Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Шойгу назвал виновника аварии на Саяно-Шушенской ГЭС

Шойгу назвал виновника аварии на Саяно-Шушенской ГЭС

Виновником аварии на Саяно-Шушенской ГЭС может оказаться компания-поставщик автоматизированной системы управления. Об этом было сказано в Улан-Удэ на совещании по вопросам социально-экономического развития Сибирского федерального округа.

В ходе этого совещания, прямую трансляцию которого вел канал «Вести 24» глава МЧС Сергей Шойгу обратился к президенту Дмитрию Медведеву с просьбой изменить законы о безопасности и ряд технических регламентов, в частности в 94-й федеральный закон, регламентирующий размещение госзаказа.

Шойгу мотивировал это требование, тем, что питерская фирма «Ракурс», которая выиграла конкурс на установку автоматической системы управления технологическими процессами (АСУ ТП) на Саяно-Шушенской ГЭС, не имеет никакого отношения «ни к машинам, ни к турбинам, ни к их производству, ни к их проектированию».

«Это фирма «Ракурс» плохое оборудование поставила», - сказал Шойгу. На вопрос Медведева, чем эта фирма известна, министр ответил: «Ничем не известна».

«Я не знаю, нужно ли это делать в самом законе или еще как-то это необходимо сделать, но критерии отбора структур, которые занимаются этими вопросами, должны быть максимально жесткими», - ответил министру Медведев.

По его словам, это не значит, что «должны побеждать одни и те же крупные структуры, но, если побеждает структура, которая не известна на рынке, тогда тот, кто подписывает соответствующие конкурсные решения, должен головой отвечать за то, что эта структура будет работать не хуже, чем те известные игроки, которые сделали свои предложения, но проиграли».

«Я такое поручение даю и правительству, и нужно поработать администрации президента в кооперации с нашим парламентом и подготовить такого рода изменения, если они требуются, в общие законы и специальные законы о безопасности и соответствующие технические регламенты», - сказал Медведев.

«Такого допускать нельзя, чтобы фирмы без репутации побеждали на конкурсах, - заявил президент. - У нас пока не случится, не почешутся, эту печальную национальную традицию нужно изживать. Надо заниматься кадрами, дисциплиной, инфраструктурой».

Источник: www.polit.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (379)

yriy_kirilin

комментирует материал 24.08.2009 #

Вот и нашли крайнего (т.е. виноватого) - Петербургская НФП \"Ракурс\" (причём конкретную вину не назвали - типа \"поставили плохое оборудование\", \"их никто не знает\").
Между тем НФП \"Ракурс\" известно на рынке 16 лет, и кроме Саяно-Шушенской поставляло оборудование на Волховскую, Сангтудинскую, Зейскую, Майнскую ГЭС (и т.д.). и то, что она не известна Шойгу еще ничего не значит.
Я не оправдываю НФП \"Ракурс\", но считаю, что до того момента пока не будет установлена конкретная причина аварии, просто несолидно высоким должностным лицам выступать с такими заявлениями.

user avatar
Радистка КЭТ

отвечает yriy_kirilin на комментарий 24.08.2009 #

Ну не может же быть виновата РусГИДРА! Такую мысль даже и допустить нельзя! ЕЕ не поруганная честь и достоинство вместе с превосходством вне всяких сомнений...

user avatar
riplex

отвечает Радистка КЭТ на комментарий 24.08.2009 #

Скорее наборот, оборудование поставленное НПФ Ракурс слишком хорошее для установки на старую растрескавшуюся плотину. Тогда уж Siemens виноват, он Ракурсу компоненты подгоняет.

user avatar
Радистка КЭТ

отвечает riplex на комментарий 24.08.2009 #

Всех спасут супер-специалисты из Дагестана...

user avatar
loktor

отвечает Радистка КЭТ на комментарий 24.08.2009 #

Не-а. Они только взрывчаткой умеют. \"Дети гор\"... Поймать, опять же трудно. Низя им имидж ТАК поднимать - террор высоких технологий.

Для рапорта - проще Ракурса и Siemens\'а - в обезъянник.

user avatar
loktor

отвечает Радистка КЭТ на комментарий 24.08.2009 #

Да. И еще надо эту полуграмотную Шойгу дополнить. ГЭС - из чего состоит? Бетон, турбина, трансформатор, провода (ЛЭП). \"Во и боле ничего\". Все остальные примазавшиеся - террористы. (Про пильщиков баблосов Шойга почему-то умолчала, а они ЕСТЬ.)

Ххы! Я тоже террорист. Моя контора ГЭСам комплектующие продавала, когда г. плюнуло на все.

user avatar
Скептиков-Лесной

отвечает riplex на комментарий 26.08.2009 #

Ну что бы мы делали на СШ (Саяно-Шушенской) без СШ (Сергея Шойгу)? Ведь он- глава МЧС( мокрых чеченских сортиров?) и потому спасает не только тонущих, но и непотопляемых.

user avatar
D50505

отвечает Радистка КЭТ на комментарий 25.08.2009 #

Виновата в этой аварии система, сегодняшний режим, который не хочет вкладывать деньги в реконструкцию, ремонт, нормальное обслуживание объектов. Эти деятели хотят только брать, и ничего не давать! И Шойгу тоже в этой системе! Так что не надо валить на других свои грехи!

user avatar
A Crocodile

отвечает yriy_kirilin на комментарий 24.08.2009 #

а именно этот Ракурс и сделают крайней. потому что в энергетике, как и везде, случайные шараги пытаются делать бизнес. и программки наверное пишут 18-летние подростки без понимания что там и как на самом деле происходит. я это видел не раз. уж не думаете ли вы, что Сименс там оборудование ставил? :-)
так что придется им лямку судебную тянуть. напросились сами...

user avatar
loktor

отвечает A Crocodile на комментарий 24.08.2009 #

Ну и чо Вы видели? Программки хоть 2-летний вундер может ваять. По ТЗ. Понимания от ваятеля не треб.

user avatar
A Crocodile

отвечает loktor на комментарий 24.08.2009 #

а что надо то и видел, поболее вашего наверное. а может и одинаково.
возьмут вот это самое ТЗ и начнут посадки делать. а потом мого чего в процессе найдут, откаты и тд и тп. там при желании всех усадить можно. как заказчика так и исполнителя. и посредника еще найдут :)

user avatar
loktor

отвечает A Crocodile на комментарий 25.08.2009 #

А может, и меньше - видели... А?

Посредник - это кто горшки ваятелю менял? Тьфу на Вас!

Главное - не "найдут".

user avatar
A Crocodile

отвечает loktor на комментарий 25.08.2009 #

время покажет. и не тьфукайте! берегите слюну. она полезна для пищеварения...

user avatar
Никон Иванов

отвечает A Crocodile на комментарий 26.08.2009 #

Никто никого искать не будет, поскольку виновник назначен,- дело слепят, а те кто "пилил" и для кого "пилили" останутся в стороне, как обычно. Сядут стрелочники. Это и есть Система, отстроенная ВВП: сверху - борьба с коррупцией, внутри - все на ней держится.... Обидно за державу и жаль невинно убиенных, но это так.

user avatar
Kapibar

отвечает loktor на комментарий 25.08.2009 #

Формально. Но тогда должен быть идеальный постановщик. И всё же, если программист понимает физику процессов, это безусловное благо. Касается всего. Пользователь, который нажимает кнопки по заученному сценарию, водитель, не понимающий как работает его авто, и т.д. - это "дешёвые" специалисты. Они не могут предусмотреть отклонения от штатной ситуации.

user avatar
xopc*

отвечает Kapibar на комментарий 25.08.2009 #

Вот именно это и будет с поколением ЕГЭ! Загорелась синя кнопочка - нажми красную, загорелась зелюная - жёлтую, а если белая и розовая - то чего делать... ну не написали в инструкции

user avatar
A Crocodile

отвечает xopc* на комментарий 25.08.2009 #

на Западе именно так и работают. по инструкциям и СМК.

user avatar
Vahan

отвечает xopc* на комментарий 26.08.2009 #

Это точно! Причем под нештатной ситуацией может оказаться банальная и привычная для русского специалиста проблема, которую он решит влет и не поставит себе этого в заслугу. Не заметит даже.

user avatar
Ёжик-2

отвечает A Crocodile на комментарий 26.08.2009 #

Без инженеров и учёных, которые могут предвидеть, что может произойти, исчерпывающих инструкций написать невозможно, Тем более по системам аварийной защиты. Знаю это по собственному опыту (http://www.vftu.ru). Техногенные катастрофы в России будут нарастать неизбежно, пока мы не перестанем изгонять учёных и инженеров изобретателей. Здесь вина не только власть имущих, но также завистников и корыстолюбцев, которые сажали Королева, Туполева, Глушко и.т.д., и теперь продолжают подобное. Зачем нам творцы, также как и надёжная техника, когда барыш от её внедрения придётся ожидать более десяти лет. Приватизация обеспечивает эффект только тогда, когда есть соревнование и короткий цикл оборота капитала при минимизации коррупции и криминала. Приватизация ранее построенных ГЭС – это либо безграмотность, либо преступление. И вообще собственник (по физическому праву), может обладать лишь такой собственностью, за которую он в состоянии ответить (не тухлой головой, конечно). Иначе за катастрофы будет расплачиваться государство. Народ. Социальные психологи считают, что так ему и надо, если люди перестали стремиться заниматься техникой и изгоняют учёных из своей среды.

user avatar
fomanever

отвечает loktor на комментарий 25.08.2009 #

Вероятно, цель тех кто вложил информацию Шойгу, преследовал свою цель - вернуть возможность отката своим участвующим в госзакупках структурам. Прошли ведь в мае изменения в законодательстве упростившие участие в торгах, и многие аффилированные фирмочки стали терять бабки, и соответственно, откатов нет чинушам. Смотрите в корень господа.

user avatar
avs48

отвечает A Crocodile на комментарий 25.08.2009 #

Согласен полностью, что необходимы понимание и опыт. Знакомый нач отдела рссказывает, что когда к нему приходят устраиваться на работу, он всегда задает вопрос, есть ли реализованные проекты. в 80% следует ответ: "Да, я курсовую сдал".

user avatar
2006mag

отвечает A Crocodile на комментарий 26.08.2009 #

Про СШГ не знаю точно, а схема описана правильно так и происходит. И еще произайдет, а оно обязательно произайдет и мало не покажется ни кому. Только безмоглое начальство, я имею веду не правительство, а менеджеров неучей которые якобы решают технические вопросы, и останутся и и то не все.... И неичего не сделаешь... и все вижу своими глазами и сделать ни чего не моргу... И на CШГ уверен был человек который понимал предупреждал, но наверно за это пресовали как врага народа. Ходит тут пилить мешает... Хотябы одного профессионала технисческого увидить у руля.Только специалисты по вранью. БЕДА

user avatar
vbn2007

отвечает yriy_kirilin на комментарий 24.08.2009 #

Да особо не горячись. Любая АСУ перед эксплуатацией проходит СУЩЕСТВЕННУЮ проверку и наладку. Ракурс - что мог, то и произвел.
Начальство ПОСТАВИЛО ВИЗУ.

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает vbn2007 на комментарий 24.08.2009 #

"Ракурс - что мог, то и произвел"

Это не аргумент, не может - пусть откажется от заказа.

user avatar
VVV73

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 24.08.2009 #

Акт приёмки - это аргумент!

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает VVV73 на комментарий 24.08.2009 #

Это уже подтасовки.

user avatar
VVV73

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 24.08.2009 #

Вы имеете в виду липовый акт или коментарий?

user avatar
VVV73

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 24.08.2009 #

Извините.
Тогда не кажется ли Вам, что лица, подписавшие акт приёма-передачи несут ответственность в равной степени. И зачем им подставляться?

user avatar
peresvet

отвечает yriy_kirilin на комментарий 24.08.2009 #

Вот так просто взял, и оклеветал фирму. И кто после этого будет создавать в России высокотехнологичный бизнес. Так и будут покупать АСУ ТП за границей, где наши же ребята их и создают, спокойно, подальше от комиссаров Шойгу.

user avatar
A Crocodile

отвечает peresvet на комментарий 24.08.2009 #

наши АСУ ТП создать толкового не могут. тем более что наше АСУТП что суперджет. да и сами наверное знаете...

user avatar
dovlato

отвечает A Crocodile на комментарий 25.08.2009 #

Между прочим, в Советском Союзе была великолепная школа по АСУ. И вообще - по всей математической теории оптимального управления. Всем специалистам мира (и хорошим студентам) известен "принцип максимума", автор которого советский математик Л.С.Понтрягин. Давайте будем помнить то, что действительно у нас было.

user avatar
A Crocodile

отвечает dovlato на комментарий 25.08.2009 #

СССР давно нет. сейчас все делается сами понимаете как...

user avatar
xopc*

отвечает A Crocodile на комментарий 25.08.2009 #

У вас на 100% именно так, как вы и говорите! Но не стоит хаять всех огульно!
Очень многие наши разработки из-за рассейских чинуш приходится релизовывать через ж-пу (т.е. через Запад) т.к. до сих пор (как и исстари) правят бал такие как вы, утверждающие, что в России ничего путного нельзя создать.

user avatar
augen

отвечает peresvet на комментарий 26.08.2009 #

Шедевром аргументации является: "ничем не известна". Большой скрытый смысл в этой фразе для крутых политиков: фирма ничья, - значит можно её четвертовать.
И предупреждение участникам высокотехнологичного бизнеса: ищите крышу!

