Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Медведев поставил крест на российской науке?

Медведев поставил крест на российской науке?

Беспрецедентное решение властей лишить независимости ведущие российские университеты может поставить крест на отечественной науке.

Впервые, за более, чем 250-тилетнюю историю университетов, свобода главных вузов страны растоптана в столь грубой и примитивной форме. Такая прямолинейность действий руководства страны, во-многом, связана с пассивностью как со стороны начальства университетов, так и со стороны универститеского сообщества.

1. Соль законопроекта

21 октября 2009 года в третьем чтении государственная дума РФ приняла закон «О Московском государственном университете имени М.Ломоносова и Санкт-Петербургском государственном университете». В тексте законопроекта говорится об «уникальных научно-образовательных комплексах, старейших высших учебных заведениях страны, имеющих огромное значение для развития российского общества». В чем заключается «уникальность» вузов, по мнению госдумы, и как в связи с этим, должны измениться уставы МГУ и СПбГУ?

Друзья! Сейчас всем солидарным со мной очень важно сделать перепост этого поста! Не просто ссылку на пост, а именно небольшой пересказ своими словами в 5-6 строк с использованием ключевых слов \"МГУ\", \"СПбГУ\", \"свобода\"! В этом случае, тема будет отображатся не только из-за ссылок, но и, в так называемых, темах дня на различных сайтах. В этом случае мы сможем лучше охватить целевую аудиторию, а, значит, и предпринять какие-то более эффективные шаги. Я надеюсь на вашу поддержку. Не забудьте кинуть ссылку в пост на оригинал в таком виде МГУ и СПбГУ потеряли свою свободу! Заранее, спасибо за поддержку!
Теперь, собственно, к делу.

Оказывается, что все ректоры «уникальных» учебных заведений должны назначаться и освобождаться лично президентом Российской Федерации! То есть президент может в любой момент назначить какого угодно человека на какой угодно срок ректором МГУ и убрать его с этого поста, как только захочет! Ректор МГУ не обязан быть профессором МГУ, обладать ученой степенью, да и высшим образованием тоже! Мнение ученого совета университетов, органа, который всегда являлся основой демократии высшей школы, не интересует никого! С трудом верится, что один человек, даже такой умный и образованный, как наш президент, может принять более компетентное решение, чем совет профессионалов высокого уровня, живущими проблемами науки каждый день. Зато теперь МГУ будет выдавать дипломы с государственной символикой. Можно подумать, что отсутствие символики как-то дискредитировало дипломы МГУ! Теперь можно принимать дополнительные экзамены помимо ЕГЭ. Просто прекрасно! Живи университет вольной жизнью!

2. Почему именно для МГУ это недопустимо?

Я сразу объясню, как человек работающий в МГУ младшим научным сотрудником, в чем его отличие от других мест работы. Во-первых, низкая заработная плата, знакомая разве что дворникам-полставочникам. Не хочу показаться хвастуном, но я бы мог зарабатывать сейчас в 4-6 раз больше, если бы избрал другой карьерный путь. А цифры, фигурирующие в трудовых договорах, то есть гарантированная государством зарплата, просто-напросто унизительны! Во-вторых, уникальный коллектив, сконцентрированный на интересной работе, обсуждении научных проблем, и, как следствие, доброжелательная обстановка. В-третьих, очень интересная и увлекательная работа, порой настолько, что из лаборатории я возвращаюсь часам к 11-ти вечера. Ну и в-четвертых, это свобода и настоящая демократия, царящая в коридорах Московского Университета.

Для меня свобода - это прежде всего свобода выбора научной задачи, которой я занимаюсь, области научных интересов, а также проектов, в которых я принимаю участие. Последние три пункта, в моем случае, с лихвой компенсируют некоторый недостаток материальной обеспеченности. Однако, назначение ректора президентом может в корне поменять ситуацию. МГУ может превратится в организацию, реализующую конкретные финансовые программы, возможно даже «национальные», обналичивающие государственный бюджет, под маской подъема российской науки. К сожалению, в нашей стране уже есть научные организации, методично и масштабно «отмывающие нефтедоллары».

Могу по своему небольшому опыту сказать, что проекты в таких институтах зачастую лишены какой-либо научной ценности, так как преследуют цель реализовать выделенные средства, а не получить яркий научный результат. Научное направление коллектива, как правило, часто меняется, так как должно подходить под конкретные программы, финансируемые в данный момент. Все это отрицательно сказывается на квалификации ученых, вынужденных почти каждый год менять тему работы, что для настоящего ученого катастрофично. Стоит ли говорить, что в таких коллективах свобода выбора темы принципиально невозможна, и люди, желающие заниматься настоящей фундаментальной наукой, требующей вдумчивости и обстоятельности, подвергаются жесткому прессингу со стороны начальства, заинтересованного в максимизации дохода. Если подобные вещи произойдут в Московском университете, многим сотрудникам «ловить» там будет нечего, поэтому катастрофические кадровые потери будут неизбежны. Особенно сильным будет удар по молодежи, которая способна без особого труда найти высокооплачиваемую работу в коммерческих структурах.

Многим покажется, что вопрос не так очевиден: почему бы политику государственного вуза не определять главе государства? Чтобы ответить на этот вопрос, обратимся к современной мировой практике и к истории университетов.

3. Мировой опыт

Я изучил систему университетской власти признанных мировых лидеров в области фундаментального научного образования. Прошу не судить меня строго за возможные неточности: я не юрист, а мне пришлось в сжатые сроки найти значительное количество информации в англоязычных источниках. Главный вывод моих исследований можно сформулировать так: ни в одном успешном университете мира ректор не назначается одним человеком, тем более главой государства! Во всех университетах ректор выбирается уполномоченным собранием, большей частью состоящим из профессоров университета! В частных университетах, ректор выбирается чем-то вроде попечительского совета, включающего около 30 человек. Я не нашел даже упоминания о процедуре утверждения ректора, кем-либо из государственных чиновников, не то что о назначении! Во всех странах мира общество понимает, что лучше самих университетов никто не знает какой ректор им подходит.

Для конкретики перечислю эти университеты, которые я взял, в основном, из топа рейтингов университетов:

США - почти все университеты частные
1. Стэнфордский
2. Гарвардский
3. Массачусетский технологический институт (несмотря на название, это университет). 25 нобелевских лауреатов.
4. Калифорнийский университет в Беркли (это государственный унивеситет)
5. Принстонский

Европа - все государственные
6. Кембриджский. 83 нобелевских лауреата.
7. Оксфордский
8. Цюрихский
9. Парижский университет «Сорбонна». На примере университета Пьера и Марии Кюри.
10. Мюнхенский технологический - не из топа, но зато знакомый мне лично университет. Воспитал 16 нобелевских лауреатов.

Думаю, что список можно продолжать до бесконечности. Смотрите википедию, подраздел administration для любого университета.

Источник: joe-braker.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (203)

kukish

комментирует материал 28.10.2009 #

учаться учаться. а толку ноль кроме как тырить деньги больше ничего немогут.

user avatar
KnZinoviev

отвечает kukish на комментарий 29.10.2009 #

Автор с сердцем - а вы, вам бы лишь бы палец всем свой... Сдыдно должно бы быть, но - это вряд ли!
Да и фраза ваша - не к той боли, о которой сказал автор!
Жаль мне, что вот в одном мире... живём.

user avatar
null123

отвечает kukish на комментарий 29.10.2009 #

Судя по Вашему русскому языку, неплохо Вам было бы подучиться.

А так - вполне закономерный шаг. Укрепление \"вертикали\" и \"демократии\".
\"Приемников\" назначаем, губернаторов назначаем, теперь ректоров в \"особенных\", завтра во всех.

Интересно, кроме названия \"демократия\", осталась хоть какая-то власть у народа?

Будут выборы - даже не знаешь за кого голосовать. Но уж точно не за Путина с Медведевым.
Взяли худшее с СССР и скрестили с худшим американским(?).

user avatar
tornado47

комментирует материал 28.10.2009 #

Лучшее - враг хорошего. (с). А Медведев, ИМХО, творит всякие дела в тех секторах нашей жизни, где ему это ПОЗВОЛЕНО.
Вот и наворотил. Четверть тысячелетия избирали, сейчас назначать.

user avatar
zaqwerty

комментирует материал 28.10.2009 #

Хочется осторожно спросить автора по поводу \"сорбонн-мюнхенов-массачусетсов\"...ну, хорошо, вы были
такими же независимыми долгое время...(лет 250, если точнее)...
и что, где же ваша \"толпа нобелевских лауреатов\" ?

user avatar
tishka

отвечает zaqwerty на комментарий 28.10.2009 #

я могу ответить.
Во-первых, во времена противостояния систем было неофициальным правилом избегать награждения Нобелевской премией советских ученых. Это происходило только тогда, когда происходила нечто из ряда вон выходящее. К примеру, цепные реакции (Семенов), объяснение эффекта Вавилова-Черенкова (Тамм, Франк, Черенков), Ландау (по всей деятельности скопом), сверхтекучесть (Капица), лазеры (Басов и Прохоров). Может, еще кого забыл. Ярчайшим примером такого вот игнорирования наших ученых является Гинзбург. Он еще в 30-е годы теоретически предсказал эффекты, за которые американцы получили Нобеля. Работа так и называлась: экспериментальное подтверждение теории Гинзбурга-Ландау. А самого Гинзбурга "забыли" наградить. Таких примеров вообще много.

user avatar
tishka

отвечает zaqwerty на комментарий 28.10.2009 #

продолжу.
Во-вторых, в отличие от американской науки, наша наука была сосредоточена не в университетах, а в "ящиках", т.е. в закрытых или полузакрытых институтах, где главное направление было связано с оборонкой. Фундаментальная наука там делалась как бы между прочим. Исключением является разве что ОИЯИ в Дубне. А университеты в советское время понемногу превращались в конвейер по штамповке выпускников. Лекционная нагрузка преподавателей и профессуры была (и остается) настолько высокой, что многие из них просто физически не имеют возможности заниматься наукой. Это было просто торжество чиновничьего маразма, когда рабочее время пытались всячески свести только к лекциям и работе со студентами. То, что некоторые университеты все-таки сохранили высокий уровень науки в своих стенах, не растеряли школу, а кое-где еще и развили, это подвиг, это просто чудо, которое было не благодаря, а вопреки системе.

А сейчас, похоже, российский тандем воодушевился "успешным" примером использования торговца мебелью на посту министра обороны. И похожее собирается сделать с университетами.

user avatar
a-MMM-erika

отвечает tishka на комментарий 28.10.2009 #

Главный мебельщик почистил генеральский состав (чего сам генеральский состав естественно сделать никак не мог), который отвечать на военную агрессию мог только после бесконечных приказов, согласований и постановлений. Удалил жировую прослойку и привел оставшуюся дееспособную часть армии в ПОСТОЯННУЮ боевую готовность с обязательным ответом на агрессию в течении 1-2 часов. Реальность современной войны такова, что или все похерят атомным оружием, или будут устраивать локальные конфликты. Старая армия была заточена под старые правила ведения войн.

user avatar
Tata52676

отвечает a-MMM-erika на комментарий 29.10.2009 #

А новой Армии не будет вовсе.

user avatar
a-MMM-erika

отвечает Tata52676 на комментарий 29.10.2009 #

http://malchish-org.livejournal.com
Как ее \"не будет\". Всего 6 частей.

user avatar
Tata52676

отвечает a-MMM-erika на комментарий 29.10.2009 #

Есть такое хорошее понятие, что "кадры решают все", так вот кадров у нового образца Армии не будет. Те кто остаются в новом облике, это в большинстве своем приближенные тех или иных начальников. Кто хоть что-то из себя представляет спешат распрощаться с ВС и найти себя в гражданской жизни.
Спорить с Вами я не собираюсь. В отличии от Вас я все это вижу изнутри, а не по статейкам репортеров далеких от ВС

user avatar
Basile56

отвечает tishka на комментарий 28.10.2009 #

...здесь прослеживается патологическое желание нынешней власти уничтожить все , что так или иначе связано с Советским периодом.......не дает этим дебилам покоя сравнение того ,что сделали предшественники и что натворили они...

user avatar
a-MMM-erika

отвечает Basile56 на комментарий 28.10.2009 #

\"Нас вырастил Сталин на верность народу...\" - восстановленная фраза в московском метро \"Курская-радиальная\". Плюс рассматривается вопрос о восстановлении в вестибюле памятника Сталину.

user avatar
Подождем

отвечает a-MMM-erika на комментарий 28.10.2009 #

Но он еще и строительство Московского Университета лично курировал и даже некоторую мебель из Кремля Университету передал. Человек, не имевший высшего образования, как-то с уважением относился к этому проекту.

user avatar
masonych

отвечает Подождем на комментарий 29.10.2009 #

Курировал. Здание стоили зеки. Охрана их иногда сбрасывала с высоких этажей, для потехи. Теперь дети этих забавников любят вождя.

user avatar
avs48

отвечает masonych на комментарий 29.10.2009 #

Даже если бы высотки строили зеки, охрана никак не могла "для потехи скидвать их с высоких этажей", так как отчетность была очень строгой, и за каждого "скинутого зека" охранник рисковал в течение 24 часов очутиться в Бутырке. Историка Свинадзе начитался, любезный? Прибереги свои страшилки для дерьмократической ощественности - там тебе буду рукоплескать.

user avatar
Сибирский пим

отвечает Basile56 на комментарий 29.10.2009 #

Дело скорее не в "патологическом желании уничтожить всё Советское", а в желании подчинить себе всё и вся. Так можно дойти и до того. что классный руководитель будет назначаться приказом министра.

user avatar
dovlato

отвечает zaqwerty на комментарий 28.10.2009 #

Почему осторожно, не стесняйтесь. Только учтите, что в "сорбонн-мюнхенов-массачусетсов" не бывало гонений ни на кибернетику, ни генетику. И физиков не сажали, и по шарашкам их не рассылали. И разгромов лингвистических школ там не было. И вапще, тамошнюю профессуру не принято было таскать на допросы. А наоборот, там выделялись средства на развитие фундаментальных направлений в разы большие чем здесь.

user avatar
Подождем

отвечает dovlato на комментарий 28.10.2009 #

Ну, шарашки не пример, ученые до сих пор о них мечтают. Из них вырос и Академгородок и Пущино и Обнинск и Зеленоград. Кибернетика (вернее то что Вы под ней понимаете) тоже не зажималась, она нужна была для оборонки. Зажимался подкоп под роль Партии в управлении. Власть не любит конкурентов. А вот с генетикой дело сложнее. Зажимали (даже разгромили) евгенетику -американцы ее выдумали и тоже от нее отказались, но мы заодно и от хромосом и генов.

user avatar
avs48

отвечает dovlato на комментарий 29.10.2009 #

Во сколько "разов"?

user avatar
dovlato

отвечает avs48 на комментарий 29.10.2009 #

Сегодня в Штатах тратят около 8% валового продукта, в РФ - примерно в 5 раз меньше.

user avatar
avs48

отвечает dovlato на комментарий 29.10.2009 #

Если бы дерьмократическая общественность не взялась в свое время за дело, думаю, что было бы наоборот.

