Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Медведев: иконы на башнях Кремля помогут России

Медведев: иконы на башнях Кремля помогут России

Президент РФ Дмитрий Медведев уверен, что с восстановлением икон на башнях Кремля Россия и ее народ получает дополнительную защиту.

Выступая после освящения иконы Спаса Смоленского на Спасской башне, глава государства поблагодарил всех, кто помог в сохранении и восстановлении этой иконы.

\"Мы должны вспомнить тех, кто способствовал и помогал этому в период безбожия, рискуя непросто своими должностями, а жизнью, кто сохранил это чудо для поколений, тех, кто сегодня здесь, на Красной площади, тех, кто будет приходить в Кремль и вдохновляться образом, который защищает Кремль, Москву, всех нас\", - подчеркнул Медведев.

Президент считает, что \"в сегодняшнем событии есть особый смысл, в частности, в единении церкви с народом\". \"Уверен, с момента восстановления икон наша страна получает дополнительную защиту\", - заявил глава РФ.

Источник: www.vesti.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (878)

Вячеслав Рогожин

комментирует материал 28.08.2010 #

РПЦ притягивает беды. Только слепой этого не видит.

no avatar#}
Akhmed

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 28.08.2010 #

Наверное так и есть! Лучше б шамана с бубном позвали отогнать от Кремля злых духов ))

user avatar
sozerzatel

отвечает Akhmed на комментарий 28.08.2010 #

Творить с Россией то, что они творят и не стесняться поминать имя Божье!
Эти пацаны Бога не боятся и не верят ни во что.

no avatar#}
Basile56

отвечает sozerzatel на комментарий 28.08.2010 #

....делать пиар на вере в Бога , значит стопроцентно в него не верить..

no avatar#}
Алексей 2

отвечает Basile56 на комментарий 28.08.2010 #

Я бы отметил другое: " на Бога надейся, а сам не плошай", то есть помимо икон нужно и реальный порядок в стране наводить на основе повышения ответственности власти перед народом (см. КОНЦЕПЦИЮ САМОРЕГУЛЯЦИИ - http://alextyabin.narod.ru ), ЧТОБЫ ВЕРА В бОГА ПОДТВЕРЖДАЛАСЬ ДЕЛАМИ!

no avatar#}
voodoosound

отвечает Алексей 2 на комментарий 29.08.2010 #

уже остается только вера в Бога, если кто на нас рванет - неудержимся долго (я не имею ввиду нападение на нас грузии, киргизии, монголии или афганистана, а вот например китай или чем черт не шутит - сша, у этих вражин акромя икон и саперных лопат ещё бонусов много имеется всяких диковинных.)

user avatar
mazurik

отвечает voodoosound на комментарий 29.08.2010 #

Ага, заметны эти бонусы... Особенно в Ираке и Афганистане. По данным агентства Рейтер об итогах перед ухом США из Ирака - более 1 миллиона мирных жителей погибло в Ираке за годы оккупации. При минимальных воинских потерях. А в Афганистане каждый день мочат по два десятка талибов - только вот как их отличают от обыкновенных афганцев?
Армия США - это обученное, накачанное, обвешанное железом трусливое быдло. Достаточно вспомнить, как их десантников гнали к самолетам по взлетной полосе босоногие сомалийские постанцы... Так гнали, что они своих побросали и улетели. Это г.вно, а не армия...

no avatar#}
aldrobin

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 29.08.2010 #

АРЕЛИЙ комментирует высказывание mazurik # [−]
"НАДО ВЕРИТЬ И НЕ СОМНЕВАТЬСЯ!", платить и служить, любить и гордиться, одобрять и голосовать.

no avatar#}
АРЕЛИЙ

отвечает aldrobin на комментарий 29.08.2010 #

Уважаемый, этот атеист mazurik и иже с ними, меня закрыли, чтобы не другие не могли прочесть значение икон в обороне Москвы.
Распоясались совсем эти атеисты, типа mazurik

no avatar#}
Макар Макаров

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 30.08.2010 #

Теперь не станут. Закон божий подучат - научатся бесов изгонять, останки целовать, огонь чудодейственным образом разжигать, трупы воскрешать, рожать в роддомах им. "Непорочного зачатия"... а главное, денюжку, что мама на мороженое дала, дяде гундяйке относить!

no avatar#}
Макар Макаров

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 03.09.2010 #

Плюс!
ДУХОВНОСТЬ – таинственное свойство, выдуманное Платоном, усовершенствованное Декартом и превращенное богословами в символ веры. Оно, по-видимому, присуще всему тому, о чем мы не знаем, как оно существует и как действует. Духовен бог, духовна наша душа, духовна власть церкви, т. е., на простом человеческом языке, всё то, о чем мы имеем весьма смутное понятие.

ДУША – неведомая субстанция, неведомым способом воздействующая на нашу плоть. Мы имеем о ней лишь слабое понятие. Отсюда мы должны заключить, что субстанция эта духовная. Никто, однако, не знает, что такое духовность. Душа – самая благородная часть человека, ибо о ней мы знаем меньше всего. У животных нет души, или, во всяком случае, их души материальны. Священники и монахи обладают духовной душой, но, на беду, некоторые не проявляют её, вероятно, из величайшего смирения.
(П. Гольбах "Карманное богословие").
Далее, по "богословию", идёт слово "дъявол", но его мы пребережём для другого форума, где всевозможные "мазурики" будут отрицать анафемы с " блядствующим" болярином Л. Толстым.

no avatar#}
АРЕЛИЙ

отвечает andrewpu75 на комментарий 29.08.2010 #

Правильно и я такой, правда не в бронежилет, а в собаку, не подведёт.
Вера- это слово приватизировали, прихамили, верующие!
Вы привели именно правильное значение веры!
Самые верующие, это люди опасных профессий моряки лётчики...., но не в бога!!
Ожегов. ВЕРА,-Убежденность, глубокая уверенность в ком-чем-н. В. в победу. В. в людей

no avatar#}
студент.

отвечает Чатский на комментарий 31.08.2010 #

Запомните и не будете путать.
ВЕРА ОТСУТСТВИЕ ЗНАНИЙ.
2+2=4 вы если знаете, поверить иному вы не сможете!
Видите голубое небо, читаете "твердь небесная"
Кто знает, этому не верит!

no avatar#}
Чатский

отвечает студент. на комментарий 31.08.2010 #

Ежели вы ни разу не усомнились, что 2+2=4, то вы верующий есть, а назидательность ваша сродни назидательности тупоголового попа. А если тверди небесной нет, почему для её преодоления нужно развить вторую космическую скорость?

no avatar#}
Алексей 2

отвечает bik308 на комментарий 29.08.2010 #

Да чего тут гадать "может - не может"! Пройдите по указанной мной ссылке и подумайте сами - тогда увидите, что без Него жизнь вообще невозможна: просто нас бы не существовало и думать или не думать о Нём было бы просто некому.

no avatar#}
Алексей 2

отвечает Чатский на комментарий 29.08.2010 #

Когда негативный потенциал отношения к США в мире достигнет критического уровня эта страна рухнет. В одночасье. Сработает обратная связь высшего порядка. Можете не верить, но практика покажет, что это так.

no avatar#}
Stonur

отвечает voodoosound на комментарий 29.08.2010 #

Про гипотетический случай нападения Китая на Россию лучше не вспоминать даже в кошмарном сне. Китайская армия в обычной, без применения ядерного оружия, войне непобедима по определению хотя бы в силу того, что резерв первой очереди, проходящий ежегодные сборы, в Китае насчитывает почти 100 миллионов человек.

no avatar#}
Perryfl

отвечает nisholov на комментарий 26.02.2014 #

Даманский. Да. Отбили. Потом все равно все острова на Амуре и Уссури поотдавали, и китайцы особенно и не просили. Но нет, просто всучили!

user avatar
mazurik

отвечает Stonur на комментарий 29.08.2010 #

В Африке за какие-то месяцы миллион народа тутси вырезали. Не резать же, в самом деле, китайцев, ножики ведь затупятся... Есть много хороших и разных, но иных средств.

no avatar#}
poiree

отвечает Алексей 2 на комментарий 31.08.2010 #

..повышения ответственности власти перед народом..
О какой власти может идти речь, если народ является не просто тупым (тупого все же можно как-то научить), но и упертым в своей тупости..
Расскажу историю, произшедшею в это вс.
Ехал я на машине с одного в др конец Москвы.Пробка.Шоссе.Вдруг по левой полосе освобождается пару метров.И несколько баранов,тут же потеряв рассудок,бросаются с ближайших 2х рядов в это пространство.Но когда подъезжают к светофору(левая сторона идет на поворот),они выруливают на середину дороги и встают в средний ряд,т.к.им надо ехать прямо.Я думаю,Вы понимаете,что будет,если несколько машин высунется к перекрестку дальше положенного...Естественно,сумятица увеличивается,т.к.эти выскачки ограничили проезд машинам,идущим по поперечной дороге перекрестка
И ладно бы раз, но почти на каждом светофоре были такие\"смельчаки\".И что Вы думаете,они извинятся, если им сделают замечание?Да огрызнутся только!Никто не хочет никому ни уступать,ни принимать совета,хуже того,никто не дает хорошего совета для поучения (не злобного,а заботливого), а только орут и злобятся,на что естественно получат такой же оскал...
На данный момент именно МЫ безнадежны

no avatar#}
Алексей 2

отвечает poiree на комментарий 31.08.2010 #

Значит надо менять людей :))) (изнутри). Моисей 40 лет водил евреев по пустыне, пока на смену одному поколению не пришло другое...
А если серьёзно, то всем нам надо меняться и каждому начинать с себя, не искать причины своих неудач в других, а следить за своими промахами.

no avatar#}
poiree

отвечает Алексей 2 на комментарий 31.08.2010 #

Интересно только о каких промахах вы говорите... Многие говорят, начинать с себя, начинать с себя, а имеется ввиду вовсе не очищение сердца, а что-то типа более активных действий по свержению власти.Не, я стараюсь учиться на уже сделанных ошибках - хватит с нас уже одного свержения правительства... надо головы очищать и сердце, выгонять эгоизм, пошлость и всякую др нечисть...

no avatar#}
voodoosound

отвечает Basile56 на комментарий 29.08.2010 #

"наша страна получает дополнительную защиту" - насмешил однако президент. только такая защита нам и остается - армию и флот развалили. типа бонусов насобирал как в игре - иконами увешался, они неубиваемости прибавляют, когда мочишь, особенно в сортире)))

user avatar
mihkor

отвечает voodoosound на комментарий 29.08.2010 #

Он,когда дома молился,сильно низко поклонился-головенкой приложился и маленько повредился...

