Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Танковые войска в России сократят в десять раз

Танковые войска в России сократят в десять раз

В Вооруженных силах России количество танков планируется сократить до двух тысяч единиц, сообщил в среду источник в Минобороны России.

\"В рамках реформирования армии Генштаб утвердил оргштатную структуру танковых войск в составе сухопутных бригад и береговых войск ВМФ. Организационно танковые подразделения будут состоять из двух отдельных танковых бригад и более чем 20 танковых батальонов в составе бригад постоянной боевой готовности\", - сказал собеседник \"Интерфакса\".

По его словам, отдельные танковые бригады будут дислоцироваться в Сибирском и Московском военных округах.

\"Общая численность парка танков различных модификаций (Т-90, Т-80, Т-72 и др.) будет сокращена до двух тысяч единиц. Таким образом, количество танков по сравнению с 2005 годом сократится почти в 10 раз\", - сказал собеседник.

Между тем бывший начальник Главного автобронетанкового управления Минобороны, попросивший не называть его имени, заявил, что \"альтернативы танкам как главной ударной силе Сухопутных войск пока в мире не придумали\".

\"Опыт боевых действий в Чечне, двух войн в Ираке наглядно показывает, что без танков невозможно добиться победы в наземном сражении. Поэтому танки были, остаются и будут еще лет 10 главной ударной маневренной силой наступающих войск\", - подчеркнул собеседник.

До 2008 года организационно танковые войска состояли из танковых дивизий, полков и батальонов. В настоящее время основным танком в российской армии является Т-90, который выпускается на \"Уралвагонзаводе\".

Источник: www.izvestia.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (373)

unikum

комментирует материал 01.07.2009 #

В настоящее время основным танком ВС РФ является не Т-90 а Т-72, а Т-90 основной танк только в головах этих идиотов Табуреткиных.

Всё чего не коснутся - убивают, менеджеры вонючие................................

Козлы.

user avatar
Kk Pp

отвечает unikum на комментарий 01.07.2009 #

Т-90 есть их очень очень мало, дай бог по 2 штуки на батальон.... а так, сократят танки, авиацию уже сократили разложили уничтожили, чейчас Ядерное развалят и танки под ноль, потом придут Китайцы и янки, а наше руководство скажет..
"Мы конечно же победили бы их, но вот танков нет, самолетов нет, ракет нет....Так что, извните"
Если есть еще офицеры в армии и народ достойный этих офицеров, которые остановят развал России, то я бы сам встал под их начало... Я люблю страну, но не люблю текущий режим...

no avatar
creator

отвечает Kk Pp на комментарий 01.07.2009 #

плюс 10000

no avatar#}
riplex

отвечает creator на комментарий 01.07.2009 #

Сердюкову танки не нужны. Танки продаст, мебель себе купит для кабинетных баталий.

no avatar#}
Lagard

отвечает riplex на комментарий 01.07.2009 #

Если назначить Сердюкова директором мебельного магазина, то он и его развалит. Это разрушитель по натуре он не может ничего созидать. Но виноват не он, а те кто его назначили и держат на это месте. Значит это кому-то надо. Можно догадываться кому поперек глотки стоит армия России. Знают что его ненавидит армия и народ, но кто-то должен уничтожить армию РОссии, взять на себя. Досталось Сердюкову. Он такой же как Зурабов. Зачем отправили непопулярного Зурабова на Украину? Расклад прост - выводить Черноморский флот из Севастополя и окончательно сдавать Севастополь. Его популярности в народе такой шаг ничем уже ему не повредит. Его и так ненавидят, но он как громоотвод от власть имущих, которые окажутся не причем и сделают удивленные лица. И так о нем мнение сложившееся есть, значит надо поставить на то место, на которое не один порядочный человек сам не согласиться. И таких в обойме непопулярных полно и они готовы вредить России там куда их поставят. Ах уж этот Сердюков, ах уж этот Зурабов, ах уж этот Чубайс, ах уж этот Немцов, ах уж этот Кириенко. Как они только могли? И как долго потом будут удивляться.

no avatar#}
nituPp

отвечает Lagard на комментарий 01.07.2009 #

сердюков не разрушитель - он торгаш.. а это хуже, чем разрушитель..и разрушителя обычно есть идеи.. у трогоша есть одна идея - дешево купить и дорого продать.. Но родина уже продана дешево.. торгаш может только ее продать еще дешевле.. уже все равно некому делать родину.. вокруг - такие же манагеры по продажам.. кроме квалфицированных рабочих инженеров.. и вообще - науки прикладной хотя бы.. Все.. страну продали.. только делал это не один сердюков - это деали все вы тоже.. не желая головами думать.. думая только о бабле и "личном счастье" в виде всех автосвалок мира причем за деньги которых не зарабатывали! Все! Оборона ваша - гниет теперь в виде авто в кредит.почти во всех городах страны.. Оборона -это не для таких тупых и нищих манагеров по продажам.. Это для умных.. но вы - не нужны больше в стране..ваше место - в концлагерях..где вы хоть каким-то производительным трудом наконец займетесь..например дороги мирового класса будете строить.. под дулами автоматов.. идиоты

no avatar#}
Lagard

отвечает nituPp на комментарий 01.07.2009 #

Ни один торгаш не действует во вред своему делу. Не тот менталитет. Этот действует во вред - поэтому я и отнес его к разряду разрушителей.

no avatar#}
Blueher

отвечает Lagard на комментарий 02.07.2009 #

Я сам профессиональный директор по продаже, согласен, потому что главная тема Сердюка - намыть бабла на развале Родины. Не надо профессиональных продавцов-патриотов с этими прекрасными ...донами сравнивать. ))

no avatar#}
markone111

отвечает Lagard на комментарий 02.07.2009 #

На счёт Зурабова вы точно поймали мысль!!! О его задании по уничтожению Черноморского флота. Ясно и понятно, что от флота останутся жалкие крохи, которые не смогут противостоять даже грузинскому пограничному ботику.
Вывод нашего флота открывает США возможность на постоянной основе держать свои военные корабли в Чёрном море. А это и противоракетная оборона и быстрая возможность забомбить любой наш город, затем высадить морпехов.
Что творят кремлёвские правители? И что нам-то, неравнодушным к судьбе своей страны делать?

no avatar#}
Барс

отвечает riplex на комментарий 02.07.2009 #

Сокращать танковые дивизии - это же скоко землицы продать можно! А танкодромы одни чего стоят?! Во бабло попрет!
Да и воще, зачем нам эти танки - солдат все равно после реформы не останется, как и офицеров. Кто ими управлять-то будет?

no avatar#}
A Crocodile

отвечает Барс на комментарий 02.07.2009 #

кому та земля отравленная будет нужна? ну если только не рядом с москвой...

no avatar#}
Severpavel

отвечает riplex на комментарий 02.07.2009 #

Смотришь на Сердюкова и диву даешься-а это еще наш министр обороны!!Ужассс!Он от армии так же далек,как Меркурий от Плутона!На мой взгляд полностью неадекватный и некомпетентный в армейских делах человек!Одно его пустое выражение лица чего стоит!!

no avatar#}
airlines

отвечает riplex на комментарий 02.07.2009 #

Уже потратил 500 млн.$ на ремонт здания МО.
Снесли мрамор и гранит, внутри здания и пластиковым сайтингом, всё отделал.
Жаль ссылку не сохранил... Он даже мебель купить не может..

no avatar#}
верон

отвечает Kk Pp на комментарий 01.07.2009 #

сдают нас полностью, а вы мужчины млчите

no avatar#}
markone111

отвечает верон на комментарий 02.07.2009 #

Трезво мыслящие люди, коих достаточно на этом сайте, понимают, что так жить дальше нельзя, но революция снизу в неокрепшей стране, после горбачёво-ельцинского слома и правления Путина может привести к катастрофе. Куда не кинь, везде клин.
Раньше казалось, что Путин остановил развал страны, но смотря на действия правящей элиты можно подумать, что развал был пристановлен во избежании взрывных, то есть не контролируемых процессов. В России же полно ядерных электростанций и ракет большой дальности. Потеря контроля над ситуацией в стране грозила ядерными взрывами или передачей ракет странам из \"Оси зла\". Ни того ни другого допустить было нельзя. Вот медленное разоружение, уничтожение армии и флота гарантирует от эксцессов. Когда все будет уничтожено, тогда российский народ будет поставлен перед фактом - отсутствием государства Россия как таковым...
Часть территории Дальний Восток и Сибирь до Урала отойдёт Китаю, Сахалин, Курилы - Японии, Камчатка и Северное побережье - США. Прогноз мрачен, но ужастно реален.

no avatar#}
d.jeet1234

отвечает markone111 на комментарий 05.07.2009 #

Уважаемый! А сколько нас тут мыслящих и понимающих? Подавляющее большинство людей сидят без интернета и заняты только своими проблемами насущными, и Вы это знаете! Лидеры нам нужны нормальные! И погнали бы мы эту всю нечесть. Только когда это настанет - никто не знает! Армию нашу любить надо и гордиться. А эти табуреткины думают, что будут полезны другой армии, может на НАТОвкую уповают? Так НАТО не будет в них нуждаться. Они рылом не вышли, хотя и стараются им угодить! Уроды ...

no avatar#}
_Ross_

отвечает Kk Pp на комментарий 01.07.2009 #

Таким количеством танков и округ московский не защитишь, не то что такую огромную страну. Если это правда то это гнусное очередное предательское действие. Офицеры достойные есть, но они или чинами низки, или боятся что ни кто не поднимется.

no avatar#}
Severpavel

отвечает _Ross_ на комментарий 02.07.2009 #

Гром не грянет,мужик не перекрестится!

no avatar#}
Severpavel

отвечает _Ross_ на комментарий 02.07.2009 #

Ужас,2000 танков на всю Россию-матушку!!Позорники!!
В свое время у нас только в Курской битве участвовало 3600 танков!!!

no avatar#}
viardo

отвечает Kk Pp на комментарий 01.07.2009 #

Какая-то странная тенденция у наших властей...
Чем больше негодует народ, тем увеличиваются штаты милиции, улучшаются привилегии чиновников (увеличены пенсии чиновникам в кризис на четверть), сокращают армию и вооружение...

no avatar#}
Skif_Lainer

отвечает viardo на комментарий 02.07.2009 #

а чего ты хотел:)

дойдёт до того, что народ встанет и скаже власти своё громкое "ФИ!"

И вот с кем в это время будет армия? С президентом? Не факт... Далеко не факт.

А в лояльности полиции набранной из бывших мелких уголовников и получившей практически неограниченную свободу грабить и избивать (а то и убивать) своих сограждан - сомневаться не приходится.

Но вот ведь беда! Нет у полицейских частей сил и средств для борьбы с тяжелобронированной техникой. А значит надо количество этой самой техники урезать... Желательно до нуля... Или хотя бы до минимально необходимого количества для ежегодного майского парада на красной площади.

no avatar#}
TV=58

отвечает Skif_Lainer на комментарий 02.07.2009 #

Ошибаетесь в МВД есть и танки и другая бронетехника и самолеты. Вот насчет межконтинентальных ракет не знаю. Да им и не нужно. Воевать то надо будет со своим народом

no avatar#}
Skif_Lainer

отвечает TV=58 на комментарий 02.07.2009 #

насчёт бтр, бмп и транспортных самолётов - я в курсе. Но танки?

Откуда такая информация? Состав? Численность танковых частей МВД РФ?

no avatar#}
Blueher

отвечает Skif_Lainer на комментарий 02.07.2009 #

Рекомендую пересматривать фильм "Иван Грозный". Тема там хорошая опричников - жги, жги, жги! )) Я , конечно, не очень не говорю, но тема хорошая....

no avatar#}
Skif_Lainer

отвечает viardo на комментарий 02.07.2009 #

а чего ты хотел:)

дойдёт до того, что народ встанет и скаже власти своё громкое \"ФИ!\"

И вот с кем в это время будет армия? С президентом? Не факт... Далеко не факт. Там же практически все - выходцы из того самого народа. Будут они стрелять по своим родителям, или родителям своих друзей? Потому и переходим ускоренными темпами на контрактную службу. С отправкой контрактников как можно дальше от родного дома.

А в лояльности полиции набранной из бывших мелких уголовников и получившей практически неограниченную свободу грабить и избивать (а то и убивать) своих сограждан - сомневаться не приходится.

Но вот ведь беда! Нет у полицейских частей сил и средств для борьбы с тяжелобронированной техникой. А значит надо количество этой самой техники урезать... Желательно до нуля... Или хотя бы до минимально необходимого количества для ежегодного майского парада на красной площади.

no avatar#}
Blueher

отвечает Skif_Lainer на комментарий 02.07.2009 #

И тут вспомнится хороший прогноз погоды: Над всей территорией России ясно и солнечно!)) Только армия сможет спасти Россию от шакалов в серых пиджачках и олигархической мрази. Только офицерская честь и самопожертвованность. Только военная полиция, от милиции... )) Армия. Честь. Закон.

no avatar#}
markone111

отвечает Blueher на комментарий 02.07.2009 #

Почитайте К. Валишевского "Иван Грозный" и поймёте, что ещё с тех времён военный будет стоически преодолевать все невзгоды, героически умирать на войне. но никогда, в массе своей, не пойдёт против государя-власти. Так воспитаны. В российской истории не было ни одного прецендента массового противостояния армии властям. Дворцовые перевороты и бунт в отдельных подразделениях нельзя считать за массовость.
Армия будет на стороне властей. Ибо защита государственности в крови...

no avatar#}
nituPp

отвечает Kk Pp на комментарий 01.07.2009 #

режим тут не при чем совершенно.. страна, которая 20 лет с гиканьем "все делила".. и скупала все автосваки мира- не в состоянии больше кормить большую армию.. а эффективную армию она хочет.. но дело в том, что в стране нет уже людей которые даже Т72 могли бы создать.. и даже авто.. хотябы не хуже чем со свалки в японии.. зато масса манагеров по продажам., которым.. ну надо же... "за державу обидно"... ишь ты.. тупицам обидно за державу.. не было обидно когда они шли учиться не на инженеров оборонки.. и даже если выучивались кое как - на завод было не завлечь.. а теперь.. когда уже нет оборонки.. и людей, которые знали что такое создать технику... этим козлы тут говорят "о режиме."..дело-то не в режиме. режим тоже хотел бы много чего.. людеи нет- одни манагеры по продажам! МуСОРА!

no avatar#}
Зфгд

отвечает Kk Pp на комментарий 02.07.2009 #

Ну ладно, я дурак, не служил. Кстати, теперь локти кусаю, что в армии не был.
Ну ведь есть люди, которые присягу принимали. А там первой строчкой «Я, (фамилия, имя, отчество), поступаю на военную службу и присягаю на верность Российской Федерации и ее народу."
Так ведь уничтожают Российскую Федерацию. И народ ее уничтожают...

no avatar#}
Skif_Lainer

отвечает Зфгд на комментарий 02.07.2009 #

Ну пока ещё уничтожают не Российскую Федерацию, а лишь её отдельные элементы.