user avatar
dovlato

отвечает avs48 на комментарий 29.10.2009 #

Совсем вы в конторе расслабились, халтуру гоните. Чо-нить содержальное иногда надо говорить.

user avatar
avs48

отвечает dovlato на комментарий 30.10.2009 #

Для слишком дерьмократически настроенных граждан приведу содержательные директивы нацбезопасности США
NSDD-32, март 1982 – «нейтрализация советского влияния в Восточной Европе» с применением спецсредств, а также методов поддержания антисоветских организаций;
NSDD-45, май 1982 – 8 страниц текста посвящались задачам экономического ослабления СССР. Предписывалось использовать «слабые стороны советской экономики» и инвестиционные ошибки советского руководства для подрыва экономики и ставилась задача «насильственного вовлечения Москвы в технологические гонки»;
NSDD-66, ноябрь 1982 – объявлялась цель политики США – подрыв советской экономики через «атаку на ее стратегическую триаду» - базовые отрасли народного хозяйства;
См. дальше:

user avatar
avs48

отвечает dovlato на комментарий 30.10.2009 #

NSDD-75, январь 1983 - ставилась финальная задача –«произвести фундаментальные изменения советской системы». Предписывались: прямое вмешательство во внутренние дела социалистических стран, консолидация «внутренних оппозиционных сил», использование программы «расширения демократии и публичной дипломатии». Последняя предусматривала выделения 85 млн долларов на подготовку будущих руководящих кадров и создание прозападно ориентированных партий и движений.
Что интересно, в то время многие будущие тн. либералы проходили стажировку в США, в том числе Егор Гайдар, о котором бывший советский диссидент Буковский сказал: «каким образом Егор Гайдар, всю жизнь просидевший то в журнале „Коммунист“, то в экономическом отделе газеты „Правда“ оказался вдруг экономистом-рыночником и демократом?... он никогда не жил в стране с рыночной экономикой и понятия не имел, как это всё работает. Отсюда его безобразные „рыночные реформы“, его ваучерная „приватизация“, выродившаяся в простое жульничество.
Теперь содержательно?

user avatar
dovlato

отвечает avs48 на комментарий 30.10.2009 #

Угу. Нормальные тематики. Я бы на их месте занимался тем же самым, как и любой нормальный же руководитель, чувствующий ответственность за свою страну. Можно не сомневаться, что и со стороны СССР аналогичных документов - до потолка. И это опять же - нормально.
Другое дело, что всё это не имеет ни малейшего отношения к тому, что я написал:
в процентном отношении в РФ за прошедшее десятилетие затраты на фундаментальные научные исследования в десятки раз меньше, нежели в США. И это уже отнюдь не происки А. Даллеса или ЦРУ. Это - преступление путинского режима против России. И никого больше. Я внятно изложил, котик?
Если не трудно, больше ко мне со своими малограмотными оборотами не обращайтесь.

user avatar
avs48

отвечает dovlato на комментарий 31.10.2009 #

Зато имеет отношение к тому, что написал я. Нынешний режим является прямым продолжением ельцинского, то есть тн. демократического, у которого не было \"аналогичных документов\", а был министр иностранных дел Козырев. Что касается оборотов, собачка, не публикуй лабуды, и все будет ОК - по вашему, по-американски.

user avatar
veryoldserg

отвечает avs48 на комментарий 31.10.2009 #

ТАк в чем проблема? Надо было тащить к себе американских ученых - и перевербовывать их.

А они, видать, не ехали, да? Боялись ослепнуть от блеска успехов совковых...

Но предыдущее Ваше, гм, творение звучало так:
...
Если бы дерьмократическая общественность не взялась в свое время за дело, думаю, что было бы наоборот.
...

Как последующее связано с этим с поцриотической точки зрения?

user avatar
tujhjd

комментирует материал 28.10.2009 #

"..я князю Фёдору и вам фельдфебеля в Вольтеры дам,
Он в две шеренги вас построит, а пикните так мигом успокоит!"

user avatar
PristattoKullya

комментирует материал 28.10.2009 #

Хм, вот почему бы нам, к примеру на главного... не поставить простого скотника, или пастуха - эффект, я думаю, превзойдет все ожидания большинства... "скотный двор", .ля
Ещё немного, ещё чуть-чуть - последний бой, он трудный самый.
А я в Россию, домой, хочу - я так давно не видел маму...
А тут, понимаешь, инновация, -нано- ну и чё - ппц фсем живущим, вопрос - кому?
Даже г-н Березовский не в состоянии предсказать свое положение на протяжении ближайших 15 лет на фоне "арабизации" английского капитала, а где араб, там и ислам, о, бедные евреи.... (мая плакаль)

user avatar
Mrs_M

комментирует материал 28.10.2009 #

Маразм крепчал... Теперь "умным" будут назначать сверху. И неважно, что дурак, прикажут считать светилом науки - будем, как приказано. А если еще с Димочкиным умом к делу подойти, то в следующем учебном году ректором МГУ будет Калашников (в лучшем случае).

user avatar
oldman1

отвечает Mrs_M на комментарий 28.10.2009 #

Назначенец Фурсенко двигает все образование в нашей стране, видимо эксперимент признан удачным. У дедушки Крылова что-то было на эту тему про пирожника и сапожника.

user avatar
Подождем

отвечает Mrs_M на комментарий 28.10.2009 #

Партия учит нас, что от нагревания все тела расширяются! И потом, почему обязятельно дурак? Объявим конкурс среди дураков -думаете валом попрут? Ни один не согласится признать себя дураком. Хотя прецеденты были- при царях назначали. Ну ничего-переживем.

user avatar
cosmopolitan

отвечает Mrs_M на комментарий 29.10.2009 #

Продолжите свою мысль немного дальше - "назначенный президент" других способов кроме как "назначить" не знает и не понимает. Ну вот, всё сразу встало на свои места.

user avatar
Abdallah

комментирует материал 28.10.2009 #

Апофеоз демократии!
А на практике это выльется в ещё одну кормушку для околопрезидентских коррупционеров.
Как сейчас за деньги включают кандидатов на губернаторы в президентский список, так теперь так же будут определять кандидатов в ректоры.
И ещё один плюсик для президента - чтобы ректоры не слишком зарывались со своей независимостью.
А то вот в МГУ со своей независимостью дошли до того,что на выборах 11 октября первое место заняла КПРФ.

user avatar
a-MMM-erika

комментирует материал 28.10.2009 #

Как ни странно, отечественную науку в ближайшие годы ждет огромный подъем. Все ученые, специалисты, выехавшие за рубеж в поисках больших денег и признания, видя угасающее положение Америки, а в недалеком будущем и Европы начнут возвращаться обратно, привнося накопленные за рубежом знания. Ну а по по поводу назначения ректоров, если мне не изменяет мой склероз, одним из них было допущено намеренное ухудшение качества процесса образования (какое именно - не помню) с далеко идущими последствиями, после чего и был создан этот закон. Когда некоторые губернаторы начали разбазаривать свой край, их стали назначать, а разбазаривающие стали странным образом падать с вертолетами, встречаться со столбом на бешенной скорости и нырять без вынирования под баржи. Вот теперь до ректоров добрались.

user avatar
tishka

отвечает a-MMM-erika на комментарий 28.10.2009 #

думаю, что вы просто не в курсе.
Во-первых, поехали не за большими деньгами, а просто за нормальными условиями для работы и отсутствием необходимости думать о куске хлеба. Ученые на Западе не получают баснословных доходов, они находятся в нижнем слое среднего класса. Этого просто хватает для нормальной жизни на Западе, и не более. Однако не это главное. Главное - условия работы. И признания никакаго они тоже не ищут. Просто потому, что оно и так есть. Их знают и ценят вне зависимости от того, где они находятся.

Ну а что касается, \"видя угасающее положение Америки, а в недалеком будущем и Европы начнут возвращаться обратно, привнося накопленные за рубежом знания\", то это можно воспринимать только как шутку. Куда они будут возвращаться? Кто их здесь ждет? Господин Патрушев, чтоб посадить в тюрьму за контакты с Западом? Спасибо большое.

user avatar
a-MMM-erika

отвечает tishka на комментарий 28.10.2009 #

\"они находятся в нижнем слое среднего класса\" и \"их знают и ценят вне зависимости от того, где они находятся\".
Получается, что плохо их ценят, раз находятся на задворках среднего класса. Мне известно, что за очень редким исключением, получить высокую научную степень или возглавить проект там удалось лишь единицам. Наших ученых просто не пускают на ключевые должности. Возможно, это будет являться еще одним стимулом возвращения. Ну не в Китай же возвращаться.
\"поехали не за большими деньгами\"
... а за очень большими. Некоторые поехали прихватив с собой кое-какие отечественные разработки. Денег конечно же не увидели.

user avatar
Подождем

отвечает a-MMM-erika на комментарий 28.10.2009 #

А почему не в Китай? Вот один инженер-атомщик после постройки атомной китайской электростанции остался там работать и женился и дочка родилась. Обидно, досадно, но ладно.

user avatar
a-MMM-erika

отвечает Подождем на комментарий 28.10.2009 #

Возможно, это был незаменимый человек. После постройки и запуска двух блоков Тяньваньской АЭС китайцы начали плавно вытеснять русское присутствие на станции. Сначала плавно сократили количество развозок специалистов на станцию. Теперь пакует чемоданы атомстройэскпорт. Они выжимают все знания из человека, а потом отпускают за ненужностью. Наверное немного не повезло атомщику.

user avatar
tishka

отвечает a-MMM-erika на комментарий 29.10.2009 #

полную ерунду говорите. Я вижу, что вы совершенно в этом ничего не понимаете. Иначе бы вы не сказали про какую-то там \"высокую научную степень\", которую якобы нашим стараются не давать. Нет там никаких \"высоких степеней\". Есть лишь доктор и профессор. Доктором автоматически именуется любой наш кандидат наук, а любой наш доктор наук имеет право претендовать на профессорство. И многие его получают безо всяких ущемлений. Другое дело, что для этого нужно свободно языком владеть и быть очень активным человеком. А для работы просто научным работником достаточно быть просто профессионалом и даже посредственного знания языка хватает. Так что никакого ущемления нет. Ключевые должности, как и положено, имеются только у выдающихся людей, которые являются не только супер-профи, но и прирожденными лидерами. Это не СССР, где преданность партии была на первом месте.
И еще. Наши ученые вовсе не на задворках среднего класса, а там, где и все ученые. Большинство в среднем классе - это бизнесмены среднего уровня и специалисты в частных фирмах. Они получают куда больше, но и рискуют больше. А ученые имеют относительно небольшой, но стабильный доход. Причем все, а не только наши.

user avatar
Сибирский пим

отвечает a-MMM-erika на комментарий 29.10.2009 #

Вы что имеете в виду? Степень там одна -Ph.D (доктор философии), профессорами становятся не так редко, а вот чиновные должности высокие действительно не занимают. Но, чиновник не ученый, в научных делах он ничего не соображает, так, что невелика потеря. Насчет , что там "не ценят". А у нас как, ценят?

user avatar
uglevv

отвечает tishka на комментарий 29.10.2009 #

Я уже ответил а-МММ-...ждите
Я бывший СНС, инженер-химик-технолог (ну очень бывший), так просматриваю наличие вакантных должностей хотя бы на уровне инженера-технолога в инете, не до СНС уж, ну ни где такие кадры не нужны, от Москвы до Саратовских окраин. Не думаю, что другие спецы более востребованы. Мой сын даже и не думает возвращаться, тоже химик-технолог. А с другой стороны это такая трагедия и для человека и для России.

user avatar
Сибирский пим

отвечает a-MMM-erika на комментарий 29.10.2009 #

За рубежом многие из наших ученых "на подхвате", т.е. выполняют, как это положено гастарбайтерам техническую, а не творческую работу. Второе, уехавшие в 90-е годы (т.е. люди с настоящим, а не купленным образованием, обладающие способностями к научной работе) сейчас уже "в возрасте" т.е. им за 50-т. Третье, привыкнув работать в той среде, они, здесь быстренько деградируют (в то время как местные научились выживать и споротивляться чиновной дури). Ну и самое главное, практически все из них имеют вид на жительство и возвращаться особенно никто не горит желанием, а вот "советы издалека" они могут давать, за, что им спасибо огромное, так как их слушают всё таки.

user avatar
pacifist

отвечает Сибирский пим на комментарий 29.10.2009 #

Не всё так мрачно на самом деле. Я прожил в Израиле 14 лет, 10 из них занимался наукой, но никогда не выполнял чисто техническую работу, практически всегда был лидером. То же самое подавляющее большинство других учёных из Союза - все они там работают очень даже неплохо. Другое дело, что трудно, почти невозможно получить постоянную позицию в университете. Да даже временную нелегко, реально трудоустроено по специальности не более 30%. Поэтому мне, например, пришлось 3 года назад переехать в Штаты, где получил временную, на 3 года, работу. Сейчас опять - двадцать пять, снова поиски работы. И точно также тут большинство учёных из Союза - ищут, бегают, хватаются за любую работу, хотя процент нашедших несомненно выше, чем в Израиле - просто страна гораздо больше, соответственно, больше и возможностей.

user avatar
Сибирский пим

отвечает pacifist на комментарий 29.10.2009 #

Не надо сравнивать спокойную научную работу в Израиле с американскими "тараканьими бегами". Можно быть лидером и в Зимбабве, и в Нигерии и никем в США. Универстит в США, это большая напряженка с лдичными финансами, лучше Nih или CDC, многие мои бывшие сподвижники работают именно там или в частных фирмах (а там точно "на подхвате"). Не знаю, почему Вам не продляют контракты, ВСЕ мои бывшие коллеги, подчеркиваю ВСЕ работают на одном месте по 10-15 лет, если не подвернётся, что-то более выгодное и просят у меня рекомендации перед устройством.

user avatar
pacifist

отвечает Сибирский пим на комментарий 29.10.2009 #

А, по-моему, Вы противоречите сами себе. То называете научную работу в Штатах \"тараканьими бегами\", то подчёркиваете, что \"все Ваши бывшие коллеги работают на одном месте по 10-15 лет\". А истина, на самом деле (как обычно) лежит посередине. В Штатах живёт огромное число людей временно (как мы сейчас), не имея ни гражданства, ни даже вида на жительство (гринкарты). Эти люди получают гранты на 1-3 года, после чего либо возвращаются домой, либо пытаются как-то зацепиться тут. Многим из них удаётся на первых порах получить гринкарту или рабочую визу, с чем они могут уже рассчитывать на дальнейший поиск научной и/или преподавательской работы. Но дело всё в том, что постоянной работы в университетах относительно мало. Гораздо больше позиций временных, на уровне пост-докторантов или research associate. И люди скачут каждые 2-3 года с одной такой работы на другую. Вот это и есть подлинные \"тараканьи бега\" ! Но кому-то, конечно, удаётся раньше или позже найти постоянную работу, скажем, ассистента профессора или профессора, и спокойно работать далее. Кстати, принципиально эта система ничем не отличима от израильской, кроме несомненно большего процента учёных-счастливчиков

user avatar
vbn2007

комментирует материал 28.10.2009 #

Ну ХОРОШО. Ну они вернутся НАЗАД.
Но им же надо ПЛАТИТЬ?

user avatar
viktorC

комментирует материал 28.10.2009 #

Однажды, в то время по радио, старый профессор рассказывал о назначении в их институт после революции начальником комиссара. Идет заседание ученого совета, рассматривался вопрос публикации научной работы и в частности на каких языках. После утверждения решения, комиссар возмутился: почему вы не включили публикацию издания на американском языке. Это реальный факт.
Следите за новыми назначениями.

user avatar
Подождем

отвечает viktorC на комментарий 28.10.2009 #

А что -американский язык это не английский, можно и включить.

user avatar
bogolex

отвечает Подождем на комментарий 29.10.2009 #

Хуже того. Тот пиджин, который в раше сейчас называется \"английским\", даже к американскому причисляется с трудом, если только \"гАрлемский\" подключить.

