Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Почему импортные овощи стоят дешевле российских

Почему импортные овощи стоят дешевле российских

«Доходит до смешного, у нас израильская картошка стоит дешевле курской, - усмехнулся в разговоре со мной один известный экономист. - Это же совершенный парадокс нашей экономики, нигде в мире такого нет!»

Синдром холодной зимы

Экономист говорил полушутя, но это ведь действительно правда! Только задумайтесь: фрукты, овощи, мясо везут из-за границы, протаскивают через таможню, за них платят пошлины в бюджет, от границы их еще до магазина надо довезти. А тут свое парное мясо, своя картошка и помидоры: грузи в фуру да торгуй. И все равно импорт дешевле. Почему?

- Климатические условия делают нашу продукцию заведомо дороже, - объясняет Елена Тюрина, генеральный директор Института аграрного маркетинга.

Одно дело бразильские буренки - пасутся на лугах круглый год и греются под теплым южным солнышком. Другое дело - наши коровы, которых больше половины года нужно держать в теплом помещении. А это не только большие расходы на электроэнергию, это еще и заготовки сена на зиму, и много чего другого.

- Что касается куриных окорочков, - продолжает Тюрина, - на рынке США этот продукт не востребован, зато американские фермеры его с удовольствием продают за рубеж, а правительство страны этот экспорт поддерживает деньгами.

Получается, нашим фермерам не под силу тягаться с зарубежными только потому, что у нас холодная зима и дождливая осень? С другой стороны, для этого и существуют защитные меры в торговле и поддержка экспорта. Простой пример: в Скандинавии сложно выращивать дешевые овощи, зато там полно вкусной и недорогой рыбы. Норвежские рыбаки получают огромные деньги от правительства для того, чтобы разводить своего лосося, а норвежские дипломаты продвигают этот товар по всему миру. Хотя у нас, например, дальневосточная красная рыба получше скандинавской, просто она не раскручена.

Впрочем, есть уйма других причин. Аграрно развитые страны субсидируют своих фермеров, оплачивают им коммунальные услуги. У нас же крестьяне за горючее, электричество и воду платят из своего кармана. В США и ЕС, где кредиты выдают под 2 - 3% годовых, фермеры пользуются современной техникой. В России все делается руками, а ручной труд неэффективен и дорог. А главное - монополизм. Огромная армия перекупщиков накручивает цены ни за что. (Подробнее см. серию материалов «Как я вез фуру картошки, чтобы накормить москвичей» на нашем сайте kp.ru). Вы можете представить себе, что в Израиле или США цена картошки на пути с поля в супермаркет может вырасти в 5 раз?

Где лучше покупать

Фактор рекламы и упаковки, кстати, для потребителя значит очень многое. В этом смысле импортные товары выигрывают конкуренцию. Люди знают, что финское масло - это вкусно, потому что его рекламируют по телевизору и красиво упаковывают. А про то, что наше вологодское ничуть не хуже, они забыли. В этой любви к упаковке иногда случаются смешные ситуации:

- Я покупаю пиво только в дорогих магазинах, - с жаром доказывал мне мой однокурсник Тимур. - Там оно лучше и хранится правильнее.

Я призадумался: может, действительно в элитных магазинах качество выше?

- Разницы в качестве товаров из дорогих и дешевых магазинов нет, - рассказывает Дмитрий Янин, председатель Конфедерации обществ потребителей. - И яйца, и молоко, и масло и другие продукты можно покупать в самых дешевых магазинах: они там точно те же, что в эксклюзивных супермаркетах. Ветеринарный контроль у нас один для всех. Единственная разница: в престижных торговых сетях можно найти особые сорта мяса или другой продукции, которыми обычный магазин просто не торгует. Так что платите вы за ассортимент, отсутствие очередей в кассу и кондиционеры.

Источник: www.kp.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (155)

vasiaab

комментирует материал 07.09.2009 #

Сельскому хозяйству республики Мумба-Юмба мешают четыре фактора: зима, лето, весна, осень.

no avatar#}
vodovoz

отвечает vasiaab на комментарий 08.09.2009 #

Главная причина дорогих продуктов это зажравшаяся торговля, где в мире можно заработать 100-300% на продажах. Именно поэтому в последнее время становится все больше магазинов и все меньше производителей-зачем вкладывать в призводство миллионы, когда перепродав можно не плохо заработать.
Нужно вмешательство государства и ограничение торговли, тогда и прмышленность и сельское хозяйство поднимется-было бы желание, а картошку у нас частники продают по 10 рублей кило, не знаю дорого ли дешево так как сам ем свою "собственно выращенную"

no avatar#}
MassimoAA

комментирует материал 07.09.2009 #

А что мы хотим от страны, где урожай - стихийное бедствие, и неурожай - тоже?
Самая популярная формулировка для обналичивания любых объемов денег: "на закупку сельскохозяйственной продукции"
То есть с/х в стране совсем не для производства еды.

no avatar#}
Vlad_M

отвечает MassimoAA на комментарий 07.09.2009 #

Точно-точно!!! Еще какое стихийное бедствие!!! Вот нынче на Дальнем Востоке путина такая, что рыбы наловили больше, чем никогда, так теперь не знают, куда ее деть...
Так наверное и протухнет, если Китай не заберет...
Зато в магазинах будем покупать норвежскую рыбу в упаковке!

no avatar#}
apreles

отвечает Vlad_M на комментарий 08.09.2009 #

Нет морозильников. Таже самая ситуация и с зерном. Нет элеваторов. В начале июня был SOS, некуда было загружать зарно нового урожая, все элеваторы были забиты. Даже срочно пытались устроить интервенцию на мировом рынке. Не успели, а потом "помогла" решить проблему засуха в Поволжье.

no avatar#}
net1er

отвечает Vlad_M на комментарий 09.09.2009 #

Я живу на Дальнем Востоке в Нерюнгри, думаеш мы тут видим нашу красную рыбу? хрен да там.... у нас тут тоже норвежская рыба, в которой соли примерно 10% и ест ьневозможно

user avatar
solomatinvlad

отвечает MassimoAA на комментарий 07.09.2009 #

Самое удивительное в ситуации со стоимостью -то что фермеры ,которые выращивают эту картошку получают копейки -основную пенку забирает чиновничий аппарат в виде всяких взяток и поборов , а этот аппарат очень и очень большой
Т.е. один с сошкой и семеро с ложкой. Пока не разгонят его так всё и будет продолжаться.

no avatar#}
yurlis

отвечает solomatinvlad на комментарий 08.09.2009 #

"Разгоняется" всё это элементарно.. (тока кому ЭТО надо??) как в Голландии делают.. вводят Законом ограничения на торговую надбавку на основные продукты между ценой производителя и конечного продавца.. на молоко к примеру 20% ! и скольто там будет посредников уже можно не проверять.. главное чтобы всего не более 20%... просто и эффективно.. и сажать никого не надо!?
Т.е. цену по сути поднять может ТОЛЬКО производитель! а у нас всё наоборот.. производитель концы с концами не может свести а посредники себе особняки на Канарах строят.. а правительство смотрит на всё это сквозь пальцы..

no avatar#}
inkognito

отвечает yurlis на комментарий 08.09.2009 #

Думаете,правительство не видит или не хочет видеть? Нет! Правительство просто уничтожает собственного производителя! И правительству, и посредникам выгодно ввозить овощи и фрукты!!! Кстати,выращенные вдоль автобанов...заодно и народ травить генетически модифицированными продуктами. Вы когда-нибудь видели,например,баклажаны,выращенные нормальным способом,размером с кабачок? А в Польше такие выращивают! Или помидоры,которые месяцами не портятся даже без холодильника...То же касается и продуктов животноводства. А правительство разрешило ввоз (если не ошибаюсь) в Россию 87 видов ген.модифицированных продуктов! Так что картошечку из Израиля лучше не кушать:)

no avatar#}
Aleex

отвечает yurlis на комментарий 08.09.2009 #

Не думаю что всё так просто. И если всё укладывать в 20%, то цена такого молока будет поражать воображение. Зато производители молока смогут держать всего десяток коров на сотню человек работников.
Выплатили деньги за молоко производителю. Повезли на молокозавод. На молокозаводе молоко нормализуют до необходимой жирности (и может быть пастеризуют или стерилизуют), если нет своей линии упаковки, то везут дальше, на завод с линией упаковки. Уже затраты на этот молокозавод плюс затраты на перевозку. Поступает на завод с упаковкой. Там тоже конвейеры и оборудование не бесплатное, да и работники тоже зарплату почему-то хотят получать. Нужно всё это где-то хранить (как и на предыдущем заводе), потому что возят партиями на автомобилях. Если доставлять по железной дороге, то сможем получить только простоквашу или скисшее молоко. Привезли в какой-то пункт, где всё это молоко будет хранится, и откуда распространяться. Всё это нужно развезти по магазинам. Там тоже хранение и уже торговля. Люди там, кстати, тоже не бесплатно работают. Посчитайте, какой процент в итоге может получиться реальный. И какая должна быть стоимость молока, чтобы уложиться в 20 процентов. Убедил?

