Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

До чего может довести экономия на ЖКХ?

До чего может довести экономия на ЖКХ?

Сообразив, что на воде, газе и электричестве действительно можно хорошо сэкономить, многие теряют чувство реальности

Счетчики горячей и холодной воды 42-летняя москвичка Елена Филина установила дома два года назад. В квартире Филина живет вместе с мужем-менеджером и взрослой дочерью. Раньше вода из кранов у них лилась буквально рекой: мылись в ванной, мыли посуду, - за этим никто не следил. Так продолжалось до поры до времени, и счета за коммунальные услуги Филины оплачивали не задумываясь. Но однажды Елена прочитала в интернете, что квартплату можно снизить чуть ли не в два раза, если установить специальные счетчики и платить только за фактическое потребление воды, газа и тепла. Начать решили с воды. Платить стали меньше в среднем на 700-800 рублей в месяц. Но и жизнь изменилась радикально.

Семей вроде семьи Филиных в России больше с каждым днем. «Счетчики воды в Москве установлены уже в 40% квартир, - рассказывает Оксана Масамрех, руководитель пресс-службы ГУ \"Инженерная служба Москвы\". - С их помощью семья из четырех человек может экономить порядка 700 рублей в месяц». Москва - город относительно богатый, но в целом у 43% российских граждан уходит на оплату жилищно-коммунальных услуг от четверти до половины семейного дохода. Более 80% жителей крупных годов, показывают исследования ВЦИОМ, уверены, что десятилетиями переплачивают за квартиру. И как оказалось, ради экономии многие способны на огромные жертвы. Причем часто это вовсе не малоимущие, а вполне даже обеспеченные граждане.

Стремление сэкономить порождает внутрисемейные распри. Филины - не исключение. Муж поддержал проснувшуюся в Елене бережливость - даже стал выключать воду, пока чистит зубы. Елена заменила ванну душем и стала мыться не каждый день, как раньше, а два раза в неделю. Вместо насадки-лейки она установила экономичную, снижающую расход воды на 35%. Проблемы начались с дочерью. Ей новый уклад не понравился, и в принципе ее можно понять. Она идет в ванну - мать напоминает ей, что не надо зря тратить воду. Начались ссоры - дочь не скрывала, что считает полным абсурдом переход на «западную модель экономии».

То, что у иностранцев называется бережливостью, в России привыкли считать обычной скаредностью. Но насмешки над французами, отапливающими только ту часть дома, в которой находятся в данный момент, или японцами, которые всей семьей умываются в одном тазике, похоже, скоро прекратятся. Англичане, затыкающие раковину пробкой, и вовсе станут родными. «С советских времен мы привыкли не задумываться о рациональном использовании природных ресурсов, - рассказывает психолог Павел Пономарев. - А у жителей Западной Европы бережливость уже крепко вошла в национальное мышление. Сейчас и Россия приходит к этому, а значит, постепенно будет меняться менталитет». Психолог Пономарев признает, что вроде бы рациональный шаг - установка счетчиков - пока толкает многих россиян к совсем нерациональному поведению.

Долгое время соседи одинокой 35-летней Юлии Сидорчук не могли понять, что это так шумит ночью в ее квартире. Поднявшись как-то к соседке в два часа ночи, они обнаружили, что у нее в самом разгаре стирка и это шумит стиральная машина. Оказалось, на ночную стирку Юлия перешла после того, как установила себе трехтарифный счетчик электричества вместо обычного. Он фиксирует потребление энергии не в целом, а в зависимости от времени суток. От графика зависит и цена энергии: дороже всего она обходится в пиковое время - с 7 до 10 утра и с 17 до 21 вечера, с 10 до 17 и с 21 до 23 часов выходит уже чуть дешевле, а самое выгодное время - с полуночи до 7 утра.

Вот после полуночи Юлия Сидорчук и впрягается в хозяйственные дела. По ночам она теперь не только стирает, но еще готовит на электроплите и пылесосит. Соседям пришлось смириться. Шум не настолько сильный, чтобы вызывать милицию, а менять график жизни Юлия не собирается. Не подавать же в суд на проектировщиков, которые сделали такую плохую шумоизоляцию в панельных девятиэтажках.

Тем более что в ближайшее время в режиме экономии начнет жить вся страна. К 2012 году счетчики воды, тепла, газа и электричества должны быть установлены во всех квартирах. Это предусматривает проект закона об энергоэффективности, который Дума уже приняла во втором чтении, а в третьем планирует принять до конца года. Так что в ближайшие годы экономных россиян будет все больше и больше. Кстати, повсеместная установка счетчиков решит многие проблемы, которые возникают сейчас.

Платить за коммунальные услуги по факту сейчас удается не всем желающим. «К нам приходили жалобы от людей, которые хотели установить счетчик, но сталкивались с сопротивлением местных властей, - рассказывает Дмитрий Янин, председатель правления Международной конфедерации обществ потребителей (КонфОП). - Были случаи, когда чиновники разрешали установку счетчиков только определенного производителя и мешали проникновению на региональный рынок других компаний».

В конце октября, например, стало известно, что Кировское управление федеральной антимонопольной службы наложило два административных штрафа на «Кировоблгаз». По данным пресс-службы местного УФАС, предприятие «создавало препятствия для доступа на рынок по предоставлению услуг по установке приборов учета газа для населения другим хозяйствующим субъектам», а также ущемляло интересы граждан, «воспользовавшихся услугами альтернативных организаций по установке приборов учета газа».

Именно сложности с добровольной установкой счетчиков толкали многих горожан на абсурдную экономию. Например, Владимир Прохоров, инженер из Москвы, потратил в общей сложности более 10 000 рублей на установку новых счетчиков на электричество и воду. После этого семья поставила себе задачу как можно быстрее окупить вложенные средства. Установка окупилась меньше чем за год. «Однако нам пришлось постараться, - рассказывает Владимир. - Мы живем в соседнем доме с моей мамой, поэтому часто ходили мыться к ней в гости и стирали в ее машине. Она, правда, нашего желания сэкономить не понимала и называла скупердяйством. Но я уверен, что если бы у нас в России все разумно расходовали ресурсы, то жили бы мы так же хорошо, как в Западной Европе. Французов хоть жадными и считают, а живут-то они в больших квартирах, а не как я, в однушке с женой и ребенком».

Скупой платит дважды. Отказывая себе в элементарных удобствах, российские граждане рискуют в будущем потерять много больше. «Экономия, возведенная в культ, редко приводит к хорошему, - считает Сергей Смирнов, директор Института социальной политики и социально-экономических программ Высшей школы экономики. - Например, если человек будет экономить на свете и читать с одной лампочкой, то в конечном счете у него ухудшится зрение. Чрезмерно бережное отношение к воде приводит к тому, что в квартире не соблюдаются элементарные правила чистоты и гигиены».

Психолог Пономарев напоминает, как высок уровень стресса в той же Японии. Число самоубийств там держится на стабильно высоком уровне. Среди японцев много алкоголиков. Это потому, что тяжелый ритм жизни и постоянно экономят, утверждает Пономарев: «Человек, который осознанно долгое время отказывает себе в элементарных удобствах, рано или поздно может просто взорваться. В лучшем случае это может закончиться депрессией. Всегда нужно давать себе какую-то отдушину». Перед тем как отказываться от приема ванны или пары дополнительных часов сна из-за ночной стирки, Смирнов из ВШЭ советует задуматься - а стоит ли игра свеч? Может быть, проще поискать дополнительный заработок и не чувствовать себя гостем в собственной квартире.

Источник: www.runewsweek.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (273)

dfktynby

комментирует материал 05.11.2009 #

Страшно представить, до какой степени, вскорости поднимут тарифы наши управители.
И мне почему то кажется, что хоть мочой мойся, но никакие счетчики тут, не помогут.
Родится, что бы.. что?

user avatar
joys5

отвечает dfktynby на комментарий 06.11.2009 #

=Может быть, проще поискать дополнительный заработок и не чувствовать себя гостем в собственной квартире.=
А когда не станет хватать и этих денег, то....=Может быть, проще поискать дополнительный заработок и не чувствовать себя гостем в собственной квартире.=А когда не станет хватать и этих денег....
Ну Я думаю меня поняли.

user avatar
stv-s

отвечает joys5 на комментарий 06.11.2009 #

В основном будете только работать,в собственной квартире уже времени оставаться совсем не будет, вот вам и экономия!

user avatar
Цвет

отвечает joys5 на комментарий 06.11.2009 #

А пенсионерам что предложите? У нас в регионе молодым негде работать, а пенсионеров вообще никуда не возьмут, разве что родственников.

user avatar
Ivan941

отвечает dfktynby на комментарий 06.11.2009 #

Экономия на самом необходимом - обратная сторона беззастенчивого грабежа населения сырьевыми олигархами. В холодной огромной стране со средней годовой температурой значительно ниже европейской хотят доить граждан по европейским ценам за продажу ресурсов, принадлежащих народу. Одновременно разрушают реальный сектор экономики, лишая этих же граждан рабочих мест. Зомбируют населения необходимостью введения «рыночных» (читай, мировых) цен на внутреннем рынке без всякого обоснования. Обоснованием являются повышение сверхдоходов олигархов и их дикие приобретения, вызывающие смех и ужас.

user avatar
joys5

отвечает Ivan941 на комментарий 06.11.2009 #

Вам 100 баллов. Замечу только что цены в России ужЕ на многие товары выше.

user avatar
Ivan941

отвечает joys5 на комментарий 06.11.2009 #

Вы правы, мировые цены - не предел, цены на бензин уже выше, чем в США. Дальше грабеж будут оправдывать нехваткой прибыли, а так инвестиционной составляющей тарифа (а это уже уголовщина, которой нет ни в одной стране мира).

user avatar
joys5

отвечает Ivan941 на комментарий 06.11.2009 #

И не только на бензин в США. По телевизору показывали торговые ряды в одной из европейских стран, Я обратил внимание на цены, продавали фрукты . Так вот цены даже на какие то яболоки которые растут у нас чуть ли не в каждом огороде и то были ниже. Сейчас точно не помню какую страну но сам факт...

user avatar
NST@mail.ru

отвечает Ivan941 на комментарий 06.11.2009 #

Нужно отметить, что в США принято, нормальному гражданину принимать душ несколько раз в день. Да и немцы, уехавшие в Германию, не жалуются на трудности в этом плане.

user avatar
Ivan941

отвечает NST@mail.ru на комментарий 06.11.2009 #

С их доходами вопрос об экономии воды не стоит, на бензине и то начали экономить не так давно.

user avatar
NST@mail.ru

отвечает Ivan941 на комментарий 07.11.2009 #

Не нужно обольщаться в отношении экономии при установке счетчиков, как только все наивные поставят себе счетчики, так сразу тарифы взлетят и мы будем умываться из раковины "с заткнутой пробкой", а чай пить из этой же воды после умывания. Вы забыли в какой стране живете.

user avatar
ptitsa

отвечает Ivan941 на комментарий 06.11.2009 #

Занятная логика. Давайте не будем экономить, переплатим, зато олигархам меньше достанется.

user avatar
Ivan941

отвечает ptitsa на комментарий 06.11.2009 #

Вы передергиваете. Нам предлагается экономия как панацея. Но при этом наблюдается ежегодный рост тарифов, сводящий на нет любую экономию. Мой знакомый даже отказался от газового отопления в Подмосковье (около 35 рублей за кв.м.)

user avatar
ptitsa

отвечает Ivan941 на комментарий 06.11.2009 #

А кто говорит что это панацея? ни экономия ни лишние растраты не убавят апетиты монополий. Борьба с монополиями это разговор отдельный. Перерасход воды, газа входит в стоимось услуг жкх, или там заложены только прибыли капиталистов? кто их оплачивает? Это не панацея, это еще одна попытка отучить россиян от распиздяйства.

user avatar
Ivan941

отвечает ptitsa на комментарий 06.11.2009 #

То, что Вы назвали р-ством - это передача невозобновляемых ресурсов в руки космополитов с их дикими приобретениями, а разговоры об экономии - попытка замять этот абсурд. Скоро перестанут мыться, как монголы, и будут вонять за километр.

user avatar
ptitsa

отвечает Ivan941 на комментарий 06.11.2009 #

Согласен с вами, приватизация была криминальная, а еще воровство, корупция. Но это совсем не повод выбрасывать деньги на ветер. Оплачивать перерасход будете всеравно вы сами а не марсиане.

user avatar
lapsha

отвечает Ivan941 на комментарий 06.11.2009 #

Все верно. Вместо того, что бы снижать себестоимость предоставляемых услуг будут поднимать цены на них. А альтернативы нет. Мне мой коллега из Германии рассказывал, что он у себя дома может выбрать поставщика эл. энергии из пяти возможных. Причем качество эл. энергии (безперебойность подачи, помехи, стабильность подаваемого напряжения) у каждого поставщика нормировано и оговаривается договором и соответственно соблюдается. У нас пока-что до таки отношений Заказчик - Поставщик, как до Луны.

user avatar
tatcind

отвечает dfktynby на комментарий 06.11.2009 #

Вот истинно. Чем больше народ будет экономить, тем быстрее будут расти тарифы. Если получали с народа 100 руб много нулей, то низа что не согасятся из-за народной любви к экономии получать 50 руб много нулей. Дело плохо. Кстати, при разумной экономике тратить материльные и людские средства на производство счетчиков - глупо. Эти деньги было бы разумнее потратить на воспитание в человеке разумного расходования воды.

user avatar
pandora-box2012

отвечает dfktynby на комментарий 06.11.2009 #

Дааааа!Надо в тайге,на берегу речки,с лососем и хариусом,поставить сруб с русской печкой!На ручье можно плотинку сделать,генератор поставить, и привет чубайсам!Пусть живут без населения как хотят! :):):)

user avatar
v159256

отвечает pandora-box2012 на комментарий 09.11.2009 #

А зачем население? Чтобы «трубу» обслуживать - оно явно избыточно.
Поэтому, уезжай, дорогой, катись колбаской, флаг в руки, да и собой всех забирай.
А ваше место найдут гастарбайтеров - и числом поменьше, и натурой посмирнее.
Уезжай.

user avatar
TV=58

отвечает dfktynby на комментарий 06.11.2009 #

Однако есть простой способ понять, переплачивает или нет население? Для этого надо сравнить долю расходов на коммуналку в бюджете средней российской семьи и - зарубежной. Итак, по данным ВЦИОМ, более 40% россиян тратят на оплату коммунальных услуг от 25 до 50% общих доходов семьи. А каждый седьмой отдает за квартиру от половины до трех четвертей заработка. И вот тут нас ждут потрясающие откровения.

