Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Патриарх Кирилл призвал женщин быть женственными

Патриарх Кирилл призвал женщин быть женственными

Женщина должна занимать активную позицию в обществе, но помнить о своем первоочередном долге жены и матери. Как сообщает телеканал \"Вести\", об этом заявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл на открытии Всероссийского форума православных женщин в Москве.

\"Необходимо активное участие женщин во всех сферах общественной жизни, позволяющее сделать так, чтобы голос верующих был услышан. Но одновременно роль женщины как жены и матери, хранительницы очага ни при каких условиях не может быть реформирована\", – подчеркнул патриарх.

По словам Кирилла, сегодня во многих православных семьях можно столкнуться с таким явлением, как гиперпатриархальность, когда женщина сознательно отказывается от профессиональной самореализации, работы, общественного призвания. По мнению патриарха, эта гиперпатриархальность является \"реакцией на атмосферу современного мира, когда женщине навязывается ложное понимание равенства с мужчиной, то есть подражание худшим мужским качествам – агрессии, воле к соперничеству, стремлению к карьере за счет пренебрежения в семье\".

Глава РПЦ выразил убежденность в том, что \"сегодня православная христианка должна занимать активную общественную позицию, быть хранительницей христианских нравственных ценностей в семье и обществе\". По мнению патриарха, женщина-христианка, помимо осознания себя женой и матерью, \"должна осознавать себя полноправным членом гражданского общества, ответственным за судьбу страны\". \"Церковь, Отечество и даже весь мир ожидает активности действий от верующих женщин\", – сказал Кирилл.

Орландо Блум биография

Источник: grani.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (440)

Klamm

комментирует материал 03.12.2009 #

Пристало ли патриарху о женщинах думать?

user avatar
Basile56

отвечает Klamm на комментарий 03.12.2009 #

....да еще и монаху...это из-за аномально теплой погоды похожей на весну..

user avatar
Klamm

отвечает Basile56 на комментарий 03.12.2009 #

Гормоны заиграли?

user avatar
karasevs

отвечает Klamm на комментарий 03.12.2009 #

Видимо да:)

user avatar
Устим Акимыч

отвечает karasevs на комментарий 03.12.2009 #

Руки болеть стали

user avatar
Бегемот.

отвечает Устим Акимыч на комментарий 03.12.2009 #

Гоп-кампания: хлебом не корми - дай обос.ать кого-нибудь.

user avatar
Basile56

отвечает vampric на комментарий 03.12.2009 #

..не стоит отождествлять веру и церковных функционеров...мне например Кирилл очень напоминает кардинала из \"17 мгновений \" , которой диктовал Джованни депешу в Ватикан...такими строчками....-\" ..пастор Шлаг.. или светлый образ его....пауза....писарь делает недоуменное лицо...- Я сказал.. или светлый образ его.....

user avatar
oklimov19

отвечает Basile56 на комментарий 04.12.2009 #

И все-таки, несмотря на аномально теплую погоду в декабре, не скажете, как лично Вы видите роль женщины в семье?

user avatar
navigator47

отвечает oklimov19 на комментарий 04.12.2009 #

Женственность - это мягкость, уступчивость, доброжелательность...а в нашем мире одуревших от суетно-жестокой Жизни женщин, она не в почёте.

user avatar
oklimov19

отвечает navigator47 на комментарий 07.12.2009 #

Это в сатанинской западной массовой культуре и у тех кто ее насаждает она не в почете. Лично я эти качества в женщинах очень даже уважаю. А вообще это наш долг, как мужчин, беречь своих дорогих и любимых от суетно-жестокой Жизни. И мне во многом нравится как это на Востоке делается. Там женщина это прежде всего жена и мать, а не добивающаяся искусственного равенства дуреха с сигаретой во рту и банкой пива в руке.

user avatar
Елена5

отвечает Klamm на комментарий 04.12.2009 #

Какие лукавые глаза.

user avatar
Предок

отвечает Елена5 на комментарий 04.12.2009 #

Ну, вот!
Кому что, а женщины - о том-же!!! :)))
И это радует!
Хотя по мне: пусть лучше детей рожают и побольше!
А об остальном должен мужчина заботится!
А кто этому мешает - тому в глаз! :)))

user avatar
ЛИКСА

отвечает Предок на комментарий 11.12.2009 #

Это какой гипотетический мужчина будет заботится? В принципе понятно, что должен, а реально получается ССР- сама себе рожала. Вот потому и гиперактивна, может и не слишком женственна, но способна ради своей семьи горы свернуть. Где уж тут быть гиперпатриархальности? Странно, что церковь решила решать несуществующий вопрос. А может это касается не всех, а только некоторых поповских женушек,прочно севших на шею мужьям? Может подобные божьи коровки совсем одолели попов? Мол, ты-муж, вот и обеспеч, коль я достойна, а я тебя, так и быть, убоюсь, если захочу, у нас же патриархат.

user avatar
oklimov19

отвечает Klamm на комментарий 04.12.2009 #

Он как Патриарх должен о всех православных чадах думать - и о мужчинах и о женщинах, и о престарелых и о молодежи.

user avatar
Klamm

отвечает oklimov19 на комментарий 04.12.2009 #

О Боге он должен думать и ему служить.

user avatar
oklimov19

отвечает Klamm на комментарий 04.12.2009 #

Он именно этим и занимается. А Вы судя по Вашим словам, его прямой начальник, что указываете Патриарху, что ему делать и о ком думать?

user avatar
Klamm

отвечает oklimov19 на комментарий 04.12.2009 #

Я его паства и мне не нравится то, что он делает.

user avatar
oklimov19

отвечает Klamm на комментарий 04.12.2009 #

В таком случае, Вы вправе письменно выразить свое неудовольствие прямо Патриарху, если не желаете предварительно обсудить все с батюшкой своего прихода.

user avatar
Klamm

отвечает oklimov19 на комментарий 04.12.2009 #

А что толку то? Вы думаете, патриарха волнует мнение верующих о нем? И каков будет результат, если выразить патриарху письменное неудовольствие? А с батюшкой прихода, вылезающем из Лексуса перед нищими на паперти в компании поддатых прихожанок, мне не о чем говорить. Итог: такая церковь может только посеять сомнения, но не укрепить в вере.

user avatar
oklimov19

отвечает Klamm на комментарий 04.12.2009 #

Толк в том, что Вы получите ответ из первых уст. Патриарха, безусловно, волнует мнение и верующих и неверующих о нем. Это в Вашем приходе "батюшка вылезает из Лексуса перед нищими на паперти в компании поддатых прихожанок? Вы можете также сообщить о его недостойном поведении в Патриархию - увидите реакция последует незамедлительно. Кстати, не назовете где это?

user avatar
oklimov19

отвечает Klamm на комментарий 04.12.2009 #

Все-таки то о чем Вы рассказываете это вопиющий факт (если он конечно имел место) и о нем надо довести до сведения Патриарха, если на свего Епископа не надеетесь ("приличных мало").

user avatar
Klamm

отвечает oklimov19 на комментарий 04.12.2009 #

"..если он конечно имел место" - думаете, я для красного словца? Желаю Вам и далее верить в святость всех церковников, а я вот никак не могу, глядя и слушая их. Фальшивые они насквозь.

user avatar
oklimov19

отвечает Klamm на комментарий 07.12.2009 #

Святыми церковники могут стать только через много лет после смерти и при определенных условиях только. В жизни они обычные люди и ничто человеческое им не чуждо. Дьявол их соблазнят также, а может и больше, чем других. Я сужу по священникам своего прихода. А он не самый последний в Москве. Никаких Лексусов у них нет - обычные машины, как у всех. А с пьяными прихожанками это у нас вообще нонсенс. Я в принципе таких на территории храма не видел, даже во время праздников.
"Фальшивые они насквозь." - Интересно, а как Вы себя оцениваете?

user avatar
Klamm

отвечает oklimov19 на комментарий 09.12.2009 #

Москва-не вся Россия. Чем дальше в глубинку, тем меньше надзора. Что там лексусы, Вы бы видели какие особняки они себе понастроили..., а пьяные прихожанки -это вообще цветочки по сравнению с тем, что выделывают иные батюшки. Коротко и ясно: как можно следовать словам попа, который сам не следует им? А оценка моей персоны в контексте обсуждаемого к чему?

user avatar
oklimov19

отвечает Klamm на комментарий 09.12.2009 #

Еще раз повторяю - в церкви, в госорганах, включая МВД, в правозащитных организациях и, даже страшно подумать, в оппозиции работают и состоят не инопланетяне, а обычные люди, которые в целом и составляют наше общество. И среди них разные встречаются. Говорят, что в каждой семье не без урода, а в обществе в целом их вообще пруд пруди. Причем, самое интересное, большинство из них считает себя ангелами безгрешними, имеющими право судить прегрешения других людей.

user avatar
Eorling

отвечает Klamm на комментарий 15.12.2009 #

К сожалению уже среди учеников Христа попадались сребролюбцы и предатели (Иуда). Так и в обществе нашем и конечно же в Церкви. У нас хоть и несравнимо меньше вашего город, но достойных священников хватает. Ваши слова как-то не вяжутся с действительностью - не могу представить чтобы в таком городище из десятков священников ни одного достойного не было. Где-то лукавите.

user avatar
kalina19611

отвечает Klamm на комментарий 05.12.2009 #

Да он делает что и всегда делал. Он же всегда как был ТОП- менеджером РПЦ так им и остался несмотря на изменение статуса (просто раньше был Зам, а теперь САМ)

user avatar
Гурий

отвечает Klamm на комментарий 04.12.2009 #

Да почему ж ему о женщинах не думать, если они составляют почти 100% прихожан, несущих в церковь очень часто последние копейки?

user avatar
Klamm

отвечает Гурий на комментарий 04.12.2009 #

Лучше бы он молча молился за прихожанок.

user avatar
cosmopolitan

комментирует материал 03.12.2009 #

Ух, "жеребячье" племя...

user avatar
BERIJA

отвечает cosmopolitan на комментарий 03.12.2009 #

А у меня вопрос, а почему все попы носят женскую одежду? Они что все транссексуалы?

user avatar
cosmopolitan

отвечает BERIJA на комментарий 03.12.2009 #

Вы знаете, я как-то не задумывался на эту тему, ни по первому вопросу, ни по второму. Но думаю здесь может быть и один, общий ответ : " подол задрать завсегда легче и быстрее чем брюки снять."

user avatar
oklimov19

отвечает cosmopolitan на комментарий 07.12.2009 #

Вам виднее.