Танковые войска там. Части специального назначения. Офицеров увольняют, для кого понятие \"Российская Федерация\" не равносильно понятию \"правительство РФ\".

А вот когда подобных элементов не останется - возьмутся и за народ... И вы поймёте, что всё что было - ещё цветочки.

no avatar#}
Зфгд

отвечает Skif_Lainer на комментарий 02.07.2009 #

Это вот к примеру, вам начнут пальцы отрубать, ноги.... Это как будете квалифицировать? Уничтожают Вас, или отдельные ваши элементы? Или, например, сердце вам будут уничтожать, желудок, или печень? С какого момента уничтожение отдельного элемента можно считать уничтожением России?

no avatar#}
Skif_Lainer

отвечает Зфгд на комментарий 02.07.2009 #

а при чём тут я?

система квалифицирует.

Знаете такое понятие "превышение необходимой самообороны"? Это когда например вас ножиком пырнули, а вы в ответ руки поломали и голову разбили?

Ну да это кстати потом ещё и доказать надо и трёх свидетелей на суде представить что именно "в ответ"

А есть и ещё одна интересная статейка - 318. В которой говорится, что если вас режет человек в милицейской форме, то вы ему ещё и помогать должны, иначе ваше поведение будет расценено как сопротивление, а то и нападение на представителя власти при исполнении служебных обязанностей. А это - уже серьёзно, до 10 лет лишения свободы в колонии строгого режима.

Вот тут и начинаешь задумываться, а стоит ли твой палец, твоя честь или твоё достоинство 10 лет жизни?

И выбор совершенно неочевиден.

no avatar#}
Skif_Lainer

отвечает Зфгд на комментарий 02.07.2009 #

Ну пока ещё уничтожают не Российскую Федерацию, а лишь её отдельные элементы.

Танковые войска там. Части специального назначения. Офицеров увольняют, для кого понятие "Российская Федерация" не равносильно понятию "правительство РФ".

А вот когда подобных элементов не останется - возьмутся и за народ... И вы поймёте, что всё что было - ещё цветочки.

no avatar#}
colonel_alex

отвечает Зфгд на комментарий 02.07.2009 #

Привожу текст:
«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение товарищей.»
Вот та присяга, которую давало моё поколение своей Родине, и она как раз не позволила в 1991 стрелять в т.н. "защитников белого дома", которые и были тем Народом нашей Советской Родины. А у Советского Правительства не хватило силы духа довести дело до реальной стрельбы.Я сегодня уже думаю, что зря...Так что нет уже того народа, которому мы присягали, поизмельчал народ.
В 1993 воины уже давали следующую присягу:
«Я, (фамилия, имя, отчество), поступаю на военную службу и присягаю на верность Российской Федерации и ее народу. Клянусь соблюдать Конституцию и законы Российской Федерации, выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников, возложенные на меня законным образом обязанности. Клянусь, находясь на военной службе, быть честным, добросовестным, достойно переносить связанные с ней трудности. Мужественно, не щадя своей жизни, защищать народ и государственные интересы Российской Федерации. Клянусь не применять оружие против своего народа и законно избранных им органов власти. Обязуюсь проходить военную службу в любом месте на территории Российской Федерации и соблюдать законы того государства, на территории которого будут проходить военную службу. Если же я нарушу принятую мною Военную присягу, то готов нести ответственность, установленную законами Российской Федерации.»
Видимо, демократический дух той присяги уже не так хорошо ложился на душу воинов, что оружие было применено против своего народа и законно избранных им органов власти.
А нынешняя присяга кастрирована, как и вся наша многострадальная страна:
«Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству - Российской Федерации.
Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.
Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество»
Так что не присягают больше народу, уважаемый, федерации присягают, то есть властным, по всей видимости, структурам присягают.

no avatar#}
Зфгд

отвечает colonel_alex на комментарий 02.07.2009 #

Те, кто кастрированную присягу принимал, еще не дослужились до значимых званий. А вот хотя бы те, кто в 93-м присягал....
Да, кстати, тенденциозно, что из последней присяги убрали строки:
"Клянусь не применять оружие против своего народа и законно избранных им органов власти."

no avatar#}
Blueher

отвечает Зфгд на комментарий 02.07.2009 #

Все мы ошибаемся. Если признаемся - надо простить. Признаемся все! Офицеры и гражданские! Надо жить и менять эту страну. Или умирать и уезжать.! Правда - жить честно, правда - исполнять свои обязанности, правда- получать за это честные деньги. Все остальное - ложь. Без компромиссов, без фантазий, без сказок. Каждый человек в стране отвечает за свое маленькое дело. Тогда будет смысл и толк.
P.S. Да, есть геноцид России. Не только русских, но и России в целом.

no avatar#}
элерон00

отвечает Kk Pp на комментарий 02.07.2009 #

Проходили в 1961 году порезали самолеты,все сделаю ракетами,Горбачев начал резать танки и лозу и ракеты..сейчас продолжают...пока еще что то могу( полосонуть с бедра) бы сам встал под их начало... Я люблю страну, но не люблю текущий режим...

no avatar#}
vitvit06

отвечает Kk Pp на комментарий 02.07.2009 #

Да не придет никто. Жизненное пространство ни европейцам, ни американцам не нужно. Вот разве что Китай. Но оин, пожалуй, предпочтут эккономически мир завоевать. А танков в России всегда было больше всех на свете.

no avatar#}
erbost

отвечает unikum на комментарий 01.07.2009 #

Захар Май пел песню со словами:"Когда наши танки въедут в Москву, я повешу многих"(с) . Похоже табуреткину кто-то дал послушать, вот он и очканул после событий в Гондурасе.

no avatar#}
перегрузка

отвечает unikum на комментарий 01.07.2009 #

Депутаты Думы себе еле наскребли на повышение пенсии, а Вы только о танках думаете. Хватит Вам и 10 надувных танков. Ведь Власть боится настоящих танков - а вдруг к ним в гости военные на танках приедут без спроса, за надбавкой к окладам и пенсиям. Где же тогда денег взять? Не у себя же отрывать кусок и делиться с военными. Вот и лишают Вас танков и чтобы заняты делом были, войны придумывают. Их понять надо, а Вы возмущаетесь. Своей Армии они боятся пуще вражеской.

no avatar#}
viardo

отвечает unikum на комментарий 02.07.2009 #

Предлагаю вместо танков легализовать оружие для законопослушных граждан,
чтобы встать на защиту своей Родины!

no avatar#}
markone111

отвечает viardo на комментарий 02.07.2009 #

!!! Уж этого-то кремлёвские правители никогда не допустят. Если сейчас они живут как в Бейруте времён гражданской войны На большой скорости в броневиках передвигаются, да под защитой различных спецслужб и милиции, коих по численности раза в два более, чем армия. А разреши они оружие, так им придётся жить в Берлинах, Лондонах, Парижах.

no avatar#}
horhe71

отвечает unikum на комментарий 02.07.2009 #

Совсем нашим военноначальникам башку снесло. Для того, чтобы определять какое количество танков необходимо в в наших ВС, не худо было бы для начала посчитать сколько их находится на вооружении в НАТО на европейском ТВД, да и у Китая и Японии на азиатском.Плюс к этому посчитать производственные возможности на случай боевых действий.Танки- это не только и не главным образом оружие непосредственной поддержки мотострелков, но и наиболее приспособленное для действий на поле боя в случае применения ядерного оружия средство. Опыт боевых действий, и не только 2-ой мировой показал, что особенно эффективны танки, при их массированном применении. Диву даёшься от всех этих непродуманных и не просчитанных нововведений. Сами себя разоружаем. А ведь не за горами конфликты за истощающеся природные ресурсы. Не понятно к какой войне и с кем готовят наши ВС господа Табуреткины ?.

no avatar#}
Blueher

отвечает unikum на комментарий 02.07.2009 #

Война, конечно, уже не танками делается. Боюсь, в нашем случае это будет делаться патриотизмом оставшегося населения, запасами легкого оружия и возможностью координировать малые группы сопротивления. Но смысл в Ваших словах есть... ))

no avatar#}
Ded_Ushka

отвечает unikum на комментарий 04.07.2009 #

Менеджеры - просто высокооплачиваемые наемные работники, которых наняли новые хозяева за то, что у тех есть степень МВА и связи. И грабят менеджеры непосредственно собственников, а не страну.
Если положить, что новые хозяева (собственники) - рейдеры, пришедшие по-быстрому снять пенки, не желающие, да и, на самом деле, абсолютно не разбирающиеся в экономике и не умеющие делать что-либо полезное, то тогда все абсолютно закономерно и предсказуемо! Никаких противоречий!
Армия должна быть сокращена пропорционально сокращению экономики страны? Так?
Если экономика страны переместилась со второго места на 78, то и армия должна быть соответственно сокращена во столько же. Т.е., хотя бы раз в 10-20...
Науки и ВПК давно уже практически нет, сократили еще раньше.
Из \"девятки\" министерств ВПК осталось одно (чтобы продавать уран - на Запад).
Везде одна и та же золотая пропорция сокращений в 10-20 раз...
Ну, а если враг нечаянно нагрянет, когда его совсем не ждешь? Что тогда?
Так, а разве и тем и другим некуда податься?
Да и чай не с пустыми руками ведь!

user avatar
sila

комментирует материал 01.07.2009 #

"Поэтому танки были, остаются и будут еще лет 10 главной ударной маневренной силой наступающих войск"
а затем?

no avatar#}
верон

отвечает sila на комментарий 01.07.2009 #

Может табуреткина на переплавку?!

no avatar#}
nickEugene

отвечает верон на комментарий 01.07.2009 #

Он же деревяный, дерево не плавится, только в топку

no avatar#}
Прохожий_

отвечает nickEugene на комментарий 01.07.2009 #

Вы не совсем поняли. Это специальное противопожарное мебельное тугоплавкое дерево. =))

no avatar#}
VOGRESH

отвечает верон на комментарий 02.07.2009 #

по этой падле киллер плачит

no avatar#}
Pavel_next

комментирует материал 01.07.2009 #

А что будут делать со списанными танками, неужели на переплавку?
Предлагаю пустить их в свободную продажу вместо легковушек. Так можно будет убить 3-х зайцев сразу: восполнить бюджет от недопоступлений из автопрома, обеспечить россиян неприхотливой к говенному топливу техникой, сэкономить на вечных ремонтах дорог за их дальнейшей ненадобностью.

user avatar
Зфгд

отвечает Pavel_next на комментарий 02.07.2009 #

Это конечно здорово, но моторесурс танкового движка рассчитывается из того, что в реальном бою он более 40 минут не выживет. Так что если танк и покупать, то потом договориться с аналогичными танковладельцами о проведении встречи клуба владельцев Т-72 на Красной Площади. А там, глядишь, и из войск Т-90 подтянуться :)

no avatar#}
Pavel_next

отвечает Зфгд на комментарий 02.07.2009 #

То что я написал, я написал с грустной иронией, не принимайте это в серьез. Я сам офицер запаса и Родине отдал все сполна, от службы не косил, как некоторые, а когда призвали пошел и отслужил. Кроме того, я также понимаю что такое моторесурс и все остальное, т.к. сам инженер-механик, но авиационный.
Я не хочу ни поддерживать, ни осуждать предстоящее сокращение, т.к. это дело кадровых военных, но в чем я лично убежден, так это в том, что пользы такое сокращение бронетехники не даст. С моей точки зрения попытки улучшить боеспособность и одновременно сэкономить путем сокращения количества танков в 10 раз неразумно, если не сказать преступно. С таким же успехом можно вообще ликвидировать Армию и начать подсчитывать барыши от такого сокращения. Я убежден, что оставшимся количеством танков боевых задач, в случае их возникновения, не решить. Это \"хорошо\" в мирное время, пока не \"началось\", потом будет поздно верещать и кусать себя за зад.
Важно помнить прописную истину: Если государство не хочет кормить собственную Армию, будет вынуждено кормить чужую!

user avatar
Зфгд

отвечает Pavel_next на комментарий 02.07.2009 #

А еще важно помнить другую истину: У России только два союзника - российская армия и российский флот.
Обе истины, как я понимаю, у нас забыты на высшем правительственном уровне...

no avatar#}
Чих-Пых

отвечает Зфгд на комментарий 02.07.2009 #

А причем тут Россия и Правительство? Какое они отношение друг к другу имеют?

