Шойгу назвал виновника аварии на Саяно-Шушенской ГЭС
На модерации
Отложенный
Виновником аварии на Саяно-Шушенской ГЭС может оказаться компания-поставщик автоматизированной системы управления. Об этом было сказано в Улан-Удэ на совещании по вопросам социально-экономического развития Сибирского федерального округа.
В ходе этого совещания, прямую трансляцию которого вел канал «Вести 24» глава МЧС Сергей Шойгу обратился к президенту Дмитрию Медведеву с просьбой изменить законы о безопасности и ряд технических регламентов, в частности в 94-й федеральный закон, регламентирующий размещение госзаказа.
Шойгу мотивировал это требование, тем, что питерская фирма «Ракурс», которая выиграла конкурс на установку автоматической системы управления технологическими процессами (АСУ ТП) на Саяно-Шушенской ГЭС, не имеет никакого отношения «ни к машинам, ни к турбинам, ни к их производству, ни к их проектированию».
«Это фирма «Ракурс» плохое оборудование поставила», - сказал Шойгу. На вопрос Медведева, чем эта фирма известна, министр ответил: «Ничем не известна».
«Я не знаю, нужно ли это делать в самом законе или еще как-то это необходимо сделать, но критерии отбора структур, которые занимаются этими вопросами, должны быть максимально жесткими», - ответил министру Медведев.
По его словам, это не значит, что «должны побеждать одни и те же крупные структуры, но, если побеждает структура, которая не известна на рынке, тогда тот, кто подписывает соответствующие конкурсные решения, должен головой отвечать за то, что эта структура будет работать не хуже, чем те известные игроки, которые сделали свои предложения, но проиграли».
«Я такое поручение даю и правительству, и нужно поработать администрации президента в кооперации с нашим парламентом и подготовить такого рода изменения, если они требуются, в общие законы и специальные законы о безопасности и соответствующие технические регламенты», - сказал Медведев.
«Такого допускать нельзя, чтобы фирмы без репутации побеждали на конкурсах, - заявил президент. - У нас пока не случится, не почешутся, эту печальную национальную традицию нужно изживать. Надо заниматься кадрами, дисциплиной, инфраструктурой».
Комментарии
Между тем НФП \"Ракурс\" известно на рынке 16 лет, и кроме Саяно-Шушенской поставляло оборудование на Волховскую, Сангтудинскую, Зейскую, Майнскую ГЭС (и т.д.). и то, что она не известна Шойгу еще ничего не значит.
Я не оправдываю НФП \"Ракурс\", но считаю, что до того момента пока не будет установлена конкретная причина аварии, просто несолидно высоким должностным лицам выступать с такими заявлениями.
так что придется им лямку судебную тянуть. напросились сами...
Начальство ПОСТАВИЛО ВИЗУ.
Это не аргумент, не может - пусть откажется от заказа.
Для рапорта - проще Ракурса и Siemens\'а - в обезъянник.
Ххы! Я тоже террорист. Моя контора ГЭСам комплектующие продавала, когда г. плюнуло на все.
Тогда не кажется ли Вам, что лица, подписавшие акт приёма-передачи несут ответственность в равной степени. И зачем им подставляться?
возьмут вот это самое ТЗ и начнут посадки делать. а потом мого чего в процессе найдут, откаты и тд и тп. там при желании всех усадить можно. как заказчика так и исполнителя. и посредника еще найдут :)
Посредник - это кто горшки ваятелю менял? Тьфу на Вас!
Главное - не "найдут".
К чему такая спешка? Вот и траур не объявили..... Да что там траур! Даже не снизили градус этого самого \"Гы-гы-гы\", который заполонил в последние годы российские гостелеканалы. И кажется уже, что авария случилась не неделю назад а год или два назад. Сегодня, к тому же, Следственный комитет ГП РФ обнаружил, что в армии Саакашвили воевали тысячи украинцев.... А завтра будет новый день и новые новости..... Напомнит ли ещё о себе Саянский чернобыль?
И хрен с ней, этой ГЭС - главное в кармане звенит. Эта РусГидра ГЭС не строила и ей не жаль случившегося. Дураки новую построят.
Уверены? Про слюну.
Просто неизвестный автор статьи с ПОЛИТ.РУ дал волю своим фантазиям.
С.Шойгу же вообще пустое молол по вопросам, которые решаются в рабочем порядке. Президент же опять нахмурил брови и какой то ликбез ему в виде сказки читал
А по поводу виновных, что то я никогда не слыхал, что они в России вообще существуют.
За бугром так, к примеру, министр выпивший где то появился - попало в СМИ и человек добровольно в отставку ушёл.
У нас же эти реХформатоы так раздербанили страну, что ущерб превышает в разы потери в Великой Отечественной Войне.
Однако ‘стахановцы’ никак уходить не хотят, хотя по ним давно тУрма плачет- Не можем, говорят, так страну бросить – Доделать надобно. Вот и доделывают ТЕХНОГЕННЫМИ КАТАСТРОФАМИ.
Как говорится « Виновата хата, что родила Игната» Сами породили вместо Демократии этого монстра - ДеРЬмократию, а правильно то АНАРХИЮ. Так что, за что боролись, на то и напоролись
Думаю, что пора бы и меры принимать по прекращению такого вот дерьмокоатического БЕЗОБРАЗИЯ с по методике Тараса Бульбы. -« Я тебя породил - Я тебя и ...
Когда это наши "управители" извинялись? Они и за ДЕЛА-то не извиняются, а уж за СЛОВА...
Тогда бы Шойгу и прочие власть имущие весьма конкретно следили бы за тем что говорят, потому как всегда потом приходилось бы отвечать за сказанное.
А так все что сказал Путин, Шойгу, Медведев и прочие - это абсолютная истина в последней инстанции. Абсолютная власть развращает, а при такой безнаказанности и подавно, а потому череда таких тяжких ЧП будет продолжаться, что не радует.
Никто не давал ему права озвучивать любые предположения, если официально не утверждены.
Это должна делать комиссия специалистов, а не Главный Пожарный Страны.
http://newsland.ru
Ему было важней встретиться с Дерибаской и решать проблемы РУСАЛа..
Потому что РУСАЛ получал энергию по 3 цента/киловатт, а сейчас ему светит 10 центов /киловатт, а он и так банкрот...
А Шойгу - Главный Пожарный - и не ему выдавать такие *предъявы*..
учитывая, что СШГ, с самого начала разваливалась..
Если не читали...
http://newsland.ru
http://newsland.ru
Да простит меня модератор! Может быть...
Что происходит? Официальный российский государственный деятель, действующий министр, на официальном совещании растиражированном СМИ, в присутствии Президента России, в непосредственном к нему обращении, взял и обосрал фирму «Ракурс». И это до подписания государственной комиссией официального документа об истинных причинах происшедшей аварии. Да что же это за правительство? Да гнать надо это правительство в бога-душу-мать и прочие отверстия. А господину министру ЧС самое место службы - привратник общественного туалета где-нибудь в Мухосранске, где он спокойно может выражаться в духе: "...ходют тут всякие и гадют...".
Очень многие наши разработки из-за рассейских чинуш приходится релизовывать через ж-пу (т.е. через Запад) т.к. до сих пор (как и исстари) правят бал такие как вы, утверждающие, что в России ничего путного нельзя создать.
Убежден в том, что в эпоху Сталина крайних уже нашли бы...,
как и в том что в нашу эпоху развала и разбазаривания
народно-созданного имущества,
крайних в очередной раз не окажется...