Во-первых, рассказывая байки про необычайно низкую квартплату и дешевую воду, чиновники нас обманывают! Для сравнения: в США доля семейных расходов на коммунальные услуги (включая газ, отопление, воду и электричество) колеблется в диапазоне 5-6%. Поразительнее всего, что этот процент оставался стабильным на протяжении последних 42 лет. Что касается Европы, там - похожие цифры. В зависимости от страны, доля расходов на коммуналку - от 4 до 9%. Выходит, средняя российская семья платит за услуги ЖКХ в 2-7 раз больше, чем должна бы по мировым меркам.

user avatar
альвина

отвечает TV=58 на комментарий 06.11.2009 #

Спасибо за информацию. И если это правда то я просто в ШОКЕ!

user avatar
Шедевр

отвечает альвина на комментарий 06.11.2009 #

Это правда. Платят в пределах 10%. Причем, живут гораздо просторнее. Западники очень удивляются той скученности, в которой живет большинство наших людей. Например, узнав, что семья из четырех человек часто живет в двухкомнатной квартире, спрашивают: почему не подаете за это в суд.

user avatar
v159256

отвечает dfktynby на комментарий 09.11.2009 #

Эх. верно. Время тяжкое - газа нынче Газпром продал за бугор вдвое меньше. Цена на нефть упала вдвое, а ее потребление сократилось. Где брать деньги, где же, черт побери, выход? Ну не промышленность же подымать, в самом деле.
Да вот же она корова с выменем безмерным – народ наш расейский. А вот и дояр стоит ухмыляется - ухватистый да умелый – ЖКХ. Уж он то подоит народишко.
Че уставились – готовь вымя!

user avatar
isa4asi

комментирует материал 05.11.2009 #

Власть похожа на раковую опухоль, питающуюся ресурсами тела и плюющую на тело и помрет с телом же

user avatar
unikum

отвечает isa4asi на комментарий 05.11.2009 #

Химиотерапия надо, однака...

user avatar
Толя-49

комментирует материал 05.11.2009 #

Долго экономить не выйдет!
Наши благодетели когда увидят снижение платежей, сразу увеличат тарифы.
И мы будем платить, сколько нужно им для безбедной жизни...

user avatar
Mikelson

комментирует материал 05.11.2009 #

Смысл таков: намекнуть людям, что они могут сэкономить, в чем-то заставить, в чем-то просто подтолкнуть. Пример - энергосберегающие лампы, водосчетчики и многотарифные электрические. Потихоньку повысить тарифы. Профит простой - не нужно вкладываться в обновление энергетической инфраструктуры. Как показала авария на Саяно-Шушенской в энергетике обстановочка так себе.

user avatar
Yurgens

отвечает Mikelson на комментарий 06.11.2009 #

Почему-то никто не говорит о том, что энергосберегающие лампы замечательно портят зрение, т.к. по сути это стобоскопы, моргающие 50 раз в секунду(50 Герц в сети). По крайней мере настольные лампы школьников должны быть обязательно -накаливания. Вообще всё это больше похоже на лоббирование какого-то производителя, нежели на реальную заботу об экономии.
Кстати, в других странах энергосберегающие светильники и прочие газоразрядные лампы, находящиеся в одном помещении, разводят на три фазы в шахматном порядке. У нас соблюсти подобные нормы нереально без огромных затрат на реконструкцию сетей.

user avatar
art-amvon

отвечает Yurgens на комментарий 07.11.2009 #

А если я использую 2 лампы ( в разных точках комнаты) - тоже стробоскоп?

user avatar
voevoda1947

отвечает Yurgens на комментарий 07.11.2009 #

Не 50 а сто раз в секунду. Свечение происходит на прямой и обратной (отрицательной) части синусоиды. А при переходе через ноль лампа гаснет. С лампами накаливания этого не происходит так как вольфрвмовая нить попросту не успевает остыть

user avatar
art-amvon

отвечает voevoda1947 на комментарий 08.11.2009 #

Будьте любезны, скажите: но если 2 лампы в РАЗНЫХ углах комнаты светят на мольберт - значит, всё равно не сглаживаются волны? А ещё я я слышал о светодиодных - они так же вредны, как и ртутные?

user avatar
voevoda1947

отвечает art-amvon на комментарий 08.11.2009 #

У Вас два различных вопроса. 1Лампа вспыхивает и гаснет 100 раз в секунду. Но говорить, чтосвечение ее исчезает до нуля нельзя. Есть еще инерция Лампа накаливания содержит внутри обычную вольфрамовую спираль, которая нагревается до яркого свечения и остыть за одну сотую секунды не успевает. Лампы дневного света, к коим относится и так называемые зкономичные лампы делятся на три класса -ЛБ дающие белый спектр, аналогичный лампам накаливания; -ЛДЦ то ест с правильной цветопередачей и ЛХ "холодное свечение" В любой из них, в том числе и лампах накаливания спектр не соответствует солнечному., поэтому не переживайте, на солнышко надо выходить греться. А если говорить о "мерцании" то мерцает все, что питается от сети переменного тока. 2. О каких "волнах" вы говорите? Электромагнитные волны есть от любого оборудования, работающего от электроэнергии. Наиболее опасны электромагнитные воллны от вашей печи СВЧ (микроволновки) так как длина волны соизмерима с молекулами вашего организма, за счет чего они и разогреваются. Но они практически неспособны проникнуть через стальную обшивку печи.

user avatar
art-amvon

отвечает voevoda1947 на комментарий 09.11.2009 #

Это понятно, я говорю именно о ДВУХ лампах, свет идёт уже не вредный для глаз?
А светодиодные (я слышал, они по 1200 р.) - они менее вредны с точки зрения мерцания?

user avatar
voevoda1947

отвечает art-amvon на комментарий 10.11.2009 #

Мерцают они синхронно. Сколько штук бы Вы их не ставили. А с точки зрения вредности для глаз, ответить не смогу, так как я не медик а электрик.

user avatar
Yurgens

отвечает art-amvon на комментарий 09.11.2009 #

Безусловно, мерцание не будет сглаживаться, т.к. обычно жилые квартиры запитываются от одной фазы. СветоДИОДные из этой - же категории.

user avatar
voevoda1947

отвечает Yurgens на комментарий 19.12.2009 #

Не 50 а 100 раз в секунду, так как в синусоиде имеется обратная полуволна. А вольфрамовая нить лампы накадивания не успевает за это время остыть, поэтому ее свечение более постоянно

user avatar
sokol86_

отвечает Mikelson на комментарий 06.11.2009 #

да ладно ГЭС, это случай единичный (впрочем, некоторые предрекают, что такие случаи скоро лавиной хлынут) и достаточно точечный, ГЭС одна на регион, а то, что у нас по всей стране ЕЖЕГОДНО ДВАЖДЫ перезахоранивают километры водопроводных ржавых труб вместо того, чтобы один раз поставить пластиковые, которых хватит на 10-15 лет безо всякого ухода? тут уже никакая экономия не поможет, деньги на эти похороны ьегут опять же с нас, будем меньше платить (экономнее расходовать), повысят тарифы, чтобы возместить, как они это называют "выпадающие доходы", чтобы следующей весной/осенью снова было на что хоронить трубы.

user avatar
voevoda1947

отвечает sokol86_ на комментарий 07.11.2009 #

Труба водопроводная пластиковая (материал может быть иметь и другое название) сваренная специальной аппаратурой без применения стали имеет гарантийный срок эксплуатации 50 лет

user avatar
Индигирка

комментирует материал 05.11.2009 #

Если придется платить за воздух - начнут меньше дышать, а бедные задыхаться. Вот , на детях стало возможно экономить - детей стало в два раза меньше. Подобная экономия сомнительна с моральной точки зрения.

user avatar
Vlad_M

комментирует материал 05.11.2009 #

Да, в нашей стране экономия не прокатит!
Кстати последнее повышение на электричество Великий Пу так и обосновал, что в результате кризиза сильно упало потребление электричества у юр. лиц, и энергокомпании стали недополучать запланированную прибыль, а она им ой как нужна для ремонта сетей, обновления оборудования и бла-бла-бла....
Так что выпадающие доходы теперь восполняют обычные граждане...
А что касается энергосберегающих ламп, то вчера как раз была конференция у нас в городе, выступали экологи, так вот, если не проводить специальную утилизацию, а выбрасывать на помойку, то для среднего города численностью в 300-500 тысяч ежегодно в воздух города будет распыляться 60-70 кг ртути. Как вы думаете, оно сильно полезно будет для здоровья??? Что-то Медведев по этому поводу шибко не распространяется....

user avatar
joys5

отвечает Vlad_M на комментарий 06.11.2009 #

Что интересно, то казалось бы, лампы накаливания потребляют эл энергии больше, значит доходы энергетиков должны быть выше. Но нас призывают экономить. т.е. тем самым доходы должны быть снижены. Подозреваю что с увеличением роста продаж энергосберегающих ламп, Одновременно будут повышаться тарифы на эл энергию. Дабы незаметно было для семейного бюджета. Потреблять будут меньше, а платить столько же.

user avatar
yahoooooooееееююююю

отвечает joys5 на комментарий 06.11.2009 #

точно подмечено, так и будет...тарифы вобще как живые - все растут и растут непрерывно...единственное, что стабильно в нашей жизни - это отчисления государству, а взамен...

user avatar
nikkil

отвечает Vlad_M на комментарий 06.11.2009 #

правильные мысли! только вот я бы хотел высказаться еще глубже.уж и не знаю где учились наши правители наверное в оксфордах вот только не учились они там дипломы старались получить (красные) а потому и считать они не умеют.про ртуть все верно
а вот про то что лампочка накаливания кроме не самого эффективного света еще и тепло дает!!!
работал я на серьезной котельной.и в бытность свою отвечал за рациональное использование энергоресурсов
прижимали нам тогда газовики топливо для наших котлов водогрейных по вполне меркатильным причинам.
да вот только долго до них доходило что простой обыватель для того чтобы зимой не замерзнуть просто включал все четыре горелки на своей газовой плите.
природу обмануть не получится
если зима морозная то и дров надо больше.

user avatar
SoTKoM

отвечает nikkil на комментарий 06.11.2009 #

"...где учились наши правители..." - как послушаешь что они бывает говорят с телеэкранов (и не только), так возникает уверенность в том , что дипломы их элементарно куплены в переходах или во время учебы занимались фарцовкой и спекуляцией, а не учебой!

user avatar
Lawerru

отвечает nikkil на комментарий 06.11.2009 #

Правительство, состоящее из чекистов и военных по определению не может быть эффективным правительством в мирное время. Эти люди с юности умели только тратить деньги. Не задумываясь, как деньги зарабатываются. И кто эти деньги зарабатывает. Эта ментальность проникла в их головы сразу и навсегда. Это - их беда. НО И НАША С ВАМИ - ТОЖЕ.

user avatar
ukas1

отвечает Lawerru на комментарий 07.11.2009 #

человек, прошедший школу внешней разведки прошул такую школу лжи и умения обходить законы, что уже никогда не сможет быть честным и законопослушным

user avatar
voevoda1947

отвечает Vlad_M на комментарий 07.11.2009 #

А если проводить специальную утилизацию, то заметно возратет стоимость этих ламп. Г-н Медведев поработал рекламным агентом у предприятий, производящих эти лампы.

user avatar
xodok

комментирует материал 05.11.2009 #

***Мы живем в соседнем доме с моей мамой, поэтому часто ходили мыться к ней в гости и стирали в ее машине***
Это называется скотство. Выгадывать копейки за счет престарелой матери.

***Вот после полуночи Юлия Сидорчук и впрягается в хозяйственные дела***
А у меня маленький ребенок и мне нас...ь на ее экономию. И если я плачу больше, то пусть она заглохнет после 23:00 и не дышит.

***Елена заменила ванну душем и стала мыться не каждый день, как раньше, а два раза в неделю. ***
Если от нее прет потом только в домашней обстановке, то лично мне все равно. Но если от нее поползут тараканы, то при помощи Санинспекции сведу всю ее экономию к суду.

Экономить нужно без маразма!!!

user avatar
ukas1

отвечает xodok на комментарий 07.11.2009 #

"Это называется скотство. Выгадывать копейки за счет престарелой матери"
Это не за счет матери, вряд ли они поставили ей счетчики.
Это засчет нас с вами. Они заплатят за показанную счетчиками воду, на самом деле израсходуют почти столько же сколько раньше, а разницу поставщики воды распределят между теми, кто не поставил до сих пор счетчики.

user avatar
Обормот Петрович

комментирует материал 05.11.2009 #

Заткните раковину пробкой и помойте в нее рукм ч мылом: сколько при этом воды набежит? Хватит ли ее, чтобы сначала налить, а потом помыть? А поиот еще и смыть грязную воду придентся, и раковину помыть. Так что затыкание раковины - это не экономия, а такой обычай, и не у всех англичан. Еще у них принято унитаз закрывать крышкой. Мы действительно платим за воду в 3 - 5 раз больше, чем потребляем на деле, причем все, даже если не пытаемся экономить, но причина не в отсутствии счетчиков, а в миошеннической системе учета, и для решения вопроса надо не уродовать квартиры и трубы, а навести порядок в службе водоснабжения и взыскать с ее руководителей незаконно волученные премии по суду.

Случай из практики. В увреждении (не на заводе!) стоит прибор, показаывющий потребление воды, расчитанный на 100 кубометров в час с точностью "плюс-минус" 20%. Это означает на практике, что к показаниям счетчина прибавляют по 2 кубометра в час, днем и ночтю, в будни и в праздники. Расходуешь - не расходуешь - а плати.

user avatar
альвина

отвечает Обормот Петрович на комментарий 06.11.2009 #

Я поставила счетчики на воду два года назад. Пользуемся водой как и раньше без ограничений и все равно экономия в месяц составляет:
по горячей воде примерно 450-500 руб
по холодной воде 300-350руб.
Семья из трех человек.
Я бы с удовольствием поставила еще и счетчики на отопление. Но на квартиру не ставят а на подъезд нужно согласие соседий и капиталовложения.
По опыту знакомых знаю что установку счетчиков на отопление всячески тормозят и строят всякие припоны. Ведь там экономия огромная. В частном доме площадью109 кв.м установили тепловой счетчик. Раньше за отопление они платили 2400руб. Теперь не более 500 руб. И надо отметить что поддерживают температуру 20 по всему дому.
Пока люди будут получать субсидии на услуги ЖКХ- вряд ли они задумаются об экономии. А когда начнут платить по полной!!!!!!!!!!!!!!

user avatar
voevoda1947

отвечает Обормот Петрович на комментарий 07.11.2009 #

Только маленькая корректировочка. Воду мы не потребляем Сколько взяли, столько и отдали перепустив ее через свой дом и организм. При этом расходуем электроэнергию и т.д. А кто завидует французам и прочим немцам пусть едет к ним жить.

