Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Основы православной культуры в школах не будет?

Основы православной культуры в школах не будет?

Министерство образования и науки фактически встало на путь саботажа решения президента Дмитрия Медведева о начале преподавания в школах Основ православной культуры и основ культур других конфессий, распространенных в России, - наряду со светской этикой.

Как стало известно, ведомство Фурсенко утвердило на днях своим приказом новый федеральный государственный образовательный стандарт начального общего образования и направило его на регистрацию в Минюст России. Внимательное изучение текста этого приказа дает основания предполагать, что никакого введения Основ православной культуры в наших школах просто не предполагается. Вместо этого чиновники Минобрнауки попытались подсунуть заинтересованной православной общественности вульгарно-секуляристский суррогат в виде «Основ религиозных культур и светской этики».

Таким образом, они сделали вид, что никакой встречи Патриарха Московского и всея Руси Кирилла с руководителем администрации президента РФ С.Е. Нарышкиным, первым заместителем руководителя администрации президента РФ В.Ю. Сурковым и министром образования и науки РФ А.А. Фурсенко от 19 марта этого года просто не было. А на этой встрече, напомним, было согласовано и черным по белому запротоколировано решение о введении «в рамках духовно-нравственной образовательной области» избираемых родителями школьников для их обучения учебные курсы религиозной культуры (православной, либо исламской и др.), или курса нерелигиозной этики, или полирелигиоведческого курса.

Более того, нынешний приказ Минобрнауки фактически проигнорировал и решение президента Дмитрия Медведева от 21 июля этого года о введении в школах изучения основ религиозной культуры. Это решение было поддержано Патриархом Московским и всея Руси Кириллом и руководителями других религиозных организаций исторически представленных в России традиционных религий.

Вместо этого чиновники от образования, руководствуясь только одними им понятными логикой и интересами, решили «вскармливать» подрастающее поколение неудобоваримым суррогатом из «смеси» основных конфессий, разбавленной к тому же атеистической этикой. При этом родителям и их детям ведомством Фурсенко по сути было отказано в фундаментальном праве выбора, основы какой религиозной культуры изучать в школе.

Сложившуюся ситуацию комментирует председатель Союза православных граждан Валентин Лебедев:


- Я слышал, что приказ Министерства образования и науки затронет не только начальную школу. Написанный по таким стандартам учебник будет скорее похож на детскую религиозную энциклопедию, какие уже давно издаются. Кстати говоря, последние их главы часто касаются т. н. «новых религий», пишут о кришнаитах, бахаи и сайентологии.

Конечно, хочется верить, что Минобрнауки так далеко не пойдет. Но, давая все религии «скопом», за скобками остается главное - нравственная составляющая. А этот предмет не может быть просто познавательным. Так что Союз православных граждан и я лично присоединяемся к протесту Игоря Понкина: мы ожидали от ведомства Фурсенко совсем другого. Тем более что об этом говорили патриарх и президент.

Кстати говоря, предшественник Фурсенко уже принимал решение о введении в школах Основ православной культуры (наравне с предметами, изучающими иные конфесии, например, исламской культуры) - правда, в рамках региональной компоненты образовательного стандарта. И вот год назад региональная компонента по инициативе министерства не была исключена из школьной программы. А ведь нужно было лишь разработать программу Основ православной культуры для федерального уровня. Вместо этого министерством был сделан шаг назад, что означает невыполнение тех обязательств, которые Минобрнауки гласно давало и церкви, и общественности, и руководству страны. Я уже не говорю об ожиданиях, что в выработке этой программы, а также подборе учительских кадров для ее реализации должны участвовать патриархия и православная общественность. Об этом, видимо, уже можно только мечтать. Обращает на себя внимание, что нынешнее руководство Минобразования не устраивает не только православную общественность, но и другие круги нашего становящегося гражданского общества - достаточно вспомнить жалобы на введение по его инициативе единого госэкзамена.


ОПРОС: Нужно ли в школах преподавание религии?


Источник: news.km.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (735)

Jack777

комментирует материал 02.11.2009 #

Хоть один правильный поступок ведомства Фурсенко нашелся.

user avatar
Basile56

отвечает Jack777 на комментарий 02.11.2009 #

.я бы культуру все-таки оставил.... без всякого православного налета...все-таки нам есть чем гордиться....

user avatar
Abdallah

отвечает Basile56 на комментарий 03.11.2009 #

Гордиться есть чем, только современная РПЦ к этому непричастна.
ЗАО \"РПЦ\" - это тухлятина, у неё была не одна возможность стать настоящим авторитетом в 90-е годы: анафема пролившим кровь в октябре 1993 года, Гайдару с Чубайсом. Церковь бы поддержали миллионы.
Тогда это была бы другая Церковь и другая Россия.
Сребреники им самое важное, недаром Карла Маркс говорил, что религия - опиум народа и сивушное пойло, уж в отношении ЗАО \"РПЦ\" он точно прав.
Строят храмы, а эти храмы скоро в мечети переделают, потому что народ вымирает.
А введение официозной православной культуры руками таких вот попов и чиновников только бы ненависти к ним добавило.

user avatar
gosha_jora

отвечает Abdallah на комментарий 03.11.2009 #

Вы правы - Россия встала с колен старообрядцами, а РПЦ теперь примазалась к их успеху, но в России жалеют убогих и калек.
Чем ближе РПЦ будет в власти, тем больше тяга у людей будет к Исламу!
Или к тому, чтобы клириков физически уничтожить, как в 18-20 годах!

user avatar
uguss

отвечает gosha_jora на комментарий 03.11.2009 #

А до старообрядцев Россия ползая на коленях, прибивала щит к воротам Царьграда? Или хазаров мочила, ползая в пыли? Старообрядцы, при всем уважении к их самопожертвованию - всего лишь ограниченные, догматичные овцы, и вся история христианства в России - это история борьбы иудейской идеологии с вольным русским духом.

user avatar
silvermiri

отвечает uguss на комментарий 03.11.2009 #

Если вы знаете, в чем заключается "рабская иудейская идеология", прошу высказаться. Только со ссылками и отсылками.

user avatar
uguss

отвечает silvermiri на комментарий 03.11.2009 #

Прежде всего повторяю, что я не отождествляю евреев с иудеями. У меня много друзей - евреев. Мы вместе радуемся водопадам и горным рекам, вместе ходим в походы. Как я не христианин, так и они - не иудеи. Рабовладельческая иудейская идеология заключается в утверждении о существовании одного Бога тварного типа, следовательно, одного закона существования и возможности отсеивать людей по отношению к истинности этого закона. Немного убогая квалификация, но в этом формате более развернуто - не получается.

user avatar
silvermiri

отвечает uguss на комментарий 03.11.2009 #

Ага, вас объединяет атеизм, что тоже относят к своего рода религии. Только это вопрос спорный: иудеи ли ваши евреи или нет. Слово jew означает и \"еврей\" и \"иудей\". У нас в Израиле нет никакого разграничения этих понятий. Такая нация, как еврей существует только в России, где это определение народа существует не так уж давно. Кажется со вроемен Екатерины, когда она в ответ на просьбу евреев отменить слово\"жид\" как оскорбительное, ввела определение \"Еврей\". Такой нации попросту нет.

user avatar
nikschelok

отвечает silvermiri на комментарий 03.11.2009 #

Судя по вашим объяснениям вы не знаете историю израильского народа. Согласно *Еврейским священным писаниям*, народ, называемй Евреями, произошел от прародителя АВРААМА.Это его потомков стали называть евреями. А иудеями стали называть потомков Иуды, одного из сыновей Иакова, внука Авраама.(не путать с Иудой Искариотом.). Иудеи, это только часть еврейского, или израильского народа. Так случилось после унитожения сирийскими войсками Северного царства Израиль(столиа Самария) в 740 году до н.э. и переселения всех евреев в другие части тогдашней сирийской империи. Иудейское царство (Столица -Иерусалим) было создано при правлении царя Ровоама, сына Соломона. А разрушено вавилонянами при царе Навуходоносоре в 607 году до н.э. и восстановлено в 537 году до н.э. а северное царство не было восстановлено никогда. Иудейским, царство было названо по имени Иуды, одного из сыновей Иакова(Израиля) а народ - Иудеями. Это название сохранилось до сегодняшнего дня.

user avatar
silvermiri

отвечает nikschelok на комментарий 03.11.2009 #

Существует Народ Израиля (потомки Иакова), но не существует Израильского народа в вашем понимании. Есть израильское население. Народ Израиля неотделим от его веры. То, что вы здесь написали требует ссылок на источник, потому что это - сплошная перепутаница.

user avatar
nikschelok

отвечает silvermiri на комментарий 04.11.2009 #

Самый надежный истоник информации -Еврейские священные писания- Библия-Ветхий завет. Если сомневаетесь, спросите любого еврея или иудея. Можете почитать труды Иосифа Флавия, Тору можно тоже прочитать. А то, что в течение времени название наций и народов меняются, это да. Пример: русских сегодня многие назвают россиянами, не понимая, то русский- это представитель русского народа, а россиянин - это гражданин России. Он может быть русским, украинцем, башкиром или бурятом.Так и с иудеями. То, что сегодня всех евреев называют иудеями это не совсем точно. Евреи, как я писал раньше, это потомки Авраама, впоследствии представители всех его двенадцати колен(родов), сыновей Иакова(Израиля). А иудеи - представители одного из этих колен -колена Иуды.

user avatar
silvermiri

отвечает nikschelok на комментарий 04.11.2009 #

Глупости вы говорите, уважаемый, хотя я и понимаю, что это не ваша вина, а ваше заблуждение. Нет в иврите другого слова для евреев. кроме как \"Еудим\".А вы можете обозвать наш народ, как хотите. У вас и история вся фальсифицированная и о евреях сплошная ложь. Нельзя отделить народ еврейский (еудим) от его религии (иудаизм). И как бы вы ни пытались представить мне примеры обратного - это будет только фальсификация и ничего более. Нет евреев вне их религии. Если еврей ушел от религии,он перестал быть евреем. А то, что у него в анкете записано. что он еврей - ничего не значит. Вы всегда называли евреев людьми \"без роду и племени\", потому что в вашем понимании у евреев нет корней, совершенно не понимая, что вы утверждаете на самом деле.

user avatar
nikschelok

отвечает silvermiri на комментарий 04.11.2009 #

На мой взгляд, я привел достатоно убедительные доказательства, основанные на Еврейских Священных Писаниях. Почему вы их не признаете, не знаю. Иосиф Флавий также еврейский писатель, уважаемый кстати. А то, что Моисеев Закон был для потомков Авраама и религией и конституцией это да. И израильский народ я никак не пытаюсь унизить или оскорбить. В моих словах вы этого нигде не найдете. И потомок Иакова, сына Исаака, внука Авраама не перестает быть его потомком, если примет другую форму поклонения Иегове (религию), которому поклонялись его праотцы Авраам, Исаак и Иаков. С уважением Николай.

user avatar
uguss

отвечает silvermiri на комментарий 03.11.2009 #

Но Вы же поняли, о чем я говорю. Нзвание каждой нации не каждом языке в разное время звучит по разному. Сейчас в России еврей означает национальность, иудей - носитель идеологии иудаизма. Во времена Екатерины все иностранцы были немцами, сейчас немец - только германец. Слово "Жид" по-прежнему в нашем языке носит уничижительный характер.
Я не в коей мере не атеист, я знаю о существовании Бога, только муравьинные, насильно навязанные аврамистические и коммунистические идеологии для меня - враждебные, оккупационные.

user avatar
silvermiri

отвечает uguss на комментарий 03.11.2009 #

Для того, чтобы что-то критиковать. надо знать. "...муравьинные, насильно навязанные аврамистические и коммунистические идеологии для меня - враждебные, оккупационные". Вы тем самым расписываетесь в своем незнании. Дискуссия становится неинтересной. Удачи.

user avatar
silvermiri

отвечает olivca на комментарий 03.11.2009 #

Ссылку надо давать, если вы хотите положить вашего оппонента на лопатки или взять в свидетели совершенно достоверный материал, к которому у вас есть доверие. А тут ничего нет. Голословное утверждение, апприорно высказанное.Этому оппоненту так кажется,он так чувствует и говорит то,что чувствует.Это,по его мнению в ссылках не нуждается.Он склонен,очевидно,к анархии.Свалил все в кучу: "авраамические и коммунистические, враждебные, оккупационные идеологии".Для того,чтобы противостоять мнению оппонента,надо знать предмет,о котором говорится.Он же ничего не знает.Мне это напоминает случай,когда мне француз стал говорить о недостатках теории К.Маркса.На мой вопрос,читал ли он Капитал,ответил отрицательно.Как же может человек судить о чем-то,не зная сути вещей.Это все равно сказать "Я не читал, но знаю".Ссылки давать необходимо там, где что-то утверждается, чтобы не быть голословным.К примеру, если вы беретесь критиковать иудаизм, неплохо бы этот самый иудаизм знать глубоко, чтобы оппонент поверил, что это не голословная критика, чтобы хотелось ответить.Я присутствовала на одном таком споре, где человек стал объяснять философию иудаизма, а его оппонент не понял ни шиша.