user avatar
cosmopolitan

отвечает oklimov19 на комментарий 07.12.2009 #

Я имел ввиду необходимую скорость телодвижений при резко наступившем поносе. А что имеете ввиду Вы, Сэр? Что-нибудь неприличное?

user avatar
oklimov19

отвечает cosmopolitan на комментарий 07.12.2009 #

Прежде всего разрешите от души поблагодарить Вас за производства меня в рыцари английской короны. Уверен, все необходимые полномочия у Вас имеются.
Вместе с тем, с глубоким прискорбием признаюсь, что, к моему сожалению, отличии от Вас не являюсь специалистом и по необходимой скорости телодвижений при резко наступившем поносе.

user avatar
cosmopolitan

отвечает oklimov19 на комментарий 07.12.2009 #

Ничего, не переживайте, у Вас всё ещё впереди. Как говорит народная мудрость - от поноса да тюрьмы не зарекайся. Кстати, о том же самом говорят статистика и медицина.

user avatar
oklimov19

отвечает cosmopolitan на комментарий 07.12.2009 #

Хорошо Вам. И в рыцари производить можете, и про понос все знаете, и сама народная мудрость с Вами разговаривает, не говоря уже о статистике и медицине. У меня действительно все это, видимо, далеко впереди. Хотел было попереживать по этому поводу, но вспомнил Ваш совет, человека опытного, и не стал.

user avatar
ateist

отвечает BERIJA на комментарий 03.12.2009 #

Нет, но в связи с трудностями в выполнении (соблюдении) обета безбрачия гомосексуализм в среде монахов распространён весьма! Доходит до громких скандалов: глав поп Свердловской области был уличён,по ТВ показали - попа сняли...

user avatar
nelsongross

отвечает BERIJA на комментарий 03.12.2009 #

У Куприна есть подобный вопрос в письмах,а затем в рассказах ссылка на письма-так называемая дружба священослужителя со всей его длинной волосней,шапкой-члубуком-шляпка с вуалью,длинной полой одежды-подол юбки,платья и армейского офицера с его выправкой..

user avatar
argo17

отвечает BERIJA на комментарий 03.12.2009 #

Раз писать научились, должно быть и сами знаете ответ на свой вопрос - это церемониальная одежда. Кстати, вне служб все попы носят брюки, как и Берия носил.

Теперь другой вопрос - почему почти все женщины носят мужскую одежду - брюки? Они что все..?

user avatar
БЕК

отвечает argo17 на комментарий 03.12.2009 #

Бакланам лишь бы погалдеть...шотландцы -носят юбки, бабы муслимские - шаровары под халатом, на Востоке, насколько мне известно, мужчины не только в брюках ходят. начинать определять людей по традиционной национальной или религиозной одежде это полный абсурд и бредятина, независимо от кого бы не исходила... не обсуждаем же шляпу с пейсами, цацки голубенькие,повязки набедренные....нет, попов надо латентным сатанистам оприходовать.

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает argo17 на комментарий 04.12.2009 #

Это женская уловка, вызвать интерес, умножить страсть, есть обычай, невесту во много одёвок, множеством узлов завяжут, жених наедине в лучшем случае утром развяжет, представьте радость и удовольствие какое получат!

user avatar
Dalma

отвечает argo17 на комментарий 04.12.2009 #

А Берия что попом был?:)

user avatar
tomcon

отвечает BERIJA на комментарий 03.12.2009 #

Была в одном монастыре в джинсах. Один там завозмущался, но после моих вопросов,ушёл. Я одному монаху задала вопрос: почему вы против брюк на женщине, а сами ходите в женской одежде. Он сослался на библию, что-то на одеяния для крещения и одеяния апостолов, честно, уже не помню. Но мне разрешили осмотреть монастырь и узнать его историю.

user avatar
oklimov19

отвечает tomcon на комментарий 04.12.2009 #

Я Вам попробую объяснить, если монах не смог. Люди уходят в монастырь, чтобы отрешиться от всего мирского. Брюки на женщине (правда не на всех), подчеркивают прелести ее фигуры и могут смущать отшельников, которые, хотя и отшельники, но все-таки еще не ангелы бестелесные. Но чтобы не обижать тех, у которых фигура не очень, единое правило введено для всех. И еще посмею напомнить Вам поговорку, что в чужой монастырь со своим Уставом не ходят. Надо уважаьб обычаи тех, к кому в дом вы приходите.

user avatar
tomcon

отвечает oklimov19 на комментарий 04.12.2009 #

Устава моего не было. Вход свободный. Меня интересовала история и архитектура. Вообще я удивляюсь дикому консерватизму церкви и безразличие к своей пастве, иначе не заставляли часами стоять стариков во время службы. Если бог в нас, то почему они заявляют, что перед богом надо стоять? Где он в церкви? Абсурд!

user avatar
oklimov19

отвечает tomcon на комментарий 04.12.2009 #

Церковь действительно консервативна. В этом есть и плюсы и минусы. Стояние в храме во время службы - наша многовековая традиция. Но многое зависит от предстоятеля. Я знаю один храм на Красносельской - там батюшка ввел правило вставать во время службы на колени. Знаю и другие, где прихожанам, особенно немощным, не возбраняется и сидеть. Во всяком случае, если Вы принесете с собой раскладной стул, Вас никто их церкви не выгонит. Ведь главное, чтобы во время службы Вы думали о Боге, а не о били в ногах.
И последнее, но не менее важное - в церковь людей ходить никто не заставляет и не принуждает. Для общения с Богом в храм ходить вообще не обязательно.

user avatar
Люцифик

отвечает tomcon на комментарий 04.12.2009 #

Так церкви то разные бывают. В Православной-Ортодоксальной обычай в пол молиться-долбиться на службах выполнять ритуалы и стариков никто не заставляет они сами туда идут, а в Баптистской вообще без попов обходяться и проходят встречи как у анонимных алкоголиков. Это у кого на что дури хватит.

user avatar
ТатьянаТ

отвечает tomcon на комментарий 04.12.2009 #

Никто никого не заставляет стоять. Если Вам интересна архитектура и история, то Вы ходили и смотрели а в храме на службе не стояли. Много потеряли Не судите церковь и верующих и Бог Вас не осудит.. И если что-то не понимаете или не хотите понять, то тем белее осуждать не стоит.

user avatar
elkok

отвечает oklimov19 на комментарий 04.12.2009 #

Позвольте, уважаемый, с вами не согласиться. Одежда на тех, кто посещает церковь, должна быть скромной и без излишней откровенности: декольте, слишком голые руки, короткие юбки, облегающие платья. Что же касательно брюк – это простите женщину за откровенность, глупость. Во времена первых христиан и мужчины брюк не носили, что ж теперь мужчинам в храм тоги надевать или хламиды? Да любая женщина вам скажет, что можно надеть такую юбку (и длинную при том), что вы сможете разглядеть все, вплоть до лобка! Вопрос желания. Зачем же бороться с джинсами? Не все из них откровенные и вызывают всякие мысли. Есть вполне себе нормальные прямые джинсы. К тому же брюки стали более популярной одеждой у женщин, чем юбки.
Идет время, все меняется, это нормально. Нужно адекватно принимать такие изменения. Они не противоречат святому писанию. Голова должна быть покрыта, я согласна. Хотя этим летом сама наблюдала в храме Христа Спасителя как при входе служители снимали платки с головы туристок и требовали закрыть грудь. Они решили, что прикрытое декольте важнее, покрытой головы – что же, тоже решение.

user avatar
oklimov19

отвечает elkok на комментарий 04.12.2009 #

Имеете полное право не соглашаться. Но приходя в храм или монастырь надо одеваться так, как там принято. А можно и не соблюдать приличий и въезжать в церковь на лошади. Это от воспитания зависит.

user avatar
elkok

отвечает oklimov19 на комментарий 04.12.2009 #

Кто сказал, что так принято? Где написано? Злобная старушка, которая прихожан по церкви гоняет? Это не серьезно. Как раз люди грамотные и говорят, что нигде ограничений по брюкам для дам нету. Это все глупости и не более того.
Насчет лошади не смешно. Вы видели женщин, пытающихся въехать в храм на лошади?

user avatar
oklimov19

отвечает elkok на комментарий 07.12.2009 #

Вам обязательно инструкция нужна на стене? Или Закон специальный Госдумой принятый? Просят Вас е входить в храм в брюках - не входите. Или Вам принципиально назло надо монахам сделать. Это грех гордыни, между прочим.

user avatar
elkok

отвечает oklimov19 на комментарий 07.12.2009 #

Вы может быть не в курсе, но инструкция существует. Там написано, что одежда должна быть чистой и скромной. Ни о каких брюках, разумеется, речи нет.

user avatar
oklimov19

отвечает elkok на комментарий 07.12.2009 #

Я действительно не в курсе данного конкретного случая. Возможно Вы имеете в виду положения из Устава. Тем не менее, если такого пункта нет, а Вас просят почему не пойти навстречу. Насколько я знаю, при входе в монастыри всегда предлагают что-то типа юбок, которые можно одеть поверх брюк. И никаких проблем.

user avatar
elkok

отвечает oklimov19 на комментарий 07.12.2009 #

Да нет проблем, я пойду навстречу. Но эти визжащие старушки в церквях отпугнули больше народу от церкви, чем все гонения компартии на верующих. Может их в КГБ учили?

user avatar
oklimov19

отвечает elkok на комментарий 07.12.2009 #

Я хожу в церковь раз в неделю. Никаких визжащих струшек не встречал там ни разу. Хотя верю, что в конце жизни характер ухудшается и многое начинает раздражать. Особенно непривычное. Да и жизнь они прожили, как правило, нелегкую. Впереди только встреча с Богом. Если Вам не трудно постарайтесь их понять и быть снисходительной, относитесь к ним, как Вам хотелось бы, чтобы с Вами обращались в старости.

user avatar
elkok

отвечает oklimov19 на комментарий 07.12.2009 #

Да я сама редко – каюсь. А у меня подруги и друзья воцерковленные рассказывают страшные или смешные истории. Мне казалось уж их-то трогать зазорно. Но тоже случается. А так – на самом деле страшно. Человек приходит в Церковь со своим вопросом (или болью) впервые. Не знает как себя вести, куда подойти, что и как спросить. И тут ТАКОЕ! А потом вот этот весь понос и читаем на страницах блогов. Просто когда то не повезло.

user avatar
oklimov19

отвечает elkok на комментарий 07.12.2009 #

Я очень рад, что изменился не только смысл но и тональность Ваших посланий. Вы явно стали добрее. Смею дать один совет - не стесняйтесь в церкви спрашивать если Вам что-то непонятно. У тех же старушек, а если надо то и у самого батюшки.
То что мы читает на страницах блогов это прямое проявление действия сатанинской западной массовой культуры, которая захлестнула Россию.