no avatar#}
Зфгд

отвечает Чих-Пых на комментарий 02.07.2009 #

Не, ну я не стал дальше развивать тему. Люди-ж тут образованные.
Опять-таки, надо вести дискуссию в конституционных рамках, а то если тему продолжать логически, то впору уже нарушать статью 13 конституции РФ...

no avatar#}
Зфгд

отвечает Чих-Пых на комментарий 02.07.2009 #

Хотя, если говорить о том, что ныне действующих правителей и элиту надо отправить в Сибирь лес валить, пусть даже и насильственным способом, то это ни в коем случае не противоречит "Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации". Даже, я думаю, наоборот - это в какой-то мере будет соответствовать духу Конституции. Потому как деятельность правительства и элиты как раз и ведет к нарушению целостности Российской Федерации...

no avatar#}
Valdemar_1962

комментирует материал 01.07.2009 #

С учетом современных ПТС применение танков практически бессмысленно, одно нажатие кнопки - и ему капец и миллионы на ветер, громоздко и малоподвижно, легко уничтожаемо и дорого. ИМХО.

no avatar#}
сальбутомол

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 01.07.2009 #

Вы это точно знаете,про кнопку?Про малоподвижно кто вам сказал?И вообще,вы служили в армии или "ппросто всё знаете"?

no avatar#}
lennyk79

отвечает сальбутомол на комментарий 01.07.2009 #

Я не хочу сказать ничего против танков, но вспомните Бурю в Пустыне. Насколько легко танки выносились с воздуха. Хотя, с другой стороны, те же янки и Израиль от танков ни в коем случае не отказываются...

no avatar#}
demented

комментирует материал 01.07.2009 #

пускай старые уничтожают. половина Сибири и Д.Востока в этих кадрированных дивизиях,где =на случай войны= стоят законсервированные танки от 34-ки до 62-ки,которые никогда уже не тронуться с места. Они только на балансе,а по сути их нет-всё ценное давно в них вытащено прапорами и спившимися майорами.

no avatar#}
Бывшый

отвечает demented на комментарий 02.07.2009 #

слышал звон да не знаешь где он. Эти танки уже к середине 90 х были все господами генералами проданы в бывшие горячие точки и республики бывшего СССР, да и дивизий кадрированных уже давно нет.

no avatar#}
demented

отвечает Бывшый на комментарий 02.07.2009 #

а на фотографиях не кадрированная дивизия или там в расположении азербайджанской танковой дивизии так всё растаскивается?

все танки проданы...-кому такая рухлядь нужна,если она с места тронуться не может уже 30 лет? кому вы там их продавали? хватит уже всё на генералов списывать,уважаемый бывший.

no avatar#}
♦москвич

комментирует материал 01.07.2009 #

Что вообще происходит в Кремле?
Это же измена... Это предательство...
В НАТО на сегодняшний момент 26тыс современных танков. В любой момент НАТО сможет удвоить количество танков. С чем мы остаемся против такой армады?
2 тыс танков это штатная численность одного танкового корпуса Красной армии.
Даже Грузия в любой момент сможет выставить свою 1000танков.

Что будет с оружейными заводами, что будет с уникальными технологиями, которые необходимы при создании своременного танка и его вооружений?
Кремль взял курс на превращение нашего народа в стадо баранов, управлямое парой полков ОМОНа. Им нужны тупые и безгарамотные рабы, которые молча бы подыхали без работы. Где же наши коммунисты?
Почему сидят в Думе и не добиваются импичмента президенту, Почему терпят этих могильщиков России?

no avatar#}
верон

отвечает ♦москвич на комментарий 01.07.2009 #

Коммунисты в думе, это бренд, а так они такиеже могильщики!

no avatar#}
var1964

отвечает ♦москвич на комментарий 02.07.2009 #

Посмотрите ссылочку http://www.youtube.com;feature=quicklist, чтобы что-то изменить надо что-то сделать. Например,агитировать перед выборами стариков,друзей,родственников.Если у коммунистов будет 70%,а у ЕДРа 20%,то трудно будет жулить на выборах.Возможно это не панацея,но при Советах государство работало по-другому.Пример китайцев показывает,что разумные реформы помогают,а не вредят. Может стоит признать, что мы не самая умная нация, воспользоваться чужим опытом и вернуться к строительству коммунизма по китайскому варианту?Но для этого коммунистам 70% голосов,а ЕДРу-30%.Впрочем история стёрла с карты многие империи и цивилизации,может пришла наша очередь?

no avatar#}
ef00

комментирует материал 01.07.2009 #

Какой язык учить, подскажите люди: китайский, английский или грузинский?

no avatar#}
Kk Pp

отвечает ef00 на комментарий 01.07.2009 #

Учите автомат Калашникова, пригодиться...
т.к. я не вижу особой разнице в каком концлагере работать... в Китайском, в Американском или грузинском... Вышки и часовые с автоматами везде одинаково выглядят....и все равно, какая морда у охраника, с носом, узкоглазая, или чернокожая...

no avatar
A Crocodile

отвечает Kk Pp на комментарий 01.07.2009 #

раньше на флоте сша говорили. что черные ночью не видят, и поэтому им быть надо только на кухне.
так что от черных можно убежать. так сказать, полуночным экспрессом. ну я так думаю...

no avatar#}
Kk Pp

отвечает A Crocodile на комментарий 02.07.2009 #

Не думаю что заключенные с кухни побегут, там сытно уж больно.... а я вот не хочу в концлагере, лучше уж с автоматом в руках погибнуть, чем до конца жизни, кроме стен барака ничего не видеть... С другой стороны, мы что здесь в России выживаем, что в концлагере выживать будем, так сказать дикарации тока поменяются

no avatar
racha

отвечает ef00 на комментарий 01.07.2009 #

грузинский ??...не надо ну если только прочест грузинских классиков прози ...лучше китаиски ! и мы грузини заодно с вами тоже начнем...:))

no avatar#}
Centaur

комментирует материал 01.07.2009 #

Идет планомерная подготовка к сдаче страны.
Пока население, не понимая голов, занимается изучением своих дырявых карманов.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Centaur на комментарий 01.07.2009 #

Слава богу и вы прозрели... в 2012 году состоиться торжественная сдача страны в эксплотацию Китаю и Америки. Сейчас идет так сказать предпродажная подготовка.
Сокращают армию - что бы не было бунтов
Увеличивают МВД и вооружают их - что бы было быстро и эффективно подавлять бунты в колонии.
Подписывают все возможные кобальные договора, что бы если бунт увенчался успехом, Россия осталась закаболенной.
Все фонды (золотовалбтные и прочие) вывезены в США... что бы не дай бог Россия не встала с колен...
Кризис...добьет граждан и отберет имещество в пользу банков, а те в долгах у США как в шелках... так что имущество будет принадлежать им.
Последний удар это сокращения Ядерного оружия...и его скоро сократят и договора подпишут....
Вот оно наше будущие... оно близиться с каждым днем...
Прощай Россия...

no avatar
ferroman

отвечает Kk Pp на комментарий 01.07.2009 #

Не переживайте в 2012 году Бог все изменит вся техника выйдет из строя...И США и Китай как и другие страны будут озабочены выживанием...
Человечество сократится раз в 20...Есть начало и есть конец у всего сущего...

no avatar#}
Kk Pp

отвечает ferroman на комментарий 02.07.2009 #

Если Вы имеете виду элоктромагнитные бури на солнце, и они все таки будут или приближение планеты Нибиру... то все может быть, все может быть, но до 21 декабря 2012 года, Китай или Янки все равно успеют все провернуть....

no avatar
adwent

комментирует материал 01.07.2009 #

учим китайский, или едем все на Кубу.

no avatar#}
paruya

отвечает adwent на комментарий 01.07.2009 #

Нужен Великий Исход нормальных русских в БелоруссиюМлн.50-70 чел.Россия - тюрьма для русских.Белоруссия-место перегруппировки русских сил.Это совершенно новый геополитический обьект Русского Мира с неотрефлексированными возможностями

no avatar#}
A Crocodile

отвечает paruya на комментарий 02.07.2009 #

мне кажется нужно вообще на другой континент переселиться. кстати в сша были проекты как расселить Россию, конгресс ихний даже слушание на эту тему строил. дать по 100.000 на каждого и езжай куда хошь. а че, по тем временам нормальные деньги были...

no avatar#}
Былтыр

отвечает A Crocodile на комментарий 02.07.2009 #

Вот если создать партию " За эмиграцию", всех кто хочет уехать сколько наберется?

no avatar#}
A Crocodile

отвечает Былтыр на комментарий 02.07.2009 #

- Сколько у нас всего евреев? - спрашивает Брежнев Косыгина.
- Миллиона три - четыре.
- А если мы им всем разрешим уехать, многие захотят?
- Миллионов десять-пятнадцать.

no avatar#}
саня1970

комментирует материал 01.07.2009 #

нашим упырям как раз этих двух тысяч хватит что-бы опаясать москвское кольцо что-бы от своих же граждан защищатся а серьезно если то неужели вот так без сопротивления все у них и прокатит.

no avatar#}
♦москвич

комментирует материал 01.07.2009 #

Вот и посмотрим как народ бросится защищать Россию без танков, коммунистов и веры в Сталина и его советскую власть?
А то либерасты все уши прожужали как наш героический народ защищал свой дом и свою семью... Даже антисоветчиков всех мастей записали в победители. Вроде солженицина, астафьева или аксенова.
Вот их почитатели пусть первыми поднимаются в атаку, с криками За Солженицина, За Святую Русь и Православие, если, конечно, в штаны не наложат.
Остальным остается надеяться, что ничем не прогневили гундяевского бога... И что их бог не пошлет народу очередное жертвоприношение в лице войск НАТО.
Пусть снимают свои рясы и учатся поражать танки. В НАТО припасли больше 26 тыс танков. Так что, попам есть где проявить свои таланты защитников. Это им не кадилом махать и зубоскалить про кару божью.

no avatar#}
tornado47

отвечает ♦москвич на комментарий 01.07.2009 #

А Вы себя к какой части общества относите?

no avatar#}
A Crocodile

отвечает tornado47 на комментарий 01.07.2009 #

к карающей деснице попов и прочей швали!

no avatar#}
Kk Pp

отвечает ♦москвич на комментарий 02.07.2009 #

Да попы первые на колянях выползут, объявят их помазаниками божьими, типа они пришли русь спасать...да еще и попу подставят.... они всегда так делают к властьимущим... так что с их модифицированными кадилами мы много не навоюем.. а кто пойдет защищать?Никто.... знаете, есть прикрасный рассказ/роман, вообщем книжка...называется "дезертир"... так вот там и описывается жизнь простого городка с населением там в тысяч 50-80, каких в россии тысячи... так вот, пришли янки, купили власть, и все... и там ведется рассказ от обыкновенного человека, простого обывателя, как он выживал и что была с городом... покруче сталкера... он не стал вторым миссией, просто пытался выжить и что из этого получилось, почитайте...понравиться

no avatar
Skif_Lainer

отвечает Kk Pp на комментарий 02.07.2009 #

автора бы озвучил

книг с таким названием полагаю немеряно

no avatar#}
саня1970

отвечает Kk Pp на комментарий 02.07.2009 #

Да книга серьезная я прочитал мне что-то хреновато стало он как в воду глядел только название "мародер"

no avatar#}
yurlis

отвечает ♦москвич на комментарий 02.07.2009 #

По сути в 41-м так и было.. защищали Россию, благодаря Сталину, без самолётов, без танком, без патронов.. на голом патриотизме да под "защитой" загряд отрядов..(для них патроны нашлись?), по сути миллионами трупов..., а ведь по официальной тогдашней пропаганде у нас всего было полно и "танки были быстры"..

no avatar#}
sirko

комментирует материал 01.07.2009 #

Инфа смахивает на утку. Ястребы типа лебедями прикинулись. Хи-хи.

no avatar#}
trommo

комментирует материал 01.07.2009 #

Очередная реформа от Мебельщика?

Вопрос в том, что делать с оставшимися 18 000 танков? Если их залить солидолом и на консервацию - то это одно дело.