А с системой формирования тарифов, я знаком весьма близко Тарифы формируются по старой порочной советской системе. То есть берутся фактические затраты предприятия за прошедший период, наручивается разрешенный процент и тариф готов. А региональные энергетические комиссии, утверждающие тариф, заинтересованны в его увеличении, иначе из бюджета придется предприятию доплачивать Аналогично с нормами потребления услуг. Потребление услуг фактическое (по счетчику) отличается от расчетной почти в два раза.

user avatar
opkins

отвечает voevoda1947 на комментарий 18.12.2009 #

наручивается разрешенный процент-по водоснабжению и отведению могу сказать/ что в этот процент пытаются впихтуть всё что только можно, в том числе утечки.

user avatar
юрий ковалев

комментирует материал 06.11.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
TOT KTO

отвечает юрий ковалев на комментарий 06.11.2009 #

а еще и счетчики доход им принесут они их не бесплатно устанавливать будут

user avatar
NST@mail.ru

отвечает TOT KTO на комментарий 06.11.2009 #

А в законе сказано, что счетчики устанавливает поставщик продукта. Смотри ГК РФ.

user avatar
zhetkerbajb

отвечает NST@mail.ru на комментарий 07.11.2009 #

ГК-объемная штука.Назовите,пожалуйста,главу.пункт или параграф,что ли.И еще,адрес человека,кому БЕСПЛАТНО поставили счетчики воды и эл.энергии.Думаю,это пустое.

user avatar
NST@mail.ru

отвечает zhetkerbajb на комментарий 07.11.2009 #

Про эл. счетчики см. гдто в комментариях, а в ГК РФ шевели извилинами.

user avatar
zhetkerbajb

отвечает NST@mail.ru на комментарий 07.11.2009 #

Одна бабка сказала...Не знаете-не говорите.

user avatar
zhetkerbajb

отвечает NST@mail.ru на комментарий 07.11.2009 #

Он-двухтарифный-ДЕНЬ-НОЧЬ?Мне такой поставили 4 г.назад.около 2тыс.р.Тогда ночной тариф был ниже дневного почти в 2 раза.теперь -разница День-Ночь-всего 24 коп.

user avatar
LVDS12769

комментирует материал 06.11.2009 #

Счетчики установить совсем неплохо. Давно пора более бережно относится к ресурсам. Вот только как установить счетчик за дополнительные коммунальные услуги? И кто только установил такие высокие цены за установку розетки, унитаза... других услуг? Цены зашкаливают все допустимые нормы. Сантехник и электрик в десятки раз получает больше учителя, научного руководителя. Это что за парадокс? Полностью отсутствует соразмерность ценовой политики. Контроля нет и каждый ЖЭК устанавливает так, как ему это удобно. Очередная система вымогательства и обмана.

user avatar
aldan

отвечает LVDS12769 на комментарий 06.11.2009 #

Установка двух счетчиков стоит 4500 р. Установка двух вентилей - 3800 р. Если вентиль покупаешь сам, то 3000 р. Откуда такие расценки? Водосчетчик - хоть какой-никакой прибор, надо его изготовить. А закрутить входной кран в трубу за 1500 р. Не слишком ли. У меня на установку 4-х шаровых кранов слесарь потратил 20 мин. На все я потратил 17000 руб. За счет экономии все это окупится через 2 года, если ничего не изменится. Но ведь изменится. Гл. инженер ЖЭКа многозначительно улыбнулся, когда я подписывал акт о вводе.

user avatar
joys5

отвечает aldan на комментарий 06.11.2009 #

В жеке должны быть утверждёные расценки. Как например цена на колбасу в магазине. Если вы взяли расходные документы, потребуйте предъявить прейскурант. если цены отличаются, напишите претензию и далее в соответствии с законом о защите прав потребителей. Кроме того есть перечень работ которые жек должен выполнять бесплатно. Если с вас взяли плату, обращайтесь в компетентные органы. (роспотребнадзор, жил инспекция, суд и т.д.)

user avatar
LVDS12769

отвечает joys5 на комментарий 06.11.2009 #

Только где эти компетентные органы? Это сколько времени и нервов нужно потратить? Вседозволенность во всей системе. Будешь поднимать вопрос цены - на тебя посмотрят как на марсианина, да и посоветуют не пользоваться данными услугами. Это все равно, что ты придешь в магазин и будешь стучать кулачишками в знак протеста цены на муку. Любая структура по максимуму старается выжать денег с клиента, куда не сунься. Таким никакой кризис не страшен. С них одни выжимают, они в свою очередь с других и никто в накладе не остается. До тех пор, пока не будет все подконтрольно государству, безобразие будет продолжаться. В случае нарушения - лишать лицензий, предъявлять штрафы. Вот тогда механизм заработает. А так - мы разрозненные одиночки-претензисты. Чиновники, обязанные следить за регулированием деятельности, повязли в коррупции. И где же искать правду? Действительно, нужно засучить рукава и научиться все делать самому!

user avatar
joys5

отвечает LVDS12769 на комментарий 06.11.2009 #

Вот это и плохо. Вы боитесь показаться мелочной, а обнаглевшие слесари этим пользуются. Надо чётко знать свои права. И если вам жалко переплачивать свои деньги, то настойчиво добиваться их реализации. Особенно если сумма большая. К сожалению не всегда получается даже у меня. А Я не специалист стелиться перед каждым. Но нервы помотать тоже умею. Вот вам в помощь ссылка на сайт общества по защите прав потребителей http://www.ozpp.ru

user avatar
LVDS12769

отвечает joys5 на комментарий 06.11.2009 #

Да нет у меня желания показаться мелочной. Сложно доказывать несоответствие тарифов, доказывать, что ты "не верблюд"... Тем не менее благодарю за сайт. Вполне возможно, что в дальнейшем воспользуюсь этой услугой. Радует то, что наш президент большое значение придает интернету. Именно это каким-то образом поможет вести борьбу против нечистоплотных людей.

user avatar
zhetkerbajb

отвечает joys5 на комментарий 07.11.2009 #

Интересный вы человек.Если вы читали Закон о защите прав потребителей-в преамбуле дается определение\"потребителя\",тот,кто заказал товар или услугу или НАМЕРЕВАЛСЯ это делать,Представьте теперь мусульманина,НЕ ПОТРЕБЛЯЮЩЕГО СВИНИНУ.Кто его заставит ОПЛАТИТЬ свинину,которую НЕ ЗАКАЗЫВАЛ и НЕ СОБИРАЛСЯ-не намеревался это делать.НИКТО.Так написано ст55КонституцииРФ-общечеловеческие права гражданина.А теперь представьте жильца ПЕРВОГО ЭТАЖА.НЕ ИМЕЮЩЕГО ПОТРЕБНОСТИ В ЛИФТЕ И МУСОРОПРОВОДЕ,но которые он ОБЯЗАН ОПЛАЧИВАТЬ по ст39ЖилкодексаРФ.Здесь ПЛЮЮТ и на Конституцию и на Закон о потребителях-ДЕНЬГИ ДЕРУТ.Писал про это Президенту-какая-то зараза СОВЕТНИК президента Л.Беляева перехватила заявление и переслала в прокуратуру,а та\"все по закону\"-отвечает,ПЛЮЯ на Конституцию,а вы говорите...Роспотребнадзор и Жилинспекция-органы еще хуже,чем Президентская администрация с Л.Беляевой-штанопротирающие заразы везде сидят.ПРОВЕРЕНО ЛИЧНО.

user avatar
161.rus

отвечает aldan на комментарий 06.11.2009 #

Может, стоило попробовать самому прикрутить? Это не трудно, правда! Дал слесарю 500 руб. и он на 2 часа отключит нужный стояк - трудись. И денег съэкономишь! А, когда таких станут сотни и тысячи, глядишь и расценки упадут. Слесарь - он тоже не дурак и лучше заработает 200 руб., чем кукиш!

user avatar
Алена Арсеньева

отвечает 161.rus на комментарий 06.11.2009 #

Пробдема в том, что работы по установке счетчиков должны быть проведены официально, так что в "карман" не получится.

user avatar
joys5

отвечает Алена Арсеньева на комментарий 06.11.2009 #

Мне водомеры устанавливал родственник. Потом вызвал контролёра, заполнили акт приёмки, опломбировали и всё. единственно, Я бы не советовал самим делать газ. Всё таки взрывоопасно. Но опять же если вы например квалифицированный сварщик, можете сами варить трубы для газопровода, то на здоровье.

user avatar
voevoda1947

отвечает joys5 на комментарий 07.11.2009 #

Нет. Газ у вас не примут. Нужна лицензия.

user avatar
aldan

отвечает 161.rus на комментарий 06.11.2009 #

Я так и хотел, сделать самому. Но усомнился в благополучном исходе, т.к. старый вентиль превратился в комок ржавчины.

user avatar
161.rus

отвечает aldan на комментарий 06.11.2009 #

Проблема известная. Именно поэтому я и советовал отключить стояк. Тем более, слесарь никогда не включит воду, не проверив, все ли у Вас в порядке. Спрос то будет с него. Так что, можно пробовать смело:-))

user avatar
Aleex

отвечает aldan на комментарий 06.11.2009 #

Нужно было потребовать чек и подать в суд за необоснованно завышенную цену, да и монополизм.

user avatar
aldan

отвечает Aleex на комментарий 06.11.2009 #

Цены утверждены. Не к чему подкопаться.

user avatar
Ramses-IV

отвечает aldan на комментарий 06.11.2009 #

Хочу добавить. Счётчик воды положено ещё раз в 2-3 года поверять. Т.е. снимать его и нести в соответствующую службу, иначе его показания могут счесть недействительными. Эта процедура поверки стоит порядка 1500 р. за счётчик. Уж не знаю, сколько будет стоить его снять, а потом обратно поставить. У меня в квартире (трёхкомнатной) по два стояка холодной и горячей воды (в кухне и в ванной-туалете раздельно). Стало быть нужно 4 счётчика (я уж не говорю, что если и на отопление ставить, то там - 6 стояков, но пока не будем это учитывать). Это вместе с вентилями получается по приведённым цифрам 16600 6000 каждые несколько лет. Сильно сомневаюсь, что это даст какую-то экономию, даже если учесть, что мы расходуем воды довольно много и ограничивать это не собираемся.
Электрический счётчик у нас двухтарифный (в нашем ЖСК/ТСЖ) устанавливали централизованно. он сам передаёт данные уж не знаю, через какую сеть, но платить мы стали больше, поскольку вместе с этим отменили скидку на электрическиую плиту. Так что всё это обман и очередное выживание денег из населения.

user avatar
virusxxxl

отвечает aldan на комментарий 06.11.2009 #

Ну ни чё себе, это где такие расценки? Поеду к вам на заработки)))))) А если без шуток, максимум за четыре шаровых крана я бы взял с вас 350-450руб.
А ЖЭКи созданы для планомернокго грабежа населения, платим за несуществующие услуги(((

user avatar
Тишкин

отвечает LVDS12769 на комментарий 06.11.2009 #

Всё зависит от руководства населённого пункта и руководства местного ЖКХ или управляющей компании. До недавнего времени жил в ЗАТО п. Видяево Мурманской области. Замена унитаза (пришлось поменять) бесплатно с установкой так называемого "тюльпана", при условии, что срок годности старого вышел. Точно так же с остальной сантехникой. Если хочешь установить крутой смеситель - покупаешь, установка - бесплатно (смотри про срок годности). Прорвало трубу - аварийная бригада тут как тут, отключили, заварили, подключили. Вот такая высокая организация.
Переехал в Мурманск. Три месяца зимой в подвал льётся холодная вода - всем до лампочки. Задолбался подавать заявки, писать жалобы. Через 3 месяца соизволили откачать воду из подвала (уже весна настала), слесаря за 1 час устранили течь. О какой экономии воды может идти речь?

user avatar
joys5

отвечает LVDS12769 на комментарий 06.11.2009 #

А почему он должен получать меньше? Сантехник частенько в дерьме копается. Электрик, рискует жизнью работая с электричеством. Наверняка нет ни одного электрика которого ни разу не ударило током. А сколько их погибло. Да и професиональные знания тоже должны быть. Почему научному руководителю за знания надо платить больше? У него только знания, а у сантехника и электрика, знания плюс работа руками. Причем вполне осязаемая. И часто пыльная.

user avatar
LVDS12769

отвечает joys5 на комментарий 06.11.2009 #

Вы слишком преувеличиваете функции сантехника и электрика. Это монотонная работа, которая должна оплачиваться соответственно. Наука - двигатель прогресса. Всегда в почете были учителя, врачи... А сейчас уровень жизни честных интеллигентов желает быть лучше. С Вашей теорией не мудрено вернуться в каменный век. А за копание в дерьме можно и молоком заплатить.

user avatar
joys5

отвечает LVDS12769 на комментарий 06.11.2009 #

Это вы принижаете значимость рабочих специальностей. За что и платите. Все хотят работать в чистеньком, так сказать умом. в то же время когда возникает необходимость, работники умственного труда не способны ни кран заменить Ни выключатель. А как же ум? - двигатель прогресса? Получается мозгов то и не хватает.Да если и хватает, то не хватает навыков. А навыки вырабатываются годами. Вы называете работу монотонной, Да вы просто не знаете эту работу. Если бы знали, не говорили. Это достаточно творческая работа. Приходиться придумывать, принимать наиболее выгодные, рациональные решения. Я работаю в строительстве, поэтому знаю о чём говорю. Вам советую изменить свою точку зрения.

user avatar
LVDS12769

отвечает joys5 на комментарий 06.11.2009 #

Ваш электрик никогда бы не стал электриком, если бы его не научили уму-разуму. И сантехник соответствующим образом далеко бы не ушел. Сидел бы где-нибудь на помойке и в небо глядел с неразработанными мозгами. Сами-то вы поди тоже получили образование, писать умеете, читать... Приобрели даже строительную специальность. Читайте больше книг, смотрите полезные передачи по телевизору (они сейчас к счастью все больше появляются, вытесняя пустоту) и почувствуете прогресс собственных рассуждений. А работать в строительстве почетно. Главное - вам терпения и честного исполнения своих обязанностей. И хорошо, если Вам повезло работать ни в горе-строительной организации, обманывающих людей.