user avatar
olivca

отвечает silvermiri на комментарий 03.11.2009 #

Если приходить на портал только ради удовлетворения собственного честолюбия и демонстрации своих знаний - то, да, достаточно "положить на лопатки".
Если интеллект совмещается с совестью - ссылки нужны.Потому что помимо вас двоих в вашем споре незримо присутствует ещё достаточное количество народа.

user avatar
silvermiri

отвечает olivca на комментарий 03.11.2009 #

Извините, забыла заковычить "на лопатки".Меня увлекает сама полемика на интересную тему, а если спорщик попадается знающий и умный, то тогда еще интересней становится. Если вам хочется просто пообщаться, то очень хороший сайт saechka.ru

user avatar
uguss

отвечает silvermiri на комментарий 04.11.2009 #

Замечание насчет "Знающий". Я не могу утверждать, что прочел кучу иудейской литературы. Но вот утверждать, что цели идеологии никогда не объявляются ее творцами открыто, могу. Ни в одном из произведений Ленина и Сталина Вы не найдете, что они собираются уничтожить десятки миллионов людей, ни в одном из произведений Гитлера вы не найдете призывы к завоеванию Европы, ни в одном из произведений христиан вы не найдете призыв к убийству миллионов женщин. Нет, также, пособий по массовому крещению, предписывающих утопить несогласных.
Если вы согласны оценивать Хамас или Хесболлу только по Корану, я соглашусь оценить иудаизм по Талмуду, только вот весь Талмуд мне почему-то недоступен.

user avatar
silvermiri

отвечает uguss на комментарий 04.11.2009 #

Ничего не могу сказать про другие религии, но все священные тексты иудеев - закодированы, поэтому наши мудрецы всю жизнь занимаются их изучением. Теперь уже возможна компьютерная обработка текстов.В них каждое слово имеет подсмысл, поэтому при изучении Торы или Талмуда обясняется просто каждое слово. В противном случае, вы имеете просто набор каких-то жутких и идиотских сцен, смысл которых просто не понятен или не доступен. Что касается Ислама, то Коран сам посебе - это наша Тора в переработке Магомета, однако сами арабы Коран знают плохо, если знают вообще. Они в большинстве знакомы с толкованиями Корана. А это тексты, которые часто искажают его смысл. Сам по себе Коран не проповедует человеконенавистничества, там нигде не говорится об убийстве евреев, о порабощении иноверцев и пр. Самое интересное для меня - это то, что иудеи никогда не занимались и не занимаются прозелитством, тогда как все другие авраамические религии стремятся к насаждению своих религий. Мало того, в Израиле прозелитство запрещено законом государства.Если вы захотите принять иудаизм в Израиле, вас всенепременнейше станут отговаривать и увещевать этого не делать.Вам это ни о чем не говорит?

user avatar
uguss

отвечает silvermiri на комментарий 04.11.2009 #

Много у евреев умных людей, не спорю. Но то, что они с умным видом рассуждают об "Избранности" своего народа, может только раздражать тупых и смешить мудрых.
Читал Коран в двух изданиях, читал два разных ветхих завета, читал Тору. Мысль о том, что Коран - переработанная Тора, свежа и интересна. Есть детская игра. Минимальным количеством замен одной буквы из слова Земля сделать слово Воздух. Ваша мысль - из этой же оперы.

user avatar
silvermiri

отвечает uguss на комментарий 04.11.2009 #

Ну разумеется вы не согласны, однако это так: все авраамические религии построены на основе Торы. А то, что там имена переиначены, у меня вызывает только смех. Наш Моше Рабейну стал у русских Моисеем, у англичан Мозесом, у французов- Моизом, у арабов -Мусой. Они твердят, что это вовсе не Моше Рабейну, а их Муса. Нашего Рамбама (Моше бен Маймон, отсюда произошла группа Маймонидов)они нарекли арабским мыслителем, мудрецом, хотя он писал в основном на иврите и является автором 613 заповедей и Мишнэ Тора (Устная Тора)Кстати, если найдете Рамбама в переводе на русский, обязательно почитайте. Это был умнейший и мудрейший человек своего времени.http://www.jewishagency.org Resources/Rambam (там нужно перейти на русский, а лучше всего в поисковике напишите Рамбам и посмотрите сайты.

user avatar
Admir

отвечает uguss на комментарий 03.11.2009 #

"я не отождествляю евреев с иудеями."
Отождествляйте или не отождествляйте, а соблюдать Конституцию РФ придётся. Оскорбления по религиозному признаку недопустимы даже для членов БРИГАДЫ, находящихся здесь НА РАБОТЕ.

user avatar
Тишкин

отвечает uguss на комментарий 03.11.2009 #

Христианство - религия придуманная рабами, для рабов и несущая в себе рабскую идеологию. Никакого отношения к культуре, нравственности и духовности христианство, как впрочем и любая другая существующая на настоящий день религия, не имеет. Вводить в школах религиозное воспитание считаю не просто нелепым, а преступным.

user avatar
Курьер

отвечает Тишкин на комментарий 03.11.2009 #

С последним предложением согласен, а в остальном вы не правы. Истинное христианство – основано на правде, милосердии и любви к людям. Оно несет в себе суть жизни Иисуса Христа, пролившего Свою кровь на голгофе для искупления каждого человека. За грех каждого человека была пролита кровь, для того, чтобы человек воспользовался этой благодатью Еф.2:8 «Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар» -
воспитать характер по небесному образцу.

user avatar
Курьер

отвечает 777Valya на комментарий 04.11.2009 #

Матф.9:17 Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое. Слово Божье – вот мерило праведности и истины. Сегодняшнее учение РПЦ очень далеко от чистоты Евангелия – оно перемешано с ненужными запретами, языческими символами и преданиями человеческими. Бог не может принять такое служение – ничего нет общего между светом и тьмою, между Христом и Велиаром, ибо одного будут любить, а другому не радеть. Если в школы ввести сегодняшнюю религию, падение государства неизбежно.

user avatar
uguss

отвечает Курьер на комментарий 04.11.2009 #

То есть мы уже спасены, теперь можно убивать, прелюбодействовать и заводить себе кумиров? А какая из христианских сект исповедует "Истинное христианство"? Мне лично больше всего нравится Нил Сорский. Но ведь сожгли же, гады!

user avatar
Курьер

отвечает uguss на комментарий 04.11.2009 #

Иоан.14:15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди – говорит Бог. Я даже и не думал говорить такие слова. Без соблюдения 10 заповедей дела милосердия станут формальностью. В свое время я был старообрядцем и вырос в семье кержаков. Но чем старше становился, тем сильнее приходило понимание того, что обрядности становится больше, причем вместе с гордостью, тщеславием и эгоизмом служителей. Тогда я начал искать Бога и нашел. Сначала просто читал Библию, много молился - интерес к духовным вещам возрастал, и пришло понимание соблюсти Его Закон. Естественно, встречал неодобрения людей. Меня звали на вечеринки, дискотеки, показы мод и т.д., но я уже наелся этой шелухи. Истина меня сделала свободным. Желаю и вам быть свободным!

user avatar
saler

отвечает Тишкин на комментарий 03.11.2009 #

Вы не совсем правы - христьянствао создано очень умным и порядочным человеком - Иисусом, впрочем далее видимо оно было сильно извращено - короче я также против пропаганды православия в школе

user avatar
777Valya

отвечает Тишкин на комментарий 03.11.2009 #

Ваш коммент свидетельствует о том, что вы абсолютно НИЧЕГО не знаете о христианстве, а потому, пожалуйста, не вступайте в полемику о вещах, в которых не разбираетесь.

user avatar
veryalone

отвечает uguss на комментарий 05.11.2009 #

Странно то, что ни один поход на Царьград не зафиксирован ни в одном источнике, кроме якобы достоверных летописных басен, а разгром хазар - якобы имевший место - привел к тому, что после якобы исчезновения - - этого на самом единственно нормально союзники Руси - пошли волны кочевников, которые раньше отражал именно каганат. Так что может и не ползала Русь на коленях, но делала как всегда все через задницу.
А вольный русских дух - это всего лишь миф, а на деле - лишь лишь отражение рабской психологии большинства населения.

user avatar
ugu_ugu

отвечает gosha_jora на комментарий 03.11.2009 #

Не знаю, вряд ли к Исламу. Один хрен-ярмо! Человек должен жить своим умом и своей совестью. И ни какая церковь не сделает его чище! Вспомните, кто построил храм христа-спасителя? Что, и после этого сразу записался в святые? Впрочем, не удивльюсь, что РПЦ его и запишет в великомученики! :)))

user avatar
silvermiri

отвечает Abdallah на комментарий 03.11.2009 #

Все деятели церкви всегда сотрудничали с....сами знаете с кем. Может и до сих пор сотрудничают. "Всякая власть от Бога". Церковь бы никогда не пошла на противодействие, да и верующие ее бы не поняли и не поддержали.

user avatar
ugu_ugu

отвечает Abdallah на комментарий 03.11.2009 #

Да попам пофигу, какому богу лоб бить, что Христу, что антихристу, Сегодня православие, завтра-ислам. Как наши политики, своевременно перекраситься-самое главное!

user avatar
Курьер

отвечает ugu_ugu на комментарий 03.11.2009 #

Да, вы правы. 70 лет все были атеистами, потом многие стали верующими. Скажут стать инопланетянами, будут ими. Но всегда оставались искренние приверженцы христианства, которые за веру сидели в тюрьмах, были принципиальны в своей жизни – творили добро, соблюдая Закон Божий. И сегодня ситуация повторится.

user avatar
Rbckjhjl

отвечает Abdallah на комментарий 03.11.2009 #

Опиум для народа, имеется ввиду обезболивающее! Во времена Маркса так было. Так что про тебя можно сказать одно: Слышал звон, а не знаешь где он)) Злобный неучь)))

user avatar
raduga-il

отвечает Rbckjhjl на комментарий 03.11.2009 #

Поддерживаю!
У Маркса: "Религия - опиум для народа, она облегчает его страдания!"
Т.к. опиум во времена Маркса считался именно анестетиком и применялся для облегчения страданий тяжелобольных.
И уж "сивушным пойлом" религию он нигде не называет!

user avatar
недвижимость

отвечает Abdallah на комментарий 08.11.2009 #

дело в том,что в девяностых и церковнослужители подвеглись гонениям.Старых священников, по тихому, выгоняли,выдавливали,а на их место влезли такие личности-типа малиновых пиджаков.В конце 90-была статья что в церкви на Сухаревской,кажется где фотокопия плащаницы,спор между священнослужителями дошёл до того,что "новенький" подрался со старым прямо во время службы!Причём свой огромный крест он использовал в качестве подручного средства для нанесения ударов второму священику.В Курском монастыре Коренной Пустыни,нагло сместили настоятеля,человека который в вере с молодых лет,тут уж не заподозришь его в лукавстве.Я была в этом монастыре и видела этого настоятеля-он беседовал с прихожанкой и рассказывал,как в советские времена их семинаристов отлавливали милиция-увозили в отдел и стригли бороды,заставляли уйти из семинарии.Их и избивали и издевались над ними.Кстати очень красивый мужчина,высокий,плечистый и красивые голубые глазакрасавец и даже удивительно,что с такой внешностью обрёк себя на монашество.

user avatar
Abdallah

отвечает недвижимость на комментарий 09.11.2009 #

Думаю, что Вы правы, в 90-е г.г. в религиозных структурах, в том числе в православной церкви выдвинулись самые наглые "эффективные менеджеры" типа Чубайса. Их бог - деньги, вот и имеем то, что имеем.
З.Ы. Только что вернулся вернулся домой из короткой поездки в Боснию и Сербию. Впечатлений много, главные, пожалуй, что там, когда слышат русскую речь, стараются вспомнить школьные знания, а не срочно забывают русский, и второе - был поражён удивительному радушию боснийцев - мусульман по отношению ко мне, гражданину России (дружеское отношение сербов к России известно).
Да, в 90-е годы война там была настоящим братоубийством.

