Ничего не изменится до тех пор, покуда верхи и низы будут лечиться в разных больницах.

user avatar
Шедевр

отвечает dormidontus на комментарий 30.10.2009 #

В обычных больницах пока еще есть очень хорошие врачи, но только пока... о каком полноценном лечении может идти речь, если лекарств минимум и тех недостаточно, аппаратура на ладан дышит.. Вот и изголяются медики как-то и чем-то, но ведь долго это продолжаться не может. При нынешней инфляции и прежнем бюджете на медицину , да еще при массовой вакцинации непойми чем непойми отчего ( свиной и прочие новомодные гриппы) ...

user avatar
ermakow

отвечает dormidontus на комментарий 30.10.2009 #

А так же жить в разных домах, есть в разных столовых, ездить на разном транспорте и т.д. Во всем мире чиновники - люди как люди, они как все. У нас же всегда - это небожители, у них все не как у людей.

user avatar
Vakorn

комментирует материал 30.10.2009 #

Захватим Израиль с помощью нашей победоносной армии и будем там лечиться у бывших соотечественников...

user avatar
ermakow

отвечает Vakorn на комментарий 30.10.2009 #

А их и здесь еще не мало, но уровень не выше всех других.
В Израиле им наверное для ума что-нибудь дают, стимулирую.

user avatar
granul

отвечает ermakow на комментарий 31.10.2009 #

Нет, настоящих ИХ осталось очень мало, только могикане. Знаю одного такого, работает в известном ....центре, под 90-то, а всё оперирует, денег у бедных не берет, энтузиаст. Бывает на ТВ. Умный поймет, о ком речь.

user avatar
gaidpark.ru

комментирует материал 30.10.2009 #

Цитирую своего терапевта (только после интернатуры): "От чего же мне вас лечить?..........."
"А вы, - отвечаю, - полистайте карточку, посмотрите, чем до вас лечили и пропишите то же самое"....
На том и сошлись.

user avatar
ermakow

отвечает gaidpark.ru на комментарий 30.10.2009 #

Можно подумать вы на своей работе сразу начали совершать трудовые подвиги? Могли бы и посочувствовать молодому специалисту, а не смеяться.

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает ermakow на комментарий 31.10.2009 #

Молодой специалист мог бы учиться, а не покупать зачёты и экзамены. Тогда возможно он чего-нибудь понимал бы в медицине.

user avatar
ermakow

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 31.10.2009 #

Вы врач, или просто чешете языком? Вы знаете чему и как учат в медвузах?
Чтобы стать хорошим специалистом нужно отработать лет 5 минимум, а лучше 10, профессионалом врач становится годам к 40. А интерн - это стажер, он в стационаре сам историю болезни не может подписать, за него подпись ставит руководитель.
Учиться можно гайки вертеть, а человек состоит не из гаек и болтиков, которые можно выучить. Каждый человек индивидуальность: у одного сердце болит за грудиной, у другого болит левая рука, у третьего - живот, у четвертого - шея, а все - это стенокардия. Знания врача приходят с опытом. Попадается случай, который ты 20 лет назад видел, думаешь: ага, меня не обманешь у бабки в 89 такие же изменения были - вот это опыт. Молодежь сейчас совсем не идет в медицину, а таким отношением мы оттолкнем последних молодых специалистов.

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает ermakow на комментарий 31.10.2009 #

Я не врач, но КАК учат во всех ВУЗах нынче знаю не по наслышке.
Со всем о чём Вы пишите я согласен, но и Вы не можете отрицать того, что без элементарных знаний и базовых основ никакой опыт не поможет. А что касается того, что мы отталкиваем молодёжь от медицины так здесь бесполезно загонять кого-то палкой. К этой профессии всё-таки нужно иметь предрасположенность. А вот задача государства, как мне кажется, состоит в том, чтобы обеспечить начинающему медику достойный уровень жизни, но это совсем другая история

user avatar
Шедевр

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 01.11.2009 #

Вы утопист. Тот, кто учиться в меде на платном отделении, кто покупает зачеты и экзамены, работать врачом в обычных лечебных учреждениях не собирается. Они так учатся потому, что знают о том, что непыльное рабочее место готово заранее, и их туда возьмут с любой квалификацией, даже с нулевой. Таким образом в нашей стране формируется система коммерческой медицины. А традиционная система разваливается. Поэтому и лечить скоро будет некому.

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает Шедевр на комментарий 01.11.2009 #

Согласен, но не надо красить всё в чёрный цвет. Неужели нет ни одного студента мед. ВУЗа, который хочет стать настоящим ВРАЧОМ?

user avatar
Шедевр

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 01.11.2009 #

Есть, и не один. Учиться быть врачом долго и трудно. Особенно сейчас в России. Врач учиться не только в институте и ординатуре, а и несколько первых лет работы. А условий для обучения молодого специалиста нет. Жить вкалывая сутками на сущие копейки можно только в молодости, только зная, что выучившись будешь жить немного по другому. А если знаешь, что по другому жить НИКОГДА не будешь, хоть семь раз в лепешку разбейся? Медицина пока еще держится за счет тех, чье становление пришлось на советские годы, но и им закрывают возможность работать. При нынешнем положении дел, сначала лечить станет нечем, а следом и некому. Даже очень хороший врач не может оперировать с помощью только стетоскопа.

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает Шедевр на комментарий 01.11.2009 #

Так ведь мы перешли к следующему вопросу. Материально-техническое обеспечение больниц и материальное обеспечение врачей(причём желательно справедливое) задачи решаемые на уровне государственных деятелей и к вопросам профессионализма медиков отношения не имеют. Ведь если смоделировать другую ситуацию: современная клиника, с оборудованием будущего, а в штате лоботрясы с купленными дипломами, то результат будет тот же что и в Вами приведённом случае. Вот о чём я говорю.
Только применительно к ситуации в нашей стране, картина ещё хуже - нет ни специалистов ни оборудования. Именно поэтому и возникает вопрос поднятый в этой статье. И хотелось бы заметить, что в ответе за все эти безобразия те кому доверено руководить страной и минздравом в частности.

user avatar
Шедевр

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 01.11.2009 #

Смоделированная ситуация уже сложилась - это коммерческие медицинские центры. Вот они и останутся. Будет народ там лечиться, больше негде будет. А пока специалисты очень даже есть. Но скоро не будет. Вымрут как мамонты.

