Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Есть ли налоговый рай для РПЦ?

Есть ли налоговый рай для РПЦ?

Церковь отделила от государства все, кроме банковских госгарантий на вклады РПЦ. Миллионные суммы из государственного бюджета перетекают в церковный.

Незадолго до своей смерти, в начале ноября 2008 г., патриарх Алексий Второй направил президенту Дмитрию Медведеву письмо, в котором он сформулировал необходимые меры «обеспечения стабильности финансового положения РПЦ в новых финансовых условиях». Так аккуратно был назван кризис. Патриарх просил многого: 

- предоставить Русской православной церкви государственные гарантии возврата банковских вкладов РПЦ и выплате начисленных с них процентов (То есть, было предложено распространить действие системы страхования вкладов физических лиц не только на срочные вклады религиозных организаций, но и на деньги на расчетных счетах.)

- предоставить Церкви беспроцентную ссуду ( Подобную ссуду недавно дали Автовазу)

- разрешить рассчитываться с поставщиками коммунальных услуг по тарифам, которые установлены для населения.

- освободить РПЦ от налога на имущество всех объектов, которые церковь использует для осуществления своей уставной деятельности. (По действующему Налоговому кодексу налогом на имущество не облагаются лишь те объекты, которые церковь непосредственно использует для осуществления религиозной деятельности. Соответственно, льгота на сегодняшний день не распространяется на здания епархиальных управлений, гостиницы для паломников, богадельни и другие хозяйственные, благотворительные и образовательные объекты и учреждения).

В письме патриарх обосновывал свою просьбу просто: «религиозные организации РПЦ не осуществляют предпринимательскую деятельность, а основным источником финансирования являются пожертвования». 

Редакция FLB пока не располагает информацией - выполнил ли президент Медведев последнюю волю покойного. Но судя по тому, что для Кремля еще со времен Ельцина политико-экономическая дружба с «пастырями» из РПЦ всегда была важна, последняя просьба Алексия Второго вполне могла уже быть исполнена. Правда, знает об этом разве, что Кудрин.

Русская Православная Церковь умело пользуется слабостью светского руководства. Например, под предлогом справедливого возврата церковной собственности РПЦ сегодня требует вернуть не только 443 монастыря, но еще и 2 миллиона гектаров земли. Таким образом, иерархи из РПЦ могут стать крупнейшими латифундистами России. Для сравнения скажем, что лендлорды типа Сулеймана Керимова из фирмы «Нафта-Москва» купили за последние годы 70% бывших сельхозугодий, которые составляют почти 50% всей площади Московской области. Но пол-Подмосковья – это 1.7 млн. гектара, а РПЦ претендует на 2 млн. га. 

О том, на что еще претендует православные иерархи рассказывает журналистка газеты «Собеседник» Римма Ахмирова. В статье «На тебе, Боже, что и людям гоже...» http://www.sobesednik.ru/archive/sb/12_2009/religion_12_2009/ сообщается, что Московская патриархия может стать обладательницей богатств, сопоставимых с активами Газпрома и РЖД. Произойдет это в том случае, если в Госдуме будет утвержден проект закона, выдвинутого правительством, о передаче федерального имущества религиозным организациям.

Церковь наделена от государства 

«Закона еще нет, а передача имущества уже идет. Церковники считают это восстановлением справедливости, их противники – элементарным захватом. 

Костромскую историю в клерикальных кругах до сих пор ставят в пример. Так и пишут в православных журналах: «Костромской вариант нужно взять за образец». В музейных кругах Костромы с ужасом вспоминают историю противостояния: 

– Она по всем по нам прошлась катком. 

Борьба музейщиков и церковников развернулась за Ипатьевский монастырь – колыбель дома Романовых и место захоронения членов семьи Годуновых. В экскурсионной программе Костромы это всегда был объект номер один. Даже по копеечным музейным тарифам Ипатий давал в казну не менее 10 миллионов рублей в год. Сейчас все по-другому. Церковники вставили пластиковые двери и провели евроремонт. В комплексе задумали открыть трактир для туристов и золотошвейную мастерскую для изготовления сувениров. Люди в рясах неожиданно продемонстрировали сугубо капиталистический подход. А еще раньше – чисто рейдерскую хватку. 

– Музейщики голодали, писали письма, обращения, собирали подписи – все бесполезно. Даже нашему юристу, молодому парню, пригрозили, что в Костромской области он работу не найдет. Пока шла передача собственности, сменилось несколько директоров музея. Сейчас все они без работы: один спился, кто-то сидит дома, другой сгорел в своем доме при непонятных обстоятельствах. Остальные предпочитают не предаваться воспоминаниям. 

Музейщики до сих пор не осознали, почему Ипатий, всегда носивший славу окончания Смуты на Руси, по сути, стал началом какой-то новой смуты. 

Понятно, почему в церкви берут за образец костромскую историю – в этом городе им отдали все без остатка. С перепугу даже передали и бесценные иконы на сомнительном и малозаконном основании – «на временное хранение». Речь, между прочим, об уникальных иконах бояр Годуновых и дома Романовых. Если бы они ушли не церкви, а в любом другом направлении, это было бы громкое уголовное дело с шумными посадками «музейной мафии». А так – одна подпись, и вопрос о многомиллионном федеральном имуществе решен. Кто не согласен – все уволены. 

Закона и правда не хватает – пока губернаторы в ряде регионов отдают под сурдинку все просто на ура. Почуяли «тренд» и симпатии высшего руководства, на которые они ориентируются в большей степени, чем на закон. 

В собор с нагайками 

Это только кажется, что война музейщиков и церковников – это такие «пыльные» битвы в вековой тиши исторических памятников. На самом деле иногда бывают реальные жертвы, а в результате – миллионные суммы из государственного бюджета перетекают в церковный. 

– Раньше был рэкет, а теперь – передача церкви. – Директор Старочеркасского музея-заповедника в Ростовской области Николай Калашников рубит правду-матку прямо, как принято на Дону. 

Старочеркасский Калашников – закаленный борец. Раньше он доказывал в парткомах, зачем советскому музею сохранять церковное имущество, теперь ситуация поменялась, и уже церковники его регулярно предают анафеме вместо «здрасьте». 