user avatar
gosha_jora

отвечает Basile56 на комментарий 03.11.2009 #

Применение слова "культура" в названии предмета - крайне безграмотно.
По Ожегову - культура - это совокупность достижений в производственной, социальной и умственной сфере деятельности.
Как православие соотносится с этими достижениями?
В перечне совокупности достижений нет упоминания о вере и о религиозной нетерпимости, фанатизме и инквизиции - что связано с церковью.
Если оставить слово "культура" - то у школьника это слово, через телеканал "Культура" и "православная культура" - будет ассоциироваться с развлечением и заблуждением.
Кому это выгодно?

user avatar
lolichek

отвечает gosha_jora на комментарий 03.11.2009 #

Ой, да у нас уже "кофе" среднего рода стал! О какой культуре можно говорить...

user avatar
ugu_ugu

отвечает lolichek на комментарий 03.11.2009 #

Да, и братковый сленг признан нормативным, образцом грамотной речи! :))))

user avatar
misovets

отвечает Basile56 на комментарий 03.11.2009 #

Да, но клерикалов к школе на пушечный выстрел нельзя подпускать и так мракобесия навалом, а ещё эти .... Изучать в школе нужно науки, молиться можно по воскресеньям и в свободное время. Молодец Фурсенко.

user avatar
User Of World

отвечает Jack777 на комментарий 03.11.2009 #

Историю философии и религии можно еще как-то преподавать в старших классах, но никак не в начальной школе...
Вообще, Вашим властям по теме зачет, в отличие от наших.

user avatar
дудуся

отвечает User Of World на комментарий 03.11.2009 #

А в Украине уже навязывают в школах религию - христианство или католичество? Если так, то жююють

user avatar
User Of World

отвечает дудуся на комментарий 04.11.2009 #

Только не падайте со стула... - С первого класса!

user avatar
дудуся

отвечает User Of World на комментарий 05.11.2009 #

Да, не ожидала такого. А ещё считается демократической страной. Это же ущемление прав народа, свободы исповедания религий. А выбирать религию могут дети или родители?

user avatar
User Of World

отвечает дудуся на комментарий 15.11.2009 #

Родители могут написать заявление, чтобы их детям не преподавали "Основы православной культуры". Правда обычно, родителей сильно предупреждают "дети же обязаны знать библию"...
Других религий в школе не преподают.

PS: у нас демократия такая же, как Ющенко заявил, что "Украинцы при мне прожили лучшие 4,5 года своей жизни" :)

user avatar
User Of World

отвечает дудуся на комментарий 15.11.2009 #

Христианство навязывают. И в школах, и в ВУЗах.
В ВУЗах, вообще, насколько я знаю. предмет обязателен к изучению, и читают его попы-сановники.

"Вот такая вот музыка" (c) Чиж

user avatar
дудуся

отвечает User Of World на комментарий 16.11.2009 #

Очень сочувствую Вашим детям. У нас хоть здесь осталась свободная ниша, не заставляют учить то, что навязывает РПЦ. А наше ВСЁ аналогично как-то заявил, что пахал на страну 8 лет, как раб на галерах :-)))

user avatar
gosha_jora

отвечает Jack777 на комментарий 03.11.2009 #

У меня создаётся впечатление, что все благие намерения Путина (пока он был президентом) и Медведева - выворачиваются клерками сраным кверху - наоборот всё делается.
Исключение составил проект по установлению вертикали власти.
Клеркам нравится, когда их много - тогда не найти кто виноват!
Клерки и сикось накось власть готовы строить хоть сегодня, лишь бы не сокращать число чиновников.
В данном случае, хорошо, что Медведевский проект клирикализации школы выхолостили.
Очевидно Фурсенко рассудил правильно: Медведевы приходят и уходят, и пусть Медведев признаёт, что он не может быть примером для своих детей и внуков, потому и поручить хотел попам на мерседесах прививать мораль своим внукам - думал, что это единственный вариант привить мораль членам соей семьи, но..
Не исключено, что следующие президенты будут в состоянии быть примерами для своих детей и внуков и могут обидется за то, что их унизили - поставив попов в мерседесах, по морали, выше самого президента.
Прямо по анекдоту - завели корову в дом - потом вывели - все станут считать А.А.Фурсенко умным!
А на деле?
Признаем умным, если отменит ЕГЭ?

user avatar
gerbertspb

отвечает Jack777 на комментарий 03.11.2009 #

Полностью согласен, по конституции Россия светское государство и священнослужителям любых конфессий в школах делать нечего, надо соблюдать конституцию, а при храмах можете создавать воскресные школы, курсы, академии и так далее, и желающие пусть посещают...

user avatar
silvermiri

отвечает gerbertspb на комментарий 03.11.2009 #

Одной из целей Революции 17-го было создание атеистического светского государства, которое в будущем должно было ослаблять и уничтожать другие религии и теократические государства. Посмотрите http://www.threeworldwars.com Это - краткая ссылка. Тут надо поставить слеш и написать overview.htm
Теперь атеистическое государство управляет миром.

user avatar
дудуся

отвечает gerbertspb на комментарий 03.11.2009 #

Светское, не светское, а у нас в Питере на Сенной площади собираются храм возводить. Опять же за наши деньги. Кто наше питерское правительство уполномочивал тратить заработанные нами деньги на церковные постройки?

user avatar
gerbertspb

отвечает дудуся на комментарий 03.11.2009 #

Почитайте: \"Как жировала русская православная церковь в России.\" Любопытно:http://bolshoyforum.org

user avatar
Arthur Daedrah

отвечает Jack777 на комментарий 03.11.2009 #

Вам плюсик :)
Как говорится, глупость российских законов компенсируется массовым их неисполнением.
Правда, не ожидал от министерства таких шагов :)

user avatar
navigator47

отвечает Jack777 на комментарий 03.11.2009 #

В 10 раз полезнее было бы преподавание во всех школах ещё с начала этого века ВАЛЕОЛОГИИ, которая помогла бы остановить физическую деградацию и самоликвидацию русского народа.

user avatar
burdenko

отвечает Jack777 на комментарий 04.11.2009 #

100 В школу - за наукой, в храмы - за верой!

user avatar
socialotvet

комментирует материал 02.11.2009 #

Фурсенко надо наградить званием "Герой России".

Какая православная культура?
Инсквизиция? Уничтожение 30% русских городов при крещении? Гражданская война, называемая крещением? Выдумка "татаромонгольское иго"? Уничтожение русской истории?

Что христиане сделали ДОБРОГО и ПОЛЕЗНОГО для России?

Ничего.

А уж об иудеях и мусульманах - каждый и так знает.

Фурсенко - молодец. Возможно, впервые.

user avatar
Georgy67

отвечает socialotvet на комментарий 03.11.2009 #

В этой статье ни один христианин не упомянут. А уж как назвать таких прохиндеев как вышеупомянутый Лебедев - приличных слов подобрать не получается.
Давайте не будем класть все яйца в одну штанину.

user avatar
uguss

отвечает Georgy67 на комментарий 03.11.2009 #

А Кирилл - не христианин? Тогда нужно определиться с понятием "Христианство".

user avatar
rephaiser

отвечает uguss на комментарий 03.11.2009 #

Давно пора. Я хоть и атеист, но могу предложить следующую формулировку:"Христианин это тот, кто живет по Христу". Так же просто, так же бескорыстно, с такой же готовностью самопожертвования, как вел себя первооснователь религии. Кирилл под этом стандарт никак не подходит. Впрочем пусть верующие сами решают.

user avatar
uguss

отвечает rephaiser на комментарий 03.11.2009 #

Разные верующие решают по-разному. Гностики жили по Христу, ариане, протестанты - тысячи разных христиан считают, что именно они живут по Христу, а остальные - еретики.

user avatar
Курьер

отвечает uguss на комментарий 03.11.2009 #

Ну, вы же прекрасно знаете, что любое учение проверяется Словом Божьим. Ис. 8:20 «Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света».

user avatar
yurlis

отвечает Курьер на комментарий 03.11.2009 #

Библия это "слово божие" только для христиан..? а на земле хватает и других религиозных конфессий с другими "учебными пособиями" по "слову божию" в человеческой интерпретации тока..., ибо в реальной никто не видел..? таковы факты..,
потому школа и должна быть нейтральным светским учреждением а не филиалом одной из религиозных конфессий.. Знания должны основываться только на научных фактах!

user avatar
Курьер

отвечает yurlis на комментарий 04.11.2009 #

Здравствуйте! Согласен с вами, что только общеобразовательные предметы должны преподаваться в школе. Но напомню вам, что сегодняшняя наука еще далека до совершенства. Да, она разнится с Библией и зачастую – сегодня это хороший бизнес! Категорически не соглашусь с вами, что Библия только для христиан. Нет и еще раз нет! Если вы внимательней отнесетесь к этой книге, то увидите нечто важное и для вашей жизни. Читая, например притчи Соломона, псалмы Давида, поучительную историю народа Израильского, вы возьмете для себя очень много полезных вещей и поймете намерения Всевышнего по отношению к вам и вашей семье. Ин.1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. Слово полное благодати!!! Даже открывая Библию, Бог обещает даровать вам утешение, мир в сердце и свою любовь. Божьих благословений вам!

user avatar
yurlis

отвечает Курьер на комментарий 04.11.2009 #

Если относится к Библии как к историческому литературному и культурному наследию то каки проблемы? Я сам рекомендую всем хотя-бы ознакомится с нею.. и не мешает иметь её дома.. (и Коран кстати тоже) тут никаких проблем.., Но вот использовать ту же Библию как "Закон" превыше государственного и Истину в последней инстанции это уже ни в какие ворота не лезет.., тут я категорически против! тем паче, что там именно и кому Сам Бог обещал никто из живущих людей доподлинно всё равно незнает.. написанное рукой человека и более никак не подтверждённое это всего лишь теория не может быть Истиной, это априори.. можно даже не спорить..это просто предмет личной Веры и не более того.., противное ведь не доказано и никак не подтверждено..? А за Бога говорить это по моему святотатство и великий грех.. если надо будет Он и сам даст о себе знать.. без самозванных посредников.. я так думаю..?

user avatar
Курьер

отвечает yurlis на комментарий 05.11.2009 #

Я не думаю, что сегодня даже государственные чиновники являются исполнителями государственных законов. Они попирают их своими ногами, не говоря уж о простых гражданах. Слово Божье говорит Закон Твой есть истина – и даже во времена учеников Христа Деян. 5:29 «Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам». Бог не доверил человеку написать Свой Закон и написал Его Своим перстом на каменных скрижалях. Могу вас уверить – верующие люди, исполняющие Закон Божий, являются верными исполнителями законодательства, если оно не противоречит 10 Заповедям – потому что так требует Бог. Они не могут обманывать, красть, лгать, завидовать и т.д. – я говорю только о искренних верующих. Что касается подлинности Библии, то в 1949 году древние свитки кумранской пещеры подтвердили подлинность синодального перевода.

user avatar
yurlis

отвечает Курьер на комментарий 05.11.2009 #

А при чём здесь "подлинность" Библии ? главный факт заключается в том что Бог её не писал, Библии как таковой если уж на то пошло изначально не было вообще.. (в нашем виде), Библия состоит из Ветхого (иудейского) Завета собранного из разный писаний написанных разными людьми и в разное время к которой добавили Новый Завет (Евангелие) тоже написанное неизвестными людьми и много раз переписанное.. так что говорить о "подлинности" можно в чисто условном понятии и не более.. А сами идеи (Заповеди) изложенные в достаточно примитивном изложении (в понятиях нашего времени) были известны (по смыслу) уже за много веков до собственно Библии.. так что Моисей ничего собственно нового не провозгласил.. основные Законы самосохранения вида человеческого у нас записаны можно сказать в генах а отнюдь не в Библии или ещё где.. Бог это Бог.. а писания людей это писания людей.. а так как люди сами по себе не совершенны то и их писания есть лишь жалкая попытка приблизится к Истине и не более.., и утверждать что написанное людьми может быть "гласом Божьим" как минимум лицемерие.. ибо негоже людям прятаться за спиной Бога!? реально погрязая в фарисействе..