Впрочем, и нынешний пиджин-русский к русскому тоже почти не относится.

user avatar
veryoldserg

отвечает viktorC на комментарий 31.10.2009 #

Места всех поцриотов сбылась - помните фильм "Кремлевские куранты"?

Там некто с маузером, доставая трубку, обязательно доставал при этом сам маузер.

Ученое собрание от такого разбежалось.

Вот это оно.

user avatar
Преподаватель

комментирует материал 28.10.2009 #

Посмотрим, как дальше будет. Возможно, путинцы и ЕдРовцы запланировали превратить эти университеты в пункты торговли дипломами и рассадники коррупции и мздоимства, туфты и имитации, каковыми являются тысячи провинциальных вузов. Это логично с их стороны. Если уж установить господство туфты, то везде, без исключений. Чтобы не мешали коррупционерам править бал.

user avatar
pacifist

отвечает Преподаватель на комментарий 29.10.2009 #

Не думаю, что они это специально планировали, но объективно так, возможно, и будет. Тут скорее всё идёт по Черномырдину: хотели как лучше, а получилось как всегда.

user avatar
ROKADA

комментирует материал 28.10.2009 #

Может все проще? Придет время юристу покинуть нынешнюю должность. Ну куда крестьянину податься? А его приказом раз-два и бубна козырь?

user avatar
kronos

отвечает ROKADA на комментарий 28.10.2009 #

Вы смеетесь что ли? Что б кто-нибудь из этой сладкой парочки и их окружения пошел в ректоры? Поменял бронемерс на волгу, ролекс на победу? Они все пойдут опять на \"галеры\", название которым Газпром, Роснефть, Транснефть и т.д. и т.п.

user avatar
дельный товарищ

отвечает ROKADA на комментарий 29.10.2009 #

Очень с Вами соглсен. Ну, может быть не для себя, любимого, «… а как не порадеть за родного человечка?.» (Фамусов. Горе от ума).
Действительно, вспомните – для того, чтобы Чурова сделать председателем ЦИКа, специально внесли законодательные изменения о том, что глава ЦИК может не иметь юридического образования. А Чуров его и не имел. "Заточили" место под него.
Да звучать эти должности могут очень даже сердито. Например, Ректор-президент МГУ!
Звучит? И социальный статус очень высокий. О финансовых потоках-возможностях и не говорю…

user avatar
Африкан

комментирует материал 28.10.2009 #

Если автор не забыл, университет ГОСУДАРСТВЕННЫЙ. И доблестные учёные, на мой взгдяд, должны были бы в первую очередь быть озабочены не "яркими" результатами, а КОНКРЕТНОЙ пользой государству. Неужели не приходит в голову, что "национальные" проекты нужны не для удовлетворения любопытства "ученых", а для практических целей.И фундаментальной наукой вы занимаетесь на народные деньги. Настоящие РУССКИЕ ученые всегда были озабочены ПОЛЬЗОЙ России, все великие открытия совершили ученые с ГОСУДАРСТВЕННЫМ мышлением. А назовите-ка ВЕЛИКИЕ открытия российских ученых последних 20 лет? В прикладной и фундаментальной науке? Я уж не говорю о ВНЕДРЕНИИ. Но и Медведева защищать не собираюсь. Нынешние ученые и он в одном просто близнецы-братья. В полнейшей БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Ни вы, ни он НЕ желаете нести ответственность за свою работу.И развал русской науки - ваше совместное деяние.
Я не знаю, как сделать ответственными ученых, но главных государственных управленцев (думу и президента) призвать

user avatar
Обормот Петрович

отвечает Африкан на комментарий 28.10.2009 #

Нацпроект "нанотехнологии" возглавил крупный ученый А. Чубайс...

user avatar
a-MMM-erika

отвечает Обормот Петрович на комментарий 28.10.2009 #

Это верно. Только Чубайс и его команда возглавляют только те проекты, где прибыль можно урвать здесь и сейчас. Сами университеты полудотационны, а попил денег в университетах на ремонте - блошиные песни. Поэтому цель назначения ректоров не попилофинансовая и должна проявиться в долгосрочной перспективе.

user avatar
bogolex

отвечает Африкан на комментарий 29.10.2009 #

Дядь, а Вы сами-то поняли, что сказали? Например, Ломоносов или Эйнштейн были озабочены, считаете, внедрением? Или хотя бы - должны были?

Допрыгались... с этими недополковниками, юристами и эффективными манагерами...

user avatar
veryoldserg

отвечает bogolex на комментарий 31.10.2009 #

Ломоносов - весьма и весьма был озабочен. Постоянно запускал (злые языки утверждают - всегда неудачно) всяческие предпрития с целью обогащения.

У Эйнтштейна специализвциЯ была нескольк не той в науке, но работал он в Патентном бюро - т.е. некое участие принимал.

А потом - и в сотворении бомбы поучаствовал.Так что - внедрял.

user avatar
Сибирский пим

отвечает Африкан на комментарий 29.10.2009 #

Сразу видна речь, "не мальчика, но мужа" :). Для Вашего драгоценного, чиновного сведения сообщаю, что последние 20 лет науку гнобили по всем направлениям, тут уж не до "открытий", главное, чтобы полного "закрытия" не произошло. Глупейшая ложь. укоренившуюся в сознании, насчет "удовлетворения за государственный счет", уже давно не актуальна. Чтобы были реальные результаты (а они, несмотря ни на что есть) нужно за это платить, и вовремя, а не в конце года. А ответственность примерьте прежде всего на себя и таких как вы, вспомните, что вы там внедрили, какую пользу принесли Родине, а потом уже...

user avatar
Африкан

отвечает Сибирский пим на комментарий 29.10.2009 #

Отчего-то мой комент со ссылкой подрезали. Там было написано о том, что избранную народом власть (думу и президента) к ответу призвать не только можно, но и дОлжно. Проект Закона о суде народа выложен на сайте Армии Воли Народаhttp://www.armiavn.ru Мы выбираем власть не для ИХ удовольствия, а для работы по улучшению жизни народа. Их работа - управлять, т.е. организовывать САМ народ на работу для собственной пользы. И если гос.управленцы гнобят науку, то и за это они должны ответить перед всем народом. А ученые - часть народа, они не выше и не ниже любого гражданина страны.И если ученые молодцы, что наша наука не окончательно загнулась, то не меньшие молодцы и другие жители страны, которые не дали загнуться стране (пока) под управлением БЕЗОТВЕТСТВЕННОЙ власти.

user avatar
Сибирский пим

отвечает Африкан на комментарий 29.10.2009 #

Чего-то у меня такое впечатление, что Вы из психбольницы постите, уж извините. Какой суд народа? Где Вы народ-то увидали? Власть имеет всех по полной программе и это- аксиома сейчас.

user avatar
Африкан

отвечает Сибирский пим на комментарий 29.10.2009 #

Так вы на сайт-то зайдите. Почитайте, подумайте-там много чего написано. А народ перестаёт быть народом тогда, когда соглашается с этим САМ. Вы согласны с тем, что власть вас имеет - ваше право. Только за всех-то не расписывайтесь

user avatar
pacifist

отвечает Африкан на комментарий 29.10.2009 #

Нобелевский Комитет десятилетиями решает наградить или нет того или другого учёного, а Вам уже сейчас всё ясно. За всю науку, прикладную и фундаментальную - по всем университетам, научным центрам и институтам. За последние 20 лет. И лет на 100 вперёд, ведь результаты подлинной науки обычно проявляются через десятилетия. Я Вам просто завидую - Вы великий человек, гигант мысли, провидец, да чего уж там - Вы практически Бог !

user avatar
Африкан

отвечает pacifist на комментарий 29.10.2009 #

Не надо грубой лести! Лучше скажите, ВЫ-то что по поводу нынешнего состояния науки думаете? Только не ссылайтесь на Нобелевский комитет. Он для меня не авторитет. Лучше скажите, сколько наших учёных свалили за бугор тамошнюю экономику и науку двигать? Не то, что я их осуждаю, но всё же Россия к их учености самое прямое отношение имеет, а они её кинули.

user avatar
pacifist

отвечает Африкан на комментарий 30.10.2009 #

Честно говоря, не мог даже подумать, что Вы примите мой сарказм за лесть, да ещё и "грубую". Теперь же Вы хотите (своим вопросом ко мне) чтобы я занял Ваше место аналитика науки и провидца ? :-) Так нет, ничего у Вас не получится, дорогой. Я вовсе не считаю себя докой в этом вопросе. Даже если бы я был каким-нибудь академиком и созерцал достижения российской науки в гораздо большем масштабе, я бы не взял на себя такую смелость оценить вклад российских учёных в мировую науку. Максимум, что я могу сделать - это говорить вообще и чуть более подробно - о своей области и смежных к ней.

Начну с ответа на Ваш вопрос - "скажите, сколько наших учёных свалили за бугор тамошнюю экономику и науку двигать?". Ответ будет простой - ровно столько, сколько вынудила эта сделать ситуация в российской науке, особенно прикладной плюс некое число (думаю, процентов 10-15, не больше), сделавших это по другим причинам - семейным или идеологическим.

user avatar
pacifist

отвечает Африкан на комментарий 30.10.2009 #

Большинство уехавших просто пытались хоть как-то реально выжить, сохранив себя, свои знания и опыт, который возможно, пригодится и в россии когда-нибудь (тут уже обсуждалась недавно эта тема: http://newsland.ru). Так что в массовой эмиграции людей вообще и учёных, в частности, Россия должна винить только сама себя. И, помнится, первые годы так оно и было - вектор статей, опубликованных в российской прессе был - сами виноваты !

Простой пример. Я работал в крупнейшем лакокрасочном институте страны. Институт занимался разработкой новых и поддержкой на дольжном уровне ранее разработанных рецептур красок, пигментов, лаков. С началом перестройки был взят курс на хозрасчёт и вскоре некогда передовые лаборатории - физико-математического направления, задававашие всегда тон в научных исследованиях института, оказались не у дел - химики отказывались оплачивать их услуги, как раньше. В результате сначала закрыли эти лаборатории, а потом и самих химиков. Я работал как раз в лаб. мат. моделирования - разрабатывал оптические методы оценки качества пигментов.

user avatar
pacifist

отвечает Африкан на комментарий 30.10.2009 #

Направление было новым, мы шли тут впереди практически всех, пожалуй, только немцы серьёзно продвинулись... А потом - 3 года поиска нормальной, научной работы, учительство в школе, депутатство... Но тянуло, конечно, в науку - трудно заставить себя не думать. Так или иначе я всё равно постоянно возвращался к своим же наработкам. В конце концов созрело решение об эмиграции - уехал в Израиль. Там меня пригласили в такой же л/к институт, но предложили работу главного технолога. Я отказался - не считал себя докой в этом. Начал почти сначала - поступил в докторантуру (аспирантуру), защитил дисссертацию по оптическим методам изучения природных вод, и с тех пор так и работаю в этом направлении.

Теперь о российских учёных. За эти годы я неоднократно бывал в России, в основном Питере, где проходят (раз в 2 года) конференции по оптике природных вод. Ну что сказать ? Конечно, мозги у российских учёных никуда не делись, уровень их разработок вполне на мировом уровне, а иногда и повыше. Беда другая - нет смены !

user avatar
pacifist

отвечает Африкан на комментарий 30.10.2009 #

Мой коллега, который только что был на такой конференции (я не смог сейчас выбраться по финансовым соображениям), просто в ужасе - в зале сидело человек 20-25 ! Это всё, что осталось... Старики уходят, новой смены нет. Я хорошо знаю лишь 2-3 человек, пришедших в эту область за последние лет 15, да и то по одному с каждой братской некогда республики (РФ, Украины и Белоруссии). Хоть плачь !

Теперь о возврате. Да я лично уверен - создай Россия более не менее преемлимые условия для возвращения (как в Китае хотя бы) и процентов 20-30 (я реалист тут) учёных вполне могли бы вернуться. А пока лишь одни слова, увы ! Я недавно разговаривал с ведущим на сегодня учёным в этой области, он директор отдела оптической океанологии при Российском Ин-те океанологии. Так он говорил мне о массовых сокращениях, которые сейчас проводит институт - какое там приглашать людей ! Так что все Ваши призывы - всего лишь красивые слова, за которыми ничего не стоит, смотрите в корень, дорогой товарищ !

user avatar
Африкан

отвечает pacifist на комментарий 30.10.2009 #

Да и вы мои слова про лесть всерьёз-то не принимайте. И против слов ваших ничего возражать не собираюсь - у каждого свой путь и свой выбор. Просто у некоторых сей выбор шире. У вас была возможность свалить, а у простых рабочих ну, хоть с того же "Пигмента", или у рабочих закрывающихся заводов в моногородах - у них сектор выбора был значительно уже. А ведь они такие же люди, они тоже честно работали, у них есть дети, которым родители безработной жизни не желают. И не Россия заставила этих людей, как и вас, бросить любимую работу, уехать из дома. Это сделали конкретные люди, которые по долгу службы должны были ЗАЩИЩАТЬ, а не ГРАБИТЬ.Цель государства - защита населения. От врагов,от голода,болезней,необразованности,безработицы.А задача гос.управленцев - организовать на это дело само население.Наши же управленцы озаботились собственным карманом. И развалили великое государство, которое-повторюсь-на науку денег не жалело.Никакой ответственности за своё предательство они не понесли и не несут.

user avatar
pacifist

отвечает Африкан на комментарий 30.10.2009 #

"Да и вы мои слова про лесть всерьёз-то не принимайте" - не буду, договорились :-)

"И против слов ваших ничего возражать не собираюсь - у каждого свой путь и свой выбор " - это точно !

" Просто у некоторых сей выбор шире. У вас была возможность свалить, а у простых рабочих ну, хоть с того же "Пигмента"... " - знали или вычислили ? Просто любопытно...

"... или у рабочих закрывающихся заводов в моногородах - у них сектор выбора был значительно уже." - и с этим соглашусь. Хотя на запад уехало совсем немало и этнических русских. Даже в Израиль (кто-то сказал: "еврей - это не национальность, а средство передвижения"), о Канаде, Штатах или Австралии я уже даже не говорю - возле нас в основном все русские. Та же Канада или Австралия охотно берут и квалифицированных рабочих, да и в Штатах есть разные программы - для студентов, менеджеров, спортсменов, деятелей искусства и т.д.