Может дело не в фирме, поставившей плохое оборудование, а в плохом оборудовании? Тогда виноват тот, кто его произвел, а не тот, кто продал.
Кстати: какие деньги ПОЖИРАЕТ МЧС с минимальной отдачей - тема для Счётной палаты и Генпрокуратуры. Семейственность и коррумпированность в этой структуре - не ниже чем в милиции.
А НПФ "Ракус" следует подать в суд на Шойгу за подрыв деловой репутации.
Мы с тобой не мало спорили, но тут я тебя поддерживаю на все 100..
Удачи тебе...
Уволят! Не посмотрят, что Герой!
Кто в состоянии, кроме самих разработчиков оценить "сырость" системы? Только опыт эксплуатации... Пока не бахнет...
А все эти сертификации - оставьте на совести их придумавших.
Политики и журналисты едины - лишь бы чего сказануть... Спасибо Вам за короткий комментарий, за которым видно специалиста, которые не говорят, а делают и знают кто и как дело делает, а не звиздит... как политик.
И предупреждение участникам высокотехнологичного бизнеса: ищите крышу!
Ну, а по поводу системы управления организацией на основе требований международного стандарта это дело добровольное. Если организация ведет цивилизованный (принятый во всем цивилизованном мире) образ жизни то она выполняет элементарные требования стандарта ISO 9001. Если же нет, то будет нарываться на неприятности, подобные авариии на СШГЭС.
И так же, как фраза Медведева по другому поводу - "эта версия неприемлема" дает желаемое для кого-то направление поиска виновных.
А то, что он сделал это не просто скотство, а натуральный быдляк.
А виновных по конституции суд определяет и никто более.
"Ракурсу" сочувствую, знаю, что там классные спецы, хотя и конкурировали бывало.
Странное какое-то полное совпадение названий фирм. Боюсь, что тайну летающего генератора, забравшего жизни почти сотни человек, нам уже никогда не узнать. Остаётся только соболезновать семьям погибших, уповать на компетентность комиссии, выясняющей причины аварии, и надеяться на то, что настоящие виновники трагедии всё-таки будут названы (хотя в последнее как-то не очень верится, свалят скорее-всего на "Ракурс", раз уж так активно начали).
На то и конкурс, чтобы тот, кто отвечает за безопасность людей и за эффективную работу станции - выбрал лучшего и всех подавших на конкурс. Если этот отвечающий, представитель хозяина, или технический директор, или кто там еще, выбрал туфту (откат, например, получил) он и должен отвечать.
Кстати, по тому, как грамотно и быстро эта ситуация была развернута против властей (см. nstarikov.ru/club/1861), нельзя исключить и вариант диверсии. Защита - так же.
Если не попало на глаза - ссылка - СШГ разваливалась со времён постройки
http://newsland.ru
Всегда рад видеть вас на форумах..
Только дебил или враг может в такого рода системе использовать для закупки конкурс, в котором чаще всего и критерий то один - "по-дешевше и по-больше", на большее мозгов у Заказчика с "экономическим" или "управленческим" "образованием" не хватает.
Вы бы хирурга для операции на себе по открытому конкурсу выбирал...
Процессоры с 197х годов производятся не столько из-за существования совместимого с ними ПО, сколько по причине того что у них крупный технологический процесс (размер одного транзистора в кристалле), что дает намного большую устойчивость к помехам, существующим на ГЭС и подобных производствах, как естественным, так и наводимым намеренно. Чем современнее процессор (даже не ПК, а любого устройства), чем мельче его технологический процесс, тем за большее количество экранирующих кожухов его надо прятать для сохранения устойчивой работы в неблагоприятной электромагнитной среде.
Если Вы этого не заметили, я высказался против отдельных конкурсов на АСУ.
А вот интересно. Государство дает 20 миллиардов денег из бюджета. А ответят ли хозяева своей собственностью - счетами в зарубежных банках, дворцами в лондонах, яхтами и т.п?
У буржуев есть специальный класс процессоров в т.н. FT (Faul Tolerant) процессоры(например, AT697 от Atmel), которые чаще всего еще и радиационно устойчивы, по-этому использутся в военных, атомных, аэрокосмических системах и т.д., но в Россию их никто никогда не продаст. Про топологические нормы - вполне верно.
Кому лень заходить - несколько цитат:
..20 декабря около 5 часов утра (по местному времени) на Рефтинской ГРЭС произошла крупнейшая авария за всю историю этой электростанции. В результате сильного пожара надолго выведен из строя энергоблок № 10 мощностью 500 МегаВатт, повреждён соседний энергоблок № 9...
...Десятый энергоблок Рефтинской ГРЭС уникален ещё и тем, что на нём в 1997г. была проведена глобальная реконструкция и (впервые в мире на пылеугольном блоке такой мощности!) введена в работу автоматизированная систему управления технологическими процессами АСУ ТП «TELEPERM ME» немецкого концерна «SIEMENS»....
Вот такие совпадения...
Аварийные защиты - это вообще первое что проверяется на этапе пуско-наладки. Пока нет протокола сдачи защит - никаке другие проверки не начинают даж.
т.е. я хочу сказать, что возможно авария произошла из-за АСУ ТП, но это должна устанавливать комиссия, а не полуграмотный пожарный.
Нужно мотать на ус.
Я не знаю, нужно ли это делать в самом законе
Ему же рассказывают, что фирма никогда не занималась проектированием и производством машин и турбин, а он, юрист, не знает. Вся мерзость ситуации в том, что такое происходит повсеместно и никак не регулируется законом. Встречаются деловые люди и делят деньги, даже не представляя себе с какими рисками имеют дело. Такие вещи должны быть напрямую прописаны в законе, как в уставе порядок применения оружия.
Сейчас выяснять кто более виновен бесполезно - этого не должно было быть по Закону.
Не надо всё настолько примитивировать. При чём друзья Шойгу, которые, якобы, ему заплатят за проект? И зачем ему какой-то проект? Он свою работу в этом месте сделал и поедет разгребать в другое.
это все равно, что требовать от водителя на экзамене, чтоб он мог коробку передач разобрать.
И такие фирмы не создают случайные люди, их создают специалисты имеющие опыт работы в данной сфере.
Водитель может конечно разобрать коробку передач, но зачем это? Собрать то не сможет. И вообще, причём тут водитель? Люди, которые пишут программы для бортового компьютера, точно знают как работают и как взаимосвязаны узлы и агрегаты конкретного автомобиля. Эти программы совершено не подойдут к автомобилю другого производителя.
С такими "подвальными" фирмами я сам сталкивался. Втюхивают систему управления с обязательным условием не вскрывать блоки. Кого, как и на каком уровне они дурят не знаю, но в комплектации, даже военной техники, приходит этот железный капут. После отрицательного отзыва и проведения всех разборок оказывается, что такая фирма не имеет права даже учавствовать в тендере.
Именно поэтому я и говорю о необходимости прямых норм закона, регламентирующих порядок привлечения предприятий в кооперацию, особенно для таких опасных производств. Тогда бы не было спекуляций на тему: имела право, не имела права.
Всё это сформулировано в ГОСТ 34 и других нормативных документах, касающихся АС. То что ГОСТы и СНИПы стали не обязательными, это государство -- ССЗБ (Сам Себе Злобный Буратино).