user avatar
Курьер

отвечает yurlis на комментарий 06.11.2009 #

Существуют несколько вещей при написании Писания, которые нельзя не учесть. Написано Бог вдохновлял Своим Духом избранных мужей – это были цари, премьер-министры, простые рыбаки – вообщем люди различных сословий, которые были послушны Его словам. Если вы верите вы поверите, а если нет … Ярким свидетельством в том, что Библия является Божьим откровением для людей, является жизнь самих людей – жизнь искренних христиан, которых вы возможно даже и не встречали в своей жизни. Кроме того, в Библии существуют пророческие книги и если быть духовно проницательным можно объяснить и понять, что нас ждет в будущем. Например, книга Откровение или Даниила. О правдоподобности Библии также говорят огромное количество фактов, например найденный Ноев ковчег, гора Синай, да и сам Израильский народ. Что касается Закона Божьего. Да возьмите хотя бы семидневный цикл – Божья Суббота остается днем рождения земли. Заповеди очень хорошо раскрывает сама Библия с ее яркими примерами. Не может просто человек так ярко и проницательно описать жизнь других людей, падения взлеты, причины духовной борьбы и греха. Мы сами про себя не можем сказать кто мы такие. Библия – это Божье откровение.

user avatar
yurlis

отвечает Курьер на комментарий 06.11.2009 #

Всё что написано людьми на обычной бумаге не может быть ничьим откровением кроме откровений конкретных людей ! а всё остальное предмет Веры.. хочешь входи в транс и верь.., а хочешь не верь.. Истина на то и Истина - Она должна быть как Солнце на небе, видна и ощущаема всеми а всё остальное от лукавого.. а говорить за Бога это грех.. я так думаю.., надо будет Он и сам скажет! ВСЕМ! Мухаммед например был куда более человечен и правдив в отношении своих проповедей..
"Я не говорил вам, что обладаю небесным сокровищем, что знаю тайны или что я ангел. Я проповедывал только то, что мне открыто" (Сура VI,50).
"Если бы будущее было мне открыто, я собрал бы себе сокровища и обезопасил бы себя от всяких ударов судьбы. Но я только человек, обязанный возвещать верующим угрозы и обетования Божий" (Сура VII, 188).
"Я не могу ничего изменить пишу только то, что получил через откровение" (Сура X, 16). "Скажи: я такой же человек, как вы. Я только получил откровение, что Бог ваш есть Бог единый" (Сура XVIII, 110).

user avatar
Курьер

отвечает yurlis на комментарий 09.11.2009 #

Я не хочу вас обидеть ничем и задеть ваше вероисповедание – если вы считаете, что вы на правильном пути идите, но предупредить вас обязан. Прит.16:25 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми, но конец их путь к смерти. Вы только представьте себе, каким образом знаменитые люди, простые рабочие, пророки, цари, рыбаки, не сговариваясь, писали об одном и том же - совершенно не зная друг друга, и тексты друг друга. И важный факт, на который следует обратить внимание. Вы знаете, где похоронен пророк Мухаммед? Наверное, любой посвященный мусульманин знает об этом! Гробница же Христа – она пуста. Понимаете, Христос не разделял людей по национальностям, цветам кожи, расы – нет. Он своим воскресением победил смерть, пролив кровь на Голгофе, чтобы спасти вас и меня. И каждый, кто верит в это, соблюдая Его заповеди – будет спасен! Хотите, верьте, а хотите нет – выбор за вами!

user avatar
yurlis

отвечает Курьер на комментарий 09.11.2009 #

Не забывайте только что и Ваш путь может быть ложным? ведь толкований Евангелия много.. и лично я с каноническим не согласен.. "Царство Божие усилием берётся... " Матфей II. 12 ( Человек должен САМ действовать, искать выбирать...) "Входите узкими вратами, ибо широки врата и просторен путь ведущий в погибель, и многие идут им. Ибо узки врата и тесен путь, ведущий в жизнь и немногие находят его" Мф. 7. 13-14. Настоящая Истина она как математическое понятие круга.. бесконечное количество многоугольников стремящихся к кругу.. СТРЕМЯЩИХСЯ и ищущих СВОЙ ЛИЧНЫЙ Путь! а не пользуйщийся только чужим.. каждый должен продолжить Путь своих предков а не загорать на "пеньке" в конце пути 2000 летней давности.. топоча на месте никуда не уйдёшь.. прописная истина...

user avatar
Курьер

отвечает yurlis на комментарий 10.11.2009 #

Вообще в изучении Писания нужно быть последовательным и без молитвы к Творцу здесь не обойтись. «Царство небесное усилием берется …». Безусловно, без своих личных усилий также невозможно достичь совершенства – дела милосердия, сострадания, самоотречения – словом и делом нужно помогать ближним. Да, путь этот узкий, проторенный Христом, путь с ограничениями, но для блага человека, чтобы очистить его от несовершенства и сделать характер «белее снега и чище золота». На небо мы возьмем с собой только сформированный характер. И я не думаю, что человек, выбравший христианский путь будет загорать на пеньке – нет и еще раз нет. Он ощутит на себе всю ярость сатаны – и вот здесь-то и начинается борьба не на жизнь, а на смерть. Человек увидит все свое несовершенство, и только благодать с Голгофы может убелить и очистить его от грязных помыслов, злобы, обиды, гордости. Фесс. «Ибо воля Божья есть освящение ваше» - Бог будет давать мудрости и силы для познания мира и самого себя!

user avatar
yurlis

отвечает Курьер на комментарий 10.11.2009 #

Ну во первых Человек пришёл в ЭТОТ Мир чтобы именно В НЁМ выполнить "волю свыше" а "там" только получить оценку..? А во вторых Вы лично никого с собой не возьмёте ибо Вы не Бог и не Вам судить..? так что не надо ничего фантазировать то что не знаете и не имеете права судить.. ибо настоящую волю Бога доподлинно никому знать не дано.. сие пока сокрыто от человеческого понимания..

user avatar
Курьер

отвечает yurlis на комментарий 10.11.2009 #

Кто желает - Откр.22:17 «И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром». - тому Бог всегда откроет. А кто не желает или не хочет, тот ищет причины. Я не Бог, и даже не пытаюсь вообразить себя Им ))) Просто Слово Божье, которое многие не понимают и ищут себе Иер.2:13 «Меня, источник воды живой, оставили, и высекли себе водоемы разбитые, которые не могут держать воды». Человек, который желает исполнить волю Всевышнего, будет руководствоваться Библией Евр.4:12 «Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные».

user avatar
yurlis

отвечает Курьер на комментарий 10.11.2009 #

Вот именно.. "А кто не желает или не хочет, тот ищет причины.." чтобы не искать саму ИСТИНУ? ибо сборник разных писаний разных людей, написанных в разное время и собранных вместе кем-то из смертных людей, именуемый в Миру Библией, по определения не может быть словом Божием в Абсолюте.. это всего-лишь робкая попытка приблизится к Истине и не более того.. а всё остальное дело Веры.. но Вера на то и Вера что не тождественна Истине ибо не доказана.. а слова написанные или сказанные простыми смертными людьми не могут быть тождественны Слову Божию.. априори.. по моему можно даже не спорить..

user avatar
uguss

отвечает Курьер на комментарий 04.11.2009 #

Я считаю заведомо ущербной любую ортодоксальную идеологию. Идеология, которая поддерживается убийствами оппонентов, просто не может быть истинной. Слова - не божеская технология, его технология - энергия и сила. А слова придумывают люди для достижения своих меркантильных целей.

user avatar
Курьер

отвечает uguss на комментарий 04.11.2009 #

Прит.18:22 Смерть и жизнь - во власти языка, и любящие его вкусят от плодов его. Говорит Соломон. Из-за греховности мы потеряли одежды света, совершенный характер. Наш мозг деградирует с каждым разом, а ведь изначально письменность была не нужна – мозг функционировал на 90%. Впоследствии люди начали писать свитки, чтобы напоминать подрастающему поколению о небесных принципах. 1Тим.4:16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. Рим.10:17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. Все взаимосвязано. У нас не хватит ума, чтобы понять намерения Божьи без Его слова, мы не сможем обрести веру в Него без Его Слова. Что касается достоверности Библии – синодальный перевод является точным. 1949 год в свитки кумранской пещеры подтвердили это, развеяв скептические взгляды на Слово Божье!

user avatar
uguss

отвечает Курьер на комментарий 06.11.2009 #

Рад за Вас, что у Богу вы идете отдельно от РПЦ. Но ведь высказывание Соломона можно истолковать и иначе. Иисус дал тем, кто не отвык думать, непобедимое оружие. Ведь все эти "Слова Бога" они только для того и служат, чтобы отучить людей думать, копаться в себе и в себе обнаруживать знания, изначально заложенные Богом.
Не сотвори себе кумира. Не верь тем, кто говорит правильные слова. Их цель - меркантильна. Мы считаем мудрыми тех, кто произносит слова, созвучные нашей генетической памяти, а затем начинаем принимать за истину все, что произносит этот мудрец."Вера от слышания, а слышание от слова Божия" Вот только Бог ничего не говорит, он создал нас уже знающими и так называемое "Слово Божие" исходит исключительно от прохиндеев и это доказывает история их деятельности.

user avatar
Курьер

отвечает uguss на комментарий 06.11.2009 #

Если внимательно изучать Священное Писание мы увидим нечто важно, происходящее вокруг, а именно – благодать Бога постепенно отходит от земли. Вы правильно сказали, что существуют множество толков и конфессий, которые цитируют Писание по-своему и на этом строят доктрины. Остается один ответ «по плодам узнаете их». Почему раньше еретиков сжигали на кострах – они разоблачали папских священников Писанием. Сегодня происходит тоже самое. Пусть Бог поможет вам во всех начинаниях!!!

user avatar
uguss

отвечает Курьер на комментарий 06.11.2009 #

Сжигали не только еретиков. "Молот ведьм" читали? Сжигали женщин, носительниц той мудрости, про которую и говорил Соломон.
«по плодам узнаете их» Вот скажите, что здесь неясного для людей, идущих в роскошные вертепы, построенные на бандитские деньги? Как еще можно истолковать? Сегодня - не то же самое. Сегодня зарождается "Новая эра".

user avatar
Курьер

отвечает uguss на комментарий 09.11.2009 #

Невозможно построить новую эру на зле, корыстолюбии, любви к деньгам, гордости и эгоизме, при этом, не обращая внимание на элементарные жизненные принципы – бескорыстие, любовь, мир и праведность, взаимоуважение. Если этого не будет – кризис перерастет в нечто ужасное и катастрофическое. Им не ясно по той простой причине – их сердце уже не восприимчиво к добру, состраданию, милосердии – они уже получили то, что хотели. Что ж пожнут урожай. Иак 5:1-5 Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас. Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью. Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни. Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа. Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания.

user avatar
ugu_ugu

отвечает rephaiser на комментарий 03.11.2009 #

Если на то пошло, то выходит, больше всего христиан среди атеистов, как ни странно! :))) Именно они, те кто не прикрашиватся под христиан, реально поддерживаются чести и морали.

user avatar
дудуся

отвечает ugu_ugu на комментарий 03.11.2009 #

Да, согласна с Вами. Бог-то внутри нас. Правда об этом ещё Христос говорил. По поступкам нашим видно, что у нас внутри творится. "Что внутри тебя, дружок? - Обгоревшая гитара, след последнего пожара. Горько-сладкий пирожок..."

user avatar
777Valya

отвечает ugu_ugu на комментарий 03.11.2009 #

Христианство это не только соблюдение морали, вернее--соблюдение морали это уже следствие того, что вы христианин. А кто такой христианин очень замечательно определил rephaiser чуть выше коммент. Иисус объединил 10 Заповедей в две: 1. Возлюби Господа Бога Своего 2. Возлюби ближнего своего, как самого себя. Кто их соблюдает, тот и христианин.

user avatar
Georgy67

отвечает uguss на комментарий 07.11.2009 #

У меня есть право на свою точку зрения. И так-же право на ее высказывание, в политкорректной форме :)

user avatar
Georgy67

отвечает uguss на комментарий 07.11.2009 #

По правде, я был бы очень рад, если россияне начнут, наконец-то определяться с такими серьезными понятиями. А если кто сам не справится, то я конечно, готов буду помочь.

user avatar
aldan

комментирует материал 02.11.2009 #

Вы же сами говорите: нечего лезть со своим уставом в чужой монастырь. А школа - это чужой монастырь, господа попы!

user avatar
masonych

отвечает aldan на комментарий 02.11.2009 #

Если попы придут в школу, пусть в церквах учат аpифметику!!

user avatar
navin

отвечает masonych на комментарий 03.11.2009 #

Если арифметику преподавать, а основы нравственности сделать альтернативой - сами знаете, что выберут многие родители, впрочем, судя по жизни - уже выбрали. Мы, родители, не желаем чтобы наши дети шли в погибель как предыдущие поколения безбожников. Тем, кто не поддерживает наших убеждений дан выбор. Выхолащивание из предмета религиозное понимание православия лишает такого выбора нас, да будет известно тем, кто окрысился на церковь.