"А ведь они такие же люди, они тоже честно работали, у них есть дети, которым родители безработной жизни не желают" - абсолютно !

user avatar
pacifist

отвечает Африкан на комментарий 30.10.2009 #

\"И не Россия заставила этих людей, как и вас, бросить любимую работу, уехать из дома. Это сделали конкретные люди, которые по долгу службы должны были ЗАЩИЩАТЬ, а не ГРАБИТЬ.\" - знаете, это сложный вопрос. Я сам, работая в \"Пигменте\", задумывался ещё в советское время об улучшении эффективности работы учёных и даже опубликовал несколько статей на эту тему в многотиражке объединения. Но я советовал создавать динамичные рабочие группы, заточенные под определённое направление или проект; предлагал сделать работу учёных более свободной, не скованной временными рамками, приводил в пример работу западных фирм, например, знаменитой компании Bell и т.д. Но перевести всю отраслевую науку на хозрасчёт - тупо, одним росчерком пера, без сроков, без исключений, без анализа... Конечно, я такого не предлагал. Вообще, немало общаясь со своими \"единоверцами\" - демократами - задолго до их (и моего) прихода к власти и после этого, я замечал одно отрицательное явление - чудовищный непрофессионализм напополам с шапкозакидательством.

user avatar
pacifist

отвечает Африкан на комментарий 30.10.2009 #

То есть, революция 91-го года оказалась практически полной копией революции 17-го, только с другим знаком - от рабоче-крестьянского непрофессионализма - к непрофессионализму среднего класса, от врагов-буржев - к врагам-коммунистам. Но никто, конечно, не думал тогда никого грабить, наоборот - мечтали таким образом осчастливить страну, пополнить её запасы... Помню мой спор с директором какого-то московского института, который хвастал тем, что их предложения о налогах стали частью новой политики правительства Гайдара. \"Но ведь это же грабёж населения\", - возмущался я. \"Я раньше тоже так думал\", ответил мне директор и продолжил: \"Но сейчас мы видим, что бюджет страны начал расти - значит, мы на правильном пути...\" И так или примерно так рассуждали тогда очень многие, в том числе облачённые властью люди. Это была, конечно, грандиозная ошибка.

user avatar
pacifist

отвечает Африкан на комментарий 30.10.2009 #

"Цель государства - защита населения. От врагов,от голода,болезней,необразованности,безработицы.А задача гос.управленцев - организовать на это дело само население.Наши же управленцы озаботились собственным карманом. И развалили великое государство, которое-повторюсь-на науку денег не жалело.Никакой ответственности за своё предательство они не понесли и не несут." - и ещё раз, даже во многом соглашаясь с Вами, я категорически против употребления таких слов, как "враги", "предательство" и т.д. Все мы хорошо знаем, что бывает за этими словами. Новой революции России не нужно. Она её просто не переживёт - попомните моё слово !

user avatar
Африкан

отвечает pacifist на комментарий 30.10.2009 #

Продолжаю. Вы сами видите, во что превратилась наша наука. Я вижу, во что превратилось наше производство. Один мой знакомый видит, во что превратилась армия. И в этой ситуации виноваты мы все. Мы позволили развалить нашу страну. Я понял, что никуда мне от ответственности за это не деться. Поэтому стал думать, искать - и нашел проект Закона о суде народа. Считаю его справедливым и правильным, рассказываю о нём всем. А очень многие (автор статьи, кстати, тоже) не желают видеть этой ответственности, ждут, что кто-то придёт и сделает что-то этакое, чтоб всем стало хорошо. И возродит науку,производство,армию. Не придёт, не возродит. Только мы сами. Но без управленцев в любом деле никуда! И без доверия между управленцами и подчинёнными толку не будет. А как можно верить тому, кто ответственности за свою работу нести не желает?
За сим примите и прочее, с уважением - без сарказма.

user avatar
pacifist

отвечает Африкан на комментарий 31.10.2009 #

Да, кое в чём мы расходимся. Но в главном, думаю, у нас различий немного, и, уверен, мы бы сработались... Поэтому разрешите от души пожелать Вам всяческих успехов - на любом поприще !

user avatar
Африкан

отвечает pacifist на комментарий 31.10.2009 #

Большая у нас переписка образовалась, а у меня, как назло, Инет дурит. О своей профессии вы сами написали, "Пигмент" имя громкое было.Я просто предположил.
Далее. Кто решил уехать, повторяю, их выбор. Но все же уехать не могут, да и негоже это - Родину бросать.
Далее.Вот вы не просто в свою работу закопались, а думали о повышении эффективности труда ученых.Т.е., думали о других, о стране. А о чём думали те непрофессионалы-шапкозакидатели? Получается, что о стране они не думали, хотя это их прямая обязанность.
А теперь о врагах. Я, разговаривая с людьми на тему ответственности власти, обычно говорил о бездарности, вороватости, глупости. Я не употреблял слова "враги". А после вашего ответа задумался - а глупцы ли они?
Ведь дурак, принимая решения,должен бы принимать примерно поровну как удачных, так и неудачных решений.Ну по теории вероятности.А теперь вспомните те решения нашего руководства за последние 20 лет, которые пошли на пользу России.Я не говорю о росте числа миллардеров, не вижу здесь пользы для России.Что у нас развивается, благодаря решениям гос.управленцев? Диаметр трубы, по которой они качают ТУДА жизненные ресурсы будущих поколений?

user avatar
pacifist

отвечает Африкан на комментарий 31.10.2009 #

"Большая у нас переписка образовалась..."- и хорошо, с умным человеком и поспорить приятно

" "Пигмент" имя громкое было" - к сожалению "было". Иначе б я никуда не уехал

"Вот вы не просто в свою работу закопались, а думали о повышении эффективности труда ученых." - я думал о многих вещах, не только об этом. Например, о лжи власти, причём на всех уровнях. Поэтому воспринял "перестройку" на ура, поверил и Горбачёву и тем, кто поддержал реформы.

"А о чём думали те непрофессионалы-шапкозакидатели? Получается, что о стране они не думали, хотя это их прямая обязанность." - уверен, что тоже думали о стране. Также как и революционеры в 1917-м или шестидесятники. Каждое время даёт своих героев и анти-героев, но также людей, совершающих ошибки. Это нормально - так всегда было, есть и будет. Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.

"А теперь о врагах. Я, разговаривая с людьми на тему ответственности власти, обычно говорил о бездарности, вороватости, глупости. Я не употреблял слова "враги"." - как минимум, 1 раз употребили: "Цель государства - защита населения. От врагов... " - сейчас думаю, что Вы имели в виду внешних врагов. Тогда простите.

user avatar
pacifist

отвечает Африкан на комментарий 31.10.2009 #

"А теперь вспомните те решения нашего руководства за последние 20 лет, которые пошли на пользу России" - я считаю, что общий вектор был выбран правильно. Во-первых, появилось то, за что боролись ещё когда-то народовольцы и социал-демократы - свободные, честные, альтернативные выборы. Появилось множество партий и движений, отражающих нужды и чаяния различных слоёв населения. Появились различные свободы - мнений, прессы, митингов и демонстраций. Появилась свобода въезда и выезда из страны. К сожалению, в путинские времена вновь пошла атака на эти завоевания народа, оплаченные миллионами жизней. Хотя горькая правда заключается в том, что за 70 лет народ был фактически уничтожен если не физически, то морально, поэтому перемены фактически пришли сверху и народом большей частью не были приняты. События 1991-го, когда реально отстаивать свободу и демократию вышли жалкие доли процента всего населения или все последующие выборы, доказали это со всей очевидностью. И сегодняшние поиски врагов - среди власти, среди кавказцев, среди евреев, среди кого угодно, только бы не среди самих себя - это тоже показатель.

user avatar
Африкан

отвечает pacifist на комментарий 02.11.2009 #

За последнее время вышло столько литературы по событиям в России 20 века, что я стал очень осторожно относиться к любой информации на эти темы.Слишком всё противоречиво. Вот и вы не избегли этих противоречий. С одной стороны - добросовестные ошибки со стороны тех, кто делает. А с другой стороны говорите об уничтожении народа.Вопрос действительно сложный. Я думаю, присутствовало и то, и другое. И планы уничтожения русского народа существовали (да и существуют), и ошибки тех, кто это старался предотвратить, тоже были. Думаю, нам ещё предстоит многое узнать о своём прошлом.
Нынешнее население - к сожалению, не могу назвать его народом - за эти годы увидело и услышало много лжи. Поэтому и не проявляет активности.Видит, что от него сейчас ничего не зависит. Но происходящие события в стране люди ведь оценивают. Причем оценки довольно полярные - разговаривал с разными людьми.

user avatar
pacifist

отвечает Африкан на комментарий 31.10.2009 #

А реформы в области экономики ? Переход к рынку от всеобщего огосударствления - разве это не достижение ? А возможность открытия частного бизнеса ? А фермерство ? Да, и там и там куча проблем, но почин всё же был сделан. А такой вопрос как мир - ведь удалось (пока, по крайней мере) удержать всё-таки ситуацию под контролем, несмотря на огромные ошибки в межнациональных вопросах.

Так что, ещё раз, я бы не рубил с плеча. Нужно ко всему подходить критически, но взвешенно. А нынешних ура-патриотов, орущих на каждом углу о своей любви к России и ищущих везде её врагов, я органически не переношу.

"Я не говорю о росте числа миллардеров, не вижу здесь пользы для России" - тоже не согласен. Во всё мире такие люди приносят колоссальную пользу людям и стране. Но капитал нуждается в том, чтобы его как-то поощряли. А какое поощрение есть капиталу в России ? Кто заботится об этом ? Впрочем, кое-кто позаботился о том, чтобы лучшие его представители работали на Колыме... Вот это вот по-настоящему стыдно и грустно.

user avatar
Африкан

отвечает pacifist на комментарий 02.11.2009 #

В том числе и реформы оценивают с САМЫХ полярных позиций. И я пока не вижу, что ВОЗМОЖНОСТЬ открытия частного бизнеса сильно подняла экономику.А фермеры Россию прокормить В ПРИНЦИПЕ не способны, как и во всём мире. Основное количество сельскохозяйственной продукции приносили и приносят КРУПНЫЕ специализированные хозяйства. В результате Россия сейчас сама себя прокормить не может.Не берусь сказать о процентах импортного продовольствия, можно поискать. Но, судя по магазинам,он не мал. Заброшенных коровников в Карелии и Ленинградской области сам видел довольно много.
А НАШИ миллиардеры предпочитают свои капиталы ВЫВОЗИТЬ из России, а не в русскую экономику вкладывать.
Квасные патриоты и мне противны. И рубить с плеча не люблю. Но, боюсь, нашим стремлением к взвешенным оценкам вовсю пользуются враги России. В том, что они существуют, к глубокому сожалению, не сомневаюсь. Россия как страна, как государство им не нужна. Им нужна Россия как территория.

user avatar
Африкан

отвечает pacifist на комментарий 31.10.2009 #

Продолжаем разговор. В своё время ходил анекдот, что Орденом Октябрьской революции за №1 должен быть награждён Николай II. Так вот, не народ сам устраивает революции, их готовят бездарные правители. А нынешних правителей, повторюсь, я уже бездарными не считаю.Революции нам не надо. Но нынешние гос.управленцы ведут всё дело ИМЕННО к ней. Зачем она им? Так всё просто. Тогда можно будет сдать Россию под контроль хоть того же НАТО. Под предлогом "защиты" населения, международной и внутренней стабильности - мало ли можно придумать.Вот мы, по мере сил, и пытаемся не допустить революции. Точнее, русского бунта - того самого.Мы пытаемся разъяснять, что можно и нужно обойтись без революции.Ведь Закон о суде народа - это шанс и нынешнего руководства, просто оно не хочет этого понять. Кажется, я это уже писал, ну да ладно.Они думают, сдадут Россию, а сами ТУДА свалят. А кому они там нужны? Иранский шах в своё время тоже был большим другом американцев.А после иранской революции все его счета ему же и прикрыли.А ведь Закон о суде народа гос.устройство не рушит, строй не меняет - просто делает правителей ОТВЕТСТВЕННЫМИ.

user avatar
tishka

отвечает Африкан на комментарий 30.10.2009 #

постыдились бы такие слова произносить. Не "они её кинули", а она их. А они просто пошли туда, где их ждут, к тем, кому действительно нужны их результаты. Вы ведь с упрямством печетесь только о "внедрении" и постоянно говорите, что прикладная наука куда важнее, потому как пользу приносит. Ак. Кадомцев очень хорошо ответил таким вот "умникам": если развивать только прикладную науку, то скоро прикладывать будет нечего.

user avatar
Африкан

отвечает tishka на комментарий 31.10.2009 #

Да не Россия их кинула, а конкретные мерзавцы! Не Россия сама себя разрушила, а конкретные мерзавцы. А бросили они (те, кто уехал) именно Россию! Надо же различать понятия - Родина и государство.По поводу высказывания академика Кадомцева: стало быть, фундаментальная наука - та же прикладная, только прикладывается не сразу. А сейчас как раз и наступило то время, когда прикладывать нЕчего, нЕкому и нЕкуда.Что по этому поводу думают академики - они считают и себя за такое положение ответственными или их хата с краю?
А вы как считаете?

user avatar
veryoldserg

отвечает Африкан на комментарий 31.10.2009 #

А сколько народу кинула Россия-СССР-Россия?

Вы - раз беретесь к ответу ученых призвать - должны тогда нести ответственность за то, что натворила Россия-СССР-Россия.

Обычное право - при наследовании принимаешь не только права требовать, но и всю отвественность за долги.

user avatar
Африкан

отвечает veryoldserg на комментарий 31.10.2009 #

В предыдущем коменте частично ответил. Теперь об ответственности. Да, я считаю и себя ответственным за то, что происходит в России.Поэтому и стараюсь что-то изменить. Я считаю Закон о суде народа выходом из нынешней ситуации.Поэтому и двигаю его везде, где могу. Я прекрасно понимаю, что это не панцея от всех бед, но это начало. Начало огромной работы по вытаскивани "бегемота из болота".Работать я всегда готов, только я хочу знать, что и моё правительство готово работать на благо страны, а не собственного кармана.Названный Закон я считаю определенной гарантией под кредит доверия новым управленцам государства.

user avatar
veryoldserg

отвечает Африкан на комментарий 01.11.2009 #

Работать я всегда готов, только я хочу знать, что и моё правительство готово работать на благо страны, а не собственного кармана.
===

Да укакайтесь Вы с этими пропагандонами. РАБОТАТЬ НАДО. БЕЗ ВСЯКИХ УСЛОВИЙ. НА СЕБЯ. Точка.

А то нашли оправдание - правительство плохое, потому я делать ничего не буду.

А закон этот - тупь и бред.

Только идиоты, не понимающие РЕАЛЬНЫХ механизмов, действующих в обществе, могут это мусолить и рассусоливать о том, ЧЕГО НИКОГДА НЕ БУДЕТ.

Люди, способные что-то сделать, это ДЕЛАЮТ.

А с подобными творениями - к довгелеобразным. Там Вас поймут, оценят, приголубят - и будете заниматься там коллектиным самоудовлетворением в особо крупных размерах.

Потому с этим бредом - не ко мне.

Но ВРАТЬ Вам здесь не дадут - ни я, ни другие.