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает voodoosound на комментарий 29.08.2010 #

Вы атеист и не знаете!!
Эта икона была второй линией обороны.
Одна летала, от фашистских самолётов Москву защищала, а эта в засаде была!

no avatar#}
sone208

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 29.08.2010 #

Когда дождя просили - сушь стояла и пожары начались , а во время "освещения" вдруг "хляби небесные " разверзлись - выпала чуть не месячная норма осадков - не одобряет "небесная канцелярия " антинародную политику - знаки подает !

no avatar#}
Zadum4ivyi

отвечает voodoosound на комментарий 29.08.2010 #

Пусть татуировку на заднице закажет.В виде иконы. Может,хоть в ж..пе тогда ум появится у Медведа, коль в башке его нету...

no avatar#}
ХА-001

отвечает Basile56 на комментарий 29.08.2010 #

Если бы ты знал Бога, то сказал вместо пиар: "Я Правлю и Славлю!" ...но только и эти слова для вас скрыты истины (vam-f.ru/publ/7-1-0-52):

(Ис.1: 10-20) «Слушайте слово Господне, князья Содомские (пиарщики); внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский (покорный)! К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы (землю) Мои? Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование! Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
ОМОйтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; НАУЧИТЕСЬ делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову (но не при живом муже). Тогда придите - и рассудим, говорит...» - стоит вникнуть во всю ссылку.

no avatar#}
pavel-1946

отвечает ХА-001 на комментарий 29.08.2010 #

После того как насмотрелся за эти десятилетия -хочеться держать Бога в своей душе и общаться с ним интимно,потому ,что Вера в него в последнее время идет в обнимку с продажной властью и облачена уж в через чур красивые "одежды"

no avatar#}
pavel-1946

отвечает Андрей 120661 на комментарий 29.08.2010 #

Этого Бога -не скинеш и не укроешься за кучей "монет" .Он всегда с каждым.А "чужой" он у того , кто по жизни грешит и тут же кается.Я же доживаю и говорю ,то ,что прочувствовал и на Семипалатинском полигоне и на Новой Земле в штольнях

no avatar#}
ХА-001

отвечает Андрей 120661 на комментарий 30.08.2010 #

У меня имён много для каждой из ваших религий но вы и одного не знаете как вам не рисуй буквами или образами:

(Откр.19: 11-13) "И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие»."

...и под каким именем я уже среди вас СЕГОДНЯ:

(Откр.3: 12) "Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града (vam-f.ru) Бога Моего, нового *** ИеруСАлима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое***."

А пока я для Вас побуду: СА-та-ной падшим с неБО как МОлния..., СА-ВА-ОФ (Олег Фадеев, ОФигенно-ОФигевший ФОнограмщик), САдКо- у которого гусли самогуды играют через Шевчука, Бутусова, и всего 144000 моих воинов и воительниц, ...Гвидон Сын САлТАна! ...АльФа и ОМега!

no avatar#}
ХА-001

отвечает pavel-1946 на комментарий 30.08.2010 #

А он, БОг! Общественная Фигура (Из трёх Святых Пальцев) видя как вы с ним общаетесь не хочет общаться с вами частниками, придумавшие себе эти особенные привелегия... Ведь говорите что он ЕДИН, а тут же рвёте его на куски как собственники... Вот за это Ярость и Месть уже идёт и спрашивать вас никто не собирается! А спосать своё личное био-тело это дело рук и знаний ваших, но Единая Душа под ответственностью Сына Сатаны и его задача отделить частное-тело с "горе от ума" ставшее тюрьмой для Единой Души (книга Иова, 1-2 глава)!

...я хотел подчеркнуть что не "ВеРА", а лишь пустое без содержания слово "ВЕРА" идёт с обнимкой с вашим "Горе от ума" и ни одна Власть не может её отвергнуть ибо без Веры хоть в "идиотизм" Власть неможет быть. Увы! но сегодня не Власть Бога ОТЦА и Бога Сына, вам дано было право ВЛАСТЬ ЛЮДЯМ! ...и уже видим как вы наигрались до самоуничтожения! Но это ваши проблемы, а боги решают своё так: "То что для людей Б-ЕДА, для Богов-ЕДА!"

no avatar#}
АРЕЛИЙ

отвечает ХА-001 на комментарий 29.08.2010 #

Вы цитаты пуляете, жить по ним других заставляете.
Сами по ним почему не живёте?

no avatar#}
ХА-001

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 30.08.2010 #

Это вы о чём? О том что вы нашли у меня в материалах применение картин и икон где я людям показываю что там запечатлено и как часто вы рисуете меня же, но когда Я говорю вот он Я, вот он Сайт который спускает с неба Мой Город. Истинный Иерусалим (vam-f.ru) то есть Истинную вашу Спящую Царицу, а не Мачеху с инет зеркалом,... короче бьюсь головой как Зверь-Дьявол-Сатана с Аленькми Цветком чтобы оживить Правду о моей Невесте и себе. Вы вдруг прочтя цитату по просрамление тех кто поклоняется иконам, а не мне развив Ясно-зрение, бежит чтобы пройти испытания "на нормальность с головой"!

И вы обвиняете меня, что я не живу по этой цитате?!!!

А разве не Я сейчас вас срамлю и превращаю в глазах читателей сайта именно в этого самого глупца? А ты хоть знаешь, что сейчас происходит с вами внутри, как вы самоблокируете духовную силу?

(Иова.2: 4-7) "И отвечал Сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него; но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, — благословит ли он Тебя? И сказал Господь Сатане: вот, он (АРЕЛИЙ) в руке твоей, только душу его сбереги." ...слышишь? Душу заберу, а тело твоё к червям молится!

no avatar#}
ХА-001

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 30.08.2010 #

Я думаю ты сейчас как раз это и показываешь как ты СрамишьСебЯ! ...жаль, что не понимаешь этого, как и слово СРАМ и не отличаешь от О-СРАМИТЬ! ...что уж говорить о слове "sРАМ" без вычеркнутой из обихода буквы "s"-зело... И кстати речь именно об этом идёт в ранее записанном моём тексте который по сей день до ваших ушей не дошло и плодов не дало, а потому и Суд мой по Плодам будет.

no avatar#}
ХА-001

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 30.08.2010 #

Да в том то и дело, что уже сделано столько что ты же вообразить себе не сможешь, даже мне от этого рыгать охото после всех этих предупреждений за сотни лет.

Сравни...:

1. Фото: vam-f.ru/photo/1-0-823
2. Каритну: vam-f.ru/photo/19-0-687
3. Иконы: vam-f.ru/photo/19-0-717 ... vam-f.ru/photo/19-0-674 ... vam-f.ru/photo/19-0-670 ... vam-f.ru/photo/19-0-719 ... vam-f.ru/photo/19-0-719 ... vam-f.ru/photo/19-0-825 ... vam-f.ru/photo/19-0-773 ... vam-f.ru/photo/19-0-842 ..проще унитчожить вас с вашими творениями чем остановить...

...как ключи к Невеста - Великий Град на Дальнем Востоке... от того что кроме меня вам это никто в реальности не показывал ещё: http://www.vam-f.ru

А суд уже идёт, разве вы уже не чувствуете его процесс или тебя пока за Яйца не возьмёшь ты как Кощей умереть никак не можешь?:

(Откр.16: 8-11)
«Четвертый Ангел (мой судебный пристав) вылил чашу свою на солнце: и дано было ему жечь людей огнем. И жег людей сильный зной, и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему Славу...» ...и далее 7-мь снятых печатей с 7-ми своих рогов Зверя или 7-ми Власов СамСона: vam-f.ru/news/2010-07-31-449

no avatar#}
Репейник

отвечает Basile56 на комментарий 29.08.2010 #

они в Него никогда и не верили, не те ребята.

no avatar#}
muskovit

отвечает sozerzatel на комментарий 28.08.2010 #

А Вы, уважаемый, Всевышнего не боитесь? Ежели Россия еще распадется? Где Вы были, когда ракеты на Россию нацелили?

А что до картинки с нашим президентом, то Вам наверное эта песенка не в память: \"Костюмчик новенький ботиночки со скрипом я на тюремный халатик променял ... .\".

no avatar#}
VMBeliaev

отвечает muskovit на комментарий 29.08.2010 #

зачем же Вы ракеты на Россию нацелили. Где Все были

no avatar#}
muskovit

отвечает VMBeliaev на комментарий 29.08.2010 #

Ракеты разместили в Чехи, я был в России. Вопрос задал представителю Чехии, т.к. о заботится о России. Меня интересовало, как он реагировал на размещение ракет. Вопрос заминусовали. Что-то не понравилось, что не понятно.

no avatar#}
Сергей Речка

отвечает sozerzatel на комментарий 27.02.2014 #

Дебилизм населения России растет.

Чтобы прийти к человеческому разумному образу, достаточно задать всего один вопрос: Почему каждый оккупант на российской земле первым делом открывал и поддерживал церкви и мечети?

И ответ прост:Чтобы превратить население оккупированных территорий в сброд скотов, рабов и псов послушно выполняющих волю новых хозяев(оккупантов)?

Тот, кто считает себя: скотом, рабом или готов прислуживать новым хозяевам своей страны в качестве послушных псов и надзирателей(пастухов), может и далее придерживаться этих авраамических культов бога Сиона.

no avatar#}
ХА-001

отвечает Akhmed на комментарий 29.08.2010 #

Зачем Шамана? Я тут давно тыкаю всех в то, что от меня написано и всё равно Иконы делаете но, я то Здесь и уже Мщу! Думаю лучше процитировать про иконо-делателей, а меня так и непризнавшие (vam-f.ru/publ/7-1-0-52):

(Ис.44: 6-20): «Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь СаваОФ: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога, ибо кто как Я? Пусть он расскажет, возвестит и в порядке представит Мне все с того времени, как Я устроил народ древний (напомню древним предсказанием - это белые люди), или пусть возвестят наступающее и будущее.
Не бойтесь и не страшитесь: не издавна ли Я возвестил тебе и предсказал? И вы Мои свидетели.
Есть ли Бог кроме Меня? нет другой твердыни (икон и газет), никакой не знаю. Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены.
Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы?
Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены..."

ХУлитесь и не трогайте кумиров в Кремле. Через ИКОНЫ МЩУ!

no avatar#}
gidrolog-42

отвечает Akhmed на комментарий 29.08.2010 #

Надо не от Кремля их отгонять, а из Кремля гнать всю эту нечисть, и не с помощью шаманов, а всем российским народом и вместе с зажравшимися попами во главе с Гундяем!