user avatar
joys5

отвечает LVDS12769 на комментарий 06.11.2009 #

Ну Я смотрю вы не настроены менять свою точку зрения. Приведу пример. У животных нет учителей, как и нет сан техников и электриков. Но при этом они умудряются каким то образом жить. Для того что бы жить не обязательно ходить в туалет. Пользоваться электричеством и уметь читать. Всё это облегчает нам жизнь, но совсем не является обязательным условием существования. Все эти професии нужны. Они способствуют качественной жизни. Но они не являются непременным условием существования. Заметьте, как только началось пренебрежительное отношение к пролетариату, так в России началась деградация общества. А между тем в мире нет ни одной вещи которую не создали бы руки рабочего. Вспомните фильм "Москва слезам не верит" Кем был Гоша? Слесарь 6 разряда если мне не изменяет память. Хорошая идея ничего не стоит до тех пор пока она не будет реализована.

user avatar
LVDS12769

отвечает joys5 на комментарий 06.11.2009 #

По поводу обучаемости животных скажу следующее: Их мать с рождения обучает выживать и кто не усваивает науки жизни - погибает. Действует естественный отбор. Врожденные рефлексы постепенно перерастают в навыки и это тоже обучение. Животные наблюдают за матерью и подражают.
А по поводу пролетариата я ничего против не имею, сама "не дворянской крови". И испытываю к настоящим людям только уважение, исключая "барыг" (как порой они заслуженно называются). В данном случае мое возмущение было направлено на то, как честную учительницу (мою соседку) те самые электрики и сантехники просто-напросто ободрали. За работу, продолжительностью 20 мин., она выложила им 2.500 руб. За такие деньги ей требовалось работать больше недели. А этого сантехника, к примеру, она когда-то обучала. А сейчас вынуждена влачить нищенское существование. А сантехник ездит на иномарке. Я считаю, что это несправедливо.

user avatar
joys5

отвечает LVDS12769 на комментарий 07.11.2009 #

Вообще то мы говорили о профессиях. И как Я понимаю о специальных знаниях. Это про животных.
О барыгах... В уголовном мире барыгами называют торгашей. То есть тех кто что либо продает. То есть получает барыш от сюда и слово барыга. В принципе барыгой можно назвать любого. Ну да ладно, вернёмся к учительнице. Из вашего сообщения не понятно какую работу они выполняли. Может они устанавливали ей дорогостоящий прибор. Какие работы они выполняли? возможно потребовалось нанимать машину для перевозки например газосварочного аппарата. А это тоже деньги. Покупка расходных материалов. Например карбид, трубы, краны. Это тоже стоит денег. Плата за работу. Если это была бригада, то соответственно плата выше. Иногда сама работа производиться недолго, но подготовка к ней занимает достаточно много времени. Если работу выполняет фирма, то добавьте суда налоги и прибыль хозяина.
Возможно что этот сантехник обыкновенный рабочий и над ним есть старшие. Поэтому он не имеет права обсуждать размер оплаты за работу.

user avatar
LVDS12769

отвечает joys5 на комментарий 07.11.2009 #

Приведенный случай с учительницей был год назад. Ей требовалось протянуть провод от щитка (сверлить не требовалось, все закреплялось очень просто) и установить розетку для стиральной машины. Работа заняла 20-30 мин. Стоило это все 2500 руб. Вот ей и обидно стало. В школе, чтобы заработать такие деньги требуется огромное титаническое напряжение, да и работать нужно не 30 мин., а полторы недели. Вот если бы этот сантехник заплатил учительнице, допустим, за обучение своего сына, тогда и была бы соразмерность. Получается так, то, что государственное, оплачивается грошами, а то что коммерческое - позволяет неплохо жить. В этом случае все услуги должны оплачиваться и все проблемы разом были бы решены. Если уж перешли к капитализму, пусть бы он и был бы совершенным. А так получается, что все люди, которые относятся к государственным структурам - вечные жертвы, абсолютно бесперспективные. Где же справедливость?

user avatar
joys5

отвечает LVDS12769 на комментарий 08.11.2009 #

Размер оплаты надо выяснять до выполнения работы. Если плата высока, надо было поискать альтернативу, поторговаться. Может быть по газете прозвонить объявления.
Я бы назвал свою приемлемую для меня цену. Например 500 р. Хочеш делай, не устраивает моя цена не делай но я поищу другого электрика. У неё что нет родственников мужчин что бы протянуть провод. Кстати сказать это тот самый случай когда платят за знание. Вы же сами к этому призываете, а когда пришлось раскошелиться оказывается это дорого и не справедливо. Вы пишите всего то провод протянуть и установить розетку. Но ведь надо знать куда подключаться. Вот и получается она заплатила ему за его знания.

user avatar
LVDS12769

отвечает joys5 на комментарий 08.11.2009 #

Если Вы внимательно читали мои комментарии, то я твержу о соразмерности ценовой политики. На Ваш взгляд учитель должен получать меньше, чем сантехник. Вдобавок вы призываете засучить рукава и самому все делать. Каждый должен выполнять то, чему обучался. Еще в известном произведении есть хорошая фраза: "Специально обученные люди" выполняют свое дело. В нашей стране сложился нездоровый рынок. Существует так называемый сговор, тем самым "выкручиваются руки" многим. Нажива и обман превалирует везде. Слишком низкое сознание. Закон самосохранения срабатывает "за счет кого-то" нажиться. Отсутствует единый механизм регулирования. Требуется решительно обновлять всю систему нашего бытия. Несмотря на мрачность всей картины, я надеюсь на радикальные изменения в нашей стране. Не может так бесконечно продолжаться. Судя по вашим комментариям я делаю вывод, что вы порядочный человек и честно зарабатываете свои деньги. Тем не менее оправдываете действия своих вышестоящих начальников. Львиную долю-то имеют они. (Ну в случае, если вы сами возглавляете эту структуру, то не лишины чувства меры, такое сложилось впечатление). В любом случае удачи Вам!

user avatar
Ramses-IV

отвечает joys5 на комментарий 09.11.2009 #

Сами говорите, что эти профессии (сантехника, электрика) не являются необходимым условием существования. Действительно, можно жить в пещере, охотиться на мамонтов, а по нужде ходить в джунгли.
Деградация общества в России началась как раз когда после 1917-го началось пренебрежение к интеллигенции, а "пролетариат" был у власти (якобы).
Что касается Гоши из упомянутого фильма, то он был, хотя и слесарем, но гениальным, а по сути был настоящим интеллигентом.
Кстати, в лаборатории, где я работаю, одни и те же люди разрабатывают теорию, структуру вычислительных систем, делают разводку печатных плат, монтаж элементов на них, а потом настройку и наладку.

user avatar
joys5

отвечает Ramses-IV на комментарий 09.11.2009 #

Вы такой старый что пережили революцию? Вообще то о каком пренебрежении к интеллигенции в СССР вы говорите? В СССР одной из первых программ была программа борьбы с неграмотностью. Создавались Раб Факи. Иметь высшее образование считалось почётно. Посмотрите хотя бы старые художественные фильмы.
Результатом работы вашей лаборатории должен быть определённый востребованный продукт. Финансирование разработки должен осуществлять заказчик. В стоимость разработки входит в том числе и Ваша зарплата. Если вы считаете что она низкая, добивайтесь её повышения.
Про Гошу... В обиходе принято считать что интеллигентность это как бы признак принадлежности к работникам умственного труда. На самом деле интеллигентность это показатель наличия культуры. Думаю что Вы с этим спорить не будете.

user avatar
Ramses-IV

отвечает joys5 на комментарий 09.11.2009 #

Во-первых, борьба с неграмотностью не имеет отношения к уважению или пренебрежению к интеллигенции. И все старые фильмы я безусловно смотрел. Хотя я и не такой старый (63), чтобы пережить все российские революции XX века, но всё же десталинизацию и хрущёвскую оттепель, и брежневский застой, и горбачёвскую перестройку, и ельцинский постперестроечный период (чем это не революции?) я пережил.
О лаборатории я говорил к тому, что люди умственного труда вполне могут выполнять и работы, требующие более низкой квалификации, а ниже я написал и про сантехнические и электротехнические работы.
Что касается последней фразы, то я об этом и говорил. Так что я никогда не относил "интеллигентность" исключительно к работникам умственного труда. Но не относитть же к "интеллигентам" всех подряд слесарей и сантехников.
О пренебрежении к интеллигенции. Да, на словах, да и в некоторых делах, интеллигенцию в СССР вроде бы ценили. Хотя, с другой стороны, инженер получал примерно столько же, сколько убррщица в метрополитене. И я уж не буду говорить о том, сколько интеллигенции было изгнано и репрессировано.

user avatar
joys5

отвечает Ramses-IV на комментарий 09.11.2009 #

Про понятие интеллигентность мы вроде как определились, а вы опять за своё. Не относить же к интеллигенции всех подряд работников умственного труда? Быдла и среди них предостаточно. Среди рабочих интеллигенции не меньше чем среди людей любой другой профессии.
По вашему в СССР интеллигенцию не уважали, и пренебрегали ею и именно поэтому ликвидировали неграмотность, и создавали Раб факи. Согласитесь абсурд. Да и сами то вы получили Высшее образование ещё в то, Советское время.
Думаю что и в Вашей лаборатории можно найти работу для неквалифицированного персонала. Которую он выполнит качественно. Сапоги должен шить сапожник, а пироги печь пирожник.

user avatar
Ramses-IV

отвечает joys5 на комментарий 10.11.2009 #

Разумеется, Вы правы, даже у нас, в Академии наук, полно, ну не быдла, это слишком резко, но людей довольно ограниченных, не слишком компетентных и/или думающих только о карьере. Но всё же не большинство.
Про ликвидацию неграмотности я уже всё сказал выше. Странно было бы утверждать, что Рабфаки создавали интеллигенцию. Моё образование (да, в советское время) я преимущественно получил сам, читая книги и журналы. В школе я на 90 процентов знал всё заранее, в институте - процентов на 40-50 (в том, что касается моих профессиоональных интересов). А формальное обучение было нужно только для "корочки".
Академия наук финансируется не слишком хорошо, мы не можем себе позволить иметь ещё и монтажников, лаборантов и т.п. Тем более, что один из наших инженеров делает монтаж плат настолько хорошо, что их практически не отличить от фирменных.

user avatar
voevoda1947

отвечает joys5 на комментарий 07.11.2009 #

Вы правы. Но в эксплутации придумывать приходится больше.

user avatar
joys5

отвечает voevoda1947 на комментарий 07.11.2009 #

Приведите пример если не трудно. У меня есть определённые мысли, и частично я с вами согласен. Но это больше относиться к конструктивным недоработкам. А конструкторы это по части умственного труда.

user avatar
Ramses-IV

отвечает joys5 на комментарий 09.11.2009 #

Чушь Вы пишете! См. мой ответ выше. Насколько я знаю, все мои друзья и коллеги (инженеры и учёные) вполне способны и кран заменить и выключатель. Я сам менял не только краны и выключатели (ещё с детства), но и батареи в своей квартире и автомат на щитке, и бачок унитаза. Замечу, что никакие навыки, вырабатываемые годами, мне не потребовались. Если есть голова на плечах, и хотя бы элементарное знание физики и химии, то нет проблем. А вот сантехник пару раз портил мою работу, например, я только что заменил прокладки в кране, поставил самые лучшие и сделал всё качественно, а потом жена вызвала сантехника чтобы что-то сделать в туалете (я был в это время в командировке) и он, кроме основной работы, заменил мне прокладки на, извините, дерьмовые, да ещё плохо прикрутил, точнее плохо заизолировал, вентиль - у меня он стоял на ленте ФУМ. Пришлось снова переделывать.

user avatar
joys5

отвечает Ramses-IV на комментарий 09.11.2009 #

И что же Вы придумали в процессе эксплуатации? Я задал вопрос воеводе, а отвечаете Вы.
Говоря о навыках Я имел в виду профессиональные навыки. Поясню. Например для того что бы сварить водогазопроводную трубу у сварщика должен быть определённый разряд. Особенно для сварки газопровода. Вы никогда не имея навыка не сварите трубу так что бы её можно было безопасно эксплуатировать.
Вы привели мне пример ремонта уже готового водопровода. Замена крана, замена прокладок, замена батарей. То есть у вас уже всё было готовое. Что касается ленты фум, то лён ничем не хуже а многие считают что даже лучше. Так как при намокании он разбухает, тем самым уплотняя соединение. Про прокладки помолчу так как это очень индивидуально. ещё не известно делал сантехник там что то или нет. Может эти прокладки, ваши суперские - пуперские.

user avatar
Ramses-IV

отвечает joys5 на комментарий 09.11.2009 #

Разумеется, за сварку я не возьмусь. Но чего Вы так вскипятились? Я ведь всего лишь отвечал на Вашу фразу "работники умственного труда не способны ни кран заменить Ни выключатель". И на своём примере доказал, что могут. А сварка, естественно требует некоторых навыков.

user avatar
Ramses-IV

отвечает joys5 на комментарий 10.11.2009 #

Спать никогда не рано! И если нельзя, но очень хочется, - то можно.
Кстати, о сварке. Мой сосед, инженер, имеет сварочный аппарат и иногда что-то варит, хотя ясно, что никаких профессиональных навыков сварщика у него нет. Например, на площадке между нашими квартирами он сделал стенной шкаф, половину отдав мне. Шкаф металлический, каркас, сваренный из стальных уголков и сдвижные дверцы из титана на подшипниках. Я осматривал сварные швы - они сделаны вполне качественно.

user avatar
Ramses-IV

отвечает joys5 на комментарий 11.11.2009 #

Ну причём здсь газопровод? Я ведь всё говорю к тому, что толковый инженер или учёный, да и вообще толковый человек может запросто освоить то, что делают рабочие. Разумеется, нормальный человек не станет сам варить газовые трубы.

user avatar
joys5

отвечает Ramses-IV на комментарий 12.11.2009 #

А я говорю о навыках. Можно шкаф сварить и неподготовленому человеку. Но газопровод доверять нельзя. Последствия понимаете ли...

user avatar
Ramses-IV

отвечает joys5 на комментарий 13.11.2009 #

Мы явно не можем прийти к полному согласию, но пришли к некоторому минимальному. Однако, я согласился с тем, что для некоторых рабочих профессий нужет определённый профессионализм и соответствующие навыки, а Вы вроде согласились с тем, что некоторые работники умственного труда вполне способны кран заменить или выключатель (ведь с этого всё и началось). Думаю что дальше продолжать эту дискуссию бессмысленно.