user avatar
hemostas

отвечает navin на комментарий 03.11.2009 #

Как родитель, Вы, конечно, правы. Но! 1) причем тут именно православие? 2) причем тут вообще религия в государственной (!) школе?

user avatar
navin

отвечает hemostas на комментарий 03.11.2009 #

Согласно Конституции "Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования"
Государством устанавливаются лишь ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ СТАНДАРТЫ. Рулят не государственные школы, а стандарты для различных форм образования и самообразования. В этих стандартах заложены составляющая атеистической религии, а православной нет. Вот причем "вообще религия в государственной (!) школе?".

user avatar
hemostas

отвечает navin на комментарий 03.11.2009 #

Не знаю, не знаю... Я внимательно смотрю за тем, чему и как учат в школе моего ребенка, и не вижу каких-либо "уклонов" ни в атеизм, ни в религию. Что, естественно, приветствую!
Предполагаю, что такой "акцент" может стихийно возникнуть из-за какого-то конкретного преподавателя в конкретной школе. Вот такую ситуацию принципиально приветствовать не могу и не буду.

user avatar
Rbckjhjl

отвечает hemostas на комментарий 03.11.2009 #

Государственная - это какая или чья?

user avatar
hemostas

отвечает Rbckjhjl на комментарий 03.11.2009 #

Я имел ввиду "обычная, стандартная, средняя". Т.е. не частная, не элитарная, не воскресная и т.п., а именно та, через которую реализуется :-)) право граждан на среднее (т.е. минимальное) образование.

user avatar
lolichek

отвечает navin на комментарий 03.11.2009 #

Ну и идите вы в церковно-приходские или воскресные там школы!
Не надо считать, что у религии (какой бы то ни было) есть монополия на нравственность!

user avatar
navin

отвечает lolichek на комментарий 03.11.2009 #

По-Вашему норму нравственности юристы придумывают или ещё кто? Назовите хотя бы одно светское учение о нравственности, изучаемое в школе?

user avatar
lolichek

отвечает navin на комментарий 03.11.2009 #

Нравственность - это:
1. Здравый смысл. Это дала нам эволюция.
2. Способность сопереживать и сочувствовать. Это тоже способность, унаследованная нами от дальних предков. Она есть у многих животных, даже у крыс.
3. Научные знания. Это как раз задача школы.

И никакие рассуждения клерикалов тут не при чем. Преступления совершались и в те времена, когда люди были глубоко религиозны. Они буду совершаться и тогда, когда вера в боога отпадет за ненадобноостью. Асоциальное поведение - побочный продукт умения мыслить нестандартно.

user avatar
yurlis

отвечает lolichek на комментарий 04.11.2009 #

Эт точно.. нравственность это наследственное и в Душе.. в школах такому не научишь.., Школа это не богадельня для отмаливания грехов..

user avatar
lolichek

отвечает yurlis на комментарий 05.11.2009 #

Религиозность нравственности не прибавляет. Все дело в воспитании. В современном российском обществе, где все продается и все покупается, очень трудно вырастить нравственное поколение.
И все рассуждения клерикалов и государственных деятелей о морали и нравственности - не более чем сотрясание воздуха для повышения рейтинга.

user avatar
yurlis

отвечает lolichek на комментарий 05.11.2009 #

Ну так естественно.. коли за 2000 лет они ничего не смогли сделать то надо полагать в наше время тем более.. борьба попросту идёт за кормушку и только.. в реале..

user avatar
masonych

отвечает navin на комментарий 03.11.2009 #

Это не так. Речь идет о государственной школе. Там религии не место, мы не в 15 веке. Воскресные школы при церквах - пожалуйста, после или до школы тоже. Но - отдельно от школы. Она для знаний!
(да будет известно тем, кто окрысился на знания)

user avatar
navin

отвечает masonych на комментарий 03.11.2009 #

Я понимаю, о чем Вы говорите, но и Вы поймите, что той государственной школы о которой вы радеете нет. Нет той школы в которой бы государство могло устанавливать свою идеологию. Мы не в 15 веке, но тем не менее государственная идеология в школе установлена, даже Вы её признаете как официальную, коли не допускаете альтернативу для православных родителей. По-Вашему: атеизм - можно, религию - нет.

user avatar
masonych

отвечает navin на комментарий 03.11.2009 #

Не понимаю, почему православная идеология противопоставляется государственной? Они же несравнимы по сути, это как сравнить сыр с паровозом.

user avatar
navin

отвечает masonych на комментарий 03.11.2009 #

Государственная и православная идеология в гармонии могут быть, но только в симфонии. Вы совершенно правы: борьба в этих системах должны быть исключена.

user avatar
yurlis

отвечает navin на комментарий 03.11.2009 #

Кому не нравятся светские школы могут отдавать своих детей в частные религиозные но за свой счёт! по моему никаких проблем.. школы нужны для ЗНАНИЙ а не в качестве рассадника межрелигиозной розни.. ещё нам не хватало гражданской войны по религиозной принадлежности в борьбе за "святую" нравственность? как не так давно воевали за "коммунистическую нравственность" ? Благими намерениями как известно устлана дорога в Ад.. на земле.. ( насчёт небесного пока сведений увы нет.. ?)

user avatar
navin

отвечает yurlis на комментарий 03.11.2009 #

Оккупантам-временщикам своё слово скажет Время

user avatar
yurlis

отвечает navin на комментарий 04.11.2009 #

Вот вот.. Время и Бог (если он есть?) всех нас рассудит.. а пока будем следовать незыблемому принципу завещанному Христом: Богу-Богово, Кесарю-Кесарево.. и не путать одно с другим.., и всем будет хорошо..

user avatar
ugu_ugu

отвечает masonych на комментарий 03.11.2009 #

Так ведь там уже стоят "бесовские машины" - компьютеры! :))) И они даже подключены к интернету! Интересно, как они это оправдывают? ;)

user avatar
Rbckjhjl

отвечает ugu_ugu на комментарий 03.11.2009 #

Ты сам сфантазировал про бесовские машины)))

user avatar
navin

отвечает aldan на комментарий 03.11.2009 #

Школа - монастырь?

user avatar
ученица

отвечает navin на комментарий 03.11.2009 #

Ожегов : \"В чужой монастырь со своим уставом не ходят - посл. о том, что в чужом месте не следует наводить свои порядки.\" ИДИ НА СВОЁ МЕСТО!!

user avatar
navin

отвечает ученица на комментарий 03.11.2009 #

Согласен с Вами - Ожегов врать не будет. С монастырским уставом в школу не ходят - не впустят.

user avatar
ученица

отвечает navin на комментарий 03.11.2009 #

Мальчик, твое согласие для чего? Эта истина у всех кто говорит на русском, зарублена на носу и вы ЗАРУБИТЕ СЕБЕ НА НОСУ \"В чужой монастырь со своим уставом не ходят - посл. о том, что в чужом месте не следует наводить свои порядки.\" Мы вас и не пускаем в свой монастырь, а что что вам в своём монастыре не сидится??

user avatar
navin

отвечает ученица на комментарий 03.11.2009 #

В Ваш монастырь и по билетам никто не пойдет. Речь идет о школе, в которую вынуждены ходить наши дети.

user avatar
Курьер

отвечает navin на комментарий 03.11.2009 #

А собственно говоря, монастыри и не нужны в России. Зачем и для чего? Христос никогда не говорил о монастырях и не учил этому, а говорил Матф.15:9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. Вот и вся правда!

user avatar
Прохожий_

отвечает navin на комментарий 03.11.2009 #

Так вы даже пословиц русских не знаете???
А еще русских людей жизни учить пытаетесь... Смешно.

user avatar
navin

отвечает Прохожий_ на комментарий 03.11.2009 #

Пословица не очень уместна. Очень был бы рад, если бы сравнение с монастырем прижилось: посетите наш монастырь. Что-то такого не слышно.

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает navin на комментарий 03.11.2009 #

Пословицу придумали верующие, прижилась так, что она везде стала уместна вы как нововерующий не согласны?? В ваш монастырь не пойдём там устав не тот, живите по нему сами!! Вы в наш не ходите со своим уставом и не учите нас, ДОГОВОРИЛИСЬ??

user avatar
дудуся

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 03.11.2009 #

Представляете картинку, как этот Навин из монастыря с Вами по инету общается! А бедные послушники тем временем трудятся и трудятся во благо монастыря. А этот всё по клаве стучит. Хорошее у него послушание

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает дудуся на комментарий 04.11.2009 #

Насчёт мозга напомнили, есть синдром \"круговая овца\" вызывает цинуроз (гельминт, паразит) селится в мозге, кружится вокруг одного места, в данном случае церкви, удобно стричь пастырю, избавится от него, вылечится, невозможно. Представить бога нет визг как его режут, он лишился смысла жизни!! Насчёт единства видите сколько минусов, правда я не играю давно в крестики нолики, истину не устанавливают большинством, Бруно один все против и таких случаев много!

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает дудуся на комментарий 05.11.2009 #

Это давно известно! За это она отделена от государства во всех странах мира (кроме религизиозных), чтобы не происходило зомбировангине детей!

user avatar
Курьер

отвечает navin на комментарий 04.11.2009 #

Здравствуйте! А скажите, зачем нужен монастырь? Для чего? В чем главная суть монашества?

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Курьер на комментарий 05.11.2009 #

Монастырь по истории место заключения, кому дорога на тот свет, вспомните постригали цари своих жён врага царя веры,княжна Тараканова... я не могу предположить что в монастыри пришла демократия!

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает дудуся на комментарий 05.11.2009 #

Верно монастыри были и крепостями, а что теперь непонятно, непонятное вызывает осторожность!! По моему в Перми в женском монастыре салон интимных услуг для VIP персон журналиста настоятельница анафеме предала! О много нам открытий чудных будет сделано в монастырях!!

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 02.11.2009 #

Для тех кто хочет изучать основы православия, существуют воскресные школы при храмах, там преподают люди, знакомые с предметом. А изучение этих дисциплин в школе, это профанация, и нарушение Конституции.

no avatar
Basile56

отвечает Kk Pp на комментарий 02.11.2009 #

...на конституцию все давно облокотились...ее вспоминают когда Ваших детей надо в армию призвать..

user avatar
Kk Pp

отвечает Basile56 на комментарий 02.11.2009 #

Моего не получат! Надеюсь до того, как наступит призывной возраст, наконец додумаются и сделают профессиональную армию.
В Конституции написанно что школа отделена от церкви.

no avatar
Basile56

отвечает Kk Pp на комментарий 02.11.2009 #

..там , кстати , и про достойную жизнь народа кое-что написано....где Вы ее видели..??...

user avatar
Kk Pp

отвечает Basile56 на комментарий 02.11.2009 #

Взаявлениях политиков, они регулярно заявляют Россия социальное государство.
Не давно зашла в райсобес, как же там о стариках "заботятся" , узкие, полутемные ,душные коридоры.

no avatar
ugu_ugu

отвечает Kk Pp на комментарий 03.11.2009 #

Да, заботятся, как бы быстрее пенсионеров пристроить на кладище :( А кроме того, собесы обносят железной решёткой, что бы пенсионеры не обидели несчастных чиновников.

user avatar
ugu_ugu

отвечает Kk Pp на комментарий 03.11.2009 #

Я вообще удивляюсь, зачем ещё в армию призывают, если её в сущности нет? Это видимо один из инструментов давления на "электорат".

user avatar
Люцифик

отвечает Kk Pp на комментарий 02.11.2009 #

Кто упорно хочет навязать иудохристианскую идеологию. Так как сейчас никакой идеологической надстройки нет, чобы гнобить людей дурью, пытаются внедрить религиозную. А Гарант Конституции уже давно на неё наплевал.

user avatar
navin

отвечает Люцифик на комментарий 03.11.2009 #

Гарант скорее на Вас на плевал. Конституцией запрещена пропаганда возбуждающая религиозную ненависть, а вы ещё на свободе.

user avatar
pany T

отвечает Kk Pp на комментарий 02.11.2009 #

Кроме воскресных школ полно и православных гимназий, кстати платных. Своё чадо православные родители могут обучить и помимо светской общеобразовательной школы в них. А прочим деткам нечего головы морочить.

user avatar
navin

отвечает Kk Pp на комментарий 03.11.2009 #

Вам бы кроме Конституции ещё что-нибудь почитать: церковь отделена от государства, но не от школы, к тому же школа перестала быть государственной. Не сложно?

user avatar
Kk Pp

отвечает navin на комментарий 03.11.2009 #

Школа государственное учреждение, кроме частных, конечно.
А Коституция это основной закон, а все остальное подзаконные акты.
Если человек хочет получить религиозное образование, он его получит.

no avatar
lolichek

отвечает navin на комментарий 03.11.2009 #

Да что Вы говорите? А мой ребенок учится в ГОУ (государственное образовательное учреждение) "Средняя общеобразовательная школа №....". А я-то и не знала, что школы теперь НЕгосударственные....

user avatar
navin

отвечает lolichek на комментарий 03.11.2009 #

А наши дети - в МОУ (муниципальном образовательном учреждении).
"Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования" - это из Конституции

user avatar
lolichek

отвечает navin на комментарий 03.11.2009 #

И что, Ваш муниципалитет не входит в Российскую Федерацию?