no avatar#}
UrfinJuss

отвечает Aleex на комментарий 08.09.2009 #

хотя бы от молокозовода до прилавка в магазине максимум поднимали бы на 20%. но у нас как раз те самые посредники и накручивают уже себе в карманы

no avatar#}
Aleex

отвечает UrfinJuss на комментарий 08.09.2009 #

А что такое 20%?
Один только НДС 18%. Потом ещё другие налоги. Не всё так просто, как кажется.
Большинство считает только зарплаты и \"что нахапали\". А стоимость аренды помещения вообще не рассматривается. Может быть где-то она и невысокая, у нас же она была выше всех зарплат, вместе взятых.
Если бы от меня много что зависело, для начала я бы постарался сделать хотя бы так, чтобы деньги из страны не уходили.
Поясню (наверняка сейчас переврут мои слова): нужно сделать так, чтобы стоимость товаров и услуг (а не только сырья) экспорта превышала аналогичные показатели импорта, и вывоз капитала из страны был меньше ввозимого.

no avatar#}
UrfinJuss

отвечает Aleex на комментарий 08.09.2009 #

стоимость аренды потому и высокая, что за неё готовы столько платить, если бы было не выгодно - не брали бы, соответственно собственники снижали бы арендную плату
насчет стоимости товаров услуг возможно вы и правы

no avatar#}
yurlis

отвечает Aleex на комментарий 08.09.2009 #

Чтобы капитал не "выезжал" из страны а наоборот "вьезжал" надоть чтобы ему в нашей стране было ВЫГОДНО! т.е. прибыльно.. как в Китае например.. а у нас весь капитал на "откаты" только и уходит.. а потому и даже тот что уже пришёл спешит как можно быстрее отсюда откатить куда подальше.... любой из сейчас "умничающих" за чужой счёт, я уверен стань вдруг олигархом, забыл-бы про весь патриотизм и вывез весь свой капитал уже на следующий день куда повыгоднее.. (пока "маски-шоу" экспроприаторов не пришли..), закапывать в землю как Буратино свои денюшки никто из нормальных бизнесменов не будет.. даже из патриотических побуждений!?

no avatar#}
busido

отвечает Aleex на комментарий 08.09.2009 #

Так для этого должны быть минизаводы по переработке в пункте производства.
Видели такой даже в турецком отеле при ферме на 10 коров. Так у нас или местные алкаши все спалят, или налоговые инспектора производство задушат. Знаю не понаслышке. Родственники в деревне занимались.

no avatar#}
Aleex

отвечает busido на комментарий 08.09.2009 #

Я знаю. Тоже знакомые есть. Сожалею. От меня, увы, ничего не зависит, поэтому помочь не могу.

no avatar#}
busido

отвечает Aleex на комментарий 08.09.2009 #

«Всякая тирания, какие бы формы она не принимала, требует, чтобы свободные люди, рискуя жизнью, пытались ее свергнуть».

«Диктатор скачет верхом на тигре и боится слезть. А тигр начинает испытывать голод».У.Черчилль.

(Диктатор всегда боится своей свиты – «тигр», и своего народа – «боится слезть».)

Поддерживать в душе оппозицию и помнить август 91-го. Это мы все можем.

no avatar#}
yurlis

отвечает Aleex на комментарий 08.09.2009 #

Проценты это же условно.. сделайте больше.. 50 или 100% но надоже как-то стимулировать уменьшение посреднических звеньев!? сейчас то цены растут за счёт несоразмерных накруток и "откатов".. а не потому что себестоимость такая уж высокая..? не забывайте что затраты на зар.плату у нас гораздо ниже чем в той же Голландии или Израиле..? а по большому счёту все причины в неразвитой структуре всей цепочки производства.. увы.. если сравнить как это в развитых странах..?

no avatar#}
Aleex

отвечает yurlis на комментарий 08.09.2009 #

Можно на местах нормализацию и фасовку делать. Но для окупаемости они должны производить много молока. И потом снова без какой-то общей базы не обойтись, откуда по магазинам будет распространяться. Иначе они только свой район смогут обслуживать, что автоматически их сделает неконкурентоспособными, мало того - монопольным поставщиком молочной продукции в своём районе.

no avatar#}
тансе

комментирует материал 07.09.2009 #

Странно - а в Канаде климат такой же, как в России, а мясо и прочее гораздо дешевле... Наверное, воруют меньше.

no avatar#}
Cadabra

отвечает тансе на комментарий 07.09.2009 #

Там не правильное мясо. (Шутка)

no avatar#}
starpior

отвечает Cadabra на комментарий 07.09.2009 #

В Вологодской обл, с Биряково, пару лет назад женщина жаловалась, что молоко девать некуда и корову пришлось зарезать.
Россия наша - большой дурдом

no avatar#}
ramzes II

отвечает starpior на комментарий 07.09.2009 #

Наши дороги - то-яма-то-канава. Покуда до базара довезёшь - скиснет.

no avatar#}
sotofa

отвечает starpior на комментарий 08.09.2009 #

а куда девать это молоко, если на переработку его берут за копейки? неснятое, цельное молочко от своей буренки берут по 8 РУБЛЕЙ на переработку, а в магазинах бурда из сухого молока и суррогатов по 40. одно дело - в пачечке с пробочкой...
тут даже захочешь ж... порвешь а разоришься. одни кредиты по 25% чего стоят, а их выплачивать надо. земля дорогая, надо арендовать, аренду просто так тоже не выбить. задушили на корню просто. вот и режут наши фермеры скот и спиваются.

no avatar#}
kovran

отвечает sotofa на комментарий 08.09.2009 #

А потому что сами не хотим заниматся,а СССР развалили.Раньше была потребкооперация,ездила по деревням и скупала,а в городах продавала.Вокруг городов куча СОТов корячатся одни пенсионеры.Безработных море.Но не один не отважится проехать раз в неделю и купить у стариков по дешевке,а в городе продать.То же и с молоком.У нас в городе колхоз пооткрывал несколько киосков молоко из фляг 18руб.разбирают в лет.

no avatar#}
sotofa

отвечает kovran на комментарий 08.09.2009 #

у нас просто на улице приторговывают со своего подворья. попробовать надо конечно открыть ферму, другой возможности заработать при современных диверсионных сокращениях невозможно

no avatar#}
kovran

отвечает sotofa на комментарий 08.09.2009 #

А я вам очем говорю.Что на улице с пучком лука сидеть шкурка выделки не стоит.А напиши на автобусной остновке в СОТе время и скупай по дешевке.Потому что у каждого что то есть лишнее которого уродило много и в городе на рынке напиши с какого СОТа,продашь в лет.Или например в магазине 30руб.кг.муки,а хозяйства по 5 руб.кг зерна незнают куда деть,что мешает.Будет сидеть на копейки по безработице сам мучится,семью мучить и цены до небес.От совка отошли,а никуда не пришли,вот и стоим в раскорячку.

no avatar#}
sotofa

отвечает kovran на комментарий 08.09.2009 #

дык займемся))))) что еще делать многодетной семье в маленьком городе (третьего донашиваю). карьеры не видать как ушей да и работать негде особо. надо конечно для такой перекупки фургон хороший фермерский брать и права получать.

no avatar#}
kovran

отвечает sotofa на комментарий 08.09.2009 #

Во я и говорю у нас спать так с королевой,воровать так миллион.А не проще сначала проехать на автобусе,настроить цепочку,а раз в неделю нанять машину на несколько часов.Придет достаток появится и машина,а не наоборот.