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает Шедевр на комментарий 01.11.2009 #

А мне кажется что картинка гораздо плачевнее. В крупных городах скорее всего так как Вы говорите, а в провинции никаких центров коммерческой медицины нет. Есть бабка Маня которая лечит настоями травок все болезни, которые можно вылечить травками, а в тяжёлых случаях - летальный исход. Вот ведь какая беда.
Ну и наверное самое страшное во всей этой ситуации то, что государство не видит этого, не хочет видеть и не собирается ничего делать.

user avatar
ermakow

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 02.11.2009 #

Не волнуйтесь в провинции и работают настоящие врачи, потому что там нет ничего, ни нормальных больниц, ни нормального обеспечения, ни новейших достижений науки, ни взяток - взять не с кого - одни пенсионеры, а есть прекрасные врачи, медсестры и санитарки с золотыми руками. У нас многие предпочитают полостную операцию в районе сделать - чище, лучше и уход за больным, по-старинке, так на Западе не выхаживают.
Проблема заключается в том, что новейшее оборудование коммерческих больниц, как вы правильно отметили, находится в руках профанов, а профи работают в госучреждениях, многие из которых, будь моя воля, давно пустил под бульдозер.

user avatar
cacima

отвечает ermakow на комментарий 08.11.2009 #

у нас большая районная больница, нет ни врачей (хороших), ни оборудования, ни лекарств...
к любому специалисту нужно ехать в соседний город платно...
узких специалистов нет вообще лор, окулист или совмещают хирург - невропатолог,
а качество лечения...просто труба! как говорил мой муж - что к доктору сходил,
что музыку послушал...
смею Вас расстроить, прекрасных и в деревне уже нет...всё только за
денюшку, даже судно поднести или постель перестелить...

user avatar
Anchovis

комментирует материал 30.10.2009 #

Клятва Гиппократа, Архимеда уже не работает.Нет денег, нужно придумать новую клятву, еще лучше красивое заклинание.

user avatar
ermakow

отвечает Anchovis на комментарий 30.10.2009 #

Считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и помогать ему в его нуждах. Я направлю режим больных к их выгоде, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла. Чисто и непорочно буду проводить я свою жизнь и свое искусство.
Что бы при лечении я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая тайной.
Я клянусь посвятить свою жизнь служению человечеству. Я воздам моим учителям должным уважением и благодарностью; я достойно и добросовестно буду исполнять свои профессиональные обязанности; здоровье моего пациента будет основной моей заботой; я буду уважать доверенные мне тайны; я буду поддерживать традиции профессии врача; к своим коллегам относиться как к братьям; я не позволю, чтобы религиозные, национальные, расовые, политические или социальные мотивы помешали мне исполнить свой долг; буду придерживаться уважения к человеческой жизни, начиная с момента зачатия; даже под угрозой не буду использовать свои знания против законов человечности.

user avatar
ermakow

отвечает Anchovis на комментарий 30.10.2009 #

Где в клятве Гиппократа, присяге врача СССР, клятве врача России написано о бесплатной медицине? Или что врач должен быть нищим и голодным?
все знания и силы посвятить охране и улучшению здоровья человека, лечению и предупреждению заболеваний, добросовестно трудиться там, где этого требуют интересы общества;
быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, внимательно и заботливо относиться к больному, хранить врачебную тайну;
постоянно совершенствовать свои медицинские познания и врачебное мастерство, способствовать своим трудом развитию медицинской науки и практики;
обращаться, если этого требуют интересы больного, за советом к товарищам по профессии и самому никогда не отказывать им в совете и помощи;
беречь и развивать благородные традиции отечественной медицины, во всех своих действиях руководствоваться принципами коммунистической морали, всегда помнить о высоком призвании советского врача, об ответственности перед Народом и Советским государством;
сознавая опасность, которую представляет собой ядерное оружие для человечества, неустанно бороться за мир, за предотвращение ядерной войны.
Верность этой присяге клянусь пронести через всю свою жизнь.

user avatar
PristattoKullya

комментирует материал 30.10.2009 #

Эмм, немного не понимаю. Консолидированный бюджет - в общих чертах и есть бюджет, не смотря на инновации (чёрт бы их побрал, лучше б на счетах считать учились - толку больше) и то, что уважаемый для кого-то академик предлагает - нонсенс. Ибо проще забесплатно всех работать заставить, чем платить столько, сколько каждому хочется - это другая история. Кстати, почему этого академика волнует вопрос крови а не наркомании? Лучше стадо коровье вырастить на те деньги, которые ему за интервью заплатили, со скандальным, якобы оттенком. Имхо, образ жизни надо менять, ибо, Россия, в частности уже 60 лет не воюет, какого хрена укрупнение мегаполисов происходит? Хотя даже защитных мер и мер противодействия наступаещему противнику разработано - с гулькину фигу... и т.д. Я хотя б батон, который раньше 16 коп. (еще раньше - 10) стоил кушать хочу, такого же качества, для начала, а потом про консолидацию и растрату побеседуем, и молоко, коровье - просто молоко, без примесей, утренней дойки.

user avatar
ermakow

комментирует материал 30.10.2009 #

У нас в отделении из 8 врачей: 3 по 70 лет, еще 2 пенсионера, 2 до пенсии осталось 3-4 года, самому молодому 28, и никто не идет работать. Через 5-7 лет нас в лучшем случае останется 5 человек.
Работаем на голом энтузиазме: аппаратура и инструменты приобретены в брежневские времена, компьютеры - вы таких и в музее не увидите (1995 год выпуска), не дают даже спецодежду и халаты. Капитальный ремонт в отделении не делался лет 25, крыша постоянно течет.
Я молчу про проверки Росздравнадзора (санэпидстанции), у нас кафель на стенах почти весь отвалился, в линолеуме швы по10 см разошлись и видны гнилые доски, вентиляция на работает, а врачей оштрафовали за то, что они СЭС встретили не в рабочей одежде (не в халатах), которых кстати никто и не дает, покупаем и стираем сами.
Самое прискорбное сейчас, что врачи, в том числе и главные, оказались заложниками между проверяющими организациями и пациентами. Страховые компании могут не оплатить лечение, могут недофинансировать, а больного чем хочешь тем и лечи. Приходится одного больного лечить за счет других, или за его счет приобретать лекарства. Отсюда и большинство жалоб. А начальство сверху приказ за приказом издает.

user avatar
cacima

отвечает ermakow на комментарий 08.11.2009 #

а хотите я Вам расскажу что творится на заводах, на примере УВЗ?
и что ремонта там не было с 1935 года и ТБ не существует в принципе!
люди умирают прямо на смене и получают травмы, это норма...
про компъютеры вообще молчу, они есть только в управлении...
а оплата...за работу в литейке у печи спецовка дымится - 4 тысячи,
кстати спецовку тоже практически не дают, вернее её хватает на месяц,
остальные 11 месяцев приноси из дома, ну как? радужную картину нарисовала?
конечно завод не больница, но и там люди работают и если врач может
подработать и делает это беря взятки-подношения, то на заводе только
после ночи остаться, на вторую смену, что и делают регулярно и на
лапу работяге никто не даст, только штрафом шарахнут за любую мелочь...