user avatar
ЛИКСА

отвечает elkok на комментарий 11.12.2009 #

У нас всяких сварливых визжащих старушек давно приструнили, указав им на их прямые обязанности по уборке в храмах, присмотре за свечами и лампадами. Никто не остановит Вас в брюках, если вид Ваш вполне приличный. Коллективы служащих при церкви очень изменился за последние лет 10, это чаще всего женщины лет 40-60, очень вежливые, знающие, с некоторым образованием, без показной набожности и прилично одетые. На голове обычно узенько сложенный шарфик сантимектров в 10, завязан сзади узлом, нет никаких платковых обмоток, какие вижу на женщинах по ТV, при трансляции праздничных служб.

user avatar
anchen

отвечает oklimov19 на комментарий 05.12.2009 #

Вот, вот батюшка, со своим уставом не надо в народ ходить, в школах религию свою навязывать, ежели вашенских монахов женщины в брюках смущают, то значит не крепка вера в Бога, в ваших сердцах и душах. А, дяденька Кирилл мне доверия не внушает, с царем нашим батюшкой двоеглавым по имени ПутМед желает умы замусоривать, от правды жизненной народ отвлекать.
Шли бы, вы, молиться за спасение России, а не указы женщинам давать, которые отечество свое на руках натруженных выносят, а вы, попы в это время катехизис ручками белыми, холеными перелистываете. Работать не пробовали? Почем опиум для народа? БОГ в сердце, а, не в церкви!
Anchen.

user avatar
oklimov19

отвечает anchen на комментарий 07.12.2009 #

А кто это Вам и где интересно в школах религию свою навязывает?
Вы, Anchen, я смотрю, специалистка по оценке крепости веры в Бога и по белым холеным ручкам попов? Расскажите по подробней, как такие знания получают, очень интересно.
Ну не нравится Вам дяденька Кирил - на вкус и цвет, как говорится... Другой потом встретится понравится.
Значит я указы женщинам давать не имею права, а Вы мне имеете - куда идти и за что молиться?
"Работать не пробовали" это как? Когда кувалдой по наковальне? И никак иначе?

user avatar
типаумничаю

комментирует материал 03.12.2009 #

лучше призвал бы братию к самоочищению и духовности. а то всё о мирском да о мирском.

user avatar
lolichek

отвечает типаумничаю на комментарий 03.12.2009 #

А кто ж нас, мирян неразумных, на путь истинный наставит? Сами-то мы умишком скудны, чай, не разберемся.

user avatar
типаумничаю

отвечает lolichek на комментарий 03.12.2009 #

а для мирян неразумных есть дядя Вова. а для очень неразумных - омон, спецназ, гулаг.

user avatar
Valera2009

отвечает типаумничаю на комментарий 04.12.2009 #

Я бы использовал обратную последовательность, сначала омон, а уже потом дядя вова

user avatar
neoklerik

комментирует материал 03.12.2009 #

Первичное - это самореализация. А уж потом матери/хранители и тд , если возникнет желание.

user avatar
staaam70

комментирует материал 03.12.2009 #

Я в свою очередь, хочу призвать "отцов религии" думать больше о религиозном, а не о женщинах...
Женщины, славо богу свой долг очень хорошо понимают и, в большинстве случаев, тянут на себе и семью и вместе с тем и будущее страны. И нечего женщинам навязывать социальный статус 17-го века.

user avatar
Basile56

отвечает staaam70 на комментарий 03.12.2009 #

..не надо вообще ничего никому навязывать...

user avatar
lolichek

отвечает staaam70 на комментарий 03.12.2009 #

И согласна, и нет.
По поводу навязывания социального статуса - полностью солидарна!
Не согласна вот в чем: да, большинство женщин, вышедших замуж, именно "тянут семью на себе". Но все больше и больше в современном мире появляется мужчин, которые понимают, что домашние обязанности должны распределяться между ВСЕМИ членами семьи - кому что по силам. В России это меньше заметно, чем в цивилизованных странах, но, надеюсь, что указанная мной тенденция сохранится, а может, и усилится. Если, конечно, мы не сползем в средневековье.

user avatar
dzandzan

отвечает lolichek на комментарий 03.12.2009 #

И
1...уровнять по факту права на ребенка
и заставить мамаш платить алименты....реально

2...служба альтернативная для женщ,(дома престарелых,больницы нуждаются в дешевых молодых санитарках)

3...уравнять мужчин в выходе на пенсию с женщ.. В 55 лет
а то половина мужчин не доживает и к тому же нарушается равенство в конституции рф

user avatar
nikschelok

отвечает lolichek на комментарий 04.12.2009 #

Уважаемая lolichek, Испокон века в России мужчина был главой в семье. Он заботился о материальном благополучии - пахал землю, ходил на охоту и т.д. Женщины сидели дома и заботились о детях и поддерживали тепло в нем, а в поле тоже помогали мужчинам, а не руководили ими. Когда женщины стали бороться за равноправие, все пошло наперекосяк. Женщина стала равной мужине на стройке, в шахте и дома остались ее обязаности. Стала тянуть все на себе. А мужчины хитрые, тянешь - тяни, а я пошел в пивбар.
Вместо помощницы в семье, женщины стали бороться за лидерство. В результате получили только больший груз на свои хрупкие плечи
Попробуйте вернуться к роли помощницы. Доверяйте мужу, помогайте ему нести груз ответственности, как главе в семье, не стремитесь быть заместителями, оставайтесь помощницами. Поверьте вам будет легче.

user avatar
philosoph

отвечает nikschelok на комментарий 04.12.2009 #

Ну, а если мужчина уступает женщине по ряду параметров: по уму, по образованию, по таланту, по силе воли, по уровню духовного развития, по душевным качествам и т. д. , как же быть тогда с предложенным здесь распределением ролей. И при чём тут принадлежность к какой либо конфессии или отношению к религиозному чувству? Самому не смешно?

user avatar
nikschelok

отвечает philosoph на комментарий 04.12.2009 #

Нет не смешно. Потому, то мужчина изначально был создан исполнять роль главы в семье. И никакое образование и интелект женщин не меняет этого. Да бывает женщина образованнее мужины, но и в этом случае он должен оставаться главой, а она помогать ему мудро управлять, а не отодвигать его в сторону, чтобы самой рулить в семье. Иначе она станет все в семье тащить на себе, а он уйдет в пивбар.
А если образованная и умная женщина берет на себя руководство в семье, это значит она только образованная , но не умная.

user avatar
staaam70

отвечает nikschelok на комментарий 05.12.2009 #

ТО есть умная жена должна заботливо гладить по головке мужа, объясняя ему какой он молодец, а иначе он умница расстроится и пить начнет? Это что - из-за особых лидерских врожденных установок с ним может стрястись?
По-моему, Вы путаете понятия \"ответственного лидера и главы семьи\" с \"патриархальным укладом\", где лидерство отдавалось по умолчанию благодаря наличию определенных физиологических признаков, а что там с головой и характером - уже второстепенно.

user avatar
nikschelok

отвечает staaam70 на комментарий 05.12.2009 #

Не нравится вам мой ответ-совет? Имеете право жить как хотите. Но с этим правом вы будете бетон на стройке мешать лопатой вручную, асфальт на дороге под каток подбрасывать и шпалы на ж.д. дороге укладывать тоже вруную и радоваться , когда кто-нибудь позовет вас в свою постель. Потому, что вы не захотели понять своего мужа и выгнали его, предпочитая быть самостоятельной. Желаю счастья в одиноестве.

user avatar
staaam70

отвечает nikschelok на комментарий 06.12.2009 #

И хотелось бы Вас порадовать, что дескать, правы Вы, работаю я на бетономешалки, мужа нет и не будет и вообще я уродливая "феминистка"... Но, к Вашему сожалению - это не так.
И с мужем мы вместе уже 15 лет и работаю я руководителем высшего звена. И муж мой руководитель. В доме большинство вопросов решаю все-таки я, так как большинство домашних вопросов проще женщине решить. Финансовые решения, банковские программы целиком на муже. И в "пивбар" мы ходим вместе, или по отдельности с друзьями и это не от горя...
Так что пора Вам вылезать из Вашей скорлупы, мир несколько изменился за последние 200 лет.

user avatar
nikschelok

отвечает staaam70 на комментарий 06.12.2009 #

Я очень рад за вас. И огорчился бы , если б вы подтвердили, что работаете на укладке шпал и одиноки. Не всегда подтвержденные предположения радуют. Судя по вашему описанию, у вас в семье как раз то разделение обязаностей о котором я говорил. Желаю счастья вам и вашей семье. Любите мужа, даже когда бывает трудно его любить, и говорите ему об этом почаще.
К сожалению, так, как я описал выше, живут многие женщины и мужины. А мир действительно изменился за последние 200 лет очень сильно, к сожалению не в лучшую сторону, особенно в вопросах морали и нравственности.

user avatar
Quadra_T

отвечает philosoph на комментарий 04.12.2009 #

Да ведь легко переложить ответственность за \"наперекосяк\" на чужие плечи и указать на \"место\", даже если оно чужое. Что ж, лучше бороться и \"воевать\", чем лезть в чужую и ненавистную шкуру.
Поддержу Ваш вопрос плюсом - получился 0...
Смешно, например, читать про то, что навязывается \"подражание\" агрессии, \"воле к соперничеству\" и т.д. Все существуем в обществе; не помню ни одной знакомой (раз уж говорим о женщинах), кому действительно навязали бы что-то, причём все разные. И \"агрессия\", и \"соперничество\" просто били и есть, хватит врать себе и утверждать, что кто-то для чего-то был \"изначально создан\" - откуда людям знать, что это так? Не вывели, не доказали, не показали всеобщность того, что утверждают. Но утверждают уверенно - а как же, \"испокон веков\". Испокон веков, например, и рабовладельческий строй существовал - что, мб возродить? Догматизм - это действительно не смешно. Это грустно.
Оставили бы уже людей в покое.

user avatar
lolichek

отвечает philosoph на комментарий 07.12.2009 #

Вот тут я с Вами поспорю. Если женщина видит, что ее мужчина неумен, бездуховен и безволен (про образование не говорю, т.к. у меня самой муж не заканчивал ВУЗа, но это не мешает нам жить), и продолжает с ним жить, то такую женщину я бы умной не назвала.