Калашников и его сотрудники уже давно держат оборону, а главный объект у них отбили силой. В буквальном смысле: пришли казаки с нагайками, выгнали сотрудников из Войскового Воскресенского собора, построенного в XVIII веке для казаков. Отдать уникальные иконы XVIII века Калашников наотрез отказался – как матценность, они висят на Минкультуры, да и на нем лично. И еще Калашников методично капает новым хозяевам на мозги – чтобы соблюдали температурный режим в храме, не ставили лампады близко к окладам и так далее. Хоть понимает, что уже не свое, а жалко до боли. 

– Вас кто-нибудь поддерживает? – спрашиваю Калашникова. 

– Ага, бывает, даже чиновники – придут, руку пожмут и говорят: «Ну вы это, держитесь», а сами глаза прячут – понимают, что вопрос уже решен. И не на нашем уровне. 
Старочеркасский музей-заповедник кажется подростовской глухоманью, но вдруг оказался на передовой громких событий. Сюда приезжал полпред Устинов (бывший прокурор), который прямо указал, что музейное имущество следует передать новым хозяевам. Даже воронежский губернатор Алексей Гордеев, еще будучи министром сельского хозяйства, – и тот оторвался от сельхозработ, чтобы попенять музейным работникам на несговорчивость. Ростовский губернатор уже и язык отбил в борьбе за духовность. 

По закону можно передать церкви только объекты федеральной собственности и непременно – религиозного назначения. Поэтому директор Старочеркасского музея каждый день с тоской проходит мимо бывшего музейного Дома Жученкова – добротного старинного домины на 180 квадратов, где жил казак Жученков со своей семьей. Музейщики собрали кипу исторических документов, что здание всегда было сугубо светским. Калашников божится, что документов, доказывающих обратное, в природе не существует. Но дом все равно «до кучи» был передан новым владельцам. Которые сделали из него склад. 

«Бесы в музее» 

Работниц музея-заповедника «Рязанский кремль» архиепископ Рязанский и Касимовский Павел называет «больными людьми», «одержимыми бесами». Директор Ольга Кречетова как ладана чурается моего вопроса про материальную ценность спорного объекта. Да, 26 га земли, да, 10 тысяч квадратов площади, но это же особо ценный объект культурного наследия РФ, и ей трудно перевести «особую ценность» в денежные знаки. 

– Я подсчитала, что нам только на полиэтилен для упаковки экспонатов в случае переезда нужно будет 2 миллиона рублей! – говорит Ольга Кречетова. – Обещают предоставить другое помещение. Но на строительство нужно еще не меньше 2 миллиардов. И потом, в новое помещение нам что, перенесут природный холм, исторический ландшафт, мостки? 

Мировой бренд «Соловки» тянут на себя историки, археологи, ученые и, конечно, православные. Монастырь, ГУЛАГ, уникальная природа, лабиринты Соловков – как это все разделить, сейчас ломают голову в Минрегионразвития. Среди местных ходят страшилки, что Соловки закроют, всех выселят, а доступ на остров будет исключительно в ведении церковников. 

– Подождем документа, в котором все будет четко регламентировано, сегодня все основные проблемы из-за того, что в некоторых регионах все делается «на глазок» чиновников. В 1917 году отобрали все у церкви и отдали культуре, а теперь развернули процесс в противоположную сторону: забрать все у культуры и отдать церкви. Надеюсь, на примере Соловков будет выработан, наконец, третий, цивилизованный путь, – сказал мне директор Соловецкого музея-заповедника Михаил Лопаткин. 

«Соловкам как уникальному месту, может, повезет», – думаю я и лезу в документы. Чтобы раз и навсегда снять напряжение, Соловкам решено придать госстатус «достопримечательного места». Хорошо. Но дальше странно: разработка документов поручена только одной из заинтересованных сторон – Соловецкому монастырю, на что им из бюджета уже выделен 1 миллион рублей. 

– Несмотря на кризис, денег в государстве никто не считает, особенно если касается таких глобальных процессов, – посетовал «не для печати» один из музейных директоров. – Чиновники заигрывают с церковью, рассчитывая на ее «правильное» влияние на народ. Мы вот приспосабливали помещение под фондохранилище, потратили на это за последние годы 100 миллионов, а теперь у нас именно это здание забирают. Теперь мы, видимо, будем приспосабливать какое-нибудь другое. И денег понадобится еще больше". 
Ахмирова Римма

Прим. FLB: В ближайшее время редакция попробует выяснить – попала ли Московская патриархия в налоговый рай в результате завещания Алексия или финансовые грехи не отпускают.

Источник: www.flb.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (63)

назар

комментирует материал 01.04.2009 #

мда. а кто же у нас предприниматели если не рпц ?!!

user avatar
РУСОФИЛ

комментирует материал 01.04.2009 #

РПЦ- такое же олигархическое сообщество, как структуры дерипасок и абрамовичей..(

user avatar
CarBon

отвечает РУСОФИЛ на комментарий 01.04.2009 #

Конечно не такое, много там и нормальных людей, но верхушка я думаю да, прогнила.

user avatar
G02.

комментирует материал 01.04.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
sasa123

отвечает G02. на комментарий 02.04.2009 #

И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,

и говорил им: написано, -- дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.



Мф 21:12-13

user avatar
znanie

отвечает sasa123 на комментарий 02.04.2009 #

Что такое храм божий, это здание, которое кто-то построил или это просто образное

выражение, ничего вещественного не отражающее?

user avatar
sasa123

отвечает znanie на комментарий 02.04.2009 #

А это кто как понимает.



Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.

На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?

А Он говорил о храме тела Своего.

Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.



Мф 21:19-22

user avatar
shivadance777

комментирует материал 01.04.2009 #

И эти \"люди\" называют себя христианами и божьими людьми. Это самая настоящая ТОТАЛИТАРНАЯ СЕКТА под названием РПЦ, ничего общего с христианством не имеющая. На данный момент - это мафиозная, полукриминальная, рвущаяся к власти любой ценой организация.

\" Люди в рясах неожиданно продемонстрировали сугубо капиталистический подход. А еще раньше – чисто рейдерскую хватку.\" - по сути дела это банда в рясах. А власть малодушно \"прячет глаза\", нарушая законы и Конституцию. Что дальше? \"Рейдерский\" захват обучения сектантской религии в школах и распространение \"православных\" ценностей(\"иерархи из РПЦ могут стать крупнейшими латифундистами России\") среди молодежи.