А если тупо на металлолом пустить, то куда же смотрит контрразведка?..

no avatar#}
Чих-Пых

отвечает trommo на комментарий 02.07.2009 #

Ну почему же тупо? Не тупо, а очень дальновидно пустить на металлолом с немалой выгодой для пускающей стороны (не подумайте, что министерства обороны)

no avatar#}
volgarch

комментирует материал 01.07.2009 #

Несколько лет назад в День танкиста один из наших нынешних политиков сказал: "Броня (имеется в виду наша - российская) крепка и это навека!". Накаркал...

user avatar
Engineer_USSR

комментирует материал 01.07.2009 #

Неудивительно. Где-то "за кулисами" давно решили, что сильная армия сырьевому придатку, подчиненному Западу, не нужна. С точки зрения едросовских торгашей "оборонные" деньги лучше потратить на шикарные пенсии чинушам ( http://www.newsland.ru ).

no avatar#}
dovlato

комментирует материал 01.07.2009 #

Нехитрый трезвый расчёт. Никакие новые завоевания за пределами страны нам не светят..Руководство осознаёт, что и сил не хватит, и по рогам недолго схлопотать. А вот для решения внутренних, ну, споров хозяйствующих субъектов - можно надеяться, что двух тысяч танков хватит. Могу предположить, что на поддежку более мощных бронетанковых войск в стране просто нет средств.
Зато кончу приятным - в последнем номере \"Новой газеты\" её корреспондент Е.Титов, в районе Геленджика преодолев вплавь(!) несколько километров (на суше всё охраняет ФСБ), увидел нечто. После чего написал роскошный репортаж - о строительстве сногсшибательных многоэтажных \"дачах\". Дачах-дворцах. Путинская, патриаршая (с божьей помощью), шойгу, ... - крррасота! А вы всё про танки..

no avatar#}
pibero

отвечает dovlato на комментарий 01.07.2009 #

Ворчливое замечание. Ну конечно, их же китайцам можно продать. А то ведь, все равно отберут вместе с Дальним Востоком.
Серьезное замечание. Нет ни средств для их поддержания в боевом состоянии ни людских резервов.
Удивленно. Вы думаете, что такое только в Геленжике, очень сильно заблуждаетесь!

no avatar#}
dovlato

отвечает pibero на комментарий 01.07.2009 #

Of course not! Просто в тему. А если серьёзно, то нынешняя чисто мафиозная структура может лишь привести к исчезновению страны как государства. Не исключаю, что именно Штаты смогут тут нам помочь, хотя народ здесь считает прямо противоположным образом. Дело в том, что они как страшного сна боятся (потому что умные) любых глобальных катастрофических изменений на политической карте. Они понимают, что сверхсомнительный выигрыш "от падения РФ" неизбежно приведёт к труднопредсказуемым, но, несомненно, во много раз бОльшим потерям.

no avatar#}
pibero

отвечает dovlato на комментарий 01.07.2009 #

Возможно Вы правы. Но у Америки сейчас своих проблем хватает, да и нет у них сейчас сил держать весь мир на своих плечах. Позиции Европы как всегда слабы. Китай нам не друг и никогда им не будет. Может быть Индия? Как глобальный партнер в 21 веке?

no avatar#}
dovlato

отвечает pibero на комментарий 02.07.2009 #

Ну, с Индией у нас начиная с Афанасия Никитина дружба, так и продолжалось..
А насчёт \"мир на своих плечах\" - это да.. Причём довольно удобно устроившийся там мир изо дня в день нравоучительно поучает этих американцев, как им, неотёсанным, следует правильно и деликатно его нести..

no avatar#}
pibero

отвечает dovlato на комментарий 02.07.2009 #

Ну вот с Индией у нас сейчас как раз никак. В достопамятные времена "дарахая Индира Ханди, ммм" была у нас самым дорогим гостем. Но в последнее время, что то на высшем уровне у нвс не складывается. Может быть из за слишком большой "любви" к Китаю.

no avatar#}
copymir

комментирует материал 01.07.2009 #

Я уже это видел! Студенты на военных сборах уже начали громить практически новую бронетехнику.....смотрите http://www.yaplakal.com

no avatar#}
karbor

комментирует материал 01.07.2009 #

похоже металл тоже кушать хочет, или машины лепить не из чего, Минобороны России похоже вплотную занялось имиджем слабого противника, как бы фантазии не превратились в реальность.

no avatar#}
santex

комментирует материал 01.07.2009 #

Российские танки не годятся для современной войны. Для парадов тоже, асфальт портят. Их покупают только развивающиеся страны, и то без кондиционеров, экипаж не боец.

no avatar#}
demented

отвечает santex на комментарий 01.07.2009 #

русские танки-гробы из брони.
как-то двинулись с газотурбинным двигателем,но тут перестройка пришла-докатались:))

no avatar#}
jgb063

отвечает demented на комментарий 02.07.2009 #

Танковые двигатели разрабатываются и с учетом их применения на определенном театре военных действий. Так газотурбинный двигатель будет менее эффективен по отношению к дизельному в пустынных местностях и местностях подобных ей, но в то же время он имеет неоспоримое преимущество по сравнению с дизельным в северных широтах. Кажется, сейчас на российских танках устанавливается этих два вида двигателей(возможно газотурбинный двигатель применяет Украина).

user avatar
demented

отвечает jgb063 на комментарий 02.07.2009 #

Вы правы,в т90 стоит модифицированный дизель от 72-ки,но его мощность на 30-40% ниже современного ГТД.
ГТД просто мощнее и легче,но дороже и его без ТРМ не починешь в бою:))

no avatar#}
africa

отвечает demented на комментарий 02.07.2009 #

Война это в первую очередь война экономик. Танк с газотурбинным двигателем стоил в 2 раза дороже дизельного. Если взять опыт 2 мировой войны, то у тигра на поле боя практически не было конкурентов, но их было выпущено всего 1500 шт. T-34 порядка 50000, результат известен.
Потом газотурбинный двигатель жрал столько горючки, что реально за ним нужно возить бензовоз.
Стоимость эксплуатации Т-80 превышала раза в 3 расходы на содержание Т-72.
Скажем так был эксперимент, который показал что нужно идти по пути дизеля.

no avatar#}
demented

отвечает africa на комментарий 02.07.2009 #

как это у тигра не было конкурента,когда он поджигался от коктейля молотова?:)))
а маленькая пушка 34-ки лобовую броню у него пробивала,уж не говоря про бочок...
был не эксперимент,а следование(с отстованием) за мировыми тенденциями-и сейчас уже никто к дизелям возвращаться не станет

no avatar#}
africa

отвечает demented на комментарий 02.07.2009 #

ДАвайте так, подбить можно любой танк, но существует совокупность свойств.
Если говорить, о маленькой пушечке 34-ки, то она была 85мм против 88-мм у тигра и брала его с 500м. Тигр же мог подбить Т-34 c двух километров.
Теперь о газотурбинных двигателях, недостатки я назвал. Доказательством из неэфективности служит то обстоятельство, что T-80, на экспорт так и не удалось продать. Хохлы их продали только в модификации с дизельным двигателем Т-84.
Про следование с отстованием, так Вы вообще не в курсе. Отработка танка на газотурбинном двигателе началась у нас в начале 60-х годов. Вообще у Вас пробел в этой области, а лезете обсуждать вопрос.

no avatar#}
demented

отвечает africa на комментарий 02.07.2009 #

=лезете обсуждать= - это через что я перелез?
т80-это первый танк с новым двигателем.Назывался он ГТД1000Т
не продавади его,потому что он был слишком сырой,с маленькой пушкой,слабым вооружением.Зачем арабам было покупать сырой танк,если была 72-ка...это первое.
во-вторых. 80-ка был слишком засекреченным танком-там ставилось почти все новое оборудование-от станции до систем видения,а также впервые испробовали активную броню.Продавать гордость танкостроение на тот момент еще не было желания-страна была другая.
Про следование с отстованием я скзал как есть, ине нужно было приводить данные когда начинали разрабатывать-результат получился плохой,потому что у абрамса стоял уже на тот момент 1200 силовой движок,а у нас еле до 850 дотягивал,потом 1000 сделали в 80М. У нас с 70-х годов велись разработки и керамических двигателей,а я ,будучи обучаясь в танковом инженерном училище даже видел их-и что?
надо говорить реально что было,а не,что вы хотите сказать окружающим вас людям,что они ВЛЕЗЛИ.
всего хорошего!

no avatar#}
africa

отвечает demented на комментарий 02.07.2009 #

Про слабое вооружение 80-ки как-то вы уж совсем загнули, по-моему? сейчас на Т-90 стоит точно такая же пушечка - пусковая установка калибра 125-мм. Отличие только в электронике и более надежном автомате заряжания. А снарядик того же калибра и летит с той же скоростью. Что же так плохо матчасть знаем?

Теперь про продажи танков, я говорю о продажах двухлетней давности. А не о 80-х годах.

Про мощность двигателей: Вам как инженеру наверное нужно знать о параметре, удельная мощность. Боевая масса Т-72 - 39-42тонны в зависимости от модификации, Т-90 - 42-46т. А у Абрамса от 55т. Вот и посчитайте. ,что сейчас по удельной мощности отставания нет. Ставить на тот же T-90 двигатель 1500л.с. экономически нецелесообразно, т.к. он просто будет есть больше горючки, а в колоннах бронетехника более 40 км/ч все-равно не ходит.
Ну и на последок, не стоит рассматривать все по отдельности. А Вы выпячиваете одну характеристику - высокую мощность ГТД, напомню еще парочку: малые габариты и ее легко заводить при отрицательных температурах (зимой дизельный двигатель нужно 20-40минут прогревать) забываете о недостатках:
1. Стоимость турбины = стоимости танка с дизельным двигателем
2. Турбина ест только качественное топливо.
3. Турбина ест в 2-2.5 раза больше топлива
4. Турбина очень требовательна к качеству очистки воздуха
5. В полевых условиях ее невозможно отремонтировать
6. Требует более подготовленного экипажа.

Теперь представьте войну, когда нужно подвозить топливо в условиях противодействия противника. А нефтяные заводы разбомблены. Или у Вас доктрина как у Америки «бить врага на его территории»? А Дизель работает даже на самогоне и ремонтируется в полевых условиях. Т.е. если у Вас наступательная доктрина и вы имеете профессиональную армию, то ГТД неплох. Если же у Вас оборонительная доктрина и армия по призыву, то лучше дизель.

no avatar#}
demented

отвечает africa на комментарий 02.07.2009 #

матчасть я знал хорошо-не надо иронизировать!
если вы читаете ТТХ современных т80,то зачем вспоминали про далекие 60-е????
первые выпуски 80-к выходили с омского завода,пушка на них стояла 115. Пулемета 14,7 на башне тоже не было.
При чем здесь т90,если это модификация 72-ки,а мы говорим про ГТД???
вы отвчеате на тот пост,где я писал про гробы. так вот-у американских танков такая масса из-за того,что там у них туалеты стоят с местом для сна,а у нас броневые гробы,где нельзя повернуться в башне.Вот почему гробы-или вы не согласны.
Теперь про двигатель.
мощность двигателя-это маневренность танка,а значит его уязвимость на поле боя от противника.Если танк,с хорошим дизелем будет медленно обороняться(к чему вы призываете),тогда это легкая мишень.
Зачем нужен танк с его вооружением и всякими другими характеристиками,если это мишень,доступная всем системам слежения и уничтожения???
в приборах по наведению закладывается параметр скорости движения цели,т.е. предел-свыше этого она бьет мимо. Так вот все в мире танки давно на ГТД,потмоу что маневренность лучше и забота об жизни экипажа,а у нас гробы для солдат,с мощным вооружением.Так зачем оно в бою,если тебя подстрелят в минуту 4 раза?
вот поэтому и делали керамические двигатели,чтоб хоть как-то массу облегчить танка и придать ему маневренности,а значит выживаемости.
вот осоновная цель-выжить,чтоб уничтожить,а не бряцать мощными пушками,которые будут бесполезны через 0,25мин. после обнаружения танка.

no avatar#}
africa

отвечает demented на комментарий 02.07.2009 #

Опять с матчастью непорядок. Пулеметик-то 12,7 мм. Хотя конечно могли и ошибиться.
Потом голословные утверждения: «Так вот все в мире танки давно на ГТД,потому что маневренность лучше и забота об жизни экипажа,а у нас гробы для солдат,с мощным вооружением.» По Вашему США- это весь мир? Зайдите по ссылочке. http://nvo.ng.ru
Понятно, что про удельную мощность двигателя Вам слабо преподавали. Подвижность от нее зависит, а не от типа двигателя. Потом живучесть танка это комплекс его свойств. Не только двигатель.
ПТУР по фиг с какой скоростью танк движется он управляемый. При стрельбе подкалиберным из Т-90 (T-72, T-80) поправка на движение цели до 2000м делается небольшим вынесением большого угольника по движению цели, поэтому -20км/ч совсем несущественная разница. Уж очень быстрый снарядик. Тем более, что задача танка в наступлении не быстро проехать, а подавить выявленные огневые точки. Своеобразная разведка боем. Чтобы после пехота могла зачистку сделать с минимальными потерями. Для того его в броню и одевают.
По тактике у Вас батенька тоже пробелы.

Потом, то что танк можно подбить с первого выстрела - это миф, читаем о боевом применении T-72. http://otvaga2004.narod.ru

no avatar#}
demented

отвечает africa на комментарий 02.07.2009 #

что вы всё время мне оценки ставите-я не поступаю к вам на обучение и никогда не поступлю,потмоу что вы сначала пишите про одно время,одни танки,потом перепрыгиваете,вытащив из инета определенную ссылку.
на башнях ставят пулемет от 72-ки - 14,7. Я его разбирал и собирал сотни раз и никакая ваша матчасть мне не нужна.
просто так танк подбивается простой ракетой,если она попадает в нужное место,а не в лоб или активную броню,поэтому и скорость нужна,чтобы нельзя было не в защищенные части попасть...а у вас всё по-старому-выкатил в поле и пали везде подряд...
поуправляйте совим снарядом управляемым-хоть раз пробовали!-попробуйте и поймете тогда,как то прицелится на расстоянии 2000 м к движущейся в пыли цели. Если она тащится как корова-нет проблем,если несется-ваши все поправки-это для журналов ТТХ,а не для боя.

no avatar#}
africa

отвечает demented на комментарий 02.07.2009 #

Я тоже разбирал и собирал его, и по ссылочке, что я прислал сходите, там есть характеристики.
нет в нашей армии такого калибра 14,7 Есть 12,7 (полдюйма) НСВТ или ДШК.
Я Вам и ссылочки нашел, а Вы даже почитать поленились там ТТХ есть.

А раз вы такой уж растанкист, скажите, пожалуйста, при обучении стрельбы из пушки каким калибром стреляют?

