Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Почему быть богатым в России стыдно?

Почему быть богатым в России стыдно?
Все-таки причудлива она, наша русская ментальность. С одной стороны, именно русский народ додумался до такой мудрости, что бедность не порок, а большое свинство. С другой - в наших пословицах и поговорках встречаешь: "Хоть мошна пуста, да душа чиста" - тогда как "Богатому черти деньги куют", "Богачи едят калачи, да не спят ни в день, ни в ночи; бедняк чего ни хлебнет, да заснет".

Короче, богатых у нас не любят издревле, хотя и мечтают о том, какая жизнь настала бы, если бы с неба - прямо под ноги - упал миллион. Или бы приплыла золотая рыбка и спросила: "Чего тебе надобно, старче?". Или волшебная щука принялась бы во избежание лютой смерти исполнять любые желания. И в этом тоже проявляется исключительная причудливость российского национального характера, в котором ненависть к богатым органично сочетается с мечтой о собственном богатстве, таком недоступном, но таком притягательном: "И больно хочется, да в кармане не можется".

Впрочем, довольно народной мудрости. Перейдем, как обычно, к телевидению, которое на минувшей неделе дважды дискутировало на тему "Стыдно ли быть богатым" и "Возможна ли социальная ответственность бизнеса в условиях кризиса".

Открыл дискуссию Владимир Соловьев в программе "К барьеру!", где вместе с медийным писателем Михаилом Веллером и группой его поддержки навалился на бизнесмена Сергея Полонского с обвинениями в социальной безответственности и безнравственности бизнеса. Полонский, в свою очередь, упрекал СМИ в том, что они целенаправленно создавали и создают искаженный образ обеспеченного и успешного человека, представляя его исчадием ада.

Если означенный господин рассчитывал, что в ходе полемики ему удастся как-то поколебать этот сложившийся негативный образ, то он глубоко ошибался. Он попал не на дискуссию, а на суд, и что бы он ни говорил о благотворительности, которой занимается его корпорация, о рабочих местах, которыми она обеспечивает тысячи людей, о пристойных зарплатах, которые им платит, от его обвинителей все это отскакивало как от стенки горох. К тому же полемист из Полонского весьма слабенький. Он пытался напирать на цифры, аргументы и факты. Зато г-н Веллер, решительно отмахиваясь и от аргументов, и от фактов, пафосно клеймил "поколение крысиных королей", пожирающих все окрест себя, и призывал своего визави немедленно переехать в малогабаритную трехкомнатную квартиру, купить вместо представительского "Мерседеса" "Форд-Фокус", а излишки денежных средств раздать работягам на стройках: "Будь проще, и к тебе потянутся люди".

Секундант Веллера журналист Минкин, прежде чем задать вопрос, предложил бизнесмену представить, что он находится в клетке, в зале суда, и должен отвечать только "да" или "нет". А когда "подследственный" отказался играть по предложенным остроумным правилам, уличил его в наглости, отсутствии совести и потребовал назвать личный годовой доход.

Ведущий, как всегда, прежде всего упоенный собой, обвинил гостя и всех его коллег-бизнесменов в том, что, притворяясь социально ответственными, они пьют кровь трудового народа (прям так и рубанул) и вынес приговор: "Черного кобеля не отмоешь добела".

Стоит ли говорить, что за гражданственного Веллера проголосовало в 6 раз больше телезрителей, нежели за "социально безответственного" Полонского, который виноват уж в том, что хочется нам кушать. В общем, отменная попытка создать позитивный образ богатого и успешного человека!

То, что отцы не допели, мы допоем. Эстафету из рук Соловьева подхватил несколькими днями позже его молодой коллега Сергей Минаев в программе "Честный понедельник", вынеся на обсуждение тему "Стыдно ли быть богатым в условиях кризиса". Здесь на защиту богатых и успешных призвали Ксению Собчак, а на обвинение - другого медийного писателя - Александра Проханова, обладающего сходным с веллерским гражданским темпераментом. Уже одно это, как мне кажется, предопределило исход голосования зрителей, которым предлагалось высказать собственное отношение к богатым и успешным: "поддерживать", "осуждать", "безразлично". Забегая вперед, скажу, что 66% зрителей выразили готовность осуждать против 32% поддерживающих.