no avatar#}
sotofa

отвечает kovran на комментарий 08.09.2009 #

ой у нас тут так феерически ходят автобусы.... легче взять тачку в кредит и она мигом окупится, или подержанную. опять же детей-то с собой придется таскать, на автобусах не намыкаешься.

no avatar#}
kovran

отвечает sotofa на комментарий 08.09.2009 #

Это еще одна национальная русская черта.Бросилась резко в глаза когда работал с японцами в совместном предприятии.У нас в башке крутится как сделать легче,а у них как дешевле.Надо отдать должное такой подход иногда приводит к довольно неожиданным результатам.Но все равно к неожиданным,а не закономерным.

no avatar#}
sotofa

отвечает kovran на комментарий 08.09.2009 #

труд тоже выражается в ценовом эквиваленте, и время тоже не казенное. вот что характерно видно в приусадебном хозяйстве - оно окупается, только когда есть бодрый пенсионер, который в приварок к пенсии будет полоть грядки и закатывать банки. самой метаться угорелой кошкой между работой, жк, огородом и детьми, пока муж на работе, у меня не вышло. картошку, конечно, вырастили, это святое)))) а полтора помидора, которые у меня выросли в теплице прошлым летом, не окупили даже затраты на семена. и в сумме времени я потратила на эту рассаду больше недели.
зато окупился сбор и заморозка грибов, но для этого надо было купить большой холодильник. холодильник конечно так и так нужен, а вот заодно на тыщу как минимум грибов наморозили.
это я к тому, что время тоже может не окупиться, надо его учитывать наравне с материальными ресурсами. за одно и то же время можно сделать нормальный доход или тупо просуетиться, экономя две копейки.

no avatar#}
kovran

отвечает sotofa на комментарий 08.09.2009 #

Работа на приусадебном участке в материальном плане вообще не окупается.Почему и трудятся пенсионеры,так как у них денег на спортзал нет.А вот использовать их труд в свою пользу и на благо всех в полне резонно.Конечно глупо суетится за копейки,поэтому сначала изучается план,ведутся переговоры,изучается рынок,подсчитываются затраты и если наступает твердая вера что это я сделаю,только потом приступают к исполнению.Это самое главное.

no avatar#}
sotofa

отвечает kovran на комментарий 08.09.2009 #

так вот по этим причинам я и считаю, что для бизнеса сначала надо создать материальную базу. а не мотаться с детьми по деревням незнакомым по автобусам, ходящим раз в день "чтоб набрать клиентскую базу". легче купить машину

no avatar#}
kovran

отвечает sotofa на комментарий 09.09.2009 #

Это другая сфера деятельности,а если расчет на разовые подработки,то содержание машины новой если на ней не ездить даже стоит 6тыс.руб.в год.Поэтому надо найти нишу на этом рынке,а потом расчитывать на удачу,а не наоборот.

no avatar#}
sotofa

отвечает kovran на комментарий 09.09.2009 #

тоже верно. только нам машина в семью все равно нужна своя, чтобы иметь возможность перемещения, путешествий и перевозок. вот например, поехать в другой город с комфортом при необходимости и увезти любое количество полезного груза, а не 36 кг, как разрешено на нашей благостной железной дороге. а 6 тысяч в год сумма небольшая, машина окупится за две грузоперевозки, уж в год можно найти две подработки)))
мы сами заказывали газель - заплатили больше двух тысяч за полуторачасовую поездку, а это было 2 года назад.

no avatar#}
kovran

отвечает sotofa на комментарий 09.09.2009 #

В доме машина нужна,никто не спорит,но надо понимать что машина не решает проблем с организацией бизнеса,не в ней корень решения проблемы.А для примера мне машина в год новая обходится свыше 40тыс.я использую только в личных целях один.

no avatar#}
oldshofer

отвечает kovran на комментарий 08.09.2009 #

А кто вам даст в городе продавать? А сертификат у вас имеется на продукцию нефабричного производства? До первого мента или санинспектора. Не на алабамщине живете, товарищ, в России. Тут цивилизация и порядок. Заплати всем и живи спокойно. Если сможешь.

no avatar#}
yurlis

отвечает sotofa на комментарий 08.09.2009 #

Вот вот! потому как ограничителей нет на накрутку.. потому и накручивают как кому Бог на душу положил... а производителю на таких условиях проще ничего не производить и самому в магазине всё покупать.. импортное порошковое.. а что делать.. за дарма работать есно никто не будет..?

no avatar#}
yurlis

отвечает starpior на комментарий 08.09.2009 #

Сейчас полно компактных установок по производству чего угодно.. хоть сухого молока, хоть сгущёнки.., сыров, кефиров.. тока купить и установить! и возить никуда ничего не надо.., тока готовую упакованную продукцию.. тока для этого нужны ИНВЕСТИЦИИ ! а их нет потому как нет условий для надёжного их вложения.. усё разворуют ишо до начала производства..

no avatar#}
kovran

отвечает yurlis на комментарий 09.09.2009 #

Вы просто не представляете технологию.В советские времена были сепараторные пункты в больших поселках,наподобии того что вы пишите,но даже в то время закрыли.Основной проблемой выступают затраты.Которые почти одинаковы что переработать 0,5тн,что 50тн.молока.Поэтому начали строить дороги.Выходило дешевле отремонтировать дорогу чем содержать сепараторный пункт.Поэтому альтернативы заводам нет.А вот сами заводы это другой разговор.

no avatar#}
yurlis

отвечает kovran на комментарий 09.09.2009 #

Те технологии, что были в Советские времена уже давно канули в лету.. сейчас без проблем можно купить портативные сепараторы на любой объём молока, да и для выпечки хлеба например, уже даже у нас продают хлебопекарни даже на одну булку хлеба! (объёмом) не говоря уже про большие объёмы..? такие-же портабельные сыродельни, колбасокоптильни.. мини консервные заводы.. мини электростанции, мини спутниковые системы связи.. короче ЕСТЬ ВСЁ ! нехватает тока денег и самое главное УМА !?

no avatar#}
kovran

отвечает yurlis на комментарий 09.09.2009 #

Для простоты ответа.Затраты на приготовление пищи на 1человека,почти такие же как и на 3.Если отбросить стоимость продуктов.Поэтому для одного человека приготовление пищи убыточно,а для десяти прибыльно.А новые машины и механизмы допустим посудомойка,эл.комбайн еще больше удорожат продукцию.Тогда надо кормить уже 100чел.что бы было прибыльно.В таком случае лучше украсть деньги,чем железо будет валятся под забором,а варить на старой плите.Что и происходит с нашей промышленностью которая называется Пикалево.Секрет покажу на примере белорусского молока.В Западной Европе у фермеров покупают молоко по 8руб.,а 9руб.доплачивает государство.В России покупают тоже по8руб.но никто не доплачивает.Белоруссия покупает по 13руб.и то же не доплачивает.У нас страдают фермы и режут скот,а белоруссы готовы поставлять в Западную Европу дешевле чем у них без дотаций.У них в каждой области мол.объед. в районах они производят убыточное масло и мало прибыльный сыр.А в областных центрах и на границах с Россией цельномолочную продукцию которая высокоприбыльна.А так как денги объеденения слаживаются в один котел,то в сумме прибыльно и конкурентно способно.

no avatar#}
beria

отвечает тансе на комментарий 07.09.2009 #

Вспоминаем климатологию и понимаем что это не так......

no avatar#}
тансе

отвечает beria на комментарий 07.09.2009 #

Смотрим на карту климатических зон Северного полушария (на Гугле) и понимаем, что это именно так... Я тут садоводством занимаюсь, сибирские растения выращиваю. Часто на неё смотрю...

no avatar#}
beria

отвечает тансе на комментарий 07.09.2009 #

90% населения Канада, включая сельскохозяйственные угодья жмутся по Южной границе практически незаселенный север и центральные части. А у нас, увы, в средней полосе России более 70% хозяйств, где условия много хуже. А украина, которая более похожа на освоенный юг Канады, уже не входиит в состав России. Кроме тогго, огромные денежные вливание канадского правительства в сельское хозяйства, в отличии от нашего высокого налогообложения, хотя и противоречат ВТО, но позволяют добиться прибыльности с/х в Канаде

no avatar#}
тансе

отвечает beria на комментарий 07.09.2009 #

Вы посмотрите всё же на климатическую карту. На самом деле. И сравните, например, климат в том районе Канады, откуда пшеница идёт и, скажем, Западную Сибирь (Алтай, Бурятию, Томскую область). Среднегодовые температуры, осадки и так далее. Или хотя бы Европейское нечерноземье. Поймёте, что погода здесь абсолютно ни при чём.
А насчёт субсидий - Вы правы (хотя они гораздо меньше, чем в Европе). Но это уже к метеорологии не имеет отношения...