user avatar
Volody2003

отвечает peresvet на комментарий 11.09.2009 #

Конечно, сразу объявлять виноватого - не солидно как-то, но "Ракурс" заменил все програмное и аппаратное обеспечение на турбину и пр.оборуд., а первоначальным разратотчиком был ЛМЗ (изготовитель турбины). Вот он-то и мог отвечать за все. А так - претензии к пуговицам есть?... Вообще-то и параметры оборудования и программного обеспечения устанавливаются в ТЗ на разработку и поставку. А вот почему установили такие параметры в ТЗ - это вопрос... вполне возможно подгоняли под возможности "Ракурса" - но это заказчик виноват (по некомпетентности или коррумпированности...) - это по быстродействию срабатывания и алгоритмам... Справочно - я не сотрудник ЛМЗ. я - об аварии.

user avatar
-= Cara =-

отвечает yriy_kirilin на комментарий 24.08.2009 #

Опя-ать все заколыхались раньше времени. Да может еще обвинение снимут и извинятся! А что такое \"Ракурс\" к тому времени вся страна выучит назубок. Всю анкету - с реквизитами, руководством, графиком работы и адресом в Google Maps... Или Яндекс... Хлебом не корми, дай поколыхаться насчет властей.

user avatar
rambov

отвечает -= Cara =- на комментарий 25.08.2009 #

Извинятся?! Ну Вы, батенька, и наивный.
Когда это наши "управители" извинялись? Они и за ДЕЛА-то не извиняются, а уж за СЛОВА...

user avatar
augen

отвечает rambov на комментарий 26.08.2009 #

Действительно, большой наив. Об извинении даже подумать некому, да и глупость это, отвлекаться от государственных дел. "...Вор должен сидеть в тюрьме...", а стрелочник должен быть назван.

user avatar
raptor54

отвечает yriy_kirilin на комментарий 25.08.2009 #

Итак, \"стрелочник\" обозначен..... Оказывается, виновата некачественное ПО от неких кооператоров...... При этом, однако, не были обнародованы показания \"черного ящика\"...Версия появилась в обрамлении, как бы случайно появившихся, догадок, слухов и рассказов неизвестных очевидцев. К чему такая спешка? Непосредственные свидетели погибли ведь, а официальная комиссия по расследованию обстоятельств и причин аварии даже не была ещё создана....

К чему такая спешка? Вот и траур не объявили..... Да что там траур! Даже не снизили градус этого самого \"Гы-гы-гы\", который заполонил в последние годы российские гостелеканалы. И кажется уже, что авария случилась не неделю назад а год или два назад. Сегодня, к тому же, Следственный комитет ГП РФ обнаружил, что в армии Саакашвили воевали тысячи украинцев.... А завтра будет новый день и новые новости..... Напомнит ли ещё о себе Саянский чернобыль?

user avatar
airlines

отвечает raptor54 на комментарий 25.08.2009 #

Не только траур не объявили. Пу даже не встретился с семьями погибших..
Ему было важней встретиться с Дерибаской и решать проблемы РУСАЛа..
Потому что РУСАЛ получал энергию по 3 цента/киловатт, а сейчас ему светит 10 центов /киловатт, а он и так банкрот...

А Шойгу - Главный Пожарный - и не ему выдавать такие *предъявы*..
учитывая, что СШГ, с самого начала разваливалась..
Если не читали...
http://newsland.ru

user avatar
перегрузка

отвечает yriy_kirilin на комментарий 25.08.2009 #

Долго искали специалисты - где им интерес создадут при заключении Договора на установку автоматической системы управления технологическими процессами (АСУ ТП) на Саяно-Шушенской ГЭС. Нашли. Денежки наличные им отстегнули и поставили, что могли.
И хрен с ней, этой ГЭС - главное в кармане звенит. Эта РусГидра ГЭС не строила и ей не жаль случившегося. Дураки новую построят.

user avatar
аркузнец

отвечает yriy_kirilin на комментарий 25.08.2009 #

Виновато правительство и Госдума принявшая этот закон 94 ФЗ . От этого закона страдает вся страна. В правительстве это знают, но мер по изменению положений никаких не принимают. Если не ошибусь проект этого закона готовили специалисты МЭРТ по руководством Грефа. А теперь нашли крайнего. А где было руководство Гидры. Подсчитывали бонусы?

user avatar
GDRCES

отвечает аркузнец на комментарий 25.08.2009 #

Народ немного не знает этого ФЗ - это анекдот, со слезами на глазах - один из перлов чего стоит - конкурс на авторский надзор, в котором могут участвовать все кому не лень, даже тот, кто никакого отношения к разработке не имеет. И т.д. и т.п. Сколько серьезных контор от проигранных конкурсов развалилось... Прямо вторая волна конверсии...

user avatar
Пилат П

отвечает yriy_kirilin на комментарий 25.08.2009 #

Кто подписывал акты приемки в промышленную эксплуатацию, как могло некачественное оборудование пройти опытную эксплуатацию. Как руководство станции ответит за то , что допустило подобную ситуацию, а если никак , то с большой долей вероятности можно ожидать подобное и на других станциях. Потому, что без ответственности работа бывает только безответственной. И не дай бог, чтоб подобная ситуация случилась в январе, с последствием - просадкой на ноль тепловых станций, в этом случае народ просто перемерзнет в своих квартирах.

user avatar
airlines

отвечает Пилат П на комментарий 25.08.2009 #

Если не читали - советую
http://newsland.ru

user avatar
МУСТАФА

отвечает yriy_kirilin на комментарий 25.08.2009 #

- Ну, тут Вы не совсем правы. – Виновный, как и причина, судя по статье не определены.
Просто неизвестный автор статьи с ПОЛИТ.РУ дал волю своим фантазиям.
С.Шойгу же вообще пустое молол по вопросам, которые решаются в рабочем порядке. Президент же опять нахмурил брови и какой то ликбез ему в виде сказки читал
А по поводу виновных, что то я никогда не слыхал, что они в России вообще существуют.
За бугром так, к примеру, министр выпивший где то появился - попало в СМИ и человек добровольно в отставку ушёл.
У нас же эти реХформатоы так раздербанили страну, что ущерб превышает в разы потери в Великой Отечественной Войне.
Однако ‘стахановцы’ никак уходить не хотят, хотя по ним давно тУрма плачет- Не можем, говорят, так страну бросить – Доделать надобно. Вот и доделывают ТЕХНОГЕННЫМИ КАТАСТРОФАМИ.
Как говорится « Виновата хата, что родила Игната» Сами породили вместо Демократии этого монстра - ДеРЬмократию, а правильно то АНАРХИЮ. Так что, за что боролись, на то и напоролись
Думаю, что пора бы и меры принимать по прекращению такого вот дерьмокоатического БЕЗОБРАЗИЯ с по методике Тараса Бульбы. -« Я тебя породил - Я тебя и убью»

user avatar
Кошевой атаман

отвечает yriy_kirilin на комментарий 25.08.2009 #

Это лишний раз доказывает, что истинная причина аварии, вернее катастрофы, скрывается. Похоже, мы никогда уже не узнаем всю правду о катастрофе на СШ ГЭС. Вспомним ситуацию с подлодкой "Курск". Аналогия полная.

user avatar
morpeh-55

отвечает Кошевой атаман на комментарий 25.08.2009 #

А как быть с терактом, который уже почти официально признан Правительством? Ведь создали и направили высокопоставленную комиссию из спецов Центрального аппарата ФСБ и следственного комитета Генпрокуратуры для расследования причин катастрофы.

user avatar
10eger

отвечает yriy_kirilin на комментарий 25.08.2009 #

О ГЭС знаю мало, и по этому интересуюсь, как могла АСУ так разворатить ГЭС? Наглухо закрыть задвижку???

user avatar
MIR AGA

отвечает yriy_kirilin на комментарий 25.08.2009 #

К сожалению самое страшное, чего нет в РФ - это нормального суда.
Тогда бы Шойгу и прочие власть имущие весьма конкретно следили бы за тем что говорят, потому как всегда потом приходилось бы отвечать за сказанное.
А так все что сказал Путин, Шойгу, Медведев и прочие - это абсолютная истина в последней инстанции. Абсолютная власть развращает, а при такой безнаказанности и подавно, а потому череда таких тяжких ЧП будет продолжаться, что не радует.

user avatar
yriy_kirilin

отвечает MIR AGA на комментарий 25.08.2009 #

Полностью согласен. У нас после команды "фас", полученной от власть имущих, и правоохранительные органы, и суд из кого хочешь из "белых" сделают "черных".

user avatar
lapsha

отвечает yriy_kirilin на комментарий 25.08.2009 #

На сколько мне известно Саяно-Шушенская ГЭС сертифицирована одним из уважаемых органов по сертификации на соответствие требованиям международного стандарта ISO 9001:2000, требования которого предусматривают регулярную оценку и переоценку поставщиков на их способность выполнять обязательства по поставкам. Требованиями стандарта также предусмотрено документальное оформление и сохранность результатов таких оценок. Имеет смысл посмотреть по документам, как осуществлялась оценка НФП "Ракурс" и какие были приняты решения о заключении договоров с данной организацией и на каком основании. Станет понятно заслужено ли НФП "Ракурс" занимает место ответственного поставщика услуг и оборудования. Вот и все решение вопроса.

user avatar
bigmaks

отвечает lapsha на комментарий 25.08.2009 #

Сами понимаете, что сертифицмровать на соответствие ISO 9001:2000 и соответствующего ГОСТа, который по сути является плохим переводом с английского на русской - одно дело. А вот следовать этому ГОСТу в жизни - совсем другое. Он содержит туеву хучу всяких проверок-перепроверок и требования на огромную писанину - в реальной жизни мало кто этим занимается. Только когда грядет проверка.

user avatar
GDRCES

отвечает bigmaks на комментарий 26.08.2009 #

"Система ДОЛЖНА соответствовать предъявляемым требованиям ..." и проч. БЛА,БЛА...
Кто в состоянии, кроме самих разработчиков оценить "сырость" системы? Только опыт эксплуатации... Пока не бахнет...
А все эти сертификации - оставьте на совести их придумавших.

user avatar
lapsha

отвечает GDRCES на комментарий 26.08.2009 #

Не о том говорим. Тема о лигитимности действующих поставщиков СШГЭС и о тех основаниях по которым возможно признать поставщика услуг и оборудования "плохим" или "хорошим".
Ну, а по поводу системы управления организацией на основе требований международного стандарта это дело добровольное. Если организация ведет цивилизованный (принятый во всем цивилизованном мире) образ жизни то она выполняет элементарные требования стандарта ISO 9001. Если же нет, то будет нарываться на неприятности, подобные авариии на СШГЭС.

user avatar
airlines

отвечает yriy_kirilin на комментарий 25.08.2009 #

Я тоже считаю, что Шойгу - скотина.
Никто не давал ему права озвучивать любые предположения, если официально не утверждены.
Это должна делать комиссия специалистов, а не Главный Пожарный Страны.

user avatar
и ныне дикий тунгус.

отвечает airlines на комментарий 25.08.2009 #

Шойгу во всём спец...Опять же возможность распределения госзаказа появилась.

user avatar
gansales

отвечает airlines на комментарий 26.08.2009 #

Добавлю ещё: если озвучил в прямом эфире, то пусть там же и извиняется и по всем каналам.
А то, что он сделал это не просто скотство, а натуральный быдляк.
А виновных по конституции суд определяет и никто более.
"Ракурсу" сочувствую, знаю, что там классные спецы, хотя и конкурировали бывало.

user avatar
Роммель82

отвечает yriy_kirilin на комментарий 25.08.2009 #

Да он от конкурентов за одно решил избавиться. Лично мне чел говорил, что работает в конторе по той же тематике, и фирма их под крышей самого Шойгу, заказы самые сладкие хапают. И как раз он мне про расширение говорил и именно в Питер, а сам чел из руководства, знает о чем говорит.

user avatar
rambov

отвечает Роммель82 на комментарий 25.08.2009 #

А фирма, случайно, не "НПО "Промавтоматика"? Тогда все становится на свои места. См. коммент "Black-white " от 25.08 0:39

user avatar
Black-white

отвечает rambov на комментарий 27.08.2009 #

Ни фига, не становится! Всё только больше запутывается. Как говорится,чем дальше в лес... Этих ОАО "НПО "Промавтоматик", как оказывается, больше чем адын, и эта Промавтоматика к СШ ГЭС отношения не имеет. См. ответ modert на тот мой коммент.
Странное какое-то полное совпадение названий фирм. Боюсь, что тайну летающего генератора, забравшего жизни почти сотни человек, нам уже никогда не узнать. Остаётся только соболезновать семьям погибших, уповать на компетентность комиссии, выясняющей причины аварии, и надеяться на то, что настоящие виновники трагедии всё-таки будут названы (хотя в последнее как-то не очень верится, свалят скорее-всего на "Ракурс", раз уж так активно начали).

user avatar
diamondd

отвечает yriy_kirilin на комментарий 25.08.2009 #

Согласен.

Да простит меня модератор! Может быть...