Люди будьте бдительны, сопротивляйтесь \"православным\" бесам!

user avatar
acute1335

отвечает shivadance777 на комментарий 01.04.2009 #

Хорошо бы вспомнить Никона, который хотел, чтобы церковь была над государством и царём. Казна у неё была всегда полна монетами, чего не было у царя. Церковь владела огромными землями и не платила налоги. Какой царь может это стерпеть? Отправил Иван III \" Никона \"на поселение\". \"Навёл \" царь порядок в церковных делах и после этого церковь даже вровень с государством не шла, а только сзади. А ведь все были верующие и боялись наказания Бога. Мне понравилось. как сказал Познер Фурсенко об уроках религии в школах, что церковь добивается этого :\"ни нытьём. так катаньем\". Вы правы, что власть \"прячет глаза\". Иногда думаешь. что это дурной сон. а не реальность. Мне кажется, что я попала в ХV-XVI век. Не уверенна, что люди будут сопротивляться этому, слишком уж пассивный стал русский человек. Легче плыть по течению.

user avatar
sasa123

отвечает acute1335 на комментарий 02.04.2009 #

Не совсем так. Во-первых, Никон жил не при Иване III, а существенно

позже -- при Алексее Михайловиче и Федоре Алексеевиче (при последнем

уже сидел). Поначалу с царем Алексеем Михайловичем они жили душа в душу

-- царь настоял на назначении патриархом именно Никона (хотя были

другие кандидаты), во время интронизации дал обещание не вмешиваться в

дела Церкви, «послушати его во всѣм, яко начальника и пастыря и отца

краснѣйшаго», в периоды длительного отсутствия царя (войны с Польшей)

Никон становился де-факто во главе правительства.

Реформы Никона были направлены, главным образом, на централизацию

церкви, унификацию служб, и перенос центра РПЦ в Москву (Москва --

третий Рим), а не на то, чтобы \"церковь была над государством и царём\".

Фактически, он предлагал скопировать государственное устройство России

в устройстве российской церкви.

Естественно, такое \"перетягивание одеяла на себя\" наделало ему массу

врагов внутри церкви -- кто ж добровольно на такую централизацию власти пойдет.

После этого ему достаточно было поспорить с

Алексеем о том, кто должен управлять доходами от монастырских вотчин,

церковь или государственный Церковный приказ (то есть государство имело

полную возможность распоряжаться этими деньгами), чтобы царь \"умыл

руки\", перестал его \"крышевать\" и отдал на разборки с недовольными.

Которые и оттянулись от души.

Собственно, реформы Никона до логического конца довел Петр, который

создал Святейший Синод -- единую государственную организацию по

управлению РПЦ -- и сам ее возглавил.

user avatar
acute1335

отвечает sasa123 на комментарий 02.04.2009 #

Спасибо за интересную статью. Приятно читать такие статьи, из которых черпаешь знания. Надоело читать только ругань, из которой кажется, что мы все в\" чёрной дыре\" и нам никогда оттуда не выбраться. Пробеллы в истории постараюсь исправить. С уважением.

user avatar
Тишкин

отвечает shivadance777 на комментарий 02.04.2009 #

По порядку: Не надо называть тотальтарной сектой только РПЦ. Любая церковь, особенно христианская, независимо от названия, является тоталитарной сектой, озабоченной только одним - собственным благополучием, \"рубкой бабла\", одурачиванием народа для получения собственной выгоды. Напрасно автор предостерегает, что РПЦ может стать крупнейшим латифундистом. Уже стала, причем очень давно и даже в годы Советской власти не переставала быть и \"крупнейшим латифундистом\" и богатейшей организацией. Еще раз повторюсь, все сказанное относится не только к РПЦ, а и к любой религиозной организации как в России, так и за рубежом.

user avatar
znanie

отвечает shivadance777 на комментарий 02.04.2009 #

У меня всегда возникает вопрос, кто и когда отдал большие земельные участки церкви,

чьи земли отдали, на каком законном основании, у кого они были до этого, то есть, у кого их отбрали в угоду попам.

Для чего ласкают церковь понятно, чтобы она не уставала внушать нам, что вся власть от бога и не рыпайтесь. Лужков передал церкви 30 млн долларов. Его за это ещё похвалила газета \"Известия\"

user avatar
KEDR16

комментирует материал 01.04.2009 #

Что-то об антикризисной программе (духовной), разработанной или разрабатываемой РПЦ не слышно.

А вот \"меры «обеспечения стабильности финансового положения РПЦ в новых финансовых условиях». Так аккуратно был назван кризис.\" оказывается родились еще в ноябре 2008.

Молодцы ребята!

С такой духовностью РПЦ точно отстоим Россию.

user avatar
tired07

отвечает KEDR16 на комментарий 03.04.2009 #

Кесарю - кесарево, Богу - богово.

С духовным кризисом Церковь давно борется. (\"Духовный\" - не значит \"посещающий консерваторию и читающий Сартра\" - просто по происхождению слова). Пойди вона поборись - храм в РПЦ хотят вернуть - \"караул, грабят!\".

А то, что из антикризисной программы \"Единой России\" выйдет, о которой трубят на каждом углу, - мы ещё вместе будем лопатами разгребать.

user avatar
KEDR16

отвечает tired07 на комментарий 03.04.2009 #

По-моему, программа РПЦ вполне достойна антикризисной программы \"Единой России\".

Ни та, ни другая к кризису отношения не имеет

Ребята решают (как они думают) свои меркантильные задачи.

При этом, несомненно, ни свои щкурные интересы они не защитят, ни, тем более, для страны ничего не сделают.

А насчет борьбы церкви с духовным кризисом Вы, по видимому, знаете из каких-то скрытых источников.

В доступных мне, об этом не слышно, не видно.

Трскотня на тему, не в счет.

user avatar
tired07

отвечает KEDR16 на комментарий 06.04.2009 #

Прямое назначение Церкви - духовное совершенствование - борьба с духовным кризисом внутри себя (который не осенью 2008 г. начался - я с самого начала это имел в виду). Занимается этим церковь со времён основания. По поводу реальных шагов борьбы с духовным кризисом общества - так это и есть - увеличение числа приходов (т.е. возврат храмов для служения), ну ещё открытие воскресных школ, факультативное обучение в обычных школах основам православия. А вы что ожидали?