четыре года назад лежала в больнице, все лекарства покупала сама,
не было ничего, так говорили...н и ч е г о вообще...

user avatar
stoll

комментирует материал 30.10.2009 #

Надо вывести всё-таки уровень зарплат врачам на достойный уровень, хотя бы выше кассира в метро. Ужесточить контроль за студентами - медиками, ну есть же кавказские вузы медицинские, ну нафига без знания русского языка в Россию-то? Ну и самое главное - прикрыть шарлатанов, гомеопатов, чудо увеличителей потенции и лечителей от всех болезней приборами/травами/бадами. Я сам врач и часто не могу ничем помочь после длительного лечения у шарлатанов.

user avatar
Anchovis

комментирует материал 30.10.2009 #

Врачей работающих в муниципальных и федеральных учреждениях нужно сделать госслужащими. Со всеми вытекающими отсюда требованиями и льготами.

user avatar
ermakow

отвечает Anchovis на комментарий 30.10.2009 #

Ваши слова да Медведеву в уши.

user avatar
Lefort

комментирует материал 30.10.2009 #

До тех пор пока диплом врача в стране можно будет купить за деньги, равно как и сдать экзамен за курс с помощью денег, я уже не говорю о возможности приема в медувузы действительно сострадательных молодых людей, а не стяжателей, никакие реформы и вливания в медицину практикующую не помогут. Для чего нужна дорогостоящая техника, если \"тоже- врач\" не может прочитать рентгеновский снимок, протинтрепретировать томограмму, правильно написать рецепт. Потрясяющая некомпетентность (в массе) выпускников медвузов - главная проблема и гибель. Причем ведь ни за какие деньги невозожно получить гарантию качественного лечения. Как честно признался мой друг-стамотолог (человек, впрочем вовсе не дурной), я бы себе свой зуб лечить никогда не доверил. Некомпетентность, равнодушие к чужой боли, стяжательство - вот те язвы, которые разъедают врачебный корпус и соответственно медицину в стране в целом. Не думаю, что дело только в деньгах - просто врачи должны служить не золотому тельцу, а людям. И находить радость в этом служении.

user avatar
Сиберия

отвечает Lefort на комментарий 31.10.2009 #

По телеку показывали. Одна девушка очень хотела стать врачом. Ну очень. Но учиться не хотела. Любила погулять и прочее. Ну два курса продержалась и все. Потом еще несколько лет прошло. И она купила диплом врача. Приехала в родной город (небольшой) и устроилась детским врачом в поликлиннику. Не помню точно, сколько времени она проработала, и ее отправили на какие то курсы в другой город. Но там то надо ходить на учебу. А она опять загуляла. Ну и оттуда сделали запрос в институт, который она якобы закончила. А там таких не значится.
В итоге девушка отделалась штрафом. Интересно, чем бы закончилось подобное например в США?

user avatar
Anchovis

отвечает Сиберия на комментарий 31.10.2009 #

В США люди выбирают эту профессию очень осознонно, ибо учаться долго и стоит 200 т. Но у них это очень престижно.Вылетел из профессии - таких денег трудно где-либо заработать. Похожая ситуация в Япронии(довелось побывать).

user avatar
смит74

отвечает Anchovis на комментарий 31.10.2009 #

совершенно верно ! а у нас ,..с формулировкой ,- "ОТСТРАНИТЬ ОТ ЗАНИМАЕМОЙ ДОЛЖНОСТИ НА 3 ГОДА". -такого в принципе не должно быть !!!

user avatar
esther.a

отвечает Lefort на комментарий 31.10.2009 #

Никогда не забуду картину, как в одной из детских реанимаций умирал маленький мальчик лет 4-х. Он был на аппарате искусственного дыхания, с каждым вздохом и выдохом его белая кудрявая головка запрокидывалась из стороны - в сторону. Очень тяжелое было зрелище. Рядом ходил медперсонал, обсуждали какие-то шмотки, а одна из них, то ли врач, то ли сестра, ела большое красное яблоко. Хруст откусываемого ею яблока стоял на всё отделение, заглушая стоны умирающего мальчика. К утру ребенок умер. Яблоко - съедено. Занавес...

user avatar
Lefort

отвечает esther.a на комментарий 31.10.2009 #

Вот примета времени. Яблоко хрустит, ребенок умирает, шмотки обсуждаются. Наконец яблоко доедается, а ребенок умирает...Раньше страну называли Лимонией, теперь ее можно назвать Баблоссией. Перешло ли многовековое мордование русского народа в новое качество, породив монстров даже в самой, по идее, гуманной профессии? Извечный вопрос - кто виноват и что делать? Делать вид, что ничего не происходит? Но тогда за хрустом речей витийствующих политиков, мы не услышим, как опускается занавес. Навсегда. Конечно, мир - театр, люди - актеры (Уильям наш Шекспир), но почему-то хочется набить морду режиссеру.