И это, несмотря на то что Ксения Собчак в этой дискуссии оказалась самой внятной и здравомыслящей, удержавшейся к тому же в рамках корректности, что было совсем не просто в ситуации, когда противник, глумясь, советовал переодеться из гламурных нарядов в ватник и резиновые сапоги, в глаза называл телепрограмму, которую она ведет, "зверофермой" и с каким-то непонятным восторгом грозил новым 1917 годом и неосталинизмом. Однако ж для большинства аудитории Ксения Собчак - что красная тряпка. И призывать ее на защиту даже здравой идеи все равно что призывать Новодворскую на защиту идей либеральной демократии. При полном различии этих героинь объединяет одна черта: они, не успев открыть рта, уже вызывают отторжение и раздражение массы наших граждан, а заодно летят в тартарары и высказанные ими мысли и идеи.

Если бы ведущий сам понимал, чего он хочет добиться в своей передаче - вызвать симпатию к богатым и успешным людям или, наоборот, восстановить против них и без того не слишком дружественную аудиторию, - он бы, наверное, как-то выстроил свою линию поведения. Но он беспомощно метался от одного собеседника к другому, поддерживая и осуждая того и другого одновременно, и совсем бы провалил программу, если бы не ее главный герой - бывший председатель колхоза, а ныне фермер из села Галкинское Василий Мельниченко.

Этот простой мужик решил доказать всем, что и в уральской глубинке можно быть успешным. Организовал кролиководческую ферму, дал односельчанам работу, построил им дома, проложил дорогу к кладбищу - и завоевал лютую ненависть и зависть. Его и поджигали, и грабили, и обманывали, а он продолжает работать и верить в то, что терпение и труд все перетрут. Только удивляется тому, что люди в его деревне не желают жить хорошо, а на вопрос анкеты, которую он распространил среди них, хотят ли они, чтобы у них были теплые туалеты, отвечают: "Не было теплых туалетов - и не надо".

Это решительно разошлось с главным посылом патриота Проханова - де, народ у нас великий и трудолюбивый, да мироеды и живоглоты жизни ему не дают. Столь же решительно фермер Мельниченко опроверг предсказание писателя насчет грядущей революции: "Да некому делать революцию!".

Однако ж и Собчак, и Проханов, и Минаев единодушно признали фермера Мельниченко настоящим героем нашего времени (назвав его почему-то олигархом) и посетовали, что таких умных, деятельных, инициативных не показывают по телевизору, поскольку экран всех вместить не может. 

А всех и не надо. Поменьше гражданственно настроенных агрессивных писателей, политиков-популистов и звезд гламура - вот и место, глядишь, освободится для таких, как Мельниченко. А там, статься, мало-помалу и начнет формироваться в умах наших сограждан позитивный образ богатого и успешного человека, способного добиться всего собственным трудом. Хотя те, у кого в кармане вошь на аркане, вряд ли такого полюбят и перестанут ему завидовать. Но, может, перестанут поджигать?

Андрей Кончаловский в программе "Познер" сказал, что телевидение обязано прививать людям новый этический кодекс, в котором деньги и богатство, наконец, перестанут считаться смертным грехом. Нынешнему телевидению, потакающему самым мутным инстинктам населения, это, кажется, не под силу. Оно само не ведает, что творит. А еще Аристотель предупреждал: "Демагогам (вождям народа) следовало бы всегда говорить в пользу состоятельных".
Источник: www.izvestia.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (185)

назар

комментирует материал 29.03.2009 #

это в мире стыдно а у нас в России намана .

user avatar
lobzik

отвечает назар на комментарий 30.03.2009 #

С точностью до наоборот. Это у нас, в России, национальные герои - нищие оборванцы от сохи. Потому что как масса народная - голая, босая, голодная - таких же героев себе и требует.