user avatar
elkok

отвечает nikschelok на комментарий 04.12.2009 #

Уважаемый, nikschelok. Женщины начали работать не потому что им очень сильно хотелось. Это была объективная необходимость: первая мировая война сделал женский труд массовым в Европе, революция у нас. Начав работать и получать за это деньги, женщины впервые почувствовали свою ценность и нужность обществу. Я не буду вам рассказывать о беспрецедентном уровне насилия в семье в России до революции. Вы и сами все понимаете. Читали и Горького и Некрасова. Поэтому когда встал выбор перед женщиной – быть бесправной прислугой, которой помыкают, унижают, бьют или быть самостоятельной и иметь доход и право голоса в семье, большинство женщина выбрали второе. В этом нет их вины. Любой человек выберет для себя то, что лучше. Женщины не забыли о роли матери. Они рожают детей и их воспитывают. И Патриарх ровно к этому и призывал – гармоничному сочетанию общественного и семейного. Вы же, как раз призываете к патриархальному укладу.

user avatar
staaam70

отвечает nikschelok на комментарий 05.12.2009 #

А может быть лучше "хитрому мужчине" не в пивбар идти расслабляться, а отстаивать свои права на роль лидера и рачительного хозяина в семье? А то пока он хитрый расслабляется - жина пашет на два-три фронта.
А насчет "испокон века на Руси" - почитайте классику, там детально описана роль женщины в хозяйстве и на заробатках и "лидирующая позиция" мужа, пропивающего (в том же пивбаре?) единственный самовар.

user avatar
lolichek

отвечает nikschelok на комментарий 07.12.2009 #

Уважаемый nikschelok! Люди ДОЛЖНЫ иметь равные права, дискриминация по любому признаку недопустима.
Безусловно, есть женщины, которые хотят лидерства и в семье, и на работе - это их право. Я же говорила о семье как о сосуществовании РАВНЫХ. С моей точки зрения, лидерство в семье может быть только ситуативным.
Если в семье мужчина пропадает в пивбаре, а женщина тянет все на своих плечах, значит, обоих все устраивает.

user avatar
nikschelok

отвечает lolichek на комментарий 07.12.2009 #

...дискриминация по любому признаку недопустима... Правильно! НО!!! в вопросах доступа к знаниям, ценностям культуры, уважения в обществе, оплате труда, но никак не на работе с бетономешалкой или укладкой шпал на Ж.Д. Да, женщина должна иметь возможность реализаии своих интелектуальнх способностей и работать по силам, но так, чтобы это не отрывало ее от семьи. Как и тысячи лет назад она остается хранительницей домашнего очага.
И не верю я, что какую- нибудь женщину устраивает ситуация, когда она все в семье тянет на себе, а муж сидит в пивбаре.

user avatar
lolichek

отвечает nikschelok на комментарий 07.12.2009 #

Если женщина сознательно выбирает бетономешалку и асфальт, то это ее право. Может, ей так нравится!
Что касается "пивбара", то знаю пару таких семей, и тут Вы правы. Женщинам, как правило, это не нравится. На словах.
Они жалуются подругам, оплакивая собственную судьбу. Но стОит сказать: "Тебя не устраивает такая жизнь? Так подумай, как ее изменить!" - как тут же идут на попятную. И уж не знаю, чего в таком поведении бОльше: слабости или скрытого желания командовать.

user avatar
SStraus

отвечает staaam70 на комментарий 03.12.2009 #

Если вы читали невнимательно, то хочу обратить ваше внимание на то, что это обращение патриарха к ПРАВОСЛАВНЫМ женщинам на "форуме ПРАВОСЛАВНЫХ женщин". Другим ничего не навязывают, а ПРАВОСЛАВНЫМ это лишнее напоминание, они и сами всё знают.

user avatar
oklimov19

отвечает SStraus на комментарий 04.12.2009 #

Этим господам не тема выступления Патриарха интересна, а злит то, что церковь повышает свою роль в жизни общества и все громче пропагандирует моральные и нравственные ценности, которые в корне отличаются от навязываемых сатанинской западной массовой культурой. Кирилл конкретно им ненавистен, потому, что человек умный и, наверняка, все больше людей будут к нему прислушиваться.

user avatar
SStraus

отвечает oklimov19 на комментарий 04.12.2009 #

Правду говорите...

user avatar
Eorling

отвечает SStraus на комментарий 15.12.2009 #

С удовольствием присоединяюсь! Одно забывают хулители всякого рода - при всем богатстве выбора другой альтернативы нет!

user avatar
ser_p

отвечает oklimov19 на комментарий 04.12.2009 #

церковь должна быть прежде всего церковью а не "общественной организацией", а то что делает ее нынешнее руководство имеет целью не "пропаганду моральных и нравственных ценностей" а укоренение себя во власти, становление церкви как "идеологического отдела" (после того как ЕР обделалась на данном поприще). а о нынешнем руководителе РПЦ я лично сужу по его экуменической деятельности на посту главы ОВЦС и по наличию за его спиной всегда берлазара и Таджуддина

user avatar
oklimov19

отвечает ser_p на комментарий 04.12.2009 #

Как церковь может не быть общественной организацией, если она объединяет, как например РПЦ, десятки миллионов людей и ее главная цель проповедь среди людей христианского образа жизни и христианской морали и нравственности. Не раз в истории общества для более эффективного достижения этих целей, деятели церкви стремились использовать и властные институты. При СССР на идеологическом поле господствовала КПСС. Затем это поле было полностью занято западной идеологией под лозунгом;"Главное выгодно продать!" Ни одна из партий, в том числе ЕР, КПРФи другие не смогли дать этой идеологии отпор. РПЦ тоже пока не в силах сделать многое. Но ее стремление противостоять западничеству уже похвально.

user avatar
nikschelok

отвечает oklimov19 на комментарий 04.12.2009 #

"Церковь" - перевод с древнегрееского "собрание" , была создана Иисусом Христом для прославления Бога и проповедования о его Царстве . Мат24:14 - " Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам..."
И она не должна была быть частью мира.  Иоана 17:17 -"Они не от мира, как и я не от мира". А РПЦ, активно участвуя в мирских делах, нарушает эти заповеди.

user avatar
oklimov19

отвечает nikschelok на комментарий 04.12.2009 #

Я не богослов, конечно, но где здесь заповеди? И как можно проповедовать о царствии Божием "по всей обитаемой земле" не будучи частью мира и не участвуя в мирских делах?
"И она не должна была быть частью мира." - Это у вас не закавычено то есть это Ваше личное мнение?

user avatar
nikschelok

отвечает oklimov19 на комментарий 04.12.2009 #

А как еще понимать записанное в Библии? В данном случае "мир" - это часть человеческого общества, стоящая в оппозиции к Богу.
"Царство" - это форма правления. Значит проповедовать Царство Бога - это ставить в известность людей о божьей форме правления. Все просто.

user avatar
oklimov19

отвечает nikschelok на комментарий 04.12.2009 #

Бог - не светская власть - у него оппозиции нет. Есть верующие и есть пока не верующие.
Царство Божие это не форма правления - оно строится в дуще человеческой на основе заповедей Божьих. У кого-то получается в большей мере его создать, у кого-то в меньшей, у кого-то вообще не получается.

user avatar
nikschelok

отвечает oklimov19 на комментарий 04.12.2009 #

Людей, которые не поддерживают власть принято называть оппозиционерами или оппозицией. Бог тоже обладает властью. Есть люди, которые не поддерживают власть Бога и не подчиняются ей ( не живут в соответствии с божьими законами, принципами, заповедями). Их тоже можно назвать оппозицией. Вы их называете неверующими. Пусть будет так.
О Царстве. Государство в котором верховная власть принадлежит царю можно назвать царством. В Библии Бог тоже назван царем. Значит его форма правления это Царство.
Есть власть светская, есть власть духовная.
Надеюсь понятно объяснил.

user avatar
oklimov19

отвечает nikschelok на комментарий 04.12.2009 #

Еще раз повторяю - люди не могут быть в оппозиции к Богу или не подчиняться его власти - это не в их силах. Если Вам так нужна оппозиция Богу ей можно считать Сатану и его окружение.
Объяснили Вы понятно, но раз прошу не наделяйте Бога человеческими качествами. Люди действительно называли его царем и до сих пор называют Царем небесным, но сам Христос, как Вы помните, был категорически против этого.

user avatar
nikschelok

отвечает oklimov19 на комментарий 04.12.2009 #

Уже хорошо! -"оппозиция Богу ей можно считать Сатану и его окружение" - это ваши слова. Я с ними полностью согласен. Вы ими признали, то оппозиция к Богу Это реальность.
А это другое: -" Люди действительно называли его царем и до сих пор называют Царем небесным, но сам Христос, как Вы помните, был категорически против этого". Не согласен. И.Христос отказался быть царем на земле. Он стал царем на небе -Откровение 11:15 - "Затрубил седьмой ангел — и на небе раздались громкие голоса, говорящие: «Теперь царская власть над миром принадлежит нашему Господу и его Христу. И Он будет царствовать во веки веков»

user avatar
oklimov19

отвечает nikschelok на комментарий 04.12.2009 #

Да пожалуй Сатану можно считать оппозицией в нашем человеческом понимании процессов.
А далее - человеками для человеков и написанное. Христу не надо было никем становиться. Он был Богом и им же остался. И не царская, в человеческом понимании, власть ему принадлежала и принадлежит над миром, а гораздо, неизмеримо бОльшая.

user avatar
staaam70

отвечает oklimov19 на комментарий 05.12.2009 #

Вот это мне нравится у православных христиан (в отличие от каталоков и протестантов) - саму Книгу, то есть библию читать как бы и не обязательно, Кирил все объяснит, а мы - как он скажет.
Даже атеисты знают "Новый завет" как правило лучше , чем люди, относящие себя к православными.
Говорю это не со зла, а по опыту общения с "православными".

user avatar
oklimov19

отвечает staaam70 на комментарий 07.12.2009 #

Верю, что не со зла. Только не понял - о чем Вы? Например, как это Новый завет может быть лучше чем люди? Как камень лучше кошки, а закон лучше слона?

user avatar
nikschelok

отвечает philosoph на комментарий 04.12.2009 #

Деяние 11:26 -"...в Антио́хии ученики по воле провиде́ния впервые были названы христианами". Это было написано в середине первого века н.э. А первое собрание учеников Христа образовалось в 33 году н.э. в день пятидесятницы.Деяние 2:1-4.
О создании Церкви: 325 год н.э. Никейский собор избрал императора Константина первым папой(главой католической церкви). Православая церковь образовалась после раскола Римской империи на Восточную и Западную. Одной из причин раскола были разногласия внутри церкви. В Восточной империи, Византии, образовалась Православная церковь .
В этом смысле да. Православная церковь образовалась много столетий спустя, после смерти И.Христа.
А первое собрание учеников Христа образовалось в 33 году н.э. в день пятидесятницы. Деяние 2:1-4. Христос святым духом руководил собранием.