Или Вы, как Шойгу: "Раз мы с министром не знаем, значит фирма неизвестная"? Ну, тогда Вы - третий, кто "о фирме ничего не знает", но знает, что работает она плохо...
это все побоку, все белые и пушистые, только людей нет..Позор России!!
Но думается мне, что НФП "Ракурс"-это не последний вариант "виноватого".А результаты следствия, как всегда, засекретят...
Блин!
Вот нашелся эксперт: инженер-строитель, кандидат экономических наук. Какого .. он смыслит в системах управления чтобы вот так судить и загонять фирму \"Ракурс\" в угол. Щойгу сам плохой министр и человек, если позволяет себе такие высказыания до выяснения причин аварии и рассмотрения дела в суде.
«Такого допускать нельзя, чтобы фирмы без репутации побеждали на конкурсах, - заявил президент\" Ну конечно нельзя, если юрист заявил, уж он то смыслит в этом всех больше. Да у нас нет ни одной фирмы в сфере систем управления известной на мировом рынке. Да и вообще в мире из российских \"крупных структур\" больше всех известен Газпром, да у того репутация подмочена после газовой войны. Так что же делать?
В законе написать: в конкурсах должны участовать и побеждать только иностранные фирмы с соответствующим процентом отката.
Последних ребят добивают из тех, кто еще может заниматься разработками и изготовлением промышленного оборудования, в данном случае систем управления.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 25 апреля 2006 г. N 248 О присуждении премий Правительства Российской Федерации 2005 года в области качества
Рассмотрев предложения Совета по присуждению премий Правительства Российской Федерации в области качества, Правительство Российской Федерации постановляет:
Присудить премии Правительства Российской Федерации 2005 года в области качества за достигнутые значительные результаты в области качества продукции и услуг и внедрение высокоэффективных методов управления качеством:
б) в категории организаций с численностью работающих не более 250 человек:
обществу с ограниченной ответственностью "Научно-производственная фирма "Ракурс" (г. Санкт-Петербург);
федеральному государственному унитарному предприятию "Центральное проектное объединение" при Федеральном агентстве специального строительства" (г. Воронеж).
Председатель Правительства
Российской Федерации М.Фрадков
Москва,
28 апреля 2006 г.,
N 0750
Если ты в России поймал золотую рыбку, то рассчитывай только на ДВА желания...
2.Кто сталкивался с тендерной системой закупок РАО ЕЭС и Русгидро хорошо представлют себе объем требований и предоставляемых поставщиком услуг документов. В данном случае обвинение «Ракурс» в некачественно-произведенных работах подписывает приговор самой тендерной комиссии Русгидро. Косвенно Шойгу обвинил Русгидро в «откатном» выборе подрядчика.
3. Да, на СШ ГЭС поставили новые датчики положения лопаток - убрали прежние тросовые
связи, поставлена новейшая система автоматизации. Диспетчер мог совершить ошибку по причине недостаточных навыков обкатки на новой системе, например при отработке стабилизации и крит.разгона при пуске турбины. Но это скорее организационный вопрос технической службы РусГидро. «Ракурс» наверняка предоставит Шойгу акт-приемки работ и протоколы обучения диспетчеров. Если их нет, то попало опять же тех.руководство Русгидро!
Мой знакомый специалист из некоммерческой противопожарной организации - на Бентли.. Столько денег нобелевские лауреаты неполучают.
Вот тебе бабушка и мчс.
Да. Раскрутка может произойти из-за резкого сброса электрической нагрузки.
Система должна быть очень интересной - многоуровневой, с дублированием принятия Основного решения и т.д.. Раньше такие системы проектировать умели, что могут сварганить сейчас, да закупить по конкурсу - остается только об этом не думать...
Кстати и о ядерной кнопке. Командир ракетной части должен получить команду на пуск по нескольким параллельным независимым каналам, что полностью исключает вариант с захватом одной линии связи. Так что не все так просто
Не удивительно, что и "министру энергетики" не известна эта "структура".
Отнюдь. Образование экономическое. Работал аудитором в Германии. Занимался инвестиционными стратегиями в России. Зачем-то, в 2004, окончил Высшие академические курсы Военной академии Генерального штаба Вооружённых Сил Российской Федерации по специальности «Оборона и обеспечение безопасности Российской Федерации». Не иначе, как готовился на министра обороны, но Зубков "продавил" зятя.
Пришлось "переквалифицироваться в энергетики"...
Президент обязан снять Премьера с должности за техногенные катастрофы в промышленности прошедшие в последнее время.
Сергей Иванович Шматко родился 26 сентября 1966 г. в Ставрополе.
В 1983-1990 гг. учился на математико-механическом факультете, затем факультете политэкономии Уральского госуниверситета (Свердловск), а в 1990-1992 гг. — на факультете экономики университета г. Марбурга (ФРГ).
В 2004 г. окончил Высшие академические курсы Военной академии Генштаба ВС РФ по специальности «оборона и обеспечение безопасности Российской Федерации».
В 1985-1988 гг. служил в соединении атомных подводных лодок на Северном флоте.
С 1992 г. работал аудитором в BDO Binder (Франкфурт-на-Майне).
В 1994 г. стал директором RFI GmbH – Общества по консультированию по инвестициям в Россию, официального представителя РФФИ в Евросоюзе.
В 2004 г. окончил Высшие академические курсы Военной академии Генштаба ВС РФ по специальности «оборона и В 1994 г. стал директором RFI GmbH – Общества по консультированию по инвестициям в Россию, официального представителя РФФИ в Евросоюзе.
С июня 1995 г. по декабрь 1997 г. – научный сотрудник Института проблем инвестирования, возглавлял управление внешних связей Всероссийского банка развития регионов.
В 1997-1999 гг. – руководитель аналитического центра экономической стратегии Росэнергоатома.
В 1999-2001 гг. – советник гендиректора ВНИИАЭС по экономической стратегии.
С 2002 по 2005 г. – председатель Государственного фонда конверсии.
С февраля по июнь 2005 г. – советник председателя правления Газпромбанка, вице-президент ЗАО «Атомстройэкспорт».
С июня 2005 г. – президент ЗАО «Атомстройэкспорт
:)))
http://www.peoples.ru
А последняя фраза -это звучит круто, что значит фирмы без репутации не должны побеждать на конкурсах, это что за авангардизм. Я прекрасно знаю как проводятся эти "честные конкурсы", об этом знает любой IT шник. Но это все как говорится из другой оперы, они вообще то понимают о чем говорят, как можно такой гигантский объект разрушить из- за такой фирмы, они городят полную чушь, никакой сбой автоматики на таких объектах не должен приводить к таким катастрофам, есть обязательная многоступенчатость, есть ручное управление в конце концов. Такое разрушение мгновенно произойти не может, ему должны предшествовать отклонения, видные невооруженным глазом, это общий инженерный принцип проектирования и эксплуатации таких объектов,
Но похоже крайний назначен, высший суд в лице ученых и инженеров Медведева и Шойгу слово сказал.
Эта катастрофа системная, в ней виновата система, сложились несколько факторов , порожденных этой порочной системой и ...
НПФ «Ракурс» имеет большой опыт построения АСУТП ГЭС. Нами уже внедрены и находятся на стадии разработки и реализации системы управления на следующих объектах гидроэнергетики:
Волховская ГЭС-6 (2009 г.)
Каскад Нижне-Черекских ГЭС (2008 г.)
Гиссаракская ГЭС, Узбекистан (2008 г.)