Я бы конечно ещё цензуру на ТВ ввел: таким проектам как Дом 2, к примеру, на ТВ - не место. Только не надо сейчас кричать: вот - смотрите - попирание прав человека на свободу слова! Знаете я как к свободе отношусь? Очень просто - если свобода делает из человека скота, то лучше человека этой свободы лишить. Как, например, это делали в советское время с тунеядцами и бродягами. Сейчас - пожалуйста - хочешь сдохнуть под забором от гангрены или переохлаждения - СДОХНИ, мой дорогой - ТЫ СВОБОДЕН. Я думаю забота государства о гражданах должна быть сродни отцовской заботе о детях: если что-то идёт во вред - можно и запретить. Оплот демократии (США), кстати не считает подобные меры чем-то, чего нужно избегать. Это просто необходимо.

user avatar
KEDR16

отвечает tired07 на комментарий 06.04.2009 #

Если Вы заметили, то наши либерасты и \"демократы\" помимо цензуры в советское время особенно не взлюбили т.н. \"самоцензуры\", т.е. когда журналисты не использовали многие приемы и темы из-зи внутренних самоограничений.

Если такие внутренние тормоза, которые называются моралью, устанавливаются в человеках, а значит и в народе с детства семьей, церковью, школой, государством, значит общество здорово.

Наше, т.н. \"государство\", чья роль особенно важна в сфере морали, отпустило все тормоза и главным принципом своего существования оправдывает словом \"обогащайтесь\", надеяться на цензуру не приходится.

Люди бабки делают, не мешайте.

user avatar
sasa123

комментирует материал 02.04.2009 #

Ключевая фраза: \"Чиновники заигрывают с церковью, рассчитывая на ее «правильное» влияние на народ.\" Все чиновники, начиная с самого верха.



PS. Еще интересный штрих. \"По действующему Налоговому кодексу налогом на имущество не облагаются... объекты, которые церковь непосредственно использует для осуществления религиозной деятельности.\" А образовательные учреждения и Академия наук этот налог платят. Хотя, как правило, не открывают трактиров для туристов в рамках уставной деятельности.

user avatar
tired07

комментирует материал 02.04.2009 #

Чувствуется предвзятое отношение к РПЦ и автора и обсуждающих. А я вот за Церковь (тоже предвзято, но позвольте высказаться). Я думаю что все эти послабления и льготы, запрошенные Алексием, ДАЖЕ ЕСЛИ И БУДУТ ИМЕТЬ МЕСТО (что ещё не свершилось) - далеко неполная компенсация за жертвы как людские, так финансовые, которые Церковь понесла при советах.

По поводу возврата имущества - я вообще удивляюсь, что тут можно обсуждать? Представьте: дали вы свою машину другу на неделю. А он через неделю отказывается её возвращать, аргументируя это тем, что он нанял шофера, и оплатил абонемент на техобслуживание на год. И шофера жалко - работы лишится, и денег - за ремонт то уплачено! В свете содержания статьи вас такие аргументы должны удовлетворить и вы смиритесь: ведь вашей машине у друга будет лучше! :-)

user avatar
znanie

отвечает tired07 на комментарий 02.04.2009 #

Всё тот же вопрлос, а откуда у церкви взялось её богатство, ведь до Владимира князя на Руси не было церковных земель, не было богатейших храмов. Вот язычники киевские бегали в рощу и поклонялись кто берёзе, а кто ещё чему-то задаром.

А православную церковь притащили на Русь, чтобы было легче держать население в узде за счёт рабской идеологии. Такой вот договор - вы мне обеспечиваете власть от бога, а вам земли и другие богатства обеспечу (опять же не из своего кармана, а отобрав у народа).

user avatar
tired07

отвечает znanie на комментарий 03.04.2009 #

Господа, почитайте пожалуйста что-нибудь кроме теории происхождения религии из советского курса \"Религиоведения\".

Во 17-ом году царскому режиму религия сильно помогла? Нет.

При отсутствии поддержки государства и даже в состоянии борьбы с церковью в течение 70 лет советского режима в церкви никто не ходил? Ходили. Потому РПЦ и до сих пор жива. Поймите пожалуйста, если сами в Бога не верите: Есть люди которые верят и в храм ходят не для того чтобы рейтинги на выборах повышались. Пусть кто-то церковь для обогащения использовал, Вы можете мне что-то взамен предложить? Поклонение берёзе? Танцы с бубном вокруг костра? Сами в каменный век возвращайтесь, а я не хочу.

user avatar
alexbel

отвечает tired07 на комментарий 02.04.2009 #

Вы пишете: \"...компенсация за жертвы как людские, так финансовые, которые Церковь понесла при советах\".

Простите, а при Советах только церковь несла потери и жертвовала людьми и финансами???

А Вы забыли, сколько народу в советские годы полегло в результате функционирования Советов???

Миллионы поломанных и изуродованных судеб, миллионы безвинно убиенных режимиом и властью.



А ГДЕ КОМПЕНСАЦИЯ ??? Кто ответит за все это?

Хочу сказать, что народу русскому дышать никогда не дадут спокойно. 70 лет убивал, подавлял и давил режим Советов, а теперь вот церковь в наступление перешла. Дайте людям СВОБОДНО ДЫШАТЬ, хватит гнета и прессинга!

user avatar
tired07

отвечает alexbel на комментарий 03.04.2009 #

Простите, но компенсация жертв народа - это другой вопрос, хотя и не менее важный.

Чем вам церковь не даёт свободно дышать? К вам священники по дороге на работу пристают? На работе заставляют в церковь ходить?

Сравнение с советской властью особенно умиляет: разве сейчас РПЦ \"убивает, подавляет и давит\" на государственный режим?

Пить, курить и заводить беспорядочные половые связи никто никому не мешает. Тем более свобода совести - сейчас не просто слова - кому хочешь, тому и молись (лишь бы человеческих жертв не приносили :)

По телевизору показывают службы - переключи. Никто цепями не приковывает.

Дышите ради Бога, кто Вам не дает? Но объясните пожалуйста, для Вас конкретно, в чем \"гнет и прессинг\" на Вас Церкви?

user avatar
sasa123

отвечает tired07 на комментарий 03.04.2009 #

Молитесь, ради бога. Но не лезьте в государственный карман. Ни в какой форме. Все -- за свой счет, пожалуйста.

user avatar
tired07

отвечает sasa123 на комментарий 06.04.2009 #

Так и делаем, уважаемый!

user avatar
alexbel

отвечает tired07 на комментарий 04.04.2009 #

Лично я ничего против ИДЕЙ церковных ничего не имею, только ЗА всеми руками.

Совершенно согласен с sasa123. Молитесь, только не бюджетные средства.