За исключением, вестимо, таких же страдальцев по халяве - они поддержат и поучаствуют.

А Вам - простой, но действенный совет: НИКОГДА НЕ ВЕРЬТЕ ПОЛИТИКАМ. Любым.

НИКАКИХ кредитов доверия, гнарантий и прочей шелухи.

ЧЕСТНЫХ ПОЛИТИКОВ НЕ БЫВАЕТ.

С девственностью они расстаются ЗАДОЛГО до того, как попадают в политики.

user avatar
Иван Колосник

отвечает veryoldserg на комментарий 01.11.2009 #

Во-первых, вы сами ведете себя как "пропагандон", по вашему же выражению. Масса эмоций и криков вперемешку со словесной шелухой, мало осмысленных предложений.
Прокомментирую лишь некоторые пункты из вышеперечисленного:

1. Правительство (и вообще сама система власти) нынче действительно плохие, и именно поэтому мы делаем Дело по радикальному изменению этой системы на благо народа.
2. В каком месте Закон Суде Народа над властью - "тупь и бред"? 3. Чего же это НИКОГДА не будет? И отчего НИКОГДА не будет? Не от того ли, что "этого не может быть НИКОГДА"?? Так только мартышкам с орангуташками рассуждать позволительно, батенька.
5. Реальные механизмы власти мы понимаем не хуже вашего, кроме того мы и знаем что нужно делать для изменения в лучшую сторону нынешних реалий унылой нашей с вами повседневности.

user avatar
veryoldserg

отвечает Иван Колосник на комментарий 01.11.2009 #

Пропагандон = единица пропаганды, вообще-то. Потому хамский пыл Ваш напрасен.

1. Дело? По изменению??? Зачем? Того законодательства, что есть - более чем лостаточно. Только оно не работает. Если вы (мн.ч.) не в состоянии это осознать - и не в состоянии (для начала) добиться исполнения СУЩЕСТВУЮЩИХ законов - то это все пустобрешество еси.

Вы (мн.ч.) тогда просто не понимаете того, что говорите - не более.

2. В самом названии. Власть = ЧАСТЬ народа. Это вы (мн.ч.) ее выбрали, вы (мн.ч.) десять лет ей вылизывали сапоги и когерентно оргазмировали под заявления о сортиромочении и прочие мюнхенские речи.

Где вы (мн.ч.) были, когда отменяли выборность губернаторов?

Где вы (мн.ч.) были, когда происходила ползучая бюджетная революция, после которой все нижестоящие уровни власти оказались в ПОЛНОЙ и АБСОЛЮТНОЙ зависимости от вышестоящих?

Где вы (мн.ч.) были, когда увеличивался срок президентства?

Любому нормальному человеку, понимающему - КАК это устроено - совершенно очевидно, что вернуть вспять эти поправки - бесконечно малая работа по сравнению с изменениеми ВСЕГО законодательного массива.

А вы (мн.ч.) городите несбыточную чушь, называя это "делом".

user avatar
Иван Колосник

отвечает veryoldserg на комментарий 01.11.2009 #

1. Того законодательства, что имеется ныне, недостаточно при всем изобилии законов, указов и пр.
Для того чтобы добиться исполнения Конституции РФ требуется принять на референдуме Закон законов - об ответственности выборной власти перед народом.
http://armiavn.ru

2. О практической деятельности АВН здесь: http://armiavn.ru

3. Для изменения "всего законодательного массива" нужно содать массовую организацию единомышленников, людей объединёных общей Целью, готовых бороться за них до конца.
Для объединения нужна понятная и привлекателная Идея. У нас есть такая Идея и мы занимаемся ее пропагандой, привлечением сторонников в свои ряды.
Идея эта заключается в предоставлении избирателям конституционного права судить выборную власть по окончании срока их полномочий и решать: поощрить или наказать их за то, как они управляли страной, находясь во власти.

user avatar
veryoldserg

отвечает Иван Колосник на комментарий 01.11.2009 #

1. Если Вы вменяемы - то к Вам вопрос: КТО будет принимать этот "закон законов"?

Власть? :)))))))))

Если Вы в состоянии ее заставить принимать законы - то начните с простого: выборы с альтернативой = оппозицией, выборность губернаторов и мэров, бюджетный кодекс - см. выше.

А если НЕ в состоянии - то не нужно демагогии.

За логикой следите? Вы меня поняли?

3. Вы (мн.ч.) глупы непроходимо - в СССР уже пробовали причесать единообразно мысли на левый пробор.

Несмотря на ФИЗИЧЕСКОЕ устранение инакомыслящих - коммунистов настигла заслуженная жопа на этом идиотском поприще.

Общество - это КОМПРОМИССЫ. Всех со всеми. А отнюдь не сборище единомышленных идиотов.

ЛЮБОЙ суд - это институция. Доказательства, улики, свидетели - в общем, не по силам это непрофессионалам.

А профессионалы - это ВЛАСТЬ. Аппарат. Организация. Бюрократия. А они себя судить НЕ БУДУТ. Они ВАС (мн.ч.) судить будут.

А если вдруг (представим на минуточку) вам (мн.ч.) удалось ненадолго создать такой орган - ОН МОМЕНТАЛЬНО СТАНЕТ САМОЙ ВЕРХОВНОЙ ВЛАСТЬЮ В СТРАНЕ.

И кто будет судить ЕГО? Народ - скажете Вы?

Брехня (с) ответит Вам ЛЮБОЙ грамотный человек.

См. историю фрвнцузской

user avatar
Иван Колосник

отвечает veryoldserg на комментарий 01.11.2009 #

4. Мне не совсем понятны Ваши предложения того как "добиться исполнения существующих законов" Ведь что мы имеем: массовое недовольство и бессилие перед властью.
Кто агитирует за реформистский путь (писать петиции, протестовать на митингах, устраивать оранжевую революцию и требовать отставки антинародного правительства), кто зовет на баррикады и к топору (коммунисты, нацисты и т.д.)> Полнейшая разобщеность и разброд - по любому поводу грызня и споры, а власти это на руку.

5. Массовое общественное движение НАРОДА, Единый Фронт всех политически активных граждан, во имя цели установления Власти Народа в стране - это единственный путь спасения Отечества.
По крайней мере на сегодняшний день, и иных вариантов не просматривается. Предложите что-то лучше и я ваш первый адепт.

user avatar
veryoldserg

отвечает Иван Колосник на комментарий 01.11.2009 #

4. Знаю, что непонятны. Потому что витаете в эмпиреях.

В СССР были изумительные Конституции. Все завидовали. Только вот творилось все отнюдь не по ним.

Закону нужен ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ МЕХАНИЗМ. А он - в руках у ВЛАСТИ.

Повторяю: а ВЛАСТЬ САМА СЕБЯ СУДИТЬ НЕ СТАНЕТ НИКОГДА.

А параллельный судебно-исполнительный механизм - это подрыв основ государственного строя страны.

Я первый проголосую за то, чтобы вас (мн.ч.) судили за попытки госпереворота.

Потому что даже по сравнению с нынешней властью вы (мн.ч.) - преступники.

5. А оно уже есть. Партия "Единая Россия" называется. В просторечии - педиросы.

Есть еще комияеские образования - для произведения впечатления альтернативных выборов и подобия политической жизни в стране. Но о них и говорить неприлично - они кормятся с руки у Кремля.

Не нравится? Мне тоже.

предложить можете что-то РАЗУМНОЕ? Нет, не можете.

А то, что предлагаете - это, скорее всго, очередной сурковский проект - судя по ПОЛНОЙ безнадежности его.

Потому - смешно даже обсуждать эту чушь и ересь.

И не нужно тут трескаи пафоса - чем более Вы сотрясаете воздуся - тем более крепенет уверенность в том .что это - проект Кремля.

user avatar
veryoldserg

отвечает Иван Колосник на комментарий 01.11.2009 #

Попробуйте сделать МАЛОЕ - но РЕАЛЬНОЕ.

И не нужно армий, революций и прочих гадостей.

Однажды уже пришли к власти вчерашние уголовники, каторжане, террористы и прочая сволочь.

И вот уже сто лет страна в полной и безвылазной жопе.

Своим подходом вы (мн.ч.) демонстрируете тот же самый ТОТАЛЬНЫЙ непрофессионализм и неспособность ДУМАТЬ и ПОНИМАТЬ происходящее.

А мечтания ваши (мн.ч.) - это лучше в Самиздат, в раздел "альтернативная история". Там им самое место.

Сейчас масса графоманов реализуют там свои фантазии. БЕСКРОВНО.

Это - самое главное во всех теориях переустройства.

3. Никогда не будет презумпции виновности власти - я не знаю, как там это у вас (мн.ч.) называется, я это называю так. В России это НЕВОЗМОЖНО в ближайшие десятилетия.

Потому что масса совковых халявщиков еще долго будет молиться на власть - ЛЮБУЮ. А при такой сакрализации у власти неистребимо будут такие, как сейчас.

Воровство начинается СНИЗУ - когда всяк тащит, что может. Взятки дает. Налоги не платит.

Стоит только такому вылезти повыше - он тащит больше. Согласно сану и чину.

И не нужно лгать ни себе, ни другим, что все это идет сверху.

Это все идет из совка. Массово

user avatar
Иван Колосник

отвечает veryoldserg на комментарий 01.11.2009 #

1. Вот малое и реальное: http://armiavn.ru
2. Надо так понимать, что вот Вы как раз-таки обладаете чудесной способностью ДУМАТЬ и ПОНИМАТЬ происходящее вокруг.
Так поделитесь рецептами! Я так понял, что нам всем снизу нужно не воровать, не сорить, слушаться старших и быть примерными и послушными гражданами.
Начать с себя менять Галактику, так сказать. Это я согласен, это все хорошо - ну а дальше-то что?
Как нам этим заставить власть "выполнять действующий массив законодательства"?
3. У вас какие предложения? В чем они лучше пути АВН? Где конкретно теория и практика АВН "тупа и бредова"?
Кому же и не знать, как Вам, профессиональный Вы наш? Так не скромничайте, это Вам не к лицу, поделитесь наболевшим!

user avatar
veryoldserg

отвечает Иван Колосник на комментарий 01.11.2009 #

1. Да подите Вы подальше мс этим бредом - я же с Вами серьезно разговариваю, а Вы - как довгелеобразный: все хотите, чтобы чушь Вашу читал.

Хамить не пытайтесь - Вам же самому потом обидно будет.

2. Как, Вы до сих пор НЕ ПОНЯЛИ - с чего начинать и что делать??? Друг мой, тогда о чем мы тут говорим?

а. Есть в Конституции такое - Федеральный Округ? Нет. Есть СУБЪЕКТЫ ФЕДЕРАЦИИ. Которые эту федерацию = страну образуют.

Тогда почему эти структуры существуют? Управляют губернаторами и пр.? Займитесь.

б. БЮДЖЕТ. Сколько раз я вам это должен повториьт? Ваш "суд" будет получать финансирование через Казначейство РФ. В соответствии с Бюджетным кодексом и Законом о бюджете на каждый год.

А знаете - КАК достигается ПОЛНОЕ послушание губерний и муниципий? Финансированием.

Идет у Вас посевная (уборочная, прополочная, северный завоз, пенсионные выплаты, финансирование критически важных программ - что угодно, в общем) - деньги идут по системе КАЗНАЧЕЙСТВА.

Вам деньги перевели на недельку позже - И ВСЕ. Нет у Вас урожая.

И Вы - ШЕЛКОВЫЙ. Вы сделаете ВСЕ. что Вам велят - и еще будете хвостиком виляить при этом.

А губернатор отчитывается перед МОСКВОЙ.

user avatar
Иван Колосник

отвечает veryoldserg на комментарий 01.11.2009 #

С дураком спорить - воду в ступе толочь.
Прежде чем сделать выводы, вам предлагают ознакомиться с текстом предложения.
Но дурак есть дурак - читать, говорит, не хочу но уже знаю: это чушь. Потому что в МОСКВЕ бюджет, в Киеве ШЁЛК, в огороде СУРКОВ.
ВЛАСТЬ СЕБЯ СУДИТЬ НЕ БУДЕТ, она дурная, но не не настолько.
Судить будет электорат. Кто избрал власть на выборах, тот и будет судить общим голосованием (прямым, тайным и равным) и решать: наказать или поощрить власть.
Примем Закон на референдуме - это законный и вполне себе реальный путь достижения общенациональной цели- тогда и субъектами губернаторов можно будет заняться.
В отличие от вас, у нас есть системное решение существующих проблем.
А в чем состоят ваши предложения, я так и не понял. Какова Ваша программа? партия? идеология? Ваш путь борьбы с существующими ГЛУБИННЫМИ федеральными округами, коими нам всем тут следует заняться, немедленно тут же после обеда?
Действительно, лучше нам и не слушать друг друга - это просто смешно. Да и грустно...

user avatar
veryoldserg

отвечает Иван Колосник на комментарий 01.11.2009 #

Не перед губернией, которой правит. И деньги он получает не из налогов, которые собирает в пользу губернии - а из Москвы.

А все это было сделано в течение последних 10 лет. У ВАС (мн.ч.) НА ГЛАЗАХ.

А Вы мне какие-то сказки рассказываете о суде над властью?

Чудики вы (мн.ч.). Потому что АБСОЛЮТНО не понимете того, о чем говорите.

А те, кто это выдумывает - ПОНИМАЮТ.

Только пар ваш (мн.ч.) свистячий они направляют вот на такие БЕССМЫСЛЕННЫЕ, НЕРЕАЛИЗУЕМЫЕ дела.

Чтобы не занялись вы (мн.ч.), не приведи Господи, чем-нибудь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО реальным, реализуемым.

в. Налоги. Чтобы вот так манипулировать регионами и муниципиями - изменили НА ГЛАЗАХ У ВАС (мн.ч.) потоки финансов от налогов.

То, что в 90-х шло прямиком в казну губерний и муниципий - теперь идет в Москву, а потом уже оттуда распределяется в ТЕ ЖЕ РЕГИОНЫ, ГДЕ ЭТО СОБРАНО.

Вот если бы Вы говорили об этих вещах - а их ОЧЕНЬ много - тогда бы я Вас принимал всерьез.

А так - балабольствуете - ну и балабольствуйте. Все равно НИЧЕГО из этого не выйдет, потому что вы (мн.ч.) хотите прыщики давить - а это всего лишь ВНЕШЕНЕЕ проявление ГЛУБИННОГО заболевания.

Потому - смешны Вы и неинтересны.

user avatar
Иван Колосник

отвечает veryoldserg на комментарий 01.11.2009 #

6. Мы способны делать ДЕЛО и мы его делаем в рядах Армии Воли Народа. И других призываем к тому же.
7. Мы никому ни в чём не врём и ничего не скрываем от соотечественников.
8. Мы и не собираемся верить политикам. Мы, т.е. все избиратели, будем их оценивать по результатам работы и в зависимости от нашего желания награждать их орденами или сажать в тюрьму. Всех, без исключения, всё высшее руководство страны.

user avatar
veryoldserg

отвечает Иван Колосник на комментарий 01.11.2009 #

6. Еще раз: НЕ НАДО армий, дружин и революций.

Это уже было - см. выше.