Теперь по поводу ПТУР, для ПТУР 1 поколения ВАше замечание справедливо, а вот те что с тепловой головкой наведения, то тут у танков с ГТД шансов нет вообще. Уж очень от них тепла много.

no avatar#}
africa

отвечает demented на комментарий 02.07.2009 #

Про поправки на движение цели только не надо смешить. Вы хоть знаете что такое большой угольник? и для чего в прицеле рисочки всякие, для крутости, чтобы было как американьских фильмах?
Замер дальности до цели как производится?
Если замер неправильный - какая дальность устанавливается?

no avatar#}
Kk Pp

отвечает africa на комментарий 02.07.2009 #

я вас поправлю малек.... с вашего так сказать позволения...
У тигра пушечка была 88мм
у Т-34(76) пушка была 76,2мм (мод. 1941) была еще 1939 года...
у Т-34(85) - 85мм, но эти танки появились только в 1944 году...
так что, броную Тигра Т-34(76) мог пробить только, простите с 350м, т.к. 800м дальность вытсрела а 600 убойность. А вот Т-34(85) с длиноствольной пушкой... уже да...
Но основное преимущество было у тигров, это очень хорошая оптика, прибор ночного видения, и хорошая радиостанция... на наши же танки рации начали ставить в 1942 г ( в конце, после переноса воронежского завода)
Недастатков и Тигров было много...И только в модификации Е их большинство удалось ликвидировать... но это уже был тоже 1944 год. Основное нарекание было то, что при попадании снаряда, броня не прминалась, а крошилась и осколками колечила и убивала весь экипаж. И второе, самое главное наверное это тонаж и катки... катки чато засорялись и их приходилось чистить, а на поле боя, это занятие не из приятных, а как танк тяжелый, то его не везде можно использовать и в любое место подвести.

no avatar
Kk Pp

отвечает africa на комментарий 02.07.2009 #

у них шасси одинаковое) А так, конечно разница налицо короткоствольный Т-34(76) и длиноствольные Т-34(85) от длины пушки зависит и дальность выстрела, дальнобойность...А так, в основном отличе коснулось только башни и люка под днищем, рассадкой экипажа...

no avatar
africa

отвечает Kk Pp на комментарий 02.07.2009 #

Т-34(76) был слепой. Без командирской башенки. Следовательно его боевая эффективность существенно снижалась. Это кстати, отметчали немецкие танкисты. Отсюда и по 30-40 попаданий в танк. В него стреляют, а он не видит откуда. потом с борта заходили и подбивали.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает africa на комментарий 03.07.2009 #

Вынужден вас немного огорчить, но это не так... в тигре, тоже обзор не ахти какой... просто по уставу командир должен ехать в танке в режме боя задраенным люком, иначе... нарушение, взыскания и т.д. у немцев же нет, командир вылезал и в биноколь уже полностью все разглядывал, командир залезал в нутрь, когда уже опасность была велика... Почиатйте воспоминания и мимуары немецких танкистов...полезно очень))) и наших...
Второе... Немцы брали все танки трофейные и ставили себе на вооружение... даже такие как Т-70, неговоря уже о Т-26..
Но они так и не взяли ниодного Т-34(76)...Причина, боанальна, часто очень путали с русскими и уничтожали своих, после 1941 года приказом их запретили брать...а просто уничтожали, хотя очень много попало их в руки немцам...
Т 34(76) не выдерживал 30-40 попаданий... есть такое понятие как усталость... и второе, столько попаданий не выдержит экипаж, руки отваляться от вибраций... очень часть имено из того что от попадания мямо отходил от костей, происходило онемение, люди и горели в танках заживо...
И конечно же...это короткоствольное орудие...оно не могло тягаться с тигром... а вот с остальными панцарими очень хорошо тягалась...
и не надо сравнивать Т- 34 - средний танк а Тигр тяжелый...разные весовые категории... с тигром можно сранивать ИС-1,2 Кв-1... к примеру

no avatar
africa

отвечает Kk Pp на комментарий 06.07.2009 #

Первое: Если по поводу обзора. говорить, то у любого танка обзор не ахти какой. Вопрос в том, что у T-34-76 он был отвратительным. Не говоря уже о том, что командир танка выполнял также и функции наводчика, что я вляется недопустимым при маневренных действиях.
Можно читать одни и те же книги, но видеть совершенно разные факты. А если ни разу не ходил в танковую атаку, то можно такие теории строить :) Не забывайте про "дружественный" огонь, когда пехота лупит от бедра, падает на бегу и случайно нажимает на спусковой крючок. У нас на учениях все ЗИП были пробиты на учебных танках, конечно может и баловались ребята, но думаю у немецких танкистов, тоже с этим было все в порядке. и это без противодействия противника.
Другое дело держать оборону и использовать по максимуму преимущества "длинной руки", тогда важно первым заметить цель и уничтожить ее на дальней дистанции, здесь риск быть убитым минимален, что мы и наблюдаем на кадрах кинохроники, командиры Тигров сидят по походному и как в тире растреливают танки противника. Т.е. все зависит от обстановки и говорить, что командиры Тигров ВСЕГДА ездили в бой по походному, по-моему несколько необдуманно.
Второе: "Но они так и не взяли ниодного Т-34(76)" :) никогда не говори никогда, особенно когда умничаешь в Интернете и у опонента есть время проверить твои слова даже если он лох в предмете спора. Не трепи лишнего. О том как немцы использовали трофейные Т-34 читаем здесь http://www.achtungpanzer.eu
Третье, а я и не писал, что весь экипаж оставлся в живых, вообще, читаем Барятинского "Т-34 в бою"
Четвертое. Если бы танки ни разу бы не встретились на поле боя, то я бы может и согласился с таким утверждением, но факт в том, что они реально противостояли друг другу и первая "массовая" встреча произошла под Курском. И реальность такова, что мы считаем Т-34 лучшим танком второй мировой, а немцы считают таким свой Тигр. Так что не только я их сравниваю. Читаем Барятинского "Т-34 в бою".
Ну и поменьше пальцев, особенно если лень проверять собственные утверждения :)

no avatar#}
Kk Pp

отвечает africa на комментарий 06.07.2009 #

Первое. Я пропущу про дружественный огонь, т.к. не об этом речь. Оптика Т-34(76) и Тигра... их сравнивать просто нельзя, т.к. оптику на Т-34 называть оптикой было тяжело. Второе. Взяли на вооружение. Это когда берется танк противника, перекрашиваются отличительные знаки, и вперед. Т-34(76) использовали как тягачи, как бронетранспорт обеспечения связи и т.д. но никак боевую единицу. По началу их брали, но я писал после 1941 конца..их перестали брать...
Третье. Кто остается в живых после попадания. я не писал конкретно. Я сказал что Т-34 чисто физически не могла вынести 200 попаданий, да и экипаж не выдержал бы... это касается любого танка, не только Т-34
Четвертое Т-34 был признан лучшим танком... по показателям. Это был массовый танк, прост в производстве, дешевый (относительно) и другое, не мало важное, он прекрасно справлялся с немецкими танками вплоть до панцерей 4... а у немцев это были основные танки, Тигров мало было... и против Т-34 не справлялась их пушка PAK-38...благодаря этому он стал...лучшим... но, и в наших войсках Т-34 тоже не главенствовал... а большинство танков было Т-70... так что, только в 1943 году пошла обратная картина, а так в среднем в батальоне было
10-20 тяжелых танков
30-40 средних
100-120 легких
Я могу ошибаться, т.к. точно не помню количество легкий, но в целом все правильно расписал, я без учета артилерии и САУ

no avatar
africa

отвечает Kk Pp на комментарий 06.07.2009 #

ПЕрвое, дело даже не в оптике, а в разделение обязанностей между членами экипажа. Без этого хоть супецейс поставить, командир-наводчик будет или стрелять или наблюдать за полем боя, вот в чем проблема, если ВЫ читали мемуары, то немецкие танкисты как раз отсутвие командирской башенки одним из главных недостатков Т-34.
Второе. я придрался к Вашему "Но они так и не взяли ни одного Т-34(76)." ссылку привел, там есть и про их боевое применение не в качестве тягачей.
Третье. я не про 200 попаданий привел, а 30-40, цифры взял из книги "T-34 в бою"
Четвертое. все зависит от позиции, если ты сидишь внутри танка, то ТИГР мне намного милее, если рассуждать с позиции, что танк дешев, а бабы нарожают, то Т-34 вне конкуренции. Про Т-70 и Т-4 спорить не буду, согласен. Хотя Т-4 после модернизации прошивал наш T-34-85 c 900 метров.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает africa на комментарий 06.07.2009 #

Первое. насчет оптики... это главное в танке, без нее, хоть сиди и только и делай что смотри в маникуляры... все равно без хорошей оптики не навоюешь...Оптика, глаза танка.
Что писалик командиры тигров...они и тигры в начале не очень любили, называли их "Маусами" за их люки, и токько в модификации "D" все это было устранено, т.к. там пофилась смотровая щель, подушка под спину...и представте, ехать на скорости даже 40 км/ч по пересеченной местности? там тяжело прицелиться... поэтому Командиры тигров всегда вылезали из тигров, и башни уже вели цели указание, а т.к. Т-34 это должен делать один и тот же человек, немцам не очень нравилось.
Второе. Немцы не брали Т-34(76) после 1941 года, и только в 1944, брали все, но на это уже не смотрели...
Третье. Не верьте цифрам в 30-40 попаданий... я поверю в них, если в Т-34(76) лупила пушка PAK-38 с растояния 800м-1000м...Почитайте воспоминания наших командиров....
А так, с точки зрения комфорта, то да.. тигр конечно получше будет, но и там все ровно, печкой пользоваться ночью нельзя... когда стоишь в засаде... вообщем зимой что немцам что нашим в танках очень и очень зябко было, ноги обмораживали часто...

no avatar
africa

отвечает Kk Pp на комментарий 06.07.2009 #

Первое, Вы наверное не представляете танкового боя. Если Вы стреляете, то у Вас очень узкое поле зрения, Вы не можете оценить всю обстановку на поле боя, Ваша задача быстро поражать цели. Если же Вы наблюдаете за полем боя, то Вам уже не до стрельбы. Вы должны быстро принимать решения, от которых зависит жизнь экипажа и выполнение боевой задачи. Если командир занят своим делом, а наводчик своим, то второго попадания в танк они недопустят, если же человек совмещает все, то и получается, что в танк стреляют, а он не видит откуда выстрел. Поэтому даже с цейсовской оптикой, при такой организации ничего не получится, а уж если оптика плохая, то результат вообще плачевен.
Второе, да бог с ним, надо просто аккуратнее авторитетом давить.
Третье - ссылка на приведена, пересказываю чужое.
Четвертое - да пофиг на войне комфорт, вероятность остаться в живых у танкистов в Тигре была выше. И при этом нанести больший урон врагу.

no avatar#}
africa

отвечает santex на комментарий 02.07.2009 #

Это Вы батенька зря, с двух километров старенький T-72 укладывает 3 снаряда в квадратик 30х30 см. А из пулетмета с 1000 метров можно спокойно гасить любых снайперов.

Если говорить о чеченской войне, то гигантские потери танков это от неграмотности журналистов, которые в танки записывали и БТР и БМП. Чеченцы сами подтверждали, что если танк стоял в чистом поле, то придурков подбить его не находилось, несмотря на наличие современных ПТУР. Т.к. на такое только обкуренных смертников можно посылать. А обкуренному еще и попасть нужно.

Потом почитай про войну в Югославии, там Т-34-85 очень достойно себя проявил. Т.е. если умело использовать оружие. Грамотно взаимодействовать всеми родами войск, то даже с кремневыми ружьями можно задницу надрать кому хочешь.

К сожалению, нашим генералам какую технику не дай, результат всегда будет плачевен.

no avatar#}
santex

отвечает africa на комментарий 02.07.2009 #

Израильские войны показали слабость российских танков. Плюс плохая подготовка экипажа. Ирак подтвердил выводы. Танки российского производства не могут дойти до поля боя из-за отсутствия активной защиты, электроники. Плохой локационной защиты и еще много чего. "Бумажные" гильзые слишком плохо действует на психику экипажа, при пападание сразу рванет пороховой заряд. Отсутствие заряжающего не позволят быстро заменить треки и провести ремонт. Да и пулеметом надо управлять. Просто стиль ведения боя изменился. С чехами сойдет, с американцами не пройдет.

no avatar#}
africa

отвечает santex на комментарий 02.07.2009 #

Про израильские войны только не надо, перемололи и с той и другой стороны танки. Был случай когда американские репортеры ехали снимать последствие танкового боя, а израильский регулировщик их направил в долину, где в засаду попал сирийский полк. Он сам потом признался, что если бы они поехали в другую сторону, то картина была противоположной.

про отсутвие заряжающего, ну не владеете вопросом не умничайте, попробуйте зарядить снаряд весом 33кг а потом за ним еще 9 кг заряда запихнуть 8 штук за минуту. Ни один зарубежный танк не обладает такой скорострельностью.