Формы образования бывают: очная, очно-заочная (вечерняя и заочная) и экстернат. Всё! Религия тут не при чем. Самообразование - на здоровье, хоть ночами за учебниками сидите - Ваше право!

Еще раз: в федеральных государственных образовательных стандартах (т.е. образовательных программах) НЕ ДОЛЖНО быть религии! И никто не имеет права заставлять моего ребенка выслушивать лекции по какой бы то ни было религии!
Я же никому не навязываю свой атеизм и материализм, не призываю вводить "Научный атеизм" в школах. Ну почему же клерикалы лезут в школы? Что им там надо?

user avatar
navin

отвечает lolichek на комментарий 03.11.2009 #

"Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной" И в этом смысле школы, т.е все образовательные учреждения прекратили свое существование. Школой является не здание куда приходят ученики, а содержание обучения. И это главное в моих аргументах, поскольку оппоненты пытаются оправдать запрет на изучение ОПК.
По Вашему нашим детям не навязывается атеизм? Возьмите учебник для 5 класса и исследуйте происхождение человека и вместе с тем назовите хотя бы одно доказательство этого мифа.

user avatar
lolichek

отвечает navin на комментарий 03.11.2009 #

По последним научным (антропологическим, палеонтологическим и генетическим) данным, теория Дарвина представлятся наиболее приемлемой для объяснения присхождения и развития видов на Земле. Если будут найдены научные (а не шарлатанские) доказательства сотворения мира за 6 дней, то ученые будут вынуждены признать ошибочность теории Дарвина. Пока что она лишь подтверждается биологами.
Доказательств я Вам сейчас приводить не буду. Можете сами почитать Дарвина и современную биологию и генетику. А также поинтересуйтесь у астрономов, каков возраст нашей Вселенной и как возникла наша планета. Видимо, ученые всего мира сговорились!

Вы считаете мифом науку, пользуясь при этом ее достижениями. А я считаю мифом оба завета, чья правдивость ничем не доказана.

user avatar
Курьер

отвечает lolichek на комментарий 06.11.2009 #

Ну что ж вы так. Сегодня теория Дарвина давным-давно опровергнута самими же учеными. Понимаете, от больших денег еще никто не уходил – одним словом бизнес. В научных кругах появляется все больше вопросов правильности хотя бы тех же антропологических данных.
Что касается Библии. Ведь существуют серьезные доказательства – есть народ Израильский, найден Ноев ковчег, гора Синай, место сожжения Содома и Гоморры и т.д. Удачи вам!

user avatar
lolichek

отвечает Курьер на комментарий 07.11.2009 #

Теория Дарвина опровергнута?! Умоляю: дайте ссылки! Пожалуйста!!!
Видимо, это эпохальное событие совершилось на каком-нибудь научном симпозиуме? Или был опубликован доклад группы авторитетных биологов? Дайте ссылки, пожалуйста!!!
Авторам опровержения по идее светит Нобелевка!

user avatar
Курьер

отвечает lolichek на комментарий 09.11.2009 #

Наука официально не опровергнута и никакого симпозиума не будет. Просто встречаются серьезные научные опровержения, которые сегодня не получают нужно ответа. Более ста лет ученые говорили и верили так, а теперь им придется менять свою точку зрения – это смешно – этого никогда не будет. Что касается опровержений теории Дарвина с научной точки зрения, найдите лекции ученого, профессора Ховинда. Думаю вам будет интересно!

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает navin на комментарий 04.11.2009 #

ОПК не учили запрета не могло быть учите его в воскресных школах!! Так вы можете об астрологии, херомантии и прч науках говорить..Вам Бог нравится, воскресная школа идите.!! АТЕИЗМ НЕ ПРЕПОДАЁТСЯ! Какой предмет вы считаете преподаванием атеизма?

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает navin на комментарий 04.11.2009 #

Вы читали но не поняли ШКОЛА ГОСУДАРСТВЕННАЯ в воскресных учите чему хотите!! Как ДАВНО общеобразовательные школы перестали быть государственными? Вероятно учились на тройки читать умеете, понять прочитанное сложно!!

user avatar
navin

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 04.11.2009 #

В законе об образовании слово "школа" применяется лишь в 3х случаях (музыкальная школа, школа искусств, спортивная школа). Поэтому речь идет не о помещении куда ходят дети бесплатно учиться, а о содержании обучения. Коли тема нашего разговора - ОПК и ваши сторонники уповают на то, что в государственной школе не место религиозному обучению. Я вынужден пояснить, что таких государственных школ нет, где государство могло устанавливать свою идеологию. Государству это запрещено. Понимаете в чем суть? Оно не субъект этих правоотношений и школа для него в этом случае не существует. Но государство, всё-же установило там свою идеологию - атеизм. Это понятно? Для нас и для Вас и для ваших сторонников это идеология, ваша, которая с введение в школах Основа православной культуры теряет монополию. Для каждого верующего атеизм страшнее смерти, в прямом смысле. Для ваших сторонников это тоже идеология, которая с введением в школах ОПК теряет монополию.

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает navin на комментарий 04.11.2009 #

Атеизм вам страшнее смерти, для безопасности вашей жизни у вас есть церкви, монастыри.. сидите там не дрожите!

user avatar
navin

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 04.11.2009 #

Речь не идет о физической смерти - для Бога все живы, смерть означает отдаление от Бога - погибель. Впрочем, учитесь сами.

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает navin на комментарий 04.11.2009 #

Понятно, к Богу не ходи кокнет для него вы всё равно живой! Лучше подальше держаться от Бога, МНЕ ЖИЗНЬ ДОРОГА вы можете идти счастливого пути!

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает navin на комментарий 04.11.2009 #

На то и государство в Америке школьники учат и поют "Америка превыше всего" У нас что надо петь? АЛЛИЛУЯ!! это и там как и у нас в церкви поют!!

user avatar
yurlis

отвечает navin на комментарий 04.11.2009 #

Государство и есть проповедник Государственной СВЕТСКОЙ идеологии! а Церковь и религия отделена от государства.. по моему всё ясно и понятно.. и в школах ничего вообще не проповедуют (по официальным программам) там учат строго по утверждённым учебникам и только научно-доказанным и принятым во всём цивилизованном Мире истинам.. (не религиозным)

user avatar
navin

отвечает yurlis на комментарий 05.11.2009 #

Не выдумывайте. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

user avatar
yurlis

отвечает navin на комментарий 05.11.2009 #

Не путайте пожалуйста,термины "Идеология" и "Религия"...?
ИДЕОЛОГИЯ (БЭС) : - система политических, правовых, нравственных, религиозных, эстетических и философских взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности.
Толковый словарь Ожегова: Система взглядов, идей, характеризующих какую-н. социальную группу, класс, политическую партию, общество
Идеология Политическая : - специфическая форма политического сознания, система взглядов на власть, государственное устройство и способы урегулирования.
Так что в любом государстве всегда есть своя ПОЛИТИЧЕСКАЯ ИДЕОЛОГИЯ! в нашем случае: Россия СВЕТСКОЕ Государство со СВЕТСКОЙ ИДЕОЛОГИЕЙ в котором Церковь (и религия) отделены от государства.
Идеология Политическая:
- совокупность по преимуществу систематизированных представлений той или иной группы граждан, выражающая и призванная защищать их интересы и цели, с помощью политической власти или воздействия на нее.
Исходя из таких понятий в Клерикальном Государстве господствующая идеология соответственно была-бы религиозной... как в Ватикане например..? но Россия к счастью не Ватикан..

user avatar
navin

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 04.11.2009 #

Продолжение. Православные выбирают для себя ОПК, или в отличии от вас они не имеют на это право? Атеизм - краеугольный камень научного коммунизма. Сотни тысяч верующих были расстреляны только за то, что они не смирились с атеизмом, а Вы говорите - \"в воскресных учите чему хотите\". Государство перестало быть вашим с момента принятия новой Конституции. Слышали?

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает navin на комментарий 04.11.2009 #

Вы отказываетесь у себя в воскресной школе учить ОПК почему??

user avatar
navin

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 04.11.2009 #

Разве Кирилл Говоров написал о воскресной школе? Разуйте глаза, милейший

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает navin на комментарий 04.11.2009 #

Протри глаза у вас божья роса!! Нам дела нет чему учите в воскресных школах!! Мохнорылым в светской школе не место, опасно, Павка подсыпал махру, сейчас и рясу на голове могут завязать, без штанов пустить!! ПРОСИМ НЕ ХОДИТЕ, НЕ ЗВАНЫЙ ГОСТЬ ХУЖЕ ...ВРАГА!!!

user avatar
A Crocodile

комментирует материал 02.11.2009 #

религия - опиум для народа!

user avatar
Муха Це-Це

отвечает A Crocodile на комментарий 02.11.2009 #

Воскресим Ильича и объявим его богом ! А попов на Соловки !!!

user avatar
navin

отвечает A Crocodile на комментарий 03.11.2009 #

Что сталось с учением Маркса вам, надеюсь очевидно. Не такой он уж и умный оказался. Практика - критерий истины.

user avatar
Natyk55

отвечает navin на комментарий 03.11.2009 #

То-то на западе всего Маркса в магазинах скупили

user avatar
ugu_ugu

отвечает navin на комментарий 03.11.2009 #

Да ну? Кстати, он ведь где-то сродни вам, папистам. Тоже ведь хотел построить царствие божие, только на земле, а не на небесах. И потом, почему-то все развитые страны приходят окольными путями к тому же социализму.

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает navin на комментарий 04.11.2009 #

Учение Маркса самое популярное учение о капитале, просто и понятно, его изучают и сейчас, прочтите убедитесь небольшая брошюрка!!

user avatar
navin

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 04.11.2009 #

Своим детям читайте на ночь, мои изучают его по жизни. Отступив от Бога народ получил четырех идолов: Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин. Этим и ограничилась его популярность.

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает navin на комментарий 04.11.2009 #

К МОИМ ДЕТЯМ НЕ ЛЕЗЬ МОХНОРЫЙ СО СВОИМ БОГОМ!! Посчитай, твой Бог всех утопил, Египесткие казни, мор, чуму язвы.. НЯ НАДО НАМ ТАКОГО!! Сколько человек погубил ДЬЯВОЛ. Перед Богом! дьявол просто мелкий пакостник ПОНЯЛ??

user avatar
navin

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 04.11.2009 #

Маслом закусите - от запаха и хватит пить

user avatar
911107

комментирует материал 02.11.2009 #

На мой взгляд, из них только один Фурсенко знаком с Конституцией, в которой РФ признана СВЕТСКИМ государством и отделена от церкви. Или я что-то не понимаю?
Лучше бы добавили часы по родному языку и учили как положено. Читаешь опусы некоторых молодых и думаешь: в банановой республике их учили русскому языку...