А те, кто способен что-то делать - ДЕЛАЮТ. Без армий и революций.

7. Скрываете. Врете. Скрываете свою некомпетентность. Врете о возможности реализации этих нелепиц.

Вопрос - ЗАЧЕМ вы (мн.ч.) это делаете, в ЧЬИХ интересах? Замазывает все, чтобы люди не видели реальность?

Отвлекаете от тех проблем, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МОЖНО ЭФФЕКТИВНО РАЗРЕШИТЬ ?

8. Ну так и оценивайте ПРЯМО СЕЙЧАС. Вам (мн.ч.) НИКТО НЕ МЕШАЕТ - ни власти, ни законодательство.

Вот берите своего депутата за жопу - и спрашивайте ласково: ты как, сссука, голосовал по вопросам №№ таким-то и этаким-то?

И отзывайте его. Если вы (мн.ч.) РЕАЛЬНО хотите что-то СДЕЛАТЬ.

А не просто засвидетельствовать попи*детельство.

user avatar
Африкан

отвечает veryoldserg на комментарий 02.11.2009 #

Пару месяцев назад прошло сообщение, что один популярны питерский исторический сайт (не помню названия) был закрыт, потому что выложил главы из "Майн кампфа". На каком-то радио (кажется "Эхо Москвы") был большой шум по поводу книги о холокосте-автор сомневался в количестве. Так как же свобода слова, свобода поиска и получения информации? Ладно, Гитлер-мерзавец, ладно, холокост был. Так почему я не могу читать эти книги? Чем это отличается от тех же гитлеровцев, сжигавших книги? Почему "Дом-2" детям смотреть можно (днём же шел), а мне некоторые книги читать нельзя? Чего боятся эти запретители? Или опять "Все равны, но некоторые равнее"?
Вот и вы крик подняли по поводу нашего проекта. Повторяю, ПРОЕКТА. Закон ещё не принят, он ещё даже не обсуждается, а вы уже объявили,что это "тупь и бред". "Его стихов мы не читали сроду, но и без них понятно, что он враг".
Что это вы так испугались гипотетической пока ситуации, что народ начнёт обсуждать этот проект?
Если даже ПРОЕКТ так для вас страшен, значит задел он вас за живое. А кому сей Закон наступит на хвост? Безответственным политикам, которые, по-вашему, честными не бывают.
Получается, вы по заказу работаете?

user avatar
veryoldserg

отвечает Африкан на комментарий 02.11.2009 #

И что? Я их закрыл?

Я - только ЗА то, чтобы читать и Гитлера, и прочую сволочь без купюр.

И точно так же - за правду о холокосте и о сталинских злодеяниях.

ВСЮ правду - понятно?

Для меня - страшен? :)))))) Вы что, в самом деле настолько глупы?

Он даже не смешон - настолько это глупость.

Вам же сказано: МЕХАНИЗМ. Вам НИКТО не даст его реализовать.

И это будет ПРАВИЛЬНО. Потому что ДВУХ властей быть НЕ МОЖЕТ.

Должны быть НЕЗАВИСИМЫЕ ветви власти - это да.

Вот если вы (мн.ч.) ЭТИМ займетесь - это будет верно, своевременно и - ГЛАВНОЕ - РЕАЛИЗУЕМО.

А Ваш проект имеет одно, но несомненное преимущество для нонешней власти - НЕРЕАЛИЗУЕМОСТЬ.

Второе - менее ценное, но все же - ОТВЛЕЧЕНИЕ ЛЮДЕЙ ОТ РЕАЛЬНЫХ вщей. Которые могли бы угрожать безнаказанности власти.

user avatar
Африкан

отвечает veryoldserg на комментарий 02.11.2009 #

Тогда становится понятным, кто это нам "врать не дадут".Никак вы не хотите допустить обсуждения нашего проекта. Значит, стОящий проект. Значит, будем двигать его и дальше. И уж предоставьте возможность людям самим решать, что им читать, что смотреть. Самим, а не с ваших слов.

user avatar
veryoldserg

отвечает Африкан на комментарий 02.11.2009 #

Нечего там обсуждать.

Я Вам привел РЕАЛЬНЫЕ изменения законодательствва, произишедшие на ВАШИХ ГЛАЗАХ.

Вы даже НЕ ПОНИМАЕТЕ - о чем речь.

Тем более не понимаете - чего этими изменениями добились власти, как это работает, на кого и пр.

Это есть показатель того, насколько Вы лично НЕ ПОНИМАЕТЕ того, о чем говорить пытаетесь.

Потому - двигайте :)))

Или - не двигайте. Все равно от этого не будет НИКАКОГО толку.

Только покрасуетесь друг перед другом - какие вы (мн.ч.) крутые.

А умные люди уже и смеяться не будут - грешно это...

Да читайте что угодно - это ведь не поможет все равно :)))

Невежество - это не столько отсутствие знаний, сколько НЕУМЕНИЕ ИМИ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ.

А истериками его не заменить.

user avatar
tishka

отвечает Африкан на комментарий 30.10.2009 #

вы, тов.Африкан, беспокоитесь о внедрении, так? Если вам сказать, что внедрением ученые нигде в мире не занимаются, вы, конечно, не поверите. Но вы попытайтесь напрячься и осознать, что само слово "внедрение" абсурдно по своей сути. Ибо предполагает проталкивание разработки в промышленность, где ее совсем не ждут. Во всем мире за разработками просто гоняются, из рук рвут, чтоб применить первым. А вы предлагаете "внедрять". Темный вы человек.
Кстати, о практической пользе. Вы вот сейчас тут свою ерунду публикуете благодаря работам физика Алферова, который несколько лет назад Нобеля получил за выдающийся вклад в разработку полупроводниковых лазеров, без которых немыслима работа ни компьютеров, ни плейеров. Заметьте, он только принципы разрабатывал, а на Западе разрабатывали все эти устройства. И никто от него не требовал какого-то идиотского "внедрения", инженеры просто использовали его результаты.

user avatar
Африкан

отвечает tishka на комментарий 30.10.2009 #

А кто же ещё должен беспокоиться о внедрении, если нашим ученым некогда, а государству по фигу? Ведь ученые существуют на деньги, которые я заработаю руками, если я их НЕ заработаю, то и ученому кушать нечего будет. Надеюсь, вы не поймёте мои слова так, что я ОДИН деньги зарабатываю. Я говорю о принципе получения и распределения ресурсов. Нормальное государство часть ресурсов всегда направляет на развитие науки - но ведь НЕ ТОЛЬКО фундаментальной. Государство обязано думать о практической пользе. И я не говорил, что УЧЕНЫЕ должны озаботиться внедрением своих изысканий. Но если ученые намерены разрабатывать вечный двигатель, то пусть это делает не за мой счет. Да и насчет монополии Запада в разработке компьютеров не лапшите. Уж СССР на науку денег никогда не жалел. А чем отплатили ему ученые? Кто был "глашатаями перестройки"? Академики яковлев,сахаров,арбатов, профессоры афанасьев,собчак,попов. Неужели не ясно,что большое, сильное в экономическом плане государство выделит на науку БОЛЬШЕ денег, чем маленькое, раздробленное и ограбленное? Ладно мы,дураки, в экономике и науке не понимаем, но они-то? А теперь "Дайте денег на науку?"

user avatar
vostokoved08

отвечает Африкан на комментарий 30.10.2009 #

Весь мировой опыт показывает- гос-во активно финансирует именно фундаментальные исследования, Высшую школу, АН.Корпорации, научно-практическ.организации (как и наши ящики типа Хруничева, Мига, Лавочкина) внедряют именно прикладные аспекты инновации, внедренчества.Это уже не столько наука и ученые, сколько хозрассчет, бизнес, прибыль, чистый венчур.Во всем мире это строго разделяется, и если фундаментальные исследования безусловно требуют госвливаний, нац.приоритетов и ранжирования, то прикладные и коммерческие аспекты не только не требуют затрат (это абсурдно, ибо зачем внедрять нечто - если это безприбыльно, по кр.нерентабельно),т.е.не требуют затрат (из нашего с Вами кармана), но и являются общепризнанным приращением продукту с высокой добавленной стоимостью.Вообще все эти пропорции, процедуры, практики хор.прописаны в практическом менеджменте и теории управления

user avatar
Африкан

отвечает vostokoved08 на комментарий 30.10.2009 #

Вообще-то, я в СССР не делал различия между фундаментальными и прикладными науками. И все эти перечисленные ящики были государственными предприятиями. Да и затрат практические науки всё-таки требуют. Другое дело, что ПОТОМ эти затраты оправдаются (или НЕ оправдаются). Но вообще-то, начинал я разговор с другой целью.
Автор статьи отстаивает своё право на свободу, нет проблем - а за чей счёт? Повторяю, ведь речь идёт о государственном заведении. Главой государства является президент. Он принимает решение. Автор с этим решением не согласен. Так что же он НАМ-то об этом говорит? Скажите это президенту! А то "Помогите!" А чем я должен помочь? Написать за вас письмо? Так, небось, сами грамотные, статью же написали. И вообще, я не понял - нужны им деньги или не нужны? Зарплата маленькая, а государственного финансирования не надо, нефтедоллары свободу и демократию ущемляют. А если автор считает, что политика президента наносит вред науке, то каковы его предложения? Разрешить сотрудникам МГУ свалить в Гарвард? Или передать МГУ в частные руки?

user avatar
veryoldserg

отвечает Африкан на комментарий 31.10.2009 #

Блин...

Вот, к примеру, ИФВЭ - знаете такой интситут? Принадлежал Минсредмашу. Хотя фундаментальнее не бывает.

Из 44-45 тысяч населения на рубеже 80-90-х более 10 тысяч работали в институте.

Т.е. - ЧУДОВИЩНО неэффективная трата НАУЧНЫХ денег.

Потому что в моногороде, да ще и полузакрытом, людям работать НЕГДЕ - вот и прут все в институт.

Прописка. Народ очень подумает, прежде чем рискнет отправиться в другое место. И в Протвино не очень попадешь.

Вот так убивали науку в СССР - медленно и неотвратимо. НЕНАУЧНЫМИ методами. Бытовыми.

А потом - в 2000-х - Протвино стало перевалочным пунктом наркоторговли. Вот так. Поцриотично.

Очень государственно.

user avatar
Африкан

отвечает veryoldserg на комментарий 01.11.2009 #

А что, в ИФВЭ такая уж хреновая работа была? Думаю,что Минсредмаш своих не обижал ни деньгами, ни жильём, ни отдыхом.Это СССР в этом виноват? Он же убивал науку. Так убивал, что кое-где она до сих пор жива. А то, что сейчас это пункт перевалки наркоты - это хорошо?Это сколько же времени с крушения СССР прошло, опять ОН виноват? А в других моногородах, которым не повезло стать перевалочной базой наркобарыг, что людям делать? Вымирать? ЭТО "поцриотично"? Так СССР в этом виноват или некие конкретные особи? Те, что никакой "награды" за это не получили?

user avatar
veryoldserg

отвечает Африкан на комментарий 01.11.2009 #

Вы об чем речете???

вам говорят о НЕЭФФЕКТИВНОСТИ науки в СССР - а Вы о том, как хорошо было работать в институте?

И кто после этого поцребитель?

А то. что мейчас творится - это результат уже столетнего почти правления ваших (с) - то коммунистов, то их последышей.

Какие ко мне перетензии?

Все нынешние - они члены КПСС. Не из последних.

Что делать? Работать попробуйте. Помогает.

И не забудьте, что моногорода созданы коммунистами.

user avatar
Африкан

отвечает veryoldserg на комментарий 02.11.2009 #

А у вас есть критерий оценки ЭФФЕКТИВНОСТИ науки в СССР? У вас есть такая же страна, в которой коммунисты не правили, а так всё то же самое - вы с НЕЙ сравниваете?И не надо всех коммунистов в одну кучу сваливать. Предатель он и есть предатель, вне зависимости от членства в партии, национальности, вероисповедания. Иуда тоже был учеником Иисуса.
Насчет работы - работаем, спасибо на добром слове.А моногорода есть по всему миру, не коммунистов это изобретение.

user avatar
veryoldserg

отвечает Африкан на комментарий 02.11.2009 #

У меня - есть. Потому как я в СССР работал в науке.

Предатель? Пожалуй...

ЛЮБОЙ коммунист = предатель своего народа.

Потому что во имя победы коммунизма готов на ЛЮБУЮ подлость, низость, предательство, убийство, преступление, извращение против СВОЕГО НАРОДА.

user avatar
vostokoved08

отвечает Африкан на комментарий 31.10.2009 #

знаете старик..у нас 1 разница, я лично не хосу помочь никому даже безплатно.Подразумеваетца гос.создало кадры, идеи, инфраструктуру, мы приличныя люди сидим и пьем коньяк- что тут можна обсосать дорога..У Бабурина кажетца была провокативная статья, мол все (АН, наука) государственое, а причем тогда мы, инвесторы, хозяственники, аналитики?Я проста думаю- на нада изобрет.велосипед, есть оч.достойный мировой опыт.Я глубине Души думаю, Вы знаете.но ерничайте..Извеняйте дядьку если не так..Я не чужд науки (АН)и вот Вы мне посоетуйте..на примаковых за 15 деревянных (еще и едру вступай) или пол лимона зеленью старотвых в неизвестность? Петрович я выбираю свободу, но пусть суки доплатят за потерю родства, друзей и эллюзий...

user avatar
pacifist

отвечает Африкан на комментарий 30.10.2009 #

Академики Яковлев, Сахаров, Арбатов, профессора Афанасьев, Собчак, Попов - действительно выдающиеся люди, первоклассные учёные, ранее многих других осознавшие всю глубину падения страны в пропасть. Но я не помню, чтобы кто-то из них призывал к развалу Союза. Думаю, что это уже Ваша выдумка.

user avatar
Африкан

отвечает pacifist на комментарий 30.10.2009 #

Они не призывали - они осуществляли. Развал Союза начался с так называемого "парада суверенитетов", открыли его прибалты, опирались при этом на так называемые "секретные протоколы пакта Молотова-Риббентропа". Предоставил им фальшивки под видом этих протоколов академик Яковлев, он же возглавил комиссию съезда. В комиссию входили также академик Арбатов, профессора Афанасьев, Ландсбергис. Был там и Ридигер (будущий патриарх), Коротич, Василь Быков. Всех уж не перечислю, надо искать. Через съезд протащили постановление, осуждающее "секретные протоколы", хотя ещё тогда некоторые депутаты выражали сомнение в подлинности этих писулек. У прибалтов появилась отмазка, они "свалили". А там уж и референдум по поводу СОХРАНЕНИЯ СССР похерили, Беловежская пуща. Аут.
Всё это происходило под россказни о "страшном режиме", который и озвучивали эти "уважаемые люди"
А уж каков оказался профессор Собчак - так в Питере его надолго запомнят. "Криминальной столицей" его тогда прозвали.А ученик Собчака Путин учителя превзошел. Да вот хоть http://www.duel.ru
Больше вот так, сходу, вряд ли сразу вспомню. Можно поискать.

user avatar
veryoldserg

отвечает Африкан на комментарий 31.10.2009 #

Развал страны начался даже до 17-го.