Про Ирак, так там вообще не было танковых боев, хотя вся пустыня усеяна болванками с урановыми сердечниками. Что доказывает, какие янки храбрые вояки. Потом не следует забывать, что экспортный вариант поставлялся с монолитной броней, что снижало его боевые характеристики.
В отличие от Вас индийский генштаб считает Т-90 вторым фактором по сдерживанию агрессии Пакистана после ядерного оружия.
Хотя недостатки есть, но говорить, что против абрамса нам делать нечего - только не надо. Умелый экипаж и на Т-34 может янкесам памперсы заполнить, что в югославии и было продемнострировано.

no avatar#}
santex

отвечает africa на комментарий 02.07.2009 #

На Голанах пять танков держали 60 танков сирийцев.

no avatar#}
africa

отвечает santex на комментарий 02.07.2009 #

Евреи вообще воевать мастаки, причем даже на самом старье могут такие штуки показывать. Они тактически в этом эпизоде переиграли сирийцев. Хотя если честно все арабо-израильские войны характеризовались скоротечностью и гигантскими потерями материальной части. Именно после них неоднократно поднимался вопрос о бесполезности танка теоретиками. Но пока даже штаты имеют очень неплохой парк танков и вкладывают деньги в его модернизацию.

no avatar#}
yurlis

отвечает africa на комментарий 03.07.2009 #

Вот! только умелые экипажи всегда и выручают..(если ещё до поля боя умудрятся доехать? ), только у нас теперь "экипажи" срочников каждый год меняются.. поэтому об "умелых" экипажах в случае серьёзной заварушки можно забыть.., сам экипаж у нас увы стоит много дешевле танка в котором он сидит? и пока такое соотношение (цен) будет сохранятся у нас не будет ни танков, ни умелых экипажей!? и где вы видели в реальном бое этот самый Т-90? в прошлом годе мы по телеку насмотрелись только устаревших Т-72.. и то чаще показывали те, что украинской модернизации, по сути не наши.. вот так мы и воюем.. не удивительно что нас сейчас так усиленно "прессовать" начали.., разведки боем вот с помощью Саакашвили проводят.. оценивают.. долго ли мы продержимся если по серьёзному..

no avatar#}
jgb063

отвечает santex на комментарий 02.07.2009 #

А вы пробовали противостоять российскому танку на поле боя, хотя бы и учебном? Советую одеть "памперсы".

user avatar
santex

отвечает jgb063 на комментарий 02.07.2009 #

Обкатывали и даже паленом кидал, из-за отсутсвия учебных гранат. И вообще я ком. батареи ИПТА.

no avatar#}
africa

отвечает santex на комментарий 02.07.2009 #

Из пиджаков? Тогда понятно.

no avatar#}
santex

отвечает africa на комментарий 02.07.2009 #

Командиры были не менее майора, начальник полковник, ГСС. Много фронтовиков. В армию служить нам идти они не рекомендовали. Лейтенаты с майорских должностей увольнялись. Никто не задержался, ни какие уговоры не действовали. Ни квартиры, ни должности. А в части нужны были думающие, а не только иполняющие. С зарплаты в 700 р, Камчатка, на 120 уезжали.

no avatar#}
africa

отвечает santex на комментарий 02.07.2009 #

Если честно меня прикалывают, когда люди делают радикальные выводы. Типа двигатель не ГТД - мы все войну проиграли.
Израильские войны (последняя большая с применением российских танков в 1982) показали - охренеть вывод, это было 27 лет назад. Ирак доказал, чего доказал, когда армия вообще не сопротивлялась.

А когда идут доказательства на основе грузинского конфликта, что наша армия просто полное гавно, вообще как-то непонятно, где мозги у людей. Им в уши нассали, а они повторяют. Не Грузия нас раздолбала с применением супер-пупер украинских танков и американских инструкторов, а мы ее. Нет блин ищем сложностей там где их нет упрощаем там, где нужно разбираться детально.

Танка от БТР не отличают, а рассуждают о достоинствах и недостатках. Ну не разбираешься в вопросе, почитай, что умные люди пишут, сходи по ссылкам, что тебе принесли на блюдечке с голубой каемочкой, нет ни хрена. корчим из себя танкиста.
У нас не самые плохие танки, что-то в них хуже, что-то лучше. Но в этом и заключается искусство командира, знать сильные и слабые стороны свои и противника (вспоминаем, что у немцев в 1941 танков было меньше чем у нас "новых" Т-34, не считая БТ) и грамотно их использовать.
А вот генералы ни хрена воевать не умеют. Оно и понятно, даже в наше время покрашенный забор значил больше, чем умение воевать в составе подразделения.
На проверках стреляли за себя и за того узбека, а что говорить про сегодняшнюю армию... Но надо быть конструктивней и признавать свои ошибки.

no avatar#}
santex

отвечает africa на комментарий 02.07.2009 #

У грузин как таковой армии небыло. 3 тыс обученых солдат, для борьбы с терроистами, 60 танков, с десяток самолетов. Если бы это были американцы, то поражение техники и войск началось бы на расстоянии 200-300 км. До передовой просто бы никто не дошел. Сначала ракеты с самонаводящимися головками, потом самолеты ДС10, потом в близи верталеты, добили тех, кто дошел.Умные минные поля, устанавливаемые с самолетов. Артсистемы с лазерным наведением. Все не перечесть. Танковые сражения в прошлом. Транзисторы и микросхемы решают на поле боя.

no avatar#}
africa

отвечает santex на комментарий 02.07.2009 #

Если бабки был бы хрен - она была бы дедкой. С Грузией Факт налицо. И по-моему эта война показывает зачем нужны войска быстрого реагирования и бригадная организация данного типа войск.
Про электронику не спорю. В 2008 в Ираке воевало около 2000 беспилотников, причем часть из них ударные.
Но на этот их ... с винтом пока есть ядреная бомба, после взрыва которой, только ламповая техника остается работоспособной. Микросхемам капец настает. Самое главное еще раз повторюсь, не в оружии, а в генералах, это и есть самая большая беда.
Про то что танки отжили свой век не соглашусь. Сражение не выиграно пока солдат не ступил на территорию, а пехота без танков далеко не пройдет.

no avatar#}
santex

отвечает africa на комментарий 02.07.2009 #

Электроный импульс, кабеля выжигает и радиосвязь вырубает.
Солдат долже входить на чистую территорию. У изрилитян пехота в отсеке танка наступает. Надо уточнить. Ученье проводили, новый танк с срочникам на 5 км промазал. Резервисты из патена с первого выстрела.

no avatar#}
africa

отвечает santex на комментарий 02.07.2009 #

Чечня показала, какой может быть чистой территория, даже после работы по площадям, да и в Ираке у пендосов тоже не все гладко выходит с чистыми территориями.
Хотя скоро наделают мух-роботов, залезет такая в пушку танка, да как рванет или , рой целый, танкистам в трусы. Танк целый, а воевать некому, все пластырь бегают ищут :)

no avatar#}
patriot512

отвечает santex на комментарий 03.07.2009 #

Хайнлайн со звездным десантом отдыхает. Особенно импульс который кабеля выжигает и радиосвязь вырубает, Вы бы хоть сайты специализированные посмотрели.

no avatar#}
patriot512

отвечает santex на комментарий 03.07.2009 #

Израиль готовится к войне с использованием ВЯВ? Сами кабели не подвержены влиянию, если не прямо над ударом, а вот оконечники (см. последнюю фразу Вашего поста перед последним) другое дело. Радиосвязь вырубает жесткий сленг? Или что Вы под этим тогда понимаете? Объекты не строил, но физику в школе учил и много читал журнал \"Юнный техник\".

no avatar#}
santex

отвечает patriot512 на комментарий 03.07.2009 #

Радиосвязь не работает некоторое время, в зоне радиации. Как долго не могу сказать. При в входе в усилительные пункты каб. магистралей устанавливаються автоматические выключатели.
И вообще, должны выводиться передвижные релейные станции, для обхода пораженных участков кабеля. С стеклом не знаю, не работал.
Для меди, неуправляемые усилительные пункты 30 км. для стекла 100 и более. Давно с этим был связан.

no avatar#}
Щукарь

комментирует материал 01.07.2009 #

Даже если на секунду предположить , что принявшие решение о сокращении танков чрезвычайно умные люди, то тот факт, что при этом они не отпиарились и не преподнесли это миру как гипер-супер мирную инициативу, говорит о принявших это решение как о конченных непрофессионалах... :(

no avatar#}
ferroman

комментирует материал 01.07.2009 #

Господа! Все новые технологии продали Индии и Ливии...ФСБ опомнилось когда чертежи уже пересекли границу....Переданы были по государственным контрактам ущерб обороноспособности России сотни миллионов долларов...Что касается материала о том, как студенты разбирали новые танки...Отвечу так...Любой танк можно переделать в многоцелевое транспортное средство...Поэтому это преступление перед народом уничтожать что создавалось тяжким трудом народа...И еще одно Омский завод, на котором производились танки был подвержен рейдерской атаке, и только благодаря вмешательству ФСБ удалось возвратить его в государственную собственность...

no avatar#}
alexmak

комментирует материал 01.07.2009 #

Демонтированные орудийные башни нужно использовать в строительстве сооружений укрепрайонов на потенциально опасных направлениях. Они будут служить исключительно защите суверенитета территорий и назвать их орудиями агрессии нельзя.

no avatar#}
fdr834

комментирует материал 01.07.2009 #

Мне кажется, это просто констатация факта.
У нас на ходу вот столько...
Память у нас слабенькая, в начале 90-х показывали поле
из 40-тысяч танков под Челябинском, врали, конечно.
А новые, никому ненужные Ту-22?
Ту-160 только один (штука) способен выполнить боевую задачу,
и то не способен. Он только взлететь способен,
а дальше хана, если сразу после взлета ракеты не выпустит.
Две ядерные подводные лодки на ходу, причем не то что попасть,
вывести на орбиту ни одной "модернизированной" ракеты так и не смогли.
Это все из газет, не надо обзывать шпионом.
У нас генералов больше, чем боеготовых танков, самолетов, ракет,
вместе взятых.
Надо хотя бы количество генералов привести в соответствие с количеством
танков. Может хоть 1 к 10. А то смешная картинка, как 4 десантника в генеральских
погонах (в срелнем) на броне.

no avatar#}
alexmakyev

комментирует материал 01.07.2009 #

Ничего страшного нет в резком сокращении численности танков в армии России!

Будущее в ведении военных операций за дистанционным ведением боевых действий!!!! Космические спутники шпионы и беспилотные самолеты разведчики и наводчики для обнаружения целей поражения противника. Беспилотные боевые самолёты-роботы, управляемые дистанционно из безопасных командынх пунктов, наносящие ракетно-бомбовые удары по ближним и среднеудалённым целям. Тактические ракеты ближнего среднего и дальнего радиуса действия, в том числе крылатые ракеты, наносят убийственные и обезоруживающие удары по выявленным целям противника!

Космическую группировку войск можно снабдить боевыми ракетами и боевыми лазерами, расположенными на орбитальных военных станциях.. Что значительно усилит боевую мощь армии!

Будущее именно за таким кибернетическим ведением боевых действий. Свои операторы, управляющие спутниками шпионами, беспилотными разведовательными и беспилотными боевыми самолётами, ракетами разного радиуса действия, находятся глубоко от театра боевых действий. В безопасных бункерах.

Места танкам фактически не остаётся! Захват территории противника не требуется! Все тактические и стратегические цели военной операции достигаются дистанционно, без риска потери своей живой силы!!!

Задача пехоты - защита своих объектов от людей противника: лазутчиков, диверсантов.

user avatar
kastor

отвечает alexmakyev на комментарий 01.07.2009 #

А что Вы об этом высказывании думаете?

"альтернативы танкам как главной ударной силе Сухопутных войск пока в мире не придумали".

no avatar#}
yurlis

отвечает kastor на комментарий 02.07.2009 #

Это смотря на кого будет направлена "главная ударная сила" ? в оборонительной доктрине танкам по сути делать нечего.. это хорошо показала чеченская войнушка.., в поле танки лёгкая мишень для ракет и авиации технически оснащённого противника а в населённых пунктах такая-же мишень даже для пацана с гранатомётом..? разве что в качестве тягловой силы.. В настоящее время Россиия (как бы её там не науськивали наши "доброжелатели"..) к большой войне просто не готова.. ресурсов нет.., хватило-бы на оборону и то сомнительно.. только ядерный щит и спасает..

no avatar#}
Kk Pp

отвечает yurlis на комментарий 02.07.2009 #

а его собираются тоже...скоратить в 3 раза..)))) и щита не будет и меча))) так что.... щит это не надолго...а если и не подпишут договор, то у наших ракет скоки годности и так продляют постоянно... они уже ржавые стоят, и в случаи войны (если завтра), дай бог что бы хотя бы каждая 10-я взлетела...а лет так через пять только каждая 100...будет... в 1995 году надо было обновлять 30% ракет в 2005 - 55% в 2009 уже 70%....

no avatar
patriot512

отвечает yurlis на комментарий 03.07.2009 #

Насчет щита 1. Насчет танка, один в поле не воин для этого есть средства прикрытия в воздухе и на земле, применение танка в городе с умом перво что пришло на память - штурм Берлина, штурм Грозного (группировка под командованием Рохлина). Пацан с гранатометом в поле- это смертник (Ирано- Иракская война, Арабо израильский конфликт 1967-1973 год)

no avatar#}
yurlis

отвечает patriot512 на комментарий 03.07.2009 #

Штурм Берлина это не пример для подражания.. там наших танков вместе с экипажами немцы столько угрохали, что на несколько полевых сражений бы хватило.., ну да кто-ж тогда потери считал.. , а про первый штурм Грозного можно вообще помолчать.. более бездарного штурма города история наверное не знала.., а ведь заранее знали что у чеченцев хорошо подготовленная 20 000 армия и гранатомётов немерянное количество.., но как обычно.. танки всё равно девать некуда, все склады забиты.. а солдат у нас никогда не жалели.. срочники.. что с них возьмёшь.. бесплатное пушечное мясо..

no avatar#}
patriot512

отвечает yurlis на комментарий 03.07.2009 #

В этих боях ИС-2 несли значительные потери, причём популярное мнение приписывает их исключительной эффективности немецких ручных противотанковых гранатомётов «Панцерфауст» и «Панцершрек». Однако статистика потерянных советских танков в Берлинской операции свидетельствует не в пользу этой в версии. Более 85 % выведенных из строя танков приходится на ствольную танковую и противотанковую немецкую артиллерию, а имевшиеся случаи массового поражения ИС-2 кумулятивными гранатами объясняются в основном грубыми нарушениями тактики городского боя командирами РККА, когда танки бросались вперёд без надлежащего прикрытия со стороны своей пехоты. К сожалению для советской стороны, во многих случаях попытки взять город с налёта без использования тактики штурмовых групп приводили к более чем серьёзным потерям.