no avatar#}
Jaison Voorhes

отвечает тансе на комментарий 07.09.2009 #

посмотрите карту повнимательней)))) и розу ветров и среднюю температуру....))) а потом прикиньте))) может и поймете что самая уродливая страна по климату Монголия)))) ну а Россия на втором месте)))

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает тансе на комментарий 08.09.2009 #

Конечно конечно))) ну так скажите нам какие крупные промышленные города Канады имеют точно такой же климат ну скажем как Мурманск, Омск, Магадан? и когда в них последний раз выпадал метр осадков)))))
а лучше подойди и посмотри в окно)))

user avatar
тансе

отвечает Jaison Voorhes на комментарий 08.09.2009 #

Как Омск - тот же Эдмонтон. А вот как Мурманск и Магадан - таких нет. Да и зачем они? В местах типа Норильска народ вахтовым методом работает. Там никто почти постоянно не живёт. Так получается раз в десять дешевле, чем у чёрта на куличиках миллионники строить. Не было бы в России крепостного права, так же было бы.

no avatar#}
beria

отвечает тансе на комментарий 08.09.2009 #

Ну да согласен...хотя плотность народа и размеры возделываемых земель - две большие разницы.

no avatar#}
тансе

отвечает beria на комментарий 08.09.2009 #

Я живу как раз в \"незаселённой центральной части\". Пшеницу тут выращивают конкретно. А картошка вся - с севера, с Юкона. Бананы, правда, из Гватемалы.

no avatar#}
yurlis

отвечает beria на комментарий 08.09.2009 #

Проедте по Югу России.., Ростовская обл. Краснодарский Край.. да тут столько запущенных а то и вовсе не используемых земель.. чернозём! что всю Европу прокормить можно.. если с умом! (которого у нас отродясь нехватало..)

no avatar#}
solomatinvlad

отвечает тансе на комментарий 07.09.2009 #

У нас в отличие от Канады 70 лет уничтожали класс кулаков и середняков те которые могли работать. Последнего- это был Архангельский мужик, который заваливал дешёвым мясом всё область вытравили лет 10 назад. А новые кулаки пока плохо заграждаются-нужно время- да боится народ хорошо работать -вдруг опять раскулачат.

no avatar#}
Иван Кулиберов

отвечает solomatinvlad на комментарий 07.09.2009 #

Кулачье и прочая фермерская порода эксплуататоров на селе не накормит народ.Только коллективное сельскохозяйственное производство способно эту задачу решить.

no avatar#}
Н@блюд@тель

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 07.09.2009 #

Ты хоть в глаза село видел, рассуждаешь хуже младенца. Попробуй для начала сам чего нибудь посадить, вырастить, собрать урожай, а потом ещё и сбыть. А ещё при этом в минусе не остаться.

no avatar#}
busido

отвечает Н@блюд@тель на комментарий 08.09.2009 #

А это и есть современный "русский бизнес", к сожалению. Главное, не прибыль, а что при деле и время занято. Или как в еврейском анекдоте про бизнес по варке яиц. Главное - навар и тоже при деле.

no avatar#}
bygom

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 08.09.2009 #

Вы знаете, когда в деревнях где жили бабушка с дедушкой по их расказам образовали колхоз, то отобрали всех лошадей и повозки. Повозки разбили, лошадей съели и через два года голод. Вот такой коллективизм получился. Да и пословица "Все вокруг колхозное все вокруг мое" не сильно к нему склоняет.
Фермерство - это нормальное явление, земле хозяин нужен. А уже фермеров можно поддерживать как коллектив: давать льготные кредиты, субсидии, заказывать нужную продукцию (можно даже и цвет, и запах).

no avatar#}
Иван Кулиберов

отвечает bygom на комментарий 08.09.2009 #

Коллективная форма хозяйствования(колхоз)- наиболее эффективна с точки зрения экономики.А чувство хозяина своей земли у человека возникает лишь тогда,когда его не обирают до нага и дают возможность жить по- человечески.

no avatar#}
russkii

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 08.09.2009 #

Два моих прадеда и дед были кулаками. И выжили только потому что раскулачили и сослали на прииска. А в станице голожопые колхозники за год всё пропили что отобрали и дохли как мухи от голода.

no avatar#}
yurlis

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 09.09.2009 #

Коллективная форма хозяйствования(колхоз) в наше время по моему уже давно не актуальна НИГДЕ !? в Штатах тока две формы ведения хозяйства - фермер или крупная частная Агрофирма (типа совхоза).. а гуртове как известно \"чертове\".. кроме как воровать на содержание своего приусадебного участка (главного кормильца селян) там ничего не делают.. а потому себестоимость продукции оставляет желать лучшего! Человек должен работать только на одной работе но так! чтобы с лихвой хватало на все его потребности.., а не так как у нас на селе.. на \"подработке\" зарабатывают в несколько раз больше чем на \"основной\" работе..?? нонсенс короче.. единственно где ещё может существовать \"колхоз\" (кооператив) это хранение, переработка и сбыт продукции.. как в Швеции той-же... а на земле должен быть ХОЗЯИН ! и желательно ОДИН !

no avatar#}
Иван Кулиберов

отвечает yurlis на комментарий 10.09.2009 #

"на земле должен быть ХОЗЯИН ! и желательно ОДИН ! "

Такой хозяин есть и этот хозяин народ. Что же касается коллективных форм хозяйствования,то наиболее близкая русским людям форма хозяйствования на селе- колхозная. Что меняется от того,что колхозника я назову фермером,а колхоз агрофирмой? Ничего! Суть в содержании.

no avatar#}
yurlis

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 10.09.2009 #

Народ - ЭТО не хозяин, это реально толпа (просто слово красивое обобщённое не имеющее никакого юридического статуса.. а потому так нравится политикам разных мастей..) "колхозная" форма собственности это анахронизм от старой общинной времён крепостного права.. (и Сталинской, времён СССР) суть всегда заключается не в словах а реальном ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ! а в колхозе сами по себе колхозники находятся юридически на правах крепостных отрабатывающих государственную барщину.. собственности у них никакой и хозяйского подхода тоже..? лучше уж агрофирмы с единым конкретным хозяином.. и с отношениями как на любой другой фирме..

no avatar#}
Иван Кулиберов

отвечает yurlis на комментарий 10.09.2009 #

\"Народ - ЭТО не хозяин, это реально толпа\". А отдельно взятый человек быдло? Ваши расуждения подобны рассуждениям плантаторов-рабовладельцев.

Люди на селе разберутся сами с тем, какая форма хозяйствования им нужна и кто они есть.

no avatar#}
sotofa

отвечает solomatinvlad на комментарий 08.09.2009 #

душат непомерными поборами и закупочными ценами. нерентабельно становится работать, что мясо меньше 100 р за кило берут ( и еще замучают санэпиднадзором) а молоко по 8 р. есть смысл взять домик в деревне и кормить только свое семейство, втихую приторговывая по дачникам, но это существование, а не бизнес. даже при наличии земли пока построишь ферму, пока завезешь скот - в трубу вылетишь, а уж когда молочко принимают по 8 р...

no avatar#}
bygom

отвечает sotofa на комментарий 08.09.2009 #

Открой свое производство и свои магазины. Или договорись с какой либо торговой сетью о прямых поставках.

no avatar#}
Aleex

отвечает sotofa на комментарий 08.09.2009 #

А ты начни его подводить под ТУ, нормализуй, пастеризуй или стерелизуй, расфасуй, пройди соответствие показателей, медицинский контроль, и сам продавай, посмотрим, сколько оно будет стоить. Несомненно с одним хозяином оно будет дешевле, но эти мини-заводы, содержание автопарка, магазинов и прочее приведут к тому, что нужны будут ещё руководители. Содержание минизаводов и узкоспециализированных магазинов окажется неприбыльным, часть продукции из-за несоответствия будет уничтожаться, часть портиться при транспортировке, часть прокисать, цена возрастёт, в итоге конечная цена будет ещё выше, чем указанные кем-то 40 руб. за литр.
А торгуя по-честному без вышеуказанного, всё равно разоришься на исках от отравившихся продукцией. Или хочется получить всё, и при этом ни за что не отвечать?
В теории сильны все. Где практики?