user avatar
ser_p

отвечает oklimov19 на комментарий 04.12.2009 #

с-ме-ш-но!!! в РПЦ сейчас тот же лозунг "Главное выгодно продать!". свечи которые в церковном мелкооптовом магазине Софрино стоят по 50 копеек/штука в пачке в храмах (в т.ч. прямо через дорогу) продаются по 10 рублей/штука (кто из бизнесменов имеет такую прибыль?!), окрестить вас конечно могут где-то и бесплатно или "за пожертвование" когда вы вроде сами даете столько сколько можете, но везде настоятельно предложат купить свечи+крестик+рубаху+полотенце и будут ну ооочень недовольны если не купите, освятить машину или квартиру бесплатно вам согласятся только отдельные священники, ну или ваши знакомые священники. а что и сколько стоит при похоронах человека я и вовсе не буду описывать. это раз.
"западничеству" РПЦ никак не противостоит, а наоборот развивает контакты с католиками и протестантами по линии ОВЦС не так уж давно возглавляемого Кириллом, всячески влезая в экуменическое движение. это два.

user avatar
oklimov19

отвечает ser_p на комментарий 04.12.2009 #

С волками жить по волчьи выть. Храмы и священников надо на что-то содержать. За похороны львиную долю берут не священники, а ритуальные конторы.
Западничество, сатанинская западная массовая культура это одно, а контакты со священнослужителями на Западе это совершенно иное.

user avatar
ser_p

отвечает oklimov19 на комментарий 04.12.2009 #

если раз завоешь по волчьи, то и не заметишь сам как станешь волком... ваша логика работает на 100% если исключить из церкви главное - Бога и веру в него. тогда да, все правильно - "общественная организация занимающаяся коммерческой и социальной деятельностью и за большие заслуги перед государством освобожденная от налогов". и складывается впечатление, что многие священники уже исключили Бога из своей деятельности. поймите, храмы из золота, толпы монахов и батюшек в сияющих облачениях, школьники гонимые вместо пионерской линейки на Рождественскую службу Богу-то НЕ НУЖНЫ!!! ему чистые сердца нужны, а не это...

user avatar
oklimov19

отвечает ser_p на комментарий 04.12.2009 #

В чем-то Вы правы. Церковь это посредник между Богом и людьми. В ней служат люди и соответственно они не могут быть без греха. Церковь можно рассматривать и как партию, объединяющую единомышленников на основе учения Христа. Именно за это ее уничтожали большевики, которые признавали право на существование только за последователями учения Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина. Но, если политическая партия ставит своей целью приход к власти, то церковь такой цели не ставит.
А где, кстати, Вы видели школьников гонимых вместо пионерской линейки на Рождественскую службу? И кто гнал? Родители?

user avatar
ser_p

отвечает oklimov19 на комментарий 04.12.2009 #

для общения человека с Богом посредники не нужны, церковь изначально была ОБЩИНОЙ объединяющей верующих, помогающей и укрепляющей их в вере. за одним столом могли собраться и апостолы и только только узнавшие о Христе. она и так имела власть над верующими, ДУХОВНУЮ власть. теперь же церковь стала партией а любая партия, как вы абсолютно правильно выразились, ставит своей целью приход к власти, ЗЕМНОЙ власти. да конечно, учитывая сегодняшнии реалии патриарх президентом не станет (хотя был прецедент когда-то на Кипре) и в госдуме тамошних бездельников на иерархов не заменят, но идет сращивание церкви с властью. с той властью которая с одной стороны всячески усложняет жизнь собственного народа, фактически угнетает его, а с другой стороны всячески внедряет западные антихристианские ценности и программы.

user avatar
oklimov19

отвечает ser_p на комментарий 04.12.2009 #

Абсолютно верно. Без посредников и обрядов можно обойтись. Но многим нужен такой посредник. И обряды многим нужны. И объединяться единомышленники любят. Поэтому и существует не только РПЦ, разные секты, но другие религии и религиозные объединения.
Сращивания я не вижу пока, а сближение действительно идет. Власти нужна идеология. А она на сегодняшний день есть только у коммунистов и церкви.

user avatar
ser_p

отвечает oklimov19 на комментарий 04.12.2009 #

ну вот и построит власть государство типа России начала 20го века в котором вроде как все о Христе знают, о заповедях Его наслышаны, "нравственности" воспитаны внешне, но в любой момент достали топоры и порубали...

user avatar
Люцифик

отвечает oklimov19 на комментарий 04.12.2009 #

Это Вы правильно написали что Власти нужна Идеология. А Идеология РПЦ лучше всего подходит чтобы превратить людей в баранье паство-стадо.

user avatar
Люцифик

отвечает oklimov19 на комментарий 07.12.2009 #

А что за терминология "совершенствование человеческой души". Зачем мутить людям мозги пустословием?
РПЦ - иудохристианская религия рабов. Мусульманство -религия бандитов.

user avatar
oklimov19

отвечает Люцифик на комментарий 07.12.2009 #

Вы ошибаетесь. совершенствование человеческой души означает стремление к полному отказу от совершения преступлений, от зависти и сребролюбия, жестокости и многих других человеческих пороков. Например, от необдуманного навешивания ярлыков.

user avatar
Люцифик

отвечает oklimov19 на комментарий 07.12.2009 #

Когда "совершенствование человеческой души" навязывают, ничего кроме обратного противодействия не вызывает. Яркий пример коммуняк с Кодексом строителя коммунизма.

user avatar
oklimov19

отвечает Люцифик на комментарий 07.12.2009 #

Я уверен, что лично Ваша душа абсолютно совершенна и если Вам кто-то еще навязывается то гоните его прочь.
А в Кодексе строителя коммунизма я ничего плохого не вижу.
Кстати, если детям не "навязывать" образование и поедание каши по утрам они будут только в игрушки играть и конфеты есть пока не вырвет.
Люди слабы. Часто их надо строить да и сами они часто этого хотят. Чтобы также кто-то взял ответственность на себя, придумал что-то за них и т.д.

user avatar
Люцифик

отвечает oklimov19 на комментарий 07.12.2009 #

Вот, вот скоро в школе уже будут коспекты писать по библии и тезисы заучивать по поповским съездам. Мне то Вы уже свою дурь не навяжете, за детей переживаю. И кто у нас такой умник \"отвественный\" который хочет стать властителем душ. Опять новый Вова Ленин (Гундяев)? Опять один знает за всех что надо? Да это гитлеризм.

user avatar
oklimov19

отвечает Люцифик на комментарий 07.12.2009 #

Когда будут, тогда и поговорим.
А я Вам и не навязываю. Как я могу навязывать то чего нет. А дети Ваши сами разберутся.
В своем Отечестве нет пророка. Единственный властитель душ человеческих - Бог.
Почему гитлеризм, а не сталинизм, например?, а Люцифик?

user avatar
oklimov19

отвечает Люцифик на комментарий 07.12.2009 #

Поздно будет что? При коммунистах работы Ленина конспектировались. И потом в одно мгновенье все из голов выветрилось.... и что? от конспектирования верующими не становятся. ими людей жизнь делает.

user avatar
Люцифик

отвечает oklimov19 на комментарий 08.12.2009 #

Поздно будет говорить об этой демагогии. Пошлют всех за жидохристианскую Веру, Пукина и за ещё хрен знает что на смерть и уже спрашивать не будут веришь ты или нет!

user avatar
oklimov19

отвечает Люцифик на комментарий 08.12.2009 #

А что тут смелость нужна? Если для Вас это принципиально заявляю, что не был я ни политруком, ни замполитом. Тем не менее не считаю принадлежность к этим должностям чем то постыдным. Вот то, что я Ельцина с демократами-либералами поддерживал в 91-м это да. Это считаю ошибкой и стыдобищей. Сейчас бы ни за что этого не сделал.

user avatar
ser_p

отвечает oklimov19 на комментарий 07.12.2009 #

"а совершенствование человеческой души" направлено Христианское учение, а "идеология РПЦ" нечто совсем другое, исключительно мирское

user avatar
ser_p

отвечает oklimov19 на комментарий 07.12.2009 #

Википедия: "В общем смысле идеология — это понятие, обозначающее структурированную систему определённых (чаще политических, социальных или общественных) чётко сформулированных положений и идей.

В более узком смысле идеология (в рамках системно-управленческого подхода) — это логическая и психологическая поведенческая основа системы политического управления.

Система взглядов и идей, политических программ и лозунгов, философских концепций, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, которые выражают интересы различных социальных классов, групп, обществ."

Идеология не занимается душами, это в чистом виде политика, а политика действует исключительно в мирской плоскости, иногда правда эксплуатируя или ущемляя плоскость духовную.

user avatar
oklimov19

отвечает ser_p на комментарий 07.12.2009 #

А разве любая религия это не структурированную систему чётко сформулированных положений и идей.
Я спрашивал не вообще про идеологию, а в чем, по Вашему, идеология РПЦ, направлена на мирское? Если на изменение поведения людей, их привычек, образа жизни то, да это так.

user avatar
ser_p

отвечает oklimov19 на комментарий 07.12.2009 #

я не являюсь функционером или служителем РПЦ, поэтому не знаю ее официальной идеологии, могу делать выводы только на основании известных мне действий РПЦ и ее руководства, а эти выводы вряд-ли будут интересны

user avatar
oklimov19

отвечает ser_p на комментарий 07.12.2009 #

Я Солженицина не читал,но выводы по его действиям сделать могу....
Выводы я могу предположить, а какие именно действия всей РПЦ и ее руководства в, частности, за последнюю тысячу лет привели Вас к таким выводам?