user avatar
esther.a

отвечает Lefort на комментарий 31.10.2009 #

Вы отчасти правы. Но режиссер, по всей видимости, здесь не при чем. Когда-то я работала на кафедре онкологии, лаборанткой. Когда увольнялся мой коллега, великолепный человек, врач от Бога, он предупредил меня: \"Я ухожу в другую больницу. Но ты остерегайся здесь троих: профессора онкологии - завкафедрой, зав. хирургическим отделением и врача - маммолога.\" На ежегодном совещании ранее разбиралась работа врачей, подводились итоги. Так вот, у моего друга не было ни одного летального исхода. Когда его на том совещании спросили, как ему удалось этого добиться, он со всей искренностью сказал, что главное в онкологии - это послеоперационная реабилитация больных. Он каждого прооперированного больного вел до значительного улучшения состояния здоровья. Для того, чтобы ему \"подпортить статистику\", зав.хирургией в своё ночное дежурство
разрешил больному выпить. На вопрос больного \"А можно компот?\", завотделением ответил: \"Сколько хотите\". Наутро, когда вскрыли умершего, в брюшной полости последнего плавали в компоте вишни.
Вскоре и я ушла с этой работы. Таких случаев была масса. Самые злобные из медперсонала - это зав.отделениями, младший техперсонал и сестры - хозяйки.

user avatar
Lefort

отвечает esther.a на комментарий 31.10.2009 #

Конечно, собака бывает кусачей только от жизни собачей. Что-то неладно видать, в больничном царстве. Но я беру несколько шире. Больница - лишь часть театральных подмостков. Жалеете режиссера, давайте сюда автора. Другое дело, что у каждого есть выбор - подыгрывать или нет.

user avatar
Anchovis

отвечает esther.a на комментарий 31.10.2009 #

И лаборантки. Я думаю, что если врач берется за трудную операцию, рискует ради больного у него будут ошибки и,к сожалению, со смертельным исходом. А если нет смертельных исходов у онколога, то это маг и чародей. Или ничего серьезного не делает. Ведь отличное знание праил дорожного движения не гарантирует от ДТП. По хрусту яблока определять уровень безнравственности. Что же Вы бы сказали понаблюдав за работой следователей, которые не меньше медиков сталкиваются с несчастьем.Вот был летом шабаш на крейсере "Аврора" с участием сами знаете кого. Вот хруст стоял-то!

user avatar
esther.a

отвечает Anchovis на комментарий 31.10.2009 #

:))) Вам явно со мной не повезло. Когда я окончила среднюю школу, решила, что пока не знаю, кем хочу стать, надо поработать. Устроилась на работу в народный суд, тогда их так называли. Потом ребята из следственного отдела попросили меня перейти к ним. Поработала в отделе тоже. Однажды следователь одна - женщина, слегла в неврологию:) И пришлось мне с одной сотрудницей "разгребать её сейф". И запросы делали, и дознание проводили:)
Насколько это тогда было допустимо, конечно. И однажды увидела, как известный на районе карманник пьет чай с начальником угро. И ушла без сожаления. Молодая была, принципиальная. И на кафедре онкологии поработала, пока не увидела то, о чем здесь написала. Я уже взрослая тетенька. Так что.. Кто много видел мало плачет.

user avatar
Anchovis

отвечает esther.a на комментарий 01.11.2009 #

А может Вам стоит приобрести какую-нибудь серьезную профессию? Ну и что, что возраст! Вы и рассуждать будете профессионально, не на уровне эмоци! Удачи!

user avatar
vampric

отвечает esther.a на комментарий 01.11.2009 #

Совсем завралась,баронесса Мюнхаюзен? Как врач может быть коллегой ЛАБОРАНТКИ?
Так Вы лаборантка? Тогда всё ясно. Самые информированные в медицинских вопросах и самые интересные рассказчики \"ужасных и трагических\" больничных случаев - это санитарки :-))))))))

user avatar
esther.a

отвечает vampric на комментарий 01.11.2009 #

Ну что Вам сказать? Ваше мнение - это ваше мнение. Я - не лаборантка, а журналист. И слова "врать" в русском языке нет. Есть - ложь, что значит "искажение действительного положения вещей". Будьте здоровы!

user avatar
vampric

отвечает esther.a на комментарий 01.11.2009 #

Так и надо начинасть (заканчивать) свои посты словами: \" Nota Bene ! я журналистка\" И поверьте, никаких вопросов к Вам ни у кого возникать не будет. Всем, всё сразу станет ясно :-))))))))))
Давно заметил, самые непримиримые критики медицины, врачей и т.д. - это или недоучки-медсёстры, считающие, что они не хуже могут оперировать или анестезировать, только у них диплом не такой (патамучтаденегблатанехватило) или полные неудачники которые не попали в мединститут ни по конкурсу ни за деньги.
Не болей, Политковская:-)))))))))

user avatar
esther.a

отвечает vampric на комментарий 01.11.2009 #

Спасибо, конечно:) Но если я каждый свой пост буду начинать со слов "Здравствуйте, я - журналист":))) По-моему, на этом ресурсе никто не говорит о своей профессии. Здесь, именно на этой новости, многим пришлись не по нраву мои посты. Я поняла, что они врачи:))) Но я никогда не хотела стать врачом. По окончании школы мой папа просто умолял меня сдать документы в медицинский, говорил, что даже "заплатит", если я не хочу сдавать экзамены. Приходил директор школы с просьбой сдать документы на физмат. Вместе с братом поступила в юридический, но бросила.
Поступила в медицинский и после первого семестра тоже бросила. Я долго искала себя:))) Но это оказалось полезным. Да, а в журналистике у меня уже есть ма-а-аленькое имя. Являюсь членом СЖ. Ну, вот, пожалуй, и всё:) Я Вам тут всю свою биографию нарисовала. Поддалась, так сказать, провокации:)))))

user avatar
Anchovis

отвечает esther.a на комментарий 01.11.2009 #

Я не врач, но мне Ваши посты не очень нравятся. Я технарь и юрист. Юрист- постсоветский. Довольно слабый. Работайте над собой и меньше,прошу прощения, лгите.

user avatar
esther.a

отвечает Anchovis на комментарий 01.11.2009 #

Не прощу:) Потому что я не лгу. А если Вам не нравятся мои посты, то их ведь можно игнорировать? Или минусовать, сколько влезет. Вы - юрист, и права свои тоже знаете:)

user avatar
vampric

отвечает esther.a на комментарий 01.11.2009 #

Да на здоровье. У журналюг одна беда по жизни.Им всё время приходится писать или говорить о том, о чёи они не имеют ни малейшего представления. Будь то хирургическая операция, вспашка озимых или космические полёты. Журналисты являются специалистами только в одной области - потрындеть.