И вообще. Речь идет не о том, чем МНЕ лично церковь мешает. Речь идет о ее влиянии на жизнь общества. И если меня этот беспредел еще не коснулся, это не значит, что я должен сидеть и молчать в тряпочку смотря на то, что творится в стране. \"Бойтесь равнодушных - именно с их молчаливого согласия совершаются беды\", говаривал польский писатель.

Вот бы незащищенным слоям населения с таким рвением помогали, с каким выторговывают для себя выгоды и тратят наши с вами - налогоплательщиков - деньги. Вы так не считаете, борец за справедливость?

user avatar
tired07

отвечает alexbel на комментарий 06.04.2009 #

Церковь помогает незащищённым слоям населения.

1. Проблема в СМИ: они освещают то, что народу будет интересно.

2. Не в христианских традициях, просто даже родственникам рассказывать, что ты кому-то помогаешь.

Вы лично сталкивались с деятельностью церкви? Другие источники кроме СМИ есть?

user avatar
sasa123

отвечает tired07 на комментарий 02.04.2009 #

Вот еще один пришел желающий компенсацию получить. То поляки за Катынь, то Ющенко за голодомор.



А церковь за Распутина не хочет компенсацию выплатить? А поделиться

прибылями от торговли \"Роялем\"? Может, у нее сейчас никаких налоговых

льгот нет?



Вы мне объясните популярно такое явление. Я к РПЦ никакого отношения не

имею. Налоги государству плачу регулярно. С какой-такой радости на мои

деньги реставрируют церкви и прочие монастыри (с моей точки зрения --

дома отдыха для бездельников), да еще в них трактиры для туристов

открывают? Полагаете, я для своих денег лучшего применения не нашел бы?

Говорите, что живете на добровольные пожертвования прихожан -- вот и живите с них.

И налоги платите, как все. Я не думаю, что какая-нибудь корпорация МИГ или тот же ГазПром

приносят государству меньше пользы (во всех смыслах, включая и национально-патриотический),

чем РПЦ -- однако они ж налоги платят на общих основаниях?



Кто последний будет за компенсациями -- я за вами! За понесенный моральный ущерб, пожалуйста.

user avatar
tired07

отвечает sasa123 на комментарий 03.04.2009 #

Вопроса у Вас не возникло: почему за Ваш счет реставрируют церкви в качестве культурных памятников - музеев? А когда объект выполняет свое прямое предназначение - отправление религиозного культа в данном случае - сразу дух противления. Ведь храм жив, когда в нем молятся. И лучше пусть двери на пластиковые меняют, лишь бы только Богу служили. Но это вопрос веры: для меня Бог есть, и он не в душе. Единственное место на Земле для меня (и других верующих) где он может быть - в православном храме. По поводу бездельников в монастырях - Вы неправы. Зависит от устава конечно, но в общем случае только на молитвы в день часов пять уходит (а молятся то стоя) и работают целый день. Не понимаю, откуда такое представление о русском монашестве?

user avatar
sasa123

отвечает tired07 на комментарий 03.04.2009 #

Культурный памятник -- он и есть культурный памятник.



Во-первых, вы же в церковь не в гости помолиться проситесь, а в собственность хотите получить? Да еще и перестроить? А может, и денежку какую на этом заработать? Вот тут повыше пример приводили -- трактир открыть, вероятно -- исключительно в богоугодных целях? Церковь нужна -- купите землю на пожертвования, стройте на пожертвования и молитесь сколько угодно. Чего побираться-то, как будто и правда нищие?



Во-вторых, памятники разные бывают. Кое-где танки, например, в качестве памятников стоят, орудия, минометы. Под Арзамасом есть очень интересный в этом плане музей. В более старых музеях -- дыбы, сапожки испанские выставляют. Может, их тоже по прямому предназначению использовать? Для большей наглядности? Орудие -- оно тоже живо, пока из него стреляют.



Пять часов в день на молитвы? Вот это я и называю -- дом отдыха для бездельников. Можно еще лбом о стену биться, RPG какую-нибудь гонять или свой пупок сосредоточенно часами наблюдать. Пользы для человечества примерно одинаково; возможно, лбом о стену даже полезнее.



Можете себе представить, что фанаты, скажем, WarCraft попросили у государства отдать им \"за спасибо\" здание, памятник истории, чтобы они там сетку развели, при необходимости легкую перепланировку устроили, и рубились бы там сутками? При этом еще с посетителей деньги собирали, и налоги с них не брать? Да, а полы мыть и готовить они сами будут.

user avatar
tired07

отвечает sasa123 на комментарий 06.04.2009 #

Мне на самом деле нечего возразить человеку, который стремление к Богу, отказ от всех радостей жизни и далеко не легкую жизнь в монастыре сравнивает с несформировавшимися малолетками, которые действительно убивают время за компьютером. - Просто с общечеловеческой точки зрения несравнимые понятия. В конце концов - это вопрос веры. И я, к примеру, (как впрочем и другие люди православного вероисповедания) монахов считают не самыми бесполезными, а самыми полезными для человечества людьми. И ваши слова о монашестве для меня - оскорбление

Ещё раз повторяю: АЛЕКСИЙ НЕ ПРОСИЛ БЮДЖЕТНЫХ ДЕНЕГ У ГОСУДАРСТВА. Сколько можно свои высказывания строить на ложных исходных положениях!?

Церкви с танками сравнить - ещё более удачная Ваша идея. Слышали выржение: \"Сравнил..., Божий дар с яичницей!\"?

Оъясняю, если сами не понимаете:

Танк - орудие для убийства.

Храм - здание, где люди собираются и молятся Богу, приходят исповедовать свои грехи. В данном случае храмы относятся к Православному Христианству, заповеди которого запрещают даже гневаться, а не то что убивать.

С тех же самых общечеловеческих (а не религиозных позиций) Ваше сравнение не выдерживает критики.

user avatar
sasa123

отвечает tired07 на комментарий 12.04.2009 #

\"Ещё раз повторяю: АЛЕКСИЙ НЕ ПРОСИЛ БЮДЖЕТНЫХ ДЕНЕГ У ГОСУДАРСТВА. Сколько можно свои высказывания строить на ложных исходных положениях!?\" А Вы статью-то прочитали, которая обсуждается? Напоминаю:

\"Патриарх просил многого:



- предоставить Русской православной церкви государственные гарантии возврата банковских вкладов РПЦ и выплате начисленных с них процентов (То есть, было предложено распространить действие системы страхования вкладов физических лиц не только на срочные вклады религиозных организаций, но и на деньги на расчетных счетах.)