user avatar
ser_p

отвечает oklimov19 на комментарий 08.12.2009 #

во-первых, порекомендую все таки почитать Солженицина - такого удовольствия как от его "В круге первом" я не испытывал давно, язык просто потрясающий, пожелел что не читал раньше. во-вторых, тысячу лет анализировать не могу - не жил, а что там понаписано, так сейчас только ленивый историю не переписывает. но могу в рамках общей тенденции Христианской церкви предположить, что РПЦ аналогично католикам движется от расцвета к упадку - посмотрите на "христианскую" Европу - в церквях только туристы фоткаются. почему это происходит, думаю, потому что поменяли небесное на мирское, увлеклись властью, деньгами и тд и тп. люди ведь чувствуют фальшь, ложь, не стоит паству держать за дураков. руководству РПЦ пример папы римского (по православному - первого еретика, главы раскольничьей церкви) явно не дает спокойно спать и сегодняшний ренесанс веры в России используется чтобы занять аналогичное положение. теперь конкретные действия руководства РПЦ: 1. повсеместное превращение церкви в бизнес-структуру, 2. чрезмерная роскошь в т.ч. и на местах при нищей пастве, 3. экуменизм, 4. нарушение канонов церкви в т.ч. на последнем соборе и в случае с Диомидом, 5. сращивание с властью

user avatar
oklimov19

отвечает ser_p на комментарий 08.12.2009 #

!В круге первом" я прочитал сразу, как только вышел его шеститомник - еще лет 20 назад. По мне, так "Архипелаг ГУЛАГ" или "Красное колесо" сильнее.
Все в мире движется от рождения к упадку и смерти. На Западе люди полностью одурманены сатанинской массовой культурой. Им не до церкви. Но смею напомнить, что в английском католическом храме, который посещали британские военные перед отправкой на Крымскую войну в Россию, сейчас Православная церковь. Это, конечно, исключение. Но очень показательное. В России пока наблюдается приток верующих в храмы. Люди ищут спасения от торгашеских ценностей.
(продолжение следует)

user avatar
oklimov19

отвечает ser_p на комментарий 08.12.2009 #

(продолжение)
РПЦ всегда занималась, как вы выражаетесь бизнесом. Царям даже приходилось изымать церковные земли. Не буду говорить за всех, но на примере своего прихода (в Москве) я никакой чрезмерной роскоши или нищей паствы не наблюдаю. Очень разные люди приходят. Из всех слоев общества. Так тоже было всегда.
РПЦ всегда поддерживало Российское и государство и государственность и при царях, и при Ельцине, и даже при коммунистах, которые ее просто уничтожали.
В экуменизме я вообще только хорошее вижу, потому что сейчас перед страной стоят глобальные вызовы. А по поводу внутрицерковных дел (Диомид) пусть они сами внутри разбираются.

user avatar
ser_p

отвечает oklimov19 на комментарий 18.12.2009 #

вы имеете полное право на свое мнение, а я соответственно на свое, так вот я думаю, что в церкви люди ищут не "спасение от торгашеских ценностей", они идут к Богу - своему творцу и Отцу. это самое "спасение от торгашеских ценностей" и "сейчас перед страной стоят глобальные вызовы" наводит на мысль, а не являетесь ли и вы "бойцом идеологического фронта"? а с вашим тезисом "пусть они сами внутри разбираются" друг с другом я тоже не соглашусь, т.к. себя считаю частью Церкви, хоть сам и всего лишь простой прихожанин. более того, на моей личной практике есть случай когда настоятеля храма в СПб создавшего дружный приход, ведущего просветительскую и благотворительную деятельность перевели 4м священником в деревню под СПб. результат - этот конкретный священник ничего не потерял т.к. и там и там служил и служит Богу, люди в унынии разошлись по другим церквям, деятельность развалилась а на это место пришел типичный церковный бизнесмен...

user avatar
oklimov19

отвечает ser_p на комментарий 18.12.2009 #

Может и являюсь. А не знаю, что в Вашем понимании Боец идеологического фронта?
Как я уже говорил, РПЦ организация человеческая и ничто человеческое ей соответственно не чуждо. Вы мне такой пример привели. Другой прихожанин другой пример приведет. Я лично третий. И все будут правы. Но, ни один из них не может служить поводом для определения общего вектора развития церковной жизни или. Это всего лишь картинки из жизни.
И я и Вы, как я понял простые прихожане, а не богословы. Мы можем выражать свою поддержку тому или иному священнику или разным взглядам. Но судить что есть ересь, а что нет, дело не наше. Я это имел в виду, когда писал "сами разберутся".

user avatar
ser_p

отвечает oklimov19 на комментарий 21.12.2009 #

да я и не грущу - Господь призывал нас радоваться, кроме того знаю массу простых батюшек и монастырей служащих, а не зарабатывающих, вот только жаль, большинство далековато от Питера-Москвы

user avatar
Eorling

отвечает ser_p на комментарий 15.12.2009 #

Все-таки признаете, что в случае нужды без денег можно обойтись в Церкви. Тогда подскажите как совсем отказаться от обязательных пожертвований за требы? На что тогда Церковь содержать?

user avatar
philosoph

отвечает oklimov19 на комментарий 04.12.2009 #

Западничество - есть направление русской философской мысли, развившееся в 19 веке, посему идентификация его с идеологией потребительства и чистого гедонизма (почему-то называемой западной) есть просто глупость или сознательная подмена разных понятий.

user avatar
staaam70

отвечает oklimov19 на комментарий 05.12.2009 #

Церковь не общественное собрание, потому что ее цели не общественные, а духовные.

user avatar
oklimov19

отвечает staaam70 на комментарий 07.12.2009 #

Цель церкви проповедь (пропаганда) учения Христа. Разве не часть общества собирается в церкви? Почему же тогда не общественное это собрание?

user avatar
aldol

отвечает oklimov19 на комментарий 04.12.2009 #

попал в десятку молодчина, америкосы боятся умных им больше по душе алкаши Клинтон так и говорит

user avatar
elkok

отвечает staaam70 на комментарий 04.12.2009 #

Патриарх ровно об этом и говорит. Церкви навязан образ общества, требующего от своих последователей жить чуть ли не по законам средневековья. Он говорит: не нужно, это глупость. Женщина должна иметь активную жизненную позицию, быть полноправным членом общества, но должна оставаться матерью (вы же не станете спорить, что мужчина должен оставаться отцом и не забывать о свое роли?)

user avatar
staaam70

отвечает elkok на комментарий 05.12.2009 #

То что Вы написали - звучит очень логично и хорошо. Но это не то о чем в статье написано. Там ни слова не говориться что мужчина должен оставаться отцом. При таком раскладе, слова патриарха звучат призывом к женщинам вернуться к своим котлам.

user avatar
A Crocodile

комментирует материал 03.12.2009 #

о душе пусть говорит а не о плоти.

user avatar
karasevs

отвечает A Crocodile на комментарий 03.12.2009 #

О душе еще не научились.

user avatar
SStraus

отвечает karasevs на комментарий 03.12.2009 #

Как раз о душе православных женщин он и позаботился. Женщина - хранит семейный очаг, о чем патриарх ей напомнил. Выполнит свой долг и душу спасет...

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает SStraus на комментарий 03.12.2009 #

В женском монастыре семейный долг перед попами исполняет, а детки где?

user avatar
SStraus

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 03.12.2009 #

То, что вы пишите - бред. Найдите себе равного по интеллекту собеседника и с ним общайтесь, я до ваших "высот" интеллектуальных не дотягиваю...

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает SStraus на комментарий 03.12.2009 #

Очень жаль, душу спасают женщины в монастыре, в семье, зачатие в пост их около 300дн в году, грех и душа в ад отправится. ЭТО БРЕД НЕ МОЙ.

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает oklimov19 на комментарий 04.12.2009 #

Ахинею плетут верующие, у вас есть достоверные сведения чем занимаются в женском монастыре, поделитесь. Экскусвод в Ярославле объяснил косточки деток возле стен женского монастыря, результат посещения инопланетян.

user avatar
oklimov19

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 04.12.2009 #

А атеисты что только сущую правду-матку режуть? В монастырь уходят, чтобы отрешиться от мирской суеты и живут там по строгому уставу. Иногда очень строгому. Но сан монаха вовсе не означает, что человек при его принятии превращается в ангела-бестелесного.

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает oklimov19 на комментарий 04.12.2009 #

Скудны ваши сведения. Вопрос. Монастыри отрешились о земного, для чего им земелька земная, а не небесная. Устав у них стороже чем на зоне? Действительно монах ангел телесный, земные радости доступны к услугам женские монастыри.

user avatar
oklimov19

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 04.12.2009 #

Монастыри не могут отрешиться от земного или предаться чему-либо. Это лица неодушевленные.
Земельку монахи берут, чтобы трудиться на ней в поте лица своего.
Устав у них не строже, чем на зоне, он вообще совсем другой.
А Вы что лично предавались земным утехам в женских монастырях? Поделитесь опытом - очень интересно.

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает oklimov19 на комментарий 04.12.2009 #

Толкую толкуй про осиновый - дубовый крепче, налог не платят, продукцию ядять, мастерские работают изделия продают! По утехам в монастырь обратитесь, например Пермский, если вы VIP персона, одна странность, Пётр1 указом запретил женщинам до35л уходить в монастырь, а сейчас молоденькие нужны, зачем? Там ждёт много нас открытий чудных!

user avatar
oklimov19

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 04.12.2009 #

То есть в Пермском монастыре Вы побывали и утехам там попредавались от души в качестве VIP персоны и сделали много открытий чудных? Очень интересно.
А молоденьких туда на аркане тащуть или просто под страхом смертной казни?

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает oklimov19 на комментарий 04.12.2009 #

За посещение монастыря журналист предан Анафеме не VIP оказался!! Вы не поняли вопрос, раньше до 35лет женщинам ЗАПРЕЩЕНО уходить в монастырь, Чем объяснить? Что увеличилось, распутство или святость?

user avatar
oklimov19

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 04.12.2009 #

Я не знаю чем руководствовался Петр вводя этот запрет. Наверное, проблемами демографии. После 1917 года все царские Указы в том числе и этот были отменены. Про святость и распутство не понял.

