Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

В Грузии взорвут памятник советским воинам

В Грузии взорвут памятник советским воинам

Через неделю, 21 декабря, в Грузии – знаменательный день: день рождения президента страны Михаила Саакашвили. Уже и что подарить придумали. И будет это ни много ни мало взрыв! К сему знаменательному дню грузинские власти намереваются взорвать Мемориал славы в Кутаиси, посвященный советскому народу – победителю в Великой Отечественной войне. Об этом, по данным «Русской линии», сообщил лектор Гелатской духовной академии историк Малхази Какушадзе.

«Этот мемориал своей масштабностью похож на Мамаев курган. Я нахожусь сейчас рядом с ним и вижу, что тут происходит: его минируют. Вокруг уже митингует возмущенный народ, – отметил в интервью «РЛ» Какушадзе. – Обещают к 21 декабря, на день рождения Сталина и Саакашвили, взорвать мемориал. Это – прямо какое-то жертвоприношение! Делается такое безобразие по официальному разрешению властей. Я подошел к представителям власти, представился, задал вопрос, и мне ответили, что есть официальное разрешение, и они будут взрывать. Задумано это так: Саакашвили как бы изгоняет сталинское наследие».

В раболепном экстазе грузинские власти не учли одно обстоятельство. «Но Победа – это ведь всеобщая память: мой дед тоже воевал в Великую Отечественную войну, и кровь от негодования во мне кипит. Наш род – из грузинских князей, и мы всегда стояли за Империю», – добавил Какушадзе.

Церковные власти почему-то предательски молчат. И отговорка-то несерьезная: Мемориал, дескать, место не церковное, да и вообще, дело это – политическое. Как вовремя вспомнили, что Грузия – светское государство! «Как сказали наши епископы, это место не церковное и им не принадлежит, а значит, они не имеют права вмешиваться. Владыка сказал, что это – политическое дело. Но даже чисто по-человечески нельзя так делать!» – недоумевает Какушадзе.

«Я очень хорошо понимаю, что происходит. Это – линия Грузинской Церкви, грузинского государства, и заступиться некому. Я же убежден, что это делается и против Церкви, против воли Божией. Я несу послушание, читаю молитвы у креста в 12 часов ночи. Вышел ночью, и меня просто Дух привел к этому мемориалу, который сейчас хотят взорвать, уничтожить. Я не могу поверить, что такое злодеяние можно совершить, на это способны только те, кто служит сатане. После Литургии, после Причастия я вышел, смотрю на этот мемориал, а он стоит под радугой! Это было необычно. Это был призыв беречь прошлое. Такое было у меня видение. Думаю, что это была Божья воля на то, чтобы сберечь наше наследие. Именно после этого я узнал, что мемориал собираются взорвать», – заключил Малхази Какушадзе.

Грузинские же власти, промысла Божьего не усмотревшие и радуги над Мемориалом не видевшие, намерены принести в жертву Саакашвили памятник советским воинам.

В свою очередь, «Грузия-online» сообщает, что два дня назад начался демонтаж монумента боевой славы. На его месте должно быть построено здание для парламента Грузии. Местное население и оппозиционные партии протестуют против этого. По словам лидера кутаисской организации «Движение за справедливую Грузию» Шоты Бурджанадзе, разрушение мемориала является оскорблением ветеранов Второй мировой войны.

Другие лидеры оппозиции считают, что еще не решено, где будет построено здание, а «власти, как и в других случаях, уже начали поспешный демонтаж».

Источник: news.km.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (638)

alfavit

комментирует материал 15.12.2009 #

С памятником несложно воевать - он сдачи не даст .

user avatar
влад петров

отвечает alfavit на комментарий 15.12.2009 #

ну,тогда Бог в помощь,налаживать грузинам взаимоотношение с Россией...это же история-зачем с ней так..

user avatar
EstrellaBlack

отвечает влад петров на комментарий 15.12.2009 #

Между прочим, в той войне воевали и грузины тоже. Так что это пощечина и ветеранам войны со стороны Грузии тоже.
Может, лучше пошлем Михасю еще один вкусный галстук?

user avatar
tho-yao

отвечает EstrellaBlack на комментарий 15.12.2009 #

В 90-х, когда пришел к власти Гамсахурдия, эти ветераны драли глотки "за независимую Грузию" так, что аж пиджак заворачивался. Сам видел и на улице и по телеку. Так что не надо обольщаться.
А в Чечне те же ветераны с боевыми наградами спокойно созерцали как бандюки резали головы нашим бойцам, попавшим в плен...
Так что фигня все это.

user avatar
gamma13

отвечает tho-yao на комментарий 16.12.2009 #

В Германии исключительно бережно относятся могилам советских солдат, памятникам и памяти. Вероятно, это всё- таки вопрос культуры и цивилизованности...

user avatar
Valerchik

отвечает gamma13 на комментарий 16.12.2009 #

На Курщине и Орловщине открываются кладбища немцев (вы заметили , я сказал немцев - не фашистов, потому как наших там не называют сталинистами), погибших на войне. И я русский офицер, у которого два деда погибли, сражаясь с немцами, не против того чтобы останки немецких солдат покоились с миром. С мертвыми не воюют!
Так что, могу сказать всей компании Саакашвили - вы УРОДЫ, раковая опухоль Грузии!

user avatar
Sansey

отвечает Valerchik на комментарий 16.12.2009 #

Смутно помню этот мемориал. В школе ездил в Кутаиси на соревнования по пятиборью ГТО. У меня тоже 2 деда ушли воевать из Грузии на ВОВ и погибли. Почему-то сразу вспомнился фильм "Отец солдата". Неужели можно взорвать память таких как эти воинов? Памятник можно, а память нет.

Мишико и мишиковцы! Вспомните своё родство!

user avatar
admin-pr3

отвечает gamma13 на комментарий 16.12.2009 #

Хотел бы я знать личное мнение и личное виденье проблемы «культуры и цивилизованности» аксакала и авторитета, друга и соратника г-на Саакашвили, Вахтанга Мимино-Кикабидзе. Что бы он пропел нам, созерцая на происходящее?
- Вы меня не предали, разочаровали... Возможно ли от него такое обращение, теперь уже не к России?

user avatar
дед 15 лет

отвечает admin-pr3 на комментарий 17.12.2009 #

Мира у нас с Россией никогда не будет!.. Если раньше мы испытывали к ней презрение, сейчас возникла ненависть.
Отар Иоселиани

Россия... Надо каким-то образом покончить с этой страной.
Вахтанг Кикабидзе
http://www.omg.md Content.aspx?id=1103&lang=3

user avatar
admin-pr3

отвечает дед 15 лет на комментарий 17.12.2009 #

Я, с огромным уважением отношусь к талантливому и трудолюбивому грузинскому народу, к его бережно хранимым и передаваемым из поколения в поколение традициям, к его песням, к его отношению к старшему поколению. У меня много друзей оттуда.
Вот и думай, глядя на то, что сейчас происходит, о роли отдельно взятой личности в истории человечества. Все теории лопаются, как ниточки взбунтовавшейся куклы-марионетки. Например, такой личности, как А.Гитлер, в своё время, хватило 8-ми лет, чтобы одурачить умнейший и талантливейший народ и, потом, демаршем завоевать Европу.

user avatar
дед 15 лет

отвечает admin-pr3 на комментарий 17.12.2009 #

Целиком и полностью согласен с Вами.Лидер или спаситель нации .либо он может похоронить её.И страшно ,что ничего в это смутное время сделать нельзя.Например в том же стабильном Казахстане народу повезло ,что у них смог остаться у власти мудрый старик Назарбаев.Он просто умело погасил компании по национализации страны.Выслал из страны турецкие медресе. НЕ ДАЛ КОМУ ТО ИСПОЛЬЗОВАТЬ СТРАНУ В СВОИХ ЦЕЛЯХ.Его слова в далёких 90годах:Сперва экономика,а потом уже будем играть в политику.

user avatar
пенЬсионер

отвечает tho-yao на комментарий 16.12.2009 #

Про Грузинских ветеранов не знаю, а про Чечню хочу сказать, головы начали резать наёмники. Не надо всё валить в одну кучу. Я сам видел ветерана который летом 2000 г. В воено - морской форме офицера с наградами через блок пост проходил в Грозный. Хотел посмотреть что осталось от его квартиры. Да, он нас упрекал, дескать мы разучились воевать, но эта уже другая история. А Саакашвили по моему просто надо ЛЕЧИТЬ В БОЛЬНИЦЕ ДЛЯ ДУШЕВНО БОЛЬНЫХ!!! На ламают они "дров", а потом будут "героически" преодолевать. Жалко мне простых людей они здесь не в чём не виноваты.

user avatar
131964

отвечает пенЬсионер на комментарий 16.12.2009 #

"Начали резать наемники" .....а кто продолжил..?
5500 русских солдатиков сгинуло в чечне ....вот она и куча.
Вообще еще Солженицын говорил ...от кавказа надо колючей проволкой отгородиться.
Все они кузбаслаком мазаны.

user avatar
kdp72

отвечает 131964 на комментарий 16.12.2009 #

За дело резали за уничтоженные аулы с гражданскими лицами... или напомнить что Басаев взял в заложники больницу после того как под бомбами погибла вся его семья ( жена и дети) и на переговорах сказал что пока больница у него в руках не кто не бомбит мирных жителей. Вот так поставив под за грозу жизнь десятков русских детей он тем самым спас от уничтожения тысячи чеченских.Посмотрел бы я на вас на его месте -была семья был дом и раз не дома не семьи тут любой пойдет на любые меры что бы это остановить.А что касается колючей проволоки то согласен дать не зависимость и отгородиться пусть сами по своим обычаям на земле своих предков живут- мы к ним не лезем и они к нам пусть не лезут и в добавок всех чеченцев депортировать из Москвы и Питера...

user avatar
TarikOziz

отвечает kdp72 на комментарий 16.12.2009 #

Чего то Вы Басаева рядите в овечью шкуру, он стал бандитом гораздо, гораздо раньше описываемых Вами событий. И когда это настоящий горский мужчина прикрывался женщинами беременными и детьми новорожденными?

user avatar
kdp72

отвечает TarikOziz на комментарий 16.12.2009 #

Гораздо раньше он был другом России она его и вооружала (это в Абхазии когда он поддерживал там промосковские силы). По поводу прикрытия-он не прикрывался а обменял жизни сотен русских на жизни тысяч чеченцев чем не герой своего народа.....

user avatar
Бультерьер

отвечает kdp72 на комментарий 17.12.2009 #

А ты случаем не воевал на стороне бородачей в эти годы? а то там гнили такой как ты со всего мира собралось было, и кричали за фальшивые баксы аллах-акбар. и носит же тебя ещё земля. если тебя привязать к мемориалу который хотят взорвать сракашвили своими бы руками узел бы покрепче затянул, шоб не вырвался. и уверен что ты бы тогда по другому скулил бы шакалом!

user avatar
пенЬсионер

отвечает 131964 на комментарий 17.12.2009 #

Господа не надо всё валить в одну кучу. Бандит, национальности не имеет. Я долго проходил службу на Кавказе с 96г. по 2007г. И поверте не на продуктовых складах. Да мне известен факт когда старая чеченка прыгала на голове нашего избитого кадыровцами солдата, но также я был свидетелем когда рискуя собой своими семьями, простые чеченцы спасали наших солдат после расстрела автоколоны. Я сам отдовал свой паёк семье где был больной туберккулёзом отец и трое маленьких детей Детей которые галеты из пайка принемали за печенье. А не после этого приосмотре прилегающей територи нами был найден автомат зарытый куче камней. Если мы будем действорвать их же методами тогда мы кто? Но речь не об этом Давайте мыслить конструктивно. В том что происходит виноваты политики которых, согластно всех демократических законов МЫ выбираем. В свободу, результативность выборов я уже давно не верю. Выбираем и потом не довльны. А собственно чем? Мы реально сможем что нибудь изменить? ... Можем только друг другу хамить в инете, и плевать в манитор раздувая щёки. Кто нибудь что нибудь реально предложить может?