Большевики его резко ускорили. Поскольку были каторжанами, уголовниками, террористами - т.е. людьми, к управлению и строительству НЕСПОСОБНЫМИ не только по навыкам и опыту, но и психологически.

Отсюда то фантастическое, никому не нужное и не имеющее оправданий количество уничтоженных людей.

Уничтожение массовое продолжалось вплоть до начала 50-х, пока не помер Сталин.

Полууничтоженная страна уже неспособна была отдавать столько народу на заклание во имя даже самых бредовых идей - потому власть сменила курс. Но - НЕ СМЕНИЛАСЬ сама. Так и осталась людоедской.

http://lib.rus.ec

А парадом суверенитетов развал не начался, а ЗАКОНЧИЛСЯ - тут Вы либо ошибаетесь, либо лжете сознательно.

Это очень похоже на смерть конченного наркомана, который помер в присутствии докторов.

И докторов винят в его смерти. А тот факт, что даже вены найти для инъекций у него не смогли - это неважно. Что он последние несколько лет постоянно был в передозе - тоже. То, что он УНИЧТОЖИЛ свой организм - это недоступно и непонятно.

И - главное - ВО ВСЕМ ВИНОВНЫ ДОКТОРА. А не он сам.

user avatar
Африкан

отвечает veryoldserg на комментарий 31.10.2009 #

Спорить с людьми, в чем-то убежденными - дело дохлое и заведомо неблагодарное. Вы убеждены в бесчисленных жертвах, я в этом не убежден, вы читали одну информацию - я другую.С моей точки зрения, более людоедской идеологии, чем протестанский англо-американский либерализм и придумать-то сложно. Но я не собираюсь вас ни в чем убеждать.И ссылок давать не буду - каждый выбирает сам, во что и кому верить. Вот только никак не соглашусь с тем, что нужно обязательно обгадить прошлое своей страны.Я стараюсь понять, что происходило, а не просто кому-то поверить. И, глядя на демографическую статистику СССР, никак не соглашусь с "полууничтоженной страной".И наша страна была не наркоманом, а вполне здоровым организмом. Вот только трудно выжить после того, как тебе в спину кто-то воткнёт топор. Причём тот, от кого ты никак этого не ожидал.

user avatar
veryoldserg

отвечает Африкан на комментарий 01.11.2009 #

Не надобно демагогии. Вам приведены первоисточники. Есть ДОКУМЕНТЫ, подписанные этой сволочью в разном составе - и самим Сталиным и подручными - о ВНЕСУДЕБНЫХ расстрелах и репрессиях.

А какими были суды - если были - сами знаете. Без всяких убеждений и прочей мути.

Бесчисленные - это сколько? твсячи? Десутки тысяч? Сотни? Миллионы?

ЧЕМ пытаетесь Вы это оправдать? Необходимостью? Брехня (с). Наглая, тупая и подлая.

Вы же не пойдете сейчас сами себя репрессировать во имя России? Найдете оправдание своему гаденькому существованию, которое держится на том, что Вы НЕ ХОТИТЕ верить в это.

Подличаете, ссылаясь на кого-то. Пусть анлосаксы ПЕРЕД СВОИМИ отвечают. Вы у них что-то забыли? Или они у Вас?

Вы научитесь ЗА СВОИХ отвечать.

Обгадить прошлое? Что же это за прошлое у Вас такое, что правда о нем такая гадкая? Вы в какой стране жили, что вспоминать гадко о прошлом? Не повезло Вам - родиться и вырасти в гадюшнике...

Демография, говорите? Брехня (с) это, а не демография.

Выселенные в Сибирь и Азию кавказцы тоже размножались - прямо там. Те, которые не погибли по дороге в скотских условиях и на месте - от того же.

Так есть подонки, что и до сих пор

user avatar
Африкан

отвечает veryoldserg на комментарий 01.11.2009 #

По поводу демагогии. Я в своё время тоже думал, что те писульки, которыми трясли на съездах и по ящику яковлевы, волкогоновы и радзинские - первоисточники. Оказались фальшивки. Так что я теперь к разным бумажкам чрезвычайно осторожно отношусь.И оправдывать никого не собираюсь - мертвые в моём оправдании или осуждении не нуждаются.А вот вы с мертвыми до сих пор воюете. Похоже, безуспешно.
По поводу англосаксов. Я тоже за то, чтобы они перед своими САМИ отвечали. И не понимаю, что они у нас-то забыли.Со всеми своими баксами, еврами, либерализмом, общечеловеческими ценностями и сериалами.
О прошлом. Прошлое не может быть ни гадким, ни сладким. Хватит словоблудствовать. А вот всякие гадости о нём говорить можно. Некоторым за это очень хорошо платят.
О демографии, выселенных кавказцах и прочем сейчас литературы достаточно самой разной, опираться можно на любую.С соответствующими выводами.
А по поводу подонков вы правы, до сих пор их многовато.

user avatar
veryoldserg

отвечает Африкан на комментарий 01.11.2009 #

Та шо Вы кажете? И доказать можете?

А вот те бумажки, в которых утверждается, что репрессированных было совсем мало - это подлинники и исчерпывающие?

Надо же - как все просто... А Вы откройте архивы - и полегчает всем. Кроме вас (мн.ч.).

А то сначала ваши (мн.ч.) же агенты дают одни цифры, потом - в десятки раз меньшие - а потом вопят, что все наеправда.

Обычная спецоперация по дезинформации и дискредитации.

Ну так Вы ж сами на них ссылаетесь - чего ж жалуетесь?

Т.е. Вам настолько хорошо платят, что совесть Ваша (если она есть, конечно) молчит?

Или даже больше платят - поскольку Вы активно пущаете брехливые (с) пропаандоны?

Ну что ж - бывает проституция телесная, а бывает - духовная. Я Вас не осуждаю - зарабатывает, как можете - если больше ни на что не годны.

Вы не один - таких легионы сейчас. Душонки какой переполнены - вот и прет она всюду из поцриотов...

user avatar
Африкан

отвечает veryoldserg на комментарий 02.11.2009 #

Вам доказать что-то в принципе невозможно. И пытаться не собираюсь.
В архивы не пойду - не моё это дело, да и не пустит меня туда никто, вы это,наверное, лучше меня знаете. Судя по вашим знаниям о спецоперациях по дезинформации.
По поводу оплаты - каждый судит о других по себе.

user avatar
Африкан

отвечает veryoldserg на комментарий 02.11.2009 #

Без фактов, на эмоциях и брехне (с) - да, на этой основе можно много написать. Про предателей коммунистов, про развал науки в СССР, про устройство государственной власти.

user avatar
veryoldserg

отвечает Африкан на комментарий 02.11.2009 #

Ну что Вы, друг мой невежественный, зачем исходить на какашку?

Попробуйте поразмыслить лучше о том, что Вам сказано.

Т. Сталин, в отличие от "великих" революционеров, поборол всех ААПАРАТНО.

Мелкими, обратимыми по отдельности, не всегда заметными романтикам вроде вас (мн.ч.) - но совершенно непреодолимыми в массе своей, поскольку разбросаны они были по законам, постановлениям, инструкциям и пр. во множестве, были обязательны к исполнению каждым мелким клерком, а окинуть все и оценить опасность - этим "великим" не хватало терпения, как и Вам.

Вы же смотрите не в корень, Вы смотрите на БОТВУ.

И очень обижаетесь на то, что Вам это говорят.

А это не есть признак глубины, признак понимания тго, о чем Вы говорите.

А потому из этого выйдет пшик.

Вы же НИЧЕГО по сути не сказали - заметили?

Вы пытаетесь меня задеть - зачем? Задеть меня можно только если сам решу, что хочу быть залетым.

Вот кабы Вы могли что-то существенное сказать, показать мне то, чего я не знаю - тогда я мог бы засомневаться в своей оценке того, что Вы говорите.

Но этого не случилось. Т.е. Вы и Со - обычные балаболы, которые тщатся придумать что-то новое, не зная ни старого, ни настоящего

user avatar
Африкан

отвечает veryoldserg на комментарий 02.11.2009 #

Вы пытаетесь меня задеть - зачем? Задеть меня можно только если сам решу, что хочу быть залетым.

Вот кабы Вы могли что-то существенное сказать, показать мне то, чего я не знаю - тогда я мог бы засомневаться в своей оценке того, что Вы говорите.

Но этого не случилось. Т.е. Вы и Со - обычные балаболы, которые тщатся придумать что-то новое, не зная ни старого, ни настоящего
Вы же НИЧЕГО по сути не сказали - заметили?

user avatar
veryoldserg

отвечает Африкан на комментарий 01.11.2009 #

утверждают, что не так все было у них там страшно.

Для вас все это - вопрос веры, а для меня - знания.

Потому Вы лжете себе и другим, чтобы веру свою удержать от краха.

И таких - никчемных, верующих и бегущих от действительности - полстраны.

И именно из-за вас (мн.ч.), лишившихся убогой халявы и не умеюзих жить без кованого сапога в рыло и по копчику, страна в заднице беспросветной.

Ваши кровные и духовные предки - вертухаи - несогласных с ними просто уничтожали.

А вам (мн.ч.) дана возможность жить - никто вас (мн.ч.) не трогает.

Так нет - скулите: вымираем, дескать...

А вы (мн.ч.) не вымирайте - вы (мн.ч.) РАБОТАЙТЕ.

Не нойте гнусно, что вам (мн.ч.) не дают работать, нет работы и пр.

ДЕЛАЙТЕ САМИ СЕБЕ рабочие места. Делайте ТО, ЧТО ЛЮДЯМ ТРЕБУЕТСЯ.

А то мигранты всяческие безграмотные могут - а эти великие новые советские люди - полные убогие ничтожества, которые сами себя обслужить не в состоянии.

Моих предков гоняли при царе и при советах по всем окраинам - они ВЕЗДЕ выживали с НУЛЯ.

И им НИКТО и НИКОГДА НИКАКОЙ ХАЛЯВЫ не давал.

И они НИКОГДА и НИ ОТ КОГО ее не требовали и не ждали.

А такие, как вы (мн.ч.) им этого не могли простить.

user avatar
Африкан

отвечает veryoldserg на комментарий 01.11.2009 #

Вах! Много слов! Зачем так много треска? Тем паче, за этим треском ничего, кроме демагогии и нет. Вы (ед.ч.)за нас-то не беспокойтесь, мы(мн.ч.) РАБОТАЕМ. И делаем то, что ЛЮДЯМ ТРЕБУЕТСЯ. Да и предки мои не лыком шиты были, с руками и головой. Только предки-то тут при чём? Нам (мн.ч.)здесь и сейчас жить. Только непонятно - я вас не знаю, вы меня тоже, однако уверены, что я вам чего-то простить не могу. Что же это вы такого натворили, раз уверены что незнакомые вам люди вам этого не простят?
И,кстати, "вертухай" - это совсем не тот, кто вы думаете. Это были охранники лагерей ИЗ САМИХ ЗАКЛЮЧЕННЫХ. А жили там же, в лагере. Потому и "вертухаи", что вынуждены были постоянно оглядываться, вертухаться, чтобы перо в спину не получить.От невинных жертв политических репрессий.

user avatar
veryoldserg

отвечает Африкан на комментарий 01.11.2009 #

Вот и работайте - а не слезы крокодильи лейте по невинным убийцам.

Вы же сами распинаетесь от имени и во славу карателей - чего ж удивляетесь?

Видите - знаете свою родословную. А все одно - вертухай = погань.

user avatar
tishka

отвечает Африкан на комментарий 30.10.2009 #

еще один пример "внедрения" по-советски и по-западному.
Наверное, вы слыхали о технологиях "стелс". Это самолеты, невидимые (или почти невидимые) для радаров. Знаете, кто автор исходной идеи? Наш советский физик-теоретик, Петр Уфимцев. Еще в начале 60-х он написал книгу "Метод краевых волн в физической теории дифракции", которая сразу же была переведена на английский и стала настольной книгой у американских физиков и инженеров, занимающихся разработкой военной авиации. У нас же об этих идеях вспомнили только тогда, когда эти самолеты в Штатах уже появились на вооружении. В СССР эту книгу даже не заметили! А в Штатах по ней учились.
Почитайте воспоминания Ю. Н. Ерофеева об Уфимцеве, и вам многое прояснится.
Сейчас Уфимцев в США, его пригласили на профессорскую позицию, хотя он был только канд. физ.-мат. наук, Там его награждали престижными премиями, а у нас он был почти никто.

Естественный вопрос: почему так происходит? Ответ очевиден до неприличия: прогресс в советской системе не являлся естественным, а был лишь следствием сверхусилий одиночек. Система была мертва изначально и существовала лишь в режиме реанимации.
А вы говорите - "внедрение"...

user avatar
veryoldserg

отвечает Африкан на комментарий 31.10.2009 #

А кто же ещё должен беспокоиться о внедрении, если нашим ученым некогда, а государству по фигу?
===

А разработки их - они КОМУ нужны? Вот те идолжны.

===
Ведь ученые существуют на деньги, которые я заработаю руками, если я их НЕ заработаю, то и ученому кушать нечего будет.
===

Глупость. Вы эти деньги зарабатываете БЛАГОДАРЯ им. Даже сельское хозяйство сейчас (давно уже) - НАУКА.

Далее. Вы уперлись в ГОСУДАРСТВО. Пример Вашей неправоты - СССР. Там в руках у государства было ВСЕ. Вышел - пшик.

Потому Ваши построения - изначально далеки от реальности.

Самому по себе государству НЕ НУЖНЫ ни наука, ни техника, ни даже люди.

Это все становится нужным для каких-то вполне конкретных дел. Определяемых какими-то вполне конкретными ЦЕЛЯМИ.

Вот у государства СССР была цель - мировая гегемония коммунистическая.

Под эту сурдинку государство финансировало все, что работало (или делало вид, что работает) на эту идею.

Мы писали отчеты после каждой конференции - что удалось услышать, увидеть, узнать - и те направления, где нас обходили, моментально получали ресурсы. Так же было и у них.

Потому не надо идеализировать совок - наука ему не требовалась,

user avatar
veryoldserg

отвечает Африкан на комментарий 31.10.2009 #

Требовалась демонстрация преимуществ строя. Ну и оборонка - чтобы обеспечивать реализацию политики.

А буржуи давно плюнули на идеологии - они люди не дурные и выпендрежа ради сами себя не развалят. Потому огромная часть НИИР ведется в корпорациях. Они как раз заботятся о ПРАКТИЧЕКОЙ пользе.

Без дармоедов из государства. Без идиотов от идеологии. Без пустобрехов о высоком.

Денег СССР не жалел не на науку, а на выпендреж и на войну.

Хотите считаться - кто кому долежн? Тогда Вы должны принять на себя все долги СССР перед учеными - и ответить за все шарашки и прочие измывательства, включая лагеря. Сожете? Что-то мне подсказывает, что тонковата кишка окажется - это ж не языком трепать и не по клавишам стучать, пропагандоны пущая.

Государство сильное выделит больше. Только - КОМУ? Выделяют такие деятели, что ни уха, ни рыла.

А сама система выделения денег и контроля за ними - это редкостная по гадостности песня. Дума с бюджетом отдыхает.