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает joys5 на комментарий 06.11.2009 #

Да хотя бы потому, что без работы учителя новых сантехников и тем более электриков не будет. При отсутствии научного руководителя (настоящего) не будет новых приборов и Вы будете платить по старым счётчикам с точностью плюс-минус трамвайная остановка. В нашей стране итак знания в естественных науках обесценились до безобразия.

user avatar
joys5

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 06.11.2009 #

Будем спорить что появилось раньше курица или яйцо? Читайте историю. Ещё 100 лет назад население было безграмотное. Но при этом были рабочие. В природе всё взаимосвязано. Читайте и вдумайтесь в то что Я написал. Кстати напомню одну народную поговорку "Дурак думкой богатеет". Можно иметь много умных мыслей в голове, но без их реализации они ничего не стоят.
В нашей стране обесценилось практически всё не только знания в естественных науках. И Вы сами того не ведая способствуете этому обесцениванию. Потому как опуская других нельзя возвысится самому.

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает joys5 на комментарий 06.11.2009 #

Вы всё поняли не правильно. Я не могу опускать сам себя. Моя профессия - слесарь КИПиА, причём высшей квалификации. А о ценности знаний говорю не просто так. Я это вижу каждый день.
1. У молодёжи знаний нет и быть не может, т.к. им ничего не интересно, а на зарплату это не влияет. Главное пришёл на работу, отбыл номер и быстрее домой свалить. В конце концов найдутся те кто чего-то в этом понимает и руки не из жопы растут.
2. Руководство предприятий никак не поощряет желание человека узнать, что-то новое. Зарплата одна и та же, что у дебила тупоголового, что у работающего за пятерых.
3. Основы знаний и стремление к познанию нового закладывается за школьной партой. Прививает эту любовь к учёбе - учитель. И за это он должен получать приличное вознаграждение. Он "левака зашибить" не может - ему детей учить нужно.
А с Вашими взглядами общество деградирует, что сейчас и происходит в стране.

user avatar
joys5

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 07.11.2009 #

Да вы реально витаете где-то в облаках. Современные учителя научились неплохо зарабатывать на оценках. Кто не хочет платить, у того плохие отметки. Кто платит, у того хорошие. вспомним про ЕГЭ. Тоже та ещё кормушка. Если захотите, поищите в интернете статьи на эту тему. Отсюда и отсутствие знаний у молодёжи. Действительно зачем учиться когда можно заплатить.
Лично у меня школа отбила всякое желание учиться. Учителя любят тихих и покладистых. А я был непоседа. Да ещё с ленцой. Для меня важно было внимание и оценки. А учителям это не нужно. Им нужно как у вас. "Отбыл номер и домой" После восьмого класса Я ушёл в ПТУ. Учиться на радиомонтажника. Так вот в ПТУ когда сдавал экзамены, по нескольким предметам отвечал без подготовки. Жалею что не поменял школу. Хорошая специальность была. Работа мне нравилась. Если бы Страна не развалилась, так бы и работал до сих пор. Интересно, чем это мои взгляды разрушают страну? Никогда не уважал пустобрёхов.

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает joys5 на комментарий 07.11.2009 #

Что касается Ваших взглядов, разрушающих страну, то я имел ввиду следующее:Вы же в самом начале отмели принцип более высокой оплаты человеку, обладающему знаниями. А знания нужны не только инженерам, но и рабочим. И тот же электрик не понимающий разницы между синхронным и асинхронным двигателем должен выполнять работу требующую меньшей квалификации и соответственно получать меньшую зарплату. Вам так не кажется? Ведь тогда у него появиться стимул к получению знаний по своей специальности. А иначе ему действительно на всё наплевать - на зарплату-то не влияет.

user avatar
joys5

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 08.11.2009 #

Не приписывайте мне то чего Я не писал. То что зарплаты в нашей стране низкие факт очевидный. В тоже время Я считаю что за тяжёлую, грязную, работу нужно платить высокую зарплату. И когда учительница требует себе зарплату каменщика, согласитесь это уже слишком. В нашем обществе распространено заблуждение что среди рабочих работают одни неучи. Я уже писал что работаю в строительной отрасли. Так вот, среди рабочих очень много людей имеющих высшее образование. Были и программисты, и юристы. Платить надо за работу а не за наличие диплома. Сейчас работодатель даже за работу требующую высокой квалификации устанавливает 2 разряд. Да и то была бы возможность, он устанавливал бы и 1 разряд но это уровень практически ученика. Проблема нашего общества в том что не соблюдается трудовое законодательство. Практически отсутствует какая либо ответственность за его нарушение. Вспомните, ещё несколько лет назад пока не было уголовной ответственности за задержку зарплаты, многие работодатели просто не платили людям за работу. Имели место случаи задолженности по зарплате до двух лет! Много можно написать ещё чего. Да лимит заканчивается.

user avatar
Шедевр

отвечает joys5 на комментарий 08.11.2009 #

У учителей работа далеко не сахар. И она не менее тяжела, чем работа каменщика. У учителей, на самом деле, и физические, и нервно-психические нагрузки очень велики. Я имею в виду добросовестных учителей.

user avatar
joys5

отвечает Шедевр на комментарий 08.11.2009 #

Субъективное мнение. Мы ничего друг другу не докажем. Не каждому по силам таскать кирпичи и мешки с цементом. Тем более ежедневно.

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает joys5 на комментарий 07.11.2009 #

Ну наверное в Ваших словах есть доля правды, но не всё совсем так как Вы говорите. Я сейчас заканчиваю образование в ВУЗе на заочном факультете. Мне абсолютно понятно всё, что мы изучаем, а посему платить я не собираюсь.Кроме того я извлекаю много полезного из обучения, хотя этот процесс далёк от совершенства. В группе же много народа которые пришли только за корочкой со всеми вытекающими последствиями. Только отношение преподавателей к таким ученикам видно не вооружённым глазом. За всё время обучения попались два преподавателя, которые оценки за деньги ставить отказались наотрез. Ну да это не стало особой проблемой для тех кто учить ничего и не собирался. Кстати за "бабки" выше троечки не получают.
Что касается школы, то тут трудно спорить. В той школе в которой я учился (1978-1988) учителя с нас с живых не слазили, но выучить уроки заставляли. Почему они так старались и какая у них была мотивация? Трудно сказать. Сейчас в школе учатся мои дети. Процесс образования по сравнению с Советской школой мягко говоря проигрывает. И мне вполне понятно какой контингент выходит сейчас (в большей массе) со школьной скамьи.

user avatar
joys5

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 06.11.2009 #

Мы и сейчас при наличии приборов самых современных платим плюс минус трамвайная остановка. Может ответите почему. У меня есть ответ, но хочу услышать ваше мнение не загрязнённое моими измышлениями.

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает joys5 на комментарий 06.11.2009 #

Чего-то я Вас не пойму. Если Ваш прибор врёт на 20% в большую сторону, то и платите Вы на 20% больше. Если же подсчитывается точный объём потреблённых услуг, то и платите только за потреблённые услуги. Это же и ёжику понятно. Выбор за Вами каким прибором учёта пользоваться.

user avatar
joys5

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 07.11.2009 #

Вы не внимательно прочитали мой комментарий. Я написал что мы и при наличии самых современных приборов платим плюс минус трамвайная остановка.
Поясняю. У меня стоит счетчик, у соседей не стоит. Мне начисляют плату по счётчику плюс то что они вылили сверх нормы разделённое на количество жильцов дома. вопрос: на кой Я тогда устанавливал счётчик?

user avatar
joys5

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 08.11.2009 #

Когда я его ставил, (лет семь назад) в доме не был установлен обще домовой счётчик. И я платил только за потреблённую воду. в феврале после ремонта бойлерной, управляющая компания установила обще домовой счётчик.
В доме счётчики были установлены в 20 квартирах из 60. Тем сорока квартирам где счётчики не установлены плату начисляют по норме на человека. это 9,064. Весь перерасход воды делят на количество официально проживающих в доме. Получилась глупая ситуация, те кто экономят платят за тех кто воду льёт без ограничений.
Согласен что это не технический вопрос. Но согласитесь что при таком подходе нашего правительства, необходимость в счётчике сомнительна.

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает joys5 на комментарий 08.11.2009 #

Ситуация вполне нормальная для нашего больного общества, доведённая до абсурда. К сожалению она не относится к технической стороне вопроса и точность подсчёта потреблённой воды здесь Вам никак не поможет. Вы свалили всё в кучу, а разговор то шёл о знаниях и их применении на практике. В данном случае Вам не поможет ни профессор, ни академик.
Если же говорить об этой ситуации, то могу Вас уверить ни одна компания поставщик не собирается оплачивать свои собственные потери сама. Она постарается всё возложить на потребителя. Точка же зрения Ваша как потребителя должна быть примерно следующей: я готов оплатить всё количество воды потреблённое мной по счётчику, а как Вы доставите её до моей квартиры меня не интересует. Как Вы будете рассчитываться с остальными потребителями вообще не мой вопрос. По хорошему между Вами и поставщиком должен быть заключён договор на оказание услуг и в нём должны быть оговорены и ответственность и обязанности и Ваши и поставщика.

user avatar
joys5

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 08.11.2009 #

Святая простота... Как должно быть Я и так знаю. Но вот правительство так не считает. Отсюда и получился тот хаос. Согласитесь что при такой постановке вопроса, необходимость в точном счётчике отпадает. Собственно счётчик даже становиться вреден для кармана.

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает joys5 на комментарий 08.11.2009 #

Естествено, вернее совсем не естественно.
Но мы то говорили о технической стороне вопроса. Единственное что я могу тут сказать Вас технично разводят.
А Вы, кстати, не пробовали бороться с этой ситуацией цивилизованными методами?

user avatar
joys5

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 08.11.2009 #

Пробовали. Эта ситуация характерна для всей страны. Можно поискать по интернету. По нормам в квартире где счётчик не установлен на человека приходиться 9,064 куба воды. Подразумевается что те у кого счётчиков нет столько и тратят. На самом деле могут и краны течь и бачки унитаза. и жить просто не зарегистрированные жильцы. считается что вся сверхнормативная вода идёт как бы на содержание дома, заполнение бойлера, труб.Но ведь это разовые расходы! Люди обращались в верховный суд что бы отменить это пресловутое постановление правительства 307 от 23 мая 2006 г. Но тщетно. Вы наверно живёте в частном доме поэтому у Вас нет такой проблемы.

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает joys5 на комментарий 08.11.2009 #

Я могу Вам только посочувствовать. Я живу в обычном доме, но у меня не установлены счётчики. А после общения с Вами я сомневаюсь в целесообразности их установки. Гораздо эффективнее счётчики тепловой энергии на отоплении. Там по трём параметрам рассчитывается количество тепла " осевшего" в Вашей квартире, но для этого нужно перепроектирование системы отопления и сами счётчики не такие уж дешёвые.

user avatar
joys5

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 08.11.2009 #

Да, пока наверно не имеет смысла. До 2012 года квартиры не оборудованые счётчиками должны будут оборудовать, Может тогда будет смысл. Но сейчас торопиться с этим не стоит.

user avatar
Ramses-IV

отвечает joys5 на комментарий 09.11.2009 #

Я по образованию инженер, по сути работы - программист, по должности - научный сотрудник. Для меня не составляет никакой сложности выполнить любые электротехнические работы и часть сантехнических, что я обычно и делаю у себя дома. К сожалению, не все сантехнические работы можно выполнить самому, например, чтобы отключить стояк всё же нужен сантехник (наш ходит вечно пьяный), хотя пока подвал не был заперт и это я делал сам. Никакой спецподготовки мне для этого не требуется. А пусть этот сантехник сделает хотя бы сотую часть моей работы! И где бы были эти сантехники и электрики, если бы не учёные и инженеры, создавшие и водопровод и электричество? Видимо, сидел бы в пещере или охотился на мамонтов.
Что касается удара током, так кто его не испытывал ещё в детстве просто из любопытства сунув пальцы в розетку? А вот такому электрику - позор! Он должен знать технику безопасности и иметь соответствующее оборудование (резиновые перчатки, сапоги или коврики, и хорошо изолированный инструмент).

user avatar
joys5

отвечает Ramses-IV на комментарий 09.11.2009 #

Одно вытекает из другого сначала есть определённая работа, потом кто то её обобщает, систематизирует, анализирует. Придумывает как сделать более эффективной, и в переработанном виде снова возвращает в производство. В своё время радиоэлектроника и электротехника были одним целым. Но с появлением радио ламп, произошло разделение.
Так что эти учёные и инженеры сидели бы там же в пещере если бы не возникла необходимость в систематизации и унификации знаний.
Безусловно вы сможете и кран поменять и выключатель установить. Но это не будет говорить о том что Вы сможете соревноваться с профессиональным электриком или сан техником. Что бы стать инженером, Вы потратили несколько лет на обучение. Ваши знания и есть ваш профессиональный навык. Как то даже не ловко слушать когда вы предлагаете неподготовленному человеку выполнить вашу работу.
Я вот не инженер, но в своё время собирал всякие там усилители, генераторы, светомузыкальные установки и бегущие огни. И смогу и выключатель поменять и краны, и батарею. А ещё Я сам машину могу починить. Не мерседес конечно но класику ... Что и дальше будем сравнивать кто во что горазд?.

user avatar
Ramses-IV

отвечает joys5 на комментарий 10.11.2009 #

Мы уже почти близки к взаимопониманию. Но Вы всё время акцентируете внимание на профессионализме, в то время как разговор начался с Вашего заявления, что интеллигенты не могут ни кран заменить, ни выключатель, а теперь сами же говорите обратное, Но зачем мне соревноваться с профессиональным сантехником? Я не собираюсь "всю систему менять". Как и становиться профессиональным сантехником (у меня просто физических сил для этого нет). Усилители и светомузыку я собирал ещё в школьные годы, а ведь там явно не преподавали электронику. Вот ещё о значении "профессионализма". Мой сын имеет инвалидность (по сердцу - кардиостимулятор, и ещё по одной болезни) из-за этого он не смог получить полноценное образование (у него всего 9 классов). 3.5 года назад он купил машину - старенькое BMW 20-летней давности. Не имея проф. знаний, он всю её перебрал, сделал даже капиталку движка, разумеется, что растачивать цилиндры он отдавал в сервис, но всё остальное делал сам. Бегает как новенькая. Конечно, не будем дальше сравнивать, но согласитесь, что не всё определяется образованием и навыками, есть ещё голова и природные способности. Кстати, я Вам за последнее поставил плюс.

user avatar
joys5

отвечает Ramses-IV на комментарий 10.11.2009 #

Вообще то разговор начинался не с этого. Начался с того что некоторым не нравиться высокая плата за эти работы Типа за умственный труд надо платить больше чем за физический. Потому как он де более благородный и нужней. Подтекст моих постов такой: не хочеш платить делай сам. вы кстати сказать сами подтверждаете что так и делаете. Сами меняли батареи, краны-прокладки и тд. Все хотят работать в чистеньком, не перетрудиться. Из двух работ с одинаковой оплатой люди выберут ту которая легче чище, интересней. Но кто то же должен делать грязную, тяжёлую неинтересную работу? Высокая плата это тот стимул который заставляет делать эту не престижную работу.