Сангтудинская ГЭС-1, Таджикистан (2008г.)
Загорская ГАЭС (2008 г.)
Межшлюзовая ГЭС (2007 г.)
ГЭС Шикапа, Ангола (2007 г.)
Саяно-Шушенская ГЭС (2006 г.)
Майнская ГЭС (2006 г.)
ГЭС Балимел, Индия (2004 г.)
ГЭС «Се Сан 3» (2004 г.)
Зейская ГЭС (2003 г.)
ГЭС Капанда, Ангола (2002 г.)
Красноярская ГЭС (2000 г.)
Толмачевская ГЭС (2000 г.)
Кривопорожская ГЭС (1997 г.)
Шекснинская ГЭС (1998 г.)
Новосибирская ГЭС (1995 г.)
Красноярская ГЭС (1994 г.)
Постановлением Правительства Российской Федерации в апреле 2006 г. компании «Ракурс» присуждена премия Правительства России в области качества.
Один раз он уже СОВРАЛ, заявив, что "Ракурс" - "никому не известная фирма"...
Писем от граждан и юридических лиц он не читает и ответов не пишет на них.
Клерки за этим следят.
Почему?
Если Шойгу разрешить читать письма и отвечать на них, то глупость оного будет видна многим.
А так - только иногда, когда ляпнет перед камерой. На письма к Шойгу отвечает девочка или зам. Как правило, отвечают глупо, но народ думает: "Что с них взять - они же не министр!".
А министру даже близко не разрешают подходить к входящей корреспонденции! Чтобы ещё хуже не создалось мнение о министерстве!
Обратите внимание на коммент от vojager2 вчера, 04:16
ГА-2 был введен в эксплуатацию после капитального ремонта и, соответственно, в капремонт пошел ГА-6. Практически сразу после ввода в эксплуатацию выяснилось, что агрегат неисправен. Реально, это означает, что капремонт ГА-2 (и денежки за него) пошел коту под хвост. Агрегат необходимо снова останавливать и выводить в ремонт. А это потери денег, как прямые (на новый ремонт), так и недополученная прибыль от сокращения выработки электроэнергии станцией.
ни покупатель элетроэнергии, ни руководство Русгидро и станции не заинтересованы в остановке ГА-2. Агрегат продолжает молотить с повышенными температурой и вибрацией. Все ограничивается писАнием служебок "наверх". Но увы, ничто не вечно под Луной.
httphttp-
а также коммент kotstar:
2ГА только что автоматизировался питерским ракурсом на базе омрона. На омроне выполнили возбуждение и управление ЭГР.
Когда в тот злополучный день п...
Сомнительно все...
сейчас – 21-й век, век спутников, интернета и мобильной связи. Пока «эксперты» в телевизоре что-то там вяло объясняют публике, публика сидит в интернете и читает текст следующего содержания:
По слухам от работников станции, этот 2ГА только что
автоматизировался питерским ракурсом на базе омрона. На омроне
выполнили возбуждение и управление ЭГР. Колонку тоже налаживали из
другой питерской конторы и с их слов на этапе наладки было
недовольство новыми датчиками положения лопаток (там убрали тросовые
связи) и алгоритмами регулирования ракурса на основе ПИД.
При тестах на остановленной турбине иногда намечались качания, но это
списали на сложные алгоритмы и на то, что машина стоит, аналогичные
были и с системой возбуждения, которая налаживалась
специалистами на программной модели и впервые и на .
Когда в тот злополучный день пускалась турбина через РСА в пик
нагрузки, и очевидно произошло наложение 2 программных проблем
новейшей системы...
там вверху один перец пишет что не надо понимания процесса. главное ТЗ. вот такие у нас инженеры. и это еще начало. скоро такие приколы будут везде где есть асутп.
стабилизировать обороты турбины, но из за неправильных коэффициентов ПИД и из за датчиков положения машина разогналась до срабатывания крайних защит.
2) При срабатывании защиты направляющий аппарат по каким то
причинам был открыт почти до максимума, а лопатки были открыты под
максимальным углом для снижения скорости вращения пропуская при этом максимально возможный поток воды. При срабатывании защиты направляющий аппарат начал закрываться на своей максимальной скорости, лопатки турбины сворачиваться на стартовый угол. И в добавок ко всему прочему дежурный пытаясь стабилизировать турбину с помощью сети, включил турбину в сеть вручную без учёта синхронизма. Электрическая сеть также начала резко замедлять турбину, у которой ещё и сворачивались лопатки. Скачки с провалами напряжения зафиксированы в сети РДУ подсистемами качества ЭЭ.
В Политехе курсовая по СШ ГЭС досталась, изготовление колеса во время практики на ЛМЗ видел – подтверждаю - РО колесо цельносварное, доставляется с ЛМЗ целиком по воде. У направляющего аппарата 20 поворотных лопаток – на каждую свой независимый привод (к вопросу о «дистанционных кнопках управления»). Рабочая жидкость сервомоторов – то самое масло.
спасибо.
ПС а то так достали копипастеры уже...
Сейчас Ростехнадзор пытается создать математическую модель действия турбины в момент аварии с учетом того, что в воздух поднялось оборудование большой массы - 1,5 тыс. тонны (вес всего гидроагрегата 2,69 тыс. тонн). "Полторы тысячи весом летательный аппарат вопреки законам физики поднялся в воздух и летал", - отметил Кутьин.
Полностью: http://www.interfax.ru
Николай Георгиевич Кутьин родился 24 июля 1965 г. в Ленинграде. Имеет высшее образование, кандидат ЮРИДИЧЕСКИХ наук.
Работал помощником председателя райисполкома (г. Ленинград), заместителем председателя комитета государственного имущества г. Санкт-Петербурга, заместителем начальника управления Госкомимущества России, заместителем генерального директора Российского агентства по боеприпасам, статс-секретарем - заместителем генерального директора Российского агентства по обычным вооружениям, руководителем управления по надзору за взрывоопасными и химически опасными производствами и объектами Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору.
С ноября 2005 г - заместитель руководителя Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор).
2 сентября 2008 года был назначен исполняющим обязанности руководителя Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору.
Кутьин - член Совета Союза производителей нефтегазового оборудования; награжден орденом Почета (2007).
столкнулся с тремя препятствиями, таких как закрывающийся
направляющий аппарат, сворачивающиеся лопатки турбины и замедление турбины сетью. ГА стал мощным двигателем, который пытался остановиться с мощностью более 600 мегаватт! С учётом прикрытых лопаток турбина останавливала поток с коэффициентом, умноженным на синус дельты угла сворачивания... Этой мощности как раз хватило, чтобы выкинуть ротор 2 ГА и повредить ГТС. Динамики напорного столба воды хватило подкинуть более 1000 тон, выворотив крышку турбины вместе с держащим его бетоном.
Потом всё покатилось по нарастающей. Вода пошла в машзал, затапливая
другие ГА и нижние отметки станции.
Полное восстановление работоспособности станции будет через несколько лет! Быстрее всего очевидно запустят 6ГА, который один был отключен и находился в ремонте. Дольше всех будут восстанавливаться 2,7 и 9 ГА.
Оптимистично 3 года, реалистично 4-6 лет.
законам физики. Пытаться остановиться может только генератор,
собственно в этом и есть его работа: преодолевая останавливающий момент,
преобразовывать механическую энергию в электрическую.
Экстренное торможение эл.двигателя - это перевод его в генераторный режим,
подачей на обмотки статора постоянного тока.