Потому не надо рассуждать о том, чего Вы не знаете. А то это очень похоже на Высоцкого - "с лопатами да с вилами, денечек покумекаем - и выправим деХВект" (с).

user avatar
Африкан

отвечает veryoldserg на комментарий 01.11.2009 #

СССР давно нет, а военный бюджет США превышает военные бюджеты всех остальных стран, вместе взятых.Из практической пользы, никакой идеологии. Из этой же практической пользы исходит теория "золотого миллиарда".Из этой же практической пользы нынешнее руководство России занимается наукой именно так, а не иначе.Из этой же практической пользы выливаются помои на давно не существующий СССР.
Так какова же цель НЫНЕШНЕГО руководства России, в чем оно видит практическую пользу? И для кого?

user avatar
veryoldserg

отвечает Африкан на комментарий 01.11.2009 #

СССР давно нет, а военный бюджет США превышает военные бюджеты всех остальных стран, вместе взятых.
====

:))))))))))))))

Во, блин, жисть у поцриотов... То англосаксы кого-то поубивают, то в США деньги не так тратят...

Вы попробуйте СВОЕЙ страной позаниматься - поработайте с пользой для людей.

А они пусть своею занимаются.

О нонешних - не ко мне. Это Вы в 2000-м и 2004-м попу себе рвали, агитируя за них.

Потому - спрос с Вас.

user avatar
pacifist

отвечает tishka на комментарий 30.10.2009 #

Вы 100% правы ! Хорошо помню, как мой завлаб смеялся над моими разработками современных (бесконтактных) методов оценки качества пиглентов. \"Ты что, говорил он, не понимаешь, что твои методы никому в задницу не нужны ? Что на заводе пришедший после опохмелки на работу дядя Вася берёт дрожащими руками мешок с какой-то гадостью и даже не очень смотрит на то, что бросает в котёл ? Какие микроскопические частицы, размеры, форма ?...\" А рядом с нами работали химики. Помню, как моя хорошая знакомая оттуда буквально плакала: \"Понимаешь, я пыталась им к станку простой термостат поставить, чтобы мы хоть как-то могли контролировать процесс... Так все рабочие взбунтовались - нам говорят за это не платят...\"

user avatar
pacifist

отвечает tishka на комментарий 30.10.2009 #

И ещё помню, как сам пытался внедрить своё детище несмотря на полное равнодушие моего шефа, зав отдела, директора института. В отделе стандартизации смеяться не стали - описали примерный механизм внедрения нового стандарта, по которому могла бы работать лакокрасочная промышленность СССР - задачка как минимум лет на 20, да и там без гарантии, конечно. Поэтому у нас все ГОСТы и были 40-летней давности... Грустно ! Особенно на фоне того, как увидел отношение к науке в Израиле и США.

user avatar
veryoldserg

отвечает Африкан на комментарий 31.10.2009 #

Не пользой гомударству, а пользой ОБЩЕСТВУ.

Ибо польза государству в России (СССР) - это ВСЕГДА в ущерб обществу. Людям.

Дума - главный управленец??? Нет, это не так. Как сказал главный управленец самой Думы - она не место для политических дискуссий. Т.е. она - место для узаконения мудрых предначертаний известных гг.

А с таким пониманием роли и места таких заведений - куда и кого Вы призовете0то?

user avatar
Африкан

отвечает veryoldserg на комментарий 01.11.2009 #

Вот то-то и оно, что у нас государство и общество - понятия разные. А государство должно быть всего лишь способом организации жизни общества. По большому счету, для организации общества на свою собственную защиту,когда требуется организовать усилия большого числа членов общества.А не для достижения целей управленцев этим государством.
И государственные решения должны принимать не какие-то неизвестные гг, а законные органы управления этим государством.У нас это Федеральное собрание и Президент. А если нами управляют эти самые неизвестные гг, так пора уже и назвать их, показать нам. Страна должна знать своих героев. Что это они прячутся? Не нас же боятся? Что мы им можем сделать? Может быть вы знаете этих гг? Назовите их, отдадим им должное, они очень грамотно нами управляют.Для нашего уничтожения.И вас я никуда не призываю, не понятно только, с чего бы такому знающему с таким незнающим разговаривать?

user avatar
veryoldserg

отвечает Африкан на комментарий 01.11.2009 #

Вот то-то и оно, что у нас государство и общество - понятия разные.
===

А что, где-то эти понятия совпадают? Где? Когда? Как?

===
А государство должно быть всего лишь способом организации жизни общества.
===

Чушь и глупость. Совкизм. Если не сказать хуже. Хотя куда уж хуже-то...

Государство - АППАРАТ для ОБСЛУЖИВАНИЯ общества.

Не путайте политиков и управленцев. Должности делятся на аппаратные и политические.

Аппарату ВСЕ РАВНО - на кого работать. Они - ИСПОЛНИТЕЛИ.

А решения принимают ПОЛИТИКИ.

До чего же дремучи гг поцриоты... И вот с такими представлениями Вы лезете рецепты прописывать? Остыньте, друг мой, займитесь самообразованием, что ли... А то городите хрен знает что - и еще и всерьез себя воспринимаете...

===
А если нами управляют эти самые неизвестные гг, так пора уже и назвать их, показать нам.
===

Вы кого имеете в виду?

user avatar
Wladivostok

комментирует материал 28.10.2009 #

ничего не понимаю какой уж ДЕНЬ! Везде во всех странах МИРа Президент занимается внешне политическими проблемами а Премьер Министр занимается промышленностью ,Наукой. И перспективой их развития! А что в России и кто там за что то отвечает пойди потом спроси !Все строят перспективы Все говорят а Воз и ныне ТАМ и не с кого спросить! Или кроме Трубы у Премьр Министра НЕТ забот а может быть он просто от всего освобождён , Вот такая незадача!

user avatar
vpakher

комментирует материал 29.10.2009 #

а что сделали эти институты за последние годы ниче.россия отстала.все розбазарили.воспитанники розьехались.

user avatar
vostokoved08

комментирует материал 29.10.2009 #

Точно такой же ситуации 1909 г.в поддержку академическ.свобод и своих студентов большая группа ведущей профессуры ушла в отставку.В частности Дм.Ив.Менделеев.Правда тогда были частные ВУЗы,Университет Шинявского частности.А теперь куда? По представленному Выше списку?

user avatar
veryoldserg

отвечает vostokoved08 на комментарий 31.10.2009 #

Ну что Вы, чейчас шараг по предоставлению дипломов - выше крыши. Частных и получастных.

Только кто туда пойдет? Из уважающих себя ученых, естественно.

Шаромыжники-то пойдут.

user avatar
pacifist

комментирует материал 29.10.2009 #

Я всегда был далеко от академической советской науки, работал в отраслевой, так что мне трудно сказать что-то за университеты. Но почти уверен, что автор прав. Разумеется, кем и как руководить университетами должны решать сами университеты. Я просматриваю сейчас во множестве западные научные издания, публикующие, в частности, объявления о конкурсах. Там полным-полно объявлений о конкурсах для директоров различных институтов, научных центров, университетов. То есть, теоретически директором может стать любой учёный или администратор (оптимально - когда обе ипостаси сочетаются), удовлетворяющий определённым критериям и доказавший свои знания и способности. Никакого назначения тут вообще в принципе не существует.

user avatar
юрий ковалев

комментирует материал 29.10.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
veryoldserg

отвечает юрий ковалев на комментарий 31.10.2009 #

Премьер - тоже ученый...

user avatar
masonych

комментирует материал 29.10.2009 #

"С трудом верится, что один человек, даже такой умный и образованный, как наш президент, может принять более компетентное решение, чем совет профессионалов.."
Вы действительно считаете его умным? С чего бы это? Или это просто оборот вместо "Их превосходительство"?

Что до университетов, то "поздно пить Боржоми". Какая разница, кого назначат ректором? Сейчас на сПбГУ сидит "новый русский" по повадкам и запредельному хамству, тошнотворный тип.

user avatar
masonych

комментирует материал 29.10.2009 #

В американских Университетах, президент (ректор) -- это не выдающийся ученый, а администратор. Его роль - не двигать науку, а доставать деньги для школы, поддерживать oтношения с правительством и местными властями, строить, улаживать конфликты. Для координации науки и преподавания есть сенат.

user avatar
miniputin

комментирует материал 29.10.2009 #

А студентов за неуспеваемость тоже сам, лично будет отчислять?

user avatar
technokrat

комментирует материал 29.10.2009 #

Статья немного паникерская и немного устарела. Ситуация, когда Кремль мог устанавливать своих ректоров длиться уже не первый год и с принятием этого закона значительно не меняется. Могу аргументированно, привести пример о том, как ректором БГТУ "ВОЕН-МЕХ" стал ректор по указки из мин. образование. Не знаю, кто и когда допустил такую ситуацию, но список кандидатов в ректоры, утверждает мин. образования. Да была проблема при переизбрании Ипатова, нужно было, фальсифицировать результаты выборов, так как ректор пользовался уважением и имел все шансы переизбираться. Но документы о фальсификации ушли в мин. образование и все затихло. А на второй тур Ипатова просто не утвердили. На его человека в списке претендентов завели уголовное дело. В итоге нужный человек избрался. Одной из задач, которого было продажа главного здания университета. Но проблема в том, что схема раскручивалась давно и тут наступил кризис, и никому такая махина в центре Питера теперь не нужна.
Так что полагаю, что у МГУ и ЛГУ будут свои плюсы, мелкие стервятники даже со связями в мин. образования не смогут ставить своих людей. Для этого нужно будет выходить на самого пахана, извиняюсь, президента.

user avatar
Lefort

комментирует материал 29.10.2009 #

Интересно послушать голос академического сообщества. По идее, всякая наука чего-либо стоит, если умеет (или хотя бы пытается) защититься от наездов ретивых бюрократов, считающих (вполне по Марксу), что "государство - это частная собственность бюрократии". Вспоминается, что советские академики отказались лишить Дмитрия Сахарова звания академика. Богатыри - не вы?

user avatar
Томми

комментирует материал 29.10.2009 #

Мне было бы интереснее прочитать мнение В.А.Садовничего на эту тему. функции ректора сегодня в нашей стране, мне кажется. принципиально иные. чем в зарубежных Университетах. Это скорее - административно - хозяйственные, нежели научные. И если завтра, например. ректором МГУ Президент назначит Лужкова, интересно, какая будет реакция у сотрудников этого старейшего учебного заведения?... Я бы, к примеру, был бы "ЗА", а Вы?...

user avatar
bogolex

отвечает Томми на комментарий 29.10.2009 #

В такой формулировке - скорее ЗА. Но что будет чуть позже? Лужкову на таком месте крайне некомфортно. Значит, поимеем грандиозную тасовку собственности, структур и кадров. (Пример - Большой театр.) В итоге, после завершения всех переходных процессов, получим некую приватно-батуринскую фабричку-кухню, пекущую несъедобных обладателей дипломов... Со всеми сопутствующими огромадными минусами или, в лучшем для страны случае, скромненькими нуликами.

user avatar
Томми

отвечает bogolex на комментарий 29.10.2009 #

А чуть позже, что бы не допустить этой "кухни" и после того как "Лужков" со своими уникальными способностями и связями поставит на крыло этот супер-ВУЗ. перекинуть в другой ВУЗ ректором. Уже есть опыт ректора ведущего ВУЗа страны. и такдалее...Смотришь и все Вузы сравняются по качеству образования.. Надеюсь, что именно с таким прицелов Президент и взял под себя эту номенклатуру.

user avatar
veryoldserg

отвечает bogolex на комментарий 31.10.2009 #

Нет, все Воробьевы горы будут точечно застроены и обставлены пластмассовой мебелью.

Будут проложены супердорогие магистрали, высотки в два раза превзойдут ГЗ по высоте и пр. прелести.

user avatar
Константин Андреевич

комментирует материал 29.10.2009 #

Можно же директором театра назначить "бананового короля",почему бы Ректором старейшего Университета не назначить,скажем,менеджера из "Эльдорадо"-чёрный юмор.А,если серьёзно,мне кажется ,это продолжение политики по уничтожению лучших традиций Российского образования и науки,качественной составляющей.

user avatar
limon66

комментирует материал 29.10.2009 #

Править глупым забитым народом намного проще-чего вы еще ожидаете от правительства?

user avatar
romant

комментирует материал 29.10.2009 #

А как же при СССР? Что, все учебные заведения были независимы? И образование было хуже? И меньше было светлых голов и изобретений? Вы батенька загнули-завернули что то совсем несуразное. Значит, если в ВУЗе развал, но ученый коллектив, такой же как и ректор, поддерживает его, то трогать его ни-ни? Демократии о которой вы , уважаемый автор, так радеете, в серьезных научных заведениях быть - не должно, ибо демократия - это болтология, и ничего более. Должна проводиться четкая, я бы сказал даже деспотическая директива - на результат. Тогда только будет толк и поутихнет шакалячий визг недоносков-недоучек. Ну и финансирование на исследования и на зарплату ученому составу, конечно же, тоже, хотя истинные гении не деньги ставят на первое место. Их хлебом не корми - дай интересную работу - дело всей их жизни.

user avatar
romant

комментирует материал 29.10.2009 #

Скажу даже больше. Чем суровее дисциплина - тем лучше для трезвомыслящих людей, которые действительно хотят чему то научиться. У моего сына была в лицее была учительница математики. ТАк она трясла их как сидоровых коз. Своим острым языком она могла любого уделать и нерадивые боялись ее как огня, пока не исправлялись. Зато после школы им были открыты любые двери самых престижных университетов. Догадайтесь с трех раз - кого потом ученики вспоминали добрым словом и приносили ей целые снопы цветов?

user avatar
belanovv

комментирует материал 29.10.2009 #

Если просто - то это кому-то нужно. А если мотив - то это очень жирный кусок, если его рассматривать с точки зрения либеральной политики, по крайней мере как её понимает Власть.

user avatar
siro11

комментирует материал 30.10.2009 #

Собственно не совсем понятно чего конкретно лишат университеты

user avatar
vbn2007

комментирует материал 30.10.2009 #

Я думаю, что это не есть Главное.

Суть в том, что ДАМ собирается жить за счет продажи ископаемых.
Потому что трудно. Поднять нашу науку - это не значит просто Назначить кого-то Ректором.

Как там поживают наши ребята из зоны Б?
Все смотрят на Лужники, если есть время?

С утра хожу на работу. Люди отсутствуют напрочь.
Всеми правдами-неправдами уходят туда - где ПОБОГАЧЕ.

Это все приведет к полному КОЛЛАПСУ.

user avatar
vbn2007

комментирует материал 31.10.2009 #

У нас есть миллион идей.
Я в курсе о чем разговор.
Но. Жить-то на что-то нужно?

Чел подумает - и свалит в более ЯКОБЫ победную структуру: они покупают и перепродают. В основном то, что сделано на Западе.
А тока представьте. Людей стали ЗВАТЬ НА НОРМАЛЬНУЮ зарплату.
Да уже сейчас по 20 человек на место! Вы не поверите. А это правда.

user avatar
vbn2007

комментирует материал 31.10.2009 #

Войдите в ЛЮБОЙ Excel и вставьте я ячейку: =43*4

:)))

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com