- предоставить Церкви беспроцентную ссуду ( Подобную ссуду недавно дали Автовазу)



- разрешить рассчитываться с поставщиками коммунальных услуг по тарифам, которые установлены для населения.



- освободить РПЦ от налога на имущество всех объектов, которые церковь использует для осуществления своей уставной деятельности. (По действующему Налоговому кодексу налогом на имущество не облагаются лишь те объекты, которые церковь непосредственно использует для осуществления религиозной деятельности. Соответственно, льгота на сегодняшний день не распространяется на здания епархиальных управлений, гостиницы для паломников, богадельни и другие хозяйственные, благотворительные и образовательные объекты и учреждения).\"



Что это все, если просьбы -- денег дайте!?



С моей точки зрения, убивание жизни в монастыре ничем не лучше, чем убивание ее за компьютером. Общественная польза вполне адекватная, свои сложности и трудности тоже и там, и там есть.



\"В конце концов - это вопрос веры.\" -- вот это правильно. Я только не понимаю, почему Вы считаете оскорблением, если кто-то Вашей веры не разделяет? Хотите верить -- верьте, но за свой счет. И не считайте, что кто-то Вам чем-то обязан за Вашу веру.



Про танки. Вы писали, что наиболее правильно использовать исторические ценности по их прямому назначению. Я привел Вам пример, когда Ваше утверждение очевидно несправедливо; похоже, Вам тоже так кажется. Если это так -- откажитесь от своего утверждения, и не требуйте возврата исторических ценностей церкви. Если не так -- не удивляйтесь, если, следуя Вашей логике, кто-то попробует использовать танки по прямому назначению.

user avatar
Sphinx-616

отвечает tired07 на комментарий 02.04.2009 #

Должен Вас разочаровать - ошибаетесь Вы в своих суждениях.

Какие, скажите, \"финансовые\" и \"имущественные\" жертвы понесла Церковь при Советах???

Разрешите Вам напомнить, что до известного декрета Советской власти РПЦ была ни чем иным, как одним из институтов государственного управления Российской империи. Поэтому, кстати, декрет и назывался: \"Об отделении Церкви от государства...\"

Исходя из этого положения вещей, все церковное имущество было имуществом государственным, в своё время переданным в пользование Церкви. Право распоряжения им, как имуществом одного из своих учреждений, также имело государство. Поэтому, приняв решение о том, что теперь подобное учреждение стало не нужным, государство его упразднило, распорядившись имуществом, ранее выделенным в пользовании этому институту - Церкви, по своему усмотрению. Вот и все.

И никто ничего ни у кого не отнимал. Государство просто возвратило себе ресурс, высвободившийся при упразднении одной из государственных же структур.

Изначально, с момента введения Христианства на Руси в качестве государственной религии, Церковь обеспечивалась сугубо за счет государства. А, исходя отсюда, следует, что своей собственности у нее просто не было и нет.

Поэтому, следуя используемому Вами образу, это не Церковь дала свою машину государству покататься, а, напротив, государство, в свое время выдало эту машину Церкви в эксплуатацию, впоследствии возвратив её себе по праву. Теперь же Церковь требует возвращения ей того, что ей никогда не принадлежало. То, чем она лишь только пользовалась. Видимо рассчитывая на некомпетентность народа. Так же, как и на Вашу.

Уж извините за прямоту.

user avatar
tired07

отвечает Sphinx-616 на комментарий 03.04.2009 #

Я полагаю не стоит говорить о преемственности советской России от России царской - её нет. Как аргумент - Ленин не признал ни долгов, ни выданных займов царской России. А как золото с окладов сдирать - здесь мы преемники. Конечно.

Кроме того, бОльшая часть храмов по России (в каждом селе был храм, потому и селом называлось, а не деревней - там храма нет) строились за счет прихожан. У этих прихожан, которые жертвовали на храмы, Ленин спрашивал потом: хотят они там клубы да склады размещать? Нет, как и во многих других аспектах распределения \"государственного\" имущества - делал что хотел. В любом случае, я считаю неправильным говорить о какой либо легитимности советской власти тем более в этом вопросе. \"Государство дало - государство взяло\" вы говорите. В данном случае Вы под государством понимаете Ленина. Корректно ли это? Ленин ли построил и дал РПЦ храмы? Ему ли было их отбирать назад?

user avatar
sasa123

отвечает tired07 на комментарий 03.04.2009 #

Ладно, не будем спорить. По-вашему выходит, что у Российской империи

нет правопреемника. Но Вы не спорите с тем, что РПЦ до революции была

государственной организацией? Следовательно, собственного имущества у

нее не было -- оно принадлежало империи. С распадом империи, при

отсутствии правопреемника, имущество осталось без собственника.

Закономерное продолжение: кто смел -- тот и съел. Опять же, что-то я не

припомню, чтобы кто-то назначил современную РПЦ (общественную

организацию) правопреемником РПЦ (императорской службы). С бОльшим

основанием, скажем, ФСБ может претендовать на имущество Охранного

отделения -- они хоть тоже государственная служба.



То есть продолжая аналогию с автомобилем. Жил-был богатый дядя, имел машину и

водителя, хорошую зарплату платил. Жил-жил, да и помер, и наследников вроде бы не оставил.

Водитель только губу раскатал, что машина теперь его -- пришел чужой дядя,

машину отобрал, водителя на работу не взял, еще и морду набил. Водитель ходит теперь под

окнами и плачет -- отдай машину, я ж ее водил, да и зарплату за вынужденный прогул

неплохо было бы выплатить...



Что касается прихожан; не приходилось слышать о массовых протестах

прихожан против растаскивания церковного имущества или

\"перепрофилирования\" храмов. Как-то пассивно отнеслись, а кто смог, то и

активно поучаствовал.



Насчет понимания Ленина как государства -- тут Вы как-то

перебарщиваете. Вот так лично сам, по всей стране, и отбирал? И оклады

сдирал собственноручно? Или зубами?

user avatar
tired07

отвечает sasa123 на комментарий 06.04.2009 #

Повторяю: \"бОльшая часть храмов по России (в каждом селе был храм, потому и селом называлось, а не деревней - там храма нет) строились за счет прихожан\". Государственный статус церкви до революции был на самом деле что-то типа гос. гарантии сохранности имущества и существования церкви вообще.