user avatar
131964

отвечает пенЬсионер на комментарий 18.12.2009 #

Тысячилетняя история говорит об обратном ...нации жившие набеговой системой ... сформированы, и по другому жить не могут.
Есть целые нации бандитов ..чечены , ингуши ,крымские татары с их торговлей рабами в Кафе, ....на востоке , в азии, в Африке хватает(почитайте историю , вспомните Великих писателей и т.д.)
У нас тоже дерьмо плавает, но это не массовое явление(тысячилетия крестьянского быта , своим потом и кровью хлеб растили а не чужими руками ,а по осени кочевники на коней и за хлебом, да за рабами) ...хотя с годами и нынешним образованием уродов прибавляется
Слабо представляю бабушку из какого- нибудь ярославского села прыгающую на голове человека.
Мы тоже хотим жить.... от них отдельно !
300000 русских... врачей , учителей, инженеров, простых работяг.... исчезли из чечни до войны 1994 года....с 1989 люди уже начали бежать ( убиты ,взяты в рабство , изгнаны......не покупйте у них дома , они и так будут наши ... и не покупали добрые соседи ....знали , что не выдержат уедут русские).
1/3 населения республики исчезла...
Вам как человеку воевавшему низкий поклон

user avatar
kdp72

отвечает tho-yao на комментарий 16.12.2009 #

а что плохого в том что народ на своей земле жить хочет в отдельном государстве ... а то что солдатам головы резали так они в Чечне не в песочнице игрались а уничтожали целые аулы бомбардировками с самолетов ... у вас бы всю семья
уничтожили как бы вы тогда поступили...

user avatar
пенЬсионер

отвечает kdp72 на комментарий 17.12.2009 #

Плохого в этом нет и хорошо бы. Но что этот народ сделал за те два года когда вывели войска? Разволил всё что было построено русскими, воровали в приграничных районах людей на выкуп, не платили пеньсии старикам, а до этого вырезали русские семьй, и пошёл войной на Дагестан. Дагестан - где в первую войну их лечили и прятали. Да мы не в песочнице играли, но ... это не у нас был рынок рабов, и это не мы на площади перед кинотеатром выкладывали торезанные головы, не живём заливали людей по шею бетоном. Мы воевали и уничтожали выродков, а не чеченский народ. Непутай! Если чего - то незнаешь, спрашивай!

user avatar
131964

отвечает kdp72 на комментарий 18.12.2009 #

Мы тоже хотим жить.... от них отдельно !
300000 русских... врачей , учителей, инженеров, простых работяг.... исчезли из чечни до войны 1994 года....с 1989 люди уже начали бежать ( убиты ,взяты в рабство , изгнаны......не покупйте у них дома , они и так будут наши ... и не покупали добрые соседи ....знали , что не выдержат уедут русские).
1/3 населения республики исчезла.... ,а вы тут рассказываете старые репортажи чеченского НТВ про аулы , еще про семью несчастного бандита басаева осталось всплакнуть( есть более несчастные и достойные о ком можно сожалеть)

user avatar
пенЬсионер

отвечает 131964 на комментарий 18.12.2009 #

господа, призываю ВАС смотрите на вещи и события трезво! Вся эта война была из-за нефти, всё просто как яйцо. Наш сегоднешний уровень жизни оплачен кровью патцанов в Чечне. Да я разделяю негдование по поводу засилия " кавказцев" в России. Они у себя дома выгнав русских развалили экономику и теперь прутся сюда. И заметьте не в деревни а всё наровят в столицы, крупные города. И опять же не на заводы! А наркоты всплеск? Да мы все негодуем, топаем ногами, активно материмся на "кухне" и только, больше мы ничего сделать не сможем - это всё "буря в стакане воды". Всё что происходит это плоды нового мЫшленья и новой политики государство, которое кстати мы выбираем. Извечно русский вопрос Кто виноват и что делать. Пока мы болтаем наши русские женьщины рожают от них детей, которых воспитывают в духе их законов. Мы просто и тупо вырождаемся. Скоро мы будем нац. меньшинством.

user avatar
Ramses-IV

отвечает EstrellaBlack на комментарий 16.12.2009 #

Да, и советский флаг над Рейхстагом водружали русский Егоров и грузин (точнее, мингрел) Кантария. И вообще, где была бы Грузия, если бы мы не победили в той войне. Вероятно, под союзниками Гитлера - турками.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает EstrellaBlack на комментарий 21.12.2009 #

А вот памятник истинным руским героям в Москве. Более миллиона русских верно служили Гитлеру.
В Москве стоял и продолжает стоять памятник генералам, солдатам и карательным частям СС, виновным в массовых убийствах гражданского населения России, Украины, Белоруссии, Польши и Югославии. Никакие убеждения не повлияли на суд и
власть, правительство Москвы и Московскую гордуму и в 1994 г. «Общественный совет» установил по адресу г. Москва, Ленинградский проспект, д. 73а, у храма «Всех Святых» мемориальную доску, посвященную воинам «СС». Установлен сей
памятник на деньги товарищества XV казачьего кавалерийского корпуса СС им. Генерала фон Паннвица по благословению Священноначалия Русской Православной Церкви Московского Патриархата, при содействии группы германских ветеранов
Второй Мировой войны и русских белоэмигрантов. http://censor.net.ua

user avatar
Гурий

отвечает влад петров на комментарий 15.12.2009 #

Так грузины и налаживают с нами отношения. Развлекают. Разве не слышите пение за большие "бабки" безголосого Сосушвили, голосистого Меладзе, слепую Гурцкую, сиплого Кикабидзе и т.д. Всех их, любителей содрать с русских побольше денег, и не перечислишь.
А история для них - это пустой звук, на ней "бабло не срубишь", как говорят грузинские, но безнаказанно орудующие в России, воры в законе.

user avatar
yahoooooooееееююююю

отвечает Гурий на комментарий 16.12.2009 #

всех грузинов, чеченцев, дагов и т.п. - ДОМОЙ, на КАВКАЗ!!! пусть там живут и грызут друг друга

user avatar
Советник

отвечает alfavit на комментарий 15.12.2009 #

"Задумано это так: Саакашвили как бы изгоняет сталинское наследие"
ключевое слово - "как бы".
В Грузии имеются дом-музей Сталина в Гори, музей в Батуми, памятники в Хашури, Гори, Кутаиси, много улиц названо именем Сталина...
Интересно, чего ж они памятники и музеи Сталину не взрывают? А улицы с его именем не переименовывают. И это борьба со сталинизмом? заразились, видать, от друзей своих двойными стандартами...

user avatar
Rasles

отвечает Советник на комментарий 15.12.2009 #

Он будет последователен просто сейчас взрывчатки пока больше нет вот пришлют гопники и продолжит. интересно если на попе ему серп с молотом конской печатью поставить он её тоже взрывать будет? ну для искоренения так сказать.

user avatar
55555555

отвечает Советник на комментарий 15.12.2009 #

А чего ещё ожидать от придурков до мозгов костей? Предки ворочатся в гробах, когда видят своих наследников под турецкими флагами. А погибшие во второй мировой, уверен, дадут о себе знать за такое кощунство.

user avatar
TRAMP62ER

отвечает Советник на комментарий 15.12.2009 #

В Кутаиси на площади Победы стоит памятник Сталину, а Мемориал славы, посвященный народу – победителю в Великой Отечественной войне стоит отдельно. Ну если Саакашвили не нравится Сталин, по логике следовало бы сносить его памятник. Когда озвучили что там будут строить здание парламента, все стало понятно, на площади Победы его действительно не построить, а под мемориалом место есть где развернуться.

В 1945 году в Кутаиси вернулись 12 тысяч участников войны, 3,6 тысячи числятся погибшими. Это их памяти, их победе был сооружен мемориал. 09.05.2009 года их коренных кутаисцев-ветеранов осталось всего двадцать. :-(

Ветер и песок стирают из памяти истории материальные следы жизнедеятельности сотен народов, точно так же прогресс и трезвый прагматичный подход позволит восстановить нормальные равноправные условия для жизни грузин и русских. Все эти потуги временщиков забудутся и два христианских народа всегда будут жить в мире и согласии. А память народная живет сама по себе, без всяких памятников.

user avatar
cailas

отвечает Советник на комментарий 16.12.2009 #

А как наши улицы - Советская, коммунистическая, Ленина?..

user avatar
Советник

отвечает cailas на комментарий 16.12.2009 #

У нас в городе - и нашим и вашим. До революции была площадь "Соборная", потом стала "Ленина", сейчас "Соборная-Ленина". Во как!:)

user avatar
дед 15 лет

отвечает Советник на комментарий 17.12.2009 #

Конечно.Никакое это не изгнание наследия.А обыкновенная провокация.Причём заказная.Как Бронзовый Солдат в Таллине.Хотите от памятника избавиться?.Обратись в посольство и доведи до сведения что памятник мешает.И пусть заинтересованная Россия принимает меры.А снос-это ставят точку на отношения между Россией и Грузией.А то разговоры начались о налаживание отношений.Не бывать никаким налаживаниям-сказал дядя Пиндос.А Предатель грузинского народа поднял руку к пустой голове.

user avatar
Бультерьер

отвечает alfavit на комментарий 15.12.2009 #

скоро саакашвили будет есть не свой галстук, а сапоги Жириновского которые он собирался помыть в индийском океане!!!! Мало по рогам получил видать!?

user avatar
костноязычный

отвечает Бультерьер на комментарий 15.12.2009 #

Жирик ему и немытые одолжит)))

user avatar
GogaII

отвечает костноязычный на комментарий 16.12.2009 #

ничего он ему не одолжит. Жирик - политическая проститука. ЕР и ЛДПР едины. Просто смотрите как они голосуют в Думе и сразу все становится понятным.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает Бультерьер на комментарий 20.12.2009 #

Зачем сапоги мыть жирику , если русские и так задницу вылизывают жиропутиномедведу.

user avatar
Ал Роуд

отвечает DOKTOR-X на комментарий 20.12.2009 #

Вы бы лучше о заднице своего амерского холуя озаботились бы - не раздерите смотрите совсем своими "стараниями"!

А наши "проблемы" Вас касаться вообще не должны!

user avatar
DOKTORX

отвечает Ал Роуд на комментарий 06.01.2010 #

Я понимаю что вы воспеваете в России фашизм даже в школьных учебниках. Перед началом нового учебного года российским учителям представили рекомендованный в качестве базового учебник истории, в котором сталинский террор рассматривается как инструмент развития советского общества, а сам Генералиссимус представлен как успешный и эффективный управленец. http://korrespondent.net Написали учебник по указанию Путина, и уже поэтому издание ждет зеленый свет. вторы не только пишут о "жесточайшей эксплуатации населения" при Сталине, но и называют его "одним из наиболее успешных руководителей СССР", а репрессии 1937 года трактуют как путь подъема страны после кризиса. Глава о последних восьми годах названа термином "Суверенная демократия". Новый виток репрессий выглядит лишь как суровая необходимость, оригинальное решение кадровой проблемы.
http://www.ng.ru
Вот вам доказательства фальсификации истории и воспевание фашизма.

user avatar
Ал Роуд

отвечает DOKTORX на комментарий 06.01.2010 #

Я не разделяю ложь и восхваление как Ленина так и Сталина, а так же всех их жид-х соратников со-руководителей!..

user avatar
DOKTORX

отвечает Ал Роуд на комментарий 06.01.2010 #

Пу , Ме а также вся Россия по опросам считает Сталина в тройке самых выдающихся россиян всех времен. Нехорошо отказываться от своих родимых героев.

user avatar
Grant77

отвечает alfavit на комментарий 15.12.2009 #

Это точно, а одним из тех , кто водрузил знамя победы над Рейстагом был Кантария-грузин по национальности. Вот и делайте выводы.

user avatar
dzandzan

отвечает alfavit на комментарий 15.12.2009 #

ну,никак не могут грызуны спокойно спать,

не нагадив под дверь соседу

user avatar
Ekselenc

отвечает alfavit на комментарий 16.12.2009 #

Для того, чтобы войти в светлое будущее Грузии обязательно надо оторваться от черного прошлого. Иначе это черное прошлое будет постоянно тянуть Грузию назад. Надо избавить грузин от памяти тяжкого оккупационного наследства, чтобы впереди была только яркая мечта. Оглядываясь назад быстро вперёд не пойдёшь. Надо окнчательно порвать с проклятым прошлым. Пусть болезненно, пусть с кровью, с упреками от живых и предательством памяти павших. Но ведь не всё так просто. Ведь часть грузин воевала против СССР в составе гитлеровских, фашистких войск и там были тоже герои, которых не отметила Родина. Взрывом мемориала Саакашвилли одним махом примирит тех кто воевал в рядах фашистов и тех кто воевал против фашизма. Сакашвилли Великий человек, Великий сын Грузии и её народа. И только Великим людям по плечу Великие дела. Он подобен Давиду Строителю собирающему по крохам Грузию и строя новую счастливую европейскую страну на территории Азии, азиатскими методами. Его подвиг далеко не сродни подвигу талибов уничтоживжих памятник мирового значения, но какие его годы. Грузинский народ имеет счастье через сотни лет получить нового гениального Лидера, он гордость народа Грузии.