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 28.08.2010 #

РПЦ притягивает беды. Только слепой этого не видит.//

а аргументы у вас есть,кроме этих слов?

no avatar#}
mahmut13

отвечает хмурый дядька на комментарий 28.08.2010 #

А мне почему то вспомнилась олимпиада зимняя, когда провожали наших спортсменов. Их освещали, да напутствие давали в церкви, с божьей помощью мы почти всех и победили.

no avatar#}
p.dan2010

отвечает mahmut13 на комментарий 28.08.2010 #

А как Вы думаете, если бы спортсменов не освещали - они бы добились большего?
Не знаю Ваш ответ, но я думаю: вряд ли, во-первых, надо верить в бога или, хотя бы, жить по божьим законам, соблюдая заповеди, во-вторых - за честь России надо ПОБОРОТЬСЯ - вот чего-чего, а этого я даже под истошные крики шоумена губерниева так и не услышал... Да и странно было видеть недавно на послематчевых пенальти тренера железнодорожников, крестящегося после каждого забитого пенальти - поверьте, я не хочу оскорбить его чувства верующего - просто стыдно было смотреть, как вечно подающий надежды капитан сычёв ...не может сделать рывок за мячом, хотя его ОДНОГО годовая зарплата в два раза больше бюджета всего клуба соперников, в результате - фиаско...Почему-то всем кажется, что если человек умеет креститься или крещён в церкви - он обязательно живёт как верующий...то же самое относиться и к толпе, которая собралась на площади - религия и власть, олицетворением которой и в СССР, и в России является Кремль - несовместимые понятия, - должны быть, по крайней мере...

no avatar#}
Вячеслав Рогожин

отвечает p.dan2010 на комментарий 28.08.2010 #

Думаю, они бы не дергались понапрасну из-за Главпопа и чинуш. И выступили бы верняк лучше.

Я, кстати, крещен. Но не желаю ничего общего иметь с этой продажной РПЦ-шной конторой и хочу лишь одного от нее - анафемы. Смыть тем самым хотя бы отчасти позорное пятно крещения прислужниками бандитов со своей биографии.

no avatar#}
ФилФот

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 28.08.2010 #

Вам разве не сказали, что крестят Вас во имя Божие? а не земной церкви.
земная церковь - это вроде паспортного стола или органов ЗАГС. а всё остальное зависит от Вас.
Не накликайте себе анафему.

no avatar#}
Вячеслав Рогожин

отвечает ФилФот на комментарий 29.08.2010 #

Я внимательно читал Библию. И завляю: РАЗУМНЫЙ Высший Разум, не ущербный, не псих не маньяк ТАК ПОСТУПАТЬ НЕ БУДЕТ. Сия книга - явно не от Абсолюта. А аналогия с ЗАГСом и вовсе неуместна - там, по крайней мере, хоть какая-то добровольность. А крестят не спрашивая, в младенческом возрасте, что особенно мерзко. Соответственно, продолжаю требовать от дельцов Культа себе анафемы со спокойной совестью.

no avatar#}
ФилФот

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 29.08.2010 #

первый визит в ЗАГС лишен добровольности - там выдают свидетельство о рождении. первый документ в отдельной жизни.
Конечно, у Вас всегда есть свобода воли. вопрос стоит так: а воля-то есть? а то ведь похоже на зомби - в славянских сектах сейчас последний писк моды - "раскрещивание".

no avatar#}
nadezdakozlova

отвечает ФилФот на комментарий 29.08.2010 #

ЗАГС не удачный пример. Это запись актов гражданского состояния. Вас этим документом признают гражданином страны в которой Вы родились. У Вас возникает часть гражданских прав (на жилье, медицину, образование как минимум). Запись в ЗАГСе учитывается в статистике, что позволяет планировать те или иные процессы связанные с демографией. Что дает крещение в младенчестве? К Богу надо идти и принимать то или иное вероисповедания только тогда, когда понимаешь учение Бога, когда готов ему следовать. А так как происходит, при социализме называлось \"приписки\"

no avatar#}
spros

отвечает pavel_solo на комментарий 29.08.2010 #

Ваш комментарий так понимать, что живёте в коробке из-под телевизора, лечитесь у бабки-знахарки и дети ваши не обучены грамоте?

no avatar#}
pavel_solo

отвечает spros на комментарий 29.08.2010 #

Кооперативную квартиру я построил в те времена, когда это было доступно любому работающему, потому как БЕСПРОЦЕНТНЫЙ кредит давался на 15 лет и квартира стоила чуть дороже автомобиля. Сейчас, если у заработок на семью меньше 60 тыс. рублей с Вами никто и разговаривать не будет, а кредит будет под грабительские 18% годовых. Попробуйте ответить, доступно ли жильё сейчас подавляющему числу граждан РФ.
К врачам сейчас стараюсь не ходить, но регулярно читаю объявления с буквально воплями о помощи: просят собрать абсолютно не подъёмную сумму на лечение (операцию) ребёнку. Мне, в своё время, аппендицит вырезали совершенно бесплатно, не спрашивая никаких страховых полисов, да их тогда и не было.
Высшее образование я, паренёк из деревни в 30 домов, получал в крупнейшем ВУЗе Урала совершенно бесплатно, более того, жил в общежитии за копейки и получал стипендию, на которую можно было прожить. Сейчас для большинства российских граждан это недоступно.
Вот как нужно понимать мой предыдущий комментарий.

no avatar#}
spros

отвечает pavel_solo на комментарий 29.08.2010 #

1.Повезло.По 20 лет ждали жильё.А кредит в банках СОИЖКА от 10% годовых, а для мол семей ещё и программы.У Сбера в том числе.При чём Сбер даёт ипотеку под любое практически жильё, и стар постройки, и в ближ к миллионнику области.
2. Оглянитесь вокруг себя, часть мол семей покупают квартиры и ещё больш часть берёт ипотеку на доплату , меняя своё \"меньшее\" на \"большее\".Была бы работа.Выплачивая по 10-15 тысяч в месяц уже можно жить в СВОЁМ жилье, а не на \"частной\", где вы переплатите много больше и чужому дяде, а не себе.
3.Не читаю\"объявления с воплями\", пот что всегда рядом такие же объявления о мошенничестве подобного рода.
4.Аппендицит вам и сейчас вырежут совершенно бесплатно, а страховой мед.полис-денег не стоит, но сокращает очереди к врачам - специалистам для граждан России.Может и очередей \"тогда\" не было? Километровые.. Пока сидели с одной болезнью к терапевту , собирали ещё пару тройку новых болячек:))
5.Высшее образование мой сосед, паренёк с Урала, получил в МГУ, за счёт фонда Сореса, став одним из победителей Олимпиады по люб. предмету..Кто ХОЧЕТ учиться,тот учится.
Прожить на стипендию?ВСЕГДА подрабатывали.Кто ищет возможности, а кто-то ОТГОВОРКИ:)

no avatar#}
pavel_solo

отвечает spros на комментарий 29.08.2010 #

1. Вы в курсе, какая средняя зарплата по области? У молодых семей она, как правило, раза в полтора ниже средней, хорошо, если 20 тысяч на двоих наберётся. Где Вы возьмёте денег на первый взнос и на ежемесячные выплаты по 15 тысяч? А ведь ещё и кушать хочется и коммунальные услуги (а то и съёмную квартиру) оплачивать нужно. Много ли Вы знаете семей, попавших в "молодёжную программу"?
2. Коли Вы не читаете "объявления с воплями", то вот Вам пример. Моей тётушке было 83 года, один глаз у ней не видел от рождения, на втором появилась катаракта. В Микрохирургии глаза её поставили на очередь, которая должна была подойти через 3,5 года. За 36 тысяч рублей операцию сделают хоть завтра.
3. По поводу аппендицита не знаю, но вот только за последнее время было несколько скандалов, связанных с тем, что роженицу не приняли в родильный дом, и в одном случае роды принимал муж, в другом водитель, в третьем милиционер.
4. Высшее образование я получал не унижаясь ни перед какими фондами. Стипендии хватало на проезд и питание. Мы подрабатывали для того, чтобы что-то купить что-то дорогое, но в ресторан ходили каждую неделю. Сейчас ресторан не по карману - зарплата выше средней.

no avatar#}
spros

отвечает pavel_solo на комментарий 29.08.2010 #

1.У мол семей не может быть зарплаты \"раза в полтора ниже средней\", т.к. на работу требуются люди ДО 35 лет, а это они и есть:))
2.Жильё в области стоит много дешевле, чем в \"миллионнике\" и выплаты соответственно ниже , а зарплаты у молодых такие же, как в \"миллионнике\".
3.Смысл оплачивать аренду,если взята ипотека и куплено СВОЁ жильё? Вы не владеете предметом о котором спорите:))
4.ВСЕ желающие жить отдельно от родителей и имеющие возможность снимать жильё - покупают в итоге СВОЁ. Смысл платить деньги чужому дяде, если можно гасить ипотеку и выплачивать СВОЁ? Примеров молодых семей, участвующих в \"молодёжной программе\" - масса, зайдите в любой банк СОИЖКА или отделение Сбера.
5.За \"без очереди\" всегда и везде нужно было платить и СССР не был исключением:)
Очередей таким сроком в микрохирургии глаза(в нашем с вами городе)я не знаю, хотя связана с ним достаточно давно- у мамы глаукома.И никогда не было никаких ожиданий, которые могли быть в ущерб маминому здоровью. Но срок операции катаракты возможно- в вашем случае + был связан с тем, что катаракта должна была ещё и \"созреть\".
6.Учиться стало сложнее, но и диплом не закинут на шкаф, как лежат многие наши.

no avatar#}
spros

отвечает pavel_solo на комментарий 29.08.2010 #

С тем же успехом я вообще не с планеты Земля:)) Часть комментария стёрта..
Где ещё, кроме Ека-бурга можно знать о банках СОЕЖКА, процентных ставках,программах Сбера для мол семей и \"микрохирургии глаза\" на Бардина?:))А ещё мы с вами пересекались в обсуждении митинга по поводу требования РПЦ снести для строительства храма фонтан \"Каменный цветок\" у Плотинки, где и так уже стоит часовня.Ещё что-нибудь?:))

no avatar#}
pavel_solo

отвечает spros на комментарий 29.08.2010 #

Я в Е-бурге 50 лет живу, но про банк СОЕЖКА не знаю. По программе "для молодых семей" знакомый хотел пристроиться, но его пнули, уже не помню за что, вроде как лимиты кончились.
Про "Микрохирургию глаза" знаю из первых, так сказать уст. После вмешательства ветеранских организаций и ещё кого-то там ей очередь укоротили и сделали операцию через 9 месяцев. Но первоначальный срок был именно 3,5 года.