Что происходит? Официальный российский государственный деятель, действующий министр, на официальном совещании растиражированном СМИ, в присутствии Президента России, в непосредственном к нему обращении, взял и обосрал фирму «Ракурс». И это до подписания государственной комиссией официального документа об истинных причинах происшедшей аварии. Да что же это за правительство? Да гнать надо это правительство в бога-душу-мать и прочие отверстия. А господину министру ЧС самое место службы - привратник общественного туалета где-нибудь в Мухосранске, где он спокойно может выражаться в духе: "...ходют тут всякие и гадют...".

user avatar
alex19463010

отвечает yriy_kirilin на комментарий 25.08.2009 #

Виновник аварии уже назван, а истинный виновник не будет известен по причине дачи подписки о не разглашении материалов следствия работников СШ ГЭС, а следствие будет проводиться не один год. Потому что причин, по которым произошла авария предостаточно, начиная от проекта…до агрегата и персонала его обслуживающего.

user avatar
$tranger

отвечает yriy_kirilin на комментарий 25.08.2009 #

А Вы представьте. Вот приезжает заезжая шишка разборы устраивать. Смотрит по сторонам, с "народом" беседы беседует. А с еще более высокого верха на него давят. Где виновные. Шойгу далеко не дурак, и в играх верховных разбирается вполне. Кого ему назвать виновником. Местных работяг погибших - нельзя (народ может забунтовать), росГидру - нельзя, это значит на государство ответственность возложить. И вот Вам результат. Ну и еще эффектно пнуть 94-фз удалось. Ай да Кожугетович...е

user avatar
pavlovich64

отвечает yriy_kirilin на комментарий 25.08.2009 #

...крайнего еще долго будут искать.

Убежден в том, что в эпоху Сталина крайних уже нашли бы...,
как и в том что в нашу эпоху развала и разбазаривания
народно-созданного имущества,

крайних в очередной раз не окажется...

user avatar
vkhort

отвечает yriy_kirilin на комментарий 25.08.2009 #

Хм, а как же борьба с коррупцией? Получается, что теперь молодые неизвестные фирмы, предлагающие хорошие цены даже не смогут выйти на рынок госзаказов.
Может дело не в фирме, поставившей плохое оборудование, а в плохом оборудовании? Тогда виноват тот, кто его произвел, а не тот, кто продал.

user avatar
мед1953

отвечает yriy_kirilin на комментарий 25.08.2009 #

Шойгу - не высокое должностное лицо. Он обычный политик и мышление у него соответствующее. Он не специалист не только по предупреждению, но и даже по ликвидаци. Если проанализировать все его действия за последние годы - стандартная схема - прилететь, нагнать народу, создать видимость героизма спасателей и обругать местную власть за бездействие. Главное надуть щёки и позаковыристей выражаться.
Кстати: какие деньги ПОЖИРАЕТ МЧС с минимальной отдачей - тема для Счётной палаты и Генпрокуратуры. Семейственность и коррумпированность в этой структуре - не ниже чем в милиции.
А НПФ "Ракус" следует подать в суд на Шойгу за подрыв деловой репутации.

user avatar
Стиратель

отвечает yriy_kirilin на комментарий 26.08.2009 #

"Масло масленое", "вода мокрая", "плохое оборудование поставили". Что такое "плохое оборудование?" Отказ некачественных компонентов? Неправильный алгоритм работы? Мало "наверх" откатили?
Политики и журналисты едины - лишь бы чего сказануть... Спасибо Вам за короткий комментарий, за которым видно специалиста, которые не говорят, а делают и знают кто и как дело делает, а не звиздит... как политик.

user avatar
ugu_ugu

отвечает yriy_kirilin на комментарий 26.08.2009 #

Ну да, конечно же Чубайс опять же не причём! %) А на самом деле главный виновник должен идти под суд с полной конфискацией всего награбленного у людей!

user avatar
medwedb

отвечает yriy_kirilin на комментарий 26.08.2009 #

Кроме того, я не думаю, что Шойгу настолько профессионально грамотен в специфических вопросах оценки оборудования, чтобы давать технические заключения. Заключение должна дать комиссия специалистов в данной области. Предварительное мнение Шойгу может неверно ориентировать их.
И так же, как фраза Медведева по другому поводу - "эта версия неприемлема" дает желаемое для кого-то направление поиска виновных.

user avatar
Parisienne007

отвечает yriy_kirilin на комментарий 26.08.2009 #

"ТОТ, КТО ПОДПИСЫВАЕТ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ КОНКУРСНЫЕ РЕШЕНИЯ, ДОЛЖЕН ГОЛОВОЙ ОТВЕЧАТЬ..." - какая новость! просто Америку открыл! а тот кто сказал, что фирма ничем не известна свою ж..у прикрыть решил - а что? президенту доложили, теперь никто разбираться не будет!

user avatar
o.ors

отвечает yriy_kirilin на комментарий 26.08.2009 #

На съемке четко виден взрыв,, а денег на восстановление у Путина нет, значит восстанавливать будут китайцы (этакая помощь). Вся эта очередная параноидальная выходка Путина есть ничто иное как передача влияния в крае китайцам через смерти российских людей, чтоб выглядело как обстоятельство непредвиденной силы и помощь великого китайского друга.

user avatar
e1952004

отвечает yriy_kirilin на комментарий 31.08.2009 #

Я знаю РАКУРС. Трижды закупал у них оборудование, конечно, не в таком объеме, трижды получал в Москве раньше конечных сроков. Все три раза оборудование было лучшего качества

user avatar
sabashiza

комментирует материал 24.08.2009 #

А не стрелочник ли это?
На то и конкурс, чтобы тот, кто отвечает за безопасность людей и за эффективную работу станции - выбрал лучшего и всех подавших на конкурс. Если этот отвечающий, представитель хозяина, или технический директор, или кто там еще, выбрал туфту (откат, например, получил) он и должен отвечать.

user avatar
DragonSoft

отвечает sabashiza на комментарий 25.08.2009 #

Всякий конкурс проводится по формальным критериям. АСУ ГЭС по формальным критериям оценить невозможно, а в области его безопасности - там более. Значит, АСУ должен поставлять тот же, кто поставляет само железо. Отвязка конкурсной позиции на поставку АСУ к железу и конкурсной позиции на железки - ошибка. Правда, сложнее случай, когда железо поставляет много фирм. Значит, надо было не поскупиться и отдельно заказать проверку безопасности сделанного АСУ (в исходниках), у самых крупных из поставшиков железа. Выход всегда есть...

Кстати, по тому, как грамотно и быстро эта ситуация была развернута против властей (см. nstarikov.ru/club/1861), нельзя исключить и вариант диверсии. Защита - так же.

user avatar
sabashiza

отвечает DragonSoft на комментарий 25.08.2009 #

Добавил вам плюсик за очень грамотную и адекватную оценку. Шойгу указал на стрелочника. Что касается диверсии, то поскольку она не очевидна, без применения взрывчатки, даже если будет известно точно, от нас скроют.

user avatar
airlines

отвечает sabashiza на комментарий 25.08.2009 #

Доброго времени суток ув. sabashiza !
Если не попало на глаза - ссылка - СШГ разваливалась со времён постройки
http://newsland.ru
Всегда рад видеть вас на форумах..

user avatar
sabashiza

отвечает airlines на комментарий 26.08.2009 #

Спасибо. Взаимно.
А вот интересно. Государство дает 20 миллиардов денег из бюджета. А ответят ли хозяева своей собственностью - счетами в зарубежных банках, дворцами в лондонах, яхтами и т.п?

user avatar
GDRCES

отвечает DragonSoft на комментарий 26.08.2009 #

Исходники АСУ такого уровня представляете? В чужих программах пробовали разбираться? Или как всегда - " пусть специалисты разбираются"? Глупость заключается в том, что такого рода системы должны быть ОЧЕНЬ надежными, в противном случае - результат может быть любым. Системы создаются и вылизываются годами, нарабатывается опыт и исправляются ошибки. Причем рассматривать можно только целиком комплекс, т.к при замене любого компонента ситуация становится не предсказуемой. Почему до сих пор производятся десятками фирм процессора 51-го семейства с 197х года? По причине полной обкатанности этого продукта и программ к нему - стоит такой процессор на заглушке лет 20 и не разу не сбойнул - пусть стоит, тут новинок не надо, нужен здоровый консерватизм, это не кофемолки, модельный ряд которых меняют раз в год.
Только дебил или враг может в такого рода системе использовать для закупки конкурс, в котором чаще всего и критерий то один - "по-дешевше и по-больше", на большее мозгов у Заказчика с "экономическим" или "управленческим" "образованием" не хватает.
Вы бы хирурга для операции на себе по открытому конкурсу выбирали? Подсчитали бы баллы и т.д?

user avatar
DragonSoft

отвечает GDRCES на комментарий 26.08.2009 #

Исходники АСУ такого уровня представляю, они не так сложны как Вам кажется. В чужих программах разбирался. Проверку кода АСУ не считаю особенно сложным делом. Как и написание виртуальной среды имитации железа для тестирования АСУ в этой среде и выявления его поведения в различных режимах. С удовольствием поработал бы дополнительным тестировщиком такого рода, за соответствующую плату.

Процессоры с 197х годов производятся не столько из-за существования совместимого с ними ПО, сколько по причине того что у них крупный технологический процесс (размер одного транзистора в кристалле), что дает намного большую устойчивость к помехам, существующим на ГЭС и подобных производствах, как естественным, так и наводимым намеренно. Чем современнее процессор (даже не ПК, а любого устройства), чем мельче его технологический процесс, тем за большее количество экранирующих кожухов его надо прятать для сохранения устойчивой работы в неблагоприятной электромагнитной среде.

Если Вы этого не заметили, я высказался против отдельных конкурсов на АСУ.

user avatar
GDRCES

отвечает DragonSoft на комментарий 29.08.2009 #

Все не так просто, как Вам представляется - самое интересное начинается, когда сама система начинает сбоить - например у меня был случай, когда процессор не выполнял правильно всего-лишь одну команду из сотни других(Intel 196), были С505 от Siemens, которые отгорали при выполнении вполне конкретного сочетания команд и т.д. А что со сбоями памяти, в которой находится сама программа? И т.д..
У буржуев есть специальный класс процессоров в т.н. FT (Faul Tolerant) процессоры(например, AT697 от Atmel), которые чаще всего еще и радиационно устойчивы, по-этому использутся в военных, атомных, аэрокосмических системах и т.д., но в Россию их никто никогда не продаст. Про топологические нормы - вполне верно.

user avatar
Динамит

комментирует материал 24.08.2009 #

Обратили все внимание на палец Генерала. Помоему он ищет куда его засунуть... Тот и будет виноват. Если моментально не найдет штопор.

user avatar
vasiaab

комментирует материал 24.08.2009 #

Тендер проводила сама РусГидро и если она решила, что выигрыш на поставку автоматизированных систем управления технологическими процессами достаётся никому не известной фирме Ракурс, то это полностью вина самой РусГидро. И она может теперь сколько угодно судится с этим подставным Ракурсом, но вина перед погибшими и перед потребителями электроэнергии лежит исключительно на РусГидро!

user avatar
mjuon

комментирует материал 24.08.2009 #

Если проблема в АСУ ТП, то причина может быть и в несвоевременном техобслуживании, и неправильной эксплуатации, да просто в техническом сбое. А валить так просто и быстро на поставщика оборудования еще по-моему рано. Надо разбираться, только разбор полетов должен быть объективным.

user avatar
Dzhanzabilov

отвечает mjuon на комментарий 24.08.2009 #

Нигде на энергообьектах АСУ ТП не работает в режиме управления, только в режиме сбора информации. Причем сбор информации дублируется просто автоматикой, и в 3-х опытный ДИС никогда не поверит "лажовым" показаниям приборов. Так что причина может быть в чем угодно, но не в АСУ ТП.

user avatar
starikashka

отвечает Dzhanzabilov на комментарий 25.08.2009 #

http://newreft.livejournal.com, 2006 год
Кому лень заходить - несколько цитат:
..20 декабря около 5 часов утра (по местному времени) на Рефтинской ГРЭС произошла крупнейшая авария за всю историю этой электростанции. В результате сильного пожара надолго выведен из строя энергоблок № 10 мощностью 500 МегаВатт, повреждён соседний энергоблок № 9...
...Десятый энергоблок Рефтинской ГРЭС уникален ещё и тем, что на нём в 1997г. была проведена глобальная реконструкция и (впервые в мире на пылеугольном блоке такой мощности!) введена в работу автоматизированная систему управления технологическими процессами АСУ ТП «TELEPERM ME» немецкого концерна «SIEMENS»....

Вот такие совпадения...

user avatar
chelyaba

отвечает starikashka на комментарий 25.08.2009 #

Чтоооо? Фашистская диверсия???

user avatar
starikashka

отвечает chelyaba на комментарий 25.08.2009 #

Я ни о какой диверсии не говорю. Просто интересно - согласуется ли 100% импортная автоматика и отечественное оборудование? Может кто откомментирует?

user avatar
househusbend

отвечает starikashka на комментарий 25.08.2009 #

да все стыкуется, там датчики, исполнительные механизмы - все стандартно.

user avatar
househusbend

отвечает starikashka на комментарий 25.08.2009 #

Алгоритмы работы системы согласуются с заказчиком (а зачастую и с изготовителем "железа") еще до начала производства системы.
Аварийные защиты - это вообще первое что проверяется на этапе пуско-наладки. Пока нет протокола сдачи защит - никаке другие проверки не начинают даж.
т.е. я хочу сказать, что возможно авария произошла из-за АСУ ТП, но это должна устанавливать комиссия, а не полуграмотный пожарный.

user avatar
2006mag

отвечает househusbend на комментарий 26.08.2009 #

Да уровень разработчиков ни когда и не был высок,а сейчас ниже черназема. Думаю протокол сдачи даже какследует не оформили. Какой там протокол когда палян накрыта и водка стынет...(((

user avatar
xopc*

отвечает mjuon на комментарий 25.08.2009 #

АСУ это куча датчиков, проводов и компьютеров объединённые соответствующим программным обеспечением. И разворотить машинный зал, так как его разворотило, провода и ПО не могут. Значит был дефект в самой платине, непосредственно в оборудовании турбин задвижек ... Вообще то, в каждой подобной сложной конструкции должны предусматриваться механизмы, которые срабатывают при переходе оборудования в за критические режимы независимо от того, какие команды даёт АСУ.

user avatar
sagalex

отвечает xopc* на комментарий 25.08.2009 #

Справедливости ради, надо добавить, что АСУ, это ещё и персонал. Да, да в АСУ входят и люди. Поэтому причина может быть не только в ошибках проектирования и железе, но и в невыполнении персоналом соответствующих инструкция по работе и сопровождению.

user avatar
GDRCES

отвечает xopc* на комментарий 26.08.2009 #

Согласен! Нужно быть полным идиотом, чтобы завязать все на одну единственную автоматику и не продублировать особо критичные подсистемы еще несколькими автоматическими и ручными вариантами управления.

user avatar
vbn2007

комментирует материал 24.08.2009 #

В ПРИНЦИПЕ - это показательный случай. Наподобие Пикулево.