user avatar
MagellanN

отвечает Ekselenc на комментарий 16.12.2009 #

Смотрите, чтобы в следующий раз ваша гордость не подавилась галстуком)

user avatar
Ekselenc

отвечает MagellanN на комментарий 16.12.2009 #

Ставлю Вам плюс. Сожалею о том, что сам мало получил минусов, надеюсь, что многие поняли "второе дно" этого комментария, посвященного Великому сакашвилли.

user avatar
yousocrazy

отвечает Ekselenc на комментарий 16.12.2009 #

Есть такой стиль ведения политики, "зеркало заднего вида" называется, почему то именно он очень популярен в постсоветское время стал. Лидеры используют политические ошибки прошлого для придания себе значимости и возвеличивания.

user avatar
дед 15 лет

отвечает Ekselenc на комментарий 17.12.2009 #

==И только Великим людям по плечу Великие дела. Он подобен Давиду Строителю....== .Строитель нашёлся с динамитом.А вот с талибами Вы его сравнили справедливо.

user avatar
kimsx

отвечает alfavit на комментарий 16.12.2009 #

А как грузинский ветераны Великой отечественной войны воспринимают этот шаг Сукашвили. Кантария это не ГРУЗИН, а кто тогда повесил флаг Победы над Рейстагом?
Я не призываю повесить Сукашвили, но так и здеваться над памятью павшим это может только Мишиконезнающий и не помнящий родства, было-бы грустно, если не позорно.

user avatar
перегрузка

отвечает alfavit на комментарий 16.12.2009 #

По поведению в Осетии и Абхазии - Грузины фашисты. Это подтверждается намереванием взорвать Мемориал славы в Кутаиси, посвященный советскому народу – победителю в Великой Отечественной войне.

user avatar
D50505

отвечает alfavit на комментарий 16.12.2009 #

Тогда эти уроды, собравшиеся взорвать памятник, в первую очередь оскорбят память о грузинах, воевавших в ВОВ! Всех погибших и оставшихся в живых! Просто у таких тварей, кто решил это сделать - ни стыда, ни совести, ни вообще ничего не осталось! Это просто моральные, а может даже и натуральные уроды!

user avatar
DOKTOR-X

отвечает alfavit на комментарий 16.12.2009 #

Првильнее было бы на этом месте поставить памятник русскому оккупанту Абхазии и Ю.Осетии... Или переименовать его в памятник русскому предателю.

user avatar
airlines

комментирует материал 15.12.2009 #

В Ташкенте и Мемориал снесли и старинный православный Храм - ни МеПу, ни РПЦ, слова не сказали.

user avatar
SStraus

отвечает airlines на комментарий 15.12.2009 #

Местная епархия РПЦ выразила сожаление в связи с таким решением Узбекских властей… А вот почему власть промолчала – это непонятно.

user avatar
Сандугач

отвечает SStraus на комментарий 15.12.2009 #

Так в штатах уже давно уверены, что во второй мировой войне "США победили" (даже не "внесли основной вклад в победу".) А тут у основных прибрехателей мемориал стоит такой.... Это для нового поколения грузин делается... Старым то уже не много осталось...

user avatar
Батяня

отвечает Сандугач на комментарий 15.12.2009 #

Если вы думаете что вторую мировую войну полностью Советский Союз выиграл в одиночку, то зачем тогда Сталин разделил Германию на западную и восточную?? И почему он себе взял лишь восточную половину?

Ну и самый главный вопрос это почему в США живых ветеранов второй мировой войны больше чем в России?

user avatar
Сандугач

отвечает Батяня на комментарий 15.12.2009 #

А Вы про Ялтинскую конференцию что нибудь слышали? Напомню. Там , среди прочих, не менее важныхвопросов , были оговорены рубежи, кому у и до куда идти. Чтобы по запарке друг друга не пострелять.. Кстати, пиндосы тогда кое где огребли, сунувшись лишнего вперёд... И ещё, Вы не пробовали посчитать и сравнить
потери на германском западном и восточном фронтах? Сейчас источники открыты. и захоронения немецкие по Европе тоже не спрятаны. Полезно.
На последний Ваш вопрос ответ очевиден. Пришло время, когда на фронтовиках второй мировой стала сказываться разница в средней продолжительности жизни в штатах и в России.

user avatar
русский33

отвечает Батяня на комментарий 16.12.2009 #

Может потому что больше сидели по окопам , а не воевали с фашистами?

user avatar
kdp72

отвечает русский33 на комментарий 16.12.2009 #

про Африку наша история вам не чего не говорила а союзники успешно сражались с Ромелем.... и не известно что бы было со Сталинградом если бы немцы смогли перебросить войска с Африки на континент ( скорей всего просрали бы Сталинградскую битву).....

user avatar
русский33

отвечает kdp72 на комментарий 16.12.2009 #

Я не знаю о чём вам говорила ваша история, но Ромель отдал часть своих танков( наши ещё удивлялись чудному камуфляжу под песок), а также почти всю свою авиацию, и вообще перестал получать горючее .Вот поэтому "союзнички" так лихо гоняли Ромеля по пустыне. А вот сталинградскую битву мы действительно просрали , благодаря одному человеку- Сталину.По его приказу начался штурм окружённой группировки Паулюса, хотя можно было подождать ещё месяц-другой , и немцы сами сдались бы.При штурме погибли десятки тысяч солдат - это была Пиррова победа.

user avatar
ole0666

отвечает Батяня на комментарий 16.12.2009 #

да мы не думаем- мы знаем. янкесы до 44 воевали тушенкой (хотя помощь материальную оказали значительную). а после вступления в боевые действия в европе, как всегда, чисто по-еврейски, переговаривались с немцами. да и немчура им сдавалась рядами и пачками, чтобы не попасть в плен к русским. а может быть это не янки с англичанами натурализовали эсэсовцев в своих зонах ответственности?

user avatar
roscombitel

отвечает ole0666 на комментарий 17.12.2009 #

Во-первых смени это дурацкое имя.
Во-вторых, прикол, их тушенка называлась «SPAM»
Не очень вкусная, а вот сигареты Лайнер нашим нравились за крепость, мне рассказывал фронтовик.

user avatar
ole0666

отвечает roscombitel на комментарий 17.12.2009 #

ну, положим имя я менять не буду. тушенка и сейчас у них так называется (или ветчина консервированная- не помню) SPAM - это вроде как перец с ветчиной, абревиатура схожая, оттуда и позаимствовали название для незапрашиваемых вложений (SPIM). а вот про сигареты фронтовики мне ничего не рассказывали. в двухтомнике переписки сталина-рузвельта-черчиля есть список поставок союзу помощи-впечатляет. особенно наряду со списком того, что произвели в союзе в то же самое время.

user avatar
neide

комментирует материал 15.12.2009 #

А нельзя перед самым взрывом как-нибудь подманить Саакашвили поближе к мемориалу?

user avatar
Basile56

отвечает neide на комментарий 15.12.2009 #

..он свое то , что заслужил в любом случае получит , а воевать с памятниками - удел черни...

user avatar
DOKTOR-X

отвечает Basile56 на комментарий 15.12.2009 #

правильно. На красной площади стоят мавзолеи , памятники и мемориальные доски всем бандитам и убийцам. У вас в России нет ничего святого. И памяти нет по десяткам миллионов убиенных властью.

user avatar
Rasles

отвечает DOKTOR-X на комментарий 15.12.2009 #

У нас ещё на ВДНХ павильон грузинский есть....

user avatar
I STALIN

отвечает Rasles на комментарий 15.12.2009 #

Уже давно нет этого павильона(само строение на месте)

user avatar
JULICH

отвечает DOKTOR-X на комментарий 15.12.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
murfin

отвечает JULICH на комментарий 15.12.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
JULICH

отвечает murfin на комментарий 15.12.2009 #

Да ведь не все же такие...у меня жена с Черновцов....езжу туда постоянно...нормальные вроде люди,хоть и спорим на эту тему,но адекватные...а это одноклеточное и с одной же извилиной...

user avatar
Синеглазка

отвечает JULICH на комментарий 16.12.2009 #

А тот и заступился. Адвокатов, то Украина оплачивает. А все потому, что еще в начале юЩенковского президества ,этот бандерлог охранник послал ему привет и сообщил, что очень хорошо папаню президентского знал, можно сказать , дружбан оного.Надеялся, что его в Украину с почестями пригласят. Витек тогда сдрейфил..да еще и про кофе ляпнул... старику рот закрыли. А теперь боится, что Демьянюк про эту дружбу новые подробности расскажет. http: //noviny.narod.ru/smi-00000782.html (пробел убрать)

user avatar
родолюб

отвечает JULICH на комментарий 16.12.2009 #

Тю, всі так і порвірили дешевому українофобському сайту! Суд в Ізраїлі довів, Дем'янюк і Грозний - різні люди... Це щодо Треблінки. Тепер там не вийшло - взялися за Собібор... Але, здається, що і тут московська гебня, з подачі якої це робиться, сяде в калюжу... Про батька Ющенка й говорити не приходиться...
Але дивно інше: тут всі такі антисеміти і антизахідники зібралися, що ховайся! А коли є нагода нагадити українцю (ну і Україні, відповідно!), то з ким хоч будуть цілуватися: з німцями, ізраелітами, поляками, папуасами...
Так тримати, "братья"!

user avatar
родолюб

отвечает JULICH на комментарий 17.12.2009 #

Можна подумати, ти на українських сайтах пишеш українською...
Тому не кажи мені, українофоб, що робити, щоб я не казав, куди тобі йти...

user avatar
JULICH

отвечает родолюб на комментарий 17.12.2009 #

Снова клише...вы когда то думать научитесь или так и будете сыпать вбитыми вам в голову слоганами...это становится уже не интересным...
...кстати на украинские сайты не хожу...там ничего интересного нет...как и в самой Украине...

user avatar
родолюб

отвечает JULICH на комментарий 17.12.2009 #

Відповідаю клішем на кліше. Автоматом. І тим же калібром.
Добре що не ходите... і не треба. А з україномовними якою мовою розмовляєте? Отож...

user avatar
JULICH

отвечает родолюб на комментарий 20.12.2009 #

В Черновцах говорят...так это же их язык...а наш русский...и что тут такого...каждый говорит на том,на котором ему удобно общаться...нам здесь это не удобно...так зачем нам её впихивать...

user avatar
Бультерьер

отвечает DOKTOR-X на комментарий 15.12.2009 #

бандэровец шо ли?

user avatar
DOKTOR-X

отвечает Бультерьер на комментарий 16.12.2009 #

Вот ваши герои руские.
В Москве стоял и продолжает стоять памятник генералам, солдатам и карательным частям СС, виновным в массовых убийствах гражданского населения России, Украины, Белоруссии, Польши и Югославии. Никакие убеждения не повлияли на суд и
власть, правительство Москвы и Московскую гордуму и в 1994 г. «Общественный совет» установил по адресу г. Москва, Ленинградский проспект, д. 73а, у храма «Всех Святых» мемориальную доску, посвященную воинам «СС». Установлен сей
памятник на деньги товарищества XV казачьего кавалерийского корпуса СС им. Генерала фон Паннвица по благословению Священноначалия Русской Православной Церкви Московского Патриархата, при содействии группы германских ветеранов
Второй Мировой войны и русских белоэмигрантов. http://censor.net.ua

user avatar
Бультерьер

отвечает DOKTOR-X на комментарий 17.12.2009 #

Это не означает что повально надо уничтожать и разрушать кладбища немецких солдат находящихся на территории бывшего союза! Мы и отличаемся от животных тем что хороним своих сородичей и храним об этом память! В отличие от России в Хохляндии немецкие недобитки хохлятского происхождения до 50-ых годов убивали и мучали детей женщин и мужчин своих земляков боясь выйти из леса как шавки укусят и обратно в лес как зверьё в землянку нычкаваться!
И демьянюк который сжёг не одну украинскую деревню и убил не одного своего сородича у вас сейчас чуть ли не национальный герой.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает Бультерьер на комментарий 18.12.2009 #

Кстати немцы все могилы свои привели в порядок. А в россии миллионы непохороненых по человечески солдат. Поих костях строят дороги и в это время бегают с красными портянками когда эстонцы с почестями перезахороняют погибших.