user avatar
Ramses-IV

отвечает joys5 на комментарий 11.11.2009 #

Почему-то во всём мире за интеллектуальную работу платят выше. Потому, что она требует соответствующих склонностей и способностей и, как Вы сами сказали, длительной подготовки (5-7 лет обучения), а на западе, да и у нас нынче, за это образование нужно ещё и заплатить немалые деньги. И причём здесь желание "работать в чистеньком, не перетрудиться"? Мне приходилось и вполне грязные работы выполнять, например, когда я работал инженером на ЭВМ - нужно было чистить и смазывать механизмы разных печатающих, перфорирующих и прочих устройств.
Что касается "не перетрудиться". Вряд ли сантехник, электрик или строитель работают постоянно больше положенных 8-ми часов, а если и работают, так они за это получают дополнительные деньги. Я почти всю жизнь работал по 12-14 часов, а бывало и больше (однажды я работал 32 часа подряд), часто по выходным и по ночам, по полгода проводил в командировках, но никто мне эти дополнительные часы не оплачивал. Кроме того, за последние 33 года я только 5 раз использовал своё законное право на отпуск. И не надо говорить, что эта работа не тяжела. Иногда после 12-ти часов работы на компьютере раскалывается голова, нарушается сон и т.п.

user avatar
joys5

отвечает Ramses-IV на комментарий 13.11.2009 #

Я принципиальный противник переработок. Человек живёт не для того что бы всю жизнь пахать. Кроме того Я считаю что человек который не отдыхает, тот плохо трудится. А в некоторых случаях это просто опасно. Например водитель.Что касается оплаты, то зарплаты во многом зависят от руководителей. Там где рабочий не зависит от руководителя, его доход значительно выше работников умственного труда. Например сантехник который работает сам на себя, зарабатывает значительно больше чем сантехник который работает на фирму.Пример, слесари в ЖЭУ. У них зарплаты низкие. Работает там персонал известно какой. Да и качество обслуживания сами знаете какое. вы об этом писали.
Кроме того интелектуальный труд бывает тоже разный. Учёный и экономист. понятно что учёному надо создать самые благоприятные условия что бы он не отвлекался на бытовые проблемы.

user avatar
Ramses-IV

отвечает joys5 на комментарий 16.11.2009 #

Отвечаю, хотя вроде бы мы уже дискуссию закончили и кое-в-чём согласились. С последним согласен, хотя бытовые проблемы зависят не только от денег, но и ещё от инфраструктуры и качества сервиса (а у нас они не на высшем уровне) и от обстановки в семье (увы, у меня она не самая благоприятная, так что бытовые проблемы тоже приходится решать).
Что касается переработок, то в сфере творческих профессий это - обычное дело. Иногда просто увлекаешься какой-то задачей, идеей или алгоритмом, так что просто не замечаешь времени. А иногда просто не хочется идти домой (это уже моё личное). Разумеется, что и в нашей сфере далеко не все перерабатывают. Но вряд ли кто-то может сказать, что я работаю хуже от отсутствия отдыха (но я не водитель, так что это не опасно). Отдых (в смысле отпуска) мне просто недоступен, поскольку я не люблю наш питерский климат и природу окрестных мест, а ездить к тёплому морю нет денег.
О деньгах. Зарплата в академическом институте не зависит от руководителя, а только от должности, степени, а в последние годы ещё и от ПРНД - показателя результативности научной деятельности, т.е. к-ва статей, на самом деле это просто поощрение графоманства.

user avatar
joys5

отвечает Ramses-IV на комментарий 16.11.2009 #

Ученые пришли к выводу что когда человек занимается интересным делом, он практически не устаёт.
В то же время Вы не можете объективно оценить насколько падает Ваша производительность. Вам кажется что Вы работаете так же как и вчера, на самом деле время на принятие решений увеличивается. А из нескольких решений принимается не лучшее а наиболее понятное. А более сложное для восприятия отметается. Переутомлённый бухгалтер путает ноли и запятые в цифрах. Водитель как Я уже написал засыпает. уставшие рабочие чаще устраивают перекуры, медленнее работают. Природу не обманешь. Что касается качества, оно тоже во многом зависит от состояния работника. Уставший, торопящийся поскорее закончить работу работник, больше ошибается, за качеством не следит. Не соблюдает технологию. Так что всё взаимосвязано.

user avatar
Ramses-IV

отвечает joys5 на комментарий 17.11.2009 #

Учёные могут делать любые выводы и доказывать любые утверждения, в том числе противоположные. Про бухгалтеров, водителей или рабочих всё ясно, возражений нет. Но мы говорили о творческой работе. Например моей - программиста и отчасти учёного. В чём измерять их производительность? В количестве написанного программного кода? Чушь! Хорошо написанная программа будет более короткой (но времени требует столько же), но это больше зависит от опыта и интеллекта. Я не раз переписывал чужие программы, сокращая их во много раз без потери функциональности. Количество текста написанных статей? Тоже ерунда, это вовсе не показатель производительности, а скорее графоманства. Я вполне могу оценить мою "производительность" и она действительно в последние годы несколько меньше, чем раньше, но это определяется многими факторами, среди которых усталость играет далеко не первую роль (есть ряд внешних факторов, а также возраст и наличие слишком многих обязанностей помимо основной, которые мне не интересны). И ошибок я допускаю не больше, чем раньше. А возможностей для отдыха у меня практически нет.

user avatar
joys5

отвечает Ramses-IV на комментарий 17.11.2009 #

А вы попробуйте на всё забить и поехать на 3 дня куда нибудь в горы. Вернётесь и почувствуете разницу. Про графоманство Я с Вами согласен. Краткость сестра таланта.

user avatar
Ramses-IV

отвечает joys5 на комментарий 18.11.2009 #

Спасибо за совет. Горы и лес я не люблю (только издали), люблю тёплое солёное море, а не мелкое, холодное и почти пресное, как под Питером. А ближайшее такое - Чёрное. Денег на такую поездку нет, я ведь троих содержу на свою скромную зарплату, да ещё и почти всё домашнее хозяйство на мне. Раз в два года езжу на конференцию в Дивноморском (около Геленджика), но это не только 4 дня у моря, но ещё и кое-какая работа. К тому же проживание там мне оплачивают далеко не в полном объёме (550 р. в день из 1700), да и бумаг нужно столько... Хорошо хоть проезд за государственный счёт.

user avatar
joys5

отвечает Ramses-IV на комментарий 19.11.2009 #

Вы знаете, Не смотря на мой совет на всё забить Я тоже не отдыхал уже не помню сколько лет. 12 наверно точно не отдыхал. Вспоминается один афоризм. Лучший способ добиться успеха – следовать советам, которые мы даем другим.
Гарольд Тейлор. Это Я о себе.
А вот для Вас у меня есть другой афоризм "Не могу" - всегда ложь. Правда: "Могу, но в данный момент не хочу".
Роберт Энтони
Конечно трудно отказаться от привычного образа жизни. Но согласитесь отложить за год 10-15 тысяч на поездку можно. Можно попробовать совместить поездку на конференцию с отпуском без сохранения зарплаты.

user avatar
Ramses-IV

отвечает joys5 на комментарий 20.11.2009 #

Афоризмы знаю. Отложить у меня ничего не получается: 5600 кв.плата и коммуналка, плюс 1500 на транспорт до работы, плюс 1500-3000 в месяц на лекарства для жены - вот уже почти половина моих доходов. 10-15 тыс. с трудом хватит только на проезд. В этом году я снова был на конференции, о которой писал выше. Билет на самолёт до Анапы обошёлся в 6500 (в одну сторону). Как ни странно, поезд до Новороссийска ещё дороже (и это не в сезон! - в сезон ещё дороже). Но это командировка и проезд оплачивает государство. А ведь ещё там и за проживание надо заплатить и питаться как-то. В последний раз я отдыхал 17 дней пять лет назад, ездил в Израиль по приглашению и за счёт приятеля, который там живёт. Очень мне понравился Эйлат, где я был всего 2.5 дня.

user avatar
SkifN

комментирует материал 06.11.2009 #

когда у меня будет в России свой дом или квартира, в первую очередь сделаю индивидуальное отопление. Блок аристона на 16 комнат стоит всго 400 бакинских... И нах ЖЭКИ с их запредельными расценками на отопление!

user avatar
nikkil

отвечает SkifN на комментарий 06.11.2009 #

молодец! вот только ты забыл что дрова тебе покупать придется ну или газ или соляру или электроэнергию когда то в восьмом классе советской школы мне преподали закон сохранения энергии. И чту я его сильнее чем уголовный кодекс чтил выдающийся аферист Остап Сулейман берта мария бендер бей

user avatar
Артём В.

отвечает nikkil на комментарий 06.11.2009 #

Закон сохранения энергии такой: кто за неё платит, тот пытается сохранить, а кто когда-то купил котельную за 10 ваучеров и теперь «энергию производит», тот пытается денег побольше урвать. Хотите доказательств? Посмотрите на теплотрассы - зимой все их маршруты по проталинам видны.
Кто получает коммунальное тепло, тот и оплачивает отопление этих проталин. Кто покупает газ для отопления, тот оплачивает только газ. Есть уже бытовые модели конденсационных газовых котлов с КПД 108% (например, BWC 42 для 500 кв.м).

user avatar
xodok

отвечает Артём В. на комментарий 06.11.2009 #

КПД 108%... Вечный двигатель?

user avatar
Артём В.

отвечает xodok на комментарий 06.11.2009 #

Просто дополнительно использует скрытую теплоту парообразования в уходящих газах. В гугле всё есть.

user avatar
xodok

отвечает Артём В. на комментарий 06.11.2009 #

Уважаемый, если когда-нибудь где-нибудь кто-нибудь изобретет устройство с КПД хотя бы 100,0001% это будет означать крах современной энергетической отрасли. Откройте учебник физики за шестой класс и не позорьтесь на пару с гуглом.

user avatar
Артём В.

отвечает xodok на комментарий 06.11.2009 #

То, что кондиционеры производят в 3 раза больше тепловой мощности, чем потребляют электрической, Вас не смущает? А это не 108%, а 200% КПД. Речь об этом. Всё-таки почитайте про термодинамику парообразования и конденсации.

user avatar
xodok

отвечает Артём В. на комментарий 06.11.2009 #

Боже милостивый, пошли этому существу хоть толику мозгов... Артемушка, набери в любом поисковике фразу "Коэффициент полезного действия" и почитай, что это такое. Не выставляй себя полным идиотом!!!

user avatar
Артём В.

отвечает xodok на комментарий 06.11.2009 #

В теплотехнике КПД отопительного котла определяется отношением полезной теплоты, утилизированной в процессе отопления и ГВС, к теплоте сгорания (количеству тепла, образующегося при полном сгорании топлива и последующем охлаждении продуктов сгорания до стандартных условий (0 °C, 760 мм рт. ст.)). Hазличают высшую и низшую теплоту сгорания. Высшая теплота сгорания определяется как низшая теплота сгорания плюс теплота конденсации. Она и является основой для определения КПД. В результате потерь, связанных с высокой температурой отходящих продуктов сгорания и других факторов, не вся теплота передается нагреваемой воде.
Чтобы сделать возможным сравнение конденсационных котлов с традиционными, расчет КПД ведется по той же методике, т.е. по низшей теплоте сгорания. В итоге получается, что конденсационный котел использует всю низшую теплоту сгорания (100%) и теплоту конденсации (еще 8-9%). На самом деле КПД конденсационных котлов, конечно же, меньше 100%. Но поскольку во всем мире до сих пор КПД традиционных котлов рассчитывается по низшей теплоте сгорания, то для правильного сравнения традиционных и конденсационных котлов КПД последних принимается равным 107-109%.

user avatar
xodok

отвечает Артём В. на комментарий 06.11.2009 #

Прошу прощения за чрезмерную резкость предыдущего высказывания. Но, в данном случае Вы описываете расчет эффективности устройства в относительных величинах, т.е. КПД конденсационного котла делим на КПД традиционного котла и получаем 108-109%. Но это нифига не КПД.

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает xodok на комментарий 06.11.2009 #

Да всё правильно он говорит: "Наш крокодил - как хотим так и меряем". Ещё раз убеждаюсь, что упал уровень образования - дальше некуда. Не дойдёт до бедолаги, что нельзя получить от топлива энергии больше чем выделит это топливо при сгорании, а потратить всю энергию топлива на нагрев воды того же котла никогда не получиться. Вы ему только не говорите, что КПД паровых котлов ещё выше чем водогрейных! Поставит себе домой такую пороховую бочку да и взлетит на воздух так и не узнав, что сам себя угробил.

user avatar
Артём В.

отвечает xodok на комментарий 09.11.2009 #

Обзовите этот показатель, как хотите. В теплотехнике за ним закрепилось наименование КПД по высшей теплоте (определяемый по высшей теплоте сгорания). Если конденсационный котёл (КК) использует теплоту конденсации (что следует из его названия), то его эффективность выше. При сжигании такого же количества топлива получается больше тепловой энергии для отопления и ГВС. Если у Вашего соседа работает КК, а у Вас – обычный котёл, и при одинаковой отапливаемой площади, теплоизоляции и расходе горячей воды у него газовый счётчик накрутил меньше, Вы пойдёте в горгаз доказывать, что так не бывает, что КПД не может быть больше 100%? При чём здесь относительность показателя, когда эффективность за ним вполне реальная, в рублях, грубо говоря.

user avatar
xodok

отвечает Артём В. на комментарий 09.11.2009 #

В школу! За парту живо, неуч!!! Вопиющая безграмотность!!! Скопировать статью и не суметь в ней разобраться !!! Ну, просто немыслимо...

***При сжигании такого же количества топлива получается больше тепловой энергии для отопления и ГВС.***

"И этот человек в присутствии двух людей с университетским образованием позволяет себе давать советы космического масштаба и космической же глупости!.."(с)

user avatar
Артём В.

отвечает xodok на комментарий 09.11.2009 #

То, что я уточнил «для отопления и ГВС» - для Вас ничего не значит? Вам всё равно, получит ли тепловую энергию Ваше помещение и система ГВС или её получит окружающая среда?

user avatar
xodok

отвечает Артём В. на комментарий 09.11.2009 #

Уточнение означает, что Ваши познания в теплотехнике и физике вообще, еще ниже, чем представлялось до этого. Принцип отбора тепла от рабочего тела во вторичный контур применялся в авиастроении еще в 50-ых годах. Нескромный вопрос, Вы по образованию, вообще-то, кто? Хотя... какая нафиг разница... Пусть Вас, уважаемый, и дальше имеют преподнося старое как новое и по завышенным ценам.