user avatar
reddy

отвечает lobzik на комментарий 30.03.2009 #

А у нас есть национальные герои? Ткните пальцем, будьте так любезны. По-моему, если с большоооооой натяжкой притянуть в стан героев нынешних кумиров, то в большинстве своем это все-таки довольно обеспеченные люди. Тот же Дерипаска или Абрамович.

user avatar
andre3011

отвечает reddy на комментарий 30.03.2009 #

Благодаря кому и чему они стали героями? А если продолжить пословицы и поговорки на эту тему. то можно назвать и такие:

О чем тому тужить, кому есть чем жить.

Богатый -то с рублем, а бедный-то со лбом.

Рожей не казист, да мешком харчист. ( об Абрамовиче)

Бедность плачет, богатство скачет( о Собчак)

Бугатый пузатеет , бедный тощает.

Лишние деньги - лишние заботы.

Богатство спеси сродни.

Багатому сладко естся, да плохо спится.

user avatar
AlexWizard

отвечает reddy на комментарий 30.03.2009 #

Есть!

Иван, который лежа на печи и абсолютно нифига не делая, взял полцарства и царевну впридачу.

user avatar
creator

отвечает назар на комментарий 30.03.2009 #

Был я в студии во время съемки передачи \"Честный понедельник\", и видел все своими глазами. \"Простой мужик\" Мельниченко, судя по некоторым нюансам (нарочито рязанский акцент, \"колхозная\" внешность), был тщательно отобран и основательно подготовлен, а еще вероятнее - попросту профессиональный актер с канала НТВ. Не знаю, как он умеет работать, но речи произносит почище Владимира Ильича безо всякого броневика. В самом начале передачи похвастался тем, что заасфальтировал для сельчан дорогу к кладбищу (занятный намек, а?) Собчак и Новодворскую автор материала совершенно правильно поставила на одну полку, но при этом искренне удивляется: что это так раздражают народ эти две дамы? Проханов возражал по мелочам, но как только Мельниченко сказал: оставьте олигархов в порядке, есть они - и ладно! - Проханов предпочел смолчать, а мог бы и высказаться, между прочим. Что есть весьма любопытный момент. Минаев же, напротив, совершенно не ставил себе целью очернить олигархов, вся передача была тщательнейшим образом срежиссирована, острые вопросы тут же глушили либо Собчак, либо Мельниченко. Мораль: деньги заработаны олигархами в поте лица своего, немыслимым трудом и исключительными способностями, и завидует им лишь тот, кто ни хрена не делает и пьянствует беспробудно. И закономерный итог: те самые слова Мельниченко \"оставьте олигархов в покое и стремитесь заработать деньги так же, как они, и будет вам счастье\". Напоследок уже при досъемке Сергей Минаев пробормотал (в передаче этого нет): \"Наша цель - эффект, а не истина, как говорил Геббельс\". Что же, точнее и откровеннее не скажешь. Разумеется, в запись эта фраза не пошла.



Что же касается Сергея Полонского, то узнать, как он отвечал на вопросы в передаче \"К барьеру\", сколько у него в Мираксе рабочих мест, кто и сколько зарабатывает и как поднимается по служебной лестнице, можно из расшифровки передачи на сайте compromat.ru - просто наберите в поиске \"Полонский\", найдете кучу любопытнейшего фактического материала



Так что к именам Ксении Собчак и Валерии Новодворской можно смело добавить еще одно: Ирина Петровская. Разумеется, не каждый достоин подобной чести, но в данном случае - вполне заслужено автором материала. Впрочем, возможно, это всего лишь псевдоним одной из двух вышеупомянутых? Я бы не удивился.

user avatar
сергей фил

отвечает назар на комментарий 30.03.2009 #

Да брось те вы хоть себе то врать .СТЫДНО. Целые армии нудистов гуляют не стыдно а богатым не стыдно

Напрягает несколько трудиться надо....руки мыть....арифметику учить......

user avatar
_гражданин_

комментирует материал 29.03.2009 #

Дело ведь не в том: богат ли и насколько?