P.S. Читайте новость ниже: \"Студенты журфака МГУ с трудом написали диктант\".

user avatar
navin

отвечает 911107 на комментарий 03.11.2009 #

Вы действительно не понимаете главного - школа это не государство и церковь от нее не отделена. Следовательно не понимаете того, что в системе "школа" нарушено равновесие: одни родители не хотят, чтобы их дети подвергались атеизму, другие - наоборот. Президент предложил снять проблемы и варианты для их решения, т.е. для каждой группы возможных интересов предоставил выбор.
Если статья - не вымысел, то Фурсенко, похоже, и не знаком с Конституцией.

user avatar
Коржиков

отвечает navin на комментарий 03.11.2009 #

Если рассуждать по-вашему, то и алкоголь надо-бы продавать в школьном буфете, а уж крепкий или слабый - сами пусть выбирают, "кто к какому привык".

user avatar
lolichek

отвечает navin на комментарий 03.11.2009 #

Да проснитесь же! Средние школы - все ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ! И общее образование мне гарантирует именно государство, а не частные структуры!

user avatar
navin

отвечает lolichek на комментарий 03.11.2009 #

Российская Федерация устанавливает федеральные государственные ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ СТАНДАРТЫ, поддерживает РАЗЛИЧНЫЕ ФОРМЫ образования и самообразования. Это не есть государственная школа с её идеологическими и атеистическими установками. Проснитесь сами. Любое образование можно получить через различные формы образования, в том числе и через частные структуры. Важен государственный стандарт.

user avatar
lolichek

отвечает navin на комментарий 03.11.2009 #

Если у нас по Конституции церковь отделена от государства, то в ГОСУДАРСТВЕННОМ образовательном стандарте НЕ МЕСТО религии. В частных школах в качестве дополнительного образования - пожалуйста, хоть доктором богословия становитесь, на здоровье! Есть воскресные школы - ведите своих детей туда.
Но у меня есть конституционное право не исповедовать НИКАКОЙ религии, и это право должно соблюдаться.

user avatar
navin

отвечает lolichek на комментарий 03.11.2009 #

Вопрос не в этом.
" Статья 13 Конституции РФ
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

Несмотря на то, что Конституция РФ имеет прямое действие, в школах установлена в качестве государственной идеология атеизма. Думаю, что это вряд ли вызовет у Вас сомнения. И речь здесь не о месте религии в школе, а в том какую роль играет школа в религиозном образовании учащихся. Скажите на каком основании школа внедряет в сознание детеей миф о происхождении человека от обезьяны? Разве Вам не известна история разоблачения этого?

user avatar
lolichek

отвечает navin на комментарий 03.11.2009 #

Человек никогда не происходил от обезьяны! Теория Дарвина всего лишь теория и вполне может быть опровергнута нахождением, скажем, останков современного оленя в каменноугольных отложениях.

Школа никакой роли в религиозном образовании играть не должна! Только научные знания должны даваться в школе. Когда ребнок приходит в школу, НИКОГО ВООБЩЕ не должно интересовать, какую религию он исповедует.

user avatar
Rober

отвечает navin на комментарий 03.11.2009 #

В школе не преподается атеизм. В школе преподается наука, которая исследует факты и выдвигает гипотезы, объясняющие эти факты. Будут доступны факты существования бога - наука и этим займется.

user avatar
Сергей 75

отвечает navin на комментарий 03.11.2009 #

В школе детям дают знания. Знания - продукт деятельности науки. Ну нет больше ничего в этом мире, что добывало бы и аккумулировало знание. А наука бывает только атеистической, и больше никакой. В этом нет никакой идеологии. Обстоятельства...

user avatar
navin

отвечает Сергей 75 на комментарий 03.11.2009 #

Противопоставление науки и религии - это и есть идеология атеизма, паразитирующая на этих совершенно несравнимых понятиях.
"наука бывает только атеистической" - чушь какая-то. Атеистическим может быть только мировоззрение, но никак не наука.

user avatar
Сергей 75

отвечает navin на комментарий 03.11.2009 #

\"Противопоставление науки и религии - это и есть идеология атеизма, паразитирующая на этих совершенно несравнимых понятиях.\"
У атеизма нет никакой идеологии. Атеизм - просто неверие в сверхъестественные сущности. Как вам это уже вдолбить наконец - ума не приложу. Да и противопоставлять то нечего. Религия, претендуя на знание о мире, не в силах ничего противопоставить утверждениям науки. Религия для науки давно уже не конкурент.

\"наука бывает только атеистической\" - чушь какая-то. Атеистическим может быть только мировоззрение, но никак не наука.\"
Сможете привести пример не атеистической науки? Ну, т.е. науки, в которой есть ЗНАНИЯ о сверхъестественных сущностях. Вот в вашем ответе мы сейчас и увидим самую настоящую «чушь», а не «какую-то», если, конечно, отважитесь ответить.

user avatar
murad9980

комментирует материал 02.11.2009 #

Ясно одно,что иерархам РПЦ и в 1-очередь Кириллу-спать не дают лавры иранских аятолл.И правда,чем он хуже? А борода даже длиннее!

user avatar
Sphinx-616

комментирует материал 02.11.2009 #

Ну, слава богу, что хоть не мытьём, так катанием, а мракобесию путь в школу, пока, заказан. Молодец Минобр! Видать не одни ЕГЭ вводить способен, не весь здравый смысл и совесть ещё растерял. Есть ещё порох в пороховницах! Спасибо ему.

Вот только, надолго ли наше торжество?
Настучат президенту, премьеру и прижмут они Минобр к ногтю. Принудят их выполнить свои обещания. В целях демонстрации действенности религиозной "истины".

user avatar
kovpi

комментирует материал 02.11.2009 #

Скажу пару слов в защиту православной культуры. Вреда от этого предмета точно не будет. А вот будет ли польза? Я полагаю, что часы по этому предмету разделят между собой преподаватели истории, географии, языка и прочие. Предмет претворится в окно между уроками, длинную перемену, на которой можно отдохнуть ученикам. Что-то типа урока пения в младших классах. Что бы от преподавания предмета что-то попало в головы учеников, его должен вести священник. А это противоречило бы принципам конституции. Вот я и пришел к тому, что ввести в школе основы православной культуры невозможно.

user avatar
z2006

комментирует материал 02.11.2009 #

ЗАО "РПЦ" уже не знает куда сунуть свой длинный нос и где урвать бабла побольше...
Такое же преступное сообщество с особыми правами как МВД или ФСБ...

user avatar
ne_vasya

комментирует материал 02.11.2009 #

Это что же, Фурсенко встал на путь исправления? Не верю - без команды сверху такие вещи не делаются.

user avatar
veryalone

отвечает ne_vasya на комментарий 02.11.2009 #

Похоже, что Медведев, когда "говорил" - просто лил воду на поповскую мельницу. Он все-таки юрист и понимает, что введение этого архаичного "предмета" - абсолютно незаконно. А так вроде и попы удовлетворены, и закон вроде как соблюден.

user avatar
navin

отвечает veryalone на комментарий 03.11.2009 #

Ссылку на закон - слабо?

user avatar
lolichek

отвечает navin на комментарий 03.11.2009 #

Ст. 14 Конституции Российской Федерации;
П. 5 ст. 3 Федерального закона "О свободе совести и религиозных объединениях".

user avatar
navin

отвечает lolichek на комментарий 03.11.2009 #

Статья 14 Конституции РФ:
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

ФЗ \"О свободе совести и религиозных объединениях\"
п.5. ст.3 Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии и не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии. Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих.

Читаем, в том числе и последнюю строчку. Но даже при всем этом речь не идет о превращение школы в религиозное учреждение, поскольку всем предоставлен выбор в предмете обучения.
Не лгите и не вводите в заблуждение.
Ещё.
Статья 13
. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

user avatar
lolichek

отвечает navin на комментарий 03.11.2009 #

Да религии вообще в школе не место! В школе должны давать НАУЧНЫЕ знания!!! Всё!
Не должно быть в школе предметов, имеющих отношение к религии!
Вот "История религий" в старших классах - да, есть смысл. Но именно ИСТОРИЯ - и никак иначе. Страна-то многоконфессиональная! А "основы какой-то религии" - это полный бред!
К тому же, выбирая эти самые основы, люди тем самым "сообщат" о своем отношении к религии, а они по закону НЕ обязаны это делать!

user avatar
navin

отвечает lolichek на комментарий 03.11.2009 #

Глупо противопоставлять науку и религию. Многие ученые с мировыми именами были верующими, их вычеркнуть? К Вашему сведению: не желающие выбирать - не выбирают и к ним священнослужитель не пойдет.

user avatar
lolichek

отвечает navin на комментарий 03.11.2009 #

Вот и надо давать в школе лишь НАУЧНЫЕ знания, объективные. Религия сукбъективна, она личное дело каждого!

И пусть ни ко мне, ни к моему ребенку священнослужитель со своими учениями не подходит и на пушечный выстрел! Общаться на посторонние темы, религии не касающиеся, пожалуйста, сколько угодно!

user avatar
Муха Це-Це

отвечает ne_vasya на комментарий 02.11.2009 #

Да задрал уже Гундяй всех, в Питере уже студенты не выдержали засилья дармоедов в рясах, акцию устроили. Пора весь здравомыслящий люд против жирных попов поднимать!

user avatar
ловец

отвечает Муха Це-Це на комментарий 02.11.2009 #

Интересно будет послушать, как все эти студентишки и \"весь здравомыслящий люд\" будут выражать своё \"несогласие\" - но уже не с \"попами\", а с теми же ваххабитами, когда совсем в скором времени эРэФия станет именоваться как-нибудь типа \"Российская исламская республика\", и их будут принуждать принимать ислам. Сначала добровольно... Ведь свято место пусто не бывает. Куда они свои языки засунут при виде т.н.\"кавказских батальонов\"? А то сейчас пока ещё все такие смелые. Пример Западной Европы им ни о чём не говорит? Англичанки-полицейские-то уже надели хиджабы, а там недалеко и до чадры с паранджой. Куда денетесь!?.. Тоже как миленькие наденете.

user avatar
veryoldserg

отвечает ловец на комментарий 03.11.2009 #

А, так это все делается в интересах ваххабитов - православие идет, как наживка: его убирают по требованию общественности, а мракобесы тут же подсовывают ислам?

user avatar
as888

отвечает ловец на комментарий 03.11.2009 #

Да ваши попы первыми продадутся сами и вас продадут!!! Только вас продадут за копейку а себя за пятьсот рублей! Вы сами хоть видели в России живого ваххабита? Всё это искуственно раздуто для отмывания бабла и здравомыслящие люди понимают это. Кавказские батальоны в Росии- паранойя. А студенты должны учить науку а не лбом об пол биться. Что вам даёт церковь? высокую Духовность? Какая может быть духовность, когда тебя с одной стороны стращают за проступки страшным судом, а, с другой стороны, предлагают отпущение грехов только за то, что ты о них расскажешь служителю церкви на исповеди? Двуличие воспитывают этим и цинизм!!!

user avatar
lolichek

отвечает Муха Це-Це на комментарий 03.11.2009 #

Какую акцию?

user avatar
Муха Це-Це

отвечает lolichek на комментарий 03.11.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
lolichek

отвечает Муха Це-Це на комментарий 03.11.2009 #

Ай, браво, ребята! Молодцы!!!
Эти дармоеды в рясах с горящими от алчности глазами лезут туда, куда их раскомленные животы не пролезают.
Спасибо за ссылочку, Муха!

user avatar
west1963

отвечает Муха Це-Це на комментарий 03.11.2009 #

Сыпасибо! Вы настоящий друг. Не то, что некоторые!

user avatar
Муха Це-Це

отвечает west1963 на комментарий 03.11.2009 #

Модер ссылки снёс, но я рад, что Вы и lolichek успели ими воспользоваться. Я думаю, что мы ещё что-то в силах изменить в этом государстве. Всё интернет-сообщество недовольно поповской агрессией.

user avatar
west1963

отвечает Муха Це-Це на комментарий 03.11.2009 #

Да не только Интернет. Вообще всех нормальных людей мохнорылые лицемеры достали выше крыши. Партию надо создавать. Во всероссийском масштабе. Модератор-то за что на Вас ополчился?

user avatar
Pilat1962

комментирует материал 02.11.2009 #

Господа и товарищи! Не в обиду! Обратите внимание,что речь идет всего лишь о стандарте НАЧАЛЬНОГО общего образования. Может рано еще хвалить-то?

user avatar
veryalone

комментирует материал 02.11.2009 #

Неужели есть хоть один приличный человек в правительстве - Фурсенко?

user avatar
Гуманитарий

комментирует материал 02.11.2009 #

Дело несколько в другом, Господа! Нельзя религию преподавать в школе в принципе. Это не подходит по психологическим свойствам учащихся. Если раньше учили, то раньше и нужды не было в достойных гражданах. Жили в крепостной системе! Теперь же дело другое. Теперь мы встаем с колен для создания нормального гражданского общества. Нам никак нельзя разбегаться. Нам нужно изучать не секулярные религиозные догмы, а синкретические общечеловеческие идеалы бытия. с ув.

user avatar
Боровик

отвечает Гуманитарий на комментарий 03.11.2009 #

Во первых, что то я не заметил, что страна встает с колен. Это Вы по последним выборам вывод сделали?
Как это раньше «нужды не было в достойных гражданах»? Т.е. все эти Пушкины, Лермонтовы, Толстые , Ломоносовы и пр. им подобные не нужны были?
А уж что касается крепостной системы, то Россия от нее недалеко ушла. Право на переезд есть, а возможности, особенно у жителей Севера и ДВ – нет. Налоги такие, какие в 19-м веке и не снились. Только небольшая часть жителей России, укравших у народа бабки чувствует себя свободно, а остальные, как жители Пикалево, например, рабы и крепостные.

user avatar
alexmak

комментирует материал 02.11.2009 #

"Что христиане сделали ДОБРОГО и ПОЛЕЗНОГО для России"?