Нужно мотать на ус.

user avatar
yurided

комментирует материал 24.08.2009 #

Какой то странный подход президента к существу вопроса:

Я не знаю, нужно ли это делать в самом законе

Ему же рассказывают, что фирма никогда не занималась проектированием и производством машин и турбин, а он, юрист, не знает. Вся мерзость ситуации в том, что такое происходит повсеместно и никак не регулируется законом. Встречаются деловые люди и делят деньги, даже не представляя себе с какими рисками имеют дело. Такие вещи должны быть напрямую прописаны в законе, как в уставе порядок применения оружия.
Сейчас выяснять кто более виновен бесполезно - этого не должно было быть по Закону.

user avatar
Idiot 13

отвечает yurided на комментарий 25.08.2009 #

Эта фирма не только не проектировала турбины, она еще не проектировала самолеты, не лечила населению зубы и не удаляла грыжу под наркозом. Она много еще чего не делала. Вот, наверное, и Шойге не делала ни много, ни мало. А есть у Кожугетовича друзъя, они умеют проектировать, строить и делятся с ним. Поэтому скоро всё РуссГидро проплатит кому-то за новую автоматику. Бюджетовспомогающими деньгами.

user avatar
yurided

отвечает Idiot 13 на комментарий 25.08.2009 #

В каждом из перечисленных Вами случаев должны работать алгоритмисты, понимающие происходящие физические процессы и имеющие опыт в каждой конкретной области, а в случае с СШ ГЭС обязательно, с учётом рисков и возможных последствий.
Не надо всё настолько примитивировать. При чём друзья Шойгу, которые, якобы, ему заплатят за проект? И зачем ему какой-то проект? Он свою работу в этом месте сделал и поедет разгребать в другое.

user avatar
rambov

отвечает yurided на комментарий 25.08.2009 #

Так и делал бы Свое дело. А не лез в "следователи", рассказывая о "никому не известной фирме" (очевидно, ВСЕ - это он сам и Шматко?), которая уже больше 10 лет поставляет АСУ ТП на гидростанции, и не только в РФ.

user avatar
xopc*

отвечает yurided на комментарий 25.08.2009 #

Он должен делать СВОЮ работу, а не ВЫВОДЫ! Для этого есть соответствующие компетентные органы и комиссии!

user avatar
yurided

отвечает xopc* на комментарий 25.08.2009 #

Вас ввёл в заблуждение заголовок новости. В содержании разговора Шойгу с Медведевым непонятка с фирмой не возводится в ранг основной причины. Подождём доклада комиссии, а Шойгу свою работу на СШ ГЭС уже закончил.

user avatar
xopc*

отвечает yurided на комментарий 26.08.2009 #

Но в рассее любая непонятка воспринимается как отягчающее обстоятельство. А таким началникам не по рангу делать заявления имеющие двойной и тройной смысл.

user avatar
vladimir_ul

отвечает yurided на комментарий 26.08.2009 #

И как только в СССР обходились без МЧС?

user avatar
yurided

отвечает vladimir_ul на комментарий 26.08.2009 #

Умели делать, вовремя ремонтировать и отслеживать техническое состояние. Когда стало очевидным, что некому и нечем, Шойгу понял необходимость создания службы ликвидации последствий безответственности, непрофессионализма и воровства.

user avatar
househusbend

отвечает yurided на комментарий 25.08.2009 #

а зачем фирме, производящей автоматику, заниматься производством турбин? они должны знать КАК эти турбины работают и как ими управлять.
это все равно, что требовать от водителя на экзамене, чтоб он мог коробку передач разобрать.

user avatar
yurided

отвечает househusbend на комментарий 25.08.2009 #

Вы совершенно правы - фирме разрабатывающей систему управления турбиной не надо её производить, но обязательно надо знать технологии её производства, критические режимы и очень тонко понимать вопросы эксплуатации.
Водитель может конечно разобрать коробку передач, но зачем это? Собрать то не сможет. И вообще, причём тут водитель? Люди, которые пишут программы для бортового компьютера, точно знают как работают и как взаимосвязаны узлы и агрегаты конкретного автомобиля. Эти программы совершено не подойдут к автомобилю другого производителя.

user avatar
sagalex

отвечает yurided на комментарий 25.08.2009 #

Критические режимы и прочее выясняются на предпроектных стадиях и формулируются в ТЗ. Всё, что в ТЗ не попало идёт лесом. Работы принимаются на соответствие требованиям ТЗ и подтверждаются актами приёмки-сдачи. Если АС принята и все акты подписаны, то вина проектировщика не может быть ни какой.

Всё это сформулировано в ГОСТ 34 и других нормативных документах, касающихся АС. То что ГОСТы и СНИПы стали не обязательными, это государство -- ССЗБ (Сам Себе Злобный Буратино).

user avatar
xopc*

отвечает yurided на комментарий 25.08.2009 #

Вообще то, здесь была информация, что фирма на этом рынке уже 16 лет и поставляла оборудование не на одну ГЭС!
И такие фирмы не создают случайные люди, их создают специалисты имеющие опыт работы в данной сфере.

user avatar
yurided

отвечает xopc* на комментарий 25.08.2009 #

Где здесь? Откуда эта информация?
С такими "подвальными" фирмами я сам сталкивался. Втюхивают систему управления с обязательным условием не вскрывать блоки. Кого, как и на каком уровне они дурят не знаю, но в комплектации, даже военной техники, приходит этот железный капут. После отрицательного отзыва и проведения всех разборок оказывается, что такая фирма не имеет права даже учавствовать в тендере.
Именно поэтому я и говорю о необходимости прямых норм закона, регламентирующих порядок привлечения предприятий в кооперацию, особенно для таких опасных производств. Тогда бы не было спекуляций на тему: имела право, не имела права.

user avatar
rambov

отвечает yurided на комментарий 25.08.2009 #

Почитайте посты чуть ниже. Посмотрите в Инете сами. Отзыв, кстати, от СШ ГЭС есть, положительный: http://www.rakurs.com pcclp m mnbsqyywhvtb csq pui fgigyk_onn 07.pdf. Кстати, про "Премию Правительства РФ в области качества за 2005 год" можно прочитать на сайте Правительства.
Или Вы, как Шойгу: "Раз мы с министром не знаем, значит фирма неизвестная"? Ну, тогда Вы - третий, кто "о фирме ничего не знает", но знает, что работает она плохо...

user avatar
Serg_from_Donbass

комментирует материал 24.08.2009 #

Ух ты! Как быстро стрелочника нашли! А то, что ГЭС работала спредельной нагрузкой длительное время, что ППР оборудованию не производился 13 лет, что "РусГидро", вместо того, чтобы сбросить избыточную воду через аварийный сброс предпочло хапнуть лишний миллион,
это все побоку, все белые и пушистые, только людей нет..Позор России!!

user avatar
cbfhdj

комментирует материал 24.08.2009 #

Как яхту назовете , так она и поплывет.Как закон написали, так он и работает.Взяли за основу экономию бюджетных средств-основной критерий заявки, вот и получайте результат экономии.
Но думается мне, что НФП "Ракурс"-это не последний вариант "виноватого".А результаты следствия, как всегда, засекретят...

user avatar
kww77

комментирует материал 24.08.2009 #

«Это фирма «Ракурс» плохое оборудование поставила», - сказал Шойгу. На вопрос Медведева, чем эта фирма известна, министр ответил: «Ничем не известна».
Вот нашелся эксперт: инженер-строитель, кандидат экономических наук. Какого .. он смыслит в системах управления чтобы вот так судить и загонять фирму \"Ракурс\" в угол. Щойгу сам плохой министр и человек, если позволяет себе такие высказыания до выяснения причин аварии и рассмотрения дела в суде.
«Такого допускать нельзя, чтобы фирмы без репутации побеждали на конкурсах, - заявил президент\" Ну конечно нельзя, если юрист заявил, уж он то смыслит в этом всех больше. Да у нас нет ни одной фирмы в сфере систем управления известной на мировом рынке. Да и вообще в мире из российских \"крупных структур\" больше всех известен Газпром, да у того репутация подмочена после газовой войны. Так что же делать?
В законе написать: в конкурсах должны участовать и побеждать только иностранные фирмы с соответствующим процентом отката.
Последних ребят добивают из тех, кто еще может заниматься разработками и изготовлением промышленного оборудования, в данном случае систем управления.

user avatar
vladimir_ul

отвечает kww77 на комментарий 26.08.2009 #

Сталин доверил атомный проект Берии, хотя вряд ли Лаврентий Палыч точно знал в какую сторону течет электрический ток, не говоря уже о ядерной физике. Специальные вопросы решали специалисты, управлял ими Берия и бомба была сделана, потому что он точно отвечал головой. А что значит у Медведева - отвечать головой? Кто за что ответил?

user avatar
КПЕ

комментирует материал 24.08.2009 #

По его словам, это не значит, что «должны побеждать одни и те же крупные структуры, но, если побеждает структура, которая не известна на рынке, тогда тот, кто подписывает соответствующие конкурсные решения, должен головой отвечать за то, что эта структура будет работать не хуже, чем те известные игроки, которые сделали свои предложения, но проиграли». вот по моему Дмитрий грамотно ответил)))

user avatar
rambov

комментирует материал 24.08.2009 #

НИЧЕМ НЕ ИЗВЕСТНА?
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 25 апреля 2006 г. N 248 О присуждении премий Правительства Российской Федерации 2005 года в области качества
Рассмотрев предложения Совета по присуждению премий Правительства Российской Федерации в области качества, Правительство Российской Федерации постановляет:
Присудить премии Правительства Российской Федерации 2005 года в области качества за достигнутые значительные результаты в области качества продукции и услуг и внедрение высокоэффективных методов управления качеством:
б) в категории организаций с численностью работающих не более 250 человек:
обществу с ограниченной ответственностью "Научно-производственная фирма "Ракурс" (г. Санкт-Петербург);
федеральному государственному унитарному предприятию "Центральное проектное объединение" при Федеральном агентстве специального строительства" (г. Воронеж).
Председатель Правительства
Российской Федерации М.Фрадков
Москва,
28 апреля 2006 г.,
N 0750

user avatar
loktor

отвечает rambov на комментарий 24.08.2009 #

У этой двоешницы Шойги еще и проблемы с командой? Так долго сидит на своем стульчике, а хороших референтов не имеет.

user avatar
_DDT_

комментирует материал 24.08.2009 #

Раньше за это несли ответственность ликвидированные реформой главные инженеры станций...

user avatar
Detached

комментирует материал 24.08.2009 #

Анекдот про тендеры, конкурсы и их неизбежные спутники - ОТКАТЫ:

Если ты в России поймал золотую рыбку, то рассчитывай только на ДВА желания...

user avatar
элерон00

отвечает Detached на комментарий 25.08.2009 #

"..Если ты в России поймал золотую рыбку, то рассчитывай только на ДВА желания..." Правильнее будет если хочешь поймать...

user avatar
_DDT_

комментирует материал 24.08.2009 #

1.Кто такой Шойгу что бы называть виновника аварии на Саяно-Шушенской ГЭС? Спасатель? Да. Гидроэнергетик? Нет. Руководитель мегакоррупционного пожарного структурного подразделения МЧС? Да. Сколько людей сгорело в последнее время по тем же организационным причинам, по которым произошла авария на СШ ГЭС?
2.Кто сталкивался с тендерной системой закупок РАО ЕЭС и Русгидро хорошо представлют себе объем требований и предоставляемых поставщиком услуг документов. В данном случае обвинение «Ракурс» в некачественно-произведенных работах подписывает приговор самой тендерной комиссии Русгидро. Косвенно Шойгу обвинил Русгидро в «откатном» выборе подрядчика.
3. Да, на СШ ГЭС поставили новые датчики положения лопаток - убрали прежние тросовые
связи, поставлена новейшая система автоматизации. Диспетчер мог совершить ошибку по причине недостаточных навыков обкатки на новой системе, например при отработке стабилизации и крит.разгона при пуске турбины. Но это скорее организационный вопрос технической службы РусГидро. «Ракурс» наверняка предоставит Шойгу акт-приемки работ и протоколы обучения диспетчеров. Если их нет, то попало опять же тех.руководство Русгидро!