user avatar
lintasha

отвечает esther.a на комментарий 31.10.2009 #

Врачи, медсестры - это обыкновенные люди, воспитанные и живущие моралью общества, в котором живут и чирновники, и милиционеры, и ГИБДДэшники, и слесари, и работники сельского хозяйства. Почему они должны быть другими? Вы, если бы оказались в медицине, были бы образцовым (ой) не более месяца, а потом уверяю, или удрали бы из медицины позорным драпом, или были бы как все. А если в таких социальных условиях ежедневно выкладываться и сопереживать - сдохнеш или попадешь в психушку через год. Лично я позорно удрал.

user avatar
esther.a

отвечает lintasha на комментарий 31.10.2009 #

Читайте мой пост выше. Я тоже ушла:) И всё-же, считаю, что мораль ВРАЧЕЙ должна быть выше, чем у среднего обывателя. Если банкиру мы доверяем наши деньги, то врачам - здоровье и жизнь. И степень ответственности у врачей должна быть соответственная.

user avatar
vampric

отвечает esther.a на комментарий 01.11.2009 #

То,что мораль у врача должна быть выше чем у среднего обывателя - это мы поняли. А зарплата у врача должна бфть выше чем у среднего обывателя?
Или для того ему и "мораль", чтобы он зарплаты не требовал :-)))))))))))))))))))

user avatar
posterior1

отвечает esther.a на комментарий 31.10.2009 #

Как же находящийся на искусственной вентиляции легких мальчик мог стонать?

user avatar
esther.a

отвечает posterior1 на комментарий 31.10.2009 #

Не стонал, а ... Не знаю даже, какое слово здесь подобрать. Хрип тоже не подходит. Я же видела и слышала. Зачем к словам то придираться? Вы и так поняли, что я имею в виду.

user avatar
stoll

отвечает esther.a на комментарий 03.11.2009 #

Из мединститута вы ушли - значит мораль у вас не такая уж и высокая ("считаю, что мораль ВРАЧЕЙ должна быть выше, чем у среднего обывателя"), стали журналисткой, где ваш рабочий интсрумент СЛОВО - но им вы тоже не овладели, раз правильного в данной ситуации не можете подобрать, и лаборанткой работали и у следователя тоже, но видимо нигде не задержались - уж слишком большой разброс отраслей для одного человека....В журналистике тоже задерживаться не стоит - не ваше это дело...

user avatar
vampric

отвечает esther.a на комментарий 01.11.2009 #

А ты при этом что там делал? Кто тебя , барона Мюнхаюзена, в реанимацию пустил, на "белую кудрявую головку" смотреть?

user avatar
esther.a

отвечает vampric на комментарий 01.11.2009 #

Я не "делал", а делалА. Мой сын лежал рядом на другом реанимационном столе. А пустили потому, что моя сестра была заведующей другого отделения. На все вопросы ответила Ваши, надеюсь?

user avatar
ermakow

отвечает esther.a на комментарий 02.11.2009 #

Вы один раз видели умирающего и это на вас произвело такое впечатление, что вы и спустя многие годы не можете успокоиться. А как быть бедным врачам? Я, например, трупов за свою жизнь видел столько, сколько вы, радость моя, воробьев.
И ни разу не видел ни одного врача, а тем более заведующего отделением, который намеренно сделал вред больному - тут вы лукавите. И, что за операция была сделана тому несчастному, что после стакана компота он умер? Хороший шов не разлетится, значит ваш чудо-доктор напортачил, видел я такие швы. Да известно ли вам, что перитонит возникший даже при разрыве полого органа, не приведет к смерти даже через 12-15 часов. Люди умирают несколько суток. Вам конечно незнание этого можно простить - вы журналист. А журналисты - это проститутки, а женщины журналисты - проститутки вдвойне.
В следующий раз, если надумаете писать на темы медицины - посоветуйтесь с врачом, чтобы не было ляпов.

user avatar
esther.a

отвечает ermakow на комментарий 02.11.2009 #

Во-первых, где написано, что тот больной выпил СТАКАН сока?! Он выпил его ТРИ литра, вместе с вишенками. Во-вторых, не надо здесь бахвалиться тем, что Вы видели трупов немерЯно, т.к. вполне возможно, что я их видела
больше Вас. В третьих, не надо обзывать журналистов проститутками, потому что сразу становится ясно, что Вы - неадекватный.
И ещё, впредь пролетайте мимо моих постов!

user avatar
Ольга А.

отвечает esther.a на комментарий 11.11.2009 #

Можно в дискуссию вмешаться?
А зачем взрослый человек пил после полостной операции компот вместе с косточками и в таких количествах?
Операция и на голове была?

user avatar
esther.a

отвечает Ольга А. на комментарий 11.11.2009 #

А как-же? После операции бывает тот ещё "отходняк" от наркоза. Голова и правда не соображает. За тем стариком жена ухаживала, но куда-то отошла в ту ночь. Я же не была там, этот случай мне рассказал мой друг: замечательнейший доктор, универсальный специалист, доктор медицинских наук, сын академика (отец) и профессора (мать). Кристально чистый человек. Он к больным после операции в любое время на дом ездил (бесплатно), вел их до значительного улучшения состояния здоровья. А "халтурщики" есть в любой профессии. Я не думала, что здесь так отреагируют на этот случай.

user avatar
Ольга А.

отвечает esther.a на комментарий 12.11.2009 #

Да, за стариками и здоровыми глаз да глаз нужен, такой маразм прет, а тут и еще и после операции.
Халтура раздражает в любом деле, а медицине она смертельна.

user avatar
esther.a

отвечает Ольга А. на комментарий 12.11.2009 #

А здесь эскулапы воронов лепят. Ну и где их терпимость, лояльность, сострадание, понимание и всё такое прочее? Обычные люди со своими комплексами...

user avatar
cacima

отвечает ermakow на комментарий 08.11.2009 #

почитала комменты здешних эскулапов...
скажу одно, не приведи Господи к ним попасть...

user avatar
Шедевр

отвечает cacima на комментарий 08.11.2009 #

Вот и не попадайте, здоровья Вам. А в случае чего, так у хирурга или реаниматора первым делом спросите: не писал ли он комментов, если писал - смело отказывайтесь от помощи.

user avatar
esther.a

отвечает cacima на комментарий 11.11.2009 #

Врачи вообще-то нормальные люди. И у них нет времени "тусоваться" на NL. Здесь группа минусеров и оголтелых крикунов из касты медсестер и санитарок.

user avatar
Индигирка

комментирует материал 30.10.2009 #

Чтоб такое сделать, надо, для начала, советскую власть утвердить.