То же самое Грозный 1994. За исключением применения этих самых танков генералом Рохлиным. Ориентировочно в Грозном боевики использовали ~60 танков, некторые танки были захвачены федералами.

Тактику боя нужно изучать и правильно ее применять, это книжка написана кровью.

no avatar#}
alexmakyev

отвечает kastor на комментарий 02.07.2009 #

Это означает, что все тупые генералы и генералиссимусы готовятся к прошедшим, а не к будущим войнам!Военные операции США в Югославии приме6р ведения американцами будущей войны! Без непосредственного соприкосновения живой силы противоборствующих сторон. Американцы долбали югославов дистанционно, нисколько не рискуя своими людскими ресурсами. От прошлых войн у американцев - пилотируемые самолёты. Ничего, скро у американцев появится армада беспилотных боевых самолётов!!! Летающих боевых роботов!

user avatar
yurlis

отвечает alexmakyev на комментарий 03.07.2009 #

У них солдаты слишком дорого стоят (в отличии от нас) а деньги там считать умеют.., поэтому пока наш солдат будет ценится по цене автомата калашникова никто никаких таких беспилотных роботов делать не будет.., зачем? на патриотизме прикрывать задницы бездарного руководства гораздо дешевле..

no avatar#}
Kk Pp

отвечает alexmakyev на комментарий 02.07.2009 #

Даже после всех бомбардировок, пехота без бронетехники = пушечное мясо, если это только не деверсантная группа, где нибудь в лесах....
Представте себе на миг... разбомбили город, а там засело выживших человек так 50 с автоматами, со снайперсакми винтовками, сидят в укрытиях.... чем их выбивать?
Танк без пехоты это слепец, гроб на поле...
Пехота без танка, ляжет, от пару очередей...
Танк, всегда выстпал поддержкой пехоте... он как перевозной бункер, укрытие от огя противника...

А теперь снова в город...вернемся... вот там стоит 50 человек вражин, и один хорошо окопанный, бронированный танк...
Сколько надо полодить своих солдат что бы взять этот район?
Ответ: До..фига.))))
Танк остается и был и есть... Может конечно потом танк уступит, механизированым роботам аля Мехвариор, или Грендайзера или трансформеров, но пока этого нет...

И насчет космоса... вот пусть вначале они все построят и ракет и лазеры там на орбите все наладят, а потом хоть все танки под ноль... а опка этого нет, нечего танки под ноль.... а то у нас ни такнов ни лазеров ни ракет не будет, а так хоть танки будут

no avatar
alexmakyev

отвечает Kk Pp на комментарий 02.07.2009 #

Известно, что войне против партизан невозможно выиграть! Когда сотни танков, десятки тысяч пехотнцев вторгаются на вражескую территорию, тогда вторгшиеся войска вступают в военное противодействие с партизанами! Вон, даже мощная в военном отношении Великобритания не смогла одержать военной победы над партизанами в Северной Ирландии! А Война США против партизан северного Вьетнама! Несмотря на колоссальные людские потери СевероВьетнамцев, сокрушительное военное поражение в той войне потерпели США!

Эти примеры показывают, что вторгаться пехотой и танками на территорию противника самоубийственно!

Ещё пример. СССР, с полностью разваленной, дезорганизованной отсталой армией, потерявшей в результате тотальных сталинских расстрелов высший, средний и значительную долю младшего командного состава, тем не менее разгромила мощнейшую, опытную, высоко оснащенную армию гитлеровской Германии в Великой отечественной Войне. Именно в значительной мере в результате тотальной партизанской войны против агрессора, развёрнутой в ближнем и дальнем тылу немцев!!! Ну и ещё \"генерал мороз\" сильно помог СССР!

user avatar
patriot512

отвечает alexmakyev на комментарий 03.07.2009 #

Партизанов Ирландии правильнее назвать подпольщиками. Во Вьетнам СССР и Китай сколько отправили мат. части в том числе танков, что подсчету не подлежит. Партизаны 1941 года- это окруженные группировки регылярных войск РККА численностью до 200 тыс человек. Други партизаны еще не учились своему делу, не надо путать с партизанским движением 1943-1944 годов.

no avatar#}
yurlis

отвечает alexmakyev на комментарий 06.07.2009 #

США потерпели во Вьетнаме не военное поражение а скорее "человеческое".., слишком много солдат стало погибать.., а самим солдатам и их родным это естественно не понравилось.., люди там очень ценят жизнь! в отличии от нас.. до сих пор.., видно правильно говорят: каждое поколение должно иметь свою войну!? иначе не понимает что это такое? Что это за победа такая за которую нужно чуть не половиной взрослого населения заплатить? таких генералов которые такое допускают надо к стенке ставить а не ордена давать... живым легко рассуждать за тех кто с голыми руками на танки бросался, да в концлагерях погибал, только потому что патроны кончились к трёхлинейкам..

no avatar#}
alexmakyev

отвечает yurlis на комментарий 06.07.2009 #

Это Вы правильно сказали, что США во Вьетнаме потерпели гуманитарное поражение. Для них смерть нескольких десятков тысяч своих военнослужащих является неприемлемо большой гуманитарной потерей! В США ценится жизнь каждого их гражданина!!! Ценится сотнями тысяч - миллионами долларов каждая жизнь своего гражданина!!!!!!!

В СССР-России, Вьетнаме бесценная жизнь их рядовых граждан абсолютно бесценна! То есть не стоит ни единой копейки, хуже конского и коровьего навоза, хуже мусора!!! Поэтому ради амбиций Генсеков-Генералиссимусов, генералов, олигархов и т.п. угробить несколько десятков миллионов рядовых граждан - раз плюнуть и растереть пяткой холёного ботинка!!!

user avatar
yurlis

отвечает alexmakyev на комментарий 06.07.2009 #

Вот такой народ у нас.. неприхотливый.. хоть бы одна мать посылающая на "священную" срочную службу в армии спросила у генералов: А во сколько они оценивают эту "священную почётную обязанность"? в цену оплаты гроба? а потом-бы подумала.. разве может "Священное" так дёшево стоить? вот что значит слепая нерассуждающая Вера..? рабы мы по большей части в душе.. а потому и относятся к нам как к рабам.., чожь потом обижатся.., как перестанем быть рабами и начнём требовать человеческого к себе отношения тогда может и жить лучше будем..?

no avatar#}
jgb063

отвечает alexmakyev на комментарий 02.07.2009 #

До таких технологий нам еще далеко. И не следует забывать что иногда микроб убивает слона. Ни одна страна в мире пока не способна создать армию которая бы действовала эффективно на высокотехнологическом уровне и имела высокую степень защиты данной технологии, т.е. сейчас возможен вариант противодействия когда вывод из строя одного управляющего центра может привести к недееспособности большой группировки войск. Последние войны (в Ираке тоже) не служат показателем эффективности, здесь прежде всего сыграли свою роль стратегические, тактические действия противников, а также моральное состояние войск.

user avatar
africa

отвечает alexmakyev на комментарий 02.07.2009 #

У вАс ключевая ошибка в рассуждениях - "захват территории противника не требуется" - на хрена тогда козе баян? Не было еще ни одной войны, где не требовался захват территории.
Потом опыт последних войн показывает, что даже после того как все было перепахано артилерией и самолетами, на территории оставлись боеспосбные войска.
Хотя соглашусь, что беспилтники и прочая роботень, может существенно повысить эффективность современной армии. Но все-равно без пехоты территорию не завоюешь, а пехота без танков далеко не пойдет.

no avatar#}
Чих-Пых

отвечает alexmakyev на комментарий 02.07.2009 #

А где эта космическая группировка войск? Где спутники-шпионы, управляющие тактическими ракетами? Где безопасные самолеты-роботы? Ах, нету ничего? А может того и гляди появится? Нет? А почему? А, ну да. Танки мешают. Вот танки лишние уберем, и сразу все будет. Оно уже почти есть - только ставить некуда. А танков не будет, вот и место найдется. Стоянки для спутников.

Почему бы сперва не ввести в строй новое вооружение, а потом уже не уничтожить старое? Или хотя бы делать это одновременно. А то пока получается так: то что есть уничтожим сейчас, а то что надо купим потом. Когда-нибудь. Может-быть. Если деньги будут. И если ремонт не надо будет в министерстве делать. Вот тогда точно купим.

no avatar#}
santex

отвечает Чих-Пых на комментарий 03.07.2009 #

Со спутниками шпионами швах. Лет десять назад Американцы думали давать России информацию со своих шпионов, что бы Россия с перегару чего нибудь не наварочила.
Мало спутников, станции потеряли, спутники поржавели, выходят из строя. технологии старые.

no avatar#}
Н@блюд@тель

комментирует материал 01.07.2009 #

А чего так слабо сократили, оставили б только в МВО для парадов, мол помните была когда то армия в России и там были такие танки. Что то Сердюков-пердюко.. в не доработал, от своих работодателей из ЦРУ нагоняй получит.

no avatar#}
skeptik161

комментирует материал 01.07.2009 #

Нет 2000 это много.!!!

Надо всего 1. Поставить его рядом с «царь пушкой», как памятник нашей первой и главной беде.!!!

no avatar#}
yurlis

комментирует материал 02.07.2009 #

В совремённой войне много танков - это много "консервных банок" для тренировки авиации противника по отработке стрельбы по малоподвижным целям.. , хотя в данном случает решение о сокращении скорее всего объяснятся тем что такой большой парк уже устаревшей техники просто не на что содержать и обслуживать..?

no avatar#}
jgb063

отвечает yurlis на комментарий 02.07.2009 #

Глубокое заблуждение. Танки не исчерпали еще свой потенциал. Просто нужно правильно их использовать. А для этого нужно иметь обученный кадровый состав начиная от простого солдата и кончая представителем генштаба.
В руках недотепы любая техника не будет иметь значения на поле военных действий, будь это современный самолет, танк или ракетный комплекс. В современной войне все рода войск должны слаженно взаимодействовать и дополнять друг друга. А если соберутся несколько недотеп из разных родов войск то конечно танк и выглядит на поле боя хуже консервной банки(в нее попасть труднее).

user avatar
africa

отвечает yurlis на комментарий 02.07.2009 #

Утверждение справедливо, если у Вас нет средств ПВО. А вот если они есть, то тут уж извините. Посылать F-117 стоимостью 1 миллиард вечнозеленых для того чтобы разбомбить колону из 10 танков общей стоимостью 20 млн., как-то не очень эффективно. Стоимость одного Апача равняется стоимости 10 танков, а сбить его можно ракеткой стоимостью 10 тыс., даже если пулять по 10 ракет на вертолет, экономика не в его сторону.
Вообще не стоит рассматривать рода войск отдельно. Если есть грамотное взаимодействие, то танкам еще лет 50 ездить и ездить.

no avatar#}
yurlis

отвечает africa на комментарий 02.07.2009 #

Вот! верное замечание.. "если есть грамотное взаимодействие" а желательно и грамотное планирование того чего надо.. в том числе и танков.., в наше время количество ничего не решает.., решают профессионалы! которых у нас в сухопутной армии раз два и обчёлся.., отслужил год и домой а на смену опять салага, еле научившийся с какой стороны снаряд вставлять.., Разве это нормально когда наш танкист встречатся с грузинским заведомо зная что его танк украинского производства лучше?? а экипировка..? как танкистов так и "десантников" над которой потешался весь мир глядя на фото с прошлогодней "войнушки" ? особнячков надоть поменьше строить для генералитета да на сэкономленные денюшки хоть одну настоящую профессиональную танковую бригаду сформировать! да не опереточную, для парадов, а боевую!?

no avatar#}
africa

отвечает yurlis на комментарий 02.07.2009 #

Дававйте по порядку, Вы начали с того что в современной войне - танки это консервные банки. Но это не так, что и показывают все последние военные конфликты.
Нужно уметь отделять проблемы конкретной армии от проблем рода войск. Потому что у нас и пехота воевать не умееет, и пушкари не стреляют и у летчиков налета нет...

no avatar#}
yurlis

отвечает africa на комментарий 03.07.2009 #

Точно как про консервы.. и банка крепкая и картинка сверху прилеплена красивая.., да вот внутри рыба плохо приготовлена и её есть никто не хочет..? и какой смысл тогда в прочной и красивой банке? так и танки у нас.. железяка то хорошая да вот всего остального не хватает.. а потому в комплексе толку никакого.. только дорого стоит..?

no avatar#}
Индигирка

комментирует материал 02.07.2009 #

Это мало - в 10 раз, надо по факту - сколько боеспособных с современной техникой - столко и оставить. Вот и выйдет ... мало. А эти Т-72 в Ираке американцы жгли еще на подступах - танки на выстрел не могли подъехать - они даже не воевали.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Индигирка на комментарий 02.07.2009 #

Мой друг и Абрамсы А2 если помнишь гореле не хуже))) Война выявила слабую бортовую броню, недостаточность защищенность моторного отсека, слабая система автоматического пожаротушения, незащищеность боеприпасов и т.д. и .т.п Янки сами в шоке были от таких потерь...когда из Калаша с 10 метров они броню в отсеке мотора пробивали... зато они благодарны войне, что помогла выявить недостатки

no avatar
Flint52

комментирует материал 02.07.2009 #

Перекуем мечи на орала - на эти грабли уже наступали и все это делается молча без каких бы то нибыло толковых объяснений налогоплательщикам, при таких массовых сокращениях ВС РФ у нас даже облика ВС не останется. Помоему Саакашвили кому то родственник!!!

no avatar#}
tararych

комментирует материал 02.07.2009 #

а чо их сокращать??? они и так не двигаються наверно 80% так что сдать на металалом

no avatar#}
Шило

комментирует материал 02.07.2009 #

Интересно , все сокращают , сокращают - вот только призывников это не касается - как гребли , так и продолжают грести.