user avatar
Бультерьер

отвечает DOKTOR-X на комментарий 18.12.2009 #

за могилами немцев русские смотрят! это и есть великость и широта души! а такие как ты не за своими не за чужими не смотрят. и свой же народ нагибают в пропасть

user avatar
Бультерьер

отвечает DOKTOR-X на комментарий 15.12.2009 #

Ну да ваши владыки хохлятские вон и цены на газ для вас повышают,и народ в нищету вгоняют, и с шестерками бушевскими (саакашвили) цалуюцца, и газ воруют у россии у которой "нет ни чего святого"! и в ЕС все ломятся а их не пускают, ну похвастать нечем! признайся ты их шестерка???? Если бы не россия с голоду бы вымерли. и сало у вас не вкусное, белоруское в 1000 раз вкуснее!

user avatar
DOKTOR-X

отвечает Бультерьер на комментарий 16.12.2009 #

Согласен. Если кушать то украинское сало лучше. Если нужно смазать жопу вам , то для этого конечно лучше сало беллорусское.

user avatar
ole0666

отвечает DOKTOR-X на комментарий 17.12.2009 #

че вас всех так на гомосятину-то тянет?
какая разница между белорусским салом и украинским? У вас уже и свиньям национальность пришили?

user avatar
Бультерьер

отвечает DOKTOR-X на комментарий 17.12.2009 #

Жопу намазать надо тебе, чтобы ты мог удовлетворить своих боссов шестерок бушевских, жрущих крошки со стола америкосов.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает Бультерьер на комментарий 18.12.2009 #

У неумных всегда что то воруют и постоянно взувают как пацанов.

user avatar
NoSignal

отвечает DOKTOR-X на комментарий 15.12.2009 #

И чем же мы будем тогда отличаться, если будем уничтожать памятники как Эстония и Грузия? А вы наверно от своей слабости такое говорите, и от того что вам стыдно за свою страну, в которой не могут поделить власть, не говоря уже о заботе своих граждан!

user avatar
krokodil34

отвечает NoSignal на комментарий 16.12.2009 #

Не передёргивайте. В Эстонии (Таллинне) памятник не «уничтожили», а ПЕРЕНЕСЛИ на территорию воинского мемориала, где ему и место. Памятник стоит, достойно ухожен, можете приехать и убедиться лично. А информацию о возможном сносе мемориала воинской славы в Кутаиси я не могу воспринять ни умом, ни сердцем. Тут что – то не то... Грузия – страна древней и высокой культуры, я не допускаю мысли, что там могут надругаться над памятью воинов, павших в битве с фашистской Германией. Или Саакашвили действительно психически ненормален...

user avatar
DOKTOR-X

отвечает NoSignal на комментарий 16.12.2009 #

Естонцы не уничтожили памятник а перенесли. Грузины не уничтожают памятник погибшим. Там нет ги одного тела ветеранов войны. Грузины сносят симвод русского коммунизма и империализма.

user avatar
tamar_off

отвечает DOKTOR-X на комментарий 15.12.2009 #

По-моему на Лубянке на месте бывшего памятника железному феликсу какой-то камень стоит, в память жертвам репрессий, от "Мемориала". И на Колыме где-то какой-то небольшой памятник. И все... увы... (((

user avatar
DOKTOR-X

отвечает tamar_off на комментарий 16.12.2009 #

Совершенно верно.... на Лубянке на месте бывшего памятника железному феликсу какой-то камень стоит, в память жертвам репрессий, от "Мемориала". И на Колыме где-то какой-то небольшой памятник. И все... увы... Для сегодняшней КГБистской власти в России десятки миллионов убиенных в репресиях это не жертвы.

user avatar
tamar_off

отвечает DOKTOR-X на комментарий 16.12.2009 #

Да, увы... хотя Путин формально репрессии осуждает, и с Натальей Солженицыной встречается и Солженицына в школах изучать будут...
Но судя по количеству наставленных мне минусов рабов жаждущих прихода нового Хозяина все еще много... а уж Вам-то понаставили дальше некуда... :)))

user avatar
Мебиус

отвечает DOKTOR-X на комментарий 15.12.2009 #

На Украине уже полно мемориальных досок всем "убийцам и бандитам". Что же Вы молчите? Судя по трезубцу это о Вас. А что касается кремлёвских мемориальных досок, то во-первых, не вижду связи между рядовыми ВОВ и этими "бандитами и убийцами". И встречный вопрос. В России и СССР кроме Грузии давно уже посносили все памятники "бандидту и убийце" Сталину, так сказать, провели десталинизацию, а в Грузии есть и музей и памятник "бандиту и убийце". Так вот, не могли бы напомнить грузинам о том, что у них сохраняют "памятники и мемориальные доски всем бандитам и убийцам". И последнее. Стал быть, Гагарин и Королёв тоже "бандиты и убийцы"?Ведь Гагарин и Корлёв похоронены в Кремлёвской стене. Я Вас правильно понимаю?

user avatar
kdp72

отвечает Мебиус на комментарий 16.12.2009 #

убийцы и бандиты это красноармейцы-НКВД

user avatar
Мебиус

отвечает kdp72 на комментарий 16.12.2009 #

А так же бандеровцы

user avatar
Мебиус

отвечает kdp72 на комментарий 16.12.2009 #

Замечательно. Тогда, что "касается идеи", то большевики боролись за счастье всего "трудящегося и эксплуатируемого народа"средствами, схожими с бандеровскими. А ЧК-ОГПУ-НКВД, это, как известно со слов основателя -Дзержинского-средство защиты замечательной революции. В таком случае, в плане идейности, между бандеровцами и чекистами нет никакой разницы. Все эти выводы вытекают из Вашей же логики, не так ли? Так что способность о мыслить логически никогда не бывает лишней.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает Мебиус на комментарий 16.12.2009 #

Мебиусула тризубец герб украины это символ Киевской Руси. На красной площади стоят мавзолеи , памятники и мемориальные доски всем бандитам и убийцам. У вас в России нет ничего святого. И памяти нет по десяткам миллионов убиенных властью. В Украине нет памятников и мемориальных досок пособникам фашистов как в России. А вот в Москве стоит памятник русским офицерам и генералам которые служили в вермахте http://censor.net.ua

user avatar
Мебиус

отвечает DOKTOR-X на комментарий 16.12.2009 #

Тогда договаривайте до конца. Эти памятники имют государственный статус? Нет. Они широко рекламируются? Нет. А вот реакция на них установку:http://www.lenta.ru А вот действия властей в отношении таких же памятников: http://www.rg.ru Так что это не символы гос. идеологии, как на Украине, а сугубо частное дело. У вас же подобные памятники стоят как ни в чём не бывало. Во-вторых, я уже писал Вам, что вместо одних убийц у Вас возвеличивают других и полно памятников именно пособникам фашистов. Что касается памятников жертв политических репрессий. ТО достаточно вспомнить покаянный крест на Соловках и мемориальный комплекс на Бутовском полигоне, где захоронены жертвы сталинских репрессий с храмом на его территории.
И таких памятных мест по регионам очень много. Другое дело, у нас считается нормальным, как и во всех цивилизованных странах, ставить в таких местах храмы и часовни, а не циклопические сооружения по проектам Ющенко. При этом у нас это не повод для пиара, как у вашей элиты. Так что не надо врать о том, что нет \"памяти нет по десяткам миллионов убиенных властью\".

user avatar
Мебиус

отвечает DOKTOR-X на комментарий 19.12.2009 #

А Вы об этом просили? Не подменяйте предмет спора. Очень хорошо. Вот Вам о памятниках убийцам.
1. Памятник Р.Шухевичу, одному из создателей и руководителей батальона "Нахтигаль", фактически, агенту Абвера,"прославившегося" своими карательными акциями на Украине найдёте здесь: http://www.dengi-info.com
2. Памятник дивизии СС "Галичина", которая вообще была подразделением немецких ВС и "знаменита" не только на Украине, но и в Европе. Инфу смотрите здесь: http://www.gorod.tomsk.ru
Так что с немецкими фашистами у вас полный комплект.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает Мебиус на комментарий 21.12.2009 #

Шухевич действительно ради освобождения Украины от русских оккупантов заключил союзнический договор с немцами. А сталинский режим как вам должно быть известно , был приравнен Европой и ОБСЕ к гтлеровскому фашизму. Никогда Роман Шухевич не принимал участия в каральных операциях против мирного населения. Посколько немцы расстреляли часть руководства ОУН-УПА а другую часть посадили в концлагеря, шухевич разорвал договор с немецкой армией и продолжал войну на два фронта против сталинского и гилеровского фашизма за независимость Украины.

user avatar
Мебиус

отвечает DOKTOR-X на комментарий 21.12.2009 #

В ходе Операции "Барбаросса" батальон «Нахтигаль» где Шухевич, в чине гауптмана(капитана), занимал должность заместителя украинского командира вместе с немецкими войсками принял участие во вторжении на территорию Украины, действуя в составе полка «Бранденбург». В ночь с 29 на 30 июня 1941 батальон первым вошёл во Львов, где, по одним данным, легионеры приняли участие в массовой карательной акции в отношении населения города — уничтожении по заранее составленным спискам польской, еврейской и украинской интеллигенции , советских и партийных работников, обычных людей, сочувствовавших советской власти, членов их семей. Немцы расстреляли часть руководства за уж чрезмерную даже для немцев жестокость. В данном случае за дело расстреляли. Что касается резолюции ОБСЕ, то в резолютивной части там фигурируют термины "призывает", "просит" и т.д. Так что обязательной силы эти решения не имеют. Я уже не говорю о том, что в отношении сталинского режима эта резолюция явно предвязная, потому что не учитывает, например, преступлений колониальных режимов, которые точно преступны. В целом очень удобно получается.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает Мебиус на комментарий 03.01.2010 #

Кроме пустой болтовни у вас нет ни одного исторического архивного документа. Вы пытаетесь злодеяния НКВДистов приписать украинским националистам.

user avatar
Мебиус

отвечает DOKTOR-X на комментарий 21.12.2009 #

Забываем, как вся Европа работала на Гитлера, а все претензии к победителям. Я уж не говорю о том, что в п. 3 лишь указывается на то, что режим Сталина тоталитарный. Но это после 20 съезда каждому школьнику известно. т огда сталинский режим был осуждён в СССР. Кроме того, оценку пакту Молотов-Риббентропа уже дал в 1992 году съезд народных депутатов. так что и в этой части резолюция излишняя. До сих пор жду таких же "оценок" своих договоров с немцами от французов, особенно поляков и т .д. :)) До сих пор не "осуждают". А ведь эти договор один к одному упомянутый пакт в миниатюре. Поляки даже планировали совместные с немцами боевые действия "на Востоке". Так что о прямом "приравнивании" там речи не идёт. В смысле, что коммунизм и фашизм одно и то же. Так что ваша ссылка на этот документ без знания его текста того же качества, что и все прочие. И ОБСЕ, наблюдатели которой "не заметили" в августе 2008 концентрации ВС Грузии на границе с ЮО авторитетом быть не может. Они одно осуждают, причём не объективно, а другое страются не замечать. особенно участие всей континентальной Европы в авантюрах Гитлера. Так что ставлю точку. Аргументов у Вас опять нет.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает Мебиус на комментарий 03.01.2010 #

Свершенно верно. Ельцин осудил сталинский режим. А вот товарисч Путин оговорился что многое сделанное фашистским режимом Сталина было положительное . Вы даже не установили ни одного памятника десяткам миллионов замученным в репресиях. Вы в России включили Сталина в тройку самых выдающихся россиян всех времен. Хорошо вы воспитываете свой народ на идеалах коммунизма-бандитизма.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает Мебиус на комментарий 21.12.2009 #

Что касается дивизии Галитчина ( а они воевали не с мирным населением а за независимость Украины). То почему вам руским можно ставить в центре Москвы памятники русским эсесовцам а нам нет. http://censor.net.ua
Более миллиона русских предано служили Гитлеру и Германии. В Москве стоял и продолжает стоять памятник генералам, солдатам и карательным частям СС, виновным в массовых убийствах гражданского населения России, Украины, Белоруссии, Польши и Югославии. Никакие убеждения не повлияли на суд и
власть, правительство Москвы и Московскую гордуму и в 1994 г. «Общественный совет» установил по адресу г. Москва, Ленинградский проспект, д. 73а, у храма «Всех Святых» мемориальную доску, посвященную воинам «СС». Установлен сей
памятник на деньги товарищества XV казачьего кавалерийского корпуса СС им. Генерала фон Паннвица по благословению Священноначалия Русской Православной Церкви Московского Патриархата, при содействии группы германских ветеранов
Второй Мировой войны и русских белоэмигрантов.

user avatar
Мебиус

отвечает DOKTOR-X на комментарий 21.12.2009 #

Не надо врать. О памятниках и их судьбе я писал Вам выше. Этот памятник не восстановлен. Вы действительно не знаете историю, если утверждаете, что \"Галичина\" не воевала с мирным населением. Вот факты: 4-й и 5-й полки дивизии были подчинены не военному, а полицейскому командованию немцев, в частности высшему руководителю СС и полиции генерал-губернаторства. В феврале 1944 они были направлены для борьбы с советскими и польскими партизанами.