2. А вот про синус дельты угла сворачивания - это что?
Давайте ещё и Железную дорогу поделим- пусть и поезда друг друга побивают...
Суть дела:
1 года 4 назад в крае все газеты писали о трещине в злополучной ГЭС (она видимо еще есть)
2 Шойгу приехал,крутнулся,покопался на могильнике татрина монгола и смылся
3 Как гос чиновник воду не слил,осмотр не произвел,та ждет своего часа,если не она сыграла сей раз
4Осмотр привел бы в конце концов к проверке функционирования составляющих,в т.ч.заслонок
5 Делайте выводы,как госчиновник перекладывает ответственость с себя
честь имею:русский офицер А Демидов
"23 марта 2009 года.
После ремонта, который продолжался два месяца, введен в эксплуатацию гидроагрегат №2 Саяно-Шушенской ГЭС имени П.С. Непорожнего.
Особенность этого ремонта заключалась в том, что, кроме замены устройств технологической автоматики, на гидроагрегате№2 впервые была заменена колонка управления в системе регулирования. Замена устройств технологической автоматики к настоящему времени проведена уже на девяти гидроагрегатах Саяно-Шушенской ГЭС, но колонка электрогидравлического регулятора частоты вращения была заменена ВПЕРВЫЕ. В замене колонки ЭГР участвовала Санкт-Петербургская компания «Промавтоматика», специалисты которой обладают большим опытом эксплуатации данного оборудования.
12 марта по специальной комплексной программе начались испытания новой системы управления и колонки ЭГР. Были проведены сбросы активной мощности, которые являются «венцом» всех испытаний при проведении средних и капитальных ремонтов гидроагрегатов. Испытания прошли ...
Если посмотреть на сайте http://www.promavtomatika.com, то основным направлением деятельности специалистов ОАО "НПО "Промавтоматика" является: разработка, изготовление, монтаж и наладка АСУ ТП газодобывающих предприятий, компрессорных станций магистральных газопроводов, подземных хранилищ. Если судить по разделу "Проекты" и графе "Заказчик" опыта выполнения работ на ГЭС у ОАО не было.
Примечательный факт: ОАО "НПО "Промавтоматика" 18.06.09. получена лицензия МЧС России.
Это уже лоббированием попахивает, с применением "суверенно-россиянских технологий". Говоря по русски - "Антикоррупционный комитет"! Аууу!
Как «автоматизатор» понимаю, что мы всегда крайние (по технологии работ) при СМР и ПНР на стройках и реконструкциях любых объектов. К сожалению, как следует из заявления Шойгу, мы становимся также крайними при авариях и техногенных катастрофах. Предлагаю это обсудить.
«Ракурс» жалко, перечень внедренных проектов этой «неизвестной» энергетикам и спасателям фирмы просто впечатляет!
Но тогда становится ещё интереснее и вопросов возникает всё больше. Если ОАО «НПО «Промавтоматика» (Краснодар), занимающаяся АСУ ТП, к СШ ГЭС отношения не имеет, то кто же тогда ОАО «НПО «Промавтоматика» (Санкт-Петербург), занимавшаяся заменой колонки ЭГР на злополучном ГА №2, и чем так себя зарекомендовала, в отличие от "никому не известного" "Ракурса"?
Так к кому претензии будем предъявлять? Не везет, Грузин нет. А может Киев. А может пендосы плохие припои поставляют. Одни кругом виноватые. А мы не виноваты, впаиваем все, что достанем.
Стандартная система олигархического строя - это пирамида власти, состоящая из региональных и центральных чиновников и их бизнес-партнеров, связанных между собой, как правило, тесными личными связями.
Поэтому чтобы выяснить, как фирма "Ракурс" выиграла тендер, нужно лишь вспомнить, из какого города эта фирма, кто является ее владельцем и с кем из теперешних Первых Людей России он был лично и близко знаком... Думаю, рано или поздно все это станет известно.
Кстати, а знаете ли вы, господа, что автоматизация на всех российских ГЭС на сегодня не превышает 15%? При том, что основной причиной техногенных катастроф, как правило, является человеческкий фактор.
Для сравнения - наученные горьким опытом Чернобыля, власти гораздо более бедной Украины, несмотря на тот же олигархический строй в стране, изыскали средства и за период с 1996 по 2004 год довели компьютеризацию и автоматизацию всех ГЭС Днепровского каскада (6 крупных и 4 средней мощности станций) до 100%, чтобы исключить человечес...
Как не могу и в отношении аварии.
Просто это - самое простое объяснение, которое по принципу Оккама и является наиболее вероятным...
Удачи!
Но речь-то идет не об исключении возможности аварий, а о том, что в большинстве случаев аварии возникают по вине человека. То есть о необходимости того, что в технике называется "защита от дурака". Слышали, вероятно, такой термин?
Авария на ЧАЭС, в частности, произошла из-за того, что персонал станции начал "испытывать" реактор 4 энергоблока в "запредельном" и "критическом" режимах - для определения его предела надежности. Совершенно не учитывая, что это работающий реактор вовсе не на стенде...
Отсюда и масштабы аварии, последствия которой буду сказываться еще не одно столетие.
Исключение подобных причин аварий и было произведено на ГЭС Днепровского каскада. А для увеличения надежности все компьютерные модули систем контроля дублированы дважды. Все это есть в технической документации.
Так что вероятность аварии снижена, для надежды есть основания :)
Хотя проблемы есть всегда. Например, на Запорожской ГЭС висячая эстакада для транспорта находится в аварийном состоянии, по ней запрещено движение транспорта более 5 тонн. И начинаются ремон...
Но речь-то идет не об исключении возможности аварий, а о том, что в большинстве случаев аварии возникают по вине человека. То есть о необходимости того, что в технике называется "защита от дурака". Слышали, вероятно, такой термин?
Авария на ЧАЭС, в частности, произошла из-за того, что персонал станции начал "испытывать" реактор 4 энергоблока в "запредельном" и "критическом" режимах - для определения его предела надежности. Совершенно не учитывая, что это работающий реактор вовсе не на стенде...
Отсюда и масштабы аварии, последствия которой буду сказываться еще не одно столетие.
Исключение подобных причин аварий и было произведено на ГЭС Днепровского каскада. А для увеличения надежности все компьютерные модули систем контроля дублированы дважды. Все это есть в технической документации.
Так что вероятность аварии снижена, для надежды есть основания :)
Хотя проблемы есть всегда. Например, на Запорожской ГЭС висячая эстакада для транспорта находится в аварийном состоянии, по ней запрещено движение транспорта более 5 тонн. И начинаются ремон...
Спросил я его, знает ли он о литосферной катастрофе. Оказалось - знает.
Спросил - что делается по устранению причины. "А что можно сделать?" и развёл руками.
Я рассказал - что можно сделать и что при этом экономика ещё и выгоду получит.
Зря я сказал про выгоду. После этого он меня выставил за дверь и по пути объяснил, что МЧС не коммерческая организация, чтобы думать о выгоде. МЧС - как мне объяснил Болов - создана, чтобы тратить федеральные деньги на разбор завалов после катастроф, а не на их предупреждение!
Пожаловался Шойгу - полгода нет ответа!
Занялся словоблудием.