no avatar#}
sotofa

отвечает Aleex на комментарий 08.09.2009 #

вот сколько у крестьян с рук брала молоко, ни разу не отравилась. а уж как в магазинах мухлюют с продукцией, да на ваших фабриках сроки хранения перебивают... вот слышала, если вздуется кефир, пачку протыкают иглой, чтоб сдулся воздух, и оставляют на прилавке. ни один фермер так не сделает.

no avatar#}
busido

отвечает Aleex на комментарий 08.09.2009 #

Хозяин минизавода обрастет постоянными покупателями, которые не заложат. Наш родственник продавал свой творог, сметану, масло и сливки даже в городской налоговой инспекции. А задушили проверками инспектора сельские. Сельхозпроизводителей, да и всякий микробизнес в России жизненно необходимо освободить от всяких проверок и налогов. Качество оценят клиенты. Пользы больше окружающим - работникам и клиентам. Зачем с подыхающей овцы шерсть стричь?

no avatar#}
.:Fili:.

отвечает тансе на комментарий 07.09.2009 #

Перекупщиков много, в смысле пока до рынка/прилавка дойдет может через 3-х или 5-х перекупщиков пройти, а это сейчас лица кавказкой национальности, они здесь хотят хорошо жить и домой деньги отправить, отсюда и накрутка цены. В конце ноября в начале декабря по деревням проехаться и мясо можно очень дешево купить в 2-3 раза дешевле, чем в магазине, но брать следует сразу тушу или хотя бы половину туши.

no avatar#}
тансе

отвечает .:Fili:. на комментарий 07.09.2009 #

И с этим я согласен. Я тут собираю грибы (лисички) в сезон. Сам собрал, сам в аэропорт отвёз и в магазин послал, сам деньги получил. Все довольны. Лицензия на бизнес стоит 95 баксов...

no avatar#}
bygom

отвечает .:Fili:. на комментарий 08.09.2009 #

А что мешает наладить обработку тушек и сдачу в торговые сети суппермаркетов?

no avatar#}
sotofa

отвечает bygom на комментарий 08.09.2009 #

волокита с санэпиднадзором и взятки мешают. а так ничего. хотя у нас на урале вроде какие-то птицефабрики и колхозы все же держатся на плаву. ладно животноводство, а вот всякие злаки или овощи выращивать - много земли надо, в одиночку бизнес не начнешь.

no avatar#}
bygom

отвечает sotofa на комментарий 08.09.2009 #

В одиночку только не большое хозяйство. А овощи... их рентабельно выращивать если под боком крупный город есть. ИМХО.

no avatar#}
sotofa

отвечает bygom на комментарий 08.09.2009 #

далековато, до екатеринбурга только 2 часа пилить. овощи так, для себя только. городок маленький, много коллктивных садов. надо только участок нормальный купить, дом строить, да пока не на что.

no avatar#}
Aleex

отвечает тансе на комментарий 08.09.2009 #

Странно, а Литва - в основном производитель молока и сыра, а молоко внутри страны у них дороже (и сыр), чем у нас их продукция.

no avatar#}
yurlis

отвечает тансе на комментарий 08.09.2009 #

Там бюрократии поменьше... недавно тут пост был про бизнес в Новой Зеландии.., там что такое взятки и откаты при создании и ведении бизнеса даже не знают.. все вместе заинтересованы только в производстве любых товаров и услуг.. только начни! а у нас весь гос.аппарат знает тока одно.. "а что мне за это будет?" а иначе никак.. вот и весь "менталитет".. тока "раскулачивать" и экспроприировать за последние 80 лет и научились..

no avatar#}
ivgr11

отвечает тансе на комментарий 08.09.2009 #

Да и в Штатах тоже, но видимо там неправильные куры:)) А насчет цен-нашему великому куриному деятелю Лисовскому у Соловьва был задан вопрос - почему себестоимость его кур в три раза выше американской, ответ бы таков- я знал, я знал чт Вы это спросите, но это не существенно. И начал дальше нападать на сети. И кстати - во все разы, когда приостанавливася ввоз американской курицы в страну, вместо того чтобы цены снизить и завовоевывать ынок, наш призводитель цены наоборот повышал. Вот в этом то и причина.

no avatar#}
vladnestchem

комментирует материал 07.09.2009 #

Ценовые показатели объясняются просто: стремление меньше работать, а больше "получать"!

no avatar#}
Васса

комментирует материал 07.09.2009 #

Потому что за эти штучки кто-то тоже получает от кого-то большие деньги. И плевать тем и другим на народ.

no avatar#}
Н@блюд@тель

комментирует материал 07.09.2009 #

Скупка картошки по хозяйствам составляет 5 руб за 1кг. Это в 400км от Москвы. Далее эти торгаши на своих фурах возвращаются к себе в Москву и продают уже по 10-15 руб. при этом никаких перекупщиков.

no avatar#}
bygom

отвечает Н@блюд@тель на комментарий 08.09.2009 #

Куда ехать? Хочу купить себе.

no avatar#}
sotofa

отвечает bygom на комментарий 08.09.2009 #

под тамбовом картошка знатная, по всем областям южнее москвы, только в таком разе надо газель иметь. а то невыгодно будет.

no avatar#}
av36780

отвечает Н@блюд@тель на комментарий 08.09.2009 #

Думаю что не все так просто. Перекупщикам надо: арендовать транспорт, платить СЭС, платить ДПС, аренда торгового места на рынке, аренда складских мощностей, зарплата сотрудникам, занос бабла прочим проверяющим. Сколько той картошки и за какой срок он продаст? А если крестьянин поедет продавать, то картошка будет дороже, т.к. ему еще и жить где-то надо, а это тоже деньги. И у перекупщика есть какой никакой ассортимент, а у крестьянина-фермера? Он эту фуру будет не один месяц продавать. А дома кто будет заниматься ремонтом техники? Подготовкой земли под новый урожай? Я не секу в фермерстве, но понимаю что там надо работать как проклятому от рассвета до заката не разгибая спины. Каждый должен делать то что умеет. Умеет азербайджанец картошкой торговать - пусть торгует. Умеет фермер вырастить еду - пусть выращивает.

no avatar#}
Aleex

отвечает Н@блюд@тель на комментарий 08.09.2009 #

Где по 10-15? Ниже 25 не видел.
Здесь даже частники в лучшем случае по 20 продают.
Так что добро пожаловать, продавайте сколько хотите. Если эта рыночная мафия не выкинет вас. Уже сколько про это писали и говорили по телевизору.

no avatar#}
Azhur

комментирует материал 08.09.2009 #

В отечественных товарах, и не только в сельхозпродукции, но и в ширпотребе, автомобилях и пр. заложена чиновничья рента (т.е. взятки), огромные налоги (чего стоит ЕСН, НДС и пр.), постоянно дорожающее топливо и электричество, при том, что в мире оно дешевеет. Кроме того нет законов о сверхприбылях, а также имеется большое количество перекупщиков на пути к конечному покупателю.

no avatar#}
yurlis

комментирует материал 08.09.2009 #

Да ужж... у России всегда одна причина.. КЛИМАТ ? "Климатические условия делают нашу продукцию заведомо дороже" ?? да снимите налоги лет на 10 на всю сельхоз продукцию (и сельхоз.технику), да введите по закону ограничения на торговую наценку между ценой производителя и продавца не более 50% и смею вас заверить через 10 лет мы будем заваливать нашими продуктами весь мир!

no avatar#}
pikalov@butovo.com

комментирует материал 08.09.2009 #

Цена товара определяется длиной пути, который он проходит до потребителя. Путь этот не количество километров, а количество посредников. От российской границы товар проходит более короткий путь до потребителя, чем наша рязанская картошка, котрую перехватывают "спецы" кавказской внешности и контролируют сбыт. У них на рынке тоже 3-4 колена посредников. Напрямую российскому производителю вход на рынки перекрыт давно и надолго.