4-й полк дивизии принял участие в уничтожении польского села Гута Пеняцька, где было сожжено 172 дома и было зверски уничтожено более 500 человек польского населения, включая женщин и детей. В марте ими же, при содействии отряда УПА, в доминиканском монастыре местечка Подкамень было уничтожено более 250 поляков.

В феврале 1944 года из военнослужащих дивизии были созданы две боевые группы, которые действовали совместно с 4-м и 5-м полком СС против советских и польских партизан. В ходе этих операций этими подразделениями был уничтожен ряд населённых пунктов в которых погибла часть гражданского населения.

user avatar
Мебиус

отвечает DOKTOR-X на комментарий 21.12.2009 #

Кроме того,Польские исследователи также утверждают, что добровольцы из дивизии СС «Галичина» участвовали в сторожевой службе в концентрационном лагере Пустков (Pustków) около города Дембица, точное число погибших в котором не установлено, поскольку лагерь был ликвидирован до прихода советских войск. Во время пребывания в Словакии в подчинении дивизии некоторое время находилась известная своими военными преступлениями так называемая бригада СС «Дирлевангер».Подразделения дивизии совместно с этой бригадой участвовали в ряде операций против словацких партизан и поддерживающего их местного населения. В результате имели место, как указано в мемуарах начальника штаба дивизии, «досадные инциденты» в отношении гражданского населения. Так что полный комплект для Нюрнберга.

user avatar
Ал Роуд

отвечает DOKTOR-X на комментарий 20.12.2009 #

Вы не знаете историю.
И историю Киевской Руси в том числе.

\"Трезубец в христианстве:
В христианстве трезубец используется как символ Троицы, а иногда как оружие дьявола. Трезубец в руках Сатаны играет ту же роль как и коса в руках аллегорической фигуры Смерти, а также символизирует принцип «разделяй и властвуй»\".
Чей принцип - \"разделяй и властвуй\" повторить? Невежественный Вы потомок хазар и иудеев!
http://ru.wikipedia.org

user avatar
Ал Роуд

отвечает DOKTOR-X на комментарий 20.12.2009 #

Ужаснитесь правдой:
http://www.statesymbol.ru

А это на "закуску" - для активации "спящего мыслительного процесса"!
http://www.2000.net.ua

user avatar
DOKTORX

отвечает Ал Роуд на комментарий 06.01.2010 #

Лопнула еще одна пропогандистская бульбашка кремля. Оказывается Украина никогда не воровала газ. Председатель Счетной палаты Российской Федерации Сергей Степашин заявил, что по результатам проверок, Украина газ у России НЕ КРАЛА! По его словам, итоги проверок счетных палат двух стран пришли к выводу, что нарушения были с обеих сторон, но это вопросы контрактов и финансовые составляющие. http://www.pl.com.ua
Спрашивается. А зачем тогда путомедвежата перекрыли газовый кран Европе.
Вы имели эту кремлевскую оголтелую пропоганду

user avatar
DOKTOR-X

отвечает Basile56 на комментарий 16.12.2009 #

Они сносят памятники коммунистическоому прошлому. Но у вас на красной площади стоят мавзолеи , памятники и мемориальные доски всем бандитам и убийцам. У вас в России нет ничего святого. И памяти нет по десяткам миллионов убиенных властью

user avatar
Ansik

отвечает DOKTOR-X на комментарий 17.12.2009 #

Не желаете Севостополь взорвать - памятник российскому империализму? До кучи повзрывайте всё построенное в годы СССР. Это же все грязное коммунистическое наследие... Если вас не затруднит, перечислите хотя бы парочку мавзолеев. А про памятники ВСЕМ бандитам это вы феерично..))))) *шопотом* Неужели памятники Мазепе и Шухевичу на Красной площади стоят?

user avatar
Мебиус

отвечает DOKTOR-X на комментарий 17.12.2009 #

У меня впечатление, что я разговариваю либо с автоботом, либо с зомби. Я по этому поводу уже всё Вам написал. И повторять больше не намерен. Поэтому скажу только о мавзолее - его пытаются снести периодически. Только даже у нынешней власти в РФ, по крайней мере на позвоночном уровне, сидит понимание того, что если всё опят крушить " до основания, а затем", то, помятуя 1917 , всё может кончиться очень и очень плачевно. А так власть периодически уничтожает следы советского прошлого.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает Мебиус на комментарий 20.12.2009 #

Сегодняшние ваши руководители Путин - Медведев являются сотрудниками спецслужб и не способны реформировать экономику России. Вы даже не видите что авторитет Путин расставил своих питерских бригадиров на денежные места экономики.
Не сделав выводов из печального прошлого вы не сможете построить новую Россию.

user avatar
Мебиус

отвечает DOKTOR-X на комментарий 20.12.2009 #

Речь у нас шла о памятниках, а не о способности/не способности режима что-то реформировать. Вы наивны, если думаете, что всё, что Вы перечислены мне и другим жителям РФ не очевидно. Я же специально именно в таких тонах и выразился:"даже у нынешней власти в РФ, по крайней мере на позвоночном уровне".
Вы же в очередной раз попытались изменить предмет спора. Вижу, что по существу все Ваши аргументы исчерпаны и начинается перепрыгивание с одной темы на другую. Поэтому позволю себе поставить точку в споре: незачем разводить оффтоп.

user avatar
АН -3

отвечает DOKTOR-X на комментарий 17.12.2009 #

А жаль мой батя за 7 послевоенных лет не выбил всю нечисть бендеровскую,глядишь пену пакость недоношенная не пускала бы.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает АН -3 на комментарий 20.12.2009 #

Украинские солдаты много лет после войны вешали на соснах руских оккупантов. Вас русских так ничему и не научила история. Вас сейчас кавказцы учат и взрыв КГБистами дома в Волгодонске ьоже ничему не научил.

user avatar
larry

комментирует материал 15.12.2009 #

Во первых, Иосиф Сталин, тогда ещё Иосэб, сын Бесариона Джугашвили, родился 6 декабря по старому, в 1918 г. отменённому стилю, что никак не получается *21* по стилю современному, хотя эта, ошибочная дата, стоит во всех советских изданиях с 20-х г.г. ХХ века. Во вторых, описанное в статЬе со слов какого-то одного человека, поспешившего *наябедничатЬ* иностранцам о своих подозрениях, ислючителЬно внутреннее дело Грузии. А вклад этой маленЬкой страны, пославшей 700 тысяч своих граждан на чужую для неё Вторую Мировую войну, в процентном отношении болЬше, чем РСФСР, никто в Грузии не забывает, не замалчивает и не осуждает.

user avatar
SILWESTR

отвечает larry на комментарий 15.12.2009 #

А Юго-осетинская (2008) война - это "своя" война? Внутреннее дело Грузии? А сколько в процентном отношении погибло в Этой войне осетин? Грузин? Картвелов? Что Вы думаете об объединении северных и южных осетин в одно государство по примеру восточных и западных немцев?

user avatar
pastarana

отвечает SILWESTR на комментарий 15.12.2009 #

Вы путаетесь - восточные и западные немцы на своей земле объединились, после искусственного разъединения. Т.н. южноосетинского государства никогда не существовало, просто жили осетины на грузинской земле, а потом коммунисты решили создать автономии , что бы грузин сдерживать. Если, не будете проводить нашу политику - отберем кусочек вашей земли.... вот и оккупировали территорию под этим видом. Просмотрите историю, где сказано, что существовало такое государство Ю.О. ?
Вам учиться, учиться и учиться...:-))))))))))
У вас, в недалеком будущем , появится Китайская автономная область, а потом попросит отделения и что вы на это скажите---право народа на самоопределения или будете бороться за свою землю? Сначала надо подумать и узнать историю , а потом с умным видом рассуждать....
Чечня- ваше внутреннее дело , али как ? И сколько мирных чеченцев погибло? Женщин и детей? Или они с пеленок террористами были ?

user avatar
SILWESTR

отвечает pastarana на комментарий 15.12.2009 #

В моём комменте только вопросы, где и что я путаю, не понимаю.
А в Вашем - ни одного ответа, так что учиться у Вас нечему. Впрочем, вопросы задавались larry, подождём.

user avatar
pastarana

отвечает SILWESTR на комментарий 15.12.2009 #

Сравнение немцев и осетин неуместно - есть немцы, которых разъединили искусственно-территориально и есть осетины - это этнос и нет северных и южных, - это искусственно созданные территории. Осетия одна, которую наз.Северная Осетия- то есть ОСЕТИЯ -объясняю повторно:-0

user avatar
SILWESTR

отвечает pastarana на комментарий 15.12.2009 #

Что Вы всё за larry пытаетесь мне объяснять? И ни разу по моим вопросам!
Хорошо, спрошу Вас по Вашим ответам:
Что такое "искусственно созданная территория"? Итак,.. Государство Израиль...Продолжайте...

user avatar
demetriy-1957

отвечает pastarana на комментарий 15.12.2009 #

Осетины - потомки аланов, когда-то имевших весьма сильное государство на Кавказе. Так что разбираться кто на чьей земле живет - дело весьма неблагодарное.

user avatar
pastarana

отвечает demetriy-1957 на комментарий 15.12.2009 #

поэтому, не надо создавать искусственные образования и всем надо жить в мире. До сих пор ,больше осетин живет в других уголках Грузии, чем в т.н. ЮО. Аланское государство было по другую сторону Большого Кавказского Хребта, а не со стороны Грузии....
Гла́вный Кавка́зский хребе́т — горная цепь, простирающаяся на 1200 км с запада на восток от Чёрного до Каспийского моря. Кавказский хребет образует непрерывную горную цепь шириной около 180 км и делит Кавказ на две части: Предкавказье (Северный Кавказ) и Закавказье.
Заметили -непрерывную горную цепь шириной около 180 км и как вы представляете государство -великая Алания -разделенное шириной около 180 км?

user avatar
str@nnik

отвечает pastarana на комментарий 15.12.2009 #

1
В конце VIIIв., в период правления императрицы Ирины (797-802 гг.), Леон II провозгласил себя «царем Абхаз» и объявил об образовании на территории своих владений независимого от Византии Абхазского царства. Новое политическое образование включало в себя обширную территорию, в его состав вошли не только земли собственно Абхазии и Западной Грузии, но и часть побережья Северо-западного Кавказа. Политическими границами нового государства были: на севере р. Ничепсухо (Никопсия), приблизительно в 20-и км от современного г. Туапсе; на востоке Главный Кавказский хребет; на юго-востоке Лихский, Сурамский, хребет; не юге р. Чорох; на западе Черное море. Но, в связи с внешней политикой абхазских царей, политические границы данного царства не раз отодвигались в северо-западном, до р. Кубань, и юго-восточном, Восточная Грузия, направлениях. Последнее было связанно с борьбой за власть над землями Восточной Грузии.

user avatar
str@nnik

отвечает pastarana на комментарий 15.12.2009 #

2
Вахушти Багратиони пишет об этом следующее: « Воцарившись, этот Леон овладел всей Эгриси, назвал её не Эгриси, а Абхазией, и разделил сию Эгриси, а отныне Абхазию, на восемь эриставств: 1. Посадил над абхазами и дал ему Абхазию и Джикети до моря и Хазарской рек (т.е. р. Кубань); 2. Посадил в Цхоми и дал ему территорию за Эгриси – Анакопию с Аланией; 3. Посадил в Бедиа и дал ему восточнее (реки) Эгриси до Цхенис-цкали; 4. Так как к тому Леону присоединились доставшиеся Одзрахосу земли к югу от Чорохи, отложившись от эристава Одзрахоса. Назвал эту землю Гурией и посадил там эристава своего; 5. Посадил в Рача-лечхуми; 6. Посадил в Сванети; 7. Посадил в Шорапани, владетеля, всей Аргвети к востоку от рек Риони и Ханис-цкали до Лихи; 8. Посадил в Кутаиси эриставом Ваке, Окрива, земель к западу от Ханис-цкали до Гурии и западнее Риони до Цхенис-цкали».