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает Артём В. на комментарий 06.11.2009 #

Ну и из какой жёлтой газетёнки Вы это скопировали? "(0 °C, 760 мм рт. ст.)" - это НОРМАЛЬНЫЕ (а не стандартные как у ВАС) условия? А Вам известен КПД водогрейного котла? 30-40% процентов в лучшем случае. Так что Ваши 109% - это 33-44% реального КПД и то при самом удачном режиме работы. Не обольщайтесь на счёт экономного использования топлива. Следующими по экономичности идут паровые котлы (именно они применяются на больших котельных и ТЭЦ). Но не дай Вам бог установить это чудо у себя дома. Это уже сложный агрегат, а не бочка с водой как водогрейный котёл. Одна ошибка в процессе регулирования и взлетите не хуже Мюнхаузена. В общем очень не рекомендую.
И на будущее - прежде чем копировать статьи с такими подробными изысканиями, попробуйте постичь основы. Не то в следующий раз у Вас электрическая энергия из дров получится с КПД процентов 300.

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает NST@mail.ru на комментарий 06.11.2009 #

А не подскажете где? Я хочу себе на машину такой двигатель поставить. Будет меня машинка возить да ещё и бензин вырабатывать. Я Вам его по половинке продавать буду или даже за четверть стоимости Лукойловского. Согласны?

user avatar
NST@mail.ru

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 07.11.2009 #

Я несколько в стороне от этой проблемы, установки производятся серийно и они довольно широко применяются. Но, как всегда, Россия будет закупать результаты этого прорывного открытия из за границы, с чем это связано, сообразите сами. Кстати, давно изобретено и запатентовано использование воды в качестве горючего для двигателей внутреннего сгорания, правда, в Японии. Так что флаг Вам в руки, но риск велик - нефтяная мафия такого пионера раздавит как клопа.

user avatar
voevoda1947

отвечает NST@mail.ru на комментарий 07.11.2009 #

Ошибаетесь В России. Первый опытный образец двигателя на водороде был установлен на Москвич. Но использовать его было нельзя из-за высокой взрывоопасности

user avatar
voevoda1947

отвечает NST@mail.ru на комментарий 08.11.2009 #

Нет Я очень давно читал именно об устройстве каталитического разложения на водород и кислород. Теперь и не вспомню где. Скорее всего это было в "науке и жизни" Я тогда его выписывал много лет

user avatar
NST@mail.ru

отвечает voevoda1947 на комментарий 08.11.2009 #

Ноу - хау я, конечно, не знаю, видимо это действительно что - то каталитическое. У меня знакомый работал в Японии, так там в семидесятые годы мопеды работали на воде.

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает NST@mail.ru на комментарий 07.11.2009 #

Ну что ж, попробую восполнить этот пробел в Ваших познаниях. КПД(коэффициент полезного действия) - это отношение полезной мощности устройства к полной потреблённой мощности. Если нужно в процентах умножается на 100%. В Советской школе это учили на уроках физики в 8 классе. Ну да бог с ним. Исходя из данного определения 170% КПД - это устройство которое может потреблять 1единицу мощности, а выполнять при этом работу для которой требуется 1,7 единиц той же мощности. Для 400% КПД соотношение будет 4:1 в пользу полезной мощности. Вы понимаете что это бред? Это же может означать только одно, что существует устройство которое может не потреблять энергии вообще, а выполнять тройную работу! Да если бы такие котлы (речь ведь шла о них) существовали, то ими бы давно оборудовали все котельные и ТЭЦ. Вы посчитайте какая прибыль - не тратится ни грамма топлива, а все с теплом.
Так что не верьте таким статейкам. Запомните КПД не может быть больше или равно 1(100%)! Даже при КПД =1 можно говорить о создании вечного двигателя, а это к сожалению пока невозможно.

user avatar
NST@mail.ru

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 08.11.2009 #

Ломоносов, думаю, прав, но здесь КПД установки достигается за счет использования свойств вакуума. Информацию найдете, если будет такое желание. Классическая физика конечно хорошо, но познание мира движется вперед, понемногу.

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает NST@mail.ru на комментарий 08.11.2009 #

“Энергия в природе не возникает из ничего и не исчезает: количество энергии вечно и неизменно. Она только переходит из одной формы в другую”.Это наиболее общая формулировка закона сохранения энергии, которая принадлежит выдающемуся и разностороннему немецкому ученому Герману Гельмгольцу (1821-1894).
\"Закон сохранения механической энергии установлен Г. В. Лейбницем (1686), а Э. с. з. для немеханических явлений — Ю. Р. Майером (1845), Дж. П. Джоулем (1843—50) и Г. Л. Гельмгольцем (1847)\", подробнее здесь http://slovari.yandex.ru Это так на всякий случай. А Великий русский химик открыл закон сохранения количества вещества, подкованный Вы наш. Как говориться, учите мат.часть.

user avatar
xodok

отвечает NST@mail.ru на комментарий 07.11.2009 #

А Вам в школе учиться надо было лучше. Еще один Сади Карно нарисовался, блин. Пора видать Ганнушкина расширять, а то изобретатели вечных двигателей поперли - плюнуть некуда...

user avatar
voevoda1947

отвечает Артём В. на комментарий 07.11.2009 #

И Вы верите в эту чушь? Опровергаете Эйнштейна? Или у Вас подсчет КПД такой же как у нас считают, например поголовье скота?

user avatar
NST@mail.ru

отвечает voevoda1947 на комментарий 07.11.2009 #

Про Эйнштейна поинтересуйтесь информацией о его специальности - это оптика. Кроме того, ученые уже давно просят Российскую Академию наук разобраться в конце концов с теорией относительности Эйнштейна, многим она представляется некорректной. Почему нет ответа, догадайтесь с трех раз.

user avatar
Артём В.

отвечает voevoda1947 на комментарий 09.11.2009 #

Обзовите этот показатель, как хотите. В теплотехнике за ним закрепилось наименование КПД по высшей теплоте (определяемый по высшей теплоте сгорания). Не хочу повторяться: http://newsland.ru

user avatar
mf

комментирует материал 06.11.2009 #

У меня благо счетчиков нет, но подумайте - в трубопроводе давление холодной воды порядка 5-6 атм, сжатие куба воды до такого давления обходится в 500 кДж, т.е. 0,13 кВт*ч, т.е. около 40 копеек. Если есще добавить очистку, то цена должна возрасти примерно вдвое, т.е. будет 80 копеек за кубометр, такие ли тарифы? :)

user avatar
voevoda1947

отвечает mf на комментарий 07.11.2009 #

Жидкости несжимаемы, друг мой........
Ребятки, похоже в школе вы ворон за окном считали.....
Двойка

user avatar
NST@mail.ru

отвечает voevoda1947 на комментарий 07.11.2009 #

Жидкости, как раз, можно сжимать до больших величин, вот деформируются они не очень, это да. А ребятки ворон за окном с читали, но не были ли эти вороны Вашими?

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает NST@mail.ru на комментарий 08.11.2009 #

Сжатие - изменение объёма. Вода (как в нашем случае) - жидкость и при изменении давления данной среды её объём не меняется. Вы уже с Ломоносовым обоср..ись, теперь ещё и с водой хотите?
У Вас случайно не ВЕРХНЕЕ ( о высшем здесь речи идти не может) образование? Продайте свой диплом - хоть материальная выгода будет.

user avatar
NST@mail.ru

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 08.11.2009 #

С мужиками из Грузии, на которых вы ссылаетесь, я не служил, а Ломоносов - земляк, про него я читал больше, образование же три класса церковно - приходской школы. Ваш понос лечите сами.

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает NST@mail.ru на комментарий 08.11.2009 #

Причислив Г. Л. Гельмгольца, Г. В. Лейбница и Дж. П. Джоуля к мужикам из Грузии Вы стали просто национальным героем Грузии.
Попробуйте просто повысить свой уровень образования или не пишите чепухи на форумах, тогда и не будете попадать впросак. У Вас есть выбор.
Словесная диарея развилась у Вас - Вам с ней и бороться.

user avatar
pivovl

комментирует материал 06.11.2009 #

Экономия дутая получается. До установки счётчика я платил за холодную воду, скажем (без копеек), 90р./мес. Сейчас со счётчиком те же 90р./месяц. Зная о наличии счётчика воды я безусловно стараюсь экономить. До установки счётчика воду я не экономил. А вот с горячей водой небольшая экономия всё же есть. Если пользоваться горячей водой с водонагревателя (пользоваться хол.водой эл.энергия) экономия в месяц не более 200-300р. Всё зависит от температуры воды на выходе с водонагревателя (зависит частота включения подогрева воды). А если к этим экономиям добавить стоимость установки счётчиков (1400р.-1700р.*2 шт.) и из замену каждые 5-6 лет будет ли экономия? К тому же в России распространена практика постоянного повышения тарифов. Если ваша з/п растёт такими же темпами, тогда вопросов нет.

user avatar
nikkil

отвечает pivovl на комментарий 06.11.2009 #

а вы задумывались о том что как раз на ГВС то любителей счетчиков и кидают.По утвержденным стандартам вы платите за НАГРЕВ воды и температура у нее должна быть 65 градусов по цельсию.раззорись на градусник измерь температурку горячей воды и по полной ощутишь прелести экономии

user avatar
yurykr

отвечает nikkil на комментарий 06.11.2009 #

Где-то в интернете была информация, что немецкие счетчики для горячей воды, как раз и считают потребление воды только если температура воды выше 65 градусов. Но: 1. Нигде не мог найти их. 2. Также мелькала информация в интернете, что что жилищные конторы запрещают установку таких счетчиков, определяя их типа "несертифицированными". И показания этих счетчиков не принимают к сведению. Каково?

user avatar
Aleex

отвечает yurykr на комментарий 06.11.2009 #

Да это ладно. А если человек раньше всех встаёт? За ночь вода остывает, и если ему нужна горячая вода, он несколько десятков литров сначала должен слить воды, чтобы хоть сколько-нибудь она стала тёплой (сам так вставал, и много воды приходилось лить).
Хочу германский чудо-счётчик!!!!!

user avatar
Артём В.

отвечает Aleex на комментарий 06.11.2009 #

А у нас свой котёл с бойлером и циркуляцией в системе ГВС. Вода горячая в любую секунду (только в самом смесителе чуть остывают первые 2 ст. ложки). Вот у нас вода и экономится: на 4 человека уходит в среднем 5 кубов в месяц, при том что моемся по 2 раза в день. Просто без пользы не льём.

user avatar
Aleex

отвечает Артём В. на комментарий 06.11.2009 #

Увы, на сие \"счастье\" требуется место.
А как кто-то верно заметил, мы живём в слишком маленьких квартирах. Я, стоя в прихожей и не будучи чемпионом мира по плевкам, легко могу доплюнуть в самый дальний угол квартиры.
И ещё: газа у нас нет. Только электричество.
Может быть проточный водонагреватель проблему решит, только зачем тогда платить за горячую воду?!

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает Aleex на комментарий 06.11.2009 #

А вот за это уже нужно "дрючить" ЖЭК. Ситуация давно известная. Изменена схема подачи горячей воды, либо не обеспечивается её постоянная циркуляция. Поспрошайте у грамотных инженеров - они Вам всё подробно на пальцах объяснят. Но только обеспечить циркуляцию нынешним сантехникам (за редким исключением) не под силу - уровень IQ не тот.

user avatar
Aleex

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 07.11.2009 #

Дом при социализме построен. Видимо и тогда "уровень специалистов был не тот".

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает Aleex на комментарий 08.11.2009 #

Какая разница когда был построен дом? Важно какая система и схема горячего водоснабжения в нём сейчас. Если циркуляция ГВС отсутствует (этого можно добиться разными способами) Вы так и будете выливать весь стояк остывшей за ночь холодной воды. Чем дальше будет находиться Ваш кран от магистрали, в которой циркуляцию прекращать опасно (может замёрзнуть) тем больше воды Вы будете выливать через свой счётчик.
Видите ли, для обеспечения циркуляции необходимо кое-что посчитать, а для этого нужны мозги и знания. Проще сделать систему тупиковой (скорее всего Ваш случай). Давление в системе есть всегда. А то что Вы платите за тупость обслуживающего персонала никого не интересует. Вы не пробовали обращаться в ЖЭУ с претензией? Иногда помогает.

user avatar
Aleex

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 08.11.2009 #

Спасибо за хороший ответ.
Просто хотел подчеркнуть, что сейчас специалисты не хуже, чем были раньше. Что это недоработка прежних.
Мне, в принцие, сейчас не актуально, кто сколько воды будет лить. Если снова придётся вставать рано утром, буду пользоваться проточным водонагревателем. Сезонные отключения горячей воды заставили купить его.

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает Aleex на комментарий 08.11.2009 #

Я конечно не засекал специально, но даже на предприятии (электроэнергия у нас своя) отказались от проточных водонагревателей в пользу накопительных - очень уж большое энергопотребление у проточных.

user avatar
Aleex

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 08.11.2009 #

Немного не так.
Энергопотребление у них действительно большое, но в целом они более экономичные. Не нужно нагревать напрасно окружающее пространство в то время, когда горячая вода не требуется.
Но дома, тем более если стоит электроплита, можно и специально под него проводку проложить (для моего, если не изменяет память, 4 мм2). На предприятии, конечно же, нужно либо проводку усиливать, либо устанавливать накопительного типа.

user avatar
Артём В.

отвечает Aleex на комментарий 09.11.2009 #

У накопительных не такие уж большие потери. Потрогайте работающий водонагреватель – он не покажется Вам теплее находящихся рядом предметов. Зато с проточным Вы будете греть канализацию, пока дожидаетесь воду нужной температуры. Не получится включить тёплую воду маленькой струйкой, т.е. ещё и воду придётся включать как следует – он срабатывает только при определённом протоке. Проточный ставят тогда, когда вообще нет места для накопительного. Кроме компактности, я не вижу у него никаких плюсов.

user avatar
Aleex

отвечает Артём В. на комментарий 09.11.2009 #

Хорошо. Я не пользовался накопительными (нет места), Вы - проточными водонагревателями.
Мне приходится в дУше ждать ровно столько, сколько времени проходит вода по шлангу душа. Вопрос в том, насколько правильно установлено оборудование. В случае с накопительным та же ситуация будет.
Дальше - нет необходимости ждать, пока вода в накопительном нагреется, т.к. в проточном она сразу нагревается. Когда приходишь с улицы и необходимо вымыть руки, это весьма важный момент. И не надо оставлять его включенным и бояться, что вдруг там что-то закоротит и загорится в Ваше отсутствие. У моего водонагревателя защита от перекрытия воды на выходе, т.е. установлен датчик потока воды. Это дополнительно к датчикам давления и температуры.
Насчёт маленькой струйки сильно сказано. Скорее не получится большую струю тёплой воды сделать. Не знаю как в накопительном, но в проточном я подбираю нужную мне температуру воды (до 45-50 градусов), изменяя напор. А в накопительном как? Заранее нужно знать, вода с какой температурой мне понадобится? Ну и, как Вы заметили, проточный компактен.

user avatar
Артём В.