Дело в том: КАК заработал это богатство?

Так вот, пожалуй, процентов 98 \"поднявшихся\" - исключительно за счёт работников,

за счёт того, что работникам выплачивается не з/пл, а ... пособие по безработице.

Нельзя жить достойно на те деньги, что называют они з/платами.

Та же ФАС вполне могла бы озаботиться проблемой демпинговых цен на труд вследствие корпоративных сговоров.

user avatar
molvi54

отвечает _гражданин_ на комментарий 29.03.2009 #

А сколько из них при этом ещё и криминальными путями не брезговали?

user avatar
AlexWizard

отвечает _гражданин_ на комментарий 30.03.2009 #

98? А это как считать и чем мерить.

Если по числу \"поднявшихся\", то скорее даже не за счет угнетения работников, а за счет связей - халявной \"аренды\" благодаря силовой крыше, лихим рейдерским рейдам опять же благодаря связям...

А вот если по доходам - тут однозначно: за счет присвоения государственной собственности или недр.

user avatar
Major FE

отвечает _гражданин_ на комментарий 30.03.2009 #

БОЛЬЩИНСТВО \"поднимается\" за счет доступа к ресурсам: аренда, спекуляции госсобственностью, захвата чужой собственности. А вообще быть богатым - не стыдно, я, лично не богат - и .... ничего

user avatar
begemoth

отвечает _гражданин_ на комментарий 30.03.2009 #

Та же ФАС вполне могла бы озаботиться проблемой демпинговых цен на труд вследствие корпоративных сговоров. ////////////

Умно, конечно, но как их за руку поймаешь?....в роддоме ловить надо было

user avatar
_гражданин_

отвечает begemoth на комментарий 31.03.2009 #

Ловить на чём? не понял ...

Если среднерыночная цена любимого \"жигулёнка-10\", допустим - 270 тр,

а рядом некая контора продаёт за 120 тр - на лицо демпинг. И это уже

проблема ФАС. Так?

Так вот, если при нынешних ценах НА ВСЁ уровень з/пл должен быть

раз в 5 выше \"установленных\", то что ещё надо для ФАС? На лицо:

корпоративный сговор+демпинг. И на таком \"базаре\" не приходится говорить

ни о каком рынке.

И все стенания МеДАча, Кдриных и прочей шайки - всего лишь пустой трёп.

Чтобы получить индульгенцию на дальнейший грабёж.

user avatar
avs48

комментирует материал 29.03.2009 #

Предлагаю установить пенсионерам налог на разработку программы помощи олигархам и их рекламу по ТВ.

user avatar
R-Club

комментирует материал 29.03.2009 #

Быть... Попробуйте станьте богатым в нынешних условиях.

user avatar
ighor

комментирует материал 29.03.2009 #

Ой как стыдно! Поэтому вначале Рома поехал на Чукотку, а потом затерялся в джунглях Лондона.

user avatar
Ольга27

комментирует материал 29.03.2009 #

Просто люди у которых мозги работают да и не ленятся, могут заработать, и стать богатыми...хотя богатство понятие относительное, вот для меня з/п 20-25 тр( при моей 7 т.р) просто богатство, а некоторые за такую з/п на работу даже не пойдут...и вообще если сам своим трудом заработал капитал, это похвально, а если его нечестным путем (пирамиды, обман) то конечно в таком случае быть богатым стыдно...А всякое быдло из зависти богатых поджигает и гнобит...причем достается всегда людям, которые сами своим трудом его заработали...

user avatar
ighor

отвечает Ольга27 на комментарий 29.03.2009 #

Заработать своим трудом можно. Но миллиардером могут стать только воры при ресурсах и бюджете.

user avatar
lobzik

отвечает ighor на комментарий 30.03.2009 #

Есть еще одни путь, чтобы стать миллиардером. Можно выйти замуж за мэра.

user avatar
Kk Pp

отвечает lobzik на комментарий 30.03.2009 #

и быть мэрской женой?...