no avatar#}
bygom

отвечает pikalov@butovo.com на комментарий 08.09.2009 #

А что мешает делать это русским?

no avatar#}
pikalov@butovo.com

отвечает bygom на комментарий 08.09.2009 #

Этот вопрос не ко мне. Обращайтесь к Лужкову, Путину...

no avatar#}
av36780

отвечает pikalov@butovo.com на комментарий 08.09.2009 #

Вы лично станете торговать на рынке? Хоть картошкой рязанской, хоть брянской. Если да, то ответьте где Вы её будете хранить? Сколько Вы будете платить за место? Сколько в СЭС- шмэс? Сколько бы Вы хотели зарабатывать? Сколько планировали продать картошки? И прикиньте цену, отличий от азербайджанской цены не будет. Я правда сказать еду и прочую хрень у азербайджанцев не покупаю ни на рынке ни в магазинах. По расистким соображениям. Не нравятся они мне когда их больше одного собираются. И не хочу что бы мои деньги поддерживали его родственников. Так сказать это мой метод борьбы.

no avatar#}
pikalov@butovo.com

отвечает av36780 на комментарий 08.09.2009 #

Я хотел бы торговать своей каротошкой. Где хранить - моя забота. За место на рынке пенсионеры освобождены от платы. Дальше, как Вы правильно заметили СЭС-шмэс... И тут начинаются потери... в пользу азиков, которые уже приспособились к чиновникам - регуляторам,,. и у них все схвачено...В итоге мне торговать невыгодно и я иду покупать чеснок китайский, морковь из Голландии, клубнику из Турции, арбузы из Бразилии, мясо из Аргентины и т.д. и т.п.

no avatar#}
av36780

отвечает pikalov@butovo.com на комментарий 08.09.2009 #

Где хранить - моя забота?! - тут Вы ошибаетесь, это забота не Ваша, может у Вас нет подходящего хранилища? Вы ж людей кормить собрались! Тут компетентные в этом вопросе люди объяснят что к чему. А про импортные продукты вы не правы, поскольку в чем-чем, а в этом азеры не виноваты. Это политика партии! У меня есть пара знакомых фермеров. Так у одного из них от господдержки сельхозпредпринимателя свиньи пасуться сами по лугам окрестным. Тут и думать нечего спасение утопающих дело рук самих утопающих. Главное у государства не просить ьи не брать ничего стремясь при этом ничего ему не давать. Не знаю как Вы, а я как-то поработал продавцом на рынке, правда не продуктовом Желания повторить опыт нет! Ни за какие коврижки! А азеры молодцы. Своих везде двигают. У меня по окрестностям в 50% ОВД начальник Оглы, в других 50% нач. следствия Оглы. А бороться с этим надо экономически. НЕ ПОКУПАТЬ!!! НИЧЕГО НЕ ПОКУПАТЬ!!! НЕ САДИТЬСЯ В ШАХИД ТАКСИ!!! НЕ НАНИМАТЬ НА РАБОТУ!!! НЕ СДАВАТЬ КВАРТИРУ!!! НЕ ЕЗДИТЬ В МАРШРУТКЕ!!! НЕ ПРИНОСИТЬ ИМ ДОХОД!!!!! И ТОГДА БАБЛО ПОБЕДИТ ЗЛО!

no avatar#}
Svetlanaju

комментирует материал 08.09.2009 #

Да... климат мешает бананы выращивать и кофе!
А остальное - климат политический разве что!

no avatar#}
titan53

комментирует материал 08.09.2009 #

пока торгаши будут править у нас в стране ничего для народа быдла не изменится потому что народ быдло сам этого хочет.

no avatar#}
Mganga

комментирует материал 08.09.2009 #

Когда количество чиновников превышает количество крестьян в 8-10 раз, то это вполне закономерный результат. И климат тут не при чём - чиновник вполне комфортно может жить в условиях вечной мерзлоты и точно так же \"лицензировать\", \"сертифицировать\" и \"санэпидемнадзировать\" абсолютно всю выпускаемую продукцию в результате чего её стоимость вырастает в несколько раз...

no avatar#}
ник46

комментирует материал 08.09.2009 #

85% населения России - крестьяне (мелкие бкржуи), в т.ч. и "городские". Основные социальные качества крестьян: глупость, жадность, трусость, наглость, упрямство. Сталин заставил (страхом) всех шагать в ногу, но для полураспада крестьянского менталитета нужно 150 лет ( 3-5 Сталининских циклов). На Западе этот процесс идет аж с ХVI-XVII в. и шел он достаточно жестко: крестьян сгоняли с земли, вешали бродяг, излишки отправляли в армию и колонии. А архангельский (финский) мужик сродни китайцам с их терассным земледелием (упорство не упрямство). Скупщики - те же крестьяне. Горбачев с Ельциным - "городские" крестьяне и т.д.

no avatar#}
sotofa

отвечает ник46 на комментарий 08.09.2009 #

как трогательно и патриотично. вы бы сначала на своей шкуре почуяли крестьянский быт, потом бы рассуждали о гипотетических классовых пороках. и знаете, сколько ума и души надо вложить, сколько труда и умения, чтобы жить натуральным хозяйством большими семьями и не помереть с голоду? вы знаете, как ухаживать за лошадьми, коровами, птицей? как мять лен и ткать ткань? какое зерно годится на посев, а какое нет? а крестьянский быт - расшитые рубахи, расписные прялки, резные наличники, пироги? вы бы сначала управились с таким хозяйством, а потом говорили.

no avatar#}
ник46

отвечает sotofa на комментарий 09.09.2009 #

Вэтом и проявляется дуализм крестьянина : с одной стороны он труженник, а с другой - мелкий буржуй и единоличник, ко всему прочему еще и антигоссударствеенник, рассуждающий так: земля есть, лес и речка рядом, зачем мне госсударство. Крестьянин хорош у себя в деревне, где все за 500-1000 лет устоялось, а в городе приходится думать , учиться и коллективно бороться за общие интересы.
Город же не способен переварить нахлынувшую массу, в результате крестьяне , на беду себе и всем прочим, победили.

no avatar#}
sotofa

отвечает ник46 на комментарий 09.09.2009 #

это в ваших городах появились люмпены и голытьба перекати-поле, которым раздай винтовки и спусти на кого хочешь. большего патриота родины, чем крестьянин, нету, более стабильного и оседлого класса нету. ты попробуй крестьян, у которых семьи, дети семеро по лавкам, скотина, хозяйство - поднять на бунт. да они не пойдут. хозяйство они не бросят, семью по миру не пустят. это городской пролетарий вскинет котомку на плечо и пойдет за длинным рублем в светлое будущее. это безземельные и всякий сброд бунты поднимали.
так что не надо грязи. крестьянство - опора государства. крестьянские семьи многодетны, есть прирост народа. это ваши мегаполисы - мясорубка русского генофонда, потому что ребенка в однокомнатную квартиру не поселишь. вымирает деревня - вымирает и россия.

no avatar#}
ник46

отвечает sotofa на комментарий 09.09.2009 #

При царе-батюшке 85% населения - крестьяне и жили они в деревнях. Ныне 85% живет в городе. Новые "горожане" - "бывшие" крестьяне. Кавычки означают, что посадка в автобус для такого горожанина - целое событие, вызывающее необходимость включать инстинкты. На телеге ездят сидя , поэтому необходимо и в общественном транспорте сидеть. особенно стараются дети, ведьразума у них нет и срабатывает инстинкт. Настоящий горожанин понимает, что сидя на горшке небходимо попасть в отверстие диаметром 15 см. Крестянин же привык располагать свой инструмент с допуском 0,5 км. и т.д.
Подробности у Чехова, Бунина ( очень страшно), Панченко.
Опора государства не способна объединяться ( единоличники не привыкли работать в коллективе). В политике голосуют за "своих": алкоголика Ельцина, городского хулигана Путина. Картошку на Руси внедряли 80 лет (1780- 1860 гг.)
Насчет бунтов: Пугачева, Булавина, Болотникова, Разина сдали свои. Их крестьянские армии пополнялись из деревень в круге 30 км, если армия шла дальше, то дальние крестьяне ее покидали, а ближние вступали в нее. Октябрьскую революцию совершили вооруженные крестьяне (солдаты), желавшие земли и мира

no avatar#}
sotofa

отвечает ник46 на комментарий 10.09.2009 #

понятно с вами. и сс..т крестьяне как попало, и в ж...пе у них не кругло.
опровергать ваш бред нет ни сил, ни желания.
жаль только что вас могут наслушаться дети и поверить, и так же начать презирать свой народ. хотя, вполне допускаю, что не свой даже. вас по вашему 46 нику часом не абрамом кличут?