no avatar#}
spros

отвечает pavel_solo на комментарий 29.08.2010 #

1.САИЖК(Свердловское агентство ипотечного жилищного кредитования)- не банк, это как объединение, которое работает и самостоятельно, и с несколькими банками.Деньги полученные этими банками от государства под мин процент, выдаются в ипотеку под процент ниже, чем банки кредитующие собственными средствами.Как-то так.У них меняются условия частенько, но % всегда ниже.
2. "Пнули" вашего знакомого если в период банковского кризиса( и всероссийского) , то это одно, а если пнули уже сейчас, то дело точно НЕ в лимитах, а в вашем знакомом.
3. Ситуация с бабушкой и изменениями срока операции - это частный случай.Одной моей оч пожилой родственнице, живущей много лет в Израиле - долго не решались сделать операцию по замене коленных суставов.Тянули время, обследовали,гоняли на анализы и новые исследования.. Она подняла на уши все организации, организацию ветеранов и всех кого могла.Сов. бабушка:))Операцию назначили.Но её анестезиолог сел с ней рядком и просто рассказал ей ЧТО его смущает.И она сама на операцию не пошла.Дело ведь не только в том, сделать или нет старому человеку такую серьёзную нагрузку на его старый организм.А ещё и в том какие могут быть последствия..

no avatar#}
spros

отвечает pavel_solo на комментарий 30.08.2010 #

во всех странах по мед.страховке это делается бесплатно.В новостях выступал с месяц назад глава нашего свердловского ВОСХИТО и рассказывал какие изменения произошли, показывал новые суставы из супер-сплавов, и приглашал не откладывать и записываться.Очередь у них была до 2х лет, по его описанию, но теперь сократилась. Попробуйте.

no avatar#}
pavel_solo

отвечает spros на комментарий 30.08.2010 #

Не знаю, как насчёт "бесплатно", но вот это:
"C 1 августа в Центре косметологии и пластической хирургии эндопротезирование тазобедренного сустава стоит 199 тыс. рублей, включая лучшие модели импортных эндопротезов, высококачественный наркоз и комфортный стационар." несколько озадачивает.
http://www.plastic-surgery.ru
Это, правда, не коленный сустав...

no avatar#}
pavel_solo

отвечает mpgolovinov на комментарий 30.08.2010 #

За 4,12 лучше, а перед этим "Столичная" 3,07 стоила.
А сейчас читаю репортаж об открытии ресторана рядом с моим домом: "Ужин обходится относительно недорого, две с половиной тысячи рублей без вина". Средней зарплаты хватит на то, чтобы шесть раз поужинать одному. А если пойдёшь с девушкой, да возьмёшь вина... До следующей зарплаты ещё месяц жить на что-то надо.
Сейчас, чтобы проверить объективность журналиста проверил по http://www.ekaterinburg.tv
Средняя стоимость чека в этом ресторане вроде как 1200 руб, хотя, если смотреть по меню, то никак не получается.

no avatar#}
nadezdakozlova

отвечает pavel_solo на комментарий 29.08.2010 #

Оценить можем или нет реализовать эти права не было целью нашей переписки. Вопрос был о том, что дает запись в ЗАГС и крещение младенца. Умение или его отсуствие у властей создать условия реализации наших гражданских прав это другая тема.

no avatar#}
pavel_solo

отвечает nadezdakozlova на комментарий 29.08.2010 #

Зачем тогда заводить речь о правах, которые мы реализовать не можем и даже говорить об этом не хотим?
Не нужно было и начинать разговор о том, что "У Вас возникает часть гражданских прав (на жилье, медицину, образование как минимум)."
Всё проще: это запись о том, что Вы родились тогда-то и там-то и Ваши родители такие-то. Запись эта понадобится, когда речь пойдёт о наследстве.

no avatar#}
nadezdakozlova

отвечает pavel_solo на комментарий 29.08.2010 #

Вы хотите меня убедить в том, что у Вас и у Ваших детей нет никаких реализованных прав? Учиться, лечиться и спасаться от непогоды Вы ходите всей семьей в церковь? Если Вы хотите обсудить уровень реализации гарантированных Конституцией прав, так и напишите: "Хочу обсудить эту проблему". Мы же обсуждали вопрос о том, что крещение младенца это выбор его родителей, а не маленького индивидума. Оппонент поставил знак равно между записью ЗАГС и крещением. Я не вижу ничего общего между этими явлениями и считаю, что у них разная природа. ЗАГС приобщает нас к понятию Родина, страна, как место обитания на какое-то количество лет , а крещение к общности людей в разных странах верующих в одно и тоже. При этом я сомневаюсь, что младенец, в силу отсутствия опыта и знаний во что-то верит.

no avatar#}
pavel_solo

отвечает nadezdakozlova на комментарий 29.08.2010 #

В церковь всей семьёй мы, как и большинство российских граждан, не ходим, более того, возмущаемся, что нарушена Конституция и церковь лезет в дела государства, а деньги налогоплательщиков идут не на обеспечение гарантированных Конституцией прав граждан, а на поддержку РПЦ.
Приобщение "к понятию Родина" наше государство понимает весьма своеобразно - после регистрации в ЗАГСе у гражданина появляются обязанности, например, служить в армии, а вот о правах можно не вспоминать.
Крещением младенцев я, как и Вы возмущён.
Крещение не приводит к общности людей в разных странах, скорее наоборот, разъединяет - православный, например, не может жениться на католичке или протестантке.

no avatar#}
ФилФот

отвечает nadezdakozlova на комментарий 30.08.2010 #

Человек при рождении: не выбирает имя, отчество, фамилию, страну проживания, условия проживания и прочее.
Так же он фактически НЕ выбирает веру. Как и воспитание. Воспитание есть - какая-то религиозность уже есть. Хоть и неосознанная.

no avatar#}
Podelom

отвечает ФилФот на комментарий 30.08.2010 #

Воспитание - есть формирование в человеке потребительских и поведенческих качеств, необходимых ему на ближайшую и отдалённую перспективу. Воспитание всегда процесс активный. Более того, воспитательное воздействие основано и на авторитете воспитателя, и на личном примере и, что является основным, на жёсткой альтернативе.
Крещение в младенческом возрасте - право родителей. И ничего предосудительно в решении родителей крестить своего чада, нет и быть не может. Это их право. Ритуал крещения - начало пути к Богу, начало пути к любви, к уважению, к совершенному, благородному, честному, добропорядочному, справедливому. И что плохого в выборе родителей.
А Вера сформируется позже, когда начнёт проявляться разум. К Вере истинной человек приходит исключительно через рассудок, через сознание.

no avatar#}
угуага

отвечает ФилФот на комментарий 29.08.2010 #

мода на пустом месте не возникает...новое модное течение это всегда ответная реакция на какой-либо новый процесс в обществе....в данном случае это ,вероятнее всего, сильное разочарование в действиях РПЦ....

no avatar#}
АллаА

отвечает угуага на комментарий 29.08.2010 #

Мода "возникла", так как кое-кому нужно, чтобы люди, особенно русские, отвернулись от Бога и пришли к противной стороне (что и демонстрируют здесь многие комментаторы)!
Эта воинственная атеистическая пропаганда (=сатанинская) - часть общей программы уничтожения России.
А РПЦ - организация, пороки людские ей не чужды, увы.

no avatar#}
spros

отвечает АллаА на комментарий 29.08.2010 #

а может это не \"мода\" возникла ТАКАЯ, а само РПЦ ? Отталкивая от православия своими действиями и иномарками,золотыми цепями@часами, аки у братков - может это РПЦ выполняет \"заказ\" Времени, отталкивающем всё закосневшее и изжившее себя?Читай - православие..

no avatar#}
boreas

отвечает АллаА на комментарий 29.08.2010 #

РПЦ после большевистского переворота была, по сути, уничтожена. Многие священники были убиты и сосланы, в живых оставили только тех, что согласился сотрудничать с большевиками. На месте Русской Православной Церкви возникло злокачественное новообразование под прежним названием, подчинённое безбожной власти.
Когда по вине самих же большевиков Родина в 1941 оказалась в смертельной опасности, они вспомнили о вере. Но не уверовали, а банально решили использовать веру для того, чтобы она поспособствовала укреплению духа сопротивления немецко-фашистским захватчикам. Был ли от этого какой-нибудь эффект? Безусловно, был. Церковь, даже униженная и уничтоженная мерзавцами из ВКП(б), сыграла свою роль благодаря тому, что из сознания простых людей Сталин и его подельники не смогли до конца вытравить веру Православную.
Россия ныне (и Русь вообще) может надеяться только на Господа Бога, надежды на воровскую власть не может быть никакой. Но Церковь по-прежнему советская, выполняет волю правителей, и среди ее руководителей много людей нечестивых. До тех пор, пока РПЦ не станет совестью русского народа, рассчитывать на Божью помощь не приходится. Бог не помогает фарисеям.

no avatar#}
Podelom

отвечает boreas на комментарий 29.08.2010 #

Это ж сколько людей русских ушли от РПЦ в 1917-1919 годах? Это ж сколько русских людей РПЦ отлучила от Бога в этот период? Надо быть слепым недоучкой, чтобы не понять причину недоверия к РПЦ.
А кто дал Вам право приписывать Богу человеческие грехи: мстительность, обидчивость, разборчивость? Так Бога ещё никто не отваживался унижать, как это сегодня делаете Вы.

no avatar#}
spros

отвечает Podelom на комментарий 29.08.2010 #

что же это за Бог такой у православных, которого легко унизить? ВЫ погрязли давно в словоблудии и суевериях.boreas совершенно прав, о действительно верующих и способных повести за собой людей - о священниках : \"Многие священники были убиты и сосланы, в живых оставили только тех, что согласился сотрудничать с большевиками. На месте Русской Православной Церкви возникло злокачественное новообразование под прежним названием, подчинённое безбожной власти.\"
А ВАМ просто нечего ответить, вот вы и начинаете выискивать в словах к чему бы придраться.Только Б-г здесь не при чём.РПЦ не за Б-га радет, а за бабла огрести побольше. Поэтому православные гимназии, там где они есть - платные и не мало, а детских садов и не найти.Есть похоронные и медицинские службы \"под\" РПЦ, но разве там есть качество услуг или с православной бабушки или инвалида на копейку меньше возьмут? Стыдитесь.Вы защищаете не православие сейчас, а воров и прохиндеев бизнес - организации \" РПЦ \":(

no avatar#}
Podelom

отвечает spros на комментарий 29.08.2010 #

Если богоотступник boreas совершенно прав, то с Вами всё ясно. Поэтому и все нарекания, получаемые ежедневно в свой адрес, Вы распространяете с лёгкостью на всех, кто вам не угоден. сочувствую Вам и Вашим близким.
А в отношении событий, что Богу были угодно, Вы тоже переходите все дозволенные границы. Кто позволил Вам критиковать Всевышнего? Ищите путь к Богу, уймите свой пыл человеконенавистника и Вам станет легче. Удачи Вам в поисках истинной Веры.