no avatar#}
yurlis

отвечает Шило на комментарий 02.07.2009 #

Призывники это рабы! и пока они будут рабами их всегда будет нехватать.., а вот как их не станет и за каждого солдата придётся платить тут и начнут думать что и сухопутная армия у нас оказывается чрезмерно большая?

no avatar#}
Palladin

отвечает Шило на комментарий 02.07.2009 #

Дык для того и гребут, что бы народ там тупел!? Сейчас в Армию пойдешь с мозагми прийдешь ТУПОРЫЛЫМ...
Мало частей осталось, где реально армия, а не тупорылое время провождение

no avatar#}
jgb063

комментирует материал 02.07.2009 #

Мир не спокоен и бурлит как чертов котел. На этом фоне действия властей выглядят не логичными и даже попахивают предательством. Может быть автор статьи преувеличивает желание чиновников или чего-то не договаривает. Одним из вариантов решения проблемы может послужить сокращение численности бронетанковой техники устаревших образцов (продажа в развивающиеся страны) с одновременным вводом новых имеющих более мощный функционал. Вопрос стоит только в том - существуют ли такие разработки и как быстро они могут пойти в производство и соответственно поступать в войска.
Чиновникам следует помнить если страна хочет иметь свое место в этом мире, то на вооружении и армии экономить нельзя. В этом мире считаются только с теми кто еще может дать отпор агрессору.

user avatar
Zoond

комментирует материал 02.07.2009 #

перед второй мировой нас тоже сокращали...

no avatar#}
yurlis

отвечает Zoond на комментарий 02.07.2009 #

"сокращали" командный состав.. путём растрелов.., они-же оказывается сплошь были "врагами народа" (читай Сталина)... а сама численность наоборот была самой большой для мирного времени.., только толку то если немцы только на Украине их беспатронных 3 миллиона в плен взяли..? так и сейчас.. неподготовленная и плохо вооружённая армия это потенциально живые мишени для тренировки более технически оснащённого противника.., кроме как повышенных расходов на их содержание толку от них никакого.. разве что цифры для отчётов.. только во время реальной войны нашим генералам придётся этими цифрами сами знаете какое место подтирать..?

no avatar#}
santex

отвечает yurlis на комментарий 03.07.2009 #

Ну армия была хорошо вооружена, только детям кулаков и раскулаченых до боя оружие давать нельзя. Да и воевать нехотели. Насчет врагов народа не знаю, а насчет врагов Сталина действительно много было. Да и бардак обычный.

no avatar#}
sedoj

комментирует материал 02.07.2009 #

А вообще то за чем нужна армия России, защищать бардак российский и чиновников. Защищать нищету, бесправие это ли не пародокс.

user avatar
vapopek

отвечает sedoj на комментарий 02.07.2009 #

Не, это уже интересно! Давайте поднимем лапки и пойдём сдаваться. Скажите -кому? Только учтите, что мы никому не нужны, а вот наша земля -да!

user avatar
sedoj

отвечает vapopek на комментарий 03.07.2009 #

Конечно если у Вас много земли тогда Вам есть что терять.

user avatar
vapopek

отвечает sedoj на комментарий 03.07.2009 #

Извините за резкость. Что вы, чёрт возьми городите?! У нас с вами одна общая земля -РУССКАЯ! Я только об этом говорю. И мне очень обидно, когда я вижу и слышу наших людей, у которых напочве бабла уже крыша едет!!!

user avatar
sedoj

отвечает vapopek на комментарий 03.07.2009 #

У Вас никто русскую землю забирать не будет, просто поменяются хозяева. Но если Вам нравятся нынешние хозяева земли русской, а это Абрамовичи и т. д. тогда конечно надо их защищать.

user avatar
vapopek

отвечает sedoj на комментарий 03.07.2009 #

Меня не устраивают не эти хозяева, ни какие либо другие, которые, как вы говорите, должны их сменить. Я считаю, что у русской земли должен быть только один хозяин - русский народ. А вот как это воплотить в жизнь не знаю. Потому что какой же народ хозяин, когда даже ни один фермер не может на своём наделе работать по человечески. А некоторые под лозунгом фермерства просто угодья скупают и организуют нечто наподобие барской усадьбы. Но ведь китайцам удалось решить эту задачу при руководстве одной партии. У нас ни одна не подходит - сброд, а КПРФ -коммунистический аборт.

user avatar
santex

отвечает vapopek на комментарий 03.07.2009 #

Не возьмут, зачем головная боль. Лечить, кормить. Если только Китай.

no avatar#}
vapopek

отвечает santex на комментарий 03.07.2009 #

Так Китаю мы тем более не нужны. У него своих чинариков 3 миллиарда и продолжает увеличиваться. Поэтому они в первую очередь будут заинтересованы в том, чтобы сжить нас со света, а избыточную часть свего населения разместить на такой огромной территории, столь богатой природными ресурсами. Но уж они, будьте уверены, не станут бесконтрольно вырубать леса, качать без меры направо и налево нефть и газ. Потому что все - от простого народа до ЦК КПК понимают, что жить надо не только сегодня, но и завтра А мы уже за мешок зелёных американских или цветастых европейских бумажек готовы маму родную продать вместе со страной!!!

user avatar
santex

отвечает vapopek на комментарий 06.07.2009 #

Даже Латвия нападать не хочет, безобразие.

no avatar#}
чужой

комментирует материал 02.07.2009 #

Я порой вообще удивляюсь , а на какие шиши существует наша армия ? Если перейти к истокам формирования , то сначала работники создают некое богатство в своих амбарах , а потом нанимают охрану . А у нас что происходит ? Работников сгнобили , амбары разворовали , а для чего тогда охрана ? Может защищать тех , кто разграбил ?

no avatar#}
Hercules

комментирует материал 02.07.2009 #

Довольно дико все это выглядит, товарищи.

no avatar#}
Multitest

комментирует материал 02.07.2009 #

А начинали всё по-крупному. Наводный и подводный флот порезали на металлолом. Теперь принялись за ударную наземную. Остается воздушное пространство освободить от ядерных ракетоносцев, что бы не пугали американские авианосцы. А то, что не догнило в шахтах, население растащит. Так что, скоро ничего не останется, что бы защищать китайцев в Сибире и на Дальнем Востоке.

no avatar#}
ilynx

комментирует материал 02.07.2009 #

Возникает справедливый вопрос: в то время когда все это происходит, чем занимаются наши доблестные офицеры? Говорить о чести мундира все горазды, а что-то делать... увы.

no avatar#}
sasha19522008@mail.r

комментирует материал 02.07.2009 #

А давайте в плен НАТО сдадимся!Чего тянуть то???

no avatar#}
28rexx28

отвечает sasha19522008@mail.r на комментарий 02.07.2009 #

А сколько танков у грозной НАТО вы в курсе?)) А вы в курсе что например такая довольно продвинутая в военном плане страна как Великобритания с марта ЗАКРЫЛА последний танковый завод на своей территории который производил ну очень не плохие танки "Челленджер-2" (по крайней мере на порядок лучше допотопного советского гавна типа Т-50 - Т-72) , тк. пришла к выводу что у танка в современной войне просто нет перспектив. Что например другая очень продвинутая в военном плане натоская страна - Германия, уже 12 лет не закупает ни одного нового танка для своих вооруженных сил, причем по мнению большинства экспертов оный танк ("Леопард-2") лучший в мире.

no avatar#}
vix_74

отвечает 28rexx28 на комментарий 02.07.2009 #

Спорно это :)
Есть еще Меркава - 4, она и посовременнее и по характеристикам лучше, да и опыт практический воплощен в танке.
Леопард тоже танк хороший.
Только вопрос не ставится в том насколько хорош один танк по отношению к другому.
К вопросу надо подходить комплексно. Насколько подходит тот или иной танк для доктрины действий сухопутных войск. Как мне кажется сейчас с ней и проблемы.
Раньше доктрина была наступательная. Массированный марш-бросок к Ла-Маншу через территории после тактических нюков.
Именно под эти цели и были заточенны все наши танки после 2-й мировой, и до сих пор их делают исходя из этой доктрины.

no avatar#}
28rexx28

отвечает vix_74 на комментарий 02.07.2009 #

Но сия "доктрина" несколько м-мм... устарела, не находите?) К примеру по планам Бундесвера к 2012 году в армии Германии (самая сильная и боеспособная армия НАТО после американской) должно остаться 340 танков всего... В вооруженных силах Великобритании после 2015 года останется...0 танков. НОЛЬ! Все имеющиеся танки планируется полностью снять с вооружения (и речь не о ржавом допотопном 40 летнем гавне типа Т-62, а о сравнительно новых "Челленджер - 1,2") Ни на какие мысли (касаемо будущих перспектив танковых армад в современной войне) сие наших "патриотов" не наводит?) А ну немцы и англичане они дураки и нифига не понимают, то ли дело наши "бравые енаралы" так что давайте ещё (лет 20) подержим на вооружении Т-55 - они как раз через год отметят 50 летний юбилей с момента поступления в войска - совсем новые, жалко ведь...)))

no avatar#}
vix_74

отвечает 28rexx28 на комментарий 02.07.2009 #

А у нас всегда проблемы непрофессионализма в верхних эшелонах. В штатах минимум 3 независимых разведструктуры собирающих и обрабатывающих данные об вооружении и тактике действий стран- потенциальных противников, и Россию и Китай никто из этого списка не исключал. А у нас вечная показуха и пыль в глаза. только вот доверчивые граждане купятся, а заокеанские *партнеры* не поведутся на такую чушь. Как мног онепрофессионализма у нас в стране во многих областях, достойных разогнали , либо вынудили невыносимыми условиями. Скоро и ядерная кнопка заржавеет. Тогда никакие перспективные танки и прочие С-400 не остановят армады F-22 и F-35 атакующие с аэродромов стран НАТО и их АУГ. Не так давно был введен 10 авианосец типа Нимиц. Про кол-во подлодок вообще молчу.

no avatar#}
28rexx28

отвечает vix_74 на комментарий 02.07.2009 #

Про "армаду" F-22 в колличестве 180 штук довольно смешно). Авианосцы России не нужны по определению ИМХО. Ведь никаких заморских войн мы вроде не планируем. Надо развивать атомный подводный флот (для поддержания хоть какого-нибудь паритета с США в этом виде вооружений) построить 30-40 ОДНОТИПНЫХ и сравнительно не дорогих кораблей ближней/средней морской зоны типа корвет/фрегат для обороны побережья и предотвращения гипотетического десанта. Приоритеты на блитжайшие 20-30 лет это ВВС, ПВО и средства РЭБ, а не поддержание на вооружении 20 000 ржавых консервных банок 20-30 летнего возраста.

no avatar#}
vix_74

отвечает 28rexx28 на комментарий 03.07.2009 #

:) Чесслово, а мне не смешно, учитывая эффективность этих боевых машин, причем именно 5-го поколения. И дело даже не в их персональных ТТХ. Преимущества 5-го поколения в самой концепции применения авиации как части общей системы, включающей в себя самолеты ДРЛО, спутники, беспилотники и прочие системы сбора информации. Неуязвимость 5-г опоколения именно в том что атаковать они могут на очень больших расстояниях (более 100 км) без применения активных систем сканирования пространства (РЛС) , .и тем самым не обнаруживая себя.
Про АУГ согласен - это оружие интервенции (колонизации), России они если и нужны то в кол-ве штуки 3 для присутствия в ключевых зонах нестабильности ( или по 1 на каждый флот). Только не строят у нас полноценные авианосцы, а только авиянесущие тяжелые крейсера, на вопрос почему наверное Вы легко найдете в сети инфу.
Про флот тоже согласен только возможно кол-во поболее , учитывая протяженность границы. Ракетные катера и эсминцы у нас строить умеют, да и вооружение для них есть очень перпективное (благо для нас).
Средствам РЭБ и сбора информации должны очень мног овнимания уделить ибо эффективность и в том числе кол-во этих средств явно недостаточно (теже самолеты (вертолеты )ДРЛО и беспилотники).
Танки на лом , они свою задачу еще 50 лет назад выполнили , одним своим присутствием на базах хранения.

no avatar#}
yurlis

отвечает vix_74 на комментарий 06.07.2009 #

У нас с танками как когда-то с конницей.., Тухачевского за танковую доктрину перед прошлой войной растреляли, за что потом и поплатились.. на море с линкорами такая-же петрушка приключилася.., строили строили.., денег немерянно вогнали в них а они и не пригодились.. Вперёд надо смотреть! на будущую перспективу а не на прошлую..

no avatar#}
sasha19522008@mail.r

отвечает 28rexx28 на комментарий 02.07.2009 #

А вы в курсе ,что мы вообще сегодня в войсках не имеем перспективных видов вооружения?

no avatar#}
28rexx28

отвечает sasha19522008@mail.r на комментарий 02.07.2009 #

Что вы подразумеваете под термином "перспективные вид вооружения"?) Т-55-62-72?)

no avatar#}
sasha19522008@mail.r

отвечает 28rexx28 на комментарий 02.07.2009 #

Под термином "в войсках" я подразумеваю ВС РФ вообще!!!!!!!!!

no avatar#}
28rexx28

отвечает sasha19522008@mail.r на комментарий 02.07.2009 #

Я спрашивал о том, что Вы подразумеваете под термином "перспективные виды вооружений"? Читайте внимательнее) Но в любом случае Вы согласны, что ржавое гавно типа Т-55-62-72, в колличестве почти 16000 штук (которые надо было списать ещё лет 10 назад) под сей термин ни под каким углом не подходят?)

no avatar#}
valerij56

комментирует материал 02.07.2009 #

Повторюсь еще раз:

Точка возврата пройдена - мы наблюдаем агонию...