user avatar
str@nnik

отвечает pastarana на комментарий 15.12.2009 #

Смотри мои посты по номерам
3
Резиденция абхазских правителей была перенесена из Анакопии в Кутаис – «Леон II, построил город и крепость Кутатиси (Кутаиси) и сделал там резиденцию царя абхазов; подобно Анакопии, сделал сей Кутатиси вторым стольным городом».

user avatar
larry

отвечает str@nnik на комментарий 16.12.2009 #

Почти всё верно, кроме главного - это было грузинское государство, где говорили на грузинском языке и писали по-грузински. Если делатЬ искуственный акцент на название одной из провинций, вспомните, что были и Киевская РусЬ и просто Московское княжество. Так что, Москва - не Россия ? Кстати, абхазского алфавита не существует, с древних времён да 1956 года в Абхазии писали грузинскими буквами, а с тех пор, по воле Н.Хрущёва - русскими.

user avatar
MickleM

отвечает larry на комментарий 16.12.2009 #

Действительно так называемое Абхазское Царство называлась так по местности- абхазети, а не по апсуйцам-адыгам-убыхам ...и церкви и исторические памятники все грузинские и греческие, апсуйских не существовало, как и письменности.....и владетельные князья Абхазети были Шервашидзе ...догадайся кто они по национальности, хотя писались абхазами (опять же по местности)

user avatar
larry

отвечает MickleM на комментарий 16.12.2009 #

Это знаете Вы, знаю я,знают настоящие историки, не участники конкурса фалЬсификаторов, ну, ещё сколЬко-то сотен тысяч людей. А в РФ миллионы этого не знают, и, что самое ужасное, и знатЬ не хотят. Не положено. Вообще ничего знатЬ не хотят - *фюрер думает за нас*, так проще, привычнее, *патриотично* и полностЬю соответствует *линии родной партии*.

user avatar
kuznec53

отвечает larry на комментарий 16.12.2009 #

Что вы в дебри лезете? Вопрос простой и ответ простой. Вашему дорогому президенту в подарок к дню рождения ВЗОРВУТ ,( а не построят) памятник. Улавливаете разницу? Не пора ли к психиатру?

user avatar
str@nnik

отвечает larry на комментарий 16.12.2009 #

Было АБХАЗСКОЕ царство и никогда они не писали "грузинскими" буквами
Исторические записки. М., 1938 г. Ч.3.
Исторические записки. М., 1940 г. Ч.7.
История Грузии. Тбилиси, 1950 г. Т.1
Меликишвили Г.А. Древневосточные материалы по истории Закавказья. Тбилиси, 1954 г. Ч.1-2.
Народы Кавказа. М., 1962 г. Ч.2.
Народы Мира. М., 1988 г.
Пиотровский Б.Б. Археология Закавказья с древнейших времен до первого тысячелетия до новой эры. Л., 1949 г.
Потто В.А. Абхазия. СПб., 1907 г.
Эсадзе С.С. Историческая записка об управлении Кавказом. Тифлис, 1907 г.

user avatar
larry

отвечает str@nnik на комментарий 16.12.2009 #

УспокойтесЬ, а то кондрашка хватит, не нервничйте, повторяйте, но про себя, что грузинских букв нет, что в Грузии вообще писЬменности нет, что грузин нет, не было и не будет, пейте валериану, холодные обливания тоже неплохо помогают, а то так недолго и в руки психиатров попастЬ.

user avatar
larry

отвечает str@nnik на комментарий 16.12.2009 #

Что же ещё убогий сказатЬ может, не станет ведЬ обсуждатЬ, что за 9 месяцев в РФ 518 детей убили, или что российский бюджет на 25,7% *скукожился*, или что всё в России ломается, рушится, взрывается, горит и катится коту под хвост. Так держатЬ, *товарисч* !

user avatar
larry

отвечает byjatt на комментарий 27.12.2009 #

В отличии от кучки записных российских урапатриотов я никогда не говорю о целом народе, и не говорю от имени всего народа, - это дешёвые методы лжецов и демагогов.

user avatar
byjatt

отвечает larry на комментарий 28.12.2009 #

А вот мы в России, в отличие от националистов в Грузии, обладаем гражданским самосознанием, поэтому и берем на себя ответственность за свой народ, теоретически.

user avatar
str@nnik

отвечает larry на комментарий 17.12.2009 #

Как говорит ваш лидер ПоЖуем увидим
Слава Богу в Грузию Кредиты идут, Памятники взрывают. А значит кредиты отрабатываются
И с бюджетом у вас все хорошо. Ну прямо самая прцветающая страна.
А вообще то мы обсуждали с Вами о чем упоминается первым в истории
Абхазия или Грузия. И когда у Вас кончились аргументы Вас
понесло не в ту степь

user avatar
larry

отвечает str@nnik на комментарий 17.12.2009 #

Нет, степи мне не оченЬ нравятся, я болЬше горы люблю. А Пу вы не жуёте, - лижете. Да, кстати, вроде в РФ закон вышел, чтобы не полЬзовалисЬ госсимволикой всякие там прочие; Вас российские законы не касаются, раз державным флагон,*срисованным* с голландского прикрываетесЬ?

user avatar
MickleM

отвечает str@nnik на комментарий 16.12.2009 #

Действительно так называемое Абхазское Царство называлась так по местности- абхазети, а не по апсуйцам-адыгам-убыхам ...и церкви и исторические памятники все грузинские и греческие, апсуйских не существовало, как и письменности.....и владетельные князья Абхазети были Шервашидзе ...догадайся кто они по национальности, хотя писались абхазами (опять же по местности)

user avatar
str@nnik

отвечает orlikpilip на комментарий 17.12.2009 #

Про Украинцев я ни чего не говорил. Украинцы самые близкие нам
и по крови и по жизни. Вокруг меня и сейчас 50% людей имеющих
украинскую кровь. Нас разделили политики и неадекватные граждане
с обеих сторон. И я надеюсь что с течением времени мы простим
друг другу взаимные обиды и опять будем братским народом

user avatar
Ekselenc

отвечает pastarana на комментарий 16.12.2009 #

Немцы это конечно не этнос они относятся к дождевым червям. А Северная Осетия , т.е Осетия это искусственно созданная территория, на месте проживавших прежде алан. Немцы они же и говорят по немецки , а на искуственно созданных территориях под Северную Осетию т.е. Осетию говорят, как попало. Язык осетин относится к иранской группе индоевропейских языков и поэтому ни грузины, ни русские их не понимают, а поэтому они относятся к этносу. =х= Осетия одна, которую наз.Северная Осетия- то есть ОСЕТИЯ -объясняю повторно:-0 =х=.
Если кто-нибудь из этой белеберды, что-нибудь поймёт, то знайте, что примерно так и я понял разъяснения - пастораны.

user avatar
evopaer

отвечает pastarana на комментарий 15.12.2009 #

Да, государства Ю.О и С.О.- не было. Была Алания. Размеры государства определяются его потенциалом по сравнению с соседями, поэтому я согласен с вами, генацвали, о перспективах экспансии Китая. Вообще бытие сильного определяет сознание слабого. Например, была у слабого Грузинского царства в соседях сильная Россия, и перспектива быть ассимилированной Турцией и Ираном. И стали русские- братским народом, единоверцами. Но время идет, и по мере ослабления России приходит осознание страшного притеснения грузин со стороны метрополии, населенной к тому же одними недоумками (нам ведь еще учиться, учиться и учиться). Одновременно проявилось духовное родство со светочем демократии из-за океана. Ну а там, глядишь, вдруг придет озарение насчет ментальной близости к конфуцианству и отторжение меркантилизма янки. И пойдет Георгий ХХII с челобитной к председателю КПК... НУ а, когда эти ребята придут, они помирят вас со всеми соседями, как уже делал Чингис-хан.

user avatar
MickleM

отвечает evopaer на комментарий 16.12.2009 #

" Да, государства Ю.О и С.О.- не было." А Алания была по вашу сторону хребта!!!! Это потом расползлись через хребет на нашу сторону осетины и жили на грузинских землях, получив на это разрешение, так как выполняли функции заградотрядов у грузинских царей, когда на Грузию нападали леки и кисты(дагестанцы и чеченцы)

user avatar
Тимурбой

отвечает MickleM на комментарий 16.12.2009 #

"Это потом расползлись через хребет на нашу сторону осетины". Некрасиво так о людях говорить, историк...

user avatar
MickleM

отвечает Тимурбой на комментарий 16.12.2009 #

правда есть правда, хоть расползлись, хоть переползли..суть одна...их никто не выгоняет, но земли где тебя приняли ,присваивать некрасиво.. впрочем русские это сделали повсеместно по всей сибири и кавказу

user avatar
Anatol62

отвечает MickleM на комментарий 16.12.2009 #

Убедительно прошу Вас не обобщать и упоминать всуе про Сибирь! Уж чего-чего, а Сибирь не было нужды русским присваивать - она всегда была землёй ариев, чьими потомками являются русские. В новейшей истории вы, современные историки, НИКОГДА не найдёте истинных данных о Сибири. Вот такая у нас современная история! А вот у меня от дома (Омская область) в 20 км. проводят раскопки где обнаруживаются целые городища датированные от каменного века и дальше, захоронения где покоятся люди с европеоидным типом лица (древние арии)...
А если о намерении грузинского правительства взорвать памятник советским воинам это правда, и это произойдёт, то ПОЗОР не только правительству, но и грузинам, чьи отцы и деды были СОВЕТСКИМИ СОЛДАТАМИ!!! Честь свою взрываете грузины!!!

user avatar
Тимурбой

отвечает MickleM на комментарий 17.12.2009 #

Странно рассуждаете как-то. Любое государство в процессе становления расширяло свои территории путем захвата либо присоединения соседних территорий. И Россия в этом смысле не исключение. Кстати, Грузии сегодня бы не существовало физически (т.к. ее рвали на части турки и персы), если бы она в свое время не попросилась о вхождении в Россию. Должен заметить, что в отличие от других государств (США, например), Россия не уничтожила ни одного, даже самого малого народа.

user avatar
MickleM

отвечает Тимурбой на комментарий 19.12.2009 #

Россия в истории Грузии это - всего пара столетий, а до этого БОЛЬШЕ 10 СТОЛЕТИЙ ГРУЗИНЫ постоянно воюя со своими многочисленными врагами , все-таки сохранили и веру и язык и храмы и все свои древние столицы в отличии от России (Где ваш стольный Киев -град мать городов русских???) Грузины сохранили и традиции и православие и государственность, пока россия не окупировала Грузию сделав "тифлисской губернией"

user avatar
Тимурбой

отвечает MickleM на комментарий 19.12.2009 #

Вы отдаете себе отчет в том, что пишите? Грузия ДОБРОВОЛЬНО и по СОБСТВЕННОЙ инициативе (сама навязалась!!!) попросилась о вхождении в Россию. Ее никогда Россия НЕ ОККУПИРОВАЛА. Об этом говорят исторические документы, а также тот факт, что в Грузии не было никогда и никакого сопротивления этому. Если не считать Вашего, конечно. Хи-хи.

user avatar
MickleM

отвечает Тимурбой на комментарий 20.12.2009 #

Вы врёте , причем настолько глупо.....Грузинские цари подписывая договор с Россией , в страшном сне не могли представить, что русский аппетит со временем разыграется настолько, что фактически уничтожив грузинских царей , россия сделает грузию "тифлисской губернией"...до такого варварства за всю историю не додумались ни турки, ни монголы, ни персы...А вот "братская православная россия" это сделала. Вас на помощь звали, а вы - оккупировали , воспользовавшись тяжелым положением. Проще говоря урвали лакомый кусок у турок и персов .С турками и Ираном у нас и сегодня очень добрососедские отношения, а вот вы -враги, покушающиеся на нашу свободу , на наши земли.Поэтому и гнать надо ваших солдат и политиков с нашей земли.