no avatar#}
spros

отвечает Podelom на комментарий 29.08.2010 #

вам про мягкое, а вы про солёное..
1.\"ежедневно\" я на сайте не бываю
2. В какой части boreas полностью прав - мною приведена цитата.Вы будете опровергать, что РПЦ в совке выжила, согласившись сотрудничать с \"органами\" ? Зря.КАЖДЫЙ покрестивший ребёнка в времена СССР - получал на работе \"по шапке\".И делалось это по звонку и после вызова начальства отступника в кабинет для беседы с гэбэшником.Про нагоняи по \"партийной линии\" - сами сообразите.Церковь стучала и это неопровержимый факт.А если вы здесь пытаетесь заболтать очевидное , то с вами, товарисч, точно ВСЁ понятно.
Прежде чем пытаться обвинить меня в том, чего НЕТ в моих комментариях - критики Б-га, научитесь для начала упоминать Его в суе. Удачи Вам в поисках более благодарного занятия, чем пропаганда российской бизнес-организации именуемой \"РПЦ\":))

no avatar#}
Podelom

отвечает spros на комментарий 29.08.2010 #

Ни одного доказательства о том, что РПЦ предала Бога во имя сотрудничества с воинствующими атеистами, которых представляли большевики нет и быть не может. И нет ни одного факта, что церковь занималась "стукачеством". Вы или заблуждаетесь или откровенно лжёте, а это опасно для Вашей души.

no avatar#}
spros

отвечает Podelom на комментарий 29.08.2010 #

примеры стукачества приведены мною выше.И таких примеров в годы СССР - это каждый случай крещения детей.К отпеванию родственников относились помягче, т.к. можно было списать всё на исполнение \"последней воли\" усопшего.Преследовали и художников, и музыкантов, выполнявших какие-либо заказы для церкви.Читайте биографии.Как бы узнавали, если не стучала церковь?

При чём вообще в данном случае Б-г? Что вы его так пытаетесь приспособить к этой выродившейся в откровенный сбор денег организации?Зачем?
Организация , созданная когда-то подвижниками, возможно - святыми людьми, но дискредитируемая сейчас совершенно другими людьми, какое отношение к всей этой возне имеет Б-г? Постоянное упоминание ВАМИ Б-га - либо намеренное, либо в заблуждении. может быть действительно опасно для Вашей души, ибо сказано не поминай Его имя в суе:)

no avatar#}
Podelom

отвечает spros на комментарий 29.08.2010 #

Разве не всё в этом мире по воле Бога-творца деется?
К Вашему сведению, в СССР предателей из числа православных священников в Великую Отечественную войну не было, а вот патриотами были практически все. Об этом почему Вы молчите?

no avatar#}
spros

отвечает Podelom на комментарий 29.08.2010 #

так и золота, да котлы миллионные не носили поверх ряс, скандалов с священниками - педофилами в те времена ещё не случалось, Дворцы творчества у детей не отнимали, оргАны не рубили, уборные и заправки не освящали, и бизнесом не занимались..В нач.школы и дет.сады не лезли - люди САМИ шли в православие.Или не шли..
Не растекайтесь мысью по древу - разговор о совершенно другой стороне советской жизни, где совершенно другие люди от РПЦ вершили тогда и вершат сейчас НЕ благовидные дела.Стучали тогда и охальничают@загребают сейчас они тоже видимо из чувства патриотизма и по промыслу божьему? Вы так далеко можете зайти.. Давайте отменим суды и преследования преступников - объявите, что случившееся , это промысел Божий и никаких проблем:))

no avatar#}
Podelom

отвечает spros на комментарий 29.08.2010 #

Не передёргивайте меня, будьте так любезны. О непротивлении злу я речь не вёл.
Не могу понять, почему вас притягивают только отрицательные страницы истории России и СССР? Неужели нет хороших, положительных примеров, которые нуждаются в распространении. Злое и вредное ещё никогда не рождало добро. Задумайтесь, что Вы несёте в мир, пропагандируя неразрешимость проблем насущных и черня историю? Или уже зашли так далеко, что остановиться не можете. Уймите свой негативизм, если не потеряли контроль над собой.

no avatar#}
spros

отвечает Podelom на комментарий 29.08.2010 #

Почему же ? меня притягивает разное, но
мы с вами говорим о конкретной странице истории России - РПЦ, и не надо уводить разговор.Злое и вредное ещё никогда не рождало добро.ВЫ совершенно правы! Вот и задумайтесь ЧТО несёт сегодня в такой сложной ситуации с бесконечной чехардой нашей жизни - организация РПЦ? Своим поведением и видом отталкивая людей от православия в всевозможные секты.Навязывая себя и черня других.Занимаясь поборами, откровенно наживаясь, захватывая \"ликвидную\" собственность, сея раздор и создавая Легионы черносотенцев.

Оценивать собеседника, а не предмет разговора - признак отсутствия доводов:))

no avatar#}
Podelom

отвечает spros на комментарий 29.08.2010 #

Прежде чем обсуждать тему, надо определиться с собеседником. Определиться с понятиями, целью, уровнем знаний собеседника, особенности его характера и уровня культуры. Необходимо уточнить и роль собеседника в обсуждаемой проблеме: касается ли она его лично или по роду деятельности. Что использует собеседник в качестве своих доводов: факты, достоверные материалы или мифы и гипотезы. Немаловажен запас слов собеседника. Только в таком случае может быть определён правильный путь дискуссии и вероятность достижения цели дискуссии становится очевидной.
Это по поводу, следует ли оценивать собеседника.

У РПЦ есть одна позорная страница в истории - середина 17-го века. На её совести национальный раскол, из-за амбиции царя Алексея Михайловича жестокости к русскому народу Патриарха Никона. Для предания «анафеме» представителей старой веры (староверов) были приглашены священники из Византии. В результате раскола погибли сотни тысяч русских, истинно верующих людей.

no avatar#}
spros

отвечает Podelom на комментарий 30.08.2010 #

Вас явно готовили для дискуссий на форумах и вы хорошо усвоили материал:) Но не всегда на практике всё идёт по линеечке и по правилам.Не забывайте об этом, пытаясь перевести разговор с неудобной для вас темы :))
Давнее прошлое РПЦ весьма кровавое, недавнее прошлое РПЦ - не благовидное, доносительское и ВСЁ происходящее СЕЙЧАС вокруг нынешней организации под названием \"РПЦ\" - повсеместная торговля и фарисейство - постыдное зрелище.И уже привычное..

no avatar#}
Podelom

отвечает spros на комментарий 30.08.2010 #

1. Уважаемая "spros" – это в каком таком месте на форуме я переводил или пытался переводить разговор с неудобной для меня темы? Насколько мне известно, тема дискуссии – «Медведев: иконы на башнях Кремля помогут России».
2. Да, госпожа "spros", меня основательно готовили для дискуссий на форуме. Признаюсь без капли фальши – с первого класса.
3.Для Вас лично напомню, что есть одно малоизвестное в кругу обывателей понятие – историзм. Надеюсь, вам будет не трудно вставить это слово в поисковую строку и ознакомиться с его смысловым значением.
4.Премного благодарю Вас за комплимент. Простое человеческое Вам спасибо.

no avatar#}
spros

отвечает Podelom на комментарий 30.08.2010 #

раз произошёл уже переход только на личности и Вы полностью ушли от разговора о РПЦ, я так полагаю, что наш разговор закончен?:)

no avatar#}
mazurik

отвечает spros на комментарий 29.08.2010 #

Вы находитесь в заблуждении. В советской системе существовал Комитет по делам религий (последний руководитель - Куроедов), и все старосты всех приходских советов обязаны были докладывать о крещаемых и венчаемых и так далее. Священники этим не занимались, да и не могли заниматься. Кандидатуры старост также согласовывались с Комитетом по д. р. и с КГБ и утверждались ими же. Вы путаете Церковь вообще и Патриархию (руководство). В понятии христианина Церковь - это все вместе, РПЦ - это не только Патриарх и митрополиты, а и миряне и монахи и прочие. И вы в том числе (если крещены) рассматриватесь как еще не до конца утерянный, "блудный сын"... Сказать "Церковь стучала" - все равно, что сказать "физика стучала", "математика стучала", потому что некоторые физики стучали на академика Сахарова, а некоторые математики - на академика Шафаревича...
Нас с женой венчал батюшка у себя в доме, а на стреме стоял человек, следивший за тем, чтобы вдруг не объявился староста... Так что, мыслите логично, а не сумбурно. Или вы хотите понять - или просто дебоширить. Если второе - то продолжайте в том же духе.

no avatar#}
spros

отвечает mazurik на комментарий 29.08.2010 #

Какая разница - через старосту священник докладывал или на прямую?Больше священника о приобщившихся к \"таинствам\" никто не мог знать:)) Вам с женой просто повезло с порядочным батюшкой или не было тогда за что вас \"зацепить\" органам.Везло так далеко не всем.Студентов, например, за венчание исключали из ВЛКСМ и , как следствие,из ВУЗа..

Речь в данном случае идёт не \"о Боге,Царе и Отечестве\", а об организации, выжившей благодаря сотрудничеству с \"органами\". Но не зависимо от целей, которые ВЫ преследуете на этом портале - спасибо вам за столь полезный - в доказательстве факта сотрудничества церкви с органами - комментарий.

no avatar#}
mazurik

отвечает spros на комментарий 30.08.2010 #

А когда сотрудничали? Когда НКВД на Бутовском полигоне расстреливала в 38-39 гг. или в 1918-1929, когда ЧК и ГПУ зарывало живьем монахинь в северных монастырях?

no avatar#}
spros

отвечает mazurik на комментарий 30.08.2010 #

так ведь после того как РПЦ начала сотрудничать с \"органами\" - все эти ужасы и преследования прекратились.Началась мирная жизнь в оставшихся церквях .. под тихий перестук..Или так всех и закопали, не дай Б-г?

no avatar#}
spros

отвечает mazurik на комментарий 30.08.2010 #

Во время ВОВ я думаю это произошло, когда Сталин обратился к помощи РПЦ.А год вы мне назовёте сами, если это вам так важно.
.Или РПЦ все времена СССР преследовали за веру, расстреливали и \"зарывали живьём\", как вы здесь описывали?
А сотрудничество РПЦ с \"органами\" вы подтверждаете и сам в своём комментарии 29 августа 2010 в 19:45

no avatar#}
mazurik

отвечает spros на комментарий 30.08.2010 #

РПЦ - это Церковь. А староста - это староста. Вы тоже, вероятно, крещеный и являетесь членом Церкви - до поры отпавшим. Соединение неизбежно, но, к сожалению, соединение после смерти ничего хорошего вам не сулит. В послевоенном СССР Хрущев ухитрился закрыть более 6.000 храмов, и закрытия эти были отнюдь не мирными. Не расстреливали, но сажать продолжали - и по лагерям, и по психушкам. И крестики срывали где угодно и когда угодно, даже на пляже. Впрочем, Хрущ обещал и последнего жулика по телевизору показать, и коммунизм в 1980 году... А что, по-вашему, означает "сотрудничество с органами" Церкви? Я понимаю, если бы сотрудничавшие, с целью подрыва веры, валом отрекались бы от Христа. Но напротив - я знаю епископа, в молодости засланного КГБ в семинарию, затем уверовавшего и отказавшегося от сотрудничества. В Москве было, вероятно, не менее двух десятков священников, к которым шел народ и которым народ верил - я даже о. Александра Меня не включаю в эти два десятка, были другие, не менее умные и стойкие, но менее "раскрученные" в интеллигентской среде.
Были, наконец, Почаевская и Псково-Печерская лавры, сохранявшие чистоту Православия. Это и есть Церковь. Или РПЦ.

no avatar#}
spros

отвечает mazurik на комментарий 31.08.2010 #

не передёргивайте,пожалуйста.По ВАШИМ словам функция доносчика лежала на старосте церкви.
Церковный староста - это ЦЕРКОВНЫЙ староста.
Желающие приобщиться к таинствам - обращались к священнику ( и обращаются ).Уж кто списочек составлял, а кто диктовал - решайте сами.
Причин сотрудничать может быть масса, когда главное - выжить, многие средства хороши.Кого-то и сажали по лагерям и психушкам, но сажали ИНАКОМЫСЛЯЩИХ, занимавшихся \"антисоветской\"деятельностью. При чём здесь запродавшаяся РПЦ? Мирно жировавшая при СССР и уж больно пышно, с размахом процветающая сейчас?:))
Если доносительством можно \"сохранять чистоту Православия\", то она сохранена и по-прежнему Гундяев и К чисты аки слеза:)) По материалам КП подвижник Православия Александр Мень был зверски зарублен по дороге,но добрался до своего дома, истекая кровью,не смог войти в калитку и умер, провисев на своём заборе до утра.Его семья видела в окно, что какой-то человек нуждается в помощи и никто не вышел.Вот вам вся ваша РПЦешная мораль того времени.
организация под названием \"РПЦ\" давно уже не имеет отношения ни к Вере Православной, ни к Б-гу.

no avatar#}
mazurik

отвечает spros на комментарий 31.08.2010 #

А что доносили конкретно, какие такие сведения? У вас нет предположений на эту тему? И почему десятки тысяч священников были расстреляны иили отправлены в лагеря с 1918 по 1943 год?

no avatar#}
Макар Макаров

отвечает mazurik на комментарий 30.08.2010 #

Согласно доктрине последователей чужеродных ликов, у них - пиплы, быдло, а с недавних пор - гопота! Михал Евграфыч рассказывал про них в сказке "Дикий помещик".

no avatar#}
Макар Макаров

отвечает mazurik на комментарий 31.08.2010 #

О..! Я ещё древней, чем ты думал! Бывалыча, Капнист, Василь васильич, спросит: - А что будет актуально в 21 веке? - Как что, отвечаю, юристы-мазурики, конечно! Гляжу, он уже выводит:
Бери! Большой в том нет науки.
"... Бери, что только можно взять,
На что ж привешаны нам руки,
Как не на то, чтоб брать! Брать! Брать!"
Или Пушкину: - Ну, что, брат Пушкин... А он уже читает вслух: - Поп - толоконый лоб...
Много кого могу припомнить, да символы тратить нет смысла, потому как они для думающих людей предназначены, а не для тех, кто "древность" с "дремучестью" путает!

no avatar#}
Podelom

отвечает Макар Макаров на комментарий 30.08.2010 #

Пиплы не могут бороться за свои права, потому что они ПИПЛЫ. Не с целью поучения, но с добром я подкорректирую Вашу мысль: "Фарисеи и правители очень нуждаются в формировании из граждан ПИПЛОВ! Только бы за свои права не боролись!" Думаю так будет правильнее.
С уважением, Владимир Рывкин.

no avatar#}
mazurik

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 29.08.2010 #

Да кто ж вас будет анафематствовать, дяденька? Вы что, Лев Толстой или Стенька Разин? Вы даже не Чикатило, а просто Славик. Смешно было бы просто Славика - анафеме предавать...

no avatar#}
АРЕЛИЙ

отвечает mazurik на комментарий 29.08.2010 #

ВЫ и будете анафемствовать, справитесь, только волю вам дай!
Какой смех, журналист из Перми вам страшнее Л.Толстого, Чикатило аль забыли как в штаны наложили?

no avatar#}
sherinu

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 29.08.2010 #

"А крестят не спрашивая, в младенческом возрасте, что особенно мерзко."
=================
Полностью согласен.
Было бы справедливо не внушать человеку недоказуемые религиозные догмы с самого его раннего детства, а дать ему возможность самому решить религиозный вопрос по мере накопления знаний и жизненного опыта.
Вообще-то это вопрос свободы мировоззрения, свободы личности, за что так борются демократы.
А у нас церковь всё более агрессивно вторгается в детские умы, пытаясь официально включить себя в систему школьного образования в качестве непререкаемых менторов воспитания.
Считаю, нарушением прав человека, использование беззащитности неокрепших детских умов, для распространения и укрепления спорного мировоззрения.

no avatar#}
Вячеслав Рогожин

отвечает sherinu на комментарий 29.08.2010 #

Причем уже с детского сада. В детсадах Краснодарского края попов ОФИЦИАЛЬНО водят в детские сады зомбировать малышей на религиозные праздники (и не только). Свободы, таким образом, нет ДАЖЕ ДЛЯ РОДИТЕЛЕЙ этих детишек в выборе, что их детям впаривают. Мерзопакостнее ничего уже придумать просто нельзя!

no avatar#}
mazurik

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 29.08.2010 #

А вы выберите детский сад, подползите к нему, когда будет праздник - и выскочите из-за забора, весь в земле, подобно Вию - и протестуйте. То-то вас кубанцы приветят...

no avatar#}
spros

отвечает mazurik на комментарий 29.08.2010 #

это вы сейчас рассказали как РПЦ подкралась к детям? Ну да..Может быть..Земли на чёрных рясах не видно..Какие ужасы о РПЦ вы пишете всё-таки..Зачем?:)

no avatar#}
Макар Макаров

отвечает sherinu на комментарий 29.08.2010 #

"...дать ему возможность самому решить религиозный вопрос по мере накопления знаний и жизненного опыта..." Ишь, чего захотели! Дать человеку знания! Религиозным фиглярам тогда, точно, нечем будет заняться!
(На форуме "ЛГ" лет шесть назад я уже публиковал статью "Остановить религиозную педофилию!")

no avatar#}
spros

отвечает Макар Макаров на комментарий 29.08.2010 #

а кстати, распутный бывший Владыка Никон так и не был передан светскому суду и ныне служит в Московской области.О судьбе смещённых тогда наместников монастырей Тихона и Авраама - пока не слышно было.. А остальные участники этой громкой истории ведь так и остались служить на прежних местах..

no avatar#}
diimm

отвечает sherinu на комментарий 30.08.2010 #

Если не будет вмешиваться церковь в воспитание наших детей, то вмешаются наркоторговцы, пивовары, водочные короли, порноиндустрия... И что из них получится? И какие потом вопросы дети будут задавать нам родителям когда получат неизлечимые болезни алкоголизм, наркоманию, лудоманию и т.д. И какие вопросы мы родители будем задавать сами себе? И к кому будем обращаться, если болезни эти не лечатся врачами? И на что надеяться?

no avatar#}
sherinu

отвечает diimm на комментарий 30.08.2010 #

Да, в некоторой степени соглашусь. Аргумент весомый. Альтернатива церкви потеряна. Общество деградирует. Приходится выбирать меньшее из зол. Но это не выход, паллиатив. Дело в Нас, в Обществе.
Учили, учили собак жить культурно: громко не лаять, не драться, пищу не отнимать и не воровать, не ходить куда попало, работать по возможности …
И вдруг, разрешили Всё!
Что тут началось! Коррупция, воровство, бандитизм, наркотики…
И что щенки? Щенки думают - "Это есть ЖИЗНЬ".

no avatar#}
Андрей 120661

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 29.08.2010 #

Библия была переписана в 1612 году, как Коран и прочие книги. Евангелие было одно. Библейская же концепция внедрялась и насаждалась слезами, кровью и трупами. Пока победила, но пока. Ведические знания воскресли. Под Омском, как раз на месте бывшего центра арийского мира вновь духовная ведическая семинария открылась. Прошу не путать с религией.

user avatar
Калугин

отвечает ФилФот на комментарий 31.08.2010 #

Вот вы и вспоминайте,как же вашего бога звали,а потом уже разглагольствуйте о вашем боге и ненужным крещением,несите свой крест сами и не вводите в искушение души,пока они не заблудились в вашей паутине

no avatar#}
NSLNSL

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 28.08.2010 #

Ожидание чуда - достойная экономическая программа ...

user avatar
угуага

отвечает mihkor на комментарий 29.08.2010 #

это вряд ли....рождённый брать давать не может=)))....из бездонного бюджета накапали на нужды сирых и убогих..а может на расходы по обороне средства выделили..

no avatar#}
isderevni

отвечает NSLNSL на комментарий 29.08.2010 #

Спасибо - отлично сказано. на уровне классиков!
Беру на заметку! Провалив все, какие были, экономические и социальные программы, нам
предлагают верить и ждать чуда. А в условиях
отсутствия какой-либо идеологии ( а какую идеологию можно подвести под тотальное воровство и коррупцию?) правители надеются
найти опору в массах, оболваненных РПЦ.
Не даром РПЦ уже лезет во все сферы жизни.
Как тут не вспомнить слова Черномырдина -
"Что мы не делаем - все равно КПСС получается"
Так будет и с РПЦ - к тому идет.
А в то, что вся наша вертикаль по мановению
вдруг стала верующей - "Не верю!" (Станиславский). Как в добрые старые времена
чиновные люди думают одно, говорят другое,
а делают третье! Аминь!

no avatar#}
sabashiza

отвечает NSLNSL на комментарий 29.08.2010 #

Вы правы, остается надеяться только на чудо. Конвульсии какие-то. Какие экономические программы могут быть у неграмотных совершенно неопытных в руководстве чего либо производящего людей?
Вся экономика зиждется на трубе. Упадут цены или иссякнет сырье, и вся экономика рухнет.
И к тому же еще лицемеры этот дуумвират. Небось, когда-то клялись вести антирелигиозную пропаганду, ведь в комсомол вступали в свое время.

no avatar#}
p.dan2010

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 29.08.2010 #

Если Вы крещены, это же не значит что Вы имеете дело с РПЦ - Я ТАК ДУМАЮ...Храмы РПЦ - это же, если рассуждать ...в общем нехорошо - просто собственность церкви...Да и меня вряд ли поманит туда, где за углом стоит \"Шевроле Блейзер\" батюшки...Люди же, наверное, могут с богом в голове жить, и НЕ ХОДЯ В ЦЕРКОВЬ...Читать молитву перед обедом - с детьми - это же может делать и НЕВЕРУЮЩИЙ человек, молитва же лучше влияет на детей перед сном, чем вид оксаны фёдоровой - я просто уверен...
Насчёт \"анафемы\" - сказано, конечно, ОТВАЖНО, но вот, как я знаю, анафеме предаёт только сама церковь, мне известен только один великий человек - Л. Толстой, так они живут: РПЦ - сама по себе - в России, Толстой - в умах людей - как гений во всём МИРЕ...Но отречение от церкви никак не повлияло на жизнь писателя, он так и остался верующим - по своим убеждениям...

no avatar#}
mazurik

отвечает p.dan2010 на комментарий 29.08.2010 #

А если Запорожец" стоит, то поманит? А если директор бани ездит на "Хаммере", то вы и мыться не будете? А Льва Толстого, между прочим, анафеме как таковой никто не предавал - Церковь лишь закрепила указом Синода его добровольный отказ от Церкви, его, так сказать, самоотлучение. Текст прочтите внимательно, он есть где угодно.

no avatar#}
p.dan2010

отвечает mazurik на комментарий 29.08.2010 #

К сведению, \"Вы\" - пишется с большой буквы; если же Вы хотите таким образом проявить неуважение ко мне, это не делает Вам чести, не зная человека, не стоит проявлять к нему неуважение. Ваши же пожелания я учту.
А то, что директор бани ездит на \"Хаммере\" - вполне закономерно...в нашей стране...
А церковному служащему, к Вашему сведению, и автомобиль чтобы приобрести, необходимо разрешение; да и негоже человеку, призывающему людей к смирению и отказу от соблазнов, пользоваться этими благами...так что Вы в этом не правы...
Желаю Вам удачи.

no avatar#}
mazurik

отвечает p.dan2010 на комментарий 30.08.2010 #

Нет, прав я. Священникам в 9 случаях из 10 дарят хорошие авто богатые прихожане. Да и нельзя батюшке без машины - не пешком же к умирающим ходить? Одному знакомому священнику бизнесмен подарил Лендровер - так он на этом Лендровере объезжает по таежным проселкам вятские лагеря и тюрьмы, крестит и отпевает и так далее, на авто уже живого места нет. А Патриарх у нас один - пусть он и будет Патриарх, в дорогих одеждах и с роскошным выездом. С него, кстати, на том свете и спросят больше. Но что спросят - нам пока неведомо. И все эти часы, Шевроле и Лендроверы - это больше нам проверка, а не священникам...

Что касается Льва Толстого, то анафемы не было: это вымысел Куприна, да и текст почему-то всегда цитируют именно купринский, взятый из художественного произведения под названием "Анафема". 2 февраля 1901 года Священный Синод и вся Русская Православная Церковь просто с горечью констатировали факт: великий русский писатель, граф Лев Николаевич Толстой перестал быть членом Православной Церкви. Об этом чуть ниже, в моем ответе другому оппоненту...
Всего доброго Вам.

no avatar#}
p.dan2010

отвечает mazurik на комментарий 30.08.2010 #

"Часы, Шевроле, Лендроверы - это больше проверка нам"...на "ЧТО" или "ЧЕГО" нас или у нас эта проверка? Насколько терпеливы? Или на ...вшивость, извините...Оригинальная проверка... Знаете, если честно, мне - вот мне лично - пусть хоть патриарх на вертолёте летает, коли страна и паства была бы соответствующе обеспеченной или в достатке...Не кажется ли Вам, что ДАЖЕ обсуждение марки часов у патриарха у негодующих НЕ НРАВИТЬСЯ оппонентам, при этом суть -то провоцирующего поступка духовного сана остаётся в стороне? Я, честное слово, терпим ко всем религиям, цвету кожи, так же, как и к росту людей или цвету глаз человека...И все люди рождены в равных условиях - т.е. от рождения имеют равные права как в жизни, так и перед богом...Ради бога, если бизнесмен подарил священнику а/м для объезда мест лишения свободы, но ВОПРОС же в том, почему бы ЦЕРКВИ самой не обеспечить а/транспортом духовное лицо, а этому бизнесмену не ...обеспечить колонии заказами на работу - чтобы бывшие з/к после освобождения (хотя бы часть) не шла опять "на добычу" средств преступным путём? Почему бизнесмен помогает з/к через священника, а не напрямую...разве ЭТОГО требует ВЕРА...?

no avatar#}
mazurik

отвечает p.dan2010 на комментарий 30.08.2010 #

Кто может - обеспечивает. В церкви о добрых делах как-то не принято кричать, более того - Христос сказал: "Твори милостыню твою тайно". Это благотворительные фонды, отмывающие бабло, трендят на всех углах о своем милосердии. В СССР все колонии были "обеспечены" заказами сверх меры, однако большинство севших 1 раз - все равно садилось еще раз. Про часы Патриарха уже столько сказано - некоторыми продвинутыми в Фотошопе дизайнерами высказана даже вполне аргументированная мысль, что часы на фотографии Патриарха - умелый монтаж. Но даже если это не так, то все равно обсуждать нечего. Возможно, это подарок - скорее всего. Впрочем, если Вы хотите об этом поинтересоваться у самого Патриарха - запишитесь на прием и спросите. Это, между прочим, не так уж и сложно... А проверка - да, на вшивость. Искушение.

no avatar#}
нифнафнуф

отвечает p.dan2010 на комментарий 30.08.2010 #

этого требует не вера, а условия договорённостей с РПЦ, ведающей и согласованиями дел бизнесменов ВО ВЛАСТИ.Выгодное дело - сотрудничать с РПЦ и крайне рискованно от сотрудничества отказываться-начинаются головняки и проверки

no avatar#}
Макар Макаров

отвечает mazurik на комментарий 29.08.2010 #

Вы про этот текст из официального анафемствования по писателю, проводившееся по всем храмам? «Анафемствование богохульника и отступника от веры Христовой, блядословно отвергающего святые тайны господни болярина Льва Толстого... Хотя искусити духу господень по Симону волхву и по Ананию и сапфире, яко пёс возвращаяся на свои блевотины, да будут дни его мали и зли, и молитва его да будет в грех, и диавол да станет в десных его и да изыдет осуждён, в роде едином да погибнет имя его, и да истребится от земли память его. И да придёт проклятство и анафема не точию сугубо и трегубо, но многогубо. Да будут ему каиново трясение, гиезиево прокажение, иудино удавление, Симона волхва погибель, ариево тресновение Анании и Сапфирии внезапное издохновение:... (много блевотных символов, всё не поместится!) Это - 1-е.
2-е. Гундяйка декларирует для овец аскетизм и скромность, не стесняясь носить золотые кресты и часики в семизначную евроцену. Объясняет студентам, что его езда в шикарной иномарке не меняет его сущности. Директор же бани намного честнее, потому что не декларирует и не врёт, держа библию в руках! Впрочем, p.dan2010 это уже отметил

no avatar#}
mazurik

отвечает Макар Макаров на комментарий 29.08.2010 #

Нет, я не об этом.

И в наши дни, Божиим попущением, явился новый лжеучитель, граф Лев Толстой. Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию своему, граф Толстой, в прельщении гордого ума своего, дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на святое Его достояние, явно пред всеми отрекся от вскормившей и воспитавшей его Матери, Церкви православной, и посвятил свою литературную деятельность и данный ему от Бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и Церкви, и на истребление в умах и сердцах людей веры отеческой, веры православной, которая утвердила вселенную, которою жили и спасались наши предки и которою доселе держалась и крепка была Русь святая.

Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние в разум истины (2 Тим. 2:25). Молимтися, милосердый Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь.

И подписи митрополитов.

Вы же выдаете текст из художественного произведения Куприна - такой текст никогда не читался в Церкви. Поздравляю вас, господин Соврамши...

no avatar#}
нифнафнуф

отвечает mazurik на комментарий 30.08.2010 #

неужели китайская дешёвая балалайка у Патриарха?) Не унижайте потенциальную паству своей уверенностью в нашей глупости.Часики во время интервью Кирилл поправлял и демонстрировал перед съёмочными камерами, так что не спешите рассуждать и о фотошопе

no avatar#}
p.dan2010

отвечает Макар Макаров на комментарий 29.08.2010 #

Знаете...У меня однажды произошла встреча - в Албании,в прошлом году...Гид оказался выпускником МГУ 60-х, профессор Тиранского университета, прекрасно изъяснявшийся и на русском, и на английском; он всё время восхищался гением Толстого; на мой нетактичный вопрос :\" А знает ли г-н Мустафа, что Толстой предан анафеме РПЦ\", он переспросил:\"...а что такое анафема?\" - а затем сказал:
- Вы знаете, РПЦ так и останется вместе с анафемой ...в России, а Толстой - как был, так и будет -гением литературы во всём мире...

no avatar#}
Макар Макаров

отвечает p.dan2010 на комментарий 31.08.2010 #

Достойный ответ.
АНАФЕМА - милосердное проклятие, которое служители всеблагого бога призывают на голову тех, кто вызвал их неудовольствие, обрекая провинившихся ради спасения их душ на вечные муки, когда они не в состоянии подвергнуть их тела земным мучениям.
П. Гольбах "Карманное богословие"

no avatar#}
Калугин

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 31.08.2010 #

От лица и по поручению ЦК КПСС,принимаю вас в коммунистическую партию и тем самым отлучаю вас от церкви:)

no avatar#}
mazurik

отвечает Калугин на комментарий 31.08.2010 #

А я вас поздравляю искренне. Немедля, не раздумывая, отдайте жизнь за то дело, за которое отдали свои жизни такие замечательные люди как Троцкий, Розенфельд, Френкель, Фельдман, Губельман, Свердлов и другие.

no avatar#}
kalina1961

отвечает p.dan2010 на комментарий 29.08.2010 #

Крестить ЛОБЕШНИК -это дело сугубо ЛИЧНОЕ

user avatar
p.dan2010

отвечает kalina1961 на комментарий 29.08.2010 #

Да-да, конечно, я понимаю о свободе выбора вероисповедования; но я говорю о том случае, когда человека крестят младенцем - т.е. фактически вводят в веру по принципу наследственного вероисповедования.

no avatar#}
p.dan2010

отвечает mahmut13 на комментарий 29.08.2010 #

Я всё-таки углублюсь в тему взаимоотношений спорта и ...божьей помощи - и, в частности - именно Зимней Олимпиады... Только абсолютно несведущие люди - такие,как я, могут утверждать, что, допустим, "...иванова в сборную взяли зря, нужно было взять петрова..." Спортсмены, в частности - девушки-биатлонистки - имеют чудовищный по силе талант - и дан он, кстати - свыше - природой, говорят "...талант - от бога..." и человек лишь должен ПОКАЗЫВАТЬ простым людям ЕГО ЧУДЕСА и ВОЗМОЖНОСТИ...Призовые на ОИ-для наших спортсменов превосходят все мыслимые результаты - сотни тысяч долларов, да и среди ведущих спортсменов большинство - давно - долларовые миллионеры, что никак не вяжется с разрухой и нищетой в стране...Им не только уже бог не поможет - им уже НИЧТО не поможет - поэтому и вылазят на публику постоянные скандалы. К примеру - человек-уникум - Фелпс, взявший 7 (или 8, какая разница) золотых наград по плаванию, получил миллион - от частного лица...Спорт не должен быть не политизированным, ни привязан к какой - нибудь вере - у нас же всё наоборот....

no avatar#}
Perryfl

отвечает mahmut13 на комментарий 26.02.2014 #

Да? А Виктора Ана тоже освящали? И русифицированного американца?

А Бьерндалена протестанты освящали в Норвегии? Какая глупость.

user avatar
pavel_solo

отвечает хмурый дядька на комментарий 28.08.2010 #

Последние? Пожалуйста!
Гундяев впервые освятил российскую олимпийскую сборную. Российская сборная впервые так плохо выступила.
Гундяев призвал совершать молебны против пожаров и жары. Пожаров стало больше, дыма гораздо больше, а жара без дождей как стояла, так и продолжала стоять.

no avatar#}
alex-optimist

отвечает pavel_solo на комментарий 28.08.2010 #

видать не искренне делал это Гундяев, да и вроде бизнесом больше занимается чем верой.

no avatar#}
mazurik

отвечает pavel_solo на комментарий 29.08.2010 #

Прасковья, а ён, Патриарх, и паралимпийцев благословлял. А тут как быть? А тут, скажешь, сами выиграли, да? Эх, не нажила ты ума, барыня...

no avatar#}
ДАМ 2012

отвечает хмурый дядька на комментарий 28.08.2010 #

Второй раз вас встречаю на портале. Экий вы дотошный, батенька. Диссертацию или что-то покруче пишете?

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает ДАМ 2012 на комментарий 28.08.2010 #

Второй раз вас встречаю на портале. Экий вы дотошный, батенька. Диссертацию или что-то покруче пишете?//

Просто нахожусь на темах,которые меня интересуют.Не люблю ,когда пишут гадости про Православие.

no avatar#}
isderevni

отвечает хмурый дядька на комментарий 29.08.2010 #

Уважаемый! Про Вас хорошо написал Ярослав Гашек:
"Осуждать то, что естественно, могут лишь люди духовно бесстыдные, изощренные похабники, которые придерживаясь изощренной лжеморали, не смотрят на содержание, а с гневом набрасываются на отдельные слова.
Такие типы на людях страшно негодуют, но с огромным
удовольствием ходят по общественным уборным и читают непристойные надписи на стенах"

no avatar#}
АллаА

отвечает isderevni на комментарий 29.08.2010 #

То есть "естественно" хулить православие?
Вы о ЧЁМ?
Я поддерживаю хмурого дядьку. Я тоже не люблю, когда бездумные и циничные люди начинают говорить гадости про Веру, Создателя, в том числе про Православие.

no avatar#}
spros

отвечает АллаА на комментарий 29.08.2010 #

не знаю в православии ли дело, но нынешняя команда представителей православия - успешно вредит и отталкивает от этой Веры.Чем уж тут так возмущаться?

no avatar#}
isderevni

отвечает АллаА на комментарий 29.08.2010 #

Уважаемая Алла! Вы спрашваете: "Вы о ЧЁМ?"
О том, что "безбожники", атеисты, отступники, да и многие верующие, говорят единственно о том, что церковь по Основному Закону прямого действия (Конституция Российской Федерации) отделена от государства и негоже ее нарушать - ни РПЦ, ни президенту, никому. А президент ее
нарушает, участвуя в церковных обрядах, кроме того, он отдает приоритет одной
религии - а это в многоконфессиональном государстве сеет рознь, вражду и экстремизм.
А Вы верите в Иисуса и верьте на здоровье. А пытаясь здесь доказать какая практическая
польза от Христа, Вы смешите людей. Чудеса
кое-какие Иисус сотворил при жизни и о вас, верующих забыл на 2000 лет. Аминь.
А адепты православия рвут здесь в спорах рубахи,
видимо из мазохизма. С каким-то сладострастием,
исступлением и оргазмом.

no avatar#}
isderevni

отвечает boris51 на комментарий 29.08.2010 #

Правда, сынок, правда. Мысли деревенские мои,
спасибо ему, Скайлинк до вас доставляет.
А сами мысли то мои, грешные, нравятся Вам, или как?

no avatar#}
mazurik

отвечает isderevni на комментарий 30.08.2010 #

Какие у вас в деревне чудеса могут быть? Один с интернетом, другой помер, третий водку пьет. У вас там чудо - участковый на мопеде.

no avatar#}
isderevni

отвечает mazurik на комментарий 30.08.2010 #

Вы прямо как Ленин: - "Землю всю охватывая глазом, видел то,
что временем сокрыто" (В.В.Маяковский). А я пока с Интеренетом и водку не пью совсем. А за последний год двое таки померли +_ 60 лет каждому, хотя и водку пили - а все равно померли. Участковый наш на УАЗике рассекает.

no avatar#}
isderevni

отвечает mazurik на комментарий 31.08.2010 #

Какая богатая техника у Вас, однако. Не иначе пиндосская -
даже УАЗик разглядел. Вот МЧС доложил, что все пожары
погасил. А пиндосы сообщают, что за Уралом горит и даже разгорается. Что за техника у них? Или вруть?

no avatar#}
mazurik

отвечает isderevni на комментарий 31.08.2010 #

Милок деревенский, и вот что самое занятное: что хоть из-деревни, хоть из-болота, хоть вообще из-нужника - а поется одним голосом с госдепом США. Чувствуется такое общее, сердечное беспокойство. Глядишь, милок, приметят - и из Неурожайки своей на свет белый вылезешь...

no avatar#}
isderevni

отвечает mazurik на комментарий 31.08.2010 #

Что за капелла такая "госдеп" - не знаю. А петь голоса нету.
А за державу, сынок, обидно. Вот стали вставать с колен, приподнялись, и совсем другая поза получилась - да так и замерли в ожидании дальнейших указаний.
А из моих Зажопинских выселок уже поздно вылазить. Я уже в зоне доживания, как метко сказал наш бывший Минздрав, а ныне посол России. У нас сейчас широкая дорога открыта только
мазурикам, селигерским и молодогвардейцам. Россия вперед!

no avatar#}
АРЕЛИЙ

отвечает isderevni на комментарий 29.08.2010 #

Окстись тип, Ярослав Гашек давно умер!!

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает isderevni на комментарий 31.08.2010 #

Уважаемый! Про Вас хорошо написал Ярослав Гашек:
"Осуждать то, что естественно, могут лишь люди духовно бесстыдные, изощренные похабники, которые придерживаясь изощренной лжеморали, не смотрят на содержание, а с гневом набрасываются на отдельные слова.//

Ну а теперь давайте доказывающие ваши слова цитаты из моих постов, экий вы выдумщик и даже скорее врун.

no avatar#}
isderevni

отвечает хмурый дядька на комментарий 31.08.2010 #

Извинте, но ковыряться в Ваших бесчисленных постах у меня нет ни
времени, ни желания. Скажу в общем виде - Вы оголтело и голословно набрасываетесь на любого автора, который приводит аргументированные, с цитатами из
Писаний, сомнения в наличии и чудесных деяниях Бога и в святости намерений и деяний РПЦ. У Вас некий спортивный азарт, прямо радость, и мало чего по существу.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает isderevni на комментарий 31.08.2010 #

Извинте, но ковыряться в Ваших бесчисленных постах у меня нет ни
времени, ни желания.//

Пишите лучше честно,вы соврали и никаких доказывающих ваши слова цитат из моих постов у вас просто нет.

Скажу в общем виде - Вы оголтело и голословно набрасываетесь на любого автора, который приводит аргументированные, с цитатами из
Писаний, сомнения в наличии и чудесных деяниях Бога и в святости намерений и деяний РПЦ.//

Ну в общем виде вы сказали,теперь приводите доказательства-цитаты из моих постов.А то врать " в общем виде" все мастера,а как цитаты приводить ,так и нет никого).Расскажите заодно,в каких это цитатах из Святого Писания имеются сомнения в "святости намерений и деяний РПЦ"?просто очень интересно почитать.)

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает isderevni на комментарий 31.08.2010 #

Такие типы на людях страшно негодуют, но с огромным
удовольствием ходят по общественным уборным и читают непристойные надписи на стенах"//

Вы меня не знаете ,но радостно пишете про меня гадости. Скажу вам в ответ :да вы знаток, батенька ,как творчества Я .Гашека, так и надписей в общественных уборных)

no avatar#}
diimm

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 28.08.2010 #

Скоро РПЦ окончательно возродится и предаст их анафеме.

no avatar#}
Алексей 2

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 28.08.2010 #

Пить надо меньше, тогда больше пользы будет и не нужно будет искать виноватого в лице РПЦ или кого-либо ещё.

no avatar#}
Макар Макаров

отвечает Алексей 2 на комментарий 29.08.2010 #

Ну, невозможно меньше! Я же не виноват, что кагор во время службы можно купить в близлежащей от меня церкви! А потом я уже спрашивал: зачем бог меня, алкаша, создал по своему подобию? Никогда ему этого не прощу!

no avatar#}
Алексей 2

отвечает Макар Макаров на комментарий 30.08.2010 #

Вы наверное хотели показать своё чувство юмора. Да, оно у Вас есть, но иногда лучше промолчать, чем так шутить...

no avatar#}
Макар Макаров

отвечает Алексей 2 на комментарий 31.08.2010 #

Качество моего юмора пропорционально качеству юмора покойного юмориста Ридигера, некогда подписавшего черный список книг на одних из "Рождественских чтений" или другого фигляра - ныне живущего, Вс. Чаплина, сподобившегося изобрести список врагов (чем-то попахивает, не так ли?) . Почёл бы за счастье найти там свою фамилию, да что-то братия всё не обнародует никак...

no avatar#}
Алексей 2

отвечает Макар Макаров на комментарий 31.08.2010 #

Это логика, действующая по принципу: если мой оппонент дурак, а я ничуть не хуже его, то это уже хорошо. Зачем сравниать себя с другими людьми, ведь принижая достоинства воображаемого оппонента Вы не становитесь от этого лучше, или умнее...

no avatar#}