user avatar
VVV73

отвечает _DDT_ на комментарий 24.08.2009 #

А как вообще дистанционно, с помощью управления-кнопок сорвать ротор с крепления. Это вообще возможно сделать?

user avatar
pit0n

отвечает VVV73 на комментарий 25.08.2009 #

При помощи кнопок много чего начудить можно. Я даже про Чернобыль не буду говорить. Вот, к примеру, кнопка в ядерном чемоданчике одна многого стоит.

user avatar
VVV73

отвечает pit0n на комментарий 25.08.2009 #

А Вы ответ то знаете? Напишите!

user avatar
GDRCES

отвечает pit0n на комментарий 26.08.2009 #

А я думаю - она почти ничего не стоит... Как вы себе представляете возможность работы такого чемоданчика, например, в Вашингтоне? Через спутник который можно заглушить или сбить? Как обеспечить свехнадежный канал связи в условиях преднамеренных помех из любой точки Земли? А теперь представьте, Жириновский стал президентом, на радостях хватанул лишнего, взял да и нажал на кнопку? Чушь для кино!
Система должна быть очень интересной - многоуровневой, с дублированием принятия Основного решения и т.д.. Раньше такие системы проектировать умели, что могут сварганить сейчас, да закупить по конкурсу - остается только об этом не думать...

user avatar
pit0n

отвечает GDRCES на комментарий 26.08.2009 #

Я себе никак не представляю возможность работы чемоданчика где бы то ни было. Как только сработает - представлять хоть что-нибудь уже никто и нигде не будет.

user avatar
vladimir_ul

отвечает pit0n на комментарий 26.08.2009 #

В Чернобыле была другая ситуация. Там главный инженер АЭС пришел в ночное время и уговорил оператора провести эксперимент по получению максимального количества электроэнергии в случае аварийной остановки реактора. Он ранее просил разрешения на такой эксперимент, но ему категорически запретили даже думать об этом. Но у человека была навязчивая идея и он решился на это по принципу - победителей не судят. Этим и объясняется \"непонятное\" отключение всех многоуровневых систем защиты. Информация от бывшего замминистра Минатома. Почему это не озвучено до сих - не знаю. Так что не надо все на кнопки валить.
Кстати и о ядерной кнопке. Командир ракетной части должен получить команду на пуск по нескольким параллельным независимым каналам, что полностью исключает вариант с захватом одной линии связи. Так что не все так просто

user avatar
sagalex

отвечает VVV73 на комментарий 25.08.2009 #

При слишком большой скорости раскрутки турбины, при условии, что не сработала аварийная система. На тепловых станциях, это огромные клапана с очень быстрым закрытием, которые перекрывают поток пара, идущий на турбину. На гидростанциях, соответственно, это должны быть аварийные системы сброса воды мимо турбины. Однако, сам сброс может наделать не мало бед, если аварийные каналы находятся не в надлежащем состоянии. Проблема в том, что проверить это можно только в условии реальной аварии. Моделировать ежемесячно реальную аварию слишком накладно. На тепловых турбинах, например, роль датчика выполняет металлический палец торчащий поперёк оси турбины. Он высовывается тем дальше, чем больше скорость вращения. При аварийной скорости, этот палец, просто, бьёт по концевому механическому выключателю, который и запускает закрытие аварийных клапанов. Дёшево и сердито. Беда в том, что на вращающейся в штатном режиме турбине трудно понять, этот палец работает или его уже заклинило. Понятно, что, в последнем случае, произойдёт авария.

Да. Раскрутка может произойти из-за резкого сброса электрической нагрузки.

user avatar
razumov

отвечает _DDT_ на комментарий 24.08.2009 #

При согласовании проектов - самые несусветные требования как раз по пожарным требованиям.
Мой знакомый специалист из некоммерческой противопожарной организации - на Бентли.. Столько денег нобелевские лауреаты неполучают.
Вот тебе бабушка и мчс.

user avatar
alex19463010

отвечает _DDT_ на комментарий 25.08.2009 #

Испытания новейших систем проводятся сначала в лабораторных условиях, уж затем внедряются в промышленность. Диспетчера, совершающего ошибку, контролирует и не дает ее выполнить - АСУ ТП и уж потом автоматика.

user avatar
DragonSoft

отвечает _DDT_ на комментарий 25.08.2009 #

Современное АСУ не должно допускать возможность аварии при любых действиях оператора. Если допускает, то это плохое АСУ или это диверсия в коде АСУ.

user avatar
Нина Черни

комментирует материал 24.08.2009 #

Вызывает удивление заявление Шойгу- он разве специалист по вопросам строительства и эксплуатации гидрэлектростанций? И прежде, чем заявлять такую чушь, его бы помощники может быть заглянули бы в интернет и увидели бы, что НПФ "Ракурс" работает с 1991 года и поставляет оборудование, в том числе и АСУТП ГЭС на 19 гидроэлектростанций, начиная с 1994 года! И это "никому не известная структура"?
Не удивительно, что и "министру энергетики" не известна эта "структура".

user avatar
rambov

отвечает Нина Черни на комментарий 24.08.2009 #

А кто у нас министр энергетики? Неужели, вопреки сложившейся в последнее время традиции, назначили специалиста?
Отнюдь. Образование экономическое. Работал аудитором в Германии. Занимался инвестиционными стратегиями в России. Зачем-то, в 2004, окончил Высшие академические курсы Военной академии Генерального штаба Вооружённых Сил Российской Федерации по специальности «Оборона и обеспечение безопасности Российской Федерации». Не иначе, как готовился на министра обороны, но Зубков "продавил" зятя.
Пришлось "переквалифицироваться в энергетики"...

user avatar
alex19463010

отвечает rambov на комментарий 25.08.2009 #

Кто назначил его на эту должность - Премьер, вот он и несет ответственность за все что творится в энергетике. Признание своей вины и некомпетеннтности в случившемся и уход в отставку Премьера - вот достойный шаг.
Президент обязан снять Премьера с должности за техногенные катастрофы в промышленности прошедшие в последнее время.

user avatar
Ansik

отвечает Нина Черни на комментарий 25.08.2009 #

Не оправдываю Шойгу - заявление преждевременное. Но в данном случае, он НЕ ОБЯЗАН быть специалистом по объекту. Он председатель правительственной КОМИССИИ по инценденту. И спецов туда привлечено придастаточно. Все что Шойгу сделал, это озвучил выводы экспертов. ПОСТАВЩИК же оборудования, может оказаться вполне некомпететным, поскольку тупо ПРОДАВЕЦ. Исполнил определенные условия, закупил, продал... Так что ваша ирония неуместна

user avatar
Нина Черни

комментирует материал 24.08.2009 #

Не удивительно. что и "министру энергетики" эта "стуктура" неизвестна. Вот биография этого "спецалиста":

Сергей Иванович Шматко родился 26 сентября 1966 г. в Ставрополе.

В 1983-1990 гг. учился на математико-механическом факультете, затем факультете политэкономии Уральского госуниверситета (Свердловск), а в 1990-1992 гг. — на факультете экономики университета г. Марбурга (ФРГ).

В 2004 г. окончил Высшие академические курсы Военной академии Генштаба ВС РФ по специальности «оборона и обеспечение безопасности Российской Федерации».

В 1985-1988 гг. служил в соединении атомных подводных лодок на Северном флоте.

С 1992 г. работал аудитором в BDO Binder (Франкфурт-на-Майне).

В 1994 г. стал директором RFI GmbH – Общества по консультированию по инвестициям в Россию, официального представителя РФФИ в Евросоюзе.

user avatar
Нина Черни

комментирует материал 24.08.2009 #

Окончание биогафии Шматко:

В 2004 г. окончил Высшие академические курсы Военной академии Генштаба ВС РФ по специальности «оборона и В 1994 г. стал директором RFI GmbH – Общества по консультированию по инвестициям в Россию, официального представителя РФФИ в Евросоюзе.

С июня 1995 г. по декабрь 1997 г. – научный сотрудник Института проблем инвестирования, возглавлял управление внешних связей Всероссийского банка развития регионов.

В 1997-1999 гг. – руководитель аналитического центра экономической стратегии Росэнергоатома.

В 1999-2001 гг. – советник гендиректора ВНИИАЭС по экономической стратегии.

С 2002 по 2005 г. – председатель Государственного фонда конверсии.

С февраля по июнь 2005 г. – советник председателя правления Газпромбанка, вице-президент ЗАО «Атомстройэкспорт».

С июня 2005 г. – президент ЗАО «Атомстройэкспорт

user avatar
дураолюм

отвечает Нина Черни на комментарий 25.08.2009 #

В общем из тех же неэнергетиков,но эффективных менеджеров,друзей Чубайса.

user avatar
starikashka

отвечает дураолюм на комментарий 25.08.2009 #

Биография и.о. правления РусГИДРО
http://www.peoples.ru

user avatar
Елена5

отвечает Нина Черни на комментарий 25.08.2009 #

Так Шматко- это "девичья фамилия" ?!
:)))

user avatar
chelyaba

отвечает Елена5 на комментарий 25.08.2009 #

Это будет известно из продолжения сериала "Солдаты".

user avatar
labendik

комментирует материал 24.08.2009 #

Вообще -то называется не автоматическая система управления , а АВТОМАТИЗИРОВАННАЯ-это знает любой инженер, а если такая описочка в официальных документах , то грош цена тем специалистам, которые делают заключения.
А последняя фраза -это звучит круто, что значит фирмы без репутации не должны побеждать на конкурсах, это что за авангардизм. Я прекрасно знаю как проводятся эти "честные конкурсы", об этом знает любой IT шник. Но это все как говорится из другой оперы, они вообще то понимают о чем говорят, как можно такой гигантский объект разрушить из- за такой фирмы, они городят полную чушь, никакой сбой автоматики на таких объектах не должен приводить к таким катастрофам, есть обязательная многоступенчатость, есть ручное управление в конце концов. Такое разрушение мгновенно произойти не может, ему должны предшествовать отклонения, видные невооруженным глазом, это общий инженерный принцип проектирования и эксплуатации таких объектов,
Но похоже крайний назначен, высший суд в лице ученых и инженеров Медведева и Шойгу слово сказал.
Эта катастрофа системная, в ней виновата система, сложились несколько факторов , порожденных этой порочной системой и произошла катастрофа

user avatar
Idiot 13

отвечает labendik на комментарий 25.08.2009 #

фирмы без репутации не должны побеждать на конкурсах!" - точно!!! Вот вспомним 2004 и БайкалФинанс. Вчера его вспомнил, разглядывая этикетку напитка "Сок Алоэ-вера", там и было написано: "Претензии направлять в "БайкалФинанс".

user avatar
Alaber

комментирует материал 24.08.2009 #

Ниже - информация самой НПФ "Ракурс" в Инете, с которым Шойгу, видимо не дружит...
НПФ «Ракурс» имеет большой опыт построения АСУТП ГЭС. Нами уже внедрены и находятся на стадии разработки и реализации системы управления на следующих объектах гидроэнергетики:
Волховская ГЭС-6 (2009 г.)
Каскад Нижне-Черекских ГЭС (2008 г.)
Гиссаракская ГЭС, Узбекистан (2008 г.)
Сангтудинская ГЭС-1, Таджикистан (2008г.)
Загорская ГАЭС (2008 г.)
Межшлюзовая ГЭС (2007 г.)
ГЭС Шикапа, Ангола (2007 г.)
Саяно-Шушенская ГЭС (2006 г.)
Майнская ГЭС (2006 г.)
ГЭС Балимел, Индия (2004 г.)
ГЭС «Се Сан 3» (2004 г.)
Зейская ГЭС (2003 г.)
ГЭС Капанда, Ангола (2002 г.)
Красноярская ГЭС (2000 г.)
Толмачевская ГЭС (2000 г.)
Кривопорожская ГЭС (1997 г.)
Шекснинская ГЭС (1998 г.)
Новосибирская ГЭС (1995 г.)
Красноярская ГЭС (1994 г.)
Постановлением Правительства Российской Федерации в апреле 2006 г. компании «Ракурс» присуждена премия Правительства России в области качества.

user avatar
snn1964

отвечает Alaber на комментарий 25.08.2009 #

ждем когда это НПО подаст в суд на Шойгу.... если успеют конечно:(

user avatar
xopc*

отвечает snn1964 на комментарий 25.08.2009 #

Должны, просто обязаны! И миллиардный штраф за подрыв деловой репутации и оговор!

user avatar
элерон00

отвечает Alaber на комментарий 25.08.2009 #

Да хоть Вы трижды поставте АСУТП ГЭС и Сименско -китайского производства..если деньги выделяемые на регламент и латание "дырок" старости ушли не по назначению..водичка подмоет и камушек и гранит.

user avatar
dolg7

отвечает Alaber на комментарий 25.08.2009 #

Спасибо. Для нашего маленького города столько трупов, похоже на военные действия. Город в шоке. Эту фирму мы не забудем

user avatar
rambov

отвечает dolg7 на комментарий 25.08.2009 #

А фирма-то тут причем? Ах, да! САМ Шойгу сказал! А он, простите, еще и в АСУ ТП разбирается?
Один раз он уже СОВРАЛ, заявив, что "Ракурс" - "никому не известная фирма"...