user avatar
Тимурбой

отвечает MickleM на комментарий 20.12.2009 #

Да, зря Россия Грузии помогла. Недаром Александр I долго колебался, прежде чем принять. Пусть бы лучше с вами персы и турки разобрались. Тогда и не от кого было бы сейчас слышать такие неблагодарные вопли. Кстати, Сталина и Берии не было бы у нас тоже... Если бы Вас не ослепляла бессмысленная злоба, то Вы должны были бы знать, что Российская империя, а затем и СССР создали Грузию как государство, слепив ее из кусков. При этом полностью сохранена культура, вера, язык, этническая самобытность; не было никаких ущемлений и попыток АССИМИЛЯЦИИ. Наоборот, было уважение к народу Грузии. В период СССР ГССР была на привилегированном положении. Что касается недавних территориальных потерь,так сами виноваты:не занимайтесь мелкодержавным шовинизмом (забыли лозунг Гамсахурдия "Грузия для грузин"?),и все будут вас любить и жить в мире. И еще: поинтересуйтесь значением слова"оккупация" в толковом словаре.

user avatar
MickleM

отвечает Тимурбой на комментарий 20.12.2009 #

"Грузия для грузин" первыми написали в Вашей газете Известия. Здесь в Грузии такого никто никогда не говорил. По крайней мере вслух на митингах. Тем более что по-грузински так и не скажешь - данная фраза звучит уж очень коряво по-грузински (безотносительно контекста, сама форма). Так что это исключительно для внутреннего употребления в РФ. Так же как и неоднократно читаемый мной в росс. СМИ тезис о том, что "Гамсахурдиа ввел танки в Абхазию". Или о плакате на котором было написано "Русские не уезжайте, нам нужны рабы и проститутки". Российские журналисты почему-то везде видели этот плакат - и в Душанбе, и в Баку, и в Тбилиси, и в Грозном - везде, где русские солдаты убивали мирных жителей, там русские журналисты до этого видели такие плакаты.

user avatar
MickleM

отвечает Тимурбой на комментарий 20.12.2009 #

Ты лжешь..Ни одного русского насильно не выгнали из Грузии из своего дома..ни у одного насильно не отняли имущество, ни одного не убили за то что он русский..А негативное отношение которое к проживавшим в Грузии русским военным проявилось, так это заслуга вас же самих! Вы расстреливали в 1956 г студентов в Тбилиси, вы убивали ночью на площади перед домом правительства саперными лопатками 9 апреля 1989 года грузинских девчонок сидящих с загаженными свечами... И после этого вы ещё удивлялись почему вас не любят? В Грузии в основном из русских жили или военные или кгбшники или их семьи... Выходцы из Грузии, которых и стоило выгнать, а ведь сами уехали мрази:- Затулин (родился в Батуми, Кириенко из Сухуми,Борис Иванов, Примаков и Никольский из Тбилиси, Лавров работал в Кутаиси, Проханов тоже жил в Грузии... Это всё ваша русская зависть..... Так как всегда грузины жили лучше русских... и эта зависть заставляла и заставляет вас делать в ущерб себе, но плохое для Грузии!

user avatar
evopaer

отвечает MickleM на комментарий 16.12.2009 #

В мире нет ничего неизменного, даже море с сушей постоянно трансгрессирует. Чего уж говорить о государствах, чья территория напрямую зависит от пассионарности народа и личных качеств (в первую очередь- ума) правителей. Если вы посмотрите исторические карты Грузии и Алании, то легко найдете области пересечения. Дело в том, что историки любят польстить своим читателям "стопкадрами" времен золотого века. И потом, если вам так нравятся заградотряды, то зачем переживать, когда они превращаются в подушку безопасности от диких северян?

user avatar
Ekselenc

отвечает pastarana на комментарий 16.12.2009 #

=х= ... а потом коммунисты решили создать автономии , что бы грузин сдерживать... =х=

Не зря старались коммунисты грузин сдерживать. Не сдержи их вовремя то уже на Тихом Океане наверное грузины сапоги бы мыли. Камчатка и Комсомольск на Амуре были бы форпостами Грузии.

user avatar
kuznec53

отвечает pastarana на комментарий 16.12.2009 #

Читайте классиков, и вопрос отпадет сам собой.(Это в вопросе о "мирных чеченцах). А с Китаем , это уже серьезно, и тут возможно все, даже гордые кавказцы с желтым, круглым лицом. Китайцам, им же все равно, гордый ты, или не гордый, им важна ТЕРРИТОРИЯ.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает SILWESTR на комментарий 15.12.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Hareba1

отвечает DOKTOR-X на комментарий 15.12.2009 #

А кто вы такой чтоб думать за мусульман Росии?Думайте за крымских татар как их обьеденть в единый халифат

user avatar
DOKTOR-X

отвечает Hareba1 на комментарий 16.12.2009 #

Вы же оккупировав часть грузии объединили в Российской империи осетьин. Так же можно всех мусульман в России объединить под единым флагом мусульманского халифата.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает SILWESTR на комментарий 16.12.2009 #

Вы хотите объединить осетин в Российскую империю забрав часть Грузии. Так же можно всех мусульман в России объединить под единым флагом мусульманского халифата. А всех остальных 2 тысячи убитых осетин русские чудо врачи оживили.
В Южной Осетии в Российско-Грузинской войне погибло 64 мирных граждан. А вот в Чечне русскими федералами было уничтожено 70 тысяч женщин стариков и детей.

user avatar
Бультерьер

отвечает DOKTOR-X на комментарий 17.12.2009 #

это война не русских солдат была, а пьяницы-ельцина, и жида-березовского. и мне честно говоря за неё стыдно. стыдно не перед чеченцами. этих я еще больше не люблю чем хохлов.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает Бультерьер на комментарий 18.12.2009 #

Да нет массовые расстрели и чистки чеченцев были не при Ельцине а уже при КГБисте Путине. Путин даже рейтинг себе поднял на войне и крови в чечне.

user avatar
влад петров

отвечает larry на комментарий 15.12.2009 #

как ресурсы,то общие,а как война,то чужая... отдать все памятники Царители к чертовой матери грузинам и самого Царители тоже

user avatar
I STALIN

отвечает влад петров на комментарий 15.12.2009 #

Церетели. Об этом договаривайтесь с Лужком!

user avatar
evil79

отвечает larry на комментарий 15.12.2009 #

Я думаю вам не стоит так говорить от имени всех грузин. Сомневаюсь, что хоть ктото разделяет вашу точку зрения в Грузии. Грузины внесли свой неоспормый вклад на алтарь всеобщей победы и я им балгодарен за это, как и русским, американцам, французам, немцам и т.д. А что касаемо самой новости, то подождем до констатации фактов.

user avatar
rotsa

отвечает evil79 на комментарий 15.12.2009 #

Не думаю,что larry говорит от имени всех грузин,но здравомыслящие люди как в России так и в Грузии разделяют его точку зрения.

user avatar
йцукен13

отвечает evil79 на комментарий 16.12.2009 #

простите не уловил - а за что Вы немцам благодарны???))

user avatar
Тимурбой

отвечает evil79 на комментарий 17.12.2009 #

А немцев за что благодарите?

user avatar
AP1001

отвечает larry на комментарий 15.12.2009 #

Cталин самолично исправял и освещал, как историю так и личную биографию, день
рождения в том числе.
Значит ВОВ была для Грузии и грузинского народа чужой?
А когда РУССКИЙ СОЛДАТ проливал кровь, спасая грузинский народ от полного
истребления – он тоже был чужим?
Или так думает все-таки не грузинский народ, а лишь некоторые, не очень славные
сыны этого народа?

user avatar
MickleM

отвечает AP1001 на комментарий 16.12.2009 #

РУССКИЙ СОЛДАТ проливал кровь, не спасая грузинский народ, а захватывая его и превращаю Грузинское царство в "тифлисскую губернию"...пройдет немного времени, вы ещё и про войну в Осетии скажете что это вы спасали нас от осетин!

user avatar
AgirOS

отвечает MickleM на комментарий 16.12.2009 #

вы о каком временги говорите? я по истории учил, что грузины сами просили защиты у россии от турок...

user avatar
larry

отвечает AgirOS на комментарий 16.12.2009 #

Вот-вот, вас учили, чему-нибудЬ и как-нибудЬ. Голову Вам дурили сказками, и сейчас дурят, а вы все и рады, что думатЬ не надо, легче ведЬ бездумно повторятЬ глупости.

user avatar
AgirOS

отвечает larry на комментарий 16.12.2009 #

А ув вас другие источники?

user avatar
AgirOS

отвечает larry на комментарий 17.12.2009 #

и что там в этих источниках такого, если выводом из этих текстом следует поощрение грузинских властей на уничтожение памятника?

user avatar
larry

отвечает AgirOS на комментарий 17.12.2009 #

У вас-то стоящие в каждом городе и посёлке памятники *великому* УлЬянову/Ленину не трогают, и из Грузии никто нос не суёт, не поучает, что там в РФ делатЬ надо; а мы сами разберёмся с могилами своих предков, которые бережём. А памятники болЬшевизму, ленинизмсталинизму и соцфашизму храните у себя, если всё из *светлого* кровавого прошлого выкарабкатЬся не можете.

user avatar
Тимурбой

отвечает larry на комментарий 17.12.2009 #

Дурят это вас, и неплохо получается, если вы даже с историческими фактами не знакомы.

user avatar
larry

отвечает Тимурбой на комментарий 17.12.2009 #

Так уж получилосЬ, не взыщите, я в исторические документы, в архивы заглядываю, Вы со товарищи политпропагандой и булЬварной прессой доволЬствуетесЬ, РТР и ОРТ, у каждого свои источники, свои идеалы, своё мировозрение, нам друг-друга никогда не понятЬ.

user avatar
larry

отвечает str@nnik на комментарий 17.12.2009 #

Отвечаю в последний раз, болЬше можете не беспокоитЬся: Акты Российской империи, 18-19в.в.; Грамоты и др.ист,документы...Под редакцией А.Цагарели. СПБ,1891г.;Сношения России с Кавказом. СПБ,1891г.;Н.Дубровин. История войны и владычества русских на Кавказе. СПБ,1886г.;Его же - Георгий Двенннадцатый, последний царЬ Грузии. СПБ,1897,;Центр.Главный исторический архв Грузии; ну и куча более распространённых материалов, исключая заказные полоумные фалЬсификации, наспех состряпанные по указке из Кремля. Прощайте.

user avatar
сальбутомол

отвечает larry на комментарий 15.12.2009 #

Голова дана человеку,чтобы думать,а не для того,чтобы кепку таскать,как в вашем случае,г-н "счетовод".Тупость не лечится.

user avatar
larry

отвечает сальбутомол на комментарий 16.12.2009 #

Знаю, что вам подобные неизлечимы, потому и обращаюсЬ к психически здоровым, *товарищ* завхоз

user avatar
сальбутомол

отвечает larry на комментарий 16.12.2009 #

А Вы сами пытались разобрать то,чо накорябали?Хотя бы вникнуть... У вас не всё нормально с головой,а вы других поливаете грязью.

user avatar
larry

отвечает сальбутомол на комментарий 18.12.2009 #

Поливаю, поливаю, денЬ и ночЬ толЬко и поливаю грязЬю во всей российской масмедии Грузию, Украину и все осталЬные страны, кроме Венесуэлы и о.Науру.

user avatar
Black-white

отвечает larry на комментарий 15.12.2009 #

===А вклад этой маленЬкой страны, пославшей 700 тысяч своих граждан на чужую для неё Вторую Мировую войну, в процентном отношении болЬше, чем РСФСР, никто в Грузии не забывает, не замалчивает и не осуждает.===

Ну спасибо, что хоть не осуждает.Вообще то, Мировая война - она на то и мировая, что затронула весь мир, никого не оставив в стороне. И лишь для Грузии, по-вашему, она осталась чужой. Не верю! Грузины, как и русские, как и все другие советские люди воевали за свою страну - Советский Союз, за весь народ, за всю землю, и не делили её на на русскую или грузинскую. Это их память вы сейчас пытаетесь опошлить и уничтожить, взрывая мемориалы. Это конечно же внутреннее дело Грузии - как распорядиться своей историей. Но хорошо же вас обкатали, раз для вас война - чужая, а значит и подвиг предков - ненужный.
Не хочется так думать обо всём грузинском народе, неотъемлемой частью культуры которого является уважение, почтение и гордость за своих отцов и дедов во многих поколениях. Скорее всего, цинизм - это ваше индивидуальное и не самое лучшее качество.