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает oklimov19 на комментарий 05.12.2009 #

Узнать чем руководствовался Петр трудно, он интересовался медициной, и знал общеизвестный синдром "старая дева", напомню, женщина не жила полной жизнью, становится злой агрессивной, до псический ненормальности, похожие на посты самарянка. Почему вопреки святого материнства, женщины уходят в монастырь??

user avatar
ser_p

отвечает oklimov19 на комментарий 04.12.2009 #

ну с постными днями немножко он просчитался - их в год порядка 250, а то что зачатие, да и вообще секс в пост в т.ч. у супругов грех, это точно.

user avatar
Basile56

отвечает SStraus на комментарий 03.12.2009 #

..вы уверены ,что если грамотно составили предложение , с небольшой , якобы изысканной издевкой...это говорит о высоте Ваших интеллектуальных способностей..??..здесь люди пишут , как могут и о чем думают.. кстати.., гордыня в православии грех номер один...правда Вы могли об этом и не знать...это Вам для общего развития..

user avatar
SStraus

отвечает Basile56 на комментарий 04.12.2009 #

Не вижу здесь никакой гордыни... Просто устал говорить с теми, кто \"факты\" берет из головы... вот и всё. А это: \"здесь люди пишут , как могут и о чем думают\" - для посиделок с друзьями оставьте, в споре нужны факты. Высказывания типа \"в Церкви 300 дней пост, монахини с попами в монастырях ...туда-сюда ит.д.\" - домыслы автора. Каждому \"такому\" отвечать неприятно. Лучше уж, не нужно писать такие ответы на мои комменты...

user avatar
ser_p

отвечает SStraus на комментарий 04.12.2009 #

насчет монастырей не комментирую, а то что пост у православных порядка 250 дней в году это факт - посчитайте если вы такой любитель фактов.

user avatar
SStraus

отвечает ser_p на комментарий 04.12.2009 #

Ну если вы уж взялись комментировать – так комментируйте всё! Вы заступаетесь за моего собеседника, при этом беретесь комментировать не все его слова… может быть тогда лучше и не начинать заступаться?! А также – 250 – это не 300! И идут они не друг за другом, а распределены так, что вы можете прекрасно заниматься своими делами сегодня и думать о душе и теле (поститься) завтра и т.д. Самый длинный пост, где постные дни идут подряд – Великий, это чуть более 40 дней… В остальные же периоды пост даже не напрягает…

user avatar
ser_p

отвечает SStraus на комментарий 04.12.2009 #

вот тут я с вами и не спорю, просто нужно почетче с фактами, у тех кто против церкви с фактами ваще никак, поэтому думаю что чтобы им качественно отвечать нужно приводить убойные на все 100% факты.

user avatar
Nadine Prekrasnaya

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 04.12.2009 #

Насколько я знаю, браки у священников (белых монахов) не запрещены, и в семьях, как правило, значительное кол-во детей. Обет безбрачия" возлагается на так называемых "черных" монахов (пусть это – католическая классификация, но в данном случае она тоже приемлема), которые делают карьеру. Их представителем , в частности, является патриарх Кирилл.

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Nadine Prekrasnaya на комментарий 04.12.2009 #

Насколько я знаю, у попа последняя жена, второй раз нельзя женится, вот и конец детям! Число детей зависит от количества женщин, а не мужчин.От10 женщин родится 10 детей мужчина может быть один или 100. За женщин в монастыре никто родить не может, это прямой ущерб численности населения. Авраам родил Иакова.. потом что то сломалось стали рожать женщины!! (примечание, у мусульман монастырей нет) Патриах тоже не может рожать!! Мать для меня выше Бога!!

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Nadine Prekrasnaya на комментарий 04.12.2009 #

Мужчина и женщина разный мир и понять друг друга трудно, для женщины важно как говорят, для мужчины что говорят. Патриарх обращается к женщинам, а абсолютно православные в монастырях что делают, для чего они им, я догадываюсь. Это лицемерие!!.

user avatar
славкин

комментирует материал 03.12.2009 #

Критиковать - смешно . Сначала дай, хоть "всем сестрам по серьгам" , а потом говори. Вообще, кто о долге говорит ? Ещё немного и увидим желанную "активность действий от верующих женщин". Уж, не призыв ли это к свержению власти :"Церковь, Отечество и даже весь мир ожидает активности действий от верующих женщин" ?.

user avatar
БЕК

отвечает славкин на комментарий 03.12.2009 #

А вы сторонник этой власти?

user avatar
oklimov19

отвечает БЕК на комментарий 04.12.2009 #

А Вы что прокурор такие вопросы задавать?

user avatar
БЕК

отвечает oklimov19 на комментарий 04.12.2009 #

Вы такой умный, что ваш ум просто вырывается за пределы портала и блещет, и блещет....

Чего то не понял, здесь только прокуроры вопросы задают или как?
...или вы добровольный куратор задаваемых вопросов?

user avatar
Муха Це-Це

комментирует материал 03.12.2009 #

Интересно, а женщины не призвали его исполнять свои прямые обязанности, на посту, которого он не достоин? И сгинуть из всевозможных СМИ, которые он буквально заполонил своей физиономией. Ну во все дыры залез уже этот "православный".

user avatar
pavel_solo

отвечает Муха Це-Це на комментарий 03.12.2009 #

Женщина-женщине рознь. Есть, например, такая прихожанка: Светлана Владимировна Медведева.
Вот что говорит её духовник:
"Любой священник, с которым она соприкасается, является в какой-то степени духовным наставником. А Светлана Владимировна соприкасается со многими духовными лицами, иерархами Русской православной церкви, и у каждого из них что-то черпает для себя. Мы с ней находимся в очень теплых духовных и человеческих отношениях. Надеюсь, что мой духовный опыт, к которому она испытывает интерес, благоприятно действует на ее жизнь и будущее. Она прислушивается к моему мнению, но я тоже прислушиваюсь к ней и чему-то учусь. Мне радостно осознавать, что супруга избранного президента - человек высокой нравственности и крепкого, даже скажу, стратегического, ума."
http://ural.kp.ru

user avatar
igravbiser21

отвечает pavel_solo на комментарий 03.12.2009 #

А вам это зачем?

user avatar
pavel_solo

отвечает igravbiser21 на комментарий 03.12.2009 #

Да так, наблюдаю, как маразм крепчает...

user avatar
Sergz

отвечает pavel_solo на комментарий 04.12.2009 #

Не наблюдаете, а ищете, какую бы гадость сказать про Бога, Церковь, православных...

user avatar
pavel_solo

отвечает Sergz на комментарий 04.12.2009 #

Да тут и искать не надо, всё на виду, если глаза не зашорены.

user avatar
staaam70

отвечает Sergz на комментарий 05.12.2009 #

Прочитала Ваш диалог и ... Вы не правы.
А еще - у Вас, похоже есть небольшие проблемы - типа, повышенной агрессивности, легкой мании преследования.
А насчет Бога - он Вас что в свои адвокаты нанял? Типа, Вы ему ближе чем остальные люди и только Вам его и защитить?

user avatar
Sergz

отвечает pavel_solo на комментарий 04.12.2009 #

Ну и извращенец же Вы!

user avatar
pavel_solo

отвечает Sergz на комментарий 04.12.2009 #

И где Вы видете извращение? Я просто сравниваю нашу первую леди с первой леди США.
Обама, например, в мае 2008 года вместе с женой объявил о выходе из церкви, чтобы дистанцироваться от не совсем адекватного пастора.
Мишель Обама оставила пост вице-президента медицинского центра Университета в Чикаго, чтобы сопровождать своего мужа в Белом Доме; должность, в которой, как стало известно, она получала больше денег, чем будущий президент.
И всему миру она известна не походами в церковь, а тем, что вместе с учениками расположенной неподалеку вашингтонской школы Банкрофт возделали грядки на лужайке Белого Дома и посадили овощи и зелень.

user avatar
oklimov19

отвечает pavel_solo на комментарий 04.12.2009 #

А что, хорошие слова. Интересно, что про мою супругу духовник бы сказал?

user avatar
elkok

отвечает oklimov19 на комментарий 04.12.2009 #

Поддерживаю. Если бы такие слова священник сказал про жену Н. Саркози, то это было бы хм… странно. А про С. Медведеву. Да нормально совершенно. Она такое впечатление и производит

user avatar
oklimov19

отвечает elkok на комментарий 07.12.2009 #

Кстати, на мой взгляд, г-жа Медведева стала также гораздо лучше выглядеть на экране в последнее время. И говорит вполне нормальные вещи.

user avatar
pavel_solo

отвечает oklimov19 на комментарий 04.12.2009 #

Это будет зависеть от Вашей должности и суммы пожертвований.

user avatar
oklimov19

отвечает pavel_solo на комментарий 07.12.2009 #

А что Ваш духовник у Вас первым делом пожертвование спрашивает? Тогда меняйте его на нормального не задумываясь.

user avatar
pavel_solo

отвечает oklimov19 на комментарий 07.12.2009 #

Что такое "духовник"?

user avatar
pavel_solo

отвечает oklimov19 на комментарий 07.12.2009 #

Не Вы ли советовали мне менять на нормального, даже не задумавшись, а нужен ли он мне? У Вас и в мыслях не было, что я "сами как-нибуд"?

user avatar
oklimov19

отвечает Муха Це-Це на комментарий 04.12.2009 #

Завидно?

user avatar
Муха Це-Це

отвечает oklimov19 на комментарий 04.12.2009 #

Зависть присуща лишь попам.

user avatar
oklimov19

отвечает Муха Це-Це на комментарий 04.12.2009 #

У Юрия Олеши есть такой роман "Зависть". Там о ней очень много, а о попах ни слова. Хотя они, как и все остальные люди, тоже не без этого греха.

user avatar
Муха Це-Це

отвечает oklimov19 на комментарий 04.12.2009 #

Времена, к сожалению, уже иные. Они видимо отражены в иных произведениях. А попам сейчас ближе мирские утехи, а не духовные. Они испортились, впрочем как и общество, по сравнению с предыдущими поколениями людей.

user avatar
oklimov19

отвечает Муха Це-Це на комментарий 04.12.2009 #

Не правда. Времена всегда одни и те же. Как к сожалению, и люди. И за всех попов Вы говорить не можете. Или Вы в Консистории служите?

user avatar
Муха Це-Це

отвечает oklimov19 на комментарий 04.12.2009 #

За всех не могу. За пятерых могу. Знаю как облупленных, уважаю только одного. Может притворяется. Все они ходят в церковь РАБОТАТЬ. Люди крайне ограниченные в знаниях, зациклены на полученных в семинарии. Там лишнему не учат. Говорят смешные вещи, детям смешно даже слушать, но прикольно.Не разрешают своим детям компьютер и телевизор во время своих каких-то праздников.Дети, к счастью, мнений родителей не разделяют. Смешно выглядят, ходят в женских платьях, увешанные бирюльками, проявляют излишний интерес к деньгам и испытывают огромную страсть к халяве, похоже даже ей поклоняются. Не способны составить конкуренцию психоаналитикам, успешно пользуются дефицитом таковых в обществе.Большинство бабушек просто жалеют этих попов, т.к. почти все они многодетные, наплодили нищеты а обеспечить достойное существование не могут, паства уже не та, поумнее стала, жертвуют копейки.

user avatar
oklimov19

отвечает Муха Це-Це на комментарий 07.12.2009 #

Увы, в Ваших словах есть правда. Многие священники служат еще с советских времен, когда от них не требовалось ни серьезного образования, ни соответствия требованиям сегодняшнего дня. Это проблема не только церкви. Такое у нас наблюдается почти во всех областях деятельности. У меня есть коллега, которая, не поверите, до сих пор компьютер не может освоить. Имеет конкретные и серьезные проблемы по работе и все равно никак.
У вас только форма священников неприязнь вызывает или любая? Церковь консервативна. Облачение ее служителей не менялось много веков и многим это нравится. Мне в частности. Я не буду доверять священнику одетому в современную одежду.
Священники и психоаналитики это разные профессии.
Многодетные священнослужители подают очень хороший пример.
С одной стороны Вы пишете, что они "проявляют излишний интерес к деньгам и испытывают огромную страсть к халяве", с дугой, что " жертвуют копейки" и "наплодили нищеты а обеспечить достойное существование не могут". Это явное противоречие и говорит оно в пользу служителей церкви, которые идут служить Богу не за деньги.
Кстати, как Вы относитесь в роману "Бесы" Достоевского.