no avatar#}
ник46

отвечает sotofa на комментарий 10.09.2009 #

Я не против крестьян, а за них. Но в России идет исторический процесс перехода от традиционного уклада к индустриальному, он включает в себя переселение крестьянской массы в города и приспособление этой массы к требованиям города. На Западе этот процесс идет с 1600 гг. ( причина: похолодание, трудности с земледелием и переход на овцеводство из-за спроса на шерсть) и сопровождался лишеним крестьян земли, казнью бродяг, переселением избыточной массы в колонии или использование ее в армии и во флоте.
Полураспад крестьянского менталитета 150 лет, т.е. процесс происходит за 450 лет.
Вашу ненависть к абрамам приветствую, но их надо побеждать знанием, поэтому читайте Чехова и проч. Пример про Ж. привел из-за доходчивости (примет поведения крестьян вгороде - тысячи), но крестьянское упрямство мешает Вам его проанализировать и понять.

no avatar#}
sotofa

отвечает ник46 на комментарий 10.09.2009 #

у3 нас, драгоценный мой, уже давно не индустриальный строй и даже не его создание. у нас и так в учебниках географии написано, что идет постиндустриальный строй с преобладанием наукоемких технологий управления, глобализацией мировой экономики и международным разделением труда. а россии достался сектор добывающей отрасли, поэтому у нас остатки сельского хозяйства уничтожают, промышленность загибается на корню и вымирает население, избыточное для обслуживания трубы на запад.

no avatar#}
ник46

отвечает sotofa на комментарий 10.09.2009 #

И как крестьяне вписались в этот строй? И кто же все уничтожает? Евреи? Американцы? Скорее всего это дело наших рук, т.е. рук простого крестянина, не не желающего думать и живущего по принципу крайней хатки. Не встречали таких ?

no avatar#}
sotofa

отвечает ник46 на комментарий 10.09.2009 #

идиотизм и коррумпированность правительства нечего валить на простой народ. а моя хата с краю говорят чаще всего бездетные горожане. крестьяне и многодетные переживают за происходящее в стране.

no avatar#}
ник46

отвечает sotofa на комментарий 10.09.2009 #

Кто же выбирал Ельцина с Путиным? Выбирало большинство, а оно у крестьян.
Крестьяне же выберут только "своего" - алкоголика и дирижера -но не "чужого". Для справки: во Фрации до 1850 г. убивали случано забредших в деревню, в России чужака просто игнорировали по принципу "не умничай".

no avatar#}
Шедевр

отвечает ник46 на комментарий 10.09.2009 #

Жирный Вам плюс. Переехавшие в город крестьяне очень быстро теряют корни, становятся чужими населению деревни. Для городских жителей ( в четвертом - пятом поколении) эти люди тоже абсолютно чужие. Таких людей называют маргиналами, их основная черта - жизнь одним днем, день прожил и ладно. Беда в том, что потомки этих людей ведут маргинальный образ жизни минимум два-три поколения, при нынешних темпах урбанизации это катастрофа.

no avatar#}
uzeded

комментирует материал 08.09.2009 #

при царе батюшке и овощи у нас росли и коровы молоко давали, даже сметану а Европе называли русским маслом. зима была и тракторов не было, а мясо из Бразилии не возили.
В России вырастили класс перекупщиков, которые ничего не производят кроме новых ценников.
по-моему при первом президентстве ВВП было принято постановление, что накрутка от производителя до прилавка не может быть больше 30%, что-то результата не вижно. Похоже ни Президентом, ни премьером он не в состоянии заставить выполнить свои приказы, это же не замораживание зарплаты бюджетникам, тут уважаемые люди могут обидеться, им не на что будет строить отели в Турции, и покупать яхты. а воспитатели в детсадах и врачи с учителями могут и потерпеть, им не привыкать, тем более он сам к этим врачам не ходит

no avatar#}
selonov

отвечает uzeded на комментарий 08.09.2009 #

только вот не каждый этого мяса едал при царе то батюшке;)

no avatar#}
uzeded

отвечает selonov на комментарий 08.09.2009 #

ну бабка мне говорила, что в пост ни-ни, а так впроголодь до лета 17 г. не сидели. правда ни бананов ни сервелатов не видела, не росли они в деревне. зато грушами свиней кормили.

no avatar#}
Aleksa2009

комментирует материал 08.09.2009 #

Эффект дешевых импортных овощей и фруктов лежит не в климатической сфере, а в политическо-экономической. Ответ простой- капитализм в несколько раз эффективнее социализма, от которого Россия никак оторваться не может. Давайте законодательно уберем весь контрольный и разрешительный госаппарат из агросектора, разрешим фермерам брать кредиты в зарубежных банках, передадим им в собственность земли, на которых они работают и не далее чем через пару лет страна завалится дешевой сельхозпродукцией. Производители сами объединятся в кооперативы, если это им выгодно, создадут на паях транспортные и посреднические структуры, построят или купят собственные оптовые склады и хранилища, а затем и розничные магазины в городах. Задача государства,как везде, где продукты дешевые,-охранять и не мешать!

no avatar#}
wkwolkow

отвечает Aleksa2009 на комментарий 08.09.2009 #

Если бы коммунисты не были такие идиоты, они бы еще лет 40 назад это сделали. Даже в рамках нашего социализма это было вполне возможно с некоторыми коррективами. И СССР не распался бы, несмотря ни на какие внешние потуги.

no avatar#}
Нина Черни

отвечает wkwolkow на комментарий 08.09.2009 #

Так при "идиотах коммунистах" роспотребкооперация сельхозпроизводителей была и была очень успешной. Однако её так же уничтожили "строители" нового капитализма, потому что ничего в России производить не собирались и не собираются.

no avatar#}
wkwolkow

отвечает Нина Черни на комментарий 08.09.2009 #

Нина, умоляю - не надо о вкусе устриц, потому что я их ел. Вам приходилось при совке в первых числах месяца проходить мимо коровника? Наверное, нет. Потому что рев недоеных коров Вы бы запомнили на всю жизнь - доярки получили зарплату и не выйдут на работу, пока ее не пропьют. Не приходилось видеть огромные поля овощей, которые запахивались тракторами, потому что не рассчитали величину урожая и их некому убирать? Бог мой. Это можно писать бесконечно, желающих приглашаю пополнить коллекцию.

Когда престарелому Черчиллю сообщили, что Россия, кормившая при царе пол-Европы, начала закупать зерно в Канаде, сэр Уинстон сказал: "Я всю жизнь думал, что умру от старости. Но я ошибался: я умру от смеха!"

no avatar#}
Нина Черни

отвечает Aleksa2009 на комментарий 08.09.2009 #

Да, мы видим "эффективность" капитализма! Жить за счёт эксплуатации простых людей, и лучше не в своей стран- а то революцию устроят, а в слаборазвитых, где платят копейки. Фермеры разорятся через пару лет, как это постоянно происходит в "процветающих" кап.странах, землю и имущесто зарубежные банки отбирут-вот красота-то будет! Откуда такой идеализм через 18 лет капиталистического строитльства? Фермерство не может решить проблемы обеспечения продовоьствием населения- сколько можно наступать на одни и те же грабли?

no avatar#}
Aleksa2009

отвечает Нина Черни на комментарий 08.09.2009 #

Эксплуатация простых людей- вбитое нам в головы, но уже отжившее клише. Весь капиталистический мир потому и процветает(надеюсь хоть это очевидное Вы не будете отрицать) что там нет классовой борьбы на уничтожение друг друга а есть социальное партнерство. Нет и мыслей о революциях а есть трепетное уважение к своей и чужой собственности. Фермер и только он производит в десятки раз больше нашего крестьянина потому, что он собственник средств производства(по Вашим понятиям капиталист). Ему выгодно работать на земле! Пока большинство россиян не уразумеет этих простых истин и сегодняшних реалий, мы все будем есть импортные фрукты и удивляться почему у капиталистов на любых почвах и при любой погоде получается сельхозпродукция дешевле нашего.

no avatar#}
wkwolkow

комментирует материал 08.09.2009 #

Я решаю проблему просто - купил дачу и несмотря ни на какую занятость каждый год своими руками выращиваем урожай. И ни фига моему малому бизнесу это не мешает. Цитрус, конечно, в Сибири не растет, зато остального сколько хочешь вырастить можно, если не лениться, знать правильную нетрудоемкую агротехнику и воспринимать труд на земле-матушке как удовольствие, а не как рабскую повинность. В результате имеем:

1. Отменно сбалансированную психику, которую без лета на природе сохранить в городе невозможно.
2. Крепкую здоровую семью (мне 54, и подумываем 6-го ребенка завести).
3. Экологически идеальные овощи-фрукты на столе, плюс травы-грибы лесные и рыбу из озера.