сталость и износ основных фондов большинства предприятий в РФ.Да и так подумать,министр МЧС у нас что,эксперт в области гидро,электро,техно и т. д. ? Или уже есть заключение комиссии по расследованию ? Не своим делом занялись,господин министр.А так, конечно, он герой.Но был бы еще больше героем,если бы МЧС работало на упреждение.Наверняка проводился мониторинг хоз.субъектов и все данные есть.Но только попробуй заставить командиров жить попроще,а излишки от этого потратить на модернизацию...Основная масса "хозяев" думает только о своей жопе,а обновление финансируют по остаточному принципу.Опять вспоминается-(один из первых законов депутатов очередного созыва нашей Думы был закон о собственной зарплате и т. д. и т. п.).
Для населения тарифы растут регулярно на 17-20%
Прибыль идет в карман перепродавцом, а ни как не в производство.
Кто в 90 е годы принимал решения о путях развития "России", кто подписал закон об энергетике в 2003 году....
вот тут виноватые?
- А как же фирмы могут получить репутацию не побеждая на конкурсах?
И президент, и Шойгу говорят здесь недопустимые вещи...
И эти "управленцы", которые имеют право по-буржуйски величать себя "менеджерами" играют роль временщиков-паразитов. Выжимают из оборудования все соки, не кладут деньги в амортизационный фонд. А просто напросто выписывают и выпиливают себе царские премии.
Опомнитесь, опомнитесь пока не поздно! Ради того чтобы купить себе очередной Вольво вы своими же руками разрушаете фонд страны которая вырастила вас, дала вам лучшее в мире образование. А вы сквозь зубы говорите - да протянет оборудование авось лет 5-10 ещё. А фиг вам, правда в том что вам всё воздастся - энергетика, топливный сектора скоро рухнут в небытие. А Вы свалите в другую страну на покой.
Какое будущее имеет страна с таким качеством и мышлением высшего менеджмента?! Что лучше - купить себе новый костюм или поменять на ладан дышащий трансформатор?!
У Страны есть ещё время опомниться, но я боюсь что время будет упущено напрасно. Нужно поменять мышление, и не думать о шкурных интересах. К...
Точка невозврата пройдена - нет специалистов, чтобы навести порядок. В том числе юристов, политиков, социологов и экономистов!
А АСУ у нас давно в загоне, электрики АСУ почти не занимаются, хотя давно не против ввести в штат группу АСУшников, КИПовцам АСУ сбоку припеку, когда ПО разрабатывается вообще все в кусты-Заказчику дорого тщательно шлифовать ПО и неграмотное высшее техническое руководство, ГИПы как правило в электрике не разбираются, электрикам надоедает доказывать технологам необходимость учета требований надежности и безопасности, КИПовцы плавают поверху и тоже не понимают братьев своих старших-электриков, у разработчика ПО нет специалистов с хорошей зарплатой и опытом. Правильно кто-то сказал - опыт строительства крупных новых (и особенно реконструкции сложных старых действующих) производств у нас утрачен
Научно-производственная фирма «РАКУРС», основанная в 1991 году, является лидером российского рынка промышленной автоматизации для объектов тепло- и гидроэнергетики.
РАКУРС осуществляет полный инжиниринговый цикл, а именно: проектирование, разработку, программного обеспечения, изготовление комплектного оборудования, его монтаж и наладку, обучение персонала, ремонт и сервисное обслуживание. Все перечисленные процессы сертифицированы в соответствии с международным стандартом ISO 9001:2000.
Постановлением Правительства Российской Федерации в апреле 2006 г. компании «Ракурс» присуждена премия Правительства России в области качества. Награда присуждена за достигнутые значительные результаты в области качества продукции и услуг, а также внедрение высокоэффективных методов управления качеством. НПФ «Ракурс» стала первой российской компанией, работающей в области промышленной автоматизации, получившей эту награду.
* Волховская ГЭС-6 (2009 г.)
* Каскад Нижне-Черекских ГЭС (2008 г.)
* Гиссаракская ГЭС, Узбекистан (2008 г.)
* Сангтудинская ГЭС-1, Таджикистан (2008г.)
* Загорская ГАЭС (2008 г.)
* Межшлюзовая ГЭС (2007 г.)
* ГЭС Шикапа, Ангола (2007 г.)
* Саяно-Шушенская ГЭС (2006 г.)
* Майнская ГЭС (2006 г.)
* ГЭС Балимел, Индия (2004 г.)
* ГЭС «Се Сан 3» (2004 г.)
* Зейская ГЭС (2003 г.)
* ГЭС Капанда, Ангола (2002 г.)
* Красноярская ГЭС (2000 г.)
* Толмачевская ГЭС (2000 г.)
* Кривопорожская ГЭС (1997 г.)
* Шекснинская ГЭС (1998 г.)
* Новосибирская ГЭС (1995 г.)
* Красноярская ГЭС (1994 г.)
Начаты работы по внедрению АСУ ТП ГЭС на Зарамагской ГЭС и ГЭС Кашхатау.
Результатом работы предприятия на рынке автоматизации являются более 400 успешно реализованных проектов.
Давайте про медальки да награды не будем. А то их уже на могилки стаскивать стали
http://www.newsland.ru Саяно-Шушенская ГЭС, крупнейшая электростанция страны, была остановлена утром 17 августа из-за аварии. Во время ремонта одного из гидроагрегатов ГЭС в машинный зал хлынула вода.
Тогда причем здесь АСУ? Ну и назовите конкретную причину а не подозрение...
Мои соображения следующего содержания
- фирма поставщик разработчик этого проекта - выграла это проект и насколько известно имеет необходимый пакет документов и лицензий - следовательно - вся правовая сторона соблюдена
- разработчики использовали сертифицированное оборудование
- проект прошел экспертизу - проекты такого уровня проходят госэкспертизу
- следовательно проект был запущен в производство
- далее работали наладчики
- далее целая коммисия принимала технологию АСУ ТП и подписала акты приемки
- далее эту технологию начали эксплуатировать
Мне сложно сейчас судить кто в этом виноват - но на обьектах подобного уровня работает большое количество специалистов - которые должны иметь соответствующее образование и опыт работы
Наверное когда нибудь это все перестанет быть тайной - кто или что виновато в этой страшной аварии
2. Сами только, что разрушили систему лицензирования и теперь возмущаетесь!
3. Отвечать должен тот, кто "бабки" с этой станции греб и в Куршавелях отдыхал и не заботился о том, что она может "навернуться", что специалистов истребили и оборудование не меняли.
Нашли стрелочников.
Там уборщица виновата, полы мыла, ведро опрокинула и получился гидроудар.
Кончилось образование, в том числе профессиональное.
Чего ждать от страны, заполненной таджиками?
Хорошо, если Шойгу просто не знает, а если покрывает кого-нибудь?
Г-н Шойгу, почитайте этот материал, узнаете много интересного.
Во-вторых, ПУБЛИЧНО ИЗВИНИТЬСЯ перед фирмой и всеми, кто читает эту информацию.
Бухгалтер, считающий зарплату на нефтеперерабатывающем заводе, по их мнению, тоже должен иметь нефтехимическое образование?! Честно говоря, такого тупизма от Медведева не ожидал!
1. Шойгу: \"..питерская фирма «Ракурс», которая выиграла конкурс... не имеет никакого отношения «ни к машинам, ни к турбинам, ни к их производству, ни к их проектированию»\". No comment!
2. ДАМ: \"тот, кто подписывает соответствующие конкурсные решения, должен головой отвечать за то, что эта структура будет работать не хуже, чем те известные игроки, которые сделали свои предложения, но проиграли\". Слово - золото.. Дело - за делом.