user avatar
gosha_jora

отвечает rambov на комментарий 26.08.2009 #

Шойгу такая же марионетка, как все министры в мире.
Писем от граждан и юридических лиц он не читает и ответов не пишет на них.
Клерки за этим следят.
Почему?
Если Шойгу разрешить читать письма и отвечать на них, то глупость оного будет видна многим.
А так - только иногда, когда ляпнет перед камерой. На письма к Шойгу отвечает девочка или зам. Как правило, отвечают глупо, но народ думает: "Что с них взять - они же не министр!".
А министру даже близко не разрешают подходить к входящей корреспонденции! Чтобы ещё хуже не создалось мнение о министерстве!

user avatar
Alaber

отвечает dolg7 на комментарий 25.08.2009 #

Очень велика вероятность, что истинные причины трагедии помешают выявить шкурные интересы и межведомственные склоки. Лучший выход уберечь на будущее себя и своё производство работникам ГЭС, готовить акционирование негосударственной доли исключительно среди работников и объявить станцию ЗАО, без всякой компенсации безответственным хозяевам. Уверен, что народ вас поддержит, и власть не осмелится воспротивиться явно, т.к. это будет её окончательная дискредитация.

user avatar
uretz

комментирует материал 24.08.2009 #

Советую сходить по ссылке http://nnm.ru
Обратите внимание на коммент от vojager2 вчера, 04:16
ГА-2 был введен в эксплуатацию после капитального ремонта и, соответственно, в капремонт пошел ГА-6. Практически сразу после ввода в эксплуатацию выяснилось, что агрегат неисправен. Реально, это означает, что капремонт ГА-2 (и денежки за него) пошел коту под хвост. Агрегат необходимо снова останавливать и выводить в ремонт. А это потери денег, как прямые (на новый ремонт), так и недополученная прибыль от сокращения выработки электроэнергии станцией.
ни покупатель элетроэнергии, ни руководство Русгидро и станции не заинтересованы в остановке ГА-2. Агрегат продолжает молотить с повышенными температурой и вибрацией. Все ограничивается писАнием служебок "наверх". Но увы, ничто не вечно под Луной.
httphttp-
а также коммент kotstar:
2ГА только что автоматизировался питерским ракурсом на базе омрона. На омроне выполнили возбуждение и управление ЭГР.
Когда в тот злополучный день пускалась турбина через РСА в пик
нагрузки, и очевидно произошло наложение 2 программных проблем ...

user avatar
razumov

отвечает uretz на комментарий 24.08.2009 #

На 2 агрегатах ? Практически одновременно? И произошло резкое ! перекрытие 2 водоводов ? И на обоих цепочки привели к гидроудару?
Сомнительно все...

user avatar
uretz

комментирует материал 24.08.2009 #

http://www.ari.ru
сейчас – 21-й век, век спутников, интернета и мобильной связи. Пока «эксперты» в телевизоре что-то там вяло объясняют публике, публика сидит в интернете и читает текст следующего содержания:

По слухам от работников станции, этот 2ГА только что
автоматизировался питерским ракурсом на базе омрона. На омроне
выполнили возбуждение и управление ЭГР. Колонку тоже налаживали из
другой питерской конторы и с их слов на этапе наладки было
недовольство новыми датчиками положения лопаток (там убрали тросовые
связи) и алгоритмами регулирования ракурса на основе ПИД.

При тестах на остановленной турбине иногда намечались качания, но это
списали на сложные алгоритмы и на то, что машина стоит, аналогичные
были и с системой возбуждения, которая налаживалась
специалистами на программной модели и впервые и на .
Когда в тот злополучный день пускалась турбина через РСА в пик
нагрузки, и очевидно произошло наложение 2 программных проблем
новейшей системы автоматизации и одной диспетчерской ошибки:

user avatar
A Crocodile

отвечает uretz на комментарий 24.08.2009 #

а и неудивительно.
там вверху один перец пишет что не надо понимания процесса. главное ТЗ. вот такие у нас инженеры. и это еще начало. скоро такие приколы будут везде где есть асутп.

user avatar
VVV73

отвечает A Crocodile на комментарий 25.08.2009 #

Вы ошибаетесь. При написании такого софта, ТЗ - это процентов 70 от всей работы. Так что "один перец" скорее всего прав.

user avatar
A Crocodile

отвечает VVV73 на комментарий 25.08.2009 #

я вам скажу так, это 7-8% от всей работы. а то и того меньше...

user avatar
VVV73

отвечает A Crocodile на комментарий 25.08.2009 #

Я этим занимался 15 лет назад. Может что-то изменилось? Правильное ТЗ - считай работа сделана, а неэффективный код компенсируется более быстрым компом.

user avatar
uretz

комментирует материал 24.08.2009 #

1) Когда подали воду на турбину, система ЭГР пыталась
стабилизировать обороты турбины, но из за неправильных коэффициентов ПИД и из за датчиков положения машина разогналась до срабатывания крайних защит.
2) При срабатывании защиты направляющий аппарат по каким то
причинам был открыт почти до максимума, а лопатки были открыты под
максимальным углом для снижения скорости вращения пропуская при этом максимально возможный поток воды. При срабатывании защиты направляющий аппарат начал закрываться на своей максимальной скорости, лопатки турбины сворачиваться на стартовый угол. И в добавок ко всему прочему дежурный пытаясь стабилизировать турбину с помощью сети, включил турбину в сеть вручную без учёта синхронизма. Электрическая сеть также начала резко замедлять турбину, у которой ещё и сворачивались лопатки. Скачки с провалами напряжения зафиксированы в сети РДУ подсистемами качества ЭЭ.

user avatar
rambov

отвечает uretz на комментарий 24.08.2009 #

Не понял, насчет "лопаток турбины", которые начали "сворачиваться"? У радиально-осевой турбины РО-230/833-0-677 рабочее колесо ЦЕЛЬНОСВАРНОЕ и лопатки, соответственно, НЕПОВОРОТНЫЕ.

user avatar
_DDT_

отвечает rambov на комментарий 25.08.2009 #

Не парьтесь, коллега, как я понимаю, деза с "поворотом лопаток рабочего колеса", запущена для "специалистов", перекопирующих и дополняющих от себя версии – некоторые ссылки здесь засветились).
В Политехе курсовая по СШ ГЭС досталась, изготовление колеса во время практики на ЛМЗ видел – подтверждаю - РО колесо цельносварное, доставляется с ЛМЗ целиком по воде. У направляющего аппарата 20 поворотных лопаток – на каждую свой независимый привод (к вопросу о «дистанционных кнопках управления»). Рабочая жидкость сервомоторов – то самое масло.

user avatar
rambov

отвечает _DDT_ на комментарий 25.08.2009 #

А как Вам ЭТО?
Сейчас Ростехнадзор пытается создать математическую модель действия турбины в момент аварии с учетом того, что в воздух поднялось оборудование большой массы - 1,5 тыс. тонны (вес всего гидроагрегата 2,69 тыс. тонн). "Полторы тысячи весом летательный аппарат вопреки законам физики поднялся в воздух и летал", - отметил Кутьин.
Полностью: http://www.interfax.ru

user avatar
rambov

отвечает _DDT_ на комментарий 25.08.2009 #

Вдогонку - о "профессионализме" Главы "Ростехнадзора"
Николай Георгиевич Кутьин родился 24 июля 1965 г. в Ленинграде. Имеет высшее образование, кандидат ЮРИДИЧЕСКИХ наук.
Работал помощником председателя райисполкома (г. Ленинград), заместителем председателя комитета государственного имущества г. Санкт-Петербурга, заместителем начальника управления Госкомимущества России, заместителем генерального директора Российского агентства по боеприпасам, статс-секретарем - заместителем генерального директора Российского агентства по обычным вооружениям, руководителем управления по надзору за взрывоопасными и химически опасными производствами и объектами Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору.
С ноября 2005 г - заместитель руководителя Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор).
2 сентября 2008 года был назначен исполняющим обязанности руководителя Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору.
Кутьин - член Совета Союза производителей нефтегазового оборудования; награжден орденом Почета (2007).

user avatar
uretz

комментирует материал 24.08.2009 #

3) Поток воды который разогнался до предельных значений
столкнулся с тремя препятствиями, таких как закрывающийся
направляющий аппарат, сворачивающиеся лопатки турбины и замедление турбины сетью. ГА стал мощным двигателем, который пытался остановиться с мощностью более 600 мегаватт! С учётом прикрытых лопаток турбина останавливала поток с коэффициентом, умноженным на синус дельты угла сворачивания... Этой мощности как раз хватило, чтобы выкинуть ротор 2 ГА и повредить ГТС. Динамики напорного столба воды хватило подкинуть более 1000 тон, выворотив крышку турбины вместе с держащим его бетоном.
Потом всё покатилось по нарастающей. Вода пошла в машзал, затапливая
другие ГА и нижние отметки станции.

Полное восстановление работоспособности станции будет через несколько лет! Быстрее всего очевидно запустят 6ГА, который один был отключен и находился в ремонте. Дольше всех будут восстанавливаться 2,7 и 9 ГА.
Оптимистично 3 года, реалистично 4-6 лет.

user avatar
дураолюм

отвечает uretz на комментарий 25.08.2009 #

Спасибо,очень похоже на реальную картину произошедших событий.Рада что получил ответ.Теперь пусть пишут и говорят, что хотят.Я знаю правду.А Чубайс все равно виноват,потому что знает и молчит.

user avatar
_гражданин_

отвечает uretz на комментарий 25.08.2009 #

1. Двигатель не может пытаться остановиться - это противоречит
законам физики. Пытаться остановиться может только генератор,
собственно в этом и есть его работа: преодолевая останавливающий момент,
преобразовывать механическую энергию в электрическую.
Экстренное торможение эл.двигателя - это перевод его в генераторный режим,
подачей на обмотки статора постоянного тока.

2. А вот про синус дельты угла сворачивания - это что?

user avatar
shamykayn

комментирует материал 24.08.2009 #

любимчик наших властей Чубайс разломал Единую Энергетическую Систему- вот и результат- каждый в своей части хозяйничает,как хочет и контролирует похоже сам себя.
Давайте ещё и Железную дорогу поделим- пусть и поезда друг друга побивают...

user avatar
sowetnikbg

комментирует материал 24.08.2009 #

Мое старшего офицера мнение:ШОЙГУ ВИНОВНИК
Суть дела:
1 года 4 назад в крае все газеты писали о трещине в злополучной ГЭС (она видимо еще есть)
2 Шойгу приехал,крутнулся,покопался на могильнике татрина монгола и смылся
3 Как гос чиновник воду не слил,осмотр не произвел,та ждет своего часа,если не она сыграла сей раз
4Осмотр привел бы в конце концов к проверке функционирования составляющих,в т.ч.заслонок
5 Делайте выводы,как госчиновник перекладывает ответственость с себя
честь имею:русский офицер А Демидов

user avatar
turras

комментирует материал 24.08.2009 #

Ордынец в своем репертуаре, как и хазары, смерь орды и каганата прикончит светлую Русь.

user avatar
Black-white

комментирует материал 25.08.2009 #

http://www.sshges.rushydro.ru
"23 марта 2009 года.
После ремонта, который продолжался два месяца, введен в эксплуатацию гидроагрегат №2 Саяно-Шушенской ГЭС имени П.С. Непорожнего.
Особенность этого ремонта заключалась в том, что, кроме замены устройств технологической автоматики, на гидроагрегате№2 впервые была заменена колонка управления в системе регулирования. Замена устройств технологической автоматики к настоящему времени проведена уже на девяти гидроагрегатах Саяно-Шушенской ГЭС, но колонка электрогидравлического регулятора частоты вращения была заменена ВПЕРВЫЕ. В замене колонки ЭГР участвовала Санкт-Петербургская компания «Промавтоматика», специалисты которой обладают большим опытом эксплуатации данного оборудования.
12 марта по специальной комплексной программе начались испытания новой системы управления и колонки ЭГР. Были проведены сбросы активной мощности, которые являются «венцом» всех испытаний при проведении средних и капитальных ремонтов гидроагрегатов. Испытания прошли успешно, специалисты убедились в надежности нового оборудования....

user avatar
Black-white

комментирует материал 25.08.2009 #

...Инженеры электротехнической лаборатории Саяно-Шушенской ГЭС прошли обучение в компании «Промавтоматика», и уверенно приступили к эксплуатации оборудования, оснащенного новыми современными устройствами микропроцессорной автоматики, безусловными преимуществами которого являются высокая надежность и гораздо меньшие трудозатраты на обслуживание."