Большой привет производителям ГМ жратвы, бытовой химии под видом продуктов, перекупщикам и т.д. Чем больше будем действовать в таком духе - тем сильнее будем как нация. По крайней мере демографическую ситуацию уж точно исправим. Как, мужики?

ПыСы. Чуть не забыл: ПИТЬ МЕНЬШЕ НАДО. И все у вас получится. Я вот не пью - и все в порядке.

no avatar#}
дедок

комментирует материал 08.09.2009 #

"цена картошки на пути с поля в супермаркет может вырасти в 5 раз?" - это и есть тот самый корень, в который надо смотреть нашему правительству и депутатам. И пока этот корень не извлечь, все другие меры будут бесполезны. Свой путь хорош когда идешь один, можно и по бездорожью. А вот когда толпой или строем, тогда предпочтительней проторенной дорогой или вовсе по асфальту.

no avatar#}
Нина Черни

отвечает дедок на комментарий 08.09.2009 #

Цена картошки растётне только по пути с поля в супермаркет, но и вырастает на полях. Государство с 90-ых годов работает только на олигархов и монополии- поэтому и стоимость топлива и электроэнргии запредельные, поэтому всё сельское хозяйство не рентабельно. В наших природных условиях государство должно было бы обеспечить бесплатно электроэнергию и топливо крестьянам, а не грабить последних производителей.

no avatar#}
SAM59

комментирует материал 08.09.2009 #

Интересно, зачем люди берутся писать на темы, в которых ни уха ни рыла не смыслят?

В комментариях есть правильные суждения: главное - куча "посредников" - как правило, криминализованных этнических мафий, некомпетентность и алчность чиновников - низовых особенно. Всё это следствие политики, направленной на уничтожение отечественного производителя. Если б они просто не помогали крестьянину, было бы полбеды, но ведь часто просто мешают.

А климат тут ни при чём. Во всяком случае, не играет существенной роли. Особенно в животноводстве.

user avatar
dirash

отвечает SAM59 на комментарий 08.09.2009 #

Полностью согласен. Взять времена СССР. Не было рекламы, да и упаковка была так себе, а цены были ... , при этом контроль за качеством был по круче ныне испеченных в разы.

no avatar#}
Нина Черни

отвечает SAM59 на комментарий 08.09.2009 #

То есть как это климат не имеет значения? Одно дело животные у Вас на пастбище куглый год, а другое дело по шесть месяцев в коровниках или свинарниках, причём отапливаемых! И корм надо заготавливать, а не перегонять с одного пастбища на другое! Вот и считайте расходы

no avatar#}
SAM59

отвечает Нина Черни на комментарий 08.09.2009 #

Нина, вместе с заготовкой кормов, ремонтом и строительством новых помещений, утилизацией отходов (эта статья вообще не убыток, а дополнительную прибыль давать может) животноводство - вполне рентабельный бизнес. В Канаде, северных штатах США климат не лучше. Но там едят своё мясо (в основном. Есть и привозное, но больше своё) и розничные цены на него ниже, чем в России в последние 15 лет. И это при том, что наёмный труд там стоит гораздо дороже. Так что на самом деле климат РЕШАЮЩЕГО значения не имеет. "За морем телушка - полушка, да рупь - перевоз" когда-то поговорка была. Думаете, перевоз сильно подешевел? Отнюдь. Все эти экономические косяки созданы и поддерживаются искусственно - специально для России. Есть такой метод: смотри, кому выгодно. Смотрите и поймёте. Или, если есть возможность, поговорите с руководителем какого-нибудь хозяйства, с фермером или хотя бы с владельцем ЛПХ, который пытался продать свою продукцию или обращался за помощью к государству, в банк и т.п. структуры. Узнаете много интересного.

user avatar
Сергей2

комментирует материал 08.09.2009 #

Ответ на вопрос, почему импортные овощи стоят дешевле российских, очень прост: отсталая экономика и отсталые экономические отношения.

no avatar#}
sidorov69

комментирует материал 08.09.2009 #

Русские жадные по характеру своему.Снега не выпросишь зимой.Поэтому придумалась и поговорка- Россия - щедрая душа- чтобы подчеркнуть жадность народа.Поэтому и бросается в глаза что спекулянты на базаре продают всюкую дрянь в три дорога.

no avatar#}
Нина Черни

отвечает sidorov69 на комментарий 08.09.2009 #

Это уже что-то новое! Усли русские-жадные, то как же назвать представителей других народов? А на базарах у нас я русских и не вижу! А Вы где их видите? У нас торгуют исключительно представители с Кавказа или из ближнего Зарубежья.

no avatar#}
sidorov69

отвечает Нина Черни на комментарий 08.09.2009 #

Во-первых бросьте сказки рассказывать.На рынках Алтайского края и Краснодарского края спекулянтов кавказского происхождения я почти не видел а вот русских спекулянтов - хоть пруд пруди

no avatar#}
staaam70

комментирует материал 08.09.2009 #

Кстати, насчет картошки и Израйля. Есть там такая компания Agrexco, занимающаяся экспортом (преимущественно) овощей. Я была там на экскурсии и мы прошлись-проехались по всей \"цепочке\", то есть , начиная с полей (буквально в пустыне, с капельным орошением), где выращивают картошку, полностью компьютеризированными \"фабриками\" где ее сортируют, промывают, начищают и упаковковывают и до корабля (для Agrexco специально спроектировано и построено два уникальных огромных грузовых корабля).
Везде компьютерное отслеживание роста и качества. Особенно меня поразила сортировка, где КАЖДУЮ картошку во время продвижения по компьютеру фотографируют 300 (с чем-то) раз и, по результатам снимков, компьютер сортирует картошку, открывая для нее специальные \"лунки\". Таким образом, картошка сортируется разом на десятки уровней качества и в каждом пакете она выглядит буквально \"одна к одной\". Как с этим можно конкурировать?
Вернувшись домой, включила телевизор, а там рассказывают про засуху в Самаре и что весь урожай погиб. Лето объявлено черезвычайной ситуацией.
Поэтому Израиль и продает картошку в Россию, а не наоборот.

no avatar#}
busido

комментирует материал 08.09.2009 #

Мяско из Южной Америки по 80 руб/кг в России для оптового потребителя - мясокомбинатов. Отсюда и нереально дешевые тушенки и колбасные изделия. Только секрет в том, что за то мясо нашим импортерам еще и приплачивают поставщики. Мясо глубокой заморозки после 5-ти летнего хранения в Госрезерве той же Аргентины. Специи в изделиях вкус забьют. Или же русским все-равно чем пузо набить? Не чукчи ведь, что едят мороженую мамонтятину, которой 12000 лет.
И "ножки Буша" потому американцы не жалуют, что в них откладываются гормоны из кормов для быстрого роста. Отход производства.

no avatar#}
bashkyr

комментирует материал 08.09.2009 #

А позволительно спросить у г-жи Елены Тюриной, какой-то там начальницы какого-то маркетинга, что наши предки дураки что ли были? Всю жизнь выращивали скот,фрукты-овощи и как-то не задумывались, что холодно в России. По ящику в новостях показывали, что на Кубани станичная власть запретила жителям выращивать свиней. Дескать, куда начальник не идёт, всюду на свиней натыкается. Вот где холод настоящий! При таких темпах точно свинину из Бразилии скоро возить будем

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com