3. \"«Такого допускать нельзя, чтобы фирмы без репутации побеждали на конкурсах, - заявил президент\". Ну разумеется! Кстати, Дмитрий Анатольевич - а каково Ваше мнение о репутации фирмы \"Байкалинвестгрупп\"?
И наконец, текст интересен не только тем, что в нём есть - но и тем, чего нету.. Премьера самым удивительным образом там нет.
«Такого допускать нельзя, чтобы фирмы без репутации побеждали на конкурсах, - заявил президент
...
А мы даже президента страны без репутации выбираем и ничё!
http://newsland.ru
Не смущайтесь - никто не видел.
Ни у Путина, ни у Медведева!
У нас ВСЯ СТРАНА – какая-то непонятная.
Мы покупаем микросхемы - почему-то сделанные в Малайзии.
У нас есть где их производить. Почему же???
Родимая КОРРУПЦИЯ :)
Отставание накапливалось в течение 50 лет, а с введением изотермических преобразователей, за 7 лет можно ситуацию изменить в обратную сторону.
Получил из администрации ФСБ, Президента и общественной палаты совет: "Продать изобретение за рубеж!".
Где будет Россия, если с введением бестопливной энергетики за рубежом, за полгода, международный рынок топлива провалится до себестоимости добычи нефти и газа в самых благоприятных для этого странах?
Читайте Указ Президента 1102 от 24 августа 2004г. в котором запрещается передавать президенту письма граждан, а жалобы, приходящие на имя президента должны быть направлены для ответа тем перцам, на кого граждане жалуются!
Передо мной извинялись сотрудники отдела по борьбе с письмами граждан, ссылались на этот Указ и сообщали, что не имеют права беспокоить Их Величество!
К сожалению, ни большую, ни малую микросхему, на коленке, мне не удастся сделать никогда!
Микросхема площадью в один сантиметр квадратный могла бы переработать 100 Вт тепловой мощности в 100 Вт электрической энергии.
Метр квадратный платы с микросхемами мог бы переработать 1000 кВт тепла в электрический ток.
Или Вы думаете, что изотермический преобразователь освоить в производстве по затратам не более, чем выпускать новой формы скрепку для бумаг, или у вас в кармане валяются миллиарды рублей?!
У меня нет в кармане и одного миллиарда - потому и обращаюсь к потенциальным инвесторам.
А что сделал бы не глупец, если ему втолковать, что создания конструкторской документации требует 3 года и 1 миллиард рублей?
Ну и кто из здесь присутствующих готов стать транжирой? Вот и «эффективные менеджеры» не готовы и не хотят.
А вообще то, не пора ли все такие опасные для здоровья объекты закрывать? По причине деградации персонала? Деградация — в смысле отсутствия знаний.
Строительство новой электростанции не рентабельно - она не окупается произведённой электроэнергией, но...
Речь идет об электростанции уже построенной, а на поддержание её работоспособности можно и должно было и это было экономически возможно - выделить нужное количество средств.
Самое смешное, что мы находимся в тупике.
Правительство приняло решение о выделении средств на строительство пловучей атомной электростанции (по 5 тысяч долларов за кВт), но рекомендует продать за рубеж изобретение, которое позволяет строить источники электроэнергии с удельной стоимостью 50 долларов за кВт.
Речь идет о бестопливной энергетике, построенной на базе изотермических преобразователей теплоты окружающей среды в переменный электрический ток нужной частоты и фазы (а можно и в постоянный ток).
Действующий макет и доклад получил золотую медаль на международной выставке \"Высокие технологии 21 века\", 23 апреля, 2009г, Москва, ЦВК \"ЭКСПОЦЕНТР\".
Дешёвые проекты чиновникам не нужны. Очевидно потому, что с них откат маленький!
Руководить гидроэлектростанциями должны специалисты, а не менеджеры. Менеджер должен быть в подчинении. Руководить армией должен опытный боевой генерал, а не экономист. Теперь мне становится по - настоящему страшно, когда я вспоминаю, кто у нас руководит атомной энергетикой.
Жиду под хвост... .
В США более 30 государственных контор имеют эти слова в названии.
Но, идей нет, по поводу предотвращения катастрофы.
В России есть идеи, достаточно денег, но нет ни одной конторы, которая бы занималась этой проблемой.
Очевидно наши ребяты знают, что весь мир погибнет, а Россия, вместе с олигархами, которые наворовали много чего - останется цела.
Пир во время чумы. Они золотые запасы с собой на тот свет унесут?
Президенты приходят на ограниченный срок, и они не думают о ситуации, способной разрушить мир через 10 - 20 - 30 лет.
Мы не хотим заставить президента читать наши письма.
На моё предложение отменить Указ Президента 1102 от 24 августа 2004г, запрещающий передавать Президенту письма от граждан, чтобы заставить каждого перца отвечать на письма, которые приходят к нему - мне, как недоумку - поясняют - Президенту не хватит суток, чтобы прочитать все жалобы. А кто заставит подчиненные структуры в пресловутой вертикали власти снимать проблемы, чтобы жалобы президенту не было повода писать?
Министры и Президент не будут думать о дальней перспективе.
А если рванёт сегодня - опять - же, не президент виноват, а предшественник, которого уже на свете может не быть!
Они понимают только два критерия: низкая стоимость и большой откат.
От совместного действия этих критериев на реальную работу остаются (если остаётся) деньги только на бумагу для оформления отчёта и на выполнения актов по выполненной работе.
Не надо ля-ля г-н п...резидент, \"у нас\" - это у вас, либерастов, а в Союзе всё было в порядке. И насчёт национальной традиции помолчал бы, в Хазарии - известно чьи традиции и законы... .
http://newsland.ru
И господин президент у нас золотой человек - некогда ему отдыхать...
Когда в москве газопровод рванул, тоже нашли "виновного" - сварщика, который 30 лет назад трубу варил...
Сообщили что причина разрушения энергоблока выход его на запредельную мощность. Интересный компот это как?? Нас что за идиотов держат?? Выход на запредельный режим по чему?? По оборотам??? По нагрузке?? И почему раньше не выходила?? Там же системы автоматики стоят трижды если не четырежды дублированные!!! Значит кто то в эти системы залез отверткой.
Не узнать нам правды не узнать!!
Я понимаю спасателей. Они перенапряглись. Но так публично расслабляться тоже не надо. Тем более, с непроверенной подачи какого-то конкурента...
А может разгребатели завалов?
1. Что касается состояния оборудования станции- при нормальной эксплуатации и своевременном ремонте срок службы разрушившихся гидроагрегатов мог бы составить 50-60 лет.
2. Сказать, стал ли человеческий фактор причиной аварии гидроагрегата, сложно, но в развитии аварии, конечно, он определенную роль сыграл -длительность прохождения аварии в течение целого часа – это, конечно, во многом связано с действиями персонала станции.
3. Мы создали комиссию по техническому расследованию аварии, куда пригласили представителей фирм изготовителей оборудования, турбины, гидроагрегатов, учёных, связанных с гидротехникой, и изучили конструкцию второго гидроагрегата, последствия разрушений на 7, 9 и 10 гидроагрегатах. По фрагментам восстанавливаем картину произошедшего. Это позволяет нам отмести те первичные версии, которые были, и выйти уже на предметное решение проблемы, связанной с поиском именно технической причины аварии.