одна уже есть тут...сидит в Москве

no avatar
Major FE

отвечает Ольга27 на комментарий 30.03.2009 #

Поджигают тех, кто сам и своим трудом пытается выбраться в обеспеченные, некоторых в 90-е бандиты жгли и убивали, утюги ставили. Некоторые с первого шага так далеко шагнули - не достанешь ни утюгом, ни паяльником, не подожжешь. Зависть же свойственна не только бедным.... Часто нынешние бедные - спившиеся деклассированные элементы, у них все есть, что им надо, а когда оно кончается - за полтиник сожгут и закопают живьем.

user avatar
назар

комментирует материал 29.03.2009 #

и узнав об этой возможности его то ли однофамильцы толи родственники

тоже свалили вместе с самолетами.

а органы забыли их остановить - новый год какая работа может быть....

user avatar
dixi2155

комментирует материал 29.03.2009 #

В целом автор статьи пытается оценить с позиции манипулятивной пропаганды освещение вопроса в СМИ.При этом вопрос заслуживает внимания.1 Какова реальная роль бизнеса в РФ.2Как следует отражать СМИ работу бизнеса.!Реально капиталисты и бизнесмены не показали не значительно новой высокой производительности не социальной ответственности.Об этом свидетельствуют развитие экономики ее показатели в целом.Слабо заметен интерес бизнесменов к проблемам населения.Мало того масса случаев непорядочности безнравственности демонстративное прожигание денег .Думаю что СМИ должны отражать реальные дела бизнеса.Не стремиться доказать как автор статьи что бизнесмены образец в работе и досуге вопреки реальности!Так мы сможем исправить пороки в этой сфере а не морочить голову уставшему населению!

user avatar
CryKitten

отвечает dixi2155 на комментарий 30.03.2009 #

Так автор там сам проговорился: \"А там, статься, мало-помалу и начнет формироваться в умах наших сограждан позитивный образ богатого и успешного человека, способного добиться всего собственным трудом.\" - \"богатый, успешный\" - и \"добившийся всего собственным трудом\" - это фактически оксюморон. Первая часть фразы - типично \"американская\", причём \"богатство\" явно равно \"успешности\" в голове автора статьи, вторая - и русская, и нормально-европейская (но не американская!) идея \"self-made man\".

Что лично меня удручает во всех этих статьях - о таких вещах, как самореализация, творчество, удовольствие от дела, которому посвятил жизнь, - не говорится! Кому завидовать-то, - этим банкирам-бизнесменам, которые ничего никогда своими руками не сделали, только циферки из графы в графу перебрасывали? Лично мне гораздо симпатичнее люди, которые оставляют о себе вещественную память в этой жизни.

user avatar
AlexWizard

отвечает CryKitten на комментарий 30.03.2009 #

Ну да, ну да... Это значит когда хренячить одним куском железа по другому - вот это работа. А бумажки писать - это не работа...

Пора бы избавляться от социалистической отрыжки.

user avatar
Tchisar

комментирует материал 29.03.2009 #

Россия - страна крайностей. Поэтому вопрос статьи нужно формулировать иначе. Точнее надо отвечать на два вопроса одновремено:

- Стыдно ли в России воровать?

- Стыдно ли в России жить по скотски?

На оба эти вопроса ответ один - нет.

Вот и имеем, что имеем.

user avatar
mohnatkinaa

комментирует материал 29.03.2009 #

Почему в Росии стыбно быть богатым? потому что богатство это не заработанное. Вообще лет через 50 олигархов будут принудительно лечить в психбольницах, поскольку не может нормальный человек тратить свою жизнь на то, чтобы набрать милииард баксов. Зачем миллиард? Кому от этого польза, что у олигарха есть миллиард? Чтобы набрать миллиард надо несколько тысяч человек уморить дряной едой, тяжелым трудом, поддельными лекарствами, паленой водкой