user avatar
ser_p

отвечает Муха Це-Це на комментарий 04.12.2009 #

а у нас нынче "информационное общество" - можешь не быть профессионалом в своем деле в своей профессии, но если светишься по ящику то вроде ты и есть в этой профессии главный, гуру, светило, звезда. время священнослужителей смиренно молящихся "за весь мир" в дальних скитах и творящих своей молитвой чудеса уходит - приходит время телепроповедников когда человек не отходя от ящика с кофе-пивом в лапе будет "внимать о горнем". последние времена...

user avatar
oklimov19

отвечает Муха Це-Це на комментарий 04.12.2009 #

Нет не призывали. Они ждут когда это атеистка Муха Це-Це сделает. Кому как не ей, специалистке по всем вопросам.... и скромнице известной, которая лично следит кто по всем дырам лазить.

user avatar
Муха Це-Це

отвечает oklimov19 на комментарий 04.12.2009 #

Муха между прочим мужчина. Следить специально? Зачем? Он и так своей физиономией все СМИ заполонил, уже и бабки плюются, когда видят. Далек он от своей паствы, ох далек, недосягаем.

user avatar
oklimov19

отвечает Муха Це-Це на комментарий 04.12.2009 #

А мне нравится.

user avatar
Муха Це-Це

отвечает oklimov19 на комментарий 04.12.2009 #

Это не является для меня поводом Вас ненавидеть.

user avatar
vbn2007

комментирует материал 03.12.2009 #

Женщина хоть прям щас и готова.
Но есть же и преграды...
Если у ней даже есть муж - то он же не обеспечивает семью.
Эта экономика и есть причина разводов и прочего.
Если твоя дама - вроде само-мужичка.

user avatar
lolichek

отвечает vbn2007 на комментарий 04.12.2009 #

У меня есть муж. Он обеспечивает семью. И что? Я должна сидеть дома?! Ни в жисть! Работаю, получаю НЕ меньше мужа. Покупаю себе обновки не в ущерб семейному бюджету. И довольна таким положением вещей.

user avatar
ekspekt

отвечает lolichek на комментарий 04.12.2009 #

да не будет скоро браков никаких,каждый сам за себя

user avatar
lolichek

комментирует материал 03.12.2009 #

"Необходимо активное участие женщин во всех сферах общественной жизни, позволяющее сделать так, чтобы голос верующих был услышан".
Прочитала фразу 3 раза. Если придаточное предложение "позволяющее сделать так, чтобы голос верующих был услышан" относится к слову "участие" (а согласование не позволяет другой трактовки), то получается, что женщины в общественной жизни должны заниматься только тем, что "озвучивать" этот самый "голос верующего". Филологи, поправьте меня, если я ошибаюсь!
Далее. Мне кажется, некорректно подозревать всех женщин в умственной отсталости и в том, что они сами не способны решить, какие жизненные приоритеты выбрать. Что значит "роль женщины как жены и матери, хранительницы очага ни при каких условиях не может быть реформирована"? Законодательно обяжем любую женщину-гражданку России выходить замуж и рожать детей? Тогда необходимо обязать каждого мужчину жениться. А что делать, если количество женщин в России не совпадет с количеством мужчин?
Короче. Жить ли под каблуком у мужа, строить ли собственную карьеру, иметь или не иметь детей, - все это женщина вполне себе может решить самостоятельно.

user avatar
SStraus

отвечает lolichek на комментарий 03.12.2009 #

А вам, по-моему, никто и не диктует своих условий. Обращение к православным женщинам, коей вы, видимо, не являетесь... А православные женщины в курсе того, как им жить, это лишнее напоминание... Так что ваши рассуждения не по теме...

user avatar
nadege007

отвечает SStraus на комментарий 03.12.2009 #

В реальном мире (а не в том, что некоторые хотели бы создать) многие женщины-православные (которые регулярно ходят в церковь, соблюдают пост, исповедуются и проч.) активно занимаются карьерой и вовсе не ограничивают свою жизнь рольями жены и матери. А если патриарх хочет, чтобы ограничивали, то глупо это – давно те времена прошли, и такая позиция Церкви будет только отпугивать женщин.

user avatar
SStraus

отвечает nadege007 на комментарий 03.12.2009 #

А кто женщин пытается ограничить? Вы статью то читали? Тут дело в том, что при упоминании Церкви все, захлебываясь от неновисти, начинают лить помои, вместо того, чтобы внимательно прочитать...

user avatar
nadege007

отвечает SStraus на комментарий 03.12.2009 #

Кто пытается ограничить? Вот цитаты из статьи:

"Женщина должна занимать активную позицию в обществе, НО помнить о своем первоочередном долге жены и матери"

"подражание ХУДШИМ мужским качествам – агрессии, ВОЛЕ К СОПЕРНИЧЕСТВУ, СТРЕМЛЕНИЕ К КАРЬЕРЕ за счет пренебрежения в семье"

Налицо навязывание оценки: "приоритет традиционных ролей (положительная оценочность) vs. соперничество (ну какая может быть карьера без этого?!), стремление к карьере (отрицательная оценочность)"

На уровне логическом статья противоречива, на уровне имплицитном оценочность однозначна.

user avatar
elkok

отвечает nadege007 на комментарий 04.12.2009 #

Ну и что? А что роль матери может быть реформирована? Даже при клонировании нужна женщина и мать. А если б написал, что роль мужчины быть отцом – вы бы тоже возражали? Что здесь такого? Если у женщины есть семья и дети, она должна о них заботиться. В скиты уходить не нужно, но и бросать семью ради карьеры тоже неправильно. Речь по сути идет о разумном компромиссе между общественным и семейным. Нет, если ты прям ярая карьеристка (ну типа меня) то не нужна тебе семья. Нету на нее времени и сил.

user avatar
lolichek

отвечает SStraus на комментарий 04.12.2009 #

Я внимательно прочитала. И статью, и Ваш комментарий, который здесь удален, но в моем почтовом ящике сохранился.
Во-первых, пишите, пожалуйста, по-русски, уважайте наш язык!
Во-вторых, Вы же сами пишете, что это напоминание - лишнее!!!
Ну не склеротики же православные женщины, чтобы им все это напоминать!

user avatar
SStraus

отвечает lolichek на комментарий 04.12.2009 #

Не знаю, что вы имели ввиду, но я пишу по-русски... во-первых. А во-вторых, выражение "лишний раз напомнить", не означает, что напоминание лишнее!!! И в-третьих, православные женщины поняли, что хотел сказать патриарх, недовольны только ВЫ, хотя отношения к теме не имеете, будучи неправославной...

user avatar
oklimov19

отвечает nadege007 на комментарий 04.12.2009 #

В реальном мире люди вступают в брак, чтобы потомство иметь и воспитывать его совместно. Это первично - роль женщины как матери, а роль женщины-производственницы вторична.

user avatar
philosoph

отвечает SStraus на комментарий 03.12.2009 #

Патриарху виднее, что лишнее, а что нет. Раз напоминает, значит имеет на то основания.
А рассуждения здесь как раз по теме, не придирайтесь к даме. Независимо от того, православная она или нет.

user avatar
philosoph

отвечает lolichek на комментарий 03.12.2009 #

Прочитав эту фразу - "Необходимо активное участие женщин во всех сферах общественной жизни, позволяющее сделать так, чтобы голос верующих был услышан" - можно и не будучи филологом, оценить её в смысловом и стилистическом отношении, как весьма неудачную. Однако, учитывая общий, крайне низкий уровень языковой грамотности в стране, с этим необходимо мириться. Не ешьте своё сердце по пустякам.

user avatar
lolichek

отвечает philosoph на комментарий 04.12.2009 #

Так ведь, уважаемый Философ (я не ошиблась?), за язык обидно...

user avatar
oklimov19

отвечает lolichek на комментарий 04.12.2009 #

По-моему Вы все утрируете. может решить, а может и не решить и к подруге за советом обратится, а может кому-то интересно и что церковь по этому поводу думает. и Патриарх озвучил позицию РПЦ по этому вопросу. Это его прямая обязанность.

user avatar
gladfl

комментирует материал 03.12.2009 #

Чем Вам Кирилл не нравиться? Умный человек, образованный. Никого не убил, полонием не отравил, в тюрьму не отправил. Имел когда-то во времена "красной ртути" отношение к какому-то фонду, занимающемуся разным импортом-экспортом. Говорят этот фонд завез сигареты. А кто-нибудь видел контракты и ГТД? Кто конкретно занимался этими поставками? Точно не лично Кирилл!
Почему-то среди людей советской закалки считается "слабостью" даже перекрестится. Но зачем вы отравляете души молодых своим цинизмом? "Весь мир разрушим до основания, а затем?" Затем - коллапс русской цивилизации, который похоже уже наступил...

user avatar
Klamm

отвечает gladfl на комментарий 03.12.2009 #

Дело монаха -молиться, молиться и еще раз молиться!

user avatar
ateist

отвечает Klamm на комментарий 03.12.2009 #

И каяться, и каяться... смиренно, а не выступать по ТВ и в прессе! ЗАБОДАЛ уже всех учитель долбанутый!

user avatar
mkb17442

отвечает ateist на комментарий 03.12.2009 #

Слишком много говорит"святейший наш". Прямо телезвезда. В какой библии вычитали попы, что они могут красоваться своими красными упитанными рожами на экранах телевизора? Действительно, задолбали.

user avatar
staaam70

отвечает mkb17442 на комментарий 05.12.2009 #

Ну славо Богу, что Вы это написали.
Как Российский канал не включишь - сплошные попы(ударение на "ы"). Тоже мне - двигатели прогресса.
Выглядит это с одной стороны нечестно по отношению к другим народам живущим на территории России (те же буряты или татары) - включайте тогда обращения и их духовных лидеров ( и будет совсем красота - как в средневековье), а с другой стороны - это определенным образом позорит современного россиянина, выставляя его в нелепом виде, типа, без батюшкиной речи он и дня не начнет...
Вера - дело личное каждого человека. И не может быть навязана на государственном уровне. Иначе церковь, минует бога и попадает сразу в разряд политиков. И не надо потом за боженьку обижаться - его в этой истории нет изначально.

user avatar