отвечает Aleex на комментарий 09.11.2009 #

Накопительный обычно никто из сети не выключает. Температуру регулируют смесителем, подмешивая холодную воду. Проточным я пользовался как-то на турбазе - показалось очень неудобно и неэкономично. Может быть, датчик протока был установлен на большой расход - я обычно так сильно воду не включаю.
Но если места нет, тогда и вариантов тоже нет. И тогда даже хорошо, что Вам нравятся проточные.

user avatar
Артём В.

отвечает pivovl на комментарий 06.11.2009 #

По счётчику мы платим где-то 100 руб., а тут нам один месяц насчитали по среднему - 700 руб. оказалось. А лет 5 назад, может быть, и мы платили по среднему рублей 100, но это когда было...

user avatar
Aleex

отвечает pivovl на комментарий 06.11.2009 #

Экономия не дутая. По воде переплачивали реально в 4-6 раз больше, чем расходуем.
Хотя кто как воду расходует. Кому-то может и в убыток будет. Так вот за таких лично я не обязан платить. Пусть сами за свои купания платят.
Хотя Ваши слова наводят на одну мысль: нас просто обманывают. Если верить тому, за что мы платили, у кого-то должна была постоянно вода литься. Но такого не было. И коммунальщиков никто не мог проверить. Скажут что вашим домом было за месяц израсходовано столько-то холодной и столько-то горячей, столько жильцов. А как их проверишь? А никак.
Радуйтесь, значит лично Вас не обманывали.

user avatar
Алена Арсеньева

отвечает Aleex на комментарий 06.11.2009 #

Обычно перерасход воды - реальный, а не просто приписанный, в квартирах без счетчиков образуется следующим образом: в доме снимаются квартиры, а в этих квартирах реально начинает фактически проживать 10-15 человек и т.д., не 1 человек, зарегистрированный в документах на квартиру. Вот и посчитайте.... Но это харак ерно для больших городов, куда народ приезжает за заработком.

user avatar
Константин Андреевич

комментирует материал 06.11.2009 #

Экономия дошла до абсурда,стоило ли развивать промышленность и "реформировать" ЖКХ,что бы ущемлять свои потребности.

user avatar
sokol86_

отвечает Константин Андреевич на комментарий 06.11.2009 #

"реформы" ЖКХ пока что шли только в экономической сфере - рост тарифов и дробление единых систем на более мелкие, как следствие - возрастает количество посредников из которых каждый желает иметь свой гешефт. реальные расходы на те же самые ржавые трубы и малоэффективные энергосети (которые, кстати, и ремонтировать стали хуже, о модернизации речи вообще не идет) стали больше в 5-10 раз. а берут их с кого? правильно - с нас. или непосредственно, в виде коммунальных платежей, или опосредованно, в виде завышенных тарифов на подключение и использование инженерных коммуникаций с предприятий.

user avatar
Don Grao

комментирует материал 06.11.2009 #

а может проще взять в руки топоры и сменить власть на ту,которая обеспечит порядок?

user avatar
eleshigo

комментирует материал 06.11.2009 #

Да уж, мы ощутили на себе проблему экономии: газ еле "бздит". Вода горячая можно сказать капает из крана. А счётчик нам не поставили, потому что коммунальная квартира. Вот! А тариф подрос заметно. Грабёж да и только. Невольно пришлось задуматься, мы живём в стране богатейшей ресурсами: газом, нефтью; по идее мы вообще, как коренные жители своего государства имеем право получать это бесплатно, а с нас дерут втридорога. Вот ведь! Ну да ладно мечтать не вредно!

user avatar
Aleex

комментирует материал 06.11.2009 #

А у нас - как всегда.
Вообще той полуночной тёте нужен был 3-х тарифный счётчик, и как во всей Европе, уборкой и стиркой занималась бы по выходным. Это первое.
Второе - в моём доме такая слышимость, что и милицию бы за ночные стирки-уборки вызывали бы.
По поводу дополнительного заработка сильно сказано. Только хотя бы основной найти.

user avatar
Иван Иванов

комментирует материал 06.11.2009 #

Скорей бы счетчики на воздух появились. Реже будем дышать, подольше проживем.

user avatar
ptitsa

комментирует материал 06.11.2009 #

Лет 8 назад был в одной питерской общаге. Общая кухня, газовая плита горит постоянно, как обьяснили, так они на спичках экономят. У любого европейца волосы дыбом встанут. И такое везде. Почему неконкуретноспособная экономика - вот вам и ответ. Почему при при более низкой зарплате, низких ценах на энергоносители(по сравнению с европой) себестоимость продукции , например сельскохозяйственной, больше? Конечно неэкономичность тут не единственный пункт, но весьма весомый.

user avatar
windmill

комментирует материал 06.11.2009 #

Вот в статье этого же выпуска объявлено об очень вероятном повышении цен на продукты питания в следующем году в два раза. Недавно сообщили об увеличении тарифов на ЖКХ и на проезд в городском транспорте. В чем экономия? В установке счетчиков за свой счет? Так объемы будут компенсированы подъемом цен. В результате ни удобств, ни денег.

user avatar
Ольга М

комментирует материал 06.11.2009 #

Честное слово!
За народ обидно!
Это нам-то "следует задуматься о рациональном расходовании ресурсов"??
А может, это все же всякие раоеэсы, газпромы и иже с ними задумаются о более рациональном использовании НАШИХ ресурсов? нашего народного богатства?
Где мы какие ресурсы видим?
Это черную жижу, с металлическими вкраплениями остатков труб, вытекающую из крана, которую водой называют?
Эти холодные батареи, гордо именуемые теплом?
И фасады, из которых выкрошилось уже 2 слоя кирпича (т.е. капитальный ремонт)?
Это все - ресурсы, которые нам следует начать экономить??
По гражданскому з-ву услуги ЖКХ - публичные услуги,

user avatar
ptitsa

отвечает Ольга М на комментарий 06.11.2009 #

так ведь и надо бороться против повышения цен на услуги , а не против счетчиков. В европе они такое же обычное дело как и электрочетчики. А представьте что было бы если бы не было электосчетчиков? Наверно нужно было бы еще десяток ГЭС построить. И сколько бы тогда стоила энергия? тоже самое с газом и водой.

user avatar
Виктор

комментирует материал 06.11.2009 #

Самое страшное в нашей стране, что срем и гадим друг другу мы сами.

user avatar
masanya1961

комментирует материал 06.11.2009 #

да уж, статейка призывает отказаться от счётчиков, потому что это не выгодно тем, кто хапает на продаже воды больше, чем положено. Зато я посчитала, что в 2х одинаковых квартирах - моей и соседкиной (у неё есть счётчик - у меня - нет) - нас 2е, в основном, живёт, а их четверо - так они на 1000 рублей меньше платят, чем мы даже не экономя.

user avatar
joys5

отвечает masanya1961 на комментарий 07.11.2009 #

Вот и получается что вы не экономите, и по норме у вас расход больше. А они экономят, и у них на человека воды меньше приходиться.

user avatar
masanya1961

отвечает joys5 на комментарий 08.11.2009 #

да не экономили они тоже - они проверяли

user avatar
joys5

отвечает masanya1961 на комментарий 08.11.2009 #

Наверно у вас нет обще домового счётчика. Тогда такое возможно.

user avatar
Атанэ

комментирует материал 06.11.2009 #

Призыв меньше экономить из-за появляющихся депрессий и самоубийств похож на призыв ликвидоровать балконы и окна, ведь из них часто выпадают люди. Я поставила счётчики воды, но не изменила стиль жизни, а экономия в оплате оказалась действительно существенной - 700-800 рублей. Стоимость счётчиков (4500р.) я окупила за полгода. А вот моей дочери, живущей в кооперативной квартире в Измайлово, не разрешает правление, которое самостоятельно управляет домом, устанавливать счётчики, мотивируя это тем, что у них нет методики индивидуального расчёта потреблённой воды. И дочь платит за квартиру в результате вдвое больше, чем я.
Подскажите, как бороться с самоуправством правления?

user avatar
anpach

отвечает Атанэ на комментарий 07.11.2009 #

Вранье и жульничество Вашего правления. Возможно, все дело в том, что с Вас получают плату путем расчетов по средним показателям на квартиру плюс дополнительные неконтролируемые начисления (надо разбираться конкретно с документами), а с поставщиком услуг расчитываются по показаниям общедомовых счетчиков. Разница оседает в карманах правления. Это известный способ обсчета, например за отопление, применяемый во всей системе ЖКХ. Поэтому и невыгодна правлению установка счетчиков, а Вас просто обманывают.
Возьмите Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 307 г. Москва \"О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам\" (http://www.rg.ru) ст. 4, ст. 23 (с приложениями http://www.rg.ru). Там как раз и указана вся методика расчета. Также законодательные положения и методика указаны в Постановлении Правительства Москвы (http://www.mos.ru) от 10 февраля 2004 г. N 77-ПП (ст.2.9).

user avatar
Трейдер

комментирует материал 06.11.2009 #

Мне кажется надо счетчики на дом ставить,или хотя бы на подьезд,и платить пропорционально кол-ву проживающих. Экономия на установке и т.д. Все равно будет получаться горздо меньше

user avatar
patron4o

комментирует материал 06.11.2009 #

А потом вам - граждане скажут: " - не можешь платить за ком. услуги с тгемя габотами?
пгосимо на улицу"

Русский народ всё стерпит.
Терпите терпите, скоро счётчики на вдыхаемый воздух введут и налог - будете дышать меньше?

user avatar
agrash

комментирует материал 07.11.2009 #

У родственников в квартире установлены счётчики на воду.
Так вот, недавно в квартплату включили новый пункт "техобслуживание счётчиков". Тариф (если не ошибаюсь) - около 30 руб. в месяц за один счётчик. Родственники платят за 4 счётчика, т.к. 2 стоят в санузле, 2 - на кухне.
Так что, причины собрать деньги с населения всегда найдутся.

user avatar
anpach

отвечает agrash на комментарий 07.11.2009 #

В ответе «Департамента Экономической Политики и Развития Правительства Москвы» в адрес «СПК Экономи» (http://www.mosvodomer.ru--rus--news) (вместо -- \"слэш\") от 15.05.2009 сказано:
Утвержденные Распоряжением Департамента экономической политики и развития города Москвы от 05.12.2007 г. № 71-Р предельные цены на услуги по содержанию, ремонту и поверке индивидуального квартирного прибора учета холодной и горячей воды (с 01.01.2008 года -29, 21 рубль на 1 прибор в месяц), предназначены исключительно для расчета размера субсидий на оплату жилого помещения и коммунальных услуг, предоставляемых малоимущим гражданам. Названные цены могут использоваться гражданами в качестве ориентировочных при заключении со специализированной организацией договора на обслуживание индивидуальных приборов учета.
...указанное в Вашем письме действие ГУ ИС районов неправомерно.
Решение о способе оплаты услуг по содержанию, ремонту и поверке ИПУ через ЕПД или непосредственно на счет специализированной организации, принимается гражданами - владельцами ИПУ, о чем информируются организация, управляющая многоквартирным домом, и специализированная организация ...

user avatar
agrash

отвечает anpach на комментарий 08.11.2009 #

По законам нам всем много чего положено!
Вообще по поводу дома, где я живу, могу сказать. что счётчики установлены общий - на весь дом и (по желанию) - в ряде квартир. Так вот, смысла устанавливать счётчик на воду к себе в квартиру пока не вижу. В платёжках приходят небольшие суммы на оплату воды. К тому же, часто бываю в командировках, регулярно отдаю в ДЕЗ документы, подтверждающее моё отсутствие в квартире. И за этот период производится перерасчёт.
А вот двухтарифный электросчётчик у нас в квартире себя оправдал. Работа посудомоечной, стиральной машины начинается после 23 часов. Установка такого счётчика где-то за полгода-год окупилась.
Так что, всё - очень индивидуально!

user avatar
anpach

отвечает agrash на комментарий 08.11.2009 #

Я привел официальное разъяснение о том, что включение в платежи по ЕПД пункта «техобслуживание счетчиков» (квартирных) незаконно в том случае, если вы оплачиваете техобслуживание непосредственно по счетам обслуживающей организации. А ДЕЗ или ГУ ИС начисляет всем без разбора и таким образом Вы платите дважды за одно и то же. Хотя и небольшая сумма, но ведь не зря говорят «дай палец – всю руку откусит». Смысл установки счетчика не только в том, чтобы меньше платить. Если у Вас небольшой расход воды, то по общему домовому счетчику Вы платите за себя и частично за тех у кого большой расход. Также Вы платите за утечки и потери воды в магистрали. Поэтому в ЖКХ выгодно повышать тарифы, и невыгодно снижать издержки и экономить. Когда тарифы начнут расти (уже скоро) быстрее и выше, тогда Вы и почувствуете смысл установки счетчиков. Впрочем, деньги Ваши и решать Вам.

user avatar
dlondin

отвечает agrash на комментарий 08.11.2009 #

А на соседей вам наплевать. Ночью слышимость ужасная.

user avatar
agrash

отвечает dlondin на комментарий 08.11.2009 #

Нет, на соседей совершенно не наплевать.
Просто ванная и кухня расположены вдали от комнат, а работа машин - очень тихая (посудомоечная - на кухне - вообще не слышна, а стиральная в ванной - еле-еле, если дверь открыта). Мы сам, если ложимся спать, не слышим никаких звуков. Соседи тем более не слышат (соседние квартиры на этаже расположены так, что звуки от работы этих машин могут быть слышны не более, чем работа лифта).

user avatar
pmobile

комментирует материал 08.11.2009 #

Крыши у все помаленьку едут - рынок называется ...

user avatar
dlondin

комментирует материал 08.11.2009 #

Эта статья, как я поняла, осуждает установку счетчиков на воду и газ. Заставляет задуматься, значит это не выгодно ЖКХ. Мы переплачиваем за услуги и прилично и это им на руку. Вот еще бы на тепло в квартирах установить приборы, а то мы платим бешеные деньги и мерзнем в собственных квартирах. Установка счетчиков уменьшат потоки денег в карман ы руководителей ЖКХ

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}