user avatar
vpakher

комментирует материал 30.10.2009 #

согласен.только кто идет в медицину.90% медиков взяточники.и это страшно что для того чтобы жить должен дать.и не путин здесь виновен.во все времена медицина считалась теплым местом.врачей от бога и действительно професионалов единицы.так что нечего жаловаться сами виноваты.

user avatar
Anchovis

отвечает vpakher на комментарий 31.10.2009 #

Был во многих странах. Практически везде зарплата врачей выше средней по стране. Но "теплым местом" эту профессию никто не считает. В Северной Европе работает много "импортных" врачей. Местные жители чато выбирают более спокойные профессии, например программист. Деньги примерно те же.

user avatar
posterior1

отвечает vpakher на комментарий 31.10.2009 #

Интересно,где взята статистика про 90% врачей взяточников?

user avatar
Сиберия

комментирует материал 31.10.2009 #

==Вскоре россиян будет некому лечить==
Такими темпами не только некому, а и некого.

user avatar
genome@mail.ru

комментирует материал 31.10.2009 #

Академикам снова денег не хватает. А медицина не нуждается в деньгах! Ей бы дать хозяйскую заботу политического руководства. В США дают много денег на медицину, а толку нет. 100 тысяч жизней ежегодно теряют США из-за врачебных ошибок. В России разработана технология Общепатологического геномного мониторинга, позволяющая исключать врачебные ошибки и лечить больных, считающихся неизлечимыми. Обращайтсь, Вам помогут. Читайте в блоге Папонова Владимира Дмитриевича Открытое письмо президентам России и США.

user avatar
gelolam

комментирует материал 31.10.2009 #

Как было, так есть и так будет!
В нашей совковой стране!

user avatar
Преподаватель

комментирует материал 31.10.2009 #

Лечиться стало опасно. Закончили медвузы несколько выпусков коммерческих студентов. Теперь они работают и отличить их от настоящих врачей очень трудно. Появилось много примеров и слухов, когда люди отдают концы в больницах от неправильного диагноза и ошибочного лечения. Применяйте народные средства, профилактику и самолечение, читайте медицинскую литературу. Иначе попадёте под нож путинским "специалистам".

user avatar
esther.a

отвечает Преподаватель на комментарий 31.10.2009 #

Ещё в школе, помню, наш биолог Валентина Степановна, говорила, что "Не понимает, как можно считать врачом выпускника медвуза, который окончил ВУЗ на тройки. Это - преступление!". Заметьте, было это сказано в 80-х... Когда система образования была на той ещё высоте..

user avatar
ermakow

отвечает Преподаватель на комментарий 02.11.2009 #

Это примеры из деятельности наших журналистов, которые таким образом пиаратся. Увидят одного полупьяного тупого санитара, взявшего десятку на пиво и сразу - врачи -взяточники, убийцы в белых халатах.

user avatar
virusKRV

комментирует материал 31.10.2009 #

Это точно!
И учить и изобретать.
Деградация власти приводит к деградации всего и вся.

user avatar
sergey163

комментирует материал 31.10.2009 #

За последние 10 лет весь наш народ пошел в бизнес , научился считать деньги и получать со всего с чего можно и с чего нельзя халяву , но не научился добросовестно что либо делать , так и врачи из больниц сделали коммерческие ларьки и гребут деньги не задумываясь с кого они их берут , правда есть еще порядочные врачи , но с каждым годом их становится все меньше , т.к тем кто из больниц сделал базар такие люди не нужны , им надо стадо дебилоидов которыми легко управлять ,пусть даже они ничего не понимают в медицине зато с приема получают с каждого кабинета неплохой доход (ежедневно).
Хотелось бы , что бы тот кто руководил страной последние 10 лет долго жил и лично присутствовал с каждым больным на приеме у врача , на операции , на похоронах , что бы не забывали что именно они несут ответственность за то что происходит в нашей стране по их вине .

user avatar
ABWER

комментирует материал 31.10.2009 #

Вскоре..Можно подумать сейчас лечат..А вот подождите..выйдут сейчас выпускники мед академий..-вот тогда и начнется...Это полные профаны..Уж тогда у всех будет один диагноз..ОРЗ..!

user avatar
esther.a

отвечает ABWER на комментарий 31.10.2009 #

Ага, была у меня подруга, шесть лет проучилась в медицинском институте, выпустилась с дипломом анестезиолога. Дома, над кроватью, повесила маленькую такую схему - сколько и в каких случаях давать наркоза... Всё, чему научилась за 6 лет! Да и то, памятку повесила, вдруг забудет двадцать строчек...

user avatar
posterior1

отвечает esther.a на комментарий 31.10.2009 #

Не надо писать глупости, из мединститута с дипломом анестезиолога не выпускают!

user avatar
esther.a

отвечает posterior1 на комментарий 31.10.2009 #

Конечно, Вам видней. Врачи - анестезиологи вообще не существуют.

user avatar
Шедевр

отвечает esther.a на комментарий 31.10.2009 #

Зачем писать глупости и выдавать себя за медика. Нас тут несколько врачей в теме и каждый из них, прочитав ВСЕ ваши посты скажет что никакой вы не врач, в лучшем случае лаборант. Перестаньте, наконец, людям голову морочить.

user avatar
esther.a

отвечает Шедевр на комментарий 31.10.2009 #

Покажите мне, где я написала, что я - врач? Я знаю достаточно, чтобы иметь своё мнение. Читайте мой пост выше. Я там ясно написала, что работала на кафедре - ЛАБОРАНТКОЙ! Если Вы воспринимаете так болезненно мои посты, то нельзя ли их не читать?

user avatar
stoll

отвечает esther.a на комментарий 03.11.2009 #

все терпит только бумага, интернет не все терпит. Если большинство воспринимают ваши посты негативно, то может не им не стоит их читать, а вам их писать?

user avatar
ermakow

отвечает Шедевр на комментарий 04.11.2009 #

Для нашей журналистки-лаборантки ликбез: специальность называется анестезиология и реанимация, а врач анестезиолог-реаниматолог. В дипломе в графе специальность значится: лечебное дело или педиатрия.
Врачей-анестезиологов не существует, как и нет врачей-реаниматоров - это у нас в отделе кадров светила отечественной медицины так пишут, тоже мнят себя медработниками.