Если посмотреть на сайте http://www.promavtomatika.com, то основным направлением деятельности специалистов ОАО "НПО "Промавтоматика" является: разработка, изготовление, монтаж и наладка АСУ ТП газодобывающих предприятий, компрессорных станций магистральных газопроводов, подземных хранилищ. Если судить по разделу "Проекты" и графе "Заказчик" опыта выполнения работ на ГЭС у ОАО не было.
Примечательный факт: ОАО "НПО "Промавтоматика" 18.06.09. получена лицензия МЧС России.

user avatar
rambov

отвечает Black-white на комментарий 25.08.2009 #

Блин! Вот где собака-то порылась!
Это уже лоббированием попахивает, с применением "суверенно-россиянских технологий". Говоря по русски - "Антикоррупционный комитет"! Аууу!

user avatar
modert

отвечает Black-white на комментарий 27.08.2009 #

ОАО «НПО «Промавтоматика»(гг. Краснодар – Москва, а не Питер!!!) действительно занимается АСУ ТП, ERP и диспетчерским уровнями, охранной и пожарной сигнализацией, т.е. всеми «слабыми токами» на предприятиях Газпрома с 1962г. Никакого отношения к русГидре не имели и не имеем! Совпадение названий нашей компании с питерской – случайно! Лицензию МЧС действительно получили 18.06.09, чтобы выполнять СМР и ПНР по СПО, СПТ и КЗ (системам пожарообнаружения, - тушения и контроля загазованности) на компрессорных станциях ОАО Газпром.
Как «автоматизатор» понимаю, что мы всегда крайние (по технологии работ) при СМР и ПНР на стройках и реконструкциях любых объектов. К сожалению, как следует из заявления Шойгу, мы становимся также крайними при авариях и техногенных катастрофах. Предлагаю это обсудить.
«Ракурс» жалко, перечень внедренных проектов этой «неизвестной» энергетикам и спасателям фирмы просто впечатляет!

user avatar
Black-white

отвечает modert на комментарий 27.08.2009 #

Да, действительно - Краснодар. Прошу прощения за невнимательность.
Но тогда становится ещё интереснее и вопросов возникает всё больше. Если ОАО «НПО «Промавтоматика» (Краснодар), занимающаяся АСУ ТП, к СШ ГЭС отношения не имеет, то кто же тогда ОАО «НПО «Промавтоматика» (Санкт-Петербург), занимавшаяся заменой колонки ЭГР на злополучном ГА №2, и чем так себя зарекомендовала, в отличие от "никому не известного" "Ракурса"?

user avatar
santex

комментирует материал 25.08.2009 #

Автоматика комплектуеться китайскими, корейскими, тайваньскими электрокомпанетами.
Так к кому претензии будем предъявлять? Не везет, Грузин нет. А может Киев. А может пендосы плохие припои поставляют. Одни кругом виноватые. А мы не виноваты, впаиваем все, что достанем.

user avatar
port1970

комментирует материал 25.08.2009 #

Кожугетыч помоему стал главным могильщиком страны ! А теперь он претендует на звание "Рупора развала" . В принципе все ждали кого назначат крайним , а вот кто это озвучит сомневаться неприходилось .

user avatar
rezoner

комментирует материал 25.08.2009 #

Ничего удивительного. Олигархия не является государством, лишь играет его роль, причем только в той мере, в которой это не противоречит ее, олигархии, интересам.
Стандартная система олигархического строя - это пирамида власти, состоящая из региональных и центральных чиновников и их бизнес-партнеров, связанных между собой, как правило, тесными личными связями.
Поэтому чтобы выяснить, как фирма "Ракурс" выиграла тендер, нужно лишь вспомнить, из какого города эта фирма, кто является ее владельцем и с кем из теперешних Первых Людей России он был лично и близко знаком... Думаю, рано или поздно все это станет известно.
Кстати, а знаете ли вы, господа, что автоматизация на всех российских ГЭС на сегодня не превышает 15%? При том, что основной причиной техногенных катастроф, как правило, является человеческкий фактор.
Для сравнения - наученные горьким опытом Чернобыля, власти гораздо более бедной Украины, несмотря на тот же олигархический строй в стране, изыскали средства и за период с 1996 по 2004 год довели компьютеризацию и автоматизацию всех ГЭС Днепровского каскада (6 крупных и 4 средней мощности станций) до 100%, чтобы исключить человеческий фактор...

user avatar
port1970

отвечает rezoner на комментарий 26.08.2009 #

В 2006 году одна Питерская контора выиграла конкурс на ремонтные работы в Таганском тоннеле в Москве . До сих пор тоннель стоит в руинах !

user avatar
rezoner

отвечает port1970 на комментарий 26.08.2009 #

Ну, я не могу утверждать, что есть прямая связь.
Как не могу и в отношении аварии.
Просто это - самое простое объяснение, которое по принципу Оккама и является наиболее вероятным...
Удачи!

user avatar
GDRCES

отвечает rezoner на комментарий 26.08.2009 #

Остается только надеется, что сами средства автоматизации (найдите мне хоть один микропроцессор без ошибок, хоть одну ОС без оных и т.д.) сделаны без "человеческого фактора" - наверное инопланетянами. Наверное, гуманитарная наивность, позволяет вам так оптимистично и легко смотреть на решение подобных проблем. Везет человеку!

user avatar
rezoner

отвечает GDRCES на комментарий 26.08.2009 #

Разумеется, никакая техника не может быть абсолютно надежной.
Но речь-то идет не об исключении возможности аварий, а о том, что в большинстве случаев аварии возникают по вине человека. То есть о необходимости того, что в технике называется "защита от дурака". Слышали, вероятно, такой термин?
Авария на ЧАЭС, в частности, произошла из-за того, что персонал станции начал "испытывать" реактор 4 энергоблока в "запредельном" и "критическом" режимах - для определения его предела надежности. Совершенно не учитывая, что это работающий реактор вовсе не на стенде...
Отсюда и масштабы аварии, последствия которой буду сказываться еще не одно столетие.
Исключение подобных причин аварий и было произведено на ГЭС Днепровского каскада. А для увеличения надежности все компьютерные модули систем контроля дублированы дважды. Все это есть в технической документации.
Так что вероятность аварии снижена, для надежды есть основания :)
Хотя проблемы есть всегда. Например, на Запорожской ГЭС висячая эстакада для транспорта находится в аварийном состоянии, по ней запрещено движение транспорта более 5 тонн. И начинаются ремонтные работы.
Радует то, что они начинаются ДО, а не ПОСЛЕ...

user avatar
rezoner

отвечает GDRCES на комментарий 26.08.2009 #

Разумеется, никакая техника не может быть абсолютно надежной.
Но речь-то идет не об исключении возможности аварий, а о том, что в большинстве случаев аварии возникают по вине человека. То есть о необходимости того, что в технике называется "защита от дурака". Слышали, вероятно, такой термин?
Авария на ЧАЭС, в частности, произошла из-за того, что персонал станции начал "испытывать" реактор 4 энергоблока в "запредельном" и "критическом" режимах - для определения его предела надежности. Совершенно не учитывая, что это работающий реактор вовсе не на стенде...
Отсюда и масштабы аварии, последствия которой буду сказываться еще не одно столетие.
Исключение подобных причин аварий и было произведено на ГЭС Днепровского каскада. А для увеличения надежности все компьютерные модули систем контроля дублированы дважды. Все это есть в технической документации.
Так что вероятность аварии снижена, для надежды есть основания :)
Хотя проблемы есть всегда. Например, на Запорожской ГЭС висячая эстакада для транспорта находится в аварийном состоянии, по ней запрещено движение транспорта более 5 тонн. И начинаются ремонтные работы.
Радует то, что они начинаются ДО, а не ПОСЛЕ...

user avatar
SkifN

комментирует материал 25.08.2009 #

Зы... все виноваты, акромя рыжего терроиста, кторый и развалил всю эектрофикацию...

user avatar
snn1964

комментирует материал 25.08.2009 #

я вот думал что виновных искать прокурор должен. а задача шойгу - вычислить где еще рванет, а не стрелочников искать.

user avatar
gosha_jora

отвечает snn1964 на комментарий 26.08.2009 #

Есть в МЧС центр - "Антистихия". Командует им В.Р.Болов.
Спросил я его, знает ли он о литосферной катастрофе. Оказалось - знает.
Спросил - что делается по устранению причины. "А что можно сделать?" и развёл руками.
Я рассказал - что можно сделать и что при этом экономика ещё и выгоду получит.
Зря я сказал про выгоду. После этого он меня выставил за дверь и по пути объяснил, что МЧС не коммерческая организация, чтобы думать о выгоде. МЧС - как мне объяснил Болов - создана, чтобы тратить федеральные деньги на разбор завалов после катастроф, а не на их предупреждение!
Пожаловался Шойгу - полгода нет ответа!

user avatar
samosud2009

комментирует материал 25.08.2009 #

Если в этом правительстве кто-то и что- то делает - то это МЧС. Когда еще показывали заседания правительства выступления Шойгу оставляли впечатление человека не только знающего чем он занимается, но и умеющего заниматься делом, а не словоблудием. Скажу как в детском саду - любая критика в адрес человека спасающего, а не убивающего - мною будет восприниматься как личный враг и стесняться в выражениях я не буду.

user avatar
samosud2009

комментирует материал 25.08.2009 #

Конечно, нынче все умные живут в Санк-Петербурге. А вот в Ленинграде жили нормальные, пусть не сильно умные, но люди

user avatar
RevolutionNow!

отвечает samosud2009 на комментарий 25.08.2009 #

Хочу в Ленинград.

user avatar
Катон

отвечает RevolutionNow! на комментарий 21.09.2009 #

Только через Петроград :-)

user avatar
alexvasspb

комментирует материал 25.08.2009 #

Это только начало.Ждите новых ЧП,особенно техногенных.В основном под угрозой предприятия,где нужно высокотехнологичное оборудование.(Как не вспомнить-"Русские интересуются у японцев-...насколько лет мы отстали от вас в электронике ? Те,подумав,ответили-НАВСЕГДА.)Пару-тройку лет назад Шойгу в интервью о катастрофах говорил,что в основном будет преобладать технофактор,т.е. от-
сталость и износ основных фондов большинства предприятий в РФ.Да и так подумать,министр МЧС у нас что,эксперт в области гидро,электро,техно и т. д. ? Или уже есть заключение комиссии по расследованию ? Не своим делом занялись,господин министр.А так, конечно, он герой.Но был бы еще больше героем,если бы МЧС работало на упреждение.Наверняка проводился мониторинг хоз.субъектов и все данные есть.Но только попробуй заставить командиров жить попроще,а излишки от этого потратить на модернизацию...Основная масса "хозяев" думает только о своей жопе,а обновление финансируют по остаточному принципу.Опять вспоминается-(один из первых законов депутатов очередного созыва нашей Думы был закон о собственной зарплате и т. д. и т. п.).

user avatar
dfktynby

комментирует материал 25.08.2009 #

Тарифы для Генераторов разрешено было поднять на 5%, предприятие можно сказать государственное, тоесть работает на износ.
Для населения тарифы растут регулярно на 17-20%
Прибыль идет в карман перепродавцом, а ни как не в производство.
Кто в 90 е годы принимал решения о путях развития "России", кто подписал закон об энергетике в 2003 году....
вот тут виноватые?

user avatar
Толя-49

комментирует материал 25.08.2009 #

«Такого допускать нельзя, чтобы фирмы без репутации побеждали на конкурсах, - заявил президент.
- А как же фирмы могут получить репутацию не побеждая на конкурсах?
И президент, и Шойгу говорят здесь недопустимые вещи...

user avatar
Me4eL

комментирует материал 25.08.2009 #

Это пример того, как по свински наша страна обращается с оборудованием. Оно досталось стране еще от державы, которая кстати дала образование нынешним управленцам!

И эти "управленцы", которые имеют право по-буржуйски величать себя "менеджерами" играют роль временщиков-паразитов. Выжимают из оборудования все соки, не кладут деньги в амортизационный фонд. А просто напросто выписывают и выпиливают себе царские премии.

Опомнитесь, опомнитесь пока не поздно! Ради того чтобы купить себе очередной Вольво вы своими же руками разрушаете фонд страны которая вырастила вас, дала вам лучшее в мире образование. А вы сквозь зубы говорите - да протянет оборудование авось лет 5-10 ещё. А фиг вам, правда в том что вам всё воздастся - энергетика, топливный сектора скоро рухнут в небытие. А Вы свалите в другую страну на покой.

Какое будущее имеет страна с таким качеством и мышлением высшего менеджмента?! Что лучше - купить себе новый костюм или поменять на ладан дышащий трансформатор?!

У Страны есть ещё время опомниться, но я боюсь что время будет упущено напрасно. Нужно поменять мышление, и не думать о шкурных интересах. Кормить семью нужно всем, а не только вам, бездырям!!!

user avatar
xopc*

отвечает Me4eL на комментарий 25.08.2009 #

Большинство нонешних управленцев прошли доп. обучение на Западе! Посмотрите на Украину, Грузию, там президенты тоже прошли Западную переподготовку!

user avatar
gosha_jora

отвечает Me4eL на комментарий 26.08.2009 #

Назад к порядку дороги нет.
Точка невозврата пройдена - нет специалистов, чтобы навести порядок. В том числе юристов, политиков, социологов и экономистов!

user avatar
SeventhSon

комментирует материал 25.08.2009 #

недавно щойгу укорял других чиновников за озвучивание версий аварий а сам что же?у нас что ни министр то гений.министр по налогам может быть министром обороны.министр по чс может быть министром гидроэнергетики.и раздавать советы по управлению направо и налево.правда порядка в стране как не было так и нет

user avatar
Doppelmann

комментирует материал 25.08.2009 #

Правильно он говорит, все эти тендеры на услуги такая лажа, их выигрывают те, кто больше дал на лапу кому надо. Огромые сложнейшие работы за бесценок отдаются на разработку фирмам, имеющим на балансе один стол и стул в снимаемом помещении 3х6м, у которых весь штат состоит из гендиректора, и уборщицы!
А АСУ у нас давно в загоне, электрики АСУ почти не занимаются, хотя давно не против ввести в штат группу АСУшников, КИПовцам АСУ сбоку припеку, когда ПО разрабатывается вообще все в кусты-Заказчику дорого тщательно шлифовать ПО и неграмотное высшее техническое руководство, ГИПы как правило в электрике не разбираются, электрикам надоедает доказывать технологам необходимость учета требований надежности и безопасности, КИПовцы плавают поверху и тоже не понимают братьев своих старших-электриков, у разработчика ПО нет специалистов с хорошей зарплатой и опытом. Правильно кто-то сказал - опыт строительства крупных новых (и особенно реконструкции сложных старых действующих) производств у нас утрачен

user avatar
Андрей Попов

отвечает Doppelmann на комментарий 25.08.2009 #

СПРАВКА О КОМПАНИИ «РАКУРС»
Научно-производственная фирма «РАКУРС», основанная в 1991 году, является лидером российского рынка промышленной автоматизации для объектов тепло- и гидроэнергетики.
РАКУРС осуществляет полный инжиниринговый цикл, а именно: проектирование, разработку, программного обеспечения, изготовление комплектного оборудования, его монтаж и наладку, обучение персонала, ремонт и сервисное обслуживание. Все перечисленные процессы сертифицированы в соответствии с международным стандартом ISO 9001:2000.
Постановлением Правительства Российской Федерации в апреле 2006 г. компании «Ракурс» присуждена премия Правительства России в области качества. Награда присуждена за достигнутые значительные результаты в области качества продукции и услуг, а также внедрение высокоэффективных методов управления качеством. НПФ «Ракурс» стала первой российской компанией, работающей в области промышленной автоматизации, получившей эту награду.