О массовых протестах прихожан не слышал. Я слышал о массовых расстрелах священников и сроках за хранение церковной утвари и литературы. Сами понимаете, что бы было за протесты. Впрочем, в самой церкви, кстати, есть точка зрения, что Бог попустил разграбление церквей за поведение русского народа. Россию начала 20 в. захлестнула волна атеизма и последовавшая за ней деморализация общества.



Ленин - автор идеи революции, её вдохновитель и реализатор. Можно долго спорить о роли личности в истории, но, к примеру, Берию арестовали и амнистировали политзаключенных только после смерти Сталина. А если взять конкретно историю революции - роль Ленина трудно недооценить.

Кроме того, известны документы с приказами Ленина о подавлении крестьянских восстаний и расстреле такого-то количества кулаков и священников - чтобы другим неповадно было бунтовать. Николай II на его фоне - прости Господи, мать Тереза.

А церкви грабил и монастыри - тот самый люпмен, который Ленин обожал за беспринципность и отсутствие думающего мозга.

От многих старых людей слышал (живших в разных местах): были в деревне гулящие мужички. Картина такая: кто-то в 4 утра на покос - до жары успеть накосить, а эти представители общества - с гармошкой с гуляния идут, или под забором довольные жизнью валяются. После революции таким раздали наганы и поручили очищать общество от кулаков-хозяйственников и церковное имущество изымать.

А по Вашему государство - это кто? Вы? Сами же знаете, что это не так (я надеюсь). Государство - это те кто у руля в данный момент стоит.

Другой пример: расстрел десятков тысяч польских офицеров в Катыни без суда и следствия по приказу Сталина. И вообще: если отождествлять советское государство с русским народом - не отмоемся, да и неправильно это. Не государство же истребило миллионы людей в 30-е годы? Как бы народ сам себя истреблял?

user avatar
sasa123

отвечает tired07 на комментарий 12.04.2009 #

Роль Ленина трудно недооценить, но и переоценивать не надо. Конкретно основным организатором Октябрьского восстания в Петрограде был Троцкий, который поставил Ленина перед фактом.



Подавление крестьянских восстаний, расстрел кулаков и священников, которые в них участвовали -- а что ж Вы хотели? Чтобы государство -- те, кто у руля -- их поддержало? Какое при это имеет значение, является ли данный противник власти священником или кадровым офицером? И где же тут соблюдение принципа \"нет власти аще не от Бога?\"

Пусть даже церкви грабил и беспринципный люмпен -- но принципиальный православный мужимчок что-то не кинулся их защищать? Не прибежал с покоса, размахивая косой? Волна атеизма -- она же не от сырости возникла; значит, были некие объективные причины утраты авторитета РПЦ в обществе.



Дальше я что-то вообще понимать Вас перестал. Какое отношение сюда имеет Катынь? Если уж подтащили -- у Вас есть доказательства роли Сталина в тех событиях? Я о таких не слышал. Миллионы истребленных в 30-е годы -- это известное преувеличение. Сходу точные цифры не помню, но общее число расстрелянных и погибших в ГУГАГе в 30-е годы существенно меньше одного миллиона; при этом надо учесть, что там, вероятно, не только политические заключенные были.

user avatar
KEDR16

отвечает tired07 на комментарий 03.04.2009 #

Вы, по-видимому, не задумывались, что подобный же счет к государству, которое, между прочим, было угроблено во многом благодаря помазанику божьему, которого РПЦ поспешила объявить святым, мог бы предъявить каждый из нас.

Мои прадеды, по одной из линий, к примеру, были зажиточными казаками на Северском Донце и владели хутором. А в 20-х оказались в Турции. И хутора нема.

Но что-то о нас с Вами не печется ни РПЦ, ни государство.

Мало того, когда Ельцин пришел к власти во главе либерастов, сразу же было скаазано, что речи о реституции быть не может, хотя разговоры велись.

Да и правильно (хотя это м.б. единственное, что они сделали правильно), а то бы такое началось - думаю, Вы слышали о трагической судьбе в конце жизни, например, Вии Артмане, да и других замечательных людей времен Союза в Прибалтике. У нас бы это было бы покруче. Вспомните длежку чужой собственности.

Но это касается нас с Вами.

Принцип справедливости и компенсации работает как-то избирательно.

Мне-то, наивному, казалось, что церковь всегда и во всем со своим народом, самая духовная его часть и несет его крест.

Но Вы четко разъяснили, как оно на самом деле, и даже сравнение блестящее привели с другом и шофером.

Грустно все это, и Ваши рассуждения на чисто торгашеском жаргоне, и действия РПЦ точно такие же по духу и по содержанию.

user avatar
tired07

отвечает KEDR16 на комментарий 06.04.2009 #

Я не говорю, что церковь лишена недостатков, но смотря на преобладание критики, я не могу стоять в стороне - церковь, со всеми её недостатками, мне ближе по духу, чем государство и толпы атеистов.

\"Торгашеский жаргон\" - чтобы понимали здесь присутствующие :-)

Не знаю, откуда Вы взяли, что церковь отделилась от своего народа? Смею предположить, что в церковь Вы не ходите. А какое может быть чувство единства с институтом, с которым Вы даже не пересекаетесь? Опять же есть момент - городские жители видят духовенство только по телевизору, и, как правило высшее - епископов и патриархов. Людская зависть даёт о себе знать и смотрят они прежде всего на автомобили, да облачение дорогое.

Но дорогие мои, сколько церквей по всей России в деревнях восстанавливают тысячи священников своими силами и силами прихожан? (Порой приходится только от стен восстанавливать) Там вопросов нет: то, что было разрушено - забирайте, легко!

А СМИ готовы на все ради рейтингов: хотите голые ляжки - будут голые ляжки, хотите катастрофы - будут катастрофы, хотите священники это воры - сделаем и это, запросто - гонорары ведь от рейтингов зависят.



Думайте, господа, думайте! Не оставляйте это занятие журналюгам!

user avatar
KEDR16

отвечает tired07 на комментарий 06.04.2009 #

Я думаю, мы с Вами говорим о разных вещах.

Так же, как и Вы, я восхищаюсь простыми молодыми священниками, один из которых открыл для пацанов секцию самбо, другой хоккейную, третий танцевальную школу (что раньше делало советское государство при всех его ого-го каких ...).

Только, к сожалению, они не РПЦ.