проверенное предположение о виновности изготовителя АСУ. Любой мало-мальски технически образованный человек знает, что в составе комплекса АСУ ТП имеется система контроля всех технологических параметров, датчики которых обязательно дублируются, а также система сигнализации критических величин этих параметров, информирующая обслуживающий персонал, который может отключить АСУ и перейти на ручное управление. Если АСУ ТМ работала на станции, то невероятно, чтобы вышли без внешнего воздействия основные и дублирующие датчики гигроагрегата, тем более, это сразу же вызвало бы тревожную сигнализацию и переход системы в аварийный режим. Нет, версия с АСУ неправдоподобна, фирму порочит министр зря, ещё и подставляет Президента.
проверенное предположение о виновности изготовителя АСУ. Любой мало-мальски технически образованный человек знает, что в составе комплекса АСУ ТП имеется система контроля всех технологических параметров, датчики которых обязательно дублируются, а также система сигнализации критических величин этих параметров, информирующая обслуживающий персонал, который может отключить АСУ и перейти на ручное управление. Если АСУ ТМ работала на станции, то невероятно, чтобы вышли без внешнего воздействия основные и дублирующие датчики гигроагрегата, тем более, это сразу же вызвало бы тревожную сигнализацию и переход системы в аварийный режим. Нет, версия с АСУ неправдоподобна, фирму порочит министр зря.
2. На ГА отсутствует автоматическая защита от аварий. Отсутствует и аварийный останов ГА. Всё это отсутствует, потому что оно не может иметься в принципе так как самый быстродействующий исполнительный механизм на ГА срабатывает в течение 15 секунд. Быстрее исполнительные механизмы принципиально не способны срабатывать. Что такое 15 секунд, если уже на 4- й секунде после начала попытки останова 2-го ГА этот ГА перестал существовать! Вместе со 2-м ГА в то же мгновение перестала существовать и АСУ.
Нужно ждать заключения государственной комиссии о причинах вызвавших аварию. А то что же получается....Неизвестно почему разрушился 2-й ГА, но уже говорят о том кто винов...
На одном из оборонных предприятий был свидетелем сцены: группа технологов и конструкторов три дня ходила вокруг да около плёвого приспособления, в котором всего-то нужно было устранить незначительный брак инструментальщиков, но они все эти три дня решали один вопрос - кто виноват? Вот такой театр абсурда мы наблюдаем повсеместно каждый день, благодаря нашим артистам от власти.
А сейчас ищут крайних, но не тех кто покупал личные самолеты, вертолеты, яхты, вилы на лазурных берегах. Найдут, очередного Ваню с гаечным ключом, кторый к тому же и погиб в этой аварии.
Давайте запишем виновными корпорацию Майкрософт!
Это они поставили в офис директора косячный Виндовоз!
К примеру несколько лет назад Toyota отозвала серию автомобилей, где в программном обеспечении обнаружились ошибки по вине которых погибли люди.
Фирма заменила бесплатно все купленные автомобили, а виновные понесли наказание, если в этом был бы виноват Windows, то отвечал бы Майкрософт.
Что касается меня, то да, в подчинении - я купил этот программный продукт который требует обслуживания компанией Майкрософт. Для этих целей у них есть сайт и есть требования которые я должен выполнять.
"...ни при каких обстоятельствах корпорация Майкрософт и ее поставщики не несут ответственность за какой-либо особый или случайный ущерб, ..., возникающие в связи с использованием .... продукта ...даже в случае вины, ..., нарушения корпорацией Майкрософт или ее поставщиками договорных или гарантийных обязательств... " (пункт 12 ЛС).
А вот они ничем никому не обязаны.
Он знал когда надо было соскакивать из этой кормушки - энергетики.
Что от плохого управления "типа" взрываются ТУРБИНЫ с силой маленького ядерного заряда ??? Бред какой то !?
Или Я чего то не допонимаю ? Турбина это что - катушка (ротор статор ) и вал с гребным винтом ? Чему взрываться ?
И как "СИЁ" выносит стену причем геометрия взрыва (направленость) внутрь сооружения ..?
Нашли "стрелочника"- Ракурс . Действительно ,а кто откаты получал ,кто подписывал ?
Спецы ведь ! А тут Министр по "пожарам" "землетрясениям" и прочим проблемам с дверными замками ЗАЯВЛЯЕТ - "Херовое АСУ ТП !!!"
Во дела ? А про заявивших о себе боевиках уже забыли ???
Это сюжет сотни раз крутили по телеку все каналы и не о каких обвинениях в адрес «ракурса» речи там не шло. Хотя возможно крутили их через «призму путинской пропаганды» и все что здесь обсуждается перемантировали и вырезали. А автор статью лично присутствовал на этом совещании и своим глазами видел и ушами слышал, как было сказано – найти и обезвредить!
Я частенько здесь почитываю желтуху в острой форме… но самое прикольное, что ее еще и обсуждают на полном серьезе, видимо такие же больные на всю голову граждане.
Министр ШОЙГУ - НАЗНАЧ РАСЛЕДОВАНИЕ по этому вопросу - Ты полномочен !!!!!
А Взрыв с повестки нечего СНИМАТЬ !! КТО ВЗОРВАЛ ?????? ВОТ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС !!
У остальных вождей такого уровня на это смелости не хватает.А закон заставляет руководителей государственных организаций и контор,где акционером числится государство,закупки осуществлять по этому закону.Механизмы там описаны очень подробно и в сторону не вильнёшь особо.Но эти же подробности не позволяют закупить то,что нужно,а заставляют купить то, что дешевле(т.е.дерьмо).Там нельзя писать "хочу,чтобы оборудование сливающее воду в ватерклозете было выполнено на элементной базе "Siemens"-это лоббирование интересов компании!Надо писать:"Хочу,чтобы оборудование автоматически сливало воду в ватерклозете".И можно получить китайскую поделку,а при хорошем раскладе придёт местный умелец,поставит на крышку самовзводящуюся при посадке на клозет пружину,которая при подъёме с него вывернет туда ведро с водой.И ни в одном суде не докажешь,что тебе поставили не то,что нужно.Вода автоматически сливается!А теперь очень мило выглядит предложение того же Шойгу-укатать руководителей,которые чётко выполнили положения 94-ФЗ,но провалили выполнение...
улыбнула фотография Медведева с Рахмоновым, запускающих сангтудинскую ГЭС. После этого он еще спрашивает что еще за "Ракурс"
Для проверки качества продукции всяких там ООО, а также проверки самих ООО, Антонов Приваловых не напасешься. Все крупные предприятия, предприятия станкостроения, предприятия связанные с оборонкой, должны принадлежать государству, тогда и можно будет \"максимально жестко\" контролировать и всегда концов найти. По новому закону о частных охранниках, предприятия, даже металлургические, лишаются права иметь службу безопасности со своей охраной. До нового года, должны все перейти в ЧОП. Думаете Медведев и Путин это не знают? Все они знают. Просто не знают пока, что делать.
при полном отказе автоматики нормальная турбина должна всё выдержать.
Правда не дали никакаих графиков и не указали на какой частоте вращения
произошёл резонанс и разрушение турбины. Написано только что большие вибрации
возникли в течении1-2 сек и после этого всё отключилось.
Их позиция понятна - по ТУ турбина должна выдержать все перегрузки при отключении
автоматики, но не верю что автоматика не могла подсказать ,что с турбиной не всё
в порядке.
А вот кто допустил это. При И.В.Сталине нашли бы этого сразу.
Реклама