user avatar
balder

отвечает Андрей Попов на комментарий 25.08.2009 #

Вообще-то со стороны Шойгу налицо факт клеветы, порочащей деловую репутацию и наносящей вполне материальный урон. Не говоря уж о доставленных моральных страданиях. Опровергнуть утверждение "никому не известна" - раз плюнуть. Ну, с Медведева взятки гладки - он пользуется иммунитетом. Но Шойгу мог бы и кошельком ответить за эту гнусную PR акцию. Перед народом покрасоваться захотелось. Вроде бы во время следствия по закону не положено разглашать(((

user avatar
dolg7

отвечает Андрей Попов на комментарий 25.08.2009 #

Наша компания то же в своей области одной из первых в стране нахватала всяких зарубежных и росийских наград. Видели бы вы что у нас творится? куда уходят деньги? охо хо хо хо
Давайте про медальки да награды не будем. А то их уже на могилки стаскивать стали

user avatar
GDRCES

отвечает dolg7 на комментарий 26.08.2009 #

Думаете у Сименса нет проблем? Как-то работали с их процессорами и не могли понять, от чего горят. Все перепроверили и нашли-таки - удивлению не было предела - достаточно было выполнить маленький кусочек ПРОГРАММНОГО кода и проц. отжигался, т.е полностью выходил из строя! Написали на Сименс, ответ пришел ...через два года. Подтвердили, что такая проблема есть... и попросили никому об этом не говорить... Вот вам и Сименс...

user avatar
BRoM57

отвечает GDRCES на комментарий 26.08.2009 #

Назовите пожалуйста тип процессора и какие команды или операции вызывал программный код приводящие к перегоранию процессора.

user avatar
GDRCES

отвечает BRoM57 на комментарий 29.08.2009 #

Работали с С505 и С515 (клоны х51), горели С505 версии ВС, если правильно помню, код уже найти не реально - лет 7 прошло, да и делать на них мы после этого ничего не стали - все очень сырое и проблемное.

user avatar
oldman1

отвечает Андрей Попов на комментарий 25.08.2009 #

Видимо для экономии средств на установку высокотехнологичного оборудования от "РАКУРСа", установку поручили слесарю от РусГидры и он вставил лом не туда куда нужно. Совет директоров РусГидры, по словам Рыжкова, бывшего депутата ГосДумы, по итогам 2008 года получил бонусы до 7 млн.руб. каждый. В совет директоров входит и министр энергетики, а РусГидра не частная лавка, а на 60 с лишним процентов принадлежит государству. На торгах, как раз, и бродят оставшиеся акции. Поэтому премьер и распорядился выплатить миллионы семьям пострадавших и от государства и от РусГидры, признав тем самым вину государства. Косвенно пострадавшими оказался и совет директоров, получив бонусы еще до аварии.

user avatar
Андрей Попов

отвечает Doppelmann на комментарий 25.08.2009 #

В январе 2008 года компанию «Ракурс» утвердили в статусе резидента Особой экономической зоны технико-внедренческого типа в Санкт-Петербурге. В ОЗЗ, НПФ «Ракурс» будет реализовывать инвестиционный проект: «Разработка и освоение производства программно-технических комплексов (ПТК) для объектов энергетической отрасли России».

user avatar
Андрей Попов

отвечает Doppelmann на комментарий 25.08.2009 #

НПФ «Ракурс» имеет большой опыт построения АСУТП ГЭС. уже внедрены и находятся на стадии разработки и реализации системы управления на следующих объектах гидроэнергетики:
* Волховская ГЭС-6 (2009 г.)
* Каскад Нижне-Черекских ГЭС (2008 г.)
* Гиссаракская ГЭС, Узбекистан (2008 г.)
* Сангтудинская ГЭС-1, Таджикистан (2008г.)
* Загорская ГАЭС (2008 г.)
* Межшлюзовая ГЭС (2007 г.)
* ГЭС Шикапа, Ангола (2007 г.)
* Саяно-Шушенская ГЭС (2006 г.)
* Майнская ГЭС (2006 г.)
* ГЭС Балимел, Индия (2004 г.)
* ГЭС «Се Сан 3» (2004 г.)
* Зейская ГЭС (2003 г.)
* ГЭС Капанда, Ангола (2002 г.)
* Красноярская ГЭС (2000 г.)
* Толмачевская ГЭС (2000 г.)
* Кривопорожская ГЭС (1997 г.)
* Шекснинская ГЭС (1998 г.)
* Новосибирская ГЭС (1995 г.)
* Красноярская ГЭС (1994 г.)

Начаты работы по внедрению АСУ ТП ГЭС на Зарамагской ГЭС и ГЭС Кашхатау.

Результатом работы предприятия на рынке автоматизации являются более 400 успешно реализованных проектов.

user avatar
Doppelmann

отвечает Андрей Попов на комментарий 25.08.2009 #

Я рад что мои высказывания никаким образом не относятся к НПФ Ракурс, но в целом думаю положение с проектированием и пуско-наладкой именно таково как я и описал

user avatar
gavril

комментирует материал 25.08.2009 #

В самом первом сообщении об аварии 17.08. прозвучало, что "авария произошла во время ремонтных работ". Потом про это все забыли - начались версии - теракт, гидроудар, взрыв трансформатора.. В одной из последних новостей опять проскользнула версия - во время ремонта.
http://www.newsland.ru Саяно-Шушенская ГЭС, крупнейшая электростанция страны, была остановлена утром 17 августа из-за аварии. Во время ремонта одного из гидроагрегатов ГЭС в машинный зал хлынула вода.
Тогда причем здесь АСУ? Ну и назовите конкретную причину а не подозрение...

user avatar
dolg7

комментирует материал 25.08.2009 #

По рассказам работников Саяно Шушенской гэс, Шойгу сказал правду, но не всю. Интересно, будут ли дальше озвучивать правду?!? Подвело не только оборудование, а рукаводство плотины................

user avatar
vlad155

комментирует материал 25.08.2009 #

Хотел бы высказать свое мнение после чтения этой статьи и мнения многих присутствующих в этой рубрике В настоящее время работаю ГИПом в области автоматизации
Мои соображения следующего содержания
- фирма поставщик разработчик этого проекта - выграла это проект и насколько известно имеет необходимый пакет документов и лицензий - следовательно - вся правовая сторона соблюдена
- разработчики использовали сертифицированное оборудование
- проект прошел экспертизу - проекты такого уровня проходят госэкспертизу
- следовательно проект был запущен в производство
- далее работали наладчики
- далее целая коммисия принимала технологию АСУ ТП и подписала акты приемки
- далее эту технологию начали эксплуатировать

Мне сложно сейчас судить кто в этом виноват - но на обьектах подобного уровня работает большое количество специалистов - которые должны иметь соответствующее образование и опыт работы
Наверное когда нибудь это все перестанет быть тайной - кто или что виновато в этой страшной аварии

user avatar
sergey_sp59

комментирует материал 25.08.2009 #

оборудование закладывает в проект проектировщик , приобретает заказчик , профи это не может не знать ....

user avatar
designer-boss

комментирует материал 25.08.2009 #

1. Как фирме заработать репутацию, если она не сможет участвовать в конкурсах?
2. Сами только, что разрушили систему лицензирования и теперь возмущаетесь!
3. Отвечать должен тот, кто "бабки" с этой станции греб и в Куршавелях отдыхал и не заботился о том, что она может "навернуться", что специалистов истребили и оборудование не меняли.
Нашли стрелочников.
Там уборщица виновата, полы мыла, ведро опрокинула и получился гидроудар.

user avatar
alex19463010

комментирует материал 25.08.2009 #

Заключение об аварии делает Шойгу чтобы выгородить Путина. Все министерства и ведомства России вместе с Премьером в первую очередь и Президентом несут ответственность за аварию. Заметьте, никто из руководителей не понес наказание, а только поставщик. Если поставщик виноват, тогда кто подписывал договор поставки, акт монтажных работ, 72-часового испытания перед вводом в эксплуатацию, принятия оборудования в эксплуатацию? Назовите эти имена и должности которые они занимают.

user avatar
paphick

комментирует материал 25.08.2009 #

Да... Ничем не известна.... Среди заказчиков у НПФ Ракурс предприятия энергетики: ОАО "Мосэнерго" (!!!!!), ОАО "Ленэнерго", ОАО "Тюменьэнерго", ОАО "Карелэнерго", ОАО "Вологдаэнерго", ОАО "Электросила", ОАО "Красноярская ГЭС"; предприятия целлюлозно-бумажной промышленности: ОАО "Архангельский ЦБК", ОАО "Котласский ЦБК", ОАО "Светогорск", ОАО "Сыктывкарский ЛПК", ОАО "Светлогорский ЦКК"

Хорошо, если Шойгу просто не знает, а если покрывает кого-нибудь?

user avatar
rambov

отвечает paphick на комментарий 25.08.2009 #

Да он не только покрывает всем известного "господина Ч", он, похоже, еще и лоббирует кого-то. Топорно, правда, так ведь раньше рядовых пожарных и именовали "топорники"...

user avatar
Meteor5355

комментирует материал 25.08.2009 #

Ниче Сергей,тебе тоже мало осталось!скоро и ты будеш крайним!

user avatar
Sibiriachka

комментирует материал 25.08.2009 #

Выходит, известность - единственный критерий "правильности", который доступен президенту! Ну-ну... Впрочем, для человека, который ничего не слышал о сопротивлении материалов, теории автоматического управления и пр. это не удивительно.

user avatar
Mambo Kings

комментирует материал 25.08.2009 #

Ну, все «Ракурсу» писец… Директор еще не в бегах?

user avatar
votiya

комментирует материал 25.08.2009 #

Уже много лет занимаюсь организацией закупок техники для нужд одного органа власти. Раньше было как. Ищу поставщиков, отзывы от их контрагентов, могу выехать на место, посмотреть кто работает и что собирает, анализируем средние цены на рынках, торгуемся, заключаем договор поставки. И если что-то после покупки сломалось или не так работает, крындец и мне и поставщикам. Все на нервах. Сейчас- лепота. Составили ТЗ, опубликовали, ждем самых маленьких цен (другие критерии могут конкуренты оспорить). Конкурс- договор – поставка – сломалось - кто шил костюм ?–Мы. Никто не виноват, все по закону.

user avatar
Voland123

комментирует материал 25.08.2009 #

Во-первых, считал г-на Шойгу бюлее ответственным в высказывании своих (некомпетентных !!!) мыслей, опорочивших фирму.
Г-н Шойгу, почитайте этот материал, узнаете много интересного.
Во-вторых, ПУБЛИЧНО ИЗВИНИТЬСЯ перед фирмой и всеми, кто читает эту информацию.

user avatar
Prana

комментирует материал 25.08.2009 #

Фирма занимается АСУТП, с какого хрена она должна иметь отношение к тяжелому машиностроению?!
Бухгалтер, считающий зарплату на нефтеперерабатывающем заводе, по их мнению, тоже должен иметь нефтехимическое образование?! Честно говоря, такого тупизма от Медведева не ожидал!

user avatar
dovlato

комментирует материал 25.08.2009 #

До чего же насыщен коротенький текст!
1. Шойгу: \"..питерская фирма «Ракурс», которая выиграла конкурс... не имеет никакого отношения «ни к машинам, ни к турбинам, ни к их производству, ни к их проектированию»\". No comment!
2. ДАМ: \"тот, кто подписывает соответствующие конкурсные решения, должен головой отвечать за то, что эта структура будет работать не хуже, чем те известные игроки, которые сделали свои предложения, но проиграли\". Слово - золото.. Дело - за делом.
3. \"«Такого допускать нельзя, чтобы фирмы без репутации побеждали на конкурсах, - заявил президент\". Ну разумеется! Кстати, Дмитрий Анатольевич - а каково Ваше мнение о репутации фирмы \"Байкалинвестгрупп\"?
И наконец, текст интересен не только тем, что в нём есть - но и тем, чего нету.. Премьера самым удивительным образом там нет.

user avatar
Дио~ген

комментирует материал 25.08.2009 #

Цитата:
«Такого допускать нельзя, чтобы фирмы без репутации побеждали на конкурсах, - заявил президент
...
А мы даже президента страны без репутации выбираем и ничё!

user avatar
gosha_jora

отвечает Дио~ген на комментарий 26.08.2009 #

Вы разве не видели его программы вывода России из положения сырьевого придатка для развитых стран?
Не смущайтесь - никто не видел.
Ни у Путина, ни у Медведева!

user avatar