user avatar
acute1335

отвечает Black-white на комментарий 15.12.2009 #

Не разрешают поставить вас сто плюсов. С вами согласятся и русские, и грузины. Не могу поверить, что грузинский народ память своих дедов и отцов готов превратить в пепел. Знаю одну женщину, грузинка, очень умная работает на кафедре в военном училище. Год назад были перевыборы преподавателей. Она очень волновалась: пенсионный возраст, отношения с Грузией плохие. Но за неё проголосовали все 100%. Правители приходят и уходят, а русский всегда останется другом грузину. Жаль только, что эти горе-правители наломают столько дров, что потом будем долго их разгребать. Порой кажется, что весь мир перевернулся. Когда что-то ломают от злости, этим они показывают только свою слабость.

user avatar
valeris

отвечает Black-white на комментарий 16.12.2009 #

Да, на второй мировой лучшие сыны грузинского народа погибли, защищая свою Родину, СССР. И вечная им память. И никакие взрывы памятников память не уничтожат.Придет адекватное руководство к власти, памятник восстановят.А этим уродам ничего, только забвение.Жаль, что нынешние граждане Грузии слишком долго терпят этих уродов.

user avatar
demetriy-1957

отвечает larry на комментарий 15.12.2009 #

Извини дорогой, но минус.

user avatar
larry

отвечает demetriy-1957 на комментарий 16.12.2009 #

Вы попытайтесЬ подуматЬ самостоятелЬно, поискатЬ исторические документы, факты, а не повторятЬ лживые пропагандистские выдумки, а от плюсов-минусов мне как-то ни холодно, ни жарко.

user avatar
demetriy-1957

отвечает larry на комментарий 17.12.2009 #

Ну тогда плюс. Ларри, во времена Хруща в моем городе Гродно построили стадион на месте... еврейского кладбища. Хотя мне очень претит ксенофобия и какая то настороженно-враждебная закрытость этого народа, но этот вандализм хрущевских атеистов мне глубоко мерзок. И пропаганда здесь не при чем.

user avatar
larry

отвечает demetriy-1957 на комментарий 17.12.2009 #

Не так давно в Москве уничтожили захоронение красноармейцв, погибших зимой 1941-42 ,под предлогом расширения дороги, и все российские урапатриоты молчали. У нас в Грузии кладбищ и могил не оскверняют, а то, что вместо ветхого хотят построитЬ новый памятник, их вдруг там, за 2500 км *взволновало*. Скудоумных всегда подлые правители на чужеземцев натравляют, чтобы их самих не ругали, чтобы неудоволЬствие жизнЬю в своей стране на другие страны изливалосЬ.

user avatar
Мебиус

отвечает larry на комментарий 16.12.2009 #

Как всегда дремучее незнание истории. Это я о \"пославшей 700 тысяч своих граждан на чужую для неё Вторую Мировую войну\". ВЫ о битве за Кавказ что-нибудь слышали? К Вашему сведению изначально Сталинград не предполагался как основное направление действий Вермахта. Сначла немцы стремились провраться в Закавказье к бакинской нефти. Как Вы полагаете, миновало бы это наступление в случае его успеха Грузию? А ещё знаете, что интересно. Многих офицеров, готовившихся к операциям в Закавказье обучали английскому языку. Не догадываетесь зачем? Вам слово Иран ни о чём не говорит? А там недалеко и до некоторых иных британских колоний. Как Вы считаете, при таких масштабных планах это \" чужая\" для Грузии война, учитывая, что её в любом случае захватили бы?

user avatar
larry

отвечает Мебиус на комментарий 16.12.2009 #

Дремучему знатоку истории, записанной на ленте Мёбиуса. Даже считая, что я не умею читаЬ и писатЬ, не знаю истории, подумайте, что написали. Германия воевала с Великобританией, СССР, США и полусотней ещё других стран. С Грузией Германия не воевала. Не было Грузии с весны 1921 г. по 1990-й.Была нагло оккупированная (тогда болЬшевицкой) Россией *союзная сов.соц. респ.*, и таких соседних стран было дюжина. А покорённые народы заставляют воеватЬ за своих поработителей; просто гитлеровский нацизм оказался ещё хуже русского болЬшевицкого фашизма, который ещё булЬкает в головах некоторых россиян.

user avatar
Мебиус

отвечает larry на комментарий 16.12.2009 #

Фашизм уже давно существует в головах многих грузин ( "Грузия для грузин"). Историю Вы знаете в препарированном виде, удобным для прочтения вашими националистами. Теперь, прежде чем что-то писать, подумайте, какой юридический бред Вы сами несёте. Если, по Вашему, была "нагло оккупированная" республика, то ведь оккупация с Вашей точки зрения явно не законная, а значит, юридически государство Грузия существовало. Дошло? Это не значит, что я высказываюсь в Вашу пользу. Это только значит, что я продемонстрировал Вашу неспособность мыслить логически. Дальше. СССР был признан к тому времени "мировым сообществом". Он был формально федерацией республик. А федерация -это союз государственных образований, передавших часть своего суверенитета центру. Так вот, в федерации, так было и в СССР, каждая республика имела все атрибуты гос.власти, включая конституцию. Поэтому во время 2-й мировой государство Грузия как международно признанный субъект СССР существовало, а значит также вело войну. И здесь у Вас чушь получается. О поработителях. Грузины - не арийская раса, по мнению, Гитлера. Поэтому рано или поздно они разделили бы участь иных аналогичных народов.

user avatar
evopaer

отвечает Мебиус на комментарий 16.12.2009 #

Шанс выжить у грузин был (хоть и в качестве второсортной расы), в случае их выступления на стороне Гитлера. Эмиссары немцев так хорошо поработали тогда на Кавказе, что отзвуки и сейчас слышны. Поэтому, когда larry говорит: "чужая для грузин война", он, наверное, имеет ввиду- чуждая по целям.

user avatar
Мебиус

отвечает evopaer на комментарий 16.12.2009 #

Неизвестно, что это было бы за существование. А послевоенный порядок по Гитлеру был действительно иерархический. И грузины бы там заняли далеко не лучшие места. Это в "оптимальном" варианте. Но дело ведь ещё и в том, что хорошо из истории известно, как можно использовать народы и государства в своих целях, а потом уничтожить, или подчинить своей воле. Яркий пример те же большевики. Они обещали всё и всем, а когда усилились, отобрали всё, что получили от них их союзники. Яркий пример - история с Махно. В отношении признанных ими государств, таких как прибалтийские - это их аннексия в 1939 году. Так что и Гитлер мог потом "окончательно" решить вопрос о народах своих сателлитов, как он это сделал в отношении евреев. Здесь важно анализировать не только то,ы знаем о ситуации времён 2-й мировой, но и важно просчитывать возможные исторические альтернативы на основе, так сказать "сущностных характеристик", нацистского режима. Так что с крокодилами лучше не заигрывать. Это в перспективе всё равно плохо кончается.

user avatar
evopaer

отвечает Мебиус на комментарий 17.12.2009 #

Да, для большевиков цель оправдывала средства. Но имеются и более свежие примеры циничного прагматизма. Штаты обещали не преследовать Милошевича, а потом уморили его в тюрьме, Саддам заручился их нейтралитетом в конфликте с Кувейтом и поплатился за свою наивную доверчивость, Горбачеву обещали не расширять НАТО и т. д. Новообращенным друзьям Америки следует иметь ввиду, что их покровители не оперируют морально- нравственными категориями типа "верность данному слову" или "вероломство".

user avatar
Мебиус

отвечает larry на комментарий 16.12.2009 #

Поэтому глубоко фиолетово - существовало/не существовало государство Грузия в момент наступления немцев, результат один и тот же. Как и в случае с иными совершенно нейтральными европейскими странами, по размерам напомнившими Грузию. Результат один.

user avatar
sosedka

отвечает Мебиус на комментарий 16.12.2009 #

Хоть и отклонение от темы, но всё ж любопытно, какие европейские страны Вы считаете нейтральными? Венгрия, Румыния, Болгария, Италия, Австрия воевали на стороне Германии, Швейцария финансировала его. По сути, нейтральных стран в той мировой войне в Европе не было.

user avatar
Мебиус

отвечает sosedka на комментарий 16.12.2009 #

Я имею ввиду самое начало войны, когда такие страны как Норвегия,Дания и Голландия, которые не нападали на Германию, были оккупированы Гитлером. По размерам они не отличались от Грузии.

user avatar
sosedka

отвечает Мебиус на комментарий 17.12.2009 #

Ну да, эти страны Гитлеру понадобились в качестве плацдарма, потому он особо и не задумывался о каком-то международном праве и прочем ...

user avatar
karkas

отвечает larry на комментарий 16.12.2009 #

Интересно практически во всех бывших республиках обвиняют русских во всех грехах, отправляли на смерть два грузина, расстреливали латыши и евреи, а виноваты как обычно во всём русские. Надо было Грузию сдать туркам, сейчас бы никакой Грузии даже бы в помине не было.

user avatar
larry

отвечает karkas на комментарий 16.12.2009 #

Ой, простите, верно, и чего это Россию все соседи обвиняют ? Японцы Грузию захватили, арабы - Эстонию, австралийцы - ПолЬшу, французы - Узбекистан, а винят во всём русских. Вот гады! Бей инородцев, спасай батюшку Пу, урра!

user avatar
AgirOS

отвечает larry на комментарий 16.12.2009 #

Ларри а скока вам лет, если не секрет?

user avatar
larry

отвечает AgirOS на комментарий 16.12.2009 #

это абсолютно никакого значения не имеет, но правление дорогого Леонида ИлЬича и его преемников хорошо помню. И талоны на продукты питания, и очереди в пустых магазинах, и много ещё чего помню

user avatar
AgirOS

отвечает larry на комментарий 16.12.2009 #

а войну помните? или разговаривали с очевидцами?

user avatar
larry

отвечает AgirOS на комментарий 16.12.2009 #

А Вы лично помните? ЕстЬ масса различных материалов, в т.ч. и русскоязычных, не повторяющих мифы сталинско-брежневских времён. Что касается очевидцев, беседовал со многими, в числе их и с моим дедом, старшим офицером танковых войск РККА, прошедшим со своей частЬю от Кавказа до Сталинграда на танке КВ-1, воевавшего под Курском на британской *МатилЬде*, в ОстПройсен (Восточной Пруссии), и окончившим ту войну в восточной Австрии. И с братом моей бабушки, брошенном вместе с подразделением своим командованием, попавшим в плен, спасённым поляками и оставшимся в живых. Достаточно?

user avatar
evopaer

отвечает larry на комментарий 16.12.2009 #

Нет не достаточно. Вы тут выступаете в роли адвоката Саакашвили, а с другой стороны ваш дед воевал за Советский Союз. И если для вас тут нет противоречий, так может имеет смысл устроить праздник для ваших ветеранов, пригласить их к монументу 21 декабря. Наверное их порадует это шоу?

user avatar
larry

отвечает evopaer на комментарий 16.12.2009 #

Нет, дорогой *Пацифист*, я ничЬим, кроме правды, адвокатом не выступаю. Просто естЬ историческаля правда, а естЬ газета ЦК КПСС *Правда*, которая, сменив обличЬе, опятЬ проповедует всё то же, что в ваших краях уже *впаялосЬ* крепко-накрепко в головы, не утруждющие себя трудом думатЬ.

user avatar
evopaer

отвечает larry на комментарий 16.12.2009 #

Дорогой Larry, надеюсь ваше настоящее имя не Мафусаил, поэтому вы не можете быть очевидцем развития русско- грузинских отношений, а пользуетесь какими- то источниками, которые могут быть необъективными. В силу завышенной самооценки вам трудно поверить, но и вы можете стать объектом русофобской промывки мозгов.

user avatar
evopaer

отвечает larry на комментарий 16.12.2009 #

Исторические же реалии современности заключаются в том,что Грузия включилась в геополитическое противостояние запада и России на стороне запада. Это печально, но, видимо, это выбор грузинской политической и интеллектуальной элиты. Последующее за этим выбором идеологическое обоснование \"освобождения от колониального ига\", выглядит смешным. Грузия была равной среди равных, а во многом даже ровнее. Как можно назвать колонией республику, в которой отстроили промышленность (правда за время независимости вы её благополучно развалили), театры, музеи, инфраструктуру? Грузины всегда входили в культурную и политическую элиту СССР. Не было притеснения грузин по национальному признаку (например, многие евреи во времена гонений брали грузинские фамилии). Запад поёт вам дифирамбы, но я сомневаюсь, что разочарованный Кикабидзе когда-нибудь соберет аншлаги на их площадках, как это было в Москве.

user avatar
larry

отвечает evopaer на комментарий 16.12.2009 #

Давайте, не будем, даже так, спокойно и мирно. Вы мне ничего нового не скажете, я ничего приятного Вам не отвечу. Что