user avatar
смит74

отвечает ABWER на комментарий 31.10.2009 #

кто бы сомневался ! зачётки за деньги...! всем всё допущено,даже самым маленьким "винтикам"(Нам) разрешено нарушать закон,-давать взятки !!! у нас запущенна система уничтожения.

user avatar
Arbat_19

комментирует материал 31.10.2009 #

Интересно, а раньше что.. лечили?
Сравните бюджет нашего минздрава с Американским, и заметьте, что там число больных не сокращается год от года, а только растет.
Вам это ни о чем не говорит?
Да на фиг она нужна.. такая медицина.
С этой медициной даже деньги не гарнтируют здоровья, а значит ни она, ни деньги к здоровью не причастны.
Меняйте образ жизни господа и будете здоровы.

user avatar
Lefort

отвечает Arbat_19 на комментарий 31.10.2009 #

Они еще и Майкла Джексона уморили. Такая у них медицина. Зря образ жизни не поменял. Был бы здоров душой и телом. Как там в старину говорили: если хочешь сил моральных и физических сберечь, пейте соков натуральных - укрепляет грудь и плеч.

user avatar
esther.a

комментирует материал 31.10.2009 #

Племянница по окончании второго мединститута проходила ординатуру в одной из районных больниц Подмосковья. Рассказала о том, что в больнице существует практика апробировать новые, ещё не утверждённые Минздравом препараты, испытывать их на больных. То есть, некие фармацевтические предприятия вступают в преступный сговор с администрацией больницы (не могу сказать за другие, но видимо, это - практика), и.. за деньги врачи больницы назначают лечение новыми препаратами. Насколько это опасно не стоит объяснять. Но я решила, что если заболею - к врачам обращаться не стану..

user avatar
cacima

отвечает esther.a на комментарий 08.11.2009 #

подруга - инвалид с 9-ти лет, благодаря врачам...
закрыли ей коленный сустав и привели бедро, якобы чтоб остановить процесс остиемиелита...
сорок лет по больницам, более ста операций, так она всегда говорит :
к нашим медикам можно обращаться только в одном случае - когда умираешь,
и я с ней согласна...

user avatar
тетяФЕКЛА

комментирует материал 31.10.2009 #

Какая медицина ? мы сейчас на уровне земских больниц-ФОМС ее( медицину) на корню кончил. Благодаря " высокой" зарплате медиков всех уровней не хватает,службу крови уничтожили укрупнением,больницы никто не ремонтировал- все сыпется ,глав врачи разыгрывают аппаратуру в шахматы ( кто выиграет той больнице и дадут ).И вообще.....

user avatar
Карабас Барабас

комментирует материал 31.10.2009 #

Вскоре россиян будет некому лечить ...
Вот открытие!!!
Уже давно некому. Врачей заменили стандарты лечения. Можно взять справочник по стандартам, провести себе платно анализ и по этим результатам самостоятельно лечиться. А если серьёзное заболевание, то Малахова книжку купил... там про любые болезни... :-)

user avatar
kaleostro

комментирует материал 31.10.2009 #

С нового года размер выплат будет увеличен и никаких процентов от оклада не будет. Вы будете получать 100% от своего оклада в независимости от стажа, но максимальная выплата будет ограничена определенной суммой, которая, как раз, зависит от стажа:

- Стаж менее 5 лет - максимальная сумма составит 20 750 рублей
- Стаж 5-8 лет - 27 666 рублей
- Стаж более 8 лет - 34 583 рубля

Так же Фонд социального страхования будет оплачивать больничный начиная с первого дня, т.е. работодателям не придется "раскошеливаться" на оплату первых двух дней. По словам заместителя председателя комитета Госдумы по труду и социальной политике Олега Шеина, изменения пойдут на пользу и работникам, и работодателям. Хотя эксперт признался, что дискуссии на эту тему идут уже более пяти лет: "Не нужно было изначально принимать решение возложить на работодателя оплату первых двух дней. Сейчас работники рискуют здоровьем, так как работодатели неохотно оплачивают эти два дня".

user avatar
kaleostro

комментирует материал 31.10.2009 #

Рассмотрим на примерах:

Сейчас: допустим, оклад работника составляет 10 тыс. рублей, и он проболел месяц. Если у него стаж менее 5 лет, он получит 6 тыс. рублей, если стаж от 5 до 8 лет – 8 тыс. рублей, а если более 8 лет – то все 10 тыс. рублей. Если зарплата у работника 100 тыс.рублей, то при любом стаже он получит 18 720 рублей , т.к. это максимальная сумма.

Будет: при зарплате в 10 тыс. рублей работник получит все свои 10 тысяч в независимости от своего стажа работы. А вот если зарплата составляет 100 тыс.рублей, то если стаж менее 5 лет, он получит 20 750 рублей, если стаж от 5 до 8 лет – 27 666 рублей, а если более 8 лет – то 34 583 рубля.

Как видно из примеров, новая схема выгодна для всех – и для людей с маленькими зарплатами, и для людей со средними и большими зарплатами.

user avatar
kaleostro

комментирует материал 31.10.2009 #

Глава ФСС Сергей Калашников заявил о введении жесткого контроля выплаты пособий по больничным. Это связано с тем, что доходная часть бюджета ФСС снижена, а выплаты по листкам временной нетрудоспособности выросли более чем на треть. По статистике средняя продолжительность пребывания на больничном в первом квартале 2009 года увеличилась почти вдвое (с 12 до 23 дней).

После принятия закона, в следующем году, по мнению экспертов, стоит ждать ужесточения мер по контролю за выдачей больничных листов.

user avatar
esther.a

комментирует материал 31.10.2009 #

До недавнего времени работала в медицинском журнале. Приведу выдержки из своего интервью:
\"Окружная больница г. Нягани является одним из лучших многопрофильных учреждений в Ханты-Мансийском автономном округе-Югре. Это современный комплекс на 488 коек, в котором разместились почти все отделения, ранее разбросанные по всему городу.
Мы попросили главного врача (......) рассказать о возглавляемом им лечебном учреждении.
\"Основными стратегическими целями больницы являются – повышение доступности, качества и удовлетворённости населения в высококвалифицированной и узкоспециализированной медицинской помощи на основе медицинских стандартов; дальнейшее развитие высокотехнологичных видов медицинской помощи и снижение средней длительности пребывания пациента в стационаре на основе внедрения современных инновационных технологий, методик лечения и медикаментов. \"
Видите, как всё красиво? И я тоже об этом писала, и думала, и верила, что так и есть. Теперь почти ежедневно слушаю радио \"Эхо Москвы\". И каждый день одно и тоже: 12-летнему Саше нужна сложная операция, 3-х летнему Ване нужна операция... Помогите, кто чем может!\"
Разве эти дети не граждане Великой России?

