Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Медведев: историю фальсифицируют все агрессивнее

Медведев: историю фальсифицируют все агрессивнее

В жизни каждого из нас есть праздники и памятные даты, которые имеют особое значение. А есть такие случаи, когда стирается грань, когда личное становится общим, общее воспринимается как очень близкое, очень личное. 9 Мая, День Победы, - это тот самый пример такого праздника. Это наш общий праздник, праздник каждого из нас, праздник всех российских семей. Естественно, у каждого из нас есть и собственное отношение к этому празднику. И, как правило, это связано с нашими близкими родственниками, дедами, прадедами, которые воевали, прошли через горнило войны.

И мои деды (Афанасий Федорович Медведев - один из них) тоже воевали. [Афанасий Федорович] воевал на Малой земле. И когда он вспоминал об этих моментах, в его глазах всё время выступали слезы, потому что чувствовалось, что он каждый раз это переживал по-своему. Это был очень драматический период его жизни. И другой мой дед, Вениамин Сергеевич Шапошников, тоже воевал. К счастью, так получилось, что оба они вернулись с фронта. И с каждым из них, я ещё помню свои детские годы, мы говорили о Великой Отечественной войне. Мне как ребенку было очень интересно, чтобы они рассказали о каких-то деталях, подчас очень суровых и подчас даже бытовых, которые бы характеризовали военное время. В этом смысле это был бесценный источник информации, мой лично, - и, конечно, у каждого из нас были близкие люди, которые выступали в качестве такого источника информации.

Я помню и то, как ребёнком впервые попал в музей блокады Ленинграда. И, конечно, я был потрясён той лавиной горя, которую принесла блокада, и колоссальным, беспримерным мужеством жителей нашего города. Этот момент никогда не сотрётся у меня из памяти. Точно так же, как и часть стендов, очень печальных, которые всегда были в экспозиции этого музея.

В январе этого года я общался с Даниилом Александровичем Граниным, когда вручал ему высшую нашу государственную награду. Он говорил о закономерностях того трагического времени. Говорил о том, что спаслись прежде всего те люди, которые без оглядки на собственную жизнь, на собственное здоровье спасали других людей. Это большая, а с другой стороны - простая мудрость.

С каждым годом праздник Победы обретает новое звучание. И, к сожалению, не всегда праздничное звучание. Мы стали чаще сталкиваться с тем, что называется сейчас историческими фальсификациями. Причём - и, наверное, многие из вас это заметили - такие попытки становятся всё более жёсткими, злыми, агрессивными. Казалось бы, время, которое течёт неумолимо вперед, всё дальше и дальше отдаляет нас от войны. Но тем не менее количество трактовок - причём очень спорных - этого периода не становится меньше. Почему так происходит? Конечно, в каждой науке могут быть свои трактовки, но, наверное, это объясняется и тем, что становится всё меньше и меньше тех людей, кто участвовал в войне, видел её собственными глазами. И вот этот вакуум, этот пробел - либо по неведению, либо зачастую умышленно - заполняется новым видением, новыми трактовками войны.

И, по сути, мы оказываемся в ситуации, когда должны отстаивать историческую истину и даже ещё раз доказывать те факты, которые ещё совсем недавно казались абсолютно очевидными. Это трудно, иногда даже, честно сказать, противно. Но это необходимо делать.

Мы не должны закрывать глаза на страшную правду войны. И с другой стороны - мы никому не позволим подвергнуть сомнению подвиг нашего народа.

Сегодня мы, те, кому 30, 40, 50, 60 лет, по сути, являемся современниками ветеранов Великой Отечественной войны. Именно от них мы слышали рассказы о том, что происходило, я только что об этом говорил. И конечно, их мы, прежде всего, поздравляем со святым Днём Победы. Никто тем не менее кроме нас, в целом, не сможет передать эту память уже нашим детям, нашим внукам, нашим правнукам. И до тех пор, пока будет жить эта память, День Победы будет одним из самых великих праздников нашего народа.

Я отдельно хотел бы сказать несколько слов тем, кому сегодня нет и двадцати. Когда-то Василий Ключевский довольно точно сказал, что история ничему не учит, а только наказывает за незнание своих уроков. Поэтому очень важно не просто интересоваться историей - надо знать её. И не для того, чтобы блеснуть эрудицией в какой-то компании. Это нужно прежде всего для вашего будущего, а стало быть для будущего нашей страны. Мы должны сохранить историческую память - нашу с вами память.

Источник: blog.kremlin.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (278)

BorodaQ

комментирует материал 08.05.2009 #

Каждый фальсифицирует историю в своих интересах или просто имеет свой взгляд на прошедшее. Советская пропаганда тоже грешила фальсикациями, история переписывалась при смене каждого вождя, исчезали не только лица с фотографий, но вообще упоминания о былых героях. Сейчас вся эта каша стала доступной широким массам и каждому самому приходится определять степень достоверности приведенных фактов.

user avatar
Ula

отвечает BorodaQ на комментарий 08.05.2009 #

Свой взгляд на произошедшее - это хорошо. А вот фальсификация \"в своих интересах\" - это плохо. К сожалению, чаще встречается второй вариант, а в интересах фальсификаторов вечное \"Россия должна платить и каяться!\"...

user avatar
ighor

отвечает BorodaQ на комментарий 08.05.2009 #

До сих пор находим энциклопедии с вычеркнутыми фамилиями.

user avatar
BorodaQ

отвечает ighor на комментарий 08.05.2009 #

Сам в школе под диктовку учителя вычеркивал высказывания кукурузника, который незадолго до этого разоблачил культ личности Сталина.

user avatar
ighor

отвечает BorodaQ на комментарий 08.05.2009 #

А я заклеивал портрет в \"Букваре\". Почему-то мне, тогда первоклашке, показалось это дикостью. Родителм правда тогда мне настоятельно посоветовали не произносит сие в классе.

user avatar
Ushats

отвечает BorodaQ на комментарий 11.05.2009 #

BorodaQ, это что-то со школой Вам не повезло. Директор и/или учитель не забыли, видимо, прежнюю норму, и в страхе, что им могут \"пришить\" дело за \"политическую недальновидность (близорукость)\", проявили инициативу. Оно и понятно: Хрущев громил культ Джугашвили, а теперь (по закону \"отрицания отрицания\") должны были начать его самого громить. Вот, на всякий случай, скорей всего, по собственной инициативе (но, может, и из РОНО или Райкома) решили деток вразумить, а главное - себя обезопасить.
Хотя, судя по посту ighor-я, веянья такие были широки, и изрядно.
У нас такого не было, помнится. Повезло. А вот в 50-х годах у старшеклассников все учебники истории были перемараны по такой \"сталинской\" методе, эт точно.

user avatar
BorodaQ

отвечает Ushats на комментарий 11.05.2009 #

Нет со школой мне очень повезло, учителница была замечательной (одна водила в походы по озерным системам) и такие вещи не решались на районом уровне, не то время было. Это был учебник обществоведения и мы строили материальную базу коммунизма.

user avatar
Ushats

отвечает BorodaQ на комментарий 11.05.2009 #

Я так понимаю, что это были все же уже 60-е годы. Однозначно не помню, но мы были тогда уже старшеклассниками и нас просто не заставили бы такой ерундой заниматься, как книгомарательством. Может, младшие классы это все-же коснулось. Поэму-перепечатку про \"Царя Никиту\" помню, ходила, читали. \"Кому ... (слово запамятовал), кому заводик, кому пшенички пароходик\"... Ну, так и про Образцова тоже нечто подобное ходило: \"Увидев поцелуй таковский и Образцовскую губу, наверно б Петр Ильич Чайковский вертелся флюгером в гробу\"... Все-таки это была еще оттепель. Хотя и не исключаю КГБ в качестве первоисточника, по части распространения хотя бы.
Впрочем, действительно, на уровне райкомов указания о книгомарательстве слабо принимать, вероятно, с самого верха шло. Нас, слава богу, это не коснулось уже, хотя, очевидно, должно было бы... Просто нам со школой повезло, похоже, еще больше, чем Вам.

user avatar
Ushats

отвечает BorodaQ на комментарий 11.05.2009 #

Ну, да, спасибо, а то уж и запамятовал... Значит, 9-ый класс для меня (октябрь, ясное дело). Нет, нас бы не заставили учебники обществоведения черкать - исключено. Да учителя и не стали бы настаивать, а за директором - как за каменной стеной: никакое РОНО или Обком - не указ! Да и не помню я такого в тот год, хоть убей. Надо для достоверности однокашников что ли поспрошать, вдруг все-таки я сам ошибаюсь...

user avatar
Ushats

отвечает BorodaQ на комментарий 11.05.2009 #

Да, точно, в 66-ом году, двойной выпуск, 11 с производственным. Я, вообще-то, 47-го, но конца (ноябрь), так что, считай, с 8 лет в школу пошел - не брали раньше, мест было мало. Но в любом случае получается, что одногодки. С уважением, BorodaQ. Все-таки приятно познакомиться с неожиданным сверстником.

user avatar
pet19571009

отвечает BorodaQ на комментарий 06.06.2009 #

Врешь ты все! Небыло тогда в школах такого предмета. И никто никого не заклеивал и не вычеркивал! Мы учебники берегли! по ним учились потом младшие .

user avatar
BorodaQ

отвечает pet19571009 на комментарий 06.06.2009 #

Это было в 1964 году, когда свергли Никиту. Мы еще в это время материальную базу коммунизма строили и закончить должны были в 1980 году. И учебники никто никому не передавал, с этим проблем не было. Были проблемы с мясом и белым хлебом.

user avatar
siebirjak

отвечает BorodaQ на комментарий 09.05.2009 #

Cейчас фаоьсифицируют не отдельные факты,а сам факт Победы.одержаной СССР, Её приписывают США,тогда как США и Англия ввели свои войска только в конце войны для того,чтобы СССР незанял всю Европу,

user avatar
BorodaQ

отвечает siebirjak на комментарий 09.05.2009 #

А с кем Германия воевала с 1939 по 1941 год?

user avatar
Scavenger

отвечает BorodaQ на комментарий 09.05.2009 #

Предлагаю поставить вопрос так - к\"то сдавался Германии с 1939 по 1941 год?\". Что касается очевидного-невероятного с пафосным названием \"Битва за Британию\", а так же вообще того периода, то рекомендую погуглить по словосочетанию \"странная война\".

user avatar
BorodaQ

отвечает Scavenger на комментарий 09.05.2009 #

И попутно посмотреть кто обучал асов Геринга и снабжал Германию стратегическими материалами

user avatar
Scavenger

отвечает BorodaQ на комментарий 09.05.2009 #

и что? еще можно посмотреть, кто вооружал будущую Аль-Кайеду :-)
какое отношение это имеет к тому, что США приписывает себе небывалый вклад?

user avatar
BorodaQ

отвечает XNIKO на комментарий 10.05.2009 #

Вторая мировая началась в 1939г после подписания пакта Рибентроп-Молотов, определившего зоны влияния между СССР и Германией, нападением на Польшу, которую немцы разделили с СССР. В 1940 году СССР напал на Финдлядию, но здесь получился облом. Фины выстояли. И только в 1941 году союзники поссорились и безусловно Гитлер напал на СССР.

user avatar
XNIKO

отвечает BorodaQ на комментарий 10.05.2009 #

Нет уж, дорогой! Привет фальсификаторам! Вторая мировая началась с нападения на Польшу, это - да. Правда ТОГДА, на самом деле, этого не знали.
А вот руки фюреру развязал Мюнхенский сговор. Этого даже западные русофобы не отрицают. И что было делать на фоне фактуры того времени: уже упомянутый сговор,
меморандум Бека, франко-английские(!) планы бомбардировок Баку, Японские потуги и т.д. и т.п. Чегой-то до сих пор некоторые док-ты того времени в Англии не рассекречены. Хотя сроки по ним вышли лет двадцать назад. Про войны М. Тэтчер с английскими-же журналюгами по этому поводу - не в курсе? Интересно, похождения Гесса там (в этих док-х) тоже расписаны? Так что ПАКТ - по-поводу и к месту.
Поймешь, как только разберешся с обстановкой. Или не поймешь..?

user avatar
Ushats

отвечает XNIKO на комментарий 11.05.2009 #

ИМХО: когда рассекретят-таки все архивы Англии, в том числе и из \"Интеллидженс сервис\", то выяснится, что Джугашвили с ближайшим окружением были одними из крупнейших ее агентов влияния, основная задача которых - истребление народов бывшей Российской империи, извечного геополитического противника Великобритании. То, что Джугашвили и тройную игру при этом вел, так привычка - основная натура.
Если проанализировать исторические факты исключительно с точки зрения чьих-то интересов, не пугаясь, казалось бы, немыслимых с точки зрения морали выводов (это у Джугашвили-то мораль?!.), то сами обязательно должны придти к такому выводу.
Если этот вывод действительно верен, то представляете, какой скандал поднялся бы сейчас, рассекреть Англия все свои документы. Я так думаю, что в ближайшем будущем она их ни под каким видом не раскроет. Если вообще раскроет когда-нибудь.

user avatar
XNIKO

отвечает Ushats на комментарий 14.05.2009 #

:)))))))))))))))))))) Ну какой же это вывод? Одни фантазии...
Подобную чушь гонят со времен Хруща-...дозвона. А то и раньше...Так что - ничего нового.
Мораль? Причем здесь - мораль? Кто о ней говорит? Была бы мораль - на гусеницы намотали бы и без Гитлера.
Агент влияния..?:) Интересы, говоришь..? Наверное Черчилль мечтал, ну, просто места себе не находил, о развале собственной империи. Хирохито жаждал атомных бомбардировок своих городов. Рузвельт просто жизни себе не представлял без Перл-Харбора. Муссолини спал и видел себя висящим на крюке. Гитлер, правда, все сделал, чтобы застрелится. И т.д. и т.п.
Не в курсе, что-ли?

user avatar
Ushats

отвечает XNIKO на комментарий 14.05.2009 #

Все перечисленные первые лица других государств, видимо, так же в молодости на два фронта привыкали работать, как Джугашвили (и на большевиков, и на царскую охранку), чтобы их разведки других стран могли шантажировать?
Но Вы, \"врач истории нашей\", хотя бы признаете, что \"Вторая мировая началась с нападения на Польшу\", а то некоторые Ваши \"коллеги\" и с этим фактом спорят, шумят, где, мол, это написано?

user avatar
XNIKO

отвечает Ushats на комментарий 14.05.2009 #

Эхо-хо...
У Бушкова достаточно подробно (с соотв. ссылками) исследован вопрос о \"работе на охранку\".
Вторая Мировая началась 1-го сентября 1939 года. \"Английский школьный учебник истории.\" :))))))))))))))) Я правильно понял подтекст вопроса?
Кстати. ТОГДА никто не знал, что началась Мировая война. Западные газеты писали о
Германо-Польской войне.

user avatar
Ushats

отвечает XNIKO на комментарий 14.05.2009 #

Забавно как-то портал стал работать. Каждую ночь его ремонтируют, ремонтируют, а он все хитрей и хитрей себя ведет. Сейчас по последовательности постов и не поймешь, что к чему. Связи запутанные получаются, нить логики теряется. И опять, я смотрю, у Вас он то не принимал ответ, а потом, когда вы еще пару раз в сердцах кликнули мышкой по кнопке \"Ответить\", вставил целых три дубля, два из которых модераторы удалили \"за нарушение правил\"...
Подтекст вопроса поняли правильно. На одной из параллельных ветвей один \"историк\", но не \"врач\", а скорей \"санитар истории нашей\" (по квалификации, во всяком случае) все твердил оппоненту: \"Докажите, что именно 1-го сентября ВМВ началась\"!
Конечно, Гилер не приказывал на входящих в Польшу танках и другой технике плакаты везти \"Начало Второй мировой войны\". Знал бы, может, и приказал бы...
\"Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем...\". Блока не читал, видать. Эх-эх...

user avatar
Pechorez

отвечает Херобой на комментарий 09.05.2009 #

Всем известно, что в войне участвовали все, кроме евреев и велосипедистов. А самыми большими героями были власов, бандера и славные прибалтийские легионеры.

user avatar
Херобой

отвечает Pechorez на комментарий 09.05.2009 #

Отнюдь... Есть русские евреи, считающие \"еврейство\" национальностью (такие и воевали, и гибли за Россию), а есть евреи-иудеи, как и прописано в законодательстве Израиля (национальность приравнена с вероисповеданием)... А к русским евреям я питаю такие же нежные чувства, как и к любой национальности или расе...

user avatar
XNIKO

отвечает BorodaQ на комментарий 10.05.2009 #

Это как раз к \"фальсификаторам\".
\"...обучал асов Геринга...\" Для начала выясни, что это было за обучение. Когда это происходило. При чем тут Геринг? И какое кол-во т.н. асов \"обучалось\".
По танкистам - тоже.
Что касается \"стратегических\" материалов. И.В. НИЧЕГО, и НИКОГДА не делал просто так! Подобного ему прагматика в ИСТОРИИ вряд ли найдешь. Так что простые пересказы \"фальсификаторов\" не стоит публиковать так вот запросто. Сей момент явно требует изучения.

user avatar
BorodaQ

отвечает XNIKO на комментарий 10.05.2009 #

Потому что Геринг, сам военный летчик, был имперским министром авиации и потом главнокомандующим военно-воздушными силами рейха. А великий прагматик всех времен и народов до 41 рассматривал национал-социалистов как стратегического союзника и внес неоценимую лепту в поражения первого этапа войны с Германией. Основные моменты кроме пакта Рибентроп-Молотов и Катынских событий официальная пропаганда никогда и не отрицала.

user avatar
XNIKO

отвечает BorodaQ на комментарий 10.05.2009 #

С какого времени Геринг был на означенных постах? И в какое время обучались асы? Привет Тухачевскому...
И с какого перепугу И.В. рассматривал фюрера как союзника? Где и когда об этом он
говорил или писал? Может ссылочку дашь?
По-поводу НЕСОМНЕННЫХ достоинств И.В. - нужно внимательнее почитывать своих
единомышленников (резуна, напр-р).
А ведь действительно - ВЕЛИКИЙ ПРАГМАТИК. Скорее всего из-за этого и терпели поражения в 41-42 г.г. \"... Ну, не должен был Гитлер нападать...\" (Резун, опять же). \"...Никакой логикой решение нападать - не обяснишь...\" (оттуда-же).
С результатом, для фюрера, знаком?

user avatar
BorodaQ

отвечает XNIKO на комментарий 10.05.2009 #

Геринг Герман (12.1.1893, Розенхейм, Бавария, - 15.10.1946, Нюрнберг), один из главных военных преступников фашистской Германии. Участвовал в 1-й мировой войне, был лётчиком. С 1922 член Национал-социалистской (фашистской) партии и руководитель СА (штурмовых отрядов). Будучи политическим уполномоченным Гитлера (с 1930) и председателем рейхстага (с августа 1932), играл активную роль в установлении фашистской диктатуры в 1933, после чего стал имперским министром авиации и главой правительства Пруссии. Главнокомандующий военно-воздушными силами (с 1935), глава одного из крупнейших германских промышленных концернов \"Геринг\" (с 1937), разросшегося в результате ограбления гитлеровцами оккупированных стран. Один из организаторов нацистского террора в Германии и на оккупированных фашистской Германией территориях. С 1940 рейхсмаршал. Приговорён на Нюрнбергском процессе к смертной казни; перед казнью покончил жизнь самоубийством.

user avatar
XNIKO

отвечает BorodaQ на комментарий 10.05.2009 #

До сих пор не понимаю - зачем было скрывать данные по поводу Пакта? Толковый был ход. Оценишь, если конечно в курсе обстоятельств, при которых его подписывали.
Ну, разве что, сроки секретности не вышли? Лично я знал о его существовании, и примерном содержании, еще в 70-е.
По-поводу Катыни. Тоже полно вранья. Даже высокохудожественного...

user avatar
BorodaQ

отвечает XNIKO на комментарий 10.05.2009 #

А кто поверит хотя бы единыжды солгавшим, а тут сгали на каждом шагу. Приперли к стенке признались и так до следующего случая. Можно не знать содержания документов, этим документам могут просто не следовать. Важна последовательность реальных шагов. И от того что Вы их не хочете замечать, они не перестанут существовать.

user avatar
XNIKO

отвечает BorodaQ на комментарий 14.05.2009 #

Вот именно, дорогой(ая), вот именно! Важна последовательность РЕАЛЬНЫХ шагов.
Именно реальных. А то витаете в эмпиреях...

user avatar
uguss

отвечает Scavenger на комментарий 11.05.2009 #

А я вам предлагаю погулить на тему войны Германии с Польшей в 1939г. Это насчет \"Сдавались\". Продвижение Гитлера в Польше было на порядок медленнее, чем в 41 в СССР и не факт, что Гитлер бы победил, если бы не подлое нападение сзади.

user avatar
Scavenger

отвечает uguss на комментарий 12.05.2009 #

стратегия была разной, не находите? да и они не торопились, надо сказать. нафига им было торопиться? они знали с кем воевали. из мобилизованного миллиона польских солдат погибло 70 тысяч. остальные сдались. гуглите тщательнее.

user avatar
uguss

отвечает Scavenger на комментарий 15.05.2009 #

То, что мало польских солдат погибло, заслуга военного и политического руководства, хотя говорить "Мало" о 70 тысячах - кощунственно. А вот тотальное отсутствие оборонительных сооружений и массовая гибель наших солдат - это не героизм, а преступление Сталина и его режима.

user avatar
Scavenger

отвечает uguss на комментарий 15.05.2009 #

я говорю не о том, что погибло мало, а о том, что сдалось много. немного разные вещи, нет? хотя бы потому, что "шляхтичи-рыцари" как-то позабыли свое же что "лучше смерть чем неволя", а "азиаты-москали с рабской натурой", оказывали ожесточенное сопротивление, стояли насмерть, и чаще все же по своей воле, а не воле партии и правительства. насчет массовой гибели наших солдат. я думаю, три миллиона военнопленных уничтоженных в плену не перекроют количество так называемых "неоправданных потерь" (умолчу про гражданское население Белоруссии). оно да, если войну вести "по-благородному", ну, не победить нам немцев, ну и пофиг, давай сдаваться, это одно. а за жизнь свою драться - другое. и ни при чем тут Сталин. тут или ты или тебя. в любом случае. и не важно, что у тебя в руках, лопата или штурмгевер. ты еще скажи, что в Брестской крепости была еще крепость, в которой НКВД с пулеметами и комиссары с наганами сидели, не давали сдаться?
ps - самого-то не вводит в ступор, что при "более медленном продвижении" такие сравнительно маленькие потери с обеих сторон?

user avatar
uguss

отвечает Scavenger на комментарий 15.05.2009 #

В ступор не вводит. Просто не у Гитлера, ни у учеников Пилсудского не было идиотов- подхалимов вроде Жукова, способных по 60 раз штурмовать Сычевку или Ржев.

А Вы уверены, что знаете, что на самом деле случилось в Бресткой крепости? Я не уверен, но знаю, что официальная версия - на 100% ложь, как и сказки о панфиловцах и Матросове.

Войны по-благородному не бывает - это сказка для идиотов. Организуют войны подлецы, а участвуют в них --.......

user avatar
Scavenger

отвечает uguss на комментарий 15.05.2009 #

по первому - рекомендую Судоплатова прочесть, там объясняется, почему под Ржевом были такие потери. и почему это действительно было важно, и какие долгоиграющие последствия этому случились. в учебниках этого тоже не бывает.
по второму - почитать мемуары немецких генералов, там ного интересного, а врать им без мазы.
с третьим согласен, но что это меняет? вся история человечества это война. техпрогресс - война. у сапковского хорошо сказано что так или иначе кто-то должен вкалывать, что б господа расслаблялись. и вот в общем-то такие господа периодически и появляются, кто желают устроить такой миропорядок. тем же и \"развитые демократии\" сейчас заняты, только слабо им в открытый конфликт вступать, потому что будет насмерть.

но по-благородному я не зря в кавычки взял. я про ведение войн в средневековой европе, когда собственно благородным разжигателем практически ничего не угрожало, только если случайно. их брали в плен. выкупали, снова то же самое. иногд адо смешного доходило. это так, забава была для баронов да маркграфов...

user avatar
uguss

отвечает Scavenger на комментарий 17.05.2009 #

Извини, друг, но Судоплатова читать не стану. Не мог высокопоставленный коммунист в советское время писать правду. Мой земляк Бушков мудро рекомендует спускать ситуацию с заоблачных высот на землю и иметь в виду, что Сталин и Жуков - такие же люди, как и мы и думают так же. Ситуация такая. Сталин, конечно, гений всех времен и народов, но не военный и в в стратегии слабоват. Смотрит он на карту и говорит : А что там за Сычевка, почему до сих пор не наша? И трус и лизоблюд Жуков гонит тысячи солдат (бабы нарожают) на подготовленную оборону без стратегической подготовки. Спорить со Сталиным, насколько я помню, мог только Кузнецов и Рычагов, остальные трусливо молчали и гробили мужиков из-за тупых приказов Сталина.

Про Брест - доверяю Резуну. Его данные и выводы логичны и доходчивы. Про то, что в наше время крепость может иметь стратегическое значение для наступающих -не верю. Сидите, сколько хотите, обошли и дальше, все мосты разминированы и дороги - свободны.

user avatar
Scavenger

отвечает uguss на комментарий 18.05.2009 #

таки какой же высокопоставленный - репрессирован, осужден на 15 лет, отсидел от звонка до звонка, реабилитирован в 1991 году - вот уж мог озлобиться на режим, но нет же. да и емнип, 1997 год издание вроде, какие тут советские времена? ты что-то путаешь, друг. но приведу его воспоминания
Из материалов немецких архивов известно, что командование вермахта
совершило несколько роковых ошибок отчасти из-за того, что целиком
полагалось на информацию Абвера, полученную от источников из Советского
Верховного Главнокомандования. Дезинформация, передаваемая "Гейне" "Максом",
готовилась в Оперативном управлении нашего Генштаба при участии одного из
его руководителей, Штеменко, затем визировалась в Разведуправлении Генштаба
и передавалась в НКВД, чтобы обеспечить ее получение убедительными
обстоятельствами. По замыслу Штеменко, важные операции Красной Армии
действительно осуществлялись в 1942- 1943 годах там, где их "предсказывал"
для немцев "Гейне" - "Макс", но они имели отвлекающее, вспомогательное
значение.
Дезинформация порой имела стратегическое значение. Так, 4 ноября 1942
года "Гейне" - "Макс" сообщил, что Красная Армия нанесет немцам удар 15
ноября не под Сталинградом, а на Северном Кавказе и под Ржевом. Немцы ждали
удара под Ржевом и отразили его. Зато окружение группировки Паулюса под
Сталинградом явилось для них полной неожиданностью.
Не подозревавший об этой радиоигре Жуков заплатил дорогую цену - в
наступлении под Ржевом полегли тысячи и тысячи наших солдат, находившихся
под его командованием. В своих мемуарах он признает, что исход этой
наступательной операции был неудовлетворительным. Но он так никогда и не
узнал, что немцы были предупреждены о нашем наступлении на ржевском
направлении, поэтому бросили туда такое количество войск.


Про Брест - да не важно, каково реально было стратегическое значение, вопрос же о том, почему не сдались?

user avatar
uguss

отвечает Scavenger на комментарий 18.05.2009 #

Про Брест. Читаю внимательно все произведения Суворова и всех Антисуворовых. Подмечяют все мелочи: запас хода танка, количество вагонов, пропущенное в цитируемой фразе слово. Но ни один не оспаривает следующие фразы из книги "Беру свои слова обратно" Глава 14.

"А в 1941 году германская пехота ворвалась в цитадель утром первого дня войны"

"Потому, что в Бресте геройским званием требовалось прикрыть жестокий позор"

Насчет Жукова я что-то не понял - кто обидел и обманул великого полководца?

"Дезинформация порой имела стратегическое значение. " А если бы не ждали и не отразили, Паулюс взял бы Сталинград и китайцы первые полетели на Луну?

Немцам большое количество войск в Ржеве не понадобилось, потому что для обороны нужно в три раза меньше ресурсов и мозгов, а наступление без мозгов вообще невозможно, что Жуков и продемонстрировал наглядно.

user avatar
Scavenger

отвечает uguss на комментарий 18.05.2009 #

А в 1941 году германская пехота ворвалась в цитадель утром первого дня войны
а зачем паранойю опровергать. на чем, все же, резун основал свою фразу? ну на чем?? ответ - ни-на-чем. ему так хотелось.
но я буду за антисуворова. те маститые, им даже западло опровергать было. можно обратиться к Гальдеру. 25 июня.
Подтверждается, что 45-я пехотная дивизия, по-видимому, зря понесла в районе Брест-Литовска большие потери

Указания генералу артиллерии Бранду:

а. Выяснить эффективность огня наших установок «Карл» [тяжелые артсистемы] по району Бреста.

б. Расследовать действия 45-й пехотной дивизии в районе Бреста.

по чему же применялась осадная артиллерия? по траншеям? ну, если 22 июня немцы уже ворвались?

27 июня
Полковник Окснер:


а. Результаты огневого воздействия реактивных установок, ведших огонь по району Бреста. Результаты как будто исключительно хорошие

тот же вопрос.

28 июня

Генерал Бранд: Отчет о боях за Брест-Литовск (31-я пехотная дивизия). Действие тяжелых метательных установок и артиллерийских систем «Карл» само по себе весьма эффективно, однако сопротивление превосходящих по численности и фанатически сражающихся войск противника было очень сильным, что вызвало большие потери в составе 31-й пехотной дивизии. Ошибок в действиях дивизий, по-видимому, не было.

ну и как уважаемому поклоннику резуна известно, что впервые об обороне Брестской крепости стало известно из документа «Боевое донесение о занятии Брест-Литовска», захваченного при разгроме 45-дивизии вермахта в 42 году под Орлом. Оригинал хранится в ЦМСА в Москве, если что.

это доводы. а резун же только изрыгает хулу пополам с блевотой.

user avatar
Sokol4855

отвечает uguss на комментарий 14.05.2009 #

О якобы медленном продвижении немцев в Польше. Отец мне рассказывал что в Польше их (русских солдат) встречали спокойно и не стреляли.

user avatar
Сергей Запорожский

отвечает siebirjak на комментарий 11.05.2009 #

1.Сталину Великобритания союз предлагала еще в 1940 году....Он отказался.
2.Второй фронт предлагали открыть раньше.Сталин отказался,обосравшись,что Европу завоюют союзники.
3.США дали СССР вооружение,еду,шмотки.Без этого бежали бы с голой жопой до Новосибирска!!!!

user avatar
Scavenger

отвечает Сергей Запорожский на комментарий 12.05.2009 #

1. ложь.
2. наглая ложь
3. неспособность автора заявления сопоставлять факты.

user avatar
Сергей Запорожский

отвечает Scavenger на комментарий 12.05.2009 #

Пустословие и принцип в споре \"сам дурак\" всегда было отличием путеноидов

user avatar
Scavenger

отвечает Сергей Запорожский на комментарий 12.05.2009 #

да ладно, не оправдывайся. лучше огласи список литературы, где все эти чудные вещи написаны, что б уж полным путеноидом не выглядеть.

user avatar
Сергей Запорожский

отвечает Scavenger на комментарий 12.05.2009 #

Оправдываться-это удел путеноидов.Список литературы вам ничего не даст. Вы смотрите только программу \"Время\". В любом случае все книги будут- \"написано бандеровцами\"

user avatar
Scavenger

отвечает Сергей Запорожский на комментарий 13.05.2009 #

не, у меня телевизора нет с 2001 года, так что рекомендации смотреть только программу \"время\" последовать не смогу, да и тебе не советую. Ну так есть у тебя хоть одна задрипанная ссылка на документ, которым Черчилль Сталину союз предлагал в сороковом году, или только эмоциями желтой прессы с зелено-долларовым оттенком оперируешь, путеноид?

user avatar
Сергей Запорожский

отвечает Scavenger на комментарий 13.05.2009 #

Книга \"Великая Отечественная Война\" Как это было

Издательство естественно не Лубянское, харьковское. Там без воды,только описание происходившего по архивам.Много интересных фактов.Например такой.Сталин категорически отказывался встречаться с Рузвельтом и Черчилем под разными предлогами в 1942-43 годах.

user avatar
Scavenger

отвечает Сергей Запорожский на комментарий 13.05.2009 #

там нет ни одной ссылки на первоисточники. ну ни одной, хоть харьковская она, хоть львовская, хоть любянская , да хоть вашингтонская. что ку.. чем оперировали авторы - вообще непонятно. а без ссылок на документы - это художественный свист на тему \"как бы я хотел что б оно было\".
рекомендую.
http://www.eroplan.boom.ru

вот такой книге я так или иначе верю горааааздо больше. подумай сам, если бы там был косяк, настолько значимое искажение фактов, вони бы было от Великобритании и лично наследников герцога Мальборо - не проветрить вовек. можешь и другие томы почитать, узнаешь, что там предлагали англичане в 1940 году :-)))

мне совершенно лень искать для тебя протоколы их встреч с собсуждениями вопроса второго фронта и оригиналы писем, но если тебе действительно нужна ПРАВДА, а не повод облить грязью неугодные теории и факты - ты сам их найдешь меньше чем за сутки. по поводу лендлиза, там все совсем не так как ты предполагаешь. лендлиз стал составлять хоть какую-то значимую часть уже после того, когда от москвы немцев погнали назад. и, кстати, не забывай, что это все было - в долг.

user avatar
Сергей Запорожский

отвечает Scavenger на комментарий 13.05.2009 #

К твоей ссылке почему-то запрещен доступ. Чем оперировали авторы? Явно не своими фантазиями. Книга мало напоминает художественную. Одни цифры и события.Очень рвано написано.Там есть их оценки.Но в этих местах написано НАВЕРНОЕ ОН ДУМАЛ,МОЖЕТ ИЗ-ЗА ЭТОГО ТАК ПОСТУПИЛ....
Теперь про лендлиз. До лета 1942 года оборонные предприятия СССР работали в основном на американских поставках....В долг было только то что не вернули и осталось в СССР. То что использовано было в войне было БЕСПЛАТНО! И если 22.150 самолетов,12.700 танков,13.000 орудий,281 военный корабль, 2000 паровозов,35.000 мотоциклов, 128 транспортных судов, 11.000 вагонов, 2,1 млн. тонн нефтепродуктов, 4,5 млн. тонн продовольствия,15 млн.пар обуви не считаются большим вкладом союзников в победу тогда извините.....

user avatar
Scavenger

отвечает Сергей Запорожский на комментарий 13.05.2009 #

www.eroplan.boom.ru/bibl/stalin/stalin.htm
попробуй так.

про лендлиз. в цифрах уже ложь, остальное автоматом ставится под сомнение. америкой поставлено было за ВСЕ годы войны 14126 самолетов (в великобританию, кстати, почти 27 тысяч). при том внятные самолеты, типа той же айракобры поступали ой не в 41 году. а поначалу поступали томагавки, которые снимались с вооружения США, и заменялись на более новые самолеты. так как сравнения с мессершмидтами не выдерживали. зато их утилизировать не пришлось, отдали Советам. надо думать, не задарма. пусть и не в деньгах счет. я тебя уверяю, командованию РККА было бы гораздо приятнее, если бы все эти чудесные вещи использовали сами американцы на втором фронте. но они ж не лезли. а так - с паршивой овцы - хоть шерсти клок. ТТХ самолетов я упомянул. танк М3 наши танкисты прозвали \"братская могила на шестерых\", и небезосновательно.
а между тем одних штурмовиков, которые и были тем самым что воевало больше всего (истребители это вспомогательныя авиация), нами было построено 37 тысяч за эти годы. да. кстати, не забывай, что не оплачивались поставки военного назначения, а \"281 корабль, 2000 паровозов,35.000 мотоциклов, 128 транспортных судов, 11.000 вагонов, 2,1 млн. тонн нефтепродуктов, 4,5 млн. тонн продовольствия,15 млн.пар обуви\" еще как оплачивалось. редкоземельными металлами, пушниной, алмазами, золотишком и тд. а остальное оплачивалось кровью, которую сами проливать они не хотели. да и было это все уже ПОТОМ. даже алюминий и тот только ПОСЛЕ битвы за Москву начал поступать. а пик поставок начался после того как немцам оторвали все что выступало под Сталинградом. да, ускорили разгром. но не определили его.

а авторы приведенной тобой книги именно фантазиями и руководствовались, ибо нет ссылок ни на один документ той эпохи.

user avatar
Сергей Запорожский

отвечает Scavenger на комментарий 13.05.2009 #

Может автомат Калашникова тоже Калашников придумал? Правда мой знакомый ветеран с таким же немецким в 1944 воевал.... А если уж ты называешь американские самолеты и танки смешными...,то как назвать фанерные советские....Тут вообще говорить не о чем. Если бы не США со своими поставками бежали бы очень далеко.Можешь купаться в фантазиях...А переписка никоим образом не подтверждает ничего крамольного в действиях США....

user avatar
Scavenger

отвечает Сергей Запорожский на комментарий 14.05.2009 #

не нужна тебе правда, тебе бы желчь излить, и любой брехне поверить рад, потому что оно органично вписывается в то, что ты сам хочешь. Это не я называю смешными американские самолеты и танки, а жизнь и смерть воевавших на них назвала. ты даже после указания прямой ссылки на даты поставок, и непреложного факта того, что остановили немцев уже в 41 году продолжаешь упорствовать. не сергей запорожский ты, но махмуд татарский, раз не понимаешь, что тебе пишут. я тебе в десятый раз говорю, нет в твоей книжонке сортирной ни одной ссылки на документ. не-ту. А еще расскажи, с каким, с каким воевал твой ветеран? только не на фото, а на схему сего чудо-автомата ссылочку и сравнение с калашом проведи, докажи сходство. давай-давай, усусус, жги :-))))))))))))) только, боюсь, ты в оружие только и умеешь что ствол от приклада отличать, а о таких вещах, как затвор, запирание ствола, или спусковой механизм даже не слышал. универсал шевроле лачетти тоже похож внешне на ваз одиннадцатый, и что? шеви содрало дизайн и начинку, да? особенно нутрянку, поди, однозначно содрали.
зы. а ссылку ты не читал, так, пролистал и все. потому что не надо оно тебе. а там в чистом виде показывается н аоснове писем, как черчилль и рузвельт раз за разом отказывали в открытии второго фронта, а вовсе не наоборот, как ты тут рассказал во втором пункте.

user avatar
airlines

отвечает Scavenger на комментарий 17.05.2009 #

Калашников никогда не скрывал, что его автомат это компиляция, из лучших образцов оружия, с которой он столкнулся на войне.
Он не конструктор, а всего лишь сержант-оружейник. Например затвор, он скопировал с чешского автомата..
Его основное гениальное решение - проворачивание гильзы при экстракции гильзы, что исключило "утыкание патрона"
А всю остальную работу, по конструированию, провели уже проффесионалы конструкторы, ну это уже вторично - главное ИДЕЯ..

user avatar
uguss

отвечает Scavenger на комментарий 17.05.2009 #

1. Это не ложь, а неполная правда. Союз был заключен и воюющая Англия поставляла мирной России военное оборудование.

2.Для открытия второго фронта согласия Сталина не требовалось. Гитлер бомбил главного союзника США - Англию и этого было достаточно, только США не СССР и для отправки войск одного решения Президента было мало.

3. Побуждение к поставке вооружений Америки - один из этапов подготовки Сталина к войне и, вполне возможно, если бы Сталин не сумел этого добиться, он не начал бы войну.

user avatar
Scavenger

отвечает uguss на комментарий 18.05.2009 #

1. за золотишко по полной оплате. к тому же, когда пришли первые поставки? когда авиацию с ламанша перебрасывать начали в Польшу и Румынию?
2. я бы даже сказал - Сталину бы очень хотелось открытия второго фронта. решения президента во время объявленной США Германии войны было бы достаточно.
3. Сталин ничего не начинал, это даже и в американских учебниках написано....

user avatar
uguss

отвечает Scavenger на комментарий 18.05.2009 #

А ты что, амырыканец? Шапочников сказал: "Мобилизация - это война". Нападение начинается не с перехода границы, а с приказа начать разработку плана нападения. План "Барбаросса" возник ,по-крайней мере, через год после"Грозы". Советы начали терроризировать Германию еще с 20х годов, а Гитлер (читайте "Майн Кампф" сами, и не верьте тем, кто его перевирает), сидя в тюрьме, писал : "Из трех путей развития (Расширение на восток, внутренняя индустриальная революция и борьба за морские колонии) Германия должна выбрать второй и толкают ее к гибели те, кто выбирает другой путь"

"Ледокол" Суворова - вещь, конечно спорная, но оспорить ее пока могут только в мелочах.

user avatar
Scavenger

отвечает uguss на комментарий 18.05.2009 #

нет, я не американец. привел в пример их учебники как самые очевидно замалчивающие заслуги других наций.
план Гроза? а что это? выдуманное инвесторами Резуна оправдание германии? оно - неоспоримо? что за чушь? его - НЕТ, и нет ни одно свидетельства обратного. я могу изучать бокс и качать мускулы сколько хочу, но нападение - это хук в печень, а не махание кулаками даже. что касаемо мобилизации - а как надо было себя вести после Мюнхена - расскажешь? Терроризирование Германии в 20-х.. эээ после Брестского "мира" что ли? А военное сотрудничество до войны? оно укладывается в понятия "терроризирования Германии"?.
зы, ну и конечно же, попрошу оригинальный, на немецком языке, текст Майн кампф, который надо прочитать самостоятельно.

user avatar
Sokol4855

отвечает Сергей Запорожский на комментарий 14.05.2009 #

Да уж....Скоро в открытую будут отрицать что хребет немецким захватчикам ,на которую работала вся европа, сломала не Советский Союз - а кто то еще.

user avatar
Сергей Запорожский

отвечает Sokol4855 на комментарий 14.05.2009 #

Без помощи кого-то еще ломал бы до сих пор....

user avatar
Sokol4855

отвечает Сергей Запорожский на комментарий 16.05.2009 #

Высказывания Гитлера через 2 месяца после нападения на СССР - " Америка ничего недобьеться, даже если она изо всех сил в течении четырех лет попробует работать над восполнением потерь, понесенной российской армией до сих пор."

user avatar
uguss

отвечает Sokol4855 на комментарий 18.05.2009 #

В принципе, спор о фальсификациях идет на тему: Прав ли Суворов? На Ваш вопрос он отвечает в книге "Самоубийство." Не прочитавшим книги Суворова (не говорю об одобрении) не стоит ввязываться в подобные дискуссии - они им не интересны.

user avatar
Ragnar

комментирует материал 08.05.2009 #

А ведь хорошо говорит. И хоть в чем-то, наконец, можно согласиться с Медведевым: хватит уродовать историю Победы.

user avatar
Suxov

отвечает Ragnar на комментарий 08.05.2009 #

А этого джинна теперь фиг загонишь обратно в бутылку. Сразу не пресекли саму возможность фальсификаций - вот и пожинаем плоды в виде \"С каждым годом настойчивее и агрессивнее\".

user avatar
ighor

отвечает Ragnar на комментарий 08.05.2009 #

Какую из них? Историю по Сталину? Историю по Хрущеву? Историю по Брежневу с самой главной битвой ВОВ - сражении на Малой Земле? Историей по Ельцину?
Их уже было столько, что о новых фальсификациях можно говорить только с сожалением.

user avatar
Morana

отвечает Ragnar на комментарий 08.05.2009 #

К сожалению, таких как вы, людей не знающих историю своей страны, слепо верящих тому, что преподносит официальная пропаганда - большинство.
Попробуйте почитать что-нибудь кроме информации, которая есть в учебниках для школы ( в мир интернета еэто сделать очень легко).
Возможно, Вы сами придете к выводам, к которым пришла я : не было и нет у нашего народа больших врагов, чем собственное правительство. Если уж воевали - то заваливая врагов трупами, если строили - то на костях.
Посмотрите правде в глаза - в той войне Россия ( Советский союз) - проиграла! Были потрачены колоссальные ресурсы на создание военной техники, которую разбомбили в первые дни войны, из-за бездарного руководства, и которую побросали на полях во время отступления, потому, что не научили ей пользоваться. А милионные групировки войск, оказывавшиеся в котлах! Сколько молодых, талантливых людей погибло , только потому, что нужно было рапортовать о \"победах\" к определенным датам! Мне горько об этом думать, но когда я вижу то, что творится в стране сейчас и слышу от гладких и упитанных депутатов призывы к патриотизму, меня просто тошнит.

user avatar
Дярёвня!

отвечает Morana на комментарий 08.05.2009 #

Согласен полностью! Потомок самых ГЛАВНЫХ ФАЛЬСИФИКАТОРОВ осудждает \"фальсификаторов\"! Верх цинизма!

user avatar
308f41

отвечает Дярёвня! на комментарий 09.05.2009 #

А, вы, простите, гражданин, чей потомок? Все мы потомки своих родителей. И , вы, любезный наверняка тоже. Если , правда, не произошли непосредственно от обезьяны. Поройтесть в своей гениалогии, многое там найдется. Так что цинизм брать на себя право судить других, обвиняя их в цинизме. Поройтесь в себе, может быть многое найдете. А логика простая. Страна наша имеет сложную, противоречивую, непростую историю. Поэтому в этой сложности и непростоте легко придумывать любые фантомы, дикости и прочее. Нашей истории своего дерьма хватает- и нам не нужно добавлять к нему дерьмо прибалтов, грузин и пр. Почему то все решили валить все дерьмо на Россию. Может быть по принципу- страна большая , неповоротливая- выдержит ложь окружающей мелочи. Интересно, - как будет выглядеть история нашего прошедшего 20-летия- перестройка, Ельцин, путч, Чечня, Грузия, Украина. Ведь мы с вами пока ее непосредственные наблюдатели. Думаю, лет этак через сто, вряд-ли кто поймет что было при расстреле Белого Дома, может оказаться , что не Саакашвили отдал приказ стрелять ГРАДами по ночному Цхинвали, а Медведев приказал расстрелять население города. Не прошло и 64 лет после окончания войны, а уже , оказывается, неизвестно кто на кого напал, кто победил, были ли концлагеря, был ли холокост. А теперь представьте себе еще живых ветеранов, с какой недоумением смотрят они на адвоката фальсификата, были бы помоложе- наверняка отрвали бы ему яйца.

user avatar
nishlili

отвечает 308f41 на комментарий 10.05.2009 #

Фальсификация имеет две рукотворные причины.
Первая в том, что советская власть в пропагандистских целях без конца что-то замалчивала: неприглядные стороны в войне, цену, которую мы заплатили за победу, в мирное время - различные катастрофы (падение самолетов, аварии теплоходов, расстрел мирных граждан, взрывы на заводах и т.д.). Народ питался слухами, причем слухи охотней принимались за истину, чем официоз. По этой причине Резун имеет успех у многих. В нем бывший советский человек \"открывает\" то, что, как ему кажется, от него скрывала советская власть. Различные домыслы к сожалению попадают в школьные учебники. Как подобные учебники получают гриф Министерства - это особый разговор, из области коррупции.
Вторая причина фальсификации - это самоутверждение маленьких народов. Чтобы выделиться и самоутвердится, есть банальный путь: нужно потоптать и попинать ножками своих родителей. Грузия, Украина, Прибалтийские государства вышли непосредственно из СССР. Как же не воспользоваться и не потоптаться и на России, как правоприемнице?! Ай, моська... Это необходимо правительствам малых стран прежде всего для внутреннего употребления, для утверждения перед своим народом: мы хорошие, это Россия плохиш, не давала и дает нам жить успешно.
Надо понимать объективные причины явления, тогда виден путь противостояния этому.

user avatar
308f41

отвечает nishlili на комментарий 10.05.2009 #

Абсолютно согласен. Толково изложено. В том смысле, что мы сами создавали среду и условия для фальсификации. Скрывая нелицеприятную правду, получаем в отве т тысячекратный поток такого бреда, что даже неудобная правда перед ним бледнеет. Получается - за что боролись, на то и напоролись. Путь один - сжав зубы- говорить правду, а , при необходимости и покаяться в своей скоткости. Ну и , конечно, нужно понять , какой истории учат наших детей. Моя внучка учится в 8 классе. Посмотрел их учебник истории ( их у них 3-видно на всякий случай). Ну каша, понимаю, что вырастая они вообще не понимают в какой стране родились.

user avatar
КЛАРИССА

отвечает Morana на комментарий 08.05.2009 #

В интернете ,как раз, можно найти значительную часть всякого рода фальсификаций. Не дают людям спать лавры Резуна. Для того, чтобы понять смысл того, что произошла много лет тому назад, необходимо сопоставить источники, уяснить конкретную историческую обстановку, рассмотреть события в развитии и т.д. и т.п. А для того, чтобы раздуть сенсацию достаточно выхватить документ и прокомментировать как заблагорассудиться. В Москве есть огромный архив вооружённых сил, есть архивы в Подольске, Гатчине, есть очень хороший музей в Москве, музей ВМФ в СПб. Огромна литература по истории войны. В интернете можно найти и что-то интересное, но для начала лучше почитать книги, а не только школьные учебники. Хотя и в них есть начальная информация, в основе своей правдивая.

user avatar
Escort

отвечает КЛАРИССА на комментарий 09.05.2009 #

Про архивы - это к чему? Туда всё равно не пускают с улицы.
А публикаций архивных данных про войну как-то не встречал.
Дислокация войск, состав, потери и прочее.
Не подскажите где найти?

user avatar
КЛАРИССА

отвечает Escort на комментарий 09.05.2009 #

В архивы пускают и с улицы, по личному заявлению. Публикаций документов много, поищите в библиотечных каталогах. О потерях в войнах можно почитать книгу Б.Урланиса \"Война и народонаселение Европы\", имеет подзаголовок \"людские потери вооружённых сил европейских стран в войнах XVIII-XX вв.\". Труд солидный, первое издание 1960г.

user avatar
volgarch

отвечает Morana на комментарий 08.05.2009 #

Бездарность некоторых и потери, конечно, были. Но была и Великая Победа. СССР, но не Германии и ее прихвостней. О чем вы жалеете? О том, что Россия (Советский Союз) не капитулировала? Чтобы потом завалили всю страну (уже бывшую) трупами замученных в концлагерях? Вот такие как вы гитлеровцам и служили.

user avatar
ighor

отвечает volgarch на комментарий 08.05.2009 #

Зато имели ГУЛАГ, заваленный трупами. В еще более бесчеловечных концлагерях.
А те, кто служил гитлеровцам, зачастую с усердием служил НКВД до войны.

user avatar
ВФКГ

отвечает volgarch на комментарий 09.05.2009 #

Есть еще братские и одиночные могилы на кладбищах в Германии, за которыми ухаживают не российские ведомства и потомки погибших не приезжают, поскольку и не знают о их существоавнии, а ведь все списки и места погребения в МО имеются. Но как были для них пленные и вывезенные в Германию \"предателями\", так и остались.

user avatar
1amba

отвечает Morana на комментарий 08.05.2009 #

\"Посмотрите правде в глаза - в той войне Россия ( Советский союз) - проиграла! \"

Ты откуда такая недалёкая вылезла?

user avatar
vapopek

отвечает 1amba на комментарий 09.05.2009 #

Сказавши А, говорите Б: В чём проиграла? Требуем объяснить!

user avatar
uguss

отвечает vapopek на комментарий 18.05.2009 #

Б. Война считается выигранной, если достигнута ее цель. Цель советской войны очевидна для любого мыслящего человека - уничтожение капиталистического окружения и, на первом этапе, захват Европы. Захват Европы произвести не удалось. Все ресурсы потрачены. В результате войны захвачены территории, затраты на которые в послевоенное время значительно превосходили выгоду от их приобретения. Цель не достигнута - война проиграна. Для истории 40 лет - не срок и в 85 году СССР - труп с 1945го года, окончательно сгнил и развалился. Но Россия войну выиграла, сломала хребет Гитлеру и мудро противодействовала коммунистическим планам, заслужив возможность сегодняшней реабтлитации.

user avatar
Русский алкаш

отвечает Morana на комментарий 08.05.2009 #

Резуна не предлагать. Он не историк, а коммерсант.

В России очень много выходит исследовательской литературы о войне. И нашей, и переводной. Дэвид Гланц не плохо пишет. Алексей Исаев, Игорь Пыхалов, Евгений Дриг, Дмитрий Егоров, Валерий Замулин, Лев Лопуховский. Много кто. Желающий знать больше, найдёт.

С некоторыми вполне можно и пообщатся в сети. Например, на Военно-историческом форуме http://vif2ne.ru

user avatar
Ushats

отвечает Русский алкаш на комментарий 11.05.2009 #

Странно, почему же Резуна не предлагать? То и дело такой окрик на форумах слышится. Если его книги издаются большими тиражами, так, значит, и не историк, а коммерсант? Или все-таки потому, что не по шерсти гладит?
Избирательно как-то получается, Русский алкаш: Солженицына не предлагать, Резуна не предлагать, Рыбакова не предлагать... Предлагать только представителей противоположной точки зрения? Которые только и говорят, что не было этого, не было того, все было не так, а значительно красивей. А потом говорите о чьих-то иных попытках фальсификации истории...
На мой взгляд, истинный историк - это как раз тот, кто смог логически объяснить исторические факты, необъяснимые с доминирующей в данный период позиции (точки зрения). Именно логически, но не патетически.
А Резун как раз такое логическое объяснение и пытался найти. И нашел. Причем же здесь тиражи?

user avatar
Русский алкаш

отвечает Ushats на комментарий 11.05.2009 #

Если мы всерьёз говорим об истории, то обращаемся к историками и историческим источникам. Резун не историк, никогда им не был и не станет. Безусловно, легко и талантливо пишет, но всегда подгоняет нужные факты под концепцию, начисто игнорируя те факты, которые в его концепцию не вписываются. Он не историк, он популяризатор и коммерсант. Художественная литература.

Солженицин талантливый публицист и ужасный писатель. Опять таки, то, что он пишет, это крик души, но с реальной историей не шибко согласуется. Документальной проверки не выдерживает. Художественная литература.

Рыбакова я знаю по \"Кортику\" и \"Брозовой птице\". Это было интересно в детстве. \"Дети Арбата\" же чистой воды коньюктура, документальной проверки не выдерживает. Художественная литература.

Тиражи же определяются не тем, пишет ли автор правду или неправду, но спросом и рекламой. Раскруткой.

Резун верно угадал со временем. Потребность в знании истории войны была огромной, а предложения почти не было. Тема была мало исследована. Вот тиражи и поперли. Но к реальной истории всё это имеет лишь отдалённое отношение. Так, по мотивам.

В настоящее время вышло уже множество исследований о войне. Не всегда их легко и просто читать, но это именно исследования, основанные на архивных материалах. Да и сами архивные сборники издаются. Есть целая серия \"Русский архив\". Но это совсем не для легкого чтения. Как образец, посмотрите сборник документов \"1941\" http://militera.lib.ru;

Там ещё есть куча интересного.

На сайты поисковиков заглядывайте, на Военно-истрический форум http://vif2ne.ru/ зайдите. Там Вам, если интересно, дадут много ссылок на архивные материалы и исторические исследования в сети. И можете с авторами пообщаться. Просто ответят на вопросы. Про монголов и Чингисхану можете лично Роману Храпачевскому вопросы задать. Или Алексею Исаеву. Или Игорю Пыхалову. Там много кто есть.

Так что если Вас действительно интересует история, завязывайте с художественной литературой.

user avatar
Ushats

отвечает Русский алкаш на комментарий 11.05.2009 #

Вы, я так понимаю, профессиональный историк, Русский алкаш. Я никак не могу отнести себя к этой категории исследователей. Пожалуй, именно интересующийся.
С другой стороны, я Резуна понимаю психологически. Представляю себе так, что в какой-то момент у него в мозгу сложилась очень четкая логическая картина, которую можно назвать рабочей гипотезой, при этом множество разрозненных и уже известных ему фактов о предвоенном положении и самом начале войны 21 июня 1941 стали объяснимы. Он понял, что так оно и было на самом деле и стал рыться в архивах и подшивках газет, пытаясь найти другие подтверждения. И, насколько я понял, во множестве их нашел.
Вы говорите, что он \"начисто игнорирует те факты, которые в его концепцию не вписываются\". Сам я таких фактов не знаю, но Вы, очевидно, не пытаетесь же здесь меня ввести в заблуждение, то есть, видимо, такие исторические факты существуют.
Вопрос в том, сама концепция верна или не верна. То есть, насколько значимы сами эти факты, противоречащие концепции, чтобы опровергнуть саму концепцию? И если концепцию принять другую, противоположную, то как в нее впишутся те исторические факты, на которых основывается концепция Резуна. Останутся ли они логически объяснимы?
Я это вот к чему.
Там повыше, в ответе на комментарий XNIKO от 11 мая в 19:21, я тоже, как бы, рабочую одну гипотезу высказал, правда, на другую тему. Можно множество фактов привести, которые, на первый взгляд, противоречат такой рабочей гипотезе, но ведь не бывает всего строго однозначного, тем более, когда пытаешься вникнуть в психологию совершенно другого человека. Это примерно так, как графики зависимостей строить по экспериментально полученным точкам. Некоторые точки оказываются явно \"не в струе\", но если они единичны, то их и следует отбрасывать, как случайные. Если же таких точек (фактов) достаточно много, то, вероятно, речь должна идти не об одной простой зависимости, а о двух и более, пусть в конце концов и обещающих составить некую общую, но пока еще до конца неясную.
За ссылки спасибо. Непременно воспользуюсь, хотя Вы и предупреждаете, что они не для легкого чтения...

user avatar
Русский алкаш

отвечает Ushats на комментарий 11.05.2009 #

Я ни в коем случае не профессиональный историк, у меня совсем другая работа. Я лишь интересуюсь историей. И активно интересоваться начал именно почитав Резуна. Слишком много у него нестыковок и передергиваний. Стал читать историческую литературу и общаться с историками. Это гораздо интереснее всяких конспиралогий Резуна.

user avatar
uguss

отвечает Русский алкаш на комментарий 18.05.2009 #

Как-то легко у Вас выходит "ужасный писатель" Вы "Матренин двор" читали? Кто тогда талантливый писатель? Фадеев или Ольга Бернгольц? Талант, как это ни банально звучит, определяется только количеством проданных книг, остальные критерии субъективны.

user avatar
Русский алкаш

отвечает uguss на комментарий 19.05.2009 #

Читал. Кое-что у Солженицина есть и читаемое. Небесталантен. Но и не велик.

Количество проданных книг определяется, увы, не талантом автора, а способностью и возможностью грамотно рекламировать. Хорошо сделанная реклама на самом деле двигатель торговли.

user avatar
uguss

отвечает Русский алкаш на комментарий 18.05.2009 #

Почему не предлагать? Он не историк, он аналитик и по возможности собрать и проанализировать миллионы фактов наши записные историки ему в подметки не годятся.

Собрать кучу фактов - дело не хитрое, у многих это получается, но выстроить логическую цепочку тому же Исаеву никогда не удается. Он оспаривает многие факты, приведенные Суворовым, но выводов из них делать не в состоянии - в анализе слабоват.

Может, Суворов и коммерсант, почему нет, но могу с ходу назвать десяток докторов и кандидатов исторических наук, которые считают Суворова серьезнейшим историком. Вы доктор или еще кандидат?

user avatar
Русский алкаш

отвечает uguss на комментарий 19.05.2009 #

Я не доктор и не кандидат. Я всего лишь историю люблю. И не люблю, когда мне врут. А именно этим Резун и занимается. Он не историк и не аналитик. Он именно коммерсант.

Докторов и кандидатов можно назвать сколько угодно, особенно из РАЕН (чем она отличается от РАН (она же АН СССР, она же Императорская академия наук), знаете?), однако профессиональные историки Резуна даже не рассматривают в качестве оппонента, ибо ему предложить нечего, кроме конспирологии.

Полемику Исаева с Резуном я пробежал краем глаза, мне это просто не интересно. У Исаева гораздо интереснее история. "Котлы 41-го", "Сталинград", "Берлин 45-го", операции 1942 года.

user avatar
uguss

отвечает Русский алкаш на комментарий 21.05.2009 #

Кого Вы называете профессиональными историками? Бурковский, кандидат исторических наук, преподает в одном из Красноярских ВУЗов. Соавтор Бушкова в серии книг \"Россия, которой не было\". Профессионал? Поддерживает теорию Суворова. Будете настаивать, могу продолжить.

Якобы профессиональные историки типа Горькова или Гареева непрофессиональной историей считают ту, которая интересна. Ложь! Именно их история непрофессиональна, потому что неинтересна. А неинтересна она потому, что нелогична и несвязна. И подчиняется она не задаче поиска истины, а задаче подтасовки фактов в пользу навсегда избранной доктрины. Доктрина эта такова \"Русский народ мирно строил коммунистическое завтра во главе с Великим Сталиным, но внезапно напал вероломный Гитлер. Благодаря внезапности, железной дисциплине и сверхсовременному вооружению Гитлер дошел до Москвы. Но тут его встретили 28 панфиловцев и куча Александров Матросовых. И хребет нацизма был сломлен!\"

Вы же не читали Суворова. Я с ним тоже не согласен, но я прочитал все его книги. Его краткая доктрина такова :\"Не надо делать из русских солдат и офицеров идиотов. Не надо петь гимны превосходству немецкого оружия и организации. Советское оружие на порядок лучше (Все произведения Суворова), советская организация многократно превосходит немецкую (\"Самоубийство\"), советские офицеры на порядок дисциплинированнее и грамотнее немецких (\"Очищение\"). Но Сталин готовил нападение и все ресурсы потратил на подготовку нападения.

Война есть война, в ней степень риска и вероятность ошибиться как нигде высока. Сталин ошибся.

В чем я не согласен? По Суворову выходит, что если бы Сталин успел, через месяц вся Европа была бы советской. Нет, этого бы не было! Нужно совсем не уважать свою страну и свой народ, чтобы утверждать, что он готов, жертвуя всем, по первому желанию любого пахана исполнять любые его авантюрные желания.

Россия сопротивлялась оккупантам - коммунистам и если бы в Европе на ее стороне были местные свободные граждане, неизвестно, чем бы закончилась война. В войне участвовали три стороны (Я имею в виду войну в России): Коммунисты, нацисты и свободная часть русского народа. Все против всех.

Сталин победил Россию и мы остались в коммунистическом дерьме.

Гитлер победил Сталина и не дал ему захватить Европу.

Россия победила Гитлера и получила шанс победить коммунистов, сейчас этот шанс велик, как никогда, но до победы еще далеко. Уйдем мы, рабы, и наши дети окончательно освободятся от этого абсурда.

user avatar
Русский алкаш

отвечает uguss на комментарий 21.05.2009 #

Простите, но, кажется Вы ошиблись адресатом. :-)

Я ничего не говорил ни о Буровском, ни о Бушкове. Буровский пишет интересно, но это популяризация собственных концепций, альтернативная история. К Бушкову у меня вообще сложилось негативное отношение. Историки, они тоже люди. Кто-то работает, а кто-то занимается компиляцией. А то и откровенной фальсификацией.

Про шансы Сталина на покорение Европы Вы совершенно правильно говорите. Ни единого.

Но, пожалуйста, не путайте войну Отечественную с войной гражданской. В войне Отечественной сторон было только две. Либо за Гитлера, либо против него. Линые убеждения, коммунистические или антикоммунистические, надо было отбросить на второй план, на потом. Речь шла о спасении страны. Победи Гитлер, и убеждения станут уже не важны. Совсем.

Русский народ не был рабом ни Сталина, ни коммунстической идеологии, ни советской системы. Он сам принял коммунистическую идею и сам же от неё отказался. Почему, это уже другой вопрос. Но сам.

user avatar
uguss

отвечает Русский алкаш на комментарий 21.05.2009 #

Волкогонов тоже занимался популяризацией собственных концепций, только они у него часто менялись в соответствии с линией партии. Никто же не говорит, что он непрофессиональный историк. Любой профессионализм имеет одно слабое место - профессионалы должны отрабатывать хлеб работодателя. А всякие Носовские и Бушковы никому ничего не должны и врать им нет смысла. А Исаев - профессионал? В полемику с Суворовым вступил, но ничего концептуального изречь не смог.

"Либо за Гитлера, либо против него" - это Ваша точка зрения. Разрешите мне иметь свою? Иную точку зрения, кроме меня, имели 4,5 миллиона русских солдат, отказавшихся воевать за коммунистов. Иную точку зрения имели миллионы женщин, встречавших Гитлера цветами. Они не были за Гитлера, они радовались, что пришел конец сатанинской власти.

"Победи Гитлер, и убеждения станут уже не важны. Совсем." Это кто Вам такое сказал? В "Майн кампф" Гитлер выражал особую ненависть к двум нациям : Евреям и французам. Про евреев не буду, но Францию Гитлер оккупировал. Сильно поменялись французские убеждения?

Да, у Гитлера есть высказывания насчет неполноценности славянской рассы. Но это простой пропагандисткий прием для своих: "Порвем этих недоносков! Солдаты! Вы сильнее и мудрее! Противник туп и слаб!"

Если хотите искать истину, не надо поддаваться на мелкие уловки, нужно искать суть.

"Он сам принял коммунистическую идею и сам же от неё отказался." Моя прабабушка была частью русского народа, но до смерти ненавидела коммунистов. Никто ничего не принимал, следовательно, ни от чего не отказывался.

Россия оккупирована. Не в 17м году, гораздо раньше. И все правители, вплоть до Медведева, ведут себя как оккупанты. И я бы памятники ставил не Матросову, а тем летчикам, которые на истребителе таранили самолет, в котором летел Сталин или бросали свой самолет на дачу Сталина. Тем парням ставил бы памятники, которые 22 июня 1941 г. сказали Сталину : "Пошел ты в ж..." и ушли в леса.

Ну и напоследок. Давайте в дискуссиях выражать свои мысли. Мне 47 лет и совковой пропаганды я в молодости по уши наслушался. Сюда лезу за свежей струей.

user avatar
Dr.GEBBELS

отвечает Morana на комментарий 08.05.2009 #

Удивительное дело! Вы, Morana, потрудились бы написать хоть что-нибудь отличное от того, что писали ранее (дважды!), ну, право, уже надоело читать вашу ахинею в третий раз (меня просто тошнит). А то Вы, ей-богу, дискредитируете и без того скудную либеральную идею!

user avatar
Николай Гречко

отвечает Morana на комментарий 08.05.2009 #

Нельзя так однозначно подходить к этому вопросу. Действительно, информации сейчас море, главное - все переварить. Что значит - мы проиграли в той войне? Если Вы не в курсе, то славянское население должно было уничтожаться, так что, то, что Вы сейчас давите на кнопки клавиатуры - уже говорит о победе. Далее - воевали мы не только с Германией, а со всей Европой (я имею в виду то, что на Германию работали все европейские заводы и ресурсы, плюс дивизии румын, венгров и т.д.) Воевали мы против самой сильной армии в мире. Перед войной Сталин понял, что наша армия не такая уж непобедимая и легендарная, когда узнал, чем занимался высший командный состав. Почитайте что из себя представляла наша армия в те годы, что творили военные начиная с комбригов и командармов и заканчивая простыми красноармейцами. Так что зачистка была необходима. Кстати то, что ВЕСЬ командный состав был расстрелян - это враки, рассчитанные на тех, кто ничего толще журнала не осиливает. Почти все были просто уволены, а многие потом восстановлены обратно. Пъянство и безделие высшего командного состава во многом определило НЕДОСТАТОЧНУЮ готовность нашей армии к войне. Говорить, что мы были совсем не готовы - это тоже бред. Незадолго до начала войны в войска была спущена директива генштаба, в которой предписывалось провести мероприятия по подготовке к войне. Так что все мы знали. Но нельзя было поддаваться на провокации, ибо от того, кто будет признан агрессором, зависело, кому окажут помощь по ленд-лизу американцы (это не шутка, зкон о ленд лизе предписывал оказывать помощь странам, которые оказались жертвой агрессии). Кстати \"помощь\" -тоже громко сказано. Всю эту помощь мы оплатили золотом на 97% сразу, остальное отдали потом.
Легко рассуждать, когда все уже известно, все сразу стали стратегами и полководцами. Вот туда бы всех этих гениев. А чего стоит эвакуация промышленности на восток? Это тысячи предприятий! Такой операции не проводил НИКТО и НИКОГДА! Бывало даже так,что последние станки вывозили из одного города, а в другом уже работало производство. Читайте больше серьезной литературы, а не в мире интернета.

user avatar
Андрей 106162

отвечает Morana на комментарий 09.05.2009 #

Ты хоть думай, что говоришь !!! Речь идет не о подонках, а о людях кто непосредственно формировал ценой своей жизни победу. Я знаешь ли не в ударе от своей страны и тем более от современного населения, но в скорбях мы мудреем. И помудрели наши деды, очень быстро. Да именно не щадя себя и спасая товарища, они и активировали тот необходимый нам сейчас симбиоз, который и служит только развитию цивилизации. А подонки не способны победить. Они только в неравном преимуществе годны убивать. Тот же Сталин, через год войны, когда понял, что переборщил, привлёк опять к работе всех опальников. То же задумался. Другое дело уже после войны опять начались рикокосы в верхах. Но и они отражались ещё тем же симбиозом проснувшимся в наших людях в войну. А потом подмогли янки. Навязали и соблазнили плодами капиталистической индустрии, псевдосвободы и т.п. Так что иногда надо не в инэте деталт искать, а читать хотя бы тех кто сам воевал. Гламура не было. Просто реальные вещи(необходимая жестокость)не всегда разрешали прописывать. Мы же были \"гуманной\" страной.

user avatar
uguss

отвечает Morana на комментарий 15.05.2009 #

Ставлю плюсик, хотя и не совсем согласен. Россия выиграла, Советский Союз проиграл. Ленин совершенно мудро говорил, что созданное им уеб-ще не может существовать в окружении нормальных стран. И Сталин прекрасно это понимал и, как старый урка, бросил на завоевание Европы все тысячелетние запасы России. Ошибся, не бог, в результате захвачено всего половина Европы и Россия сегодня имеет шанс стать нормальным государством. Имеет благодаря Гитлеру, который спутал сталинские карты.

А горевать не надо. Сегодня пока еще не уничтожают умных пацанов и все-таки воров выбираем мы, ну что поделать, если коммунистическая и христианская селекция сделала из нас баранов. Ждем, пока вырастут наши пацаны.

user avatar
Max

комментирует материал 08.05.2009 #

Бог мой, какие красивые и правильные слова... А вот с делами в этой области как-то не очень!

user avatar
Lopdog

отвечает Max на комментарий 08.05.2009 #

Ну а какие могут быть дела? Сажать за \"отрицание победы\" - это нехорошо, как бы эмоционально не хотелось, чтобы сажали. Потому что сажать за идеологические воззрения - вообще нехорошо.

user avatar
Nikol

комментирует материал 08.05.2009 #

А тем временем, смотрим направо, в раздел \"Важные новости\" и видим - \"Ветеранам не дают права на шествие 9 мая в Москве\".
И как это понимать? Дескать, уважаем ветеранов, не дадим фальсифицировать историю - и тут же их - носом в грязь, знайте свое место, смерды... А их так мало осталось!

user avatar
Yuriy_K

комментирует материал 08.05.2009 #

А чего это всё, как разговор заходит о той войне, то сразу о героях, тех кто вынес, погиб, выжил? Это манипуляция. Переоцениваются не они, а Система, ее роль в ВОВ.
Она, Система - главный провокатор той войны, независмо от того, какой героизм проявляли отдельные люди...
Она, Система - подставляла и выбивала самых лучших, а потому самых опасных для Системы людей...
Она, Система - посредством войны (и провокацией кризиса и голода) всегда восстанавливалась в России...
Она, Система - осталась той же неизменной, что и была раньше, только вывески поменяла, и потому опять провоцирует кризис и формирует \"кольцо врагов\" для будущей большой войны...
Вот о чем речь, а не о том, герой был чей-то дедушка или не герой. Это манипуляция и демагогия.

user avatar
gleam2411

комментирует материал 08.05.2009 #

Знаете, я несколько лет назад закончила школу, и я никогда не забуду, когда к нам в школу приехала как-то актриса теарта, к сожалению, не помню её имени. Так вот, она нам прочитала несколько отрывков из книг о войне.
Она сделала это с таким чувством, с такими эмоциями! В то время я настолько близко осознала весь ужас войны, все муки, которые испытали люди...
Я никогда этого не забуду тот день. Но жаль, что в школе таких выступлений больше не было....

user avatar
tornado47

комментирует материал 08.05.2009 #

Помнится говорили, что СССР - страна с непредсказуемым прошлым.

user avatar
volgarch

комментирует материал 08.05.2009 #

А почему происходит фальсификация? Из-за бездействия тех чиновников, которые призваны бороться с искажениями. Фактически с их молчаливого согласия.

user avatar
Pro100

отвечает volgarch на комментарий 08.05.2009 #

С тем, что у нас называют \"фальсификацией\" невозможно бороться ни чиновникам ни историкам, потому что это правда. С ней можно бороться только одним способом, придумывая новое вранье либо запретом вообще обсуждать эту тему. Только в век интернета это врдли возможно. Чтобы победить так называемые \"фальсификации\" надо просто открыть наконец все архивы в части касающейся предвоенного периода и начала войны. А этого сделать никак нельзя, потому что даже малой части того, что уже сгоряча было открыто, достаточно чтобы понять кто и почему виновен в том, что эта война состоялась и почему для нашей страны она началась так катастрофически, несмотря на всю подготовку к \"обороне\". Совсем непонятно, какое отношение творчество Суворова и других, которых по-видимому имеют в виду под фальсификаторами, имеет к пересмотру итогов второй мировой. Там про итоги ни слова, там все про начало.

user avatar
САМ

отвечает Pro100 на комментарий 10.05.2009 #

Да архивы не открывают по настоянию этих же фальсификаторов! Потому что, если их открыть вылезет вся правда не \"о злодее Сталине\", о этих самых фальсификаторах, которые были \"стукачами\" НКВД, писали доносы на более успешных коллег или были осуждены за реальные преступления. Поэтому ключ от замка к архивам у них и находится, они то кричат, но дело своё знают. Был такой Лев Разгон, при Ягоде пытал и допрашивал, когда пришла его очередь ответить - сел. А в годы перестройки стал такой \"жертвой сталинизма\" и такие байки рассказывал, что стал \"героем\" перестройки.

user avatar
ВФКГ

отвечает volgarch на комментарий 09.05.2009 #

Не \"из-за бездействия\", а по прямому указанию и финансированию: ничего не понимающими проще управлять, натравливая одних на других.

user avatar
datsul

комментирует материал 08.05.2009 #

Просто приоткрывается то, что было скрыто.

user avatar
paraguay

комментирует материал 08.05.2009 #

Как всегда власть хочет сказать, что иная оценка какого-либо события и иная точка зрения, отличная от официальной является недопустимой или в лучшем случае сфальсифицированной. Нельзя всё рассматривать однозначно и делать догмы из чего-либо. Это касается и событий 2-й мировой войны. Тем не менее существуют и реальные фальсификации и мистификации, особенно \"лохокост\", когда агрессоры и реальные зачинщики войны получив заслуженное историческое возмездие выдумали и десятилетиями навязывают беспардонно свои басни.

user avatar
rambov

комментирует материал 08.05.2009 #

Малость не по теме, да и минусов накидают... На одном из форумов на тему о сталинских репрессиях, я написал, что книгу Шаламова \"Колымские рассказы\" я выкинул на помойку, после того, как сам узнал \"колымскую зиму\". Работал на строительстве Колымской ГЭС три года, соответственно, прожил три \"колымских зимы\". Побывал во многих местах Магаданской области. И могу еще раз повторить - 90% того, что пишут про \"ужасы колымских лагерей\" - брехня несусветная, а авторы этих \"опусов\" севернее Москвы никуда не выезжали! И, что интересно, все полученные мной \"осуждающие\" посты сводились, кроме брани, практически, к одному - сам, лично, на Колыме не был, но много читал \"рассекреченных архивных данных\", и доверяю им больше, чем рассказам какого-то там очевидца. Так что поспрошайте, лучше дедов да бабок своих, других родственников, знакомых, кто ту Войну прошел. А то ведь и вправду поверите, что от \"сталиских репрессий\" да в ВОВ погибших больше, чем в СССР населения было ...

user avatar
КЛАРИССА

отвечает rambov на комментарий 08.05.2009 #

поставила Вам плюс, уважаемый рамбовец, но с Вами согласиться не могу. Люди в неволе и вольные по-разному переносят трудности и лишения. Даже в одинаковых условиях в первой категории смертность будет выше. Так было с немецкими пленными, которые получали тот же паёк, что и наши. Условия в лагерях нельзя сравнивать с Вашими условиями на строительстве ГЭС. В.Шаламова стоило внимательно почитать, он этого заслужил.

user avatar
rambov

отвечает КЛАРИССА на комментарий 08.05.2009 #

Самое интересное, что лагерей на Колыме было гораздо меньше, чем о них написано книг и статей. Слишком длинна и холодна \"колымская зима\", чтобы за десять тысяч километров привезти \"тысячи\" людей и в первую же зиму их там похоронить. Ведь на центральной Колыме даже леса путного нет, низкорослый кедрач на сопках - вот, в основном, и вся растительность. Т.е. даже топливо для обогрева надо завозить. А еда, а одежда? Расстрелять на месте эти мифические \"милллионы колымских зеков\" дешевле обошлось бы. А Шаламов, конечно, хорошо писал \"психологию\", но переборщил со \"страшилками\" про \"раздетых-разутых\". Зимой на Колыме не то что на работу, по нужде на улицу не выйдешь без полушубка и валенок. А я, если в чем-то обман увидел - то и остальному слабо верю. Так и с \"горами трупов\", которыми, якобы, \"завалили\" немцев. Были отдельные места, например, у нас в Ленинграде - это Синявинские высоты. Там у меня и моей жены деды лежат в братской могиле. И до сих пор вся земля железом и костями нашпигована. Но, повторюсь, если бы все победы такой ценой доставались, то к концу войны в СССР населения вообще не должно было остаться. А ведь кто-то еще и в тылу работал, и после войны страну восстанавливал. Просто, иногда, когда кто-то \"страшными\" цифрами оперировать начинает, попробуйте взять калькулятор и посчитать - думаю, сразу фальшь почувствуете...

user avatar
voodoosound

отвечает rambov на комментарий 08.05.2009 #

А вы посчитайте, сколько там было народу в СССР до войны? миллионов 100? миллионов 20-30 из них положили. Ведь есть статистика которая никем не отвергается официально, сколько мы положили освобождая европу, сколько при штурме Берлина. И в Ленинграде просто так каждый день народ клали, почти не было бойцов кто хотя бы 2 атаки пережил на тех высотах, просто тупо клали пацанов под пули, а нельзя было скопить там войска в течении недели или месяца и разом прорваться, чем каждый день по чуть-чуть, но всех в мясо? Тупорылые командиры, приказ пришел, надо выполнять. Ни хера мы воевать не умели и сейчас не умеем: в войне с какой-то сраной Грузией за 5 дней больше 100 человек положили, если с умом действовать, жертв было бы 3-4 человека убитыми, для наших офицеров солдаты - пушечное мясо, главное задачу выполнить, а какими средствами неважно. Об этом надо говоримть и трубить во все стороны, чтобы так не было - у пиндосов надо учится, они пока с воздуха и из артиллерии пару недель или месяцев не отбомбят никуда не суются и везде малой кровью воюют численным превосходством, а теперь ещё и техническим. А в советское время нам впаривали, что американцы трусы мол и так как мы не могут воевать, мы вот войну выстрадали - людей тысячами с саперными лопатами на танки кидали, ай какие молодцы. Да ни хрена не молодцы! Это они молодцы - подождали когда мы немцев телами закидаем и только в 1944м высадились, немцы им пачками в плен сдавались чтоб к нам не попасть - нам опять таки впаривали как это плохо и какие они хитрые и подлые. Да нам пример с них надо брать! Надо думать о каждом солдате, о каждой жизни, о каждом человеке - 1 человек это целый мир!!! А мы миллионы загубили, причем погиб самый цвет генофонда нации, выжили те, кто ловко в окопах отсиживался и за широкой спиной товарища прятался - вот они и дошли до конца войны.

user avatar
rambov

отвечает voodoosound на комментарий 08.05.2009 #

Все бы ничего, доводилось читывать и не таких \"стратегов\", что Жуков и Рокоссовский - бездарности, а Паттон и Брэдли - гении, надоело слушать. Но вот последнее предложение - это .... слов нет, одни буквы... Мдаа, действительно, вы - \"гений\". Это же надо, - всем ветеранам в лицо..., и так смачно...

user avatar
Ushats

отвечает voodoosound на комментарий 11.05.2009 #

Вот опять косвенные фальсификаторы на Вас навалились, voodoosound, и минусуют. А ведь изложили Вы свою точку зрения, достойную самого серьезного внимания. Ставлю Вам \"+\", но общую ситуацию пока исправить, увы, не могу. Остается все равно меньше \"минус\" двух. Может, еще кто-то найдется разумный.

user avatar
kongut

отвечает rambov на комментарий 08.05.2009 #

Добавлю про \"Колымские рассказы\". После выхода фильма:\"Последний бой майора Пугачева\", в интернете прочитал статью. В ней историки рассказали, что на самом деле случай такой был, но фронтовиков там было один (или два, я точно не помню). Осуждены по уголовным статьям, и отбывали не первый свой срок.

user avatar
Pechorez

отвечает kongut на комментарий 09.05.2009 #

Малограмотный, знай, что политических статей и заключенных в СССР не было. Все по 58-й считались официально уголовными преступнками. Я знал участников восстания в Бухенвальде, которых \"транзитом\" перегнали из немецкого лагеря в печорский. И никаких поблажек. А вот знал и бандеровцев и урок, к которым \"вертухаи\" очень хорошо относились. А дополнительные сроки отсидевшим по 58-й давали легко. Тоже мне, урки.

user avatar
kongut

отвечает Pechorez на комментарий 10.05.2009 #

О, Мудрейший, спасибо просветили! Теперь я знаю, что весь УК при Сталине состоял исключительно из 58 статьи!

user avatar
Pechorez

отвечает kongut на комментарий 11.05.2009 #

По всем остальным статьям в сумме сидело столько же , сколько по 58 от \"а\" до \"я\". Я-то реальный очевидец, а вот Вам из прекрасного интернетовского далека, что пеньком по сове, что совой по пеньку - все едино. Правда, по ней же, 58-й, и вполне заслуженно легионеры и бандеровцы свое получили.

user avatar
kongut

отвечает Pechorez на комментарий 11.05.2009 #

Интересно, чего ВЫ реальный очевидец? У меня родители тоже очевидцы тех времен! И по этому поводу они всегда отвечают- КТО ЧЕСТНО ЖИЛ-ТОТ ЧЕСТНО СПАЛ! А лично я видел,как те кто больше всех ругал Сталинские времена в 70-80-е годы разворовывал Россию!

user avatar
paraguay

отвечает rambov на комментарий 08.05.2009 #

Не стоит забывать и то, что в основном на Колыме сидели урки, а не политзаключённые, так что если и были \"ужасы Колымы\", то целиком оправданно и заслуженно. С этим сбродом нечего церемониться. А вам плюс.

user avatar
Рядовой

отвечает rambov на комментарий 08.05.2009 #

Начал осознавать себя в период, когда вовсю разоблачали культ личности. И вот я, неразумное дитя, спросил у мамы: А что, когда Сталин умер, наверное все радовались? Она, вечная труженица, вырастившая нас без отца, посмотрела как на глупенького и рассказала, что все как-то затихли, очень многие плакали, и траур был самый настоящий, а позднее, когда началась свистопляска с правителями, уже только презрительно усмехались в их сторону.
А о репрессиях сказала просто - это когда начальство сажали.

user avatar
Русский алкаш

отвечает rambov на комментарий 09.05.2009 #

На самом деле ничего они не читали. Никаких архивных материалов. И с настоящими свидетелями тоже никогда не разговаривали. Все их сенсации из журнала \"Огонёк\".

user avatar
ВФКГ

отвечает rambov на комментарий 09.05.2009 #

Вот это и есть фальсификации, когда с целью опорочить обвиняемых выпускают такие \"защитительные\" книги, которые никакой критики не выдерживают. Читателям остается \"догадаться\", что \"Если защитник брешет, то и защищаемых не было\". Я тоже бывал в Москве, которая намного меньше Магаданской области, но очень много объектов так и не видел, тем более тех, которые давно разравняли.

user avatar
Pechorez

отвечает ВФКГ на комментарий 09.05.2009 #

Правильно! Вертухаи и \"верные Русланы\" умеют ловко концы в воду прятать. По их правде - не было ни Магадана, ни Воркуты, ни Норильска, ни Колымы. И все было хорошо, и каждый, который \"трудящий\", каждый же день курицу лопал. Но и нынешней \"элите\" неплохо бы постоянно помнить, что вот они-то и есть настоящие уголовники, и превратили сознание народа в криминальное. Добром это не кончится.

user avatar
Pechorez

отвечает rambov на комментарий 09.05.2009 #

Работал ты, парень, там привольно, потому что до этого были тысячи и тысячи погибших в лагерях Серпантинки, Сеймчана, Сусумана, Эльгена и других лагерей. Мое детство прошло среди зон Воркуты и Печоры, и я видел массовые захоронения погиших на строительстве железной дороги. И колонны зэков - утром на работу, вечером с работы в любой холод, по 8 человек в ряд вдоль по всей нашей улице. И сейчас, когда еду по ней, знаю, что каждая шпала оплачена жизнью. А еще 501-ю стройку Салехард-Игарка на костях проложенную видел. Там народу погибло, как в Ленинграде в блокаду. Не трогай Шаламова, шпана.

user avatar
САМ

отвечает rambov на комментарий 10.05.2009 #

Шаламов - убеждённый троцкист и не скрывает этого. Если бы троцкисты пришли к власти, Кампучия Пол-пота отдыхала.
Лучьше сто тысяч троцкистов в лагере, чем вся Россия в лагерях и трудовых армиях...

user avatar
Pechorez

отвечает САМ на комментарий 11.05.2009 #

И где же он этого не скрывает? Источники, пароли, явки!!! И откуда такая цифра 100 тыс.? А остальные миллионы репрессированных тоже троцкисты? И можно говорить о том, что было бы лучше-хуже, если бы фашисты не были под Москвой и на Волге. И еще миллионы ни в чем не повинных людей не закрывали бы своими телами страну от лучшего друга лучшего друга всех физкультурников.

user avatar
kongut

комментирует материал 08.05.2009 #

Я не понимаю, что(или кто) ему мешает? И что раньше Медведев в другом измерении находился?

user avatar
alyams

комментирует материал 08.05.2009 #

Чем больше дураков у власти, тем ужасней ход колеса истории.

user avatar
t800ru

комментирует материал 08.05.2009 #

Мне представляестья что ветер дует не в совсем ту сторону, которая обсуждаеться. Смысл противоречий, ставших причиной той войны нами более не рассматриваеться. Мы уже смутно понимаем за что схватились насмерть два первых в мире социалистических государства, втрянув в свалку весь мир.. Все упростилось до крайности - вот, типа, были плохие и наши. Плохие напали. Наши их победили (наши плохими не бывают, ясен пень). Освободили от них Европу. Европа нам осталась благодарна. Все. Похоже на комикс - не находите ?
Возникает ровно один вопрос.
А почему именно сейчас возникла тема уголовного преследования лиц, высказывающих сомнения в роли союзников и так далее ?
Лично я убежден, что происходящее настолько же омерзительно по своей сути насколько красив фантик, в который оно завернуто. История не нуждаеться в защите. Все что нужно истории - это скурпулезная страсть к документированию и публичность информации. Правда в документах. Документы у них - на западе - мало кто смотрит. А у нас, в РОссии, их еще никому и не показывают (со скурпулезностью собирают и также скурпулезно уничтожают - берегут наши нервы). О чем Резун и писал многократно.
Не случиться ли так, что согласно новому закону ядерные удары по японским городам нельзя будет считать военными преступлениями и квалифицировать их как военные преступления. Сголаситесь это как то странно. В другой теме тут мы заспорили с человеком из за Дрездена. Он утверждал что там союзники убили не 200 тысяч человек а 30. Всего. Это теперь то же не военное преступление. Ну в общем это не столь важно - важно, что в результате \"защиты\" истории все это обсуждать будет нельзя. Точки зрения прекратяться. Возникает опасение, что историю \"почистят\" окончательно - сразу вспоминаеться Оруэл 1984 и, в отсуствии живых свидетелей, она заблистает новыми красками. Вообще это напоминает пробный шар - кто то будет решать -как думать правильно, а как не правильно. Мыслепреступления - все такое.
Мы из года в год продолжаем праздновать победу. Вместо того, что бы начать празновать день когда мы прекратили друг друга убивать. Мы не стали человечнее. Мы не стали умнее.
А скоро станем еще менее информированными.
Историю пишут победители. Победителей не судят. Когда нет суда, новые преступления неизбежны.

user avatar
rambov

отвечает t800ru на комментарий 09.05.2009 #

Истоию вы, точно, знаете плохо. \"схватились насмерть два первых в мире социалистических государства, втрянув в свалку весь мир\" - а что, Вторая Мировая началась 22 июня 1941 года? И не Германия, к тому времени, оккупировала Австрию, Францию, страны Бенилюкса и т.д.? Ну а последний абзац - это, вообще, \"шедевр\"! Логический ряд: СССР и союзники - победители, их \"не судят\", значит \"новые преступления неизбежны\". Вывод: СССР и союзники - преступники! Это даже не \"мыслепреступление\", это, батенька, просто диагноз...

user avatar
t800ru

отвечает rambov на комментарий 09.05.2009 #

Вы знали, что в Бухенвальде до 1950 года был советский лагерь? Я как знатока истории спрашиваю ? Так же мне интересно, как Вы лично квалифицируете действия союзников по отношению к Дрездену и факт ядерной бомбардировки японских городов. И, напоследок, ине премного интересно, каким образом Вы квалифицируете факт установления контроля (см. определение слова \"окупация\") над Восточной Европой на период свыше 50 лет и чем это отличаеться от действий гитлеровцев по отношению к окупированным ими территориям на первом этапе войны? Я говорю, что преступления не бывают односторонними, когда война идет. Я говорю, что понимание этого и желание извиняться друг перед другом - основа мирного сосуществования народов. Я говорю, что определения действия зависит от точки зрения. Вы видите мир таким, каким Вам его удобно видеть. С той позиции, откуда Вы смотрите, отлично наклеиваються ярлыки и ставяться диагнозы. В принципе, о чем я и писал выше.
Моя точка зрения сводиться к илюстрации того факта, например, что США убили более миллиона мирных жителей Ирака в течении двух кампаний и повесили человека, которй являлся законным главой этой страны. И это не являеться военным преступлением. И если провести параллели отсюда к Второй Мировой Войне - то станет максимально понятно - что именно я хотел сказать.
В целом я расцениваю Ваш коментарий как \"тролинг\". В силу отсуствия внятного изложения Вашей позиции. Тем не менее, спасибо за Ваше внимание к вопросу.

user avatar
rambov

отвечает t800ru на комментарий 09.05.2009 #

Так много вопросов. О бомбардировках Дрездена до сих пор идут споры - была ли военная необходимость. Но неужели бомбардировки Герники и Ковентри были \"гуманнее\"? О Хиросиме и Нагасаки тоже много споров - мое мнение - военной необходимости не было, был просто предлог для \"акции устрашения\" и демонстрации \"ядерной дубинки\". О спецлагерях для \"гитлеровцев, пособников и перемещенных лиц\" знаю, и не только о Бухенвальде. Были еще Торгау, Заксенхаузен, дальше не помню. Но если вы не видите разницы между действиями советской администрации в Германии и действиями гитлеровцев на оккупированной территории СССР, то , извините, тут дискутировать не о чем. Из вашего изложения я позволю себе сделать вывод, что вы - пацифист, и вам претит любое насилие. Ну, тут мы с вами \"расходимся\". Я никогда \"непротивленцем\" не был, и считаю, что если тебя ударили по правой щеке - то ответить надо так, чтобы не только у ударившего, но и у его друзей, родственников и знакомых навсегда пропало желание ударить тебя еще раз.

user avatar
t800ru

отвечает rambov на комментарий 10.05.2009 #

Вы просто можете ответить ? - Считаете ли Вы убийство мирных жителей в массовом масштабе военным преступлением, независимо от того кто сделал это? Да - или Нет. И все.

user avatar
wolvv

отвечает t800ru на комментарий 10.05.2009 #

Мирных ДА!!! Но на войне мирных не бывает,это придумали журналисты и правозвщитники что бы было на чём спекулировать!!!!

user avatar
Ushats

отвечает wolvv на комментарий 11.05.2009 #

Мирные жители, это те, которые не вооруженные, которые не могут сами себя защитить от вооруженных. В Рф и в СССР все, кроме военных и милиции как в мирное, так и в военное время - мирные жители (за исключением попадающихся вооруженных бандитов).

user avatar
Ushats

отвечает wolvv на комментарий 13.05.2009 #

Я служил в стройбате, причем очень давно, почти 40 лет назад.
Хотел поискать в Википедии определение понятия \"мирный житель\", но не нашел пока. Видимо, предполагалось самоочевидным.
Лишь в 2005 году Совет Федерации решил разграничить в российском законодательстве понятия \"боевик\" и \"мирный житель\"
http://www.gzt.ru

Зато нашел определение понятия \"резня\", о которой, фактически, t800ru так долго спрашивал rambov-а, но четкого однозначного ответа от него так и не добился.
((Резня́ — массовое убийство людей, связанное как правило c особой жестокостью и мотивами ненависти или мести. В военных конфликтах под словом резня подразумевается политически или этнически мотивированная казнь мирных жителей или пленных после завоевания населённого пункта или сдачи в плен. Резнёй являются массовые убийства, проводимые вооружёнными формированиями без военной необходимости и вне рамок собственно боевых действий. Она служит распространению террора и запугиванию либо организована как систематическая карательная акция. Резня особо крупных масштабов, направленная против населения целых регионов, называется геноцидом)).
http://wiki-linki.ru

user avatar
wolvv

отвечает Ushats на комментарий 13.05.2009 #

Теоретически всё правильно . Но совсем не так в жизни происходит , поскольку всё человечное и доброе из человека исчезает, как только он увидел товарища с дыркой в голове....С которым 3 инуты назад курил сигаретку на двоих.
А выстрелил пацан которому лет 10.......Потом, дома, люди и живут с тяжёлой душой и по ночам орут,но до этого НИКАКИХ УГРЫЗЕНИЙ СОВЕСТИ НИКТО НЕ ИСПЫТЫВАЕТ. А если отвечать на ваш вопрос то УБИЙСТВО СЕБЕ ПОДОБНЫХ не важно как и кем НЕХОРОШО, но ещё раз повторю НА ВОЙНЕ МИРНЫХ НЕ БЫВАЕТ.

user avatar
Ushats

отвечает wolvv на комментарий 14.05.2009 #

wolvv, мне кажется, что мы говорим чуть-чуть о разных вещах. В смысле, в этой ветви дискуссии t800ru долго спрашивал rambov-а: \"Считаете ли Вы убийство мирных жителей в массовом масштабе военным преступлением, независимо от того кто сделал это? Да - или Нет. И все\". Ответа не добился. Но вступили в дискуссию Вы и четко ответили: \"Мирных ДА!!!\" Однако тут же дали поправку: \"Но на войне мирных не бывает, это придумали журналисты и правозвщитники что бы было на чём спекулировать!!!!\". И я так думаю, что Вы имели ввиду Чечню.
Насчет Чечни - это совершенно другой вопрос. На мой взгляд - это просто очень большая банда. Слышал я такие речи, что, мол, чеченцы-мужчины - это воины. Да еще с патетикой такие слова произносились. А кто это такие - воины в мирное время? Просто бандиты.
По поводу Чечни, помнится, была статья в \"КП\" в самом начале 90-х, сдается мне, что именно Елены Масюк (она тогда в \"КП\" работала, вроде). С барабанным боем такая статья на целцю страницу, мол, чеченец без оружия - не чеченец. Самое большое оскорбление, писала корреспондентка, которое чеченская девушка может нанести чеченскому парню, это сказать: \"Фу, ты даже барана украсть не можешь!\". Помню, что после этих строк я просто бросил газету и дальше читать не стал. Я понял, что это - не люди. Это воры и бандиты. Ведь речь шла об общепринятом, а значит это - менталитет.
Потом саму Елену Мацук чеченцы похитили... Теперь она вряд ли о них хорошо отзывается.
Один из вариантов решения \"чеченской проблемы\" предложен еще Солженицыным. Изолировать полностью, чтобы муха не пролетела.
Другой вариант еще Джугашвили с Берией даже реализовали на практике - вывезти всех в славяноязычную среду, чтобы менталитет поменялся. Оказывается, было много чеченцев, благодарных за это. Один чеченец, кандидат технических наук, лет 30-40 назад такую благодарность высказывал. Ттолько благодаря такому переселению, по его словам, он смог закончить нормальную школу, институт, а потом и ученым стать. Это было бы немыслимо, если б он рос в том горном селении, в котором родился. Скорей всего, он тоже стал бы бандитом. Начиная с 8-10 лет.
Но это так, общие рассуждения. У меня один приятель, вертолетчик, в зиндане сидел целый год. Ему, по его словам, своего раненного товарища пришлось убить - чтобы не мучился...
Возможно, по таким примерно причинам, которые Вы изложили, СФ и решил все-таки отграничить юридически понятия \"боевик\" и \"мирный житель\". При этом, очевидно, боеыиком может считаться и 10-летним пацан. ИМХО.

user avatar
wolvv

отвечает Ushats на комментарий 14.05.2009 #

Всё что вы написали правильно...Я же хотел сказать несколько другое.ВОЙНА резко меняет в человеке очень многое, в том числе и момент МОРАЛИ.И нельзя мерять то что происходит во время военных действий(на поле боя или в непосредственной близости от фронта) мерой мирной жизни...Это всё равно что \"сытый голодного не разумеет\".

user avatar
308f41

отвечает t800ru на комментарий 10.05.2009 #

Ну и мусор в голове у вас, любезный. Мы празднуем прежде всего день, после которого никому не приходит в голову уже 64 года нас убивать. И наверное уже никогда не придет. А про освобождение Европы, стоит все таки сказать, что и в Европе перстали с этого дня думать о возможности получить преференции за счет убийства других. Вам не приходит в голову- почему авторы самого изощренных по массовости ( по времени и по месту) убийств - немцы- вдруг стали самыми демократичными и мирными в Европе. Полагаю мы им здорово в этом преображении помогли. А относительн человечности вы правы - убийство является еще методом решения политических задач. Нельзя иракцев сделать более демократичными иначе, как не уничтожить изрядную их долю ( наверное всех тех, кто недемократичен). Напоминает анедкот - \"кабак, ковбой орет- заткнись Джон. Вопль- а который Джон. Ковбой вытаскивает колльт, убивает всех вокруг, кроме нужного Джона. Вот этого, говорит он.\" Другими словами - сегодня культивируется основный способ прививки демократии- просто нужно отстрелить всех, кто не соответствует требованиям демократии. Оставшиеся - будут соответствовать.

user avatar
t800ru

отвечает 308f41 на комментарий 10.05.2009 #

\"Именно на территории Локотской республики партизаны практиковали террор против населения, что подтверждают донесения войск по охране тыла немецкой группы армий «Центр». Только в районе 2-й танковой армии, где и располагался Локоть, был зафиксирован ряд случаев массового уничтожения партизанами мирного населения. В тыловых районах других армий, где партизанское движение было не менее развито, подобного явления не отмечалось. \"

Мусор был в голове у человека, который это санкционировал. У меня то еще нормально в общем, по сравнению с этим. Есть подозрение, что лишь тот кто готов побеждать любой ценой способен на победу. У нас партизаны собственное население крошили, а туповатый Гиммлер инструктировал войска СС избегать как только возможно повреждения культурных ценностей (и избегали, и кстати церкви не трогали в том числе, хотя у СС была собственная религия). Они не могли победить. Просто никак. НЕ было у них шансов против советского менталитета, если Вы понимаете, о чем я.
Я все это к тому , что нам много не договаривают. Надо копаться, что бы выяснить что к чему. А скоро и копаться станет опасно.

user avatar
rambov

отвечает t800ru на комментарий 10.05.2009 #

Насчет Геббельса и \"культурных ценностей\" - тут только убогий не поймет, что озабочен Геббельс был только одним - сохранить эти самые \"ценности\" для их последующего вывоза в Германию. Достаточно вспомнить знаменитую \"Янтарную комнату\". Насчет \"бережного отношения к церквям\" - посмотрите на, сделанные после освобождения, фотографии дворцов Павловска, Пушкина, Петергофа, Гатчины, в состав которых, кстати, входил и дворцовые церкви. Или вы полагаете, что дворцы не относятся к \"культурным ценностям\"?
Ну а на главный вопрос, насчет убийства мирных жителей в массовом масштабе, могу ответить так: война - это не дуэль двух \"благородных господ\". В любой войне, ведущейся с применением современного вооружения, на территории густонаселенных районов, неизбежны \"сопутствующие\" жертвы среди мирного населения.
А вот преднамеренная тотальная бомбежка городских кварталов, в которых нет военных объектов, массовый расстрел согнанных, \"для удобства\", на площадь людей, и, самое главное, убийство вооруженными людьми безоружных, за то, что эти самые, безоружные, молятся другому богу или разговаривают на другом языке - вот это, действительно, преступление!

user avatar
t800ru

отвечает rambov на комментарий 10.05.2009 #

Вы просто ответить можете - да или нет, на простой вопрос ? Хватит паясничать, миллионы умерли. Я говорю, что обе стороны совершали преступления - это моя позиция - а Вы сами то понимаете, в чем заключаеться Ваша позиция? Их ваших слов следует, что я не прав, так как массовые убиства советских граждан - это преступления, а то же самое по отношению к немецкому населению - это сопутсвующие потери. Вот этого и добиваються - неужели непонятно. Мы не говорим про благородство тут - мы говорим про сознательное нарушение международных конвенций, регламентирующих ведение боевых действий. Нет в войне победителей. Нету. Убить миллионы, и потом с довольной улыбкой причмокивая губами сказать \"Ништяк, замочили этих пи\";сов!\" - это что ли предел нравственности? Скорбеть надо обо всех. Столкнулись идеи. Никакая идея не лучше любой другой. Одни верят что арийская раса - самая лучшая, другие верят, что евреи Богом избраны, третьи верят, что комунизм победит, четверые - что РФ промышленно развитая страна с великим будущим, а некоторые, - что инопланетяне нас спасут. Кто определяет какая идея верная ? Просто одна Вам нравиться, а другая нет. Соотвественно за одну Вы пойдете умирать, а другая Вам отвратительно настолько, что Вы пойдете умирать, что бы ее не стало. Но все это определяеться Вашим воспитанием и идеологией вбитой в голову с детства. А потом Вы заходите на форум и начинаете с пеной у рта доказывать, что \"наши\" лучше, чем \"враги\". Правда в том, что не лучше. Такие же. Одинаковые. Как минимум. А если учесть отношение к собственному народу ....
Я говорю последний раз - понятие преступления вне идей и оправданий. Убиство - всегда убийство. Не разницы, кто убит - немец или совестский.

Кстати если Вы уж беретесь что то коментировать - потрудитесь прочитать написанное хотя бы один раз. Геббельс был министром пропаганды. Вам, как знатоку истории я думаю этот факт будет полезен. А я писал про Гиммлера - рейхсфюрера СС.

user avatar
wolvv

отвечает t800ru на комментарий 11.05.2009 #

Лепите горбатого уважаемый. Вы представляете ВОЕННЫЕ действия хотябы приблизительно?????Пацифизм и человеколюбие у человека заканчиваеться после гибели близких ему людей НАВЕЧНО.ВРАГ это понятие АБСТРАКТНОЕ приведённое к единой формулировке....Напали немцы значит НЕМЦЫ во всём виноваты!! Это не догмат это равда жизни, она есть и сейчас достаточно вспомнить Чечню и др. Кавказские республики.У нас разведчики у них шпионы ....А сих стороны с точностью до наоборот...Та было,так есть , и так будет...

user avatar
t800ru

отвечает wolvv на комментарий 12.05.2009 #

\"Ну и мусор в голове у вас, любезный. \" - так начинается первый ответ
\"Ну и белиберду вы несете.\" - так начинается второй ответ
\"Лепите горбатого уважаемый.\" - так начинается третий ответ

Вы по работе что ли здесь постите ? Хотя бы стилистику меняйте или местоположение эмоционального тригера в группе предложений - а то скучно читать. :)

Что бы оживить дискуссию - http://community.livejournal.com

Я не знаю, кстати что происходит у Вас в голове, а у меня, например, не укладываеться, что в Кавказких республиках и, конечно же, Чечне проживают враги РФ. С моей точки зрения, там проживают граждане РФ. Пока что. Ну никак не враги. Но могу ошибаться, конечно. Вам, вероятно, виднее.

user avatar
wolvv

отвечает t800ru на комментарий 13.05.2009 #

А вы прогуляйтесь в Чечню в качестве ТУРИСТА и потом напишите свои впечатления.Или посмотрите на ЛЮБУЮ ВОЙНУ не в телевизоре и описаниях журналистов , а САМИ В ЖИВУЮ! И потом попробуйте написать с чистой совестью всё что вы до этого написали.А что касаеться работы и стилистических с филологическими ошибок, уж \"звиняйте барин\" как могём так и говорим(тоесть пишем).
P.S. А работа моя уже очень давно с государством ничего общего не имеет.

user avatar
t800ru

отвечает wolvv на комментарий 14.05.2009 #

Не совсем ясно мне как моя совесть должна протестовать против моего мнения (а только это я и доказывал), что любое массовое убийство мирного населения - военное преступления, не зависимо от стороны его совершившей. Следуя Вашей логике выходит, что у Вас совесть против этого протестует. Я полагаю Вы совсем не это хотели сказать. Впрочем, не важно.
Я хотел бы заметить что мы уже не обсуждаем суть проблемы, а аргументируем конфликтные позиции. Я более в этой ветке постить не буду - так как это непродуктивная трата моего и Вашего времени. Все позиции высказаны и учтены сторонами. Добавить более нечего. Всем кто, принял участие в обсуждении - искренняя благодарность. Ваши точки зрения позволили осветить проблему с разных сторон. Спасибо Вам!

user avatar
308f41

отвечает t800ru на комментарий 10.05.2009 #

Ну и белиберду вы несете. Где-то в одном районе досталось местному населению по доненсению врага. Вопросы- какому конкретно населению ( может быть карателям из местых), а в дриугих районах этого не было. Справедливо-хочешь победить - объясни прежде всего зачем пришел и чего хочешь. Завоеватель всегда хочет воспользоваться ресурсами побежденного. В этом коренной смысл войны любой. Думаю не плох менталитет народа, который нельзя победить. А разбираться , конечно, нужно, чтобы впредь минимизировать потери при достижении результата. А копаться не опасно, не знаю, чего выбоитесь. Я не боюясь, нужно иду в архивы, и если они открыты, то читаю. Ну и конечно Гиммлер- сохранитель культурного наследия недочеловеков-славян- большей чуши нести нельзя. Проснитесь, гражданин. Расскажите об этом другим. А церкви сохранял- как возможность сохранить какое -то влияние на завоеванные народы. Правда наша церковь оказалась умнее и не продалась фашистам.

user avatar
Юрий Иванович

комментирует материал 08.05.2009 #

\"Мы не должны закрывать глаза на страшную правду войны. И с другой стороны - мы никому не позволим подвергнуть сомнению подвиг нашего народа\".

Почему он не сказал так: не подвергая сомнению подвиг нашего народа, мы не должны закрывать глаза на страшную правду войны? Слова те же самые, а смысл совсем иной. Объединительный смысл, умиротворяющий. Зачем нужно было разъединить два этих правомерных процесса? Зачем разъединять людей, которые стоят за этими правомерными процессами? Затем, чтобы тех, кто пытается открыть глаза на страшную правду войны поставить в один ряд с фальсификаторами истории? Много ли этих фальсификаторов истории, чтобы о них говорить в праздник? Тем более, что еще надо разбираться – где фальсификация, а где научная трактовка.
Путаная речь получилась у президента. Не достойна логики юриста. Как будто не от себя, не от души говорил. Как будто очередную компанию из приснопамятных времен объявлял.

user avatar
308f41

отвечает Юрий Иванович на комментарий 10.05.2009 #

Доля правды в ваших словах есть. Но стоит отметить, что штампы отчаянных \"псевдодемократов\" - \"компания из приснопамятных времен\", которые вы употребляете надоели до чертиков. Иногда становитс неудобно, что я ( и по несчастью и вы ) жили в эти самые времена.А несомненный подвиг народа-победителя - одна из существенных правд войны, и не стоит ее камуфлировать множеством других правд войны

user avatar
Юрий Иванович

отвечает 308f41 на комментарий 10.05.2009 #

Спасибо за признание в правоте, 308-й. Завидую Вам, так как Вам надоели только штампы, а мне вот вся эта кампанейщина в нашей жизни надоела до чертиков. Благо я уже застал только пародийную часть её, типа месячников за чистоту улиц, или всесоюзной компании \"хлеб всему голова\". Помните? Вся страна, как забывчивые идиоты начинает с треском хлопать себя по голове и восклицать: Ох, что же это мы забыли улицы то подметать, или хлеб экономить, заказывать в столовой только столько, сколько съешь. И песни и стихи на эти тему слагали. И детей учили на собственных примерах. Компаний репрессивных типа 37-го года или дела врачей не застал. Другие проходили мимо моего сознания, узнал о них только в перестройку. Но представляю, как это начинается. Лидер провозглашает пустую формулу, мол есть некоторые не вполне вписывающиеся в наши стройные ряды индивиды. Ну почти так, как Медведев про фальсификаторов в обсуждаемой речи сказал. А дальше уже свои люди на местах наполнят, конкретизирую эту формулу. И не удивлюсь, что если в недалеком будущем услышу, что в какой-нибудь -ской области засудили фальсификатора истории, который 9 мая георгиевскую ленточку злоумышленно не нацепил. Пытался тем самым закамуфлировать правду войны. А Вы – литературные штампы надоели.

user avatar
Kostik0033

комментирует материал 08.05.2009 #

Как интересно, фальсификатор говорит о фальсификации, бедненькое дитя, отобрали у него конфетку.

user avatar
madrove

комментирует материал 08.05.2009 #

когда кто-то говорит о какои-то фальсификации, неплохо било-бо назвать конкретные факты. По другому я не понимаю о чем идет речь. Получается - или я дурак, или он (кто говорит о фалсификации) сволочь. Так, о какои фалсификации идет речь? о чем вы все тут говорите?

user avatar
Индигирка

комментирует материал 09.05.2009 #

Самая правильная история у самого сильного. Столько лет хулили советскую власть, вот теперь хлебаем итог. Иного нет. Еще аукнется этот бес алчности и эгоизма. А он и есть основа для переделки истории.

user avatar
max6312

комментирует материал 09.05.2009 #

История , слава богу, не зависит не от фальсификаторов, не от Медведевых. Пока живы документы того времени, пока еще держиться в эфире старый цикл передачь с реальными ветеранами, записаный на рубеже века,\" имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увдит\". Для меня , лично, существует лишь один источник истории - очевидцы. И очевидцы не скрытые за невнятными никами в инете - это лжеучастники, как правило, а те, кого я могу реально видеть, или точно знаю о правдивости их рассказа. Все остальное , это пропущенные через политические игры на злобу дня трактовки, притянутые к нужной точкеи зрения. И детей наших, считаю, нужно учить именно по первоисточникам, все остальное же подавать, когда у человека уже установиться четкая позиция. В этом случае у всех \"реформаторов от истории\" будет мало шансов и аудитория лишь из таких же как они и их потомков. Но к сожалению сейчас основным источником информации для тех , кому до 20, стал интернет, реформаторы это прекрасно понимают, и забивают его усиленно своими \"творениями\". Результаты уже во всю проявились. Кричащих \"материалов\" в инете в разы больше, чем так же красочно поданых рассказов очевидцев. Так что, как бы я не относился к Медведеву, а в этом он прав.

user avatar
spekulyant

комментирует материал 09.05.2009 #

Сам факт присутствия в интернете Президента России уже показатель необратимости хода Истории. И голословные рассуждения о возможности посетить Архивы МО СССР (РФ) и узнать про реальные события 1933-1942 г.г. уже не приводит в уныние, а только подтверждает мысль - о скором (в историческом смысле) обнародовании Фактов !!
Ну не нравится кому-то Виктор Резун. И что? На Востоке говорят - ...и плохой человек способен сказать Правду..
А Бушков со своими рассуждениями о Истории России? Когда спрашиваешь про \"монголо-татарское иго\" - многие привычно твердят в стиле советского агитпропа. А когда просишь просчитать технически возможность \"монгольского\" похода из Монголии и Китая, то грамотный экономист или инженер тут же признают бредовость \"советских исторических \" работ.
В Гугле (на фото из космоса) никто не пробовал найти 8 000 км \"великой китайской стены\"?? Рекомендую. Что-то и российские космонавты не видят....
История в России - это не факты, а \"аргументы\"! Кто в Кремле сидит - под того и пишут.

user avatar
Scavenger

отвечает spekulyant на комментарий 09.05.2009 #

Шуру Македонского слабо просчитать? или хотя бы \"Анабасис\" Ксенофонта прочитать?

user avatar
КЛАРИССА

отвечает Scavenger на комментарий 09.05.2009 #

А зачем спекулянту Ксенофонта читать? Он и сам с усам. Кстати, Великую Китайскую Стену видно из космоса. И это единственное творение рук человека, которое так хорошо видно. Её видели первые космонавты.

user avatar
Scavenger

отвечает КЛАРИССА на комментарий 09.05.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
КЛАРИССА

отвечает Scavenger на комментарий 09.05.2009 #

Спасибо за уточнение, уважаемый Scavenger.

user avatar
labendik

комментирует материал 09.05.2009 #

Понимаете, мы действительно победили, народ победил на полях сражений, это безусловно, разгромлена мощнейшая армия, спасена Европа от фашизма Гитлера и участникам сражений слава, мне самому уже под 50, но я до сих пор восторгаюсь этими людьми с потемневшими от времени орденами и медалями.

Но если брать войну, не с 1941 по 45, а в целом, начиная с причин ее возникновения и последствиям, к которым она привела, то тут становится много вопросв не по поводу побед и поражений, а по поводу действий политиков и руководителей государств и армий.

И тут следует признать неоспоримые факты, что действия Советского руководства в 30-е годы способствовало разжиганию войны и громадным ни чем неоправданным потерям в начала 40-х, и самое печальное, что люди, ковавшие победу, раненные и покалеченные войной, после войны жили намного хуже побежденных, а за это никто официальн не осужден

user avatar
Русский алкаш

отвечает labendik на комментарий 09.05.2009 #

Вы преувеличиваете силу и значение предвоенного СССР. Тогда это очень бедная, всё ещё крестьянская, не смотря на все успехи индустриализации, страна. Сверхдержавой СССР стал в ходе войны и в резултате войны.

user avatar
labendik

отвечает Русский алкаш на комментарий 09.05.2009 #

А пакт Молотова Риббентропа, а финская война, Россия миллиторизировалась не по дням а по часам, при этом оставаясь нищей и крестьянской, а стягивание войск на первую линию, а аннексия Прибалтики, а заводы Харькова и Ленинграда (просто никто не расчитывал, что враг до туда дойдет)

user avatar
Русский алкаш

отвечает labendik на комментарий 09.05.2009 #

Пакт как пакт. Обычный для той эпохи документ. После Мюнхена вполне обоснованный.

Весь мир милитаризировался не по дням, а по часам, Вторая мировая война была неизбежным следствием Версальского мирного договора, соответственно пытался не отставать и СССР. Съедят ведь иначе. С потрохами.

Страна находилась в стадии идустриализации, разные заводы строились и в Харькове, и в Лениграде, и в Москве, и в Казани, и на Урале, и в Сибири. И ещё много где. Нормально это.

Разумеется, никто и представить себе не мог, что события в 1941 году примут такой катастрофический оборот.

У прибалтов же реальный выбор был таков - либо их съест СССР, либо Германия. Они предпочли СССР. \"Собак и латышей в парк не пускать\", это они от немцев очень хорошо помнили.

Про какую-то первую линию, куда почему-то стягивали войска, тут попробуйте разобраться самостоятельно, литературы вполне достаточно уже есть. В сети в том числе. Поищите, не всё ж резунишку-то одного читать. :-)

user avatar
labendik

отвечает Русский алкаш на комментарий 09.05.2009 #

В принципе мы во многом согласны, но фашисты были же не идиоты, зачем им была война на 2 фронта, да еше с таким гигантом как Россия, если б они ее не боялись, значит они были уверены, что Россия в конце концов сама нанесет удар, кроме того большинство имевшегося в СССР вооружение было наступательным, истребители, легкие танки, который нужен в обороне, как зайцу велосипед, да и наша доктрина об обороне ничего не говорила, да и по началу войны понятно, что к обороне армия практически не готовилась, у нас были все условия, чтобы участвовать в войне как американцы, поглядывая с высоты и помогая за счет своей экономической мощи, и уж совсем необязательно было потерять народу в войне больше, чем весь остальной мир вместе взятый

user avatar
Русский алкаш

отвечает labendik на комментарий 09.05.2009 #

Какая ещё война на два фронта? Гитлер сперва обезопасил себя на Западе, быстренько разгромив Францию.

Простите, всё остальное - муть. И про танки, и про прочую технику.

Про подготовку к обороне. Есть доклад начальника штаба Киевского особого военного округа М.А.Пуркаева (апрель 1941 года). Доклад называется \"Современная оборона\". Там найдете ответы на многие вопросы.

user avatar
XNIKO

отвечает labendik на комментарий 10.05.2009 #

Хорошо творения condoma-Резуна изучил. Молодец!
А ведь туфты там, особенно в плане ТТХ, - предостаточно!
К сведению. Приказы разворачивать свои соединения для обороны, их
командующие начали получать примерно за две недели до НАПАДЕНИЯ. Вопрос в том, как выполнили... Павлов - напр-р...
Все опубликовано. Вт.ч. в мемуарах.

user avatar
labendik

отвечает XNIKO на комментарий 10.05.2009 #

Читал, и сначала не верил, да и сейчас всему не верю, но знаю точно танк т-34, изобретенный до войны, предназначен исключительно для атаки, тактика танк в обороне это туфта полная, для это много лучше самоходная артиллерия, а вот знаю точно мемуары Жукова перездовались под конкретное время, но больше всего верю покойному дядьке, майору , воевавшему под Сталинградом, он говорил, что война велась исключительно за счет массы людей, я говорил а как планы операций, штабы ит д.,он говорил, половина планов придумывалось после операции...........................
Предположим я не верю нехорошему человеку резуну (редиске) но самолет летит 300-400 км час, значит всю авиацию надо было держать за Москвой, в случае конфликта лета 3 часа, ну пусть с дозаправкой 4, так же еще половину поуничтожали, об этом птшут даже в советских учебниках, чего она вообще делала на границах, чего ей там надо было, ведь в советских учебниках написано, что она взлететь не успела, ну не получается мудрости командования, или нам втирают вранье, а если втирают вранье начинаешь верить Резуну.....

user avatar
XNIKO

отвечает labendik на комментарий 10.05.2009 #

Вообще-то любой танк - оружие атаки, с основной задачей прорыва обороны. Ну есть еще термин - \"танк качественного усиления\". Он касается ИС-2, \"Тигр\", напр-р. А умелые действия танка из засады,
что, в осн-м подразумевает оборону, были (и есть) весьма эффективным способом его использования.
Данные о безвозвратных боевых потерях тоже опубликованы.
Соотносятся они примерно как 12,5 у нас и 7,5 млн. у немцев. И это при жутких поражениях 41-42 г.г. При трех годах ннепрерывного наступления. Соотношение 3:1 говорит о чем нибудь? Так что далеко не всегда и не везде - \"...за счет массы...\".
Кстати. В последнее время немцы начали пересматривать свою
статистику потерь. Информация на эту тему есть.
А вот размышления по поводу авиации вызвали улыбку. Уж извини.
Рекомендую прочитать вещь по названием \"Антисуворов\". Вообще,
на самом деле, есть масса толковых материалов...

user avatar
labendik

отвечает XNIKO на комментарий 10.05.2009 #

Чувствую, что разбираетесь, источников полно, одни другим противоречат, поэтому много читать потеря времени, приходится все равно додумывать самому, так вот даже в школьных учебниках СССР написано , в первые дни потеряли 50% самолетов, так все же что они делали в пределах досягаемости немецких бомбандировщиков, я не понимаю, и еще я не верю, что начальники в армии не выполняли приказы, а занимались самодеятельностью, это то во время такого тоталитаризма и единоначалия, как говорил Паниковский, я не обязан всем верить.......

user avatar
XNIKO

отвечает labendik на комментарий 10.05.2009 #

Одно точно могу сказать. Много читать, уж точно - не потеря времени!
Особенно разбираясь с историей СВОЕГО народа. Великого народа, м.пр.

user avatar
valval

отвечает labendik на комментарий 09.05.2009 #

сама Германия мало пострадала от войны, А СССР пришлось много сил потратить на восстановление, потому и жить было труднее. Да и после войны мужчины были в основном инвалиды. Но страна отстраивалась, это факт. Сейчас нет войны, молодежь с руками с ногами, правда много норкаты, и денег было более чем достаточно, но все что только можно разрушили, ничего своего нет, все из за границы. И мы хаем советские времена?

user avatar
labendik

отвечает valval на комментарий 09.05.2009 #

Я не хаю советские времена, а стараюсь анализировать конкретные события вне зависимости от изма, почитайте мои коменты Германия была разрушена очень сильно, другое дело ей безусловно помогли американцы восстановиться, но Американцы даром денег не дают, это не их стиль, и хорошо их считают, а немцы не воровали и хорошо работали, что по моему нельзя отрицать и поэтому деньги превратились в заводы, города и автобаны и страна стала экономически притягательной, стала наращивать капитал и превратилась в сильнейшую страну в Европе, и причем практически демиллитаризованную.

А что касается второй части, что тут скажешь, как не согласится,но это тема для другой дискуссии

user avatar
Shaman-1953

отвечает labendik на комментарий 09.05.2009 #

Рекомендую почитать переписку \"Сталин, Рузвельт, Черчель - 1939-1945 годы\". Эти документальные вещи изданы по соглашению сторон в 1980 году. Так что любезный Вы наш \"правдоруб\" - прежде чем что то оглашать - готовьте мат. часть!
Так вот, к Вашему сведнию, именно правительство Великобритании и Черчель блокировали все предложения Сталина. Именно с подачи прежнего правительства, в котором был Черчель и в том числе по его настоянию, был заключён \"Мюнхенский договор\".
Вот сегодня, по сути в отношении взаимных договрённостей происходит то же самое.
Например ОДКБ. Договрились, подписали, Россия ратифицировала, а страны НАТО нет. При этом они под предлогом \"не ратифицированных договоров\" не просто расширяют НАТО, а размещают всё что хотят и везде где хотят!!!! При этом от России требуют выполнеия этих соглашений! Но и это ещё не всё!!! Они же обвиняют Россию в невыполнении условий договора!!!! Во как! Так что не надо про \"белых и пушистых\"! Снизьте уровень ненависти к истории России и читайте правильные книжки!!!

user avatar
labendik

отвечает Shaman-1953 на комментарий 09.05.2009 #

А я что где то защищал Мюнхенский сговор, я что где то лил воду на мельницу Англичан, Черчиль ненавидел СССР не меньше Гитлера, просто он не любил не руссктх , он ненавидел Коммунизм, в отличие от фашистов, которые делили людей по расам, все прекрасно знают, что Англия практически сдала Чехославакию Германии, Другое дело, что островной статус Англии, ее небольшое, но удаление от возможной войны диктовали ей свою политику, Черчиль ведь тоже втихаря надеялся отсидеться, но жизнь заставила его вступить в коалицию и даже на время терпеть коммунизм и Сталина, и не надо обвинять меня в ненависти к России, ее люди совершили подвиг и отрицают это только идиоты, но в России люди и власть отделены стеной, а вот что власть совершала подвиги, я сказать не берусь, скорее наоборот часть жертв (какая не могу оценить ) безусловно на ее совести.

user avatar
Shaman-1953

отвечает labendik на комментарий 09.05.2009 #

Вы прямо не защищете фашистов и Мюнхенский сговор, это правда (видимо или Ваше время не пришло или просто \"стесняетесь\"). Но когда Вы прямо поганите простого воина, ВОИНА ОТЕЧЕСТВА!!!! - то тут уж извините и подвиньтесь. Это как на войне - с кем ты??!! Если Вы думаете, что каждый \"по фанатичному шёл за Сталина\"! - то Вы глубоко ошибаетесь. Каждый шёл \"за любимый синий платочек\"! (образно).
А потому я всегда говорил, писал и буду отстаивать ПАВМЯТЬ ПОДВИГА ВОИНА РОССИИ, которые во все века при защите родного отечества, не важно в 1380, 1612, 1812 или в 1941 году отстаивали свою землю и своё Отечество!!!!!

user avatar
labendik

отвечает Shaman-1953 на комментарий 09.05.2009 #

Вы чего то перепутали, или невнимательно читали, простые войны- герои это во всех коментах моих, читайте внимательно, в моем самом первом коменте на эту тему написано жирным шрифтом, я наоборот сожалею о лишних жертвах, которых не смогли избежать благодаря \"мудрому\" руководству

user avatar
Anton Captelov

отвечает labendik на комментарий 11.05.2009 #

Да сейчас постоянное передергивание - стоит начать говорить об ошибках (или откровенных преступлениях) военоначальников, как тут же в ответ обвиняют в \"опорочивании славного имени воина-освободителя\". Это говорит лишь о том, что подленькая пропаганда коммунистическая (\"народ и партия едины\") была очень эффективна - до сих пор срабатывает. Люди уже не могут разделить зерен от плевел - для них что народ, что его руководитель, все едино: \"советский народ выиграл войну - значит главная заслуга в этом Сталина; а если вы говорите что на руках Сталина - литры крови - значит вы черните народ\".

user avatar
vvs.53

комментирует материал 09.05.2009 #

Про историю ВОВ каждое наше новое правительство скажет что нибудь новое,особенно про человеческие потери в боях.Вот у меня в руках история одного из районов Нижегородской области,написанная людьми работавшими в архивах района и имеющих достоверные сведения о потерях.Итак д.Каркалей,мобилизовано 70 человек,погибло 41 человек.д.Измайловка мобилизовано 202 человека погибло 98 человек.д.Котовка,мобилизовано 132 человека,погибло 90 человек.Так я думаю примерно по всем деревням любой области,вот и считайте потери по всей стране.А вот совсем страшная цифра,д.Чуварлейка,мобилизовано 100 человек,вернулось 12 человек.Вот такая правда не в Кремле,а в деревнях,В которых кстати уже сейчас народа нет,ни многие брошены и запустели.Вот вам отголоски потерь в той войне.

user avatar
petrov-vodkin

комментирует материал 09.05.2009 #

вся фальсификация искажения и извращенная подача истории исходит от руководства страны потомучто даже фильмы демонстрируемые о ВОВ - просто обыкновенная антисоветская пропагнда. Показывают не столько героизм солдат и гений Сталина а возмущенных беспределом НКВД-ешников бойцов и их матерей.Брехня! Если б русский народ был такой мужественный то не только репрессий не было бы при Сталине но и сегодня бы он жил по меньшей мере не хуже американцев.Лучше поставили бы фильм про то как Путин с Медведевым под своим мудрым руководством победили Гитлера - вот это была бы лента! Да чтобы фильм заканчивался словами этихвеликих россиян - простите люди русские за то что фашисты сегодня живут лучше нас хоть и задыхается Германия от репатриантов из России Турции да и со всего мира но главное это победа.Уря-я-я!!!

user avatar
Василий Алибабаевич

комментирует материал 09.05.2009 #

Фальсификации БУДУТ пока есть Россия. До последнего русского нам будут \"разъяснять\" что мы тупые и ни на что не годные люди. Будут это финансировать те кто придет на наше место. Кто войдет в наш дом и полюбит наших жен. А оно ВАМ НУЖНО? Так что давайте патриоты больше детей. Будут и рабочие и Солдаты и Правители. А иначе будет только музей \"русской оккупации\"

user avatar
vvdom

комментирует материал 09.05.2009 #

Вот тут г-н Президент всуе упомянул имя Даниила Гранина, почему бы г-ну Президенту не пересказывать что там ему тайно сказал Гранин, а не дать бы Гранину время в эфире вместо Петросяна? А самому бы скромно помолчать?

user avatar
gustlov

комментирует материал 09.05.2009 #

А особенно её фальсифицирует российские чиновники, которые утверждают, что потери СССР в войне были 8.5 млн человек !
У немцев значит 12 млн, а у нас всего восемь после четырех лет ужаснейших боев ! Это же не просто фонарные чиновники_они же госсудаственные.А госсударство-это Медведев! Так значит кто фольсификатор? Да тот же Медведев и есть, которого его прадеды ветераны не научили обыкновенной народной мудрости.

user avatar
Scavenger

отвечает gustlov на комментарий 09.05.2009 #

что-то ты гонишь, чувак. Покажи-ка, где чиновники говорят о том, что у СССР были ОБЩИЕ потери - 8,5 млн, а у Германии - ВОЕННЫЕ потери 12 млн?

user avatar
LOGIJEI

отвечает Scavenger на комментарий 09.05.2009 #

И то верно--впервые слышу бред,что погибло всего 8.5 млн.http20 000 000 погибло советских людей--это больше любой страны .
А сколько осталось в живых тех,которые не были долвольны Советской Властью ,а эти фашысты со свастикой в наше время -- откуда они начали появляться ...
Наверное кто-то хочет изнутри уничтожить могучию державу , хоть и развалили СОВЕТСКИЙ СОЮЗ и обрубили по краям приманив доларом и красивой жизнью ,НО не смотря на это РОССИЯ остаётся сильной державой ,и в странах бывшего советского союза осталось очень много руских,которые до сих пор всей душой за Россию,и как сердце у них кровью обливается и чешутся руки-когда видят офицеальное шевствие фашистов со свастиками ...

user avatar
Okorunet

комментирует материал 09.05.2009 #

В тексте статьи есть фраза - \"Поэтому очень важно не просто интересоваться историей - надо знать её\".
Хорошая фраза, только вот, чтобы знать её надо иметь возможность и доступ к правде о сегодняшнем положении России, о Медведеве, о его реальном статусе и роли.
Без правды о сегодняшнем дне, ни о каком знании истории в будущем и речи быть не может!!!
Иначе получаются одни спекуляции, как это делали коммунисты с правдой о войне!

Слишком много в Кремле таких знатоков истории, но которые к сожалению не делают из неё никаких выводов и опять хотят превратитьсвою любимую игрушку - \"Единую Росси\" в \"КПСС\".

Нужно не просто знать историю, нужно её понимать, осозновать и выводы из неё класть в основу своей конкретной предметно-практической деятельности. Всё иное - это спекуляции.

user avatar
бабулька

комментирует материал 09.05.2009 #

У меня такое впечатление, что У Медведева дэжавю. Я нигде, ни разу не видела, чтобы кто-нибудь, хоть одним словом пытался подвергнуть сомнению подвиг народа. Это сущая ложь. Если открываются многие закрытые документы по войне, преступления верхушки власти и бездарного генералитета, то тем более подвиг народ в войне еще больше заслуживает поклонения, ибо они защищали Отечество, и мечтали о том, что наконец-то после войны начнут жить по другому. А Наша власть опять все сворачивает с ног на голову. Кто ему такую мерзость сказал, что еще бы такой закон придумывать. А для того, чтобы всю эту мерзотную власть, которая и до войны, и во время войны и после войны уничтожала свой народ - победитель как последнюю сволочь. Боялись они, боятся и сейчас. Что народ свернет им в конце концов башку.

user avatar
Pechorez

отвечает бабулька на комментарий 09.05.2009 #

Да кто он такой, откуда и что он может, этот ДАМ? Случайно выскочивший аппаратчик. Даже если он свехпорядочный человек (хотя там таких и близко не бывает), цена его деятельности - копейка в базарный день. И словам его тоже.

user avatar
Shaman-1953

комментирует материал 09.05.2009 #

Многие вспоминают своё детство, буквари и прочее. А что разве на нашем форуме мало тех кто откровенно ПОГАНИТ нашу историю и наших ДЕДОВ И ОТЦОВ? Так почему мы так \"совестливо\" закрываем на это глаза? Почему так \"мягко\" отдаём им свою историю на растерзание???? А ведь именно так начиначинались руволюции 1917 и 1991 года!!!! Это для тех, у кого короткая память или делает вид, что не понимает о чём идёт речь!!! Те, кто поганит - он это понимает, понимает, что \"все\" промолчат, что таким образом заложит сомнение, а потом, после сомнения - можно призывать к \"революции\"! Неужто так и ни чему нас история не учит? Каждый должен однозначно сказать своё слово в защиту своих родителей и дедов!!!!! Иначе Вас опять превратят в прах истории, сотрут как соглашателей, а они себе присвоят право \"творить\" историю!!!!
ПОДУМАЙТЕ ОБ ЭТОМ!!!!

ВСЕХ С ВЕЛИКИМ ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ!!!!!!

user avatar
nb395

комментирует материал 09.05.2009 #

Уважаемые гениоты! Читая некоторые \"умозаключения\", словно окунаешься в выгребную яму. Если бы в четыре года с бреющего полета вас расстреливал \"Мессер\", а вы несмышленыш бежали за фонтачиками разрывов, думая, что дядя летчик играется. Перед этим, этот дядя порубил пулеметами коллону беженцев. Вряд ли Вы стали ерничать по случаю Победы. Если же Вас обидел разумом Господь, пусть Вас простят павшие на полях сражений, в тылу и лагерях смерти.

user avatar
silamisli

комментирует материал 09.05.2009 #

Можно много спорить о том, что и как происходило, но стоит задуматься о причинах, которые вызвали эту войну, которые вызывают все войны в мире. Это сейчас, как никогда актуально, потому что мы стоим на пороге третей мировой войны. О причине войн смотри здесь.
http://www.youtube.com://www.laitman.ru%2Fkabbalah%2F479.html&feature=player_embedded

user avatar
Shaman-1953

отвечает silamisli на комментарий 10.05.2009 #

Огромное спасибо Вам за ссылку.

Но вот в глубине своей этот кабалист (\"несколько\" знаком с этим учением) оставляет за \"кадром\" то что он утверждает изначально. А ведь он очень точно и правильно говорит о воинах - как воинах за ИДЕЮ!!! А ведь 1 мировая война была , как правильно подмечено, началась уже при Александре Македонском! Это был действительно новый вариант насаждения своего видения мира и уклада общественного устройства. А разве потом насаждение огнём и мечом среди \"варваров\" - католицизма - это разве не мировая война? А вслед за этим насаждение во всех колониальных странах феодального устройства общества - это разве не 3 мировая война? То, что были 1 и 2 мировые воины по внешним признакам различны, но по сути они были и остались одной войной - ВОЙНОЙ МЕЖДУ СОЦИАЛЬНОЙ И ЛИБЕРАЛЬНОЙ ИДЕОЛОГИЕЙ, уже даже спорить бессмысленно! Сегодня идёт продолжение борьбы этих идеологий. Ничего в иделогии не изменилось, изменились качества оружия - ЭТО И ЕСТЬ 4 МИРОВАЯ ВОЙНА!!!! Вот только вопрос в том, а разразится ли третья фаза 4 мировой войны или нет?!

user avatar
afina55

комментирует материал 10.05.2009 #

Земля вошла в сферы эпохи тьмы и сразу же получила сильнейшую атаку со стороны демонических цивилизаций, которые отыскали в ней столько полезных для себя возможностей, что добровольно отказаться от них никогда не пожелают. Но для того, чтобы владеть богатствами земли, им было необходимо затуманить ситуацию, сделать ее непросматриваемой, вывернуть приоритеты жизненных установок для молодого человечества.

Для этого есть множество уловок. Одна из которых состоит в том, чтобы скрывать правду, искажать историю, вписывать выгодные для себя исторические сюжеты, совершать подлог документов и исторических фактов, уничтожать источники, дающие правдивые факты... Всеми этими делами на Земле занимались силы тьмы, которые установили в последние пять с половиной тысяч лет назад условия для развития и продвижения Библейской цивилизации, которая в конце 20 века развилась уже в такой мощный кулак, который был готов ударить по всему планетарному комплексу и разрушить его стало делом каких- то мгновений. Библейская цивилизация выросла на обломках других более прогрессивных и светлых цивилизаций, поглотив их агрессивной и хорошо продуманной политикой жрецов от тьмы.

Они организовали мощный подкоп под эволюционные связи, разобщили народы с их предками и подменили в их истории самые важные ключевые моменты. В результате демонический демиург избранного народа поглотил демиургов творцов множества других народов и стал их единственным и всепожирающим божеством. Подмена, сокрытие, искажение и подлог в изложении исторических событий была отдана в руки лжеисторикам «избранного» народа, которые, приходя в лоно каждого народа, быстро пробивались на все ключевые посты, занимали места историков, лингвистов и поэтов-бардов, а затем искажали информационное поле данного народа до неузнаваемости.

Будучи буфером между современниками и предками, лжеисторики намеренно создавали негативное представление потомков о своих предках, уничтожали исторические документы и подменяли их своими собственными измышлениями. Таким образом, например, русский народ полностью стал Иваном без родства. История славян выписана современными лжеисториками иудеями таким образом, что из нее следует: более низкоразвитого народа в мире и не существует. Между тем, обстоятельства имеет прямо-противоположную картину.

Славяне и русичи являются потомками самых просвещенных на Земле предков, которые не только эволюционировали сами, но и создали настоящий Небесный бастион для восхождения за ними их потомков. Поэтому именно в России живет популяция людей с таким высоким уровнем сознания, которого в других народах немыслимо даже представить. Высокий дух славян столь мощен, что только благодаря им не произошло катастрофы планетарного масштаба.

Страны Запада, несмотря на свою историю, которая не была скрыта по причине очень выгодных для темных сил обстоятельствам, говорит о том, что эти народы как раз и пострадали от ущербности своих предков - Творцов, а значит, и не могут быть примером для славян, которые получили от своих предков заряд Света Духа, которого хватило на века и тысячелетия, да еще хватает и для того, чтобы шагнуть в Огненную Эпоху.

Никакие искажения истории не могут помешать нормальному уму судить по результатам эволюционной действительности. Если и есть где-то на Земле места и люди, ради которых надо было бы сохранить этот мир, то это Россия и другие славянские государства. И если есть народы, которые привели себя к самоуничижению, то это страны, которые называют себя цивилизованными. А «избранный» народ, который приложил свою преступную руку ко всем историческим событиям последних пяти с половиной тысяч лет, пусть помнит о том, что время его закончилось. А Закон Кармы всегда требует к ответу всякого, в том числе и «избранного».

user avatar
Pechorez

отвечает afina55 на комментарий 10.05.2009 #

Полный бред. Поток мутного сознания.

user avatar
Anton Captelov

отвечает Pechorez на комментарий 11.05.2009 #

Увы, этот бред тщательно формируемый. \"Нью Эйдж\" - мешанина из национализма, теорий заговора, кришнаитской мути и прочей фигни. Вот это сейчас активно заливается в мозги россиян, причем, не скажу что без ведома властей. Скорее - при их ленивом невмешательстве

user avatar
Pechorez

отвечает Anton Captelov на комментарий 11.05.2009 #

К сожалению, похоже, что так. И падает на хорошо унавоженную почву.

user avatar
Anton Captelov

отвечает Pechorez на комментарий 11.05.2009 #

конечно, ее ведь \"унаваживают\" старательно уже лет этак 10-12, а до этого еще десятилетиями подготавливали некоторым образом. в общем тема очень непростая (

user avatar
Sokol4855

отвечает afina55 на комментарий 14.05.2009 #

По моему, это попытка взглянуть на нынешний мир глазами другой цивилизации. Точнее пролистнуть десятка два тысячелетий за несколько минут.

user avatar
Сергей Запорожский

комментирует материал 10.05.2009 #

Я думаю Медведеву лучше начать со своей страны.Перестать скрывать правду о роли США,Великобритании в ОБЩЕЙ победе над Германией. И рассказать правду о бандеровцах.....

user avatar
wolvv

отвечает Сергей Запорожский на комментарий 11.05.2009 #

НУ просветили бы население отсталого государства .....Особенно о Бендерах..Просто страсть как охота ПРАВДУ услыхать!!! Особенно из уст очевидца наверное.А своегот деда я в ж.... наверное пошлю, что его слово против таких ГИГАНТОВ мысли ,слова ,факта.

user avatar
Сергей Запорожский

отвечает wolvv на комментарий 11.05.2009 #

Во-первых, Бендеры это город в Молдове. У Степана фамилия Бандера. Во-вторых ты можешь о бандеровцах почитать на сайте российского ФСБ.Даже там не отрицается,что они воевали против немцев.Против документов не попрешь.Только даются свои идиотские комментарии,что типа это было не по-настоящему! В-третьих,кто такой твой дед? НКВДэшник? Может чумной поклонник Сталина без мозгов? Я его не знаю.И ссылаться на его ПОКАЗАНИЯ смешно.Чубайс и Путин тоже будут или есть чьи-то дедушки.И тоже расскажут внукам чушь,один про ваучеры, второй про американцев,купивших Украину и про ворованный газ. И Ельцин тоже дедушка. И внучок его возможно тоже считает,что дед не зря тысячи пацанов положил в Чечне.....Поэтому ты научись сначала писать правильно фамилии, думать, а потом уже дискутируй...

user avatar
wolvv

отвечает Сергей Запорожский на комментарий 11.05.2009 #

Кто мой дед не тебе судить служил он в СМЕРШЕ звание майор, а прежде чем вываливать такие посты нужно как минимум иметь ЛИЧНОЕ представление о всём происходящем,а не цитировать документы написанные зачастую такими же ТЕОРЕТИКАМИ.А своему деду я поверю быстрее чем сотне документов.Он сам всё видел .И наверное Украина газ не ворует и Ющенко америкосы не пользуют??Ну тогда вообщен не понятно где ВЫ живёте наверное в паралельном мире.

user avatar
Сергей Запорожский

отвечает wolvv на комментарий 11.05.2009 #

СМЕРШ? Ну я почти угадал.Отправлял ребят,вышедших из окружения в штрафбаты или в Сибирь. Про Украину и про газ. Вы тупые? Еврокомиссия черным по белому написала ФАКТОВ НЕСАНКЦИОНИРОВАННОГО ОТБОРА ГАЗА УКРАИНОЙ НЕ ВЫЯВЛЕНО. Если еврокомиссия врет,то где исковые заявления Газпрома к Украине? Нет! Ваше брехливое,пустословное правительство и программа \"Время\" зазомбировало мозги.Причем дешевой пропагандой. На счет США. А с чего Украине дружить с нищей и неадекватной Россией? Со страной, которая пересралась со всеми соседями! Даже Лукашенко уже послал! Зачем она Украине??? Вас это бесит. Но это ВАШИ проблемы! Разбогатеете и поумнеете-звоните!

user avatar
Pechorez

отвечает Сергей Запорожский на комментарий 11.05.2009 #

Ваше правительство от нашего далеко не убежало, адекватностью тоже не страдает. Еврокомиссия работает на Европу - на Россию и Украину смотрит с точки зрения трамвайного сообщения. Что им выгодно, то и выявляет. Ваши лидеры такие же жополизы Европы и Штатов, как и наши. Так что не надо щеки надувать. Кстати, как там поживают Запорожсталь, Кремнийполимер, ЗТМК и другие флагманы? Кто им помогает? Все-таки лучше Украине с Россией не расплевываться, даже Лукашенко это понимает. Без России Украине тоже не разбогатеть и умом особо не разжиться. Вместе надо бы жить и бороться. А на волне пропагандистского \"голодомора\", от которого в России и других республиках народу погибло не меньше, в европейский рай госп \"Меченый\" не въедет. Привет и наилучшие!!! Пишите,

user avatar
Сергей Запорожский

отвечает Pechorez на комментарий 11.05.2009 #

Когда Россия поймет,что ее понты не работают и начнет нормально строить отношения с соседями тогда будем вместе жить. На счет голодомора.Почему Путин не дает рассекретить документы по этому вопросу из российских архивов? А в европейский рай Украина въедет....И это бесит Россию....

user avatar
wolvv

отвечает Сергей Запорожский на комментарий 13.05.2009 #

По поводу СМЕРШ даже ПОЧТИ не угадал.По поводу остального жизнь покажет.Но пока не мы к вам а вы к нам на зароботки ездите.И нищая Россия вас слегка подкармливает таких гордых и чудесных.

user avatar
Сергей Запорожский

отвечает wolvv на комментарий 13.05.2009 #

Глупая старая песня.Не к вам,а в Москву. А Москва не Россия. Вот когда в Тулу поедут,тогда скажешь! А подкармливают свои же. Москва принадлежит не русским,а кавказу и украине....

user avatar
Сергей2

комментирует материал 10.05.2009 #

Самое страшное, что фальсификация идет от нашего искусства, и первую очередь от кино, литературы. Редко встретишь правдивый рассказ, да и то скучный, неинтересный. Все больше получается Джеймс Бонд в российском переложении. Зрители видят, что это выдумки, отсюда возникают противоположные мнения, особенно у молодежи. Тут два выхода: либо говорить правду о войне доходчиво и интересно и , либо установить диктатуру и определить, что можно говорить, а что нельзя.

user avatar
Александр Федосов

комментирует материал 10.05.2009 #

Давно пора восстановить нашу историю и не только периода Великой Отечественной войны. В СССР в конвеерном порядке ее слишком тщательно приукрасили в заказных \"ура-патриотических\" мемуарах военноначальников всех рангов и кинофильмах. В таком виде ее и вставили как основу в систему патриотического воспитания, придав главное направление в изучении исключительно истории Великой Отечественной войны (ВОВ). При этом, как будто бы у нас не было 1000-летней военной истории становления Руси - России. Но тогда это было в политических интересах СССР.

В период \"перестройки\" до нас наконец то стали доходить воспоминания простых солдат и офицеров, т.н. \"окопная\" правда войны, которая во многом не совпадала с официальной. На этом противоречии и начали развиваться те процессы, которые привели к отторжению людей от истории СССР и стали центробежными силами для ускорения его распада. Вот так мстит за себя история!

Именно тогда же в патриотическом воспитании в системе образования, появились новые силы, действия которых были направлены против любых проявлений т.н. \"милитаризма\". Именно они и начали известное \"разоружение\" детских садов, ликвидацию предмета НВП (начальная военная подготовка) и пионерских организаций. Уже в начале 1990-х благодаря им из российских учебников истории стали изыматься развернутые сведения о войнах, в т.ч. и о ВОВ, а также осуществляться скрытый саботаж подготовки молодых людей к службе в армии.

История всегда была уязвимой наукой, зависящей от власть придержащих. Сегодня нам необходимо говорить о ней, как о НАЦИОНАЛЬНОМ ДОСТОЯНИИ. А еще всеми силами противодействовать ее искажению и свертыванию в системе изучения. Сейчас школа является первой и очень важной структурой в подготовке молодых граждан. Но те же силы, поднявшие голову в годы \"перестройки\", всячески этому противодействуют. И первое, с чего они начинают - с той же истории. В школе это лишь вспомогательный, а отсюда и самый малоизучаемый предмет, по которому ученики получают самые низкие знания.

А кому это нужно? Конечно же нашим противникам. Ведь \"план Даллеса\" продолжает действовать сегодня на развал России. Ведь здесь как никогда важным становится принцип - \"если не хочешь завоевать противника силой - начинай воспитывать его молодежь\". Россию трудно завоевать и поставить на колени - это доказала ее 1000-летняя история. И этому способствовала наша система духовного и патриотического воспитания, основанная на мужских принципах воспитания подрастающего поколения, как труженника и война. И развалить все это можно только изнутри. Так и сделали. Помните, как к нам хлынули новые технологии в систему воспитания и образования подрастающего поколения в конце 1980 - начале 1990-х годов? Именно тогда в системе образования развернулась борьба с пресловутым \"милитаризмом\", доходящаяя до прямых искажений в учебниках и саботажа в системе военно-пратриотического воспитания, которое целиком входит в состав патриотического воспитания, оказавшегося опять в руках того же феминизированного образования. Тогда слишком быстро на смену патриотическим чувствам пришли меркантильные и собственнические интересы, ставшие принципами нашей нынешней жизни.

Сегодня против России направлена скрытая угроза. Прежде всего она направлена на воспитание нового поколения при помощи различных фондов образования, готовящих своих агентов в виде т.н. \"пятой колонной\" в составе российской государственной структуры образования. И во многом у них это получается.

Недаром Президент РФ Д.А. Медведев четко указал недавно, что те, \"кто по долгу службы не организует военно-патриотического воспитания, будут иметь дело с правоохранительными органами\". Давно пора! Слишком хорошо внедрились эти силы в структуру образования, слишком обнаглели от безнаказанности за это время.

Сегодня очень важно в школе поставить историю во главу всех предметов, построить на ее 1000-летней основе всю систему патриотического воспитания, внедрять в насквозь феминизированную систему образования мужчин-учителей. Именно от них будет во многом зависеть будущее России, ее менталитет, ее способность продвигаться вперед по пути реформ. Только мужское восприятие мира, мужская ответственность и мужские жизненные принципы помогут избавиться нам от исторических проблем доминаты \"женского начала\". И для этого нужно воспитывать настоящих мужчин, а не мужиков, которых формирует \"подворотня\". Иначе история опять отомстит за свое поругание и нам грозит судьба распавшегося СССР.

user avatar
XNIKO

комментирует материал 10.05.2009 #

Самое гнусное, что у себя в стране имеем целую кучу уродов, годовых мазать дерьмом
своих предков.

user avatar
Anton Captelov

отвечает XNIKO на комментарий 11.05.2009 #

Гнусно, согласен. Но запреты и преследования для них - только лишняя подмога. Сам лично спорил с националистически настроенным человеком. \"\"Майн Кампф\" запрещают, значит там правда написана!\", - вот его аргумент. А почитал бы \"Майн Кампф\", да узнал бы о видах Гитлера на советскую территорию - может и поменялось бы что в мозгу. Только книги такие, конечно, комментариями истоиков снабжать необходимо, и не пропагандистскими, а фактическими - \"Гитлер утверждал что действует во благо народа; в результате его деятельности погибло столько-то миллионов немцев\" Такие вещи несколько отрезвляют и заставляют мозги работать

user avatar
Novoyur

комментирует материал 10.05.2009 #

Надо ввести уголовное наказание за фальсификацию истории, за издание учебников по истории. Вот тогда такие горе писаки подумают прежде, чем писать всякую ерунду о роли СССР в этой войне. Преследовать всех, наших писак и иностранных, не взирая ни на что, как это делают евреи, против тех кто отрицает холокост. И Турция, кто обвиняет ее в геноциде армян в 1915 году.

user avatar
aliir

отвечает Novoyur на комментарий 12.05.2009 #

Надо ввести уголовное наказание за фальсификацию истории, за издание учебников по истории.
А поскольку подгонять историю начали еще в советское (довоенное!) время, то хотелось бы узнать: что в этом случае делать?

user avatar
Anton Captelov

комментирует материал 11.05.2009 #

В России фальсификация истории (не знаю уж как зарубежом) - излюбленная национальная игра. Помню, как на уроке истории нам рассказывали о расстреле царской семьи в возвышенных тонах. Поскольку учился я еще в советской школе, возвышенность эта была направлена вовсе не в адрес убиенных (как сейчас). Вот только учительница на вопрос - а для чего было детей убивать ответить нам, ровесникам, царевича, так и не смогла, замешкалась, засмущалась. Ну это я так к примеру. А уйти от фальсификаций, я думаю, невозможно (\"Сталин - великий менеджер\" - чем не фальсификация?). Единственный способ погасить влияние неправды - свобода слова. Пусть Суворов сравнивает Сталина с Гитлером (в этих сравнениях он очень убедителен именно фактически), пусть переиздаются мемуары советских полководцев, где Сталин, конечно - герой на белом коне. Я б и книги, клеймящие русских как завоевателей и поработителей, разрешил издавать в России. Только в этом коктейле различных мнений (пусть некоторые из них будут высказываться лжецами) истина может начать формироваться. Все иное скатиться к недомолвкам, запретам, тотальной неправде.

user avatar
Pechorez

отвечает Anton Captelov на комментарий 11.05.2009 #

Правильно. Во многих случаях важнее не содержание, а умный аргументированный комментарий. Насчет царской семьи. Во многом пала жертвой той камарильи, которую сама же и терпела вокруг себя. По поводу убийства цесаревича - этот прием всегда применяли во время любых переворотов от фараонов, а может и раньше - чтобы претендентов не оставалось. Сейчас можно наблюдать такую же камарилью, даже еще похлеще, поскольку малограмотна и \"из грязи\", и неизвестно, куда она заведет страну.

user avatar
Anton Captelov

отвечает Pechorez на комментарий 11.05.2009 #

Да уже, похоже, завели. Читал недавно книгу о третьем рейхе. Удивлялся - насколько российская современность похожа на довоенную гитлеровскую Германию. Все те же \"поднимемся с колен\". Книга американская и можно было конечно предположить, что они сфальсифицировали данные, специально подгоняя факты так, чтобы \"наша Раша\" была на Германию тех лет похожа... да вот незадача - книга вышла впервые в 60-ые годы еще, когда в СССР совсем иная ситуация была (не буду говорить лучше или хуже - это тема для другого разговора). Кстати, читал ее года 3 назад и уже тогда, обсуждая с друзьями, говорил, что если сходство неслучайное, Россия скоро повоюет с какими-нибудь соседями за \"интересы российских граждан\". Ждать пришлось не долго (((

user avatar