Создали и смогли сохранить до 1917 года Российскую империю, которую потом развалили, внеся раскол между представителями различных групп народа, новые правители России.

user avatar
Петро2010

отвечает alexmak на комментарий 02.11.2009 #

Еще что себе припишете? Электрификацию страны?

user avatar
alexmak

отвечает Петро2010 на комментарий 02.11.2009 #

Электрификацией народ не объединить. За электрификацию жизнь не отдадут.

Большую часть своей истории Россия была аграрной страной с преобладанием сельского населения. РПЦ была его основным воспитателем и учителем. Русский солдат всегда был вынослив и стоек за счет своего духа. Это помогло в завоевании и удержании, без особого кровопролития, больших территорий, благо они, в большинстве своем, не вызывали интереса у соседних стран. Историческое время было таким, что завоевания были в порядке вещей.

Пример попытки императора Наполеона завоевать Россию - весьма поучителен.

user avatar
Прохожий_

отвечает alexmak на комментарий 02.11.2009 #

Аграрной страной... Аграрной страной... © \"Большая перемена\"
Про героизм понятно, но церковь с попами-то тут каким боком???
Любовь к Родине — это не заслуга попов, а совсем даже наоборот.
Или вы считаете, что у всех, кто не втянут в секту \"ооо рпц\", честь, совесть, воспитание, любовь к ближнему ... (перечислять можно долго) напрочь отсутствуют?

Еще уточнить хочу про Наполеона: его беда в том, что он не верил в ПРАВИЛЬНОГО БОГА?

user avatar
alexmak

отвечает Прохожий_ на комментарий 02.11.2009 #

"Или вы считаете, что у всех, кто не втянут в секту "ооо рпц", честь, совесть, воспитание, любовь к ближнему ... (перечислять можно долго) напрочь отсутствуют"?

В моем комментарии нет этого утверждения. Неверующие считают себя более раскрепощенными и поэтому склонны к нарушению Закона, считая, что им никакой Закон не указ.

"Любовь к Родине — это не заслуга попов, а совсем даже наоборот".

Не понял, раскройте это утверждение.

user avatar
Прохожий_

отвечает alexmak на комментарий 02.11.2009 #

"Неверующие считают себя более раскрепощенными и поэтому склонны к нарушению Закона, считая, что им никакой Закон не указ". — это вы сами придумали или вам попы рассказали? Это абсолютный бред.
Всё зависит от воспитания, а не от веры.
Хотите маленький тест на вменяемость? Приведите мне, пожалуйста, несколько принципиальных отличий между принципами "Морального кодекса строителя коммунизма" и библейскими заповедями.
А что касается "не заслуги попов", то тут всё просто. ВСЕ попы хотят денег. "На храм...", "Ни иконы...", "На.........", а простой человек (не кока-кольный и не продажный) будет бороться ЗА семью, ЗА любимых, ЗА близких, ЗА дом, ЗА Родину... Разницу улавливаете?

user avatar
navin

отвечает Прохожий_ на комментарий 03.11.2009 #

"Приведите мне, пожалуйста, несколько принципиальных отличий между принципами "Морального кодекса строителя коммунизма" и библейскими заповедями" -
- Пожалуйста. (отличия, почерпнутые с портала Newslend)
Христиане говорят: что моё - то твое. Коммунисты сказали: что твое - то моё
Христиане говорят: кто не хочет работать - тот и не ешь. Коммунисты сказали: кто не работает - тот не ест.
Верующие говорят: не воруй. Бывшие коммунисты говорят: не воруй...мало (это было сказано в отношении едровцев, но по мне они одинаковы)

user avatar
Дмитрий Радченко

отвечает Прохожий_ на комментарий 03.11.2009 #

Да все у них с этим нормально. Кстати, Нургалиев идею с увольнением сотрудников, совершивших престпление, задним числом, с момента начала преступления, стянул прямо у РПЦ. У них то же самое - если ты украл/убил - значит ты не верующий.

"Я просил у бога велосипед, но потом понял, что это не его метод. Тогда я украл велосипед и начал молиться о спасении своей души".

user avatar
alexmak

отвечает Прохожий_ на комментарий 04.11.2009 #

В храмах у прихожан никто деньги не отбирает. Их отдают добровольно, доверяя священнику.

Многое зависит от воспитания. Кто бы спорил, но хороших воспитателей не достает на всех по разным причинам. Родителей, приводящих своих детей в храм, думаю, нельзя назвать плохими.

Существенный вклад в антивоспитание принадлежит СМИ, шоу бизнесу, кино бизнесу, стремящимися привлечь внимание пользователей далеко нелучшими "шедеврами" только для привлечения рекламодателей. Замечания в свой адрес их хозяева отметают, мол мы законов не нарушаем и делаем все, что не запрещено - на дворе рынок. Что происходит в душах потребителей их продукции хозяев не беспокоит. Для них важен доступ к кошельку потребителей, мнение рекламодателей и пресловутый рейтинг.

user avatar
бабушкая

отвечает alexmak на комментарий 02.11.2009 #

нет. 1.Это якобы верующие считают: свечку поставлю, помолюсь и...- прощён.
2.А любить можно лишь того , кто любит нас.

user avatar
911107

отвечает Kinziru на комментарий 03.11.2009 #

Правильно. Не отпускаются.. но КУПИТЬ искупление грехов - можно. И чем больше бабла - тем больше грехов исКУПИШЬ. (Про Лужковскую церковь уже говорили). Греши - не хочу!

user avatar
Роммель

отвечает alexmak на комментарий 03.11.2009 #

Любовь к Родине это отдельное от церкви чувство. Уже давно отдельное. Церковь себя исчерпала в том виде, в котором она существует сейчас. Я не о том, что её перестраивать и модернизировать надо, нет. Её просто выпячивать ни к чему. Есть себе и есть. И хрен с ним, пусть будет. Бог - он в душе. И посредник-поп для общения с ним лично мне не нужен.

user avatar
navin

отвечает Роммель на комментарий 03.11.2009 #

Вы, уважаемый Роберт, хотите сказать что Церковь виновата в том что нет сейчас призыва "За веру, царя и Отечество"? Посмотрите на историю и, как сейчас бы написали в учебниках, сделайте вывод о роли в ней безбожников".

user avatar
Роммель

отвечает navin на комментарий 03.11.2009 #

А с чего - "Роберт"??? Я не говорил, что церковь виновата в отсутствии лозунгов патриотического характера. И не про безбожников (атеистов в смысле, да?) мои слова. Они про то, что для веры в Бога лично мне поп не нужен. Я вот верю в Бога, поп тут при каких делах??? Почему я его, дармоеда, кормить должен? За моё право верить, так получается? Не хотите же Вы сказать, что поп, пусть даже Кирилка, имеет прямую связь с Богом и является единоличным провайдером?! ООО РПЦ как коммерческое предприятие ни чего полезного не производит. Это просто трутень. А кормить этих дармоедов нам, народу.

user avatar
navin

отвечает Роммель на комментарий 04.11.2009 #

За Роберта прошу извинить - ошибочка. Церковь обнажает грань между добром и злом. В частном порядке установить различие между добром и злом непостижимо, как, например, бокс по книге.
" вот верю в Бога, поп тут при каких делах?" - Дьявол тоже верит в Бога и трепещет. Так не только думают, но и говорят точно так многие из тех, кто не имеет малейшего понятия о вере своих предков.
Вы народ? Спасибо - подумалось, что вы волки в овечьей шкуре. Верующий никогда не назовет священника дармоедом, потому что все, кроме вас, пришелец, знает, что каждый трудящийся достоин пропитания.
О полезности тоже не вам судить, потому что неизвестно кто больше произвел зла - строитель коммунизма или тот, кто в этом не принимал участия, а находился, например, на зоне.

user avatar
alexmak

отвечает Роммель на комментарий 04.11.2009 #

Думаю, многие не могут без посторонней помощи, как Вы, разобраться с тем, что у них происходит в душе. Многие и разбираться в ней не желают, примут стакан "универсального успокоителя" или дозу антидепрессанта, наркотика - и порядок. Все проблемы на время улетучиваются.

user avatar
veryoldserg

отвечает alexmak на комментарий 03.11.2009 #

Брехня-а-а-а... (с)

По жадности и кровожадности с попьем мало кто посоревнуется. Разве что перекрасившиесяи неперекрасившиеся коммунисты.

user avatar
lolichek

отвечает alexmak на комментарий 03.11.2009 #

"Неверующие считают себя более раскрепощенными и поэтому склонны к нарушению Закона, считая, что им никакой Закон не указ".
На каком основании Вы утверждаете, что я как атеистка более склонна к преступлению, чем верующий? Это научно доказано? Это - закон биологии, психологии или какой-либо еще науки?
Вы, как я понимаю, верующий. И на этом основании Вы позволяете себе оскорблять атеистов, в том числе и меня? Я давала Вам к этому повод?
Докажите Ваше утверждение или извинитесь!

user avatar
Прохожий_

отвечает lolichek на комментарий 03.11.2009 #

Не ждите, они не ответят...
Им головы забили догмами, вот они ими теперь и изъясняются, не удосуживаять ПОДУМАТЬ.
Тупо верят в поповское словоблудие.
Не принимайте близко в сердцу. Ведь вы же не будете всерьёз обижаться, например, на котов, которые весной орут по ночам и мешают спать? =))

user avatar
lolichek

отвечает Прохожий_ на комментарий 03.11.2009 #

Коты не оскорбляют мое человеческое достоинство и не утверждают априори, что я - потенциальная угроза обществу.
А близко к сердцу я это не принимаю. Просто если что-то утверждаешь, то должен доказать свое утверждение при необходимости.

user avatar
911107

отвечает lolichek на комментарий 03.11.2009 #

Не обижайтесь на эти зомби. Их уже не вылечить. Для них трезво мыслить - грех. Они могут только считывать с памяти определенные догмы, а мыслить ...увы.

user avatar
alexmak

отвечает lolichek на комментарий 04.11.2009 #

Приношу лично Вам свое извинение за неточность формулировки своего комментария. Надо было написать: "Некоторые неверующие ...".

У неверующих меньше сдерживающих факторов в поведении, способных удержать их от антиобщественных действий и действий в отношении себя. Самоограничение они могут толковать, как ограничение своей свободы действий, что не все могут перенести. Воспитание может иметь изъяны.

user avatar
lolichek

отвечает alexmak на комментарий 05.11.2009 #

До революции в России большинство населения были верующими людьми. Отрицать этот факт бессмысленно. Но разве отсутствовала преступность? Значит ни вера, ни атеизм здесь не при чем.

user avatar
navin

отвечает lolichek на комментарий 04.11.2009 #

"На каком основании Вы утверждаете, что я как атеистка более склонна к преступлению, чем верующий? Это научно доказано?" -
На том основании, что безбожники расстреляли несколько сот тысяч соотечественников за их веру. Поэтому безбожник самый страшный зверь и веры ему нет.

user avatar
lolichek

отвечает navin на комментарий 05.11.2009 #

Вопрос свой я задавала не Вам. Вы встряли в чужой разговор, но я Вам отвечу.

1. Называть незнакомого человека "зверем" невежливо. Думается, что предмет "этика" в школе не помешал бы.
2. Постарайтесь посчитать тех, кто был убит в войнах, возникших на религиозной почве. Думаю, количество убитых будет исчисляться миллионами.

user avatar
lolichek

отвечает navin на комментарий 05.11.2009 #

О! Если страшнее атеизма для Вас не существует ничего, то Вы либо слишком молоды, либо плохо знаете жизнь и людей. Я Вам по-хорошему завидую!
Поверьте, в мире существует масса вещей и явлений, которые НАМНОГО страшнее атеизма. От всей души желаю Вам, чтобы они не коснулись Вас.

user avatar
navin

отвечает lolichek на комментарий 05.11.2009 #

Безбожники расстреляли сотни тысяч своих верующих соотечественников ни в чем не повинных, вряд ли на земле была ещё где-либо такая жестокость. Страшнее не бывает.

user avatar