user avatar
смит74

комментирует материал 31.10.2009 #

читаю и в который раз убеждаюсь ! -надо срочно реформировать суд.систему !!! -ведь какой "вопрос" не возьми , всё равно "проблема " упрётся в коррумпированный суд !!! -это взятки в мед. вузах, это расхищение выделяемых денег, это откаты за лекарства ! и.т.д. акцентируйте где только возможно эту проблему...

user avatar
allos

комментирует материал 31.10.2009 #

Все правда. Состояние в здравоохранении жуткое. Проект руководства страны - полная профонация, так он реализуется. Куда деньги - понятно. Врачи знают правду о положении дел. Пациенты совершают "хждение по мукам". Давно надо изменять технологию здравоохранения. Руководят те, кто научился греть руки даже на этой сфере.Проверки - фальшь, причины понятны. Деньги дело не спасут. Гнилые взаимосвязи, все,все, все -прогнило. Диспансеризация - блеф

user avatar
prickly

комментирует материал 31.10.2009 #

должна уже давно всем понятна мысль-Это государство целенаправленно уничтожает население "мирным" путем и это пострашнее репрессий 30-х,потому как народ одибилен и не сопротивляется и не в курсе чем и как его убивают!.При обсираемом СССР был огромный прирост.Теперь вы всё видите сами,и безропотно слушаете всю х-нь ,что несёт медвопут!!!!!!!!!!11

user avatar
artland

комментирует материал 31.10.2009 #

Да лечить будет некому. В меде из 110 чел. только 20 сдали госы. остальные 2 . Вот нас налечат!!!!!!! Говорить об этом можно долго, и не нужно, ситуация по-моему необратимая. За деньги можешь стать любым врачом? А хочешь академиком, пофессором, доцентом. Про остальных я не говорю.

user avatar
artland

комментирует материал 31.10.2009 #

Второе замечание. Попробуйте полечиться у молодых врачей. А еще лучше как больному поездить по нашим больницам. Опыта наберетесь и знаний

user avatar
artland

комментирует материал 31.10.2009 #

И последнее Вы правы некому будет лечить русских

user avatar
wiedersehen

комментирует материал 31.10.2009 #

А знает ли народ, чем занимался Воробьёв до перестройки в рамках программы с грифом сс, серия "ф" ?

user avatar
lin-bau

комментирует материал 31.10.2009 #

Что вы хотите? Министр не медик, в ряде регионов тоже, даже есть - фельдшер! Главные врачи - полный отстой - их назначают в зависимости от способности воровать из бюджета и у коллег, назначая себе супер премии. проводя подставные тендеры... блевать хочется, что рассказывают. Страховые компании отпиливают 10%, ФОМС - 10%, закупается всё по баснословной цене, крохи больным, пыль врачам... Живите.. Вот и живут. У кого совесть - тот босяк, кто обнаглел(по ним обо всех судят) - заставляет болных отдавать последнее - креста нет, впаривают всё что можно... Исправление придёт только с исправлением всеё системы. Ну, что может сделать эта куколка-министр. Ну, возлежать, куда ни шло. А тут надо так стукнуть! Кто-то же есть. кто стукнет!?

user avatar
ermakow

отвечает lin-bau на комментарий 13.11.2009 #

Со всем согласен, вам плюсик. кроме одного - главные врачи ни зарплаты, ни премии сами себе назначить и начислить не могут. Все это начислется вышестоящей организацией: министерством, горздравом или облздравом, так что кто лижет ж... начальству, тот получает, а остальные получают меньше своих заведующих.

user avatar
siquatera

комментирует материал 01.11.2009 #

Академик Воробьёв - очень большая умница, корифей, всегда касается самой сути. Нужны системные изменения. Есть всё, нет только изменений в системе, нынешняя ставит крест на всём, никаких денег никогда не хватит при неё, никогда не будет хорошо никому, кроме чиновников

user avatar
vampric

отвечает siquatera на комментарий 01.11.2009 #

Никому никаких системных изменений не надо.
Для обслужвания Трубы надо 30-40 млн. человек.
А в стране живёт 140 млн.человек.
Как избавиться от 100 мл. человек?
Оставить всё как есть. В том числе и в медицине.

user avatar
Громозека

комментирует материал 01.11.2009 #

А и сейчас уже некому лечить-то...к современным врачам уже зачастую страшновато идти, ибо знаешь, как они получали дипломы. А те, кто еще работают...ну дак они тоже уже в годах, у них уже у самих болячки. Их уже самих лечить надо - сплошная гипертония, сердечники и пр.

user avatar
Abram Bergfeld

комментирует материал 02.11.2009 #

Уже который год электрик Малахов на первом канале центрального телевидения ведет масштабный ежедневный обман сотен тысяч нищих пенсионеров, не имеющих достаточных средств ни на лекарства, ни на врачей, отчаянно цепляющихся за малейшую возможность хоть как-то поправить свое здоровье. Каждый день они собираются у своих телевизоров и дрожащими старческими руками лихорадочно записывают «советы» бывалого электрика, который мелет с экрана откровенную чушь. А ведь он просто делает деньги, обеспечивая себе безбедное существование. Его не очень волнует, что десятки тысяч нищих пенсионеров, вместо того, чтобы идти к врачам, лечиться, используя самые современные научные методы, пьют рекомендованную электриком Малаховым мочу напополам с керосином и ждут, когда же им полегчает. После чего мрут и стройными рядами укладываются на местных кладбищах. Не пора ли Минздравсоцразвитию и Прокуратуре внимательно посмотреть на деятельность электрика Малахова и принять соответствующие меры? А то ведь так скоро и вообще без пенсионеров останемся.
Теги: Малахов, народные рецепты

user avatar
cacima

комментирует материал 08.11.2009 #

а у нас сейчас лечат???????????????настоящих профессионалов и хороших врачей пора заносить в красную книгу оберегать и передавать из рук в руки пациентам. никого так не коснулась деградация как врачей и учителей, возможно потому-что это самые человечные профессии на земле!

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь