Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Иллюзия свободы – 20 лет спустя

Иллюзия свободы – 20 лет спустя
Двадцать лет прошло с тех пор, как впервые в Советском Союзе были проведены свободные выборы народных депутатов СССР, положившие начало реальным переменам в политической системе страны. Хотя, кажется, все это было еще совсем недавно: Горбачев, перестройка, гласность и новое мышление. Но как же далеко ушли мы от той поры, какими несбыточно романтическими кажутся сегодня наши надежды и ожидания тех лет. Став поворотным событием истории, выборы, как оказалось, не только в результате изменили страну, но и стали поневоле катализатором ее распада: партийная номенклатура не смогла пережить потерю власти КПСС, и через два года после них пустила под откос и сам СССР.

Чего мы тогда хотели? Очень простых вещей: свободы вообще и свободы выбора в частности. Собственно, того самого элементарного, что уже давно имели все нормальные люди в мире. Накал политических страстей и «вседозволенности», разбушевавшихся с началом Перестройки, засвидетельствовал: народ не хочет больше обсуждать только на кухнях и в курилках то, что волнует его в собственной судьбе и в стране. Люди жаждут перемен и сами хотят участвовать в них.

Спустя два-три года после объявленной Горбачевым Перестройки по всему периметру СССР уже действовали тысячи стихийно возникших неформальных общественных организаций в ее поддержку, независимых от партийных и советских органов, которые стремительно теряли авторитет в глазах народа. К лету 1988 года уже даже тихие белорусы сподобились на оргкомитет по созданию своего Народного фронта. В Москве наиболее радикально настроенные неформалы объявили о создании оппозиционной КПСС партии Демократический союз. Опасность новых организаций для коммунистического режима заключалась в том, что они были, по сути, политической альтернативой КПСС. Подавить их прежними методами грубых запретов, посадок их лидеров и активистов или отправки в психушки было уже невозможно – политический ландшафт менялся в стране прямо на глазах.

Особо быстро радикализировались республики советской Прибалтики. Здесь бурные демократические процессы быстро переросли в так называемые освободительные — ввиду недолгой советской истории этих республик. К осени 1988 г., то есть еще до выборов народных депутатов СССР, здесь уже официально были зарегистрированы и вовсю действовали Народные фронты Эстонии и Латвии, «Саюдис» — в Литве. Тогда же Эстония приняла декларацию о суверенитете. Затем только год понадобился Литве и Эстонии, и чуть больше — Латвии, чтобы их парламенты объявили уже и о независимости своих республик. 

Однако реальную базу для первых свободных (хоть и с идеологическими издержками) выборов народных депутатов СССР сформировала ХIХ Всесоюзная партконференция, состоявшаяся летом 1988-го. Одной из поистине революционных стала резолюция конференции под номером один — «О демократизации советского общества и реформе политической системы». В ней, в частности, указывалось: «Важное значение для расширения политических прав и личных свобод граждан будет иметь установление в законодательстве порядка осуществления этих прав человека на участие в управлении, на высказывание своего мнения по любому вопросу, свободе совести». Эти слова дорогого стоят в любое время и в любом обществе. А тогда, при тотальном удушении малейшего проявления инакомыслия и даже инакодумия, они приобретали десятикратно помноженную силу.

Но самым умопомрачительным для партаппарата в этой резолюции стало учреждение нового высшего органа законодательной власти — Съезда народных депутатов СССР, а также проведение выборов на состязательной и альтернативной основе. Это был точечный удар по номенклатуре. Вместо кулуаров предлагалась открытость, вместо единомыслия — дискуссия. А открытость и дискуссия — смертельные враги в любой Византии, особенно — ленинско-сталинского покроя.

Впервые за все годы советской власти на страницах центральной печати развернулась дискуссия по проектам законов об изменениях и дополнениях Конституции СССР и о выборах народных депутатов СССР. Впервые встал вопрос и о создании такой для СССР диковинки как Комитет конституционного надзора. Вот как писал тогда об этом доктор юридических наук Б.Курашвили: «Он (Комитет конституционного надзора СССР – «Росбалт») давно необходим для исключения из жизни общества не таких уж редких случаев принятия «незаконных законов» и противоречащих закону постановлений правительств и ведомств» («Известия», 15.11.1988 г.).

Постановка вопроса оказалась сверхважной: КПСС в стране была сама себе и закон, и надзор. И даже Генеральная прокуратура СССР не имела права внести протест на ее постановления или действия. Партийные руководители пребывали не только вне зон критики, но и над законом — против секретарей нельзя было возбуждать уголовные дела. Неудивительно поэтому, с какой яростью бились они с народом за свои привилегии – от секретных продуктовых пайков до таких же закрытых постановлений об их неприкосновенности.

Осенью 1988 г. были приняты необходимые изменения в Конституцию СССР, и 1 декабря 1988 г. новый закон «О выборах народных депутатов СССР» вступил в действие. Это стало очередным мощным шагом к необратимым демократическим переменам в советском обществе. Даже несмотря на то, что закон о выборах хромал на обе ноги. Ведь в нарушение общепризнанных в мире критериев демократичности избирательной системы закон давал право представительства на Съезде народных депутатов так называемым «общественным организациям» без выборов.

Это означало, что высшее партийно-политическое руководство страны дозировало сверху разрешенную демократию в разбуженной стране. ЦК КПСС для перестраховки все же хотел сохранить за собой на Съезде квалифицированное большинство. Согласно новому закону Съезд народных депутатов СССР должен был формироваться из 2250 человек и состоять из трех частей. 750 депутатов должны были избираться по территориальным округам на основе равного избирательного права, 750 — таким же образом по национально-территориальным округам.

Еще 750 составляли не избранные, а назначенные, так сказать, привилегированные. «Черной сотней» были прозваны в народе 100 из них, представлявшие самую массовую в СССР «общественную организацию» - КПСС. Еще 100 — государственные профсоюзы, 75 – ВЛКСМ. Остальные места были зарезервированы за подконтрольными КПСС другими «общественными организациями». Не зря говорят, что от великого до смешного – один шаг. Кроме представителей ручных союзов писателей, журналистов, композиторов, профсоюзных и других карманных образований, по одному депутату было назначено от обществ книголюбов, кинолюбов, филателистов и даже от всесоюзного общества «За трезвость». Ни одна из новых независимых неформальных общественных организаций и движений к таким привилегиям допущена, разумеется, не была. Получалось, что прямо населением избиралась две трети народных депутатов.

Чтобы отсеять как можно больше неугодных кандидатов, кроме громоздких правил выдвижения претендентов на собраниях трудовых коллективов и общественных организаций, которые тотально контролировались партийными комитетами, закон предусматривал проведение окружных предвыборных собраний. Очевидно, его авторы предполагали, что на этом разрешенная свыше для «челяди» игра в демократию будет закончена: окружные собрания были реальной, хотя и последней возможностью для властей отсеять политически не лояльных кандидатов.

Многие партфункционеры по всей стране, кто не попал в инвалидный список «черной сотни» и по велению партии баллотировался по округам, наутро после выборов проснулись низложенными народом: они не были избраны. Среди них оказались первые секретари, соответственно, Ленинградского обкома и горкома КПСС Юрий Соловьев и Анатолий Герасимов, главы исполкома Моссовета Валерий Сайкин и киевского — Валентин Згурский, а также главнокомандующий советскими войсками в Восточной Германии генерал армии Борис Снетков, директор объединения ЗИЛ Евгений Браков и многие другие. Как иронично писал 11 апреля 1989 г. про поражение Валентина Згурского, выдвиженца первого секретаря ЦК КП Украины Владимира Щербицкого, журнал The Bulletin with the Newsweek, «антизгурская демонстрация у стен городского исполкома была запрещена «по причине заботы о здоровье людей». А Сайкин «даже устроил для телевидения встречу с москвичами на перекрестке улицы, как это делает Горбачев. Но в случае с Сайкиным эта тактика не сработала».

Надо сказать, что хитроумный закон о выборах, а также тотальный партийный контроль над ними, как и следовало ожидать, формально обеспечили КПСС на Съезде народных депутатов СССР большинство. Формально у них получилось, да. Но реально, как показали все дальнейшие события, выборы народных депутатов стали следующим после ХIХ партконференции ударом по монополии партии на жизнь в СССР. В 1989 г. не тот, как говорится, уже и коммунист пошел. Впервые за десятилетия оруэлловского тупого голосования с 99,9% «за» 26 марта 1989 г. в выборах народных депутатов приняли участие 89,8% избирателей. Более того, в 76 округах проводилось повторное голосование (второй тур), а в 198 — повторные выборы. Для СССР это было неслыханно!

Свободные выборы, отмена народными депутатами статьи 6 Конституции СССР оказались для Советского Союза роковыми: ортодоксальная часть ЦК КПСС не вынесла перспективы окончательной потери власти, затеяв в стране «Лебединое озеро». Результат его известен — их верные «лебедята» на местах, в республиканских ЦК, выждав день-два после провала ГКЧП для собственной безопасности, объявили себя демократическими лидерами, а их страны – независимость.

Сегодня, спустя десятилетия, много дискутируют о том, кому от этого стало легче жить, кто и что получил в результате драматического хода событий и дезинтеграции «империи зла» 20 лет назад. Одно точно: нет, не таких перемен жаждали десятилетия назад поднимающиеся с колен граждане в тоталитарной стране. Цена завоеванной свободы оказалась очень велика, а порой — просто непомерна. Миллионы людей оказались выброшенными в нищету, социальная защита практически почила в бозе, общество погрузилось во мрак коррупции и преступности.

Победителями в борьбе за свободу и независимость, как это водится, стали перекрасившиеся коммунистические мародеры. Сначала они боролись с народом за свое партийное корыто, а потом, поняв, что оно все-таки уплывает, вдруг стали самыми большими «демократами». Да, это они дискредитировали священные понятия из демократической Библии: «гласность», «свобода», «права человека». За эти ценности двадцать лет назад советский народ вышел на баррикады. А те, кто в то время оборонялся с другой стороны, впоследствии цинично вычисляли удобный момент, как бы так выйти из партии, чтобы в конечном счете не прогадать. Похоже, они не прогадали. Если в глухие советские времена они тайком, чтоб не видел народ, растаскивали свои спецпайки, то сегодня уже напоказ покупают, как рогатый скот, живых футболистов, журналистов, яхты и самолеты, пароходы и луноходы, испытывая терпение новых поколений, уже свободных, но снова нищих.

Историкам и политикам еще, видимо, предстоит разобраться, как случилось так, что почти во всех независимых странах, возникших на пепелище СССР, 3% избранных получили практически всю народную собственность, а миллионам тех, кто ее и создавал своими потом и кровью, предложено жить на «базовую пенсию» от 20 до 100 условных единиц, и чтобы ни в чем себе не отказывали. Но терпение народа, как известно, не безгранично. Похоже, сегодня, 20 лет спустя, все надо начинать сначала – со свободных выборов, которых во многих странах бывшего СССР, включая Россию, давно уже не происходит. Эти выборы нужны не власти, обремененной свалившимся на нее богатством, эти выборы нужны гражданскому обществу.
Источник: www.rosbalt.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (133)

назар

комментирует материал 29.03.2009 #

умерла свобода во время родов............

user avatar
gerbertspb

отвечает назар на комментарий 30.03.2009 #

Да? Неужели свобода умерла? А кто роды принимал? Повивальная бабка США? Вот потому её нет, не ту повитуху пригласили для принятия родов...А вообще слова о демократии, свободе-это словоблудие времен Горбачева. Свободных людей в любой стране нет, кроме бомжей...остальные должны соблюдать конституцию и законы страны проживания т.е. быть гражданами своей страны, а это уже накладывает на них обязанности, платить налоги, трудиться и т.д. Поэтому никакой свободы нигде в мире нет, ни в одном государстве, разве что на Адаманских островах. Вообще из литературы известно, что самый свободный человек был Робинзон Крузо, да не нравилась она ему, поэтому как только появилась возможность уплыл к себе домой-в несвободу...или Маугли тоже абсолютно свободный от чего? От общества себе подобных...Вот потому-то и бред это всё и пустые разговоры, про мифическую свободу-свободна только мысль, а её не посадить, не убить нельзя, но высказанная вслух это уже не мысль, публичная констатация какого либо факта, действия т.д.

user avatar
KEDR16

отвечает gerbertspb на комментарий 30.03.2009 #

Ту \"свободу и демократию\", про которые нам долбять из вашингтонгского далёка, обеспечивающие им возможность править миром и нами, в том числе, после того, как мы \"приобщились\" к мировой \"цивилизации\", такие, как Алла Ярошинская, платно или бесплатно продолжают двигать в массы.

Но, кажется, уже и масс, способных воспринимать любое движение мысли, \"за\" или \"против\" становится все меньше и меньше.

Так что досвободились.

user avatar
kowpino

отвечает KEDR16 на комментарий 31.03.2009 #

А Вы бы хотели северокорейскую демократию?

user avatar
KEDR16

отвечает kowpino на комментарий 31.03.2009 #

Чистой воды манипуляция: или \"свобода и демократия\" или коммунизм (социализм).

С помощью этой манипуляции и шоковой терапии в последние примерно 40 лет вашингтонским пацанам удавалось добиваться результатов в свою пользу.

Если в Вашем представлении есть только два варианта: благославенный капитализм или северокорейская демократия, есть ли смысл что-либо дискутировать?

Меня не устраивает ни то и ни другое, тем более, что и того, и другого я хлебнул сполна.

user avatar
starik318

отвечает gerbertspb на комментарий 30.03.2009 #

А что такое свобода без денег?

user avatar
vitally

отвечает starik318 на комментарий 30.03.2009 #

А деньги заберите у воров олигархов,думаю хватит на долго.И на свободу тем более.

user avatar
vitally

отвечает gerbertspb на комментарий 30.03.2009 #

Нельзя сравнивать свободу в США и в России.Понятия и истории совершенно разные.Но почему то в России берут за образец свободы США,а потом начинают пинать эту страну, кому не лень.Все дело в том,что нельзя в России создать аналог США. Вот именно в это время и надо создавать свою СТРАНУ,неповторимую и уважаемую другими государствами.Время настало,но хватит ли сил?.

user avatar
gerbertspb

отвечает vitally на комментарий 31.03.2009 #

Давно ли в той же Америке был ку-клукс-клан? Не помните? Да ещё 1960-70х годах их шабашы проходили по всей Америке...Да и сидят сейчас в тюрьмах там больше ,чем при \"сталинском\" гулаге-3 млн.человек. Поэтому надо говорить не о свободе, а соблюдении гражданских и конституционных прав граждан. В России свобода воспринималась и воспринимается как воля, вседозволенность. Вспомните-Степан Разин, Емельян Пугачев...А потом это США и Запад \"взвалили\" на себя ношу защищать \"мифическую\" свободу в других странах, и с пользой для себя используют это, для шпионажа, подрывной деятельности, диверсий (в том числе информационных) шантажа других государств...Как это не смешно звучит, но ничего не изменилось с советских времен, хотя многие \"доморощенные\" любители свободы за американские бабки (Илларионов, Немцов, Каспаров, Новодворская, и т.д.) берутся защищать какую-то свободу, а в действительности расшатывают государственный строй в стране...и Запад применяет эти \"технологии\" по всему миру, извлекая доходы (не мнимые, а настоящие) из этого, наша с вами страна Россия-яркий тому пример, за почти 20 лет реформ из страны было вывезено в виде \"прибыли\" 2 трл. долларов. Дорого стране обошлась \"свобода\" по рецептам Запада, да ещё орут, что у нас её нет, мало. Мало вывезли из страны капитала, ещё хочется. Тем более законы \"либеральной\" (а по сути грабительской для нашего народа) экономики позволяют это делать...Поэтому как говорил известный персонаж из кинофильма \"Место встречи изменить нельзя\"-пусть поучат свою жену щи варить...и если кому-то нравится \"американская\" свобода, пусть едут в США и защищают её там, только вот пустят ли? Квоту на въезд и гражданство госдеп США дает всего на 50 тыс. чел. в год, да не всякий её получит, они и из этого сделали \"бизнес\", разыгрывают в лотерею гринкарту (право на въезд и гражданство), за 50 баксов, но это лотерея и вы можете никогда её не выиграть, за то бабки госдепу будете платить ежегодно...Пристроились, радетели свободы...для нас с вами они оставили только одну \"свободу\"-вымирать по миллиону человек в год...Вам нужна такая свобода? На здоровье. Мне нет.

user avatar
KEDR16

отвечает vitally на комментарий 31.03.2009 #

Сил хватит, если у людей, понимающих ситуацию также, как Вы, хватит ума и способностей объединиться и заняться созданием своей СТРАНЫ.

user avatar
kowpino

отвечает gerbertspb на комментарий 31.03.2009 #

Демагог...

user avatar
gerbertspb

отвечает kowpino на комментарий 31.03.2009 #

Старые приемы агентов ЦРУ-обвинить оппонента хоть в чем-нибудь

user avatar
kowpino

отвечает gerbertspb на комментарий 31.03.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
gerbertspb

отвечает kowpino на комментарий 31.03.2009 #

Стучу по клаве, сколько хочу-у меня тариф безлимитный...

user avatar
KEDR16

отвечает kowpino на комментарий 31.03.2009 #

Человек фактами и цифрами, а ему в ответ: \"демагог\" - чисто либерастический приём.

user avatar
felix-2

комментирует материал 29.03.2009 #

Cвободы? свободы нам не надо как сказал герой Шолохова -Григорий Мелехов,а то люди зараз начнут друг дружка на улицах резать.

user avatar
ighor

комментирует материал 29.03.2009 #

Раб никогда не станет свободным. Сколько ее ему не объявляй. А еще больше всего рабы ненавидят не своих хозяев, а именно свободных людей.

user avatar
praviy

отвечает ighor на комментарий 29.03.2009 #

По этой причине мы и не любим Америку?)))

user avatar
ighor

отвечает praviy на комментарий 29.03.2009 #

И не только Америку. А еще и зарвавшихся в свободе хохолов.

user avatar
lobzik

отвечает ighor на комментарий 30.03.2009 #

У хохлов не свобода, а шизофрения.

user avatar
ne_vru

отвечает ighor на комментарий 29.03.2009 #

Нет чёрного и белого. В каждом рабе есть тяга к свободе.

user avatar
ighor

отвечает ne_vru на комментарий 29.03.2009 #

Это обычное заблуждение с которым сталкиваются демократы, которые хотят для рабов свободу. Однако получив свободу, рабы в конце-концов опять тянутся к рабству.

user avatar
livansky_kedr

отвечает ighor на комментарий 30.03.2009 #

У раба есть шикарные привилегии по сравнению со свободным гражданином. Если структурировать и упростить жизненный цикл раба, то выйдет практически утопическое существование: накормили. дали лопату в руки, спать по расписанию, плотские утехи и словесные радости можно и нужно.

user avatar
ighor

отвечает livansky_kedr на комментарий 30.03.2009 #

А свобода несет неизвестность, которая до потери пульса пугает раба.

user avatar
reddy

отвечает ighor на комментарий 30.03.2009 #

Само собой.

\"Ах, как удобно вы пристроились! У вас есть закон и дурной глаз на того, кто только в помыслах обращен против закона. Мы же свободны - что знаете вы о муке ответственности в отношении самого себя!\" Ницше

user avatar
химфизик

отвечает ighor на комментарий 29.03.2009 #

Действительно, много до сих пор у нас людей - цепных псов. Живут в грязи, питаются впроголодь, но за хозяина глотку любому готовы перегрызть.

user avatar
andnik

отвечает ighor на комментарий 30.03.2009 #

Что характерно, нет худшего и злейшего хозяина, чем бывший раб.

user avatar
Славян

отвечает ighor на комментарий 30.03.2009 #

Целиком и полностью согласен, что большинство рабов будет .... лизать своему хреновому хозяину, а свободного человека загрызёт, хотя он ему ничего плохого никогда не сделал.

user avatar
vitally

отвечает ighor на комментарий 30.03.2009 #

Надо прежде всего определить - кто такой раб,применительно к современной жизни.Ну а потом рассуждать о его свободе.Вот тут идеи и появятся.

user avatar
назар

комментирует материал 29.03.2009 #

зачем же переворачивать представление о свободе с ног на голову?!

вы рассказали о анархии но не о свободе.

user avatar
Нина Черни

комментирует материал 29.03.2009 #

Хотелось бы поинтересоваться, а кто из олигархов и просто богатых людей теперешней РФ были коммунистами? Очередной миф о ворах- партийцах, как и долгое время муссировавшийся миф о спрятанных партийных миллионах. К власти пришли мелкие спекулянты и фарцовщики, даже советские \"цеховики\" не смогли приспособиться к созданной модели воровства и распределения по знакомству советской промышленности, потому что все-таки занимались производством. В настоящее время только 7 процентов всех чиновников начинали работу ещё при СССР, так что нынешнее состояние создали не коммунисты.

user avatar
Funakoshi

отвечает Нина Черни на комментарий 30.03.2009 #

В ВЛКСМ состояли все, кто сейчас во власти, многие были \"со стажем\".

user avatar
DaydayVasya

отвечает Funakoshi на комментарий 30.03.2009 #

А в пионерской организации состояло процентов 90 минимум их тех, кому сейчас за 30. Тоже в коммунисты запишем?

user avatar
Funakoshi

отвечает DaydayVasya на комментарий 30.03.2009 #

А много ли у нас во власти тех, кому за 30 ? Самый молодой из наших политиков, практически уже бывший, Владимир Рыжков.

user avatar
DaydayVasya

отвечает Funakoshi на комментарий 30.03.2009 #

Кстати, неплохой политик. Всегда вызывал у меня положительную реакцию своей взвешенностью и логичностью. Побольше бы таких, смотришь, и у либералов опять появился бы шанс.

user avatar
Luna41277

комментирует материал 29.03.2009 #

Свобода… каждый говорит об этой свободе, но складывается впечатление, что подразумевают разные понятия. Какую именно свободу вы имеете в виду, от чего? Сейчас например никого за тунеядство не посадят, недовольство властью или отдельно взятыми депутатами сейчас высказывают все кому не лень. Так по идее мы пришли к свободе. Вот только вместе с гласностью и свободой слова мы получили свободу от бесплатных мед.помощи и образования.

user avatar
lobzik

отвечает Luna41277 на комментарий 30.03.2009 #

Право высказывания недовольства властью свободой предлагаю не считать. Потому как побухтеть - дело, конечно, святое. Но процессом бухтения в нашей стране все и ограничивается.

user avatar
Alaber

комментирует материал 29.03.2009 #

Уважаемая Алла, Ваше мнение о том, что начинать надо со свободных выборов, безоговорочно поддерживаю. Но как их сделать свободными с нынешним Законом о выборах и её лохотроном - ГАС? Предлагаю сформулировать необходимые изменения в Законе и провести всенародный референдум без соизволения властей, к примеру, следующим образом: Довести формулировку до инет-народа в данной теме сайта. Каждый(ая), кто согласен с формулировкой и идеей референдума берёт на себя заботу в течение месяца с обусловленной даты довести её до единомышленников, которые помогут ему(ей) в соответствующих городах, населённых пунктах получить подписи граждан с указанием номеров паспортов и сообщить на сайте о наличии заполненных списков референдума для такого-то города, населённого пункта с указанием числа голосующих \"за\" и \"против\". По истечении месяца подсчитать итоги, запросить электронные копии, провести выборочную проверку во избежание провокационных листов с подписями, при недостаточном охвате населённых пунктов, обратиться к их жителям с просьбой о проведении подписного референдума. Ещё раз выборочно проверить подлинность голосования. Сообщить адрес сбора подлинников листов с подписями и паспортными номерами, осуществлявших сбор голосов. Предъявить копии листов Президенту РФ для решения, минуя ГосДуму, поскольку Всенародный референдум выше её решений. Если положительного решения не будет, направить подлинники в Страсбургский Суд. Мои предложения по выборам: Отменить систему ГАС и подсчитывать итоги на всех уровнях с обязательным участием не менее трёх наблюдателей от конкурирующих партий, результаты подсчёта должны быть подписаны всеми наблюдателями. Итоги, представленные без (минимум) трёх наблюдателей считать недействительными. Выборные комиссии избирать закрытым голосованием в коллективах из числа беспартийных работников, за честность которого поручается выдвигающий. Никаких партийных списков, только одномандатные выборы с представлением во всех периодических газетных изданиях подробных биографий кандидатов. И никакой рекламы и саморекламы кроме теледебатов! Любые умышленные искажения и фальсификации в ходе выборов и предвыборной кампании должны рассматриваться и наказываться как тягчайшие преступления с минимальным (и никогда условным) сроком 8 лет.

user avatar
Обормот Петрович

отвечает Alaber на комментарий 29.03.2009 #

Согласен, но наказывать надо за фальсификацмю не только выборов, но и уголовных дел, приватизации и офиуиальных отчетов. Фальсифиуация выборов - это незаконный захват власти, и это преступление не должно иметь срока давности, как и фальсификация приватизации, а максимальным наказаеием должно быть пожизненное заключение.

user avatar
livansky_kedr

отвечает Обормот Петрович на комментарий 30.03.2009 #

А вы докажите для начала. И вообще это как-то шизоидно немного в наших реалиях-то - власть судить. Кто ее судить-то будет, ежели она у нас верхушка \"правосудия\"?

user avatar
reddy

отвечает livansky_kedr на комментарий 30.03.2009 #

Хорошо, что в кавычках. Правильно. Слово \"правосудие\" в нашей стране писать нужно только так. Ввели бы правило очередное в русский язык. Хоть одно верное по сути.

user avatar
Прохожий_

отвечает Alaber на комментарий 30.03.2009 #

Любое нарушение закона должно караться по всей строгости того же самого закона. И выборы здесь ни при чём. Закон о выборах не должен быть приоритетнее, к примеру, закона о стадности овец. Или баранов. Как кому больше нравится.

Ничего личного.

user avatar
Alaber

отвечает Прохожий_ на комментарий 30.03.2009 #

Сначала - Закон о выборах с мерами, не позволяющими дискредитировать идею истинного волеизъявления людей и воспитания, тем самым, их личной гражданской ответственности.Лишь затем вновь избранные абсолютно легитимные депутаты выработают адекватный \"закон о стадности овец\". Сегодня же, даже жизненно важный для страны Закон о противодействии коррупции выхолощен до полной бесполезности. И если Вы не заинтересованы лично в сохранении пародии на демократические выборы и её следствия, предлагайте свои решения, а не забалтывайте проблему.

user avatar
punishment

отвечает Прохожий_ на комментарий 30.03.2009 #

речь о том, чтобы эту строгость для выборов увеличить. Alaber прав в том, что предлагает давать реальный срок за нарушения на выборах. административные штрафы ни кого не пугают и не ограничивают в технологиях.

Ну и само собой неотвратимость наказания и все такое тоже должны присутствовать.

user avatar
Funakoshi

отвечает Alaber на комментарий 30.03.2009 #

Мысль правильная. но реализуема ли она? Этот портал такой возможности не предоставит. Да и актив сколотить будет непросто.

В целом я - за.

user avatar
Alaber

отвечает Funakoshi на комментарий 30.03.2009 #

Но можно и отдельный сайт организовать, если для начала хотя бы десяток единомышленников наберётся.

user avatar
Funakoshi

отвечает Alaber на комментарий 30.03.2009 #

Один у вас уже есть.

user avatar
Alaber

отвечает Funakoshi на комментарий 30.03.2009 #

Уважаемый Funakoshi, благодарю Вас за поддержку. Не вижу причин откладывать выработку предмета референдума: предложений по изменению Закона о выборах и внесению в него дополнений. Предлагаю срок полного согласования - до конца апреля. Можно ли надеяться, что Вы примете на себя нелёгкое бремя организации инициативного народного референдума в Вашем городе? Ваш город? Если да, прошу загрузить идею о референдуме на местные сайты для привлечения деятельных помощников, а также изложить Ваше видение безупречной организации честной выборной кампании.

user avatar
mitroha

отвечает Alaber на комментарий 30.03.2009 #

Тему развивать надо. Очень актуально и достойно. Каспаров отдыхает. вместе с национальной ассамблеей.

user avatar
Alaber

отвечает mitroha на комментарий 30.03.2009 #

Уважаемый mitroha, благодарю Вас за оценку предложения. Следует ли понимать Ваше одобрение как Ваше согласие принять деятельное участие в реализации всенародного опроса? Если да, в каком городе, населённом пункте? Прошу также загрузить идею о референдуме на местные сайты для привлечения Вами деятельных помощников, а также изложить Ваше видение безупречной организации честной выборной кампании. Предлагаю срок полного согласования предмета референдума: предложений по изменению Закона о выборах и внесению в него дополнений - до конца апреля.

user avatar
punishment

отвечает Alaber на комментарий 30.03.2009 #

интересное предложение. только референдум провести на добровольных началах не сможете.

user avatar
Alaber

отвечает punishment на комментарий 30.03.2009 #

Вы сомневаетесь в возможностях самоорганизации людей или в признании легитимности всенародного опроса? Пожалуйста, уточните и , по возможности, разверните Ваши сомнения.

user avatar
punishment

отвечает Alaber на комментарий 30.03.2009 #

я сомневаюсь в возможности самоорганизации людей для проведения референдума даже регионального уровня, не говоря уж о всероссийском. на моих глазах два города в Ярославской области потеряли свои статусы. Рыбинск стал городским поселением, Ростов Великий - сельским поселением. В первом случае был проведен референдум, результат которого, благодаря политическим технологиям привел к нужному результату. Во втором случае граждане оказались настолько пассивны, что не стали бороться за статус своего города. Результат - урезанное финансирование городов в целом и улучшившееся благополучие местной верхушки.



Я сомневаюсь в легитимации всенародного опроса. Читал одну статью, сейчас не могу дать точную ссылку, но ее легко можно найти через гугль или яндекс. Статья посвящена проблемам проведения независимых референдумов. Кажется в первый раз эту статью видел на Компромат.Ру. В ней очень подробно и убедительно автор доказал, что в России провести свой референдум стоит огромных денег и без помощи властей вооще нереально.



Я сомневаюсь, что подобная инициатива останется без внимания властей. И они обязательно вмешаются (в негативном смысле). И если некоторые из организаторов могут позволить себе быть независимыми от государства, то большинство окажутся перед простым выбором - продолжать дело либо столкнуться с системой лоб в лоб.

user avatar
Alaber

отвечает punishment на комментарий 30.03.2009 #

Понимаю Ваш скепсис. Но хочу, чтобы осознали все, кто не хотел бы плыть и далее по течению в надежде, что всё само собой разрулится. Не разрулится, потому, что процесс превращения власти в уютное гнёздышко слишком далеко зашёл! Им есть, что защищать от «собственного» народа. Я сам сохранял надежду до последнего закона по коррупции – вершины бесстыдства власти. Вопрос стоит так: или мы заставим немногими оставшимися законными средствами власть оглядываться на мнение народа, или подтвердим свою полную беспомощность, возможно, навсегда. И можно будет сколько угодно изливать своё негодование в комментариях инета, никто из тех, к кому обращен ваш гнев и внимания не обратит. Законодательство о выборах – одно из немногих, на изменение которого путём референдума ещё не наложен запрет. В то же время безусловная выборность это то, что заставит власть работать в интересах общества, а не себя любимых. Первым делом следует сформулировать предложения по изменению выборного законодательства и создать ядро Группы Инициирования Референдума по Изменению выборного законодательства. Озвучить их в СМИ, распространить в Инете. Принять предложения об участии общественных организаций в сборе подписей. Но не разменивать сформулированные предложения на это участие! Наверняка, партиям захочется сохранить партийные списки, ведь это ко всему прочему неплохой способ пополнения их касс. Разумеется, не просто создать работоспособные добровольные инициативные группы численностью не менее 100 человек в не менее чем половине регионов, как требует Закон о референдуме. При этом в каждом регионе необходимо собрать не менее 50 тыс. подписей, всего – не менее 2 млн. за срок до 45 дней. На каждого члена инициативной группы приходится не менее 500 подписей. Если каждый из них сможет привлечь в помощь 10 человек с обязательством собрать не менее 50 подписей, инициатива станет реальной. Очевидно, что стартовать опрос о референдуме должен после окончательной редакции предложений по изменению выборного законодательства и создания полуторакратной сети инициаторов со всеми звеньями помощников. Почему так? Возможно, что кто-либо из противников инициативы представится её активистом и впоследствии не выполнит принятую задачу или выполнит с заведомыми нарушениями, чтобы результаты не были признаны. С целью подстраховки следует ограничить сбор подписей до 20 дней, чтобы в оставшееся время произвести выборочную проверку и, при необходимости, добрать недостающие подписи. О расходах. Моё предложение: всё на добровольных началах. Или великое дело того не стоит? Ваши предложения?

user avatar
kentguru

отвечает Alaber на комментарий 30.03.2009 #

Прочитайте, пожалуста, мой комментарий к этой статье, может Вы придете немного к другому мнению. Я согласен дать любые разъяснения.

user avatar
ne_vru

комментирует материал 29.03.2009 #

Я благодарен своему советскому учителю литературы, который пытался научить нас думать. Это - самое главное в любом образовании, начиная с детсадовской подготовки к школе. Он обратил наше внимание на рассказ Гаршина Аталия Принцепс. Там описывается некая большая теплица, в которой живут и растут экзотические растения. Они у писателя наделены способностью мыслить и говорить. Там была одна теплолюбивая Пальма, которая хотела \"глотнуть свободы\", - прорасти сквозь крышу, и увидеть небо не через стекло. Она стала расти вверх, и, несмотря на увещевания соседей, сумела сломать верх парника. Верхушка её оказалась на улице. А там была зима и мороз. Она мгновенно погибла, выстудив всю теплицу и потянув за собой много подобных ей теплолюбивых растений.

Рассказ этот, как и многие вещи у Гаршина, пророческий и поучительный. Если хочешь повысить уровень свободы, разорвать связи, - убедись, что сможешь сопоставить её со своими возможностями. Подумай, разрывая связи, не убиваешь ли ты этим себя или ещё кого-то? Достаточно ли ты автономен, чтобы иметь свободу? Сопоставлена ли твоя свобода внутренняя со свободой внешней? Пробить головой камеру чтобы оказаться в камере соседней, - это не свобода, это преступная глупость.

user avatar
Kk Pp

отвечает ne_vru на комментарий 29.03.2009 #

а я благодарен тому, что научился более менее общаться с людьми...находить общий язык

если человек умеет думать+общаться...залог большого плавания.



вот мой учитель по литературе..заставлял меня довольно-таки часто проводить анализ произведения..думаю, знаете, что это такое..

no avatar
химфизик

отвечает ne_vru на комментарий 29.03.2009 #

Эко вы , батенька закрутили. Сказали бы проще, по Пешкову: \"Рожденный ползать - летать не может\"... если только вниз.

user avatar
lobzik

отвечает химфизик на комментарий 30.03.2009 #

Если птице отрезать руки,

Если ноги отрезать тоже,

Эта птица умрет со скуки.

Потому что сидеть не сможет.

Сидючи на заднице, за свободой не угонишься.

user avatar
химфизик

отвечает lobzik на комментарий 30.03.2009 #

Кому то свобода - мотаться на своём драндулете(пусть роскошном) целый день по улицам в пробках, а кому то в баньке посидеть или книжечку почитать. И каждый считает, что он единственно прав.

user avatar
livansky_kedr

отвечает химфизик на комментарий 30.03.2009 #

Это свобода в рамках отдельной личности. А речь о том, что в подкорке мозга у русского человека сидит животный страх выйти в открытое плавание. Ну еще бы - свобода синоним самостоятельности, зрелого ума и умения координировать свои поступки в соответствии с законом и совестью. Много у нас таких наберется? Едва ли.

user avatar
dhn66

комментирует материал 29.03.2009 #

Именно среднее звено партийной номенклатуры и устроили перестройку, дабы получить абсолютную власть, и не было неформальных стихийно возникших организаций всё было создано и контролировалось.

user avatar
химфизик

комментирует материал 29.03.2009 #

Рассказывали как то лет 30 назад байку: Приехал мужик с севера с большими деньгами, и решил развлечься. Зашёл в пивную, заплатил за всё пиво и сказал барменше всем наливать бесплатно. А сам стал в сторонке. Естественно, когда вся улица узнала, что пиво бесплатно, набежала куча народа, началась драка и пивную разнесли. Милиция мужика-северянина нашла, и спрашивает, зачем ты это сделал? Он возьми да ляпни: -Хотел посмотреть как народ при коммунизме жить будет. Мужика говорят посадили. Мораль: бесплатно ничего никому давать нельзя. Всё равно счастья не будет.

user avatar
R-Club

отвечает химфизик на комментарий 29.03.2009 #

Бесплатно ничего никому давать нельзя. А не бесплатно - можно (по чуть-чуть). Вот и ответ на вопрос: как править в России. Рабовладельческий абсолютизм (с) Mr. R-Club (Из википедии: Для поддержания жизни и удовлетворения потребностей человека требуется труд, обеспечивающий производство всего необходимого. Для достижения эффективности производства жизненно необходимо разделение труда. При организации такого разделения тяжёлый и неинтересный труд, естественно, является наименее привлекательным. На определённом этапе развития общества возникла возможность принуждать некоторых людей к наиболее непривлекательному труду и присваивать результаты этого труда. Это и было началом рабовладения. Абсолютизм - форма политической организации, при которой неограниченная верховная власть сосредоточена в руках одного или нескольких лиц).

user avatar
химфизик

отвечает R-Club на комментарий 30.03.2009 #

Не прокатывает. При рабовладельческом строе никто не стал бы содержать 60-70% населения в иждивенцах. А большинство остальной части населения (в виде управленцев и защитников всех мастей) , не эксплуатировало бы меньшую часть присваивая результаты их непривлекательного труда. При рабовладении меньшинство пользовалось результатами труда большинства. Хотя абсолютизм вроде бы налицо. В общем всё запутано и запущено.

user avatar
Обормот Петрович

комментирует материал 29.03.2009 #

История завершила круг: опять цензура, идеологическия статьи Уголовного Кодекса (282), \"олигархи\" и Кремлевские сидельцы в роли Политбюро, пытки в милиции, идиотизм в телевиденнии, запуганном Кремлем.. Новое только развал промышленности, вывоз большей части сырья за рубеж и возможность для некоторых уехать за границу, дополненная миллионами \"гастарбайтеров\", создавших криминальную обстановку внутри страны.

user avatar
livansky_kedr

отвечает Обормот Петрович на комментарий 30.03.2009 #

Завершила ли... Знаете, как говорят - нет пределов человеческой наглости и глупости. Так вот если эта лексема верна, нас ждут удивительные открытия на почве наглости и глупости тех, чьи имена не называют вслух. Из-за природной брезгливости, разумеется. А не из-за 282-й.

user avatar
Жером

отвечает Обормот Петрович на комментарий 30.03.2009 #

Совершенно согласен с Вами.

А еще новое - крайне опасный развал Вооруженных сил РФ - Армии и Флота. Так что нет защиты ни от внешних врагов, которых становится больше по причине умелого \"наживания врагов\" нашей властью; ни от внутренних дураков. Новое также - развал науки, а также здравоохранения, а также образования. Новое также - размывание понятий нравственности, совести, чести. Новое - тотальное уничтожении экологии в стране. Новые - \"пивные\" пьяницы, новые \"шоу дураков\" по TV, новый \"русский\" язык с подзаборными неологизмами, новые \"шведские семьи\", необремененные заботой о потомстве, взамен патриархальной семье себя производящей. Новое - вновь и вновь повторяющиеся попытки проведения гей-парадов, обсуждение на полном серьезе многоженства, новое - снятие уголовных запретов на тунеядство и распространение порнофильмов с детьми. Некоторые российские женщины, судя по рекламе, уже \"достойны помады\"... Вот еще: нищие пенсионеры и перспектива для следующего поколения не получать пенсии вообще.

По-прежнему, лидирует только одна партия в стране: была КПСС, стала \"Единая Россия\". Что изменилось к лучшему?

ПОЗОР, россияне!!!

user avatar
lobzik

комментирует материал 30.03.2009 #

О чем речь ведем, товарищи? Не было свободы никогда, и не будет в государстве, управляют которым натурально феодалы со всеми причиндалами.

user avatar
Major FE

отвечает lobzik на комментарий 30.03.2009 #

В государстве, которым управляют коммунисты, комсомольские работники, чекисты и советские аппаратчики демократия невозможна.

user avatar
бурмистр

комментирует материал 30.03.2009 #

В наших краях свобода была в раннефеодальную эпоху, местами еще раньше. Позже она куда-то сгинула. Было: \"Делай, что хочешь, только нам не мешай\". Есть: \"Делай, что хочешь, но ведь не дадим...\" Будет: \"Делай, что хочешь, но ты ж тупой, корявый недоносок! Давай мы за тебя все сделаем\".

user avatar
Sengrel

комментирует материал 30.03.2009 #

Похоже недовольство нашей \"демократией\" вот-вот перевалит за критический уровень. Рейтинги Путина и Медведева падают, по некоторым данным, на 5% в месяц. Скоро в нашей политике что-то серьезно изменится.

user avatar
vladnestchem

комментирует материал 30.03.2009 #

А Россия и живет только иллюзиями!

user avatar
Major FE

отвечает vladnestchem на комментарий 30.03.2009 #

К сожалению, это так. Хочется добавить: свобода - это не вседозволенность, но и не \"вертикаль власти\", по сути, сейчас мы имеем ПРИВАТИЗИРОВАННУЮ ВЛАСТЬ, которая уже передается от \"преемника\"- \"преемнику\", осталось только передавать по наследству как в некоторых \"передовых демократиях\" Азии. Все уже поняли кто такие Путин Медведев и их \"партия власти\" - генсеки и КПСС отдыхают..... Столь беззастенчивого вранья, подтасовок, манипуляций, наглого воровства во времена Советов не было. Хотелось бы, чтобы что-то изменилось, но этого недостаточно, противники: Зюганов и его компания - \"единожды солгавший, кто тебе поверит?\" клоуны еще почище (да простят меня эти веселые и добрые работники ковра!), а третьей силы, скольуо нибудь значительной, нет. Молодежь, к сожалению, не ориентируется в массе своей в политике и экономике, старики живут воспоминаниями, им просто \"развешивают лапшу на уши\". Конечно, народ мог бы проголосовать \"против\", да только тогда к власти могут прийти еще большие уроды. Нынешняя \"демократия\" была создана по образу и подобию социалистической, поскольку создавали ее такие как Ельцин, в цивилизованных государствах бывшего соц. лагеря в первые же дни крушения социализма бывшим партийно-советским работникам было запрещено занимать руководящие государственные посты. Эти государства частично ампутировали таким способом свое \"темное прошлое\". А у нас: коммунист - демократ - паломник (БНЕ), или: коммунист +КГБ - искренне верующий. Как вам сии трансформации? Мне почему-то напоминает проституцию.... Ну, что? ДА ЗДРАВСТВУЮТ ИЛЛЮЗИИ!

user avatar
apeiron

отвечает Major FE на комментарий 30.03.2009 #

+1 конечно. Но, если большинству народа наплевать на политику и свободу, может ну их в смысле свободу и политику? Зачем насильно делать кого-то счастливым. Как правило, люди этого не любят.

user avatar
kentguru

отвечает apeiron на комментарий 01.04.2009 #

Это результат\"успешной селекции\" по превращению русских в \"баранов\", проводимой в течение уже почти 100 лет большевиками. Процесс обратной селекции труден, но возможен, судя по комментариям.

user avatar
Обормот Петрович

отвечает Major FE на комментарий 30.03.2009 #

Помните: проголосовали за Зюганова, а \"всенародно избранным\" оказался Ельцин.

user avatar
kentguru

отвечает Обормот Петрович на комментарий 01.04.2009 #

Все решено на сходке кремлевских паханов. Зюганчик просто жить захотел и сам свою победу отдал. Не боец, а козел на бойне.

user avatar
Major FE

отвечает kentguru на комментарий 01.04.2009 #

Там был еще один участник шоу- А. Лебедь, именно благодаря которону БН второй раз был \"всенародно избран\", а генералом потом подтерлись и выбросили....

user avatar
kentguru

отвечает Major FE на комментарий 01.04.2009 #

Я выложил свое мнение в 1997 году в разговоре с командиром полка из Славянска-на-Кубани, как раз после событий в Чечне, когда замену отправили без боеприпасов, и их чуть всех не положили. Случайно рядом \"работал\" спецназ - отбили. Но погибло больше ста человек. Он мне говорит, что завтра уходим в горы. Горы оттуда видно в хорошую погоду. Я подумал на стрельбы, А он говорит, что нет - в Чечню. И теперь им разрешили брать четверной боезапас. А до этого они ТРИ ГОДА(!) безоруженными заходили в Чечню. Я ему сказал, что он дурак, что идти на Москву надо. У него был шок. Надеюсь с того времени он поумнел. А Лебедь получил свое, потому что надо было не играть в фарс с выборами, а занять место греческих Черных полковников, а затем, после разгрома коррупции и издания антикоррупционных законов провести демократические выборы ВСЕХ, кто наделяется элементами власти. С упрощенным прекращением полномочий. Так в Греции сделали эти полковники. В итоге самого завалили. Тоже дурак, грешно так говорить о мертвых, но он САМ захотел быть публичным человеком, теперь пусть получает, что заслужил.

user avatar
KEDR16

отвечает Major FE на комментарий 31.03.2009 #

Блажен,кто верует, тепло ему на свете.

Почитайте что-нибуль из западных аналитиков и авторов, например:

Кляйн Н. Доктрина шока. Расцвет капитализма катастроф, М., 2009., ест в продаже

Исповедь экономического убийцы, Дж.Перкинс, есть в инете,

наших:Армагедон завтра. Выживут не все. Калюжного и Валянского а на ссылке: http://www.koob.ru

Посмотрите американский фильм-анализ с русским переводом: http://zeitgeistmovement.ru

Возможно, после этого Вы не будете утверждать, что: \"Нынешняя \"демократия\" была создана по образу и подобию социалистической, поскольку создавали ее такие как Ельцин\".

user avatar
epifan

комментирует материал 30.03.2009 #

Иллюзия жизни.

Есть люди которые плюют на общестевенную мораль и правила.

Они управлят государствами и живут.

Остальные рассуждают о морали,правилах, свободе и наивно думают

что могут что-то изменить.

И не понимают чтоих просто используют.

Посмотрите как живут радетиле за свободу \"советского народа\".

А лозузнг нашей верхушки давно известен-

\"Мы рождены -чтоб сказку сделать быдлу\"

user avatar
КОЗА-СКОРПИОН.

комментирует материал 30.03.2009 #

Правельно сделан вывод, что в советские времена,не прилично было воровать напоказ,делали это в тихоря.Пришедшие к власти люди,откинули страну на десятилетия назад,сократив производство,так называемый бизнес идёт на спекуляции,прихватизированное как бы купил и перепродал.Используя своё положение во власти,присвоил себе народное достояние,которое создавал,копил,преумножал и хранил народ,для будущего своего поколения.\"Свободные\" выборы были проплачены группировкой людей захвативших власть,сейчас во власти находятся люди.которые сохраниют положение \"прихватизировавщих\" власть.О чём тут говорить, не дадут историкам закончить их труд, вымрут,историю перепишут.Добровольно никто не отдаст то, что ему попало на халяву в руки.Насчет гражданского общества, то это не для России. В России,ещё силён ген страха перед властью,лишь бы его не трогали и не отобрали последнего,на это был поставлен расчет. А кликух всегда хватало во все времена восхвалять и лицемерить,любой власти.Ну будут выборы,снова будут проплачены уже другой группировкой и начнутся разборки между ими, а крайний будет тот самый .Политологи,дадут новый поворот и новый лозунг,от перемены мест слагаемое не меняется,национализации и возврата в казну государства,всё равно не допустят.делёж будет только между собой,а народу,как всегда будет \"кукиш\".Всё спишется на внешних врагов, что бы отвлечь внимание граждан от внутренних разборок.

user avatar
kentguru

отвечает КОЗА-СКОРПИОН. на комментарий 01.04.2009 #

Про захват власти Вы полностью правы. ТОлько это уголовное преступление и надо относиться к захватчикам, как к уголовникам.

user avatar
КОЗА-СКОРПИОН.

отвечает kentguru на комментарий 01.04.2009 #

Сегодня 1 апреля 2009года! С праздником всех вас!.Это праздник всех врунов,значит государственный! Думе надо рассмотреть и этот праздник уковечить в России, потому что мы подругому не живём.Чем больше нам врёт правительство,мы больше Уважаем,\"наших слуг народа\". ВЕДЬ У НАС ЕСТЬ ЖЕ ЛОЗУНГ:\"НАГЛОСТЬ ГОРОДА БЕРЁТ!\" Ведь нам не надо в цирк и на юморину ходить. почитаешь газету,посмотришь ТВ И УЖЕ МОЖНО СМЕЯТЬСЯ,САМИМ НАД СОБОЙ.ПОТОМУ ЧТО ТОЛЬКО ДЛЯ ДУРАКОВ ПИШУТ И ПОКАЗЫВАЮТ \"НОВОСТИ\"

user avatar
Kostik0033

комментирует материал 30.03.2009 #

Диалектически, свобода это осознанная ответственность. Поскольку лишь взяв на себя ответственность за состояние чего-то, это чего-то можно изменить. Так что реальная свобода всегда остаётся при каждом из нас, вопрос лишь в том, как ею пользоваться. А что до демократической (к стати диалектическое определение демократии – иллюзия причастности), так её нигде никогда не было.

user avatar
kentguru

отвечает Kostik0033 на комментарий 01.04.2009 #

Потому её и надо добиваться - это законое право народа.

user avatar
Kostik0033

отвечает kentguru на комментарий 01.04.2009 #

Это так, однако ест одно диалектическое правило – система меняется только системой. Всё остальное будет заменой пустого на порожнее. А в этом как раз и проблема – нет единства в реализации, так то вроде бы все знают что куда и как, а как до дела, опять то же самое получается только на другой лад.

user avatar
kentguru

комментирует материал 30.03.2009 #

Анализ того, что было - почти правильный. Я помню, как бился Горбачев за 6 поправку о руководящей роли партии. И..продал... русскую землю национальным элитам. Все это делалось с его ведома и согласия, даже его низложение. Это люди должны всегда помнить, как и продажу \"другу\" Колю Восточной Германии.

Безусловно надо начинать с выборов, точнее с выборов избирательных комиссий, затем должны идти выборы ВСЕХ лиц, наделяемых источниками власти.

Это можно и нужно делать уже сейчас. Это законное конституционное требование. Давайте будем требовать восстановление конституционного строя России, где народ по главному Закону является ЕДИНСТВЕННЫМ ИСТОЧНИКОМ ВЛАСТИ. Соответственно никто более не может наделять кого-либо элементами власти. Надо требовать выборов судей, прокуроров, начальников милиций, Премьер-министра и прочих, наделенных элементами власти, по праву, предоставленному нам Конституцией.

Если референдум провести в инете, то он будет незаконным и любой назнченный президентом судья признает его незаконным. В этом утопия предложения. А вот требовать, собрав подписи, вернуть конституционную власть народу - это вполне законная вещь. Подумайте над этим.

user avatar
Alaber

отвечает kentguru на комментарий 01.04.2009 #

Предлагается не референдум в инете, а организация его инициирования с последующим сбором подписей в соответствии с Законом о референдуме. Наиболее основополагающие предложения референдума должны быть сразу включены на этапе инициирования, иначе в референдум включат другие вопросы, принципиально ничего не меняющие. Требовать просто вернуть конституционную власть народу слишком расплывчато, и Вы получите возражение, что и так народ осуществляет эту власть посредством выборов. Инициирование на добровольных началах референдума со сбором 2 млн. подписей - очень непросто. Организация через инет чревата обилием псевдоактивистов, преследующих обратную цель, и требует изрядной перестраховки при создании инициативных групп. А если учесть, что здесь много критикующих, а решимости сделать что-либо реально по конкретным предложениям почти ни у кого нет, любая полезная инициатива рискует ею и остаться. Складывается ощущение, что конформисты в реальной жизни нашли отдушину быть принципиальными и справедливыми в виртуальном пространстве. И это самая большая проблема.

user avatar
kentguru

отвечает Alaber на комментарий 01.04.2009 #

Тогда и напишите о требовании отмены статей Конституции и пречислите их, где президент и госдума имеет право их назначать(я имею ввиду всех, наделяемых элементами власти или ответственных за них), на основании статьи 3 и 16 Конституции РФ. Народ и только он вправе вносит изменения в Конституцию РФ. Референдум по выборам - утопия. А отмена положений Конституции, противоречащих Основам конституционного строя, ст.3 - это законное требование народа.

user avatar
Alaber

отвечает kentguru на комментарий 01.04.2009 #

Похоже, в теме мы с Вами только и остались. Допустим, удалось в соответствии с Вашим предложением вынести на референдум отмену назначения судей федеральных судов президентом (Ст.83, п. (е) и практически повторяющая то же ст.128, ст.121 о несменяемости судей) и вопрос о выборах всех судей. Представляю, какой квалифицированный шум эти судьи поднимут. И, боюсь, что другие юристы поддержат нас также, как комментаторы в этой теме. Вы - юрист, и надеетесь квалифицированно доказать необходимость такой отмены? Я - нет. Предположим, что референдум состоялся и принято решение о выборах судей. С существующей выборной системой? Стоит ли \"огород городить\", если в итоге будут \"выбраны\" вновь те же, кого раньше просто назначали? Разумеется, \"продавить\" основные положения другой системы выборов не легче, чем изменить статьи конституции. Хотя бы потому, что уже на этапе формирования инициативных групп решать судьбу инициативы будет ЦИК, детище которой, во многом, нынешняя выборная система. Однако в глазах народа эта система дискредитирована, что даёт надежду на поддержку снизу, несмотря на вероятные вопли \"вечных\" избранников. Но, едва ли мы найдём активных сторонников в инете для реализации хоть того, хоть другого.

user avatar
kentguru

отвечает Alaber на комментарий 01.04.2009 #

В том то и дело, что в 1 комментарии я написал, что с этого начинать надо - с формирования избирательных комиссий. Через них пройдет документ о референдуме, и его они, конечно же, сожрут. Надо организовать общественное движение пусть пока в блогах всевозможных, просветительство - тоже полезная вещь и привлекать публичных людей, заодно проверив их на вшивость, как я проверял Соловьева, Караулова, \"Эхо Москвы\" и прочих, вместе с телеканалами, написав им от имени нашего Геленджикского правозащитного Центра, с меня еще и деньги просили наши \"правдолюбцы\", безо всяких гарантий публикации. Надо организовывать правозащитные организации, всячески отмежовываясь от Алексеевых, Новодворских, Ковалевых. Они работают на штатовские гранты и у нас с ними не по пути, и не из-за зависти, а чтобы обоср...ь не смогли власти. Репутация дороже. Это трудно, но НУЖНО, сложно (без денег), но возможно, как показал наш опыт. Надо строить сетевые общины и добиваться своего любым способом, потому что с нами воюют на уровне генцида, третьего за 100 лет. Или нас не будет или их, а везде мы будем чужие.

user avatar
starik318

комментирует материал 30.03.2009 #

На что мне нужна та свобода, если у меня нет миллиона, хотя бы одного?

user avatar
АГРОФИЛ

комментирует материал 30.03.2009 #

Относительно выборов автор пишет верно. Но без учета многонациональной традиции и различий ментальности. Демократизации российской всего 20 лет. Маргарет Тетчер Горбачеву говорила: \"Вы хотите за 10 лет сделать то, на что нам понадобилось больше 200 лет\". В России до сих пор доминирует \"монархическое мышление\": \"во всем виноват царь\". Свобода воспринята как вседозволенность. Если говорить о свободе слова - вот она! В рунете. Пиши, что взбредет в шальную неокрепшую голову. Только не матерись, не оскорбляй людей, не допускай русо и всякой другой фобии.

user avatar
ne_vru

отвечает АГРОФИЛ на комментарий 30.03.2009 #

Точно. Только вот, получив свободу Интернета, народ ударился в мат, спам, оскорбления. Интернет - прекрасная модель коллективного мышления.

user avatar
Индигирка

комментирует материал 30.03.2009 #

Да. Это точно - народ разрушил советскую власть, разрушил свою страну, её промышленность , отказался от соц обязательств государства, разрешил разграбить страну. И все это по той простой причине, что почти все в этом разграблении и участвовали, но не всем достался жирный кусок. При свободе денежного и товарного обращения этот результат был закономерен. И если и будет бунт, то бунт и не более. Массы хотят еще раз пересдать карты - может повезет. Аморальность торжествует.

user avatar
kentguru

отвечает Индигирка на комментарий 01.04.2009 #

Народ ничего не рушил, разрушили страну конкретные люди. У них есть имена и фамилии. Просто они сыграли на тяге народа к полным прилавкам и западным зарплатам. Для того эти прилавки и опустошили, чтобы легально перейти к идее чиновничьего воровства, проклюнувшегося в \"комсомольцах\". Итоги пожинаем.

user avatar
aliir

комментирует материал 31.03.2009 #

Только слово \"врачи\" заменить на \"кабы врачи\" (точнее - \"рабы\"),

А \"стадо беснующихся\" земенить на \"занимающихся своими делами\"

user avatar
r-natan

комментирует материал 31.03.2009 #

\"Чего мы тогда хотели? Очень простых вещей: свободы вообще и свободы выбора в частности. Собственно, того самого элементарного, что уже давно имели все нормальные люди в мире.\"

Очень смешно.Это не свобода выбора-это иллюзия свободы.Демократия очень хитро устроена: дает возможность выбирать что угодно,не оставляя при этом выбора

user avatar
kentguru

отвечает r-natan на комментарий 01.04.2009 #

Это не демократия. Это воровской \"общак\" с его \"авторитетами\".

user avatar
Major FE

отвечает kentguru на комментарий 01.04.2009 #

Эту дискуссию с Вашего комментария можно было начать и им же закончить. Очевидна наглая политика двойных стандартов: объявляется война коррупции, а главнокомандующие, уповая на то, что \"народ безмолвстует\" обкладывают всех контрибуцией, обогащаются напропалую....

user avatar
r-natan

отвечает kentguru на комментарий 03.04.2009 #

Вы хотите сказать,что вот там,у них настоящая демократия? Просто правила игры там более очерчены и щепетильнее соблюдаются \"внешние приличия\"

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com