Слышали Вы когда-нибудь, чтобы РПЦ поднимало на щит такие инициативы или чтобы предлагало своей гвардии в лице священников программу духовного возрождения паствы, кроме богослужений и др. религиозных процедур на базе храмов? Я - нет.

Думаю, что при наличии такой программы количество молодежи в приходах возросло бы стократ, значительно быстрее, чем после преподавания православной культуры или ч-л подобного в школах.

user avatar
чужой

комментирует материал 02.04.2009 #

РПЦ + ГПУ+ НКВД + КаГеБе = дружба на век и иудушка Леха второй сыграл в этом очень значимую роль ! Поживем - увидим чем себя проявит митрополит Кирилл.

user avatar
Mikki-m

комментирует материал 02.04.2009 #

РПЦ главный поставщик алкоголя и сигарет в Россию, собственно поп с погонами в кармане. Наглость их не знает предела, да ещё и гарантий требуют, налоги не платят, народ обирают, даже ценники есть на крещение и прочие услуги, не пожертвования а ценники!!! нах вместе с друзбями пукиными и прочими...

user avatar
eshat

отвечает Mikki-m на комментарий 02.04.2009 #

Чушь! Наслушались глупостей!

user avatar
znanie

комментирует материал 02.04.2009 #

Откуда взялось федеральное имущество, которое можно передавать церкви,

у федерации Федеральное имущество создавали и создают своим трудом не попы,

а простые трудяги.

Потом их власть светская (царская, современная) обирает в пользу церкви.

user avatar
tired07

отвечает znanie на комментарий 03.04.2009 #

Наконец то главного \"обирателя всех трудяг нашли\" - конечно же это РПЦ :-). Письмо почитайте - даже неизвестно, будут ли предоставлены запрошенные ЛЬГОТЫ (а не перечисления из бюджета). А Вы уже кричите: \"Караул! РПЦ простых трудяг грабит!\". Ради Истины, не лепите, что попало!

user avatar
eshat

комментирует материал 02.04.2009 #

Очень неприятно читать подобные злобные отзывы непонимающих людей. Автор статьи видно мусульманка. Церковь забирает свое по праву. Да и кто мы такие что бы судить?

user avatar
Наблюдатель-Злой

комментирует материал 03.04.2009 #

Так они и сейчас налогов не платят! В Омске самый большой собор - Христорождественский, построен на бюджетные деньги (в облбюджете прописано было отдельной строкой), еще один недавно в центре города, напротив обладминистрации отгрохали. ПРичем на обоих повесили именные колокола - Леониды, в честь губернатора Полежаева, как будто всё за его деньги построено. Оба этих огромных собора, один - самый высокий за Уралом, вместе с прилегающими несколькими гектарами земли ПОЛНОСТЬЮ находятся на балансе области. Так что какие там налоги? Мы попам еще и должны остались. 90% попов - жулики! У настоятеля омского храма св. Татьяны А. Алексеева - папаша председатель Омского горсовета, попал туда от коммунистов, теперь сидит от едросов. Сынок пухнет от голода, каждую неделю меняет дорогие телефоны и ездит на новой АУДИ, которую уже разбил. Ничего, старушки и налогоплательщики опять скинутся.

user avatar
rostya5

комментирует материал 03.04.2009 #

Лично мне надо причащаться. Батюшки священнодействуют. Пусть хоть станут самыми богатыми - их личные грехи на таинства не влияют.Надо думать о себе - как я сам выгляжу пред Богом. Но это пока. В дальнейшем, конечно, процесс апостасии пойдет глубже и Церковь официальная поклонится и маммоне и антихристу. Тогда в нее уже нельзя будет ходить. Надеюсь, что это случится еще нескоро и не при Кирилле.

user avatar
sasa123

отвечает rostya5 на комментарий 03.04.2009 #

\" В дальнейшем, конечно, процесс апостасии пойдет глубже и Церковь официальная поклонится и маммоне и антихристу.\" -- Внушает оптимизм. То есть еще не все ресурсы исчерпаны, есть еще куда \"расти\"?

user avatar
rostya5

отвечает sasa123 на комментарий 03.04.2009 #

У священников есть личные грехи, все-таки грешные люди. Личные грехи священников не мешают им священнодействовать, таинства остаются действенными. В то же время поклоняться следует Богу, это же Его Церковь. Христос лично ее основал. В Откровении сказано, что без начертания нельзя покупать-продавать. Это делает \"зверь\". По Библии всего три зверя. Использовать идентификационный код и означает поклоняться зверю. Я, конечно, сильно сокращаю объяснение. Обратите внимание, что после последнего Поместного Собора это уже практически стало церковным вероучением. Деться-то некуда. Либо поклониться антихристу через применение начертания, либо оказаться вне общества, если не хочешь поклоняться злейшему врагу Божию. \"Ради избранных своих Бог сократит те дни\" и одновременно сказано, что \"зверь осьмой\" (это и есть антихрист - человек, бешено ненавидящий Православие) правит 42 месяца. Поэтому я так написал. Священство это пошло в ад (молю Бога, чтобы там не было бы Кирилла). Вообще этот апостасийный процесс идет с Никона.

user avatar
orthodox

комментирует материал 31.08.2009 #

В самом начале статьи содержится ложь, этим приемом пользуется диавол, так он обольстил первую женщину Еву, от этого произошло падение всего человечества, не идите по этому пути!
Очень прискорбно что практически все комментирующие данную статью настроены против Церкви, ведь Церковь явилась в нашей стране государствообразующим фактором, с ее то помощью и возникло это Русское государство. События прошлого столетия уже явили прелести богоборческого режима, и еще не в полной мере мы вкусили плоды произвола черной массы толпы, которой умело управляет враг рода человеческого, ну да что делать, апокалипсис мы делаем сами - своими руками.
Хотелось бы пожелать участникам обсуждения пользоваться теми методами и приемами, которые они знают и не нужно уподобляться свинье Крылова. А то получается так: человек, который даже не прочитал Библию, не знает ее смысла, не может понять ее сути, пытается оперировать ее цитатами, полнейший идиотизм. Это подобно тому: первоклашка берет книгу по квантовой физике и для того чтобы произвести в сверстниках впечатление кидает из нее цитаты, не понимая даже самих этих цитат.

user avatar
Михаил Горохов

комментирует материал 25.05.2010 #

Хоть бы отдали они мне зарплату за пять лет моего рабского труда: живы они, и деньги пока что ходят по миру, да в ад, на муку вечную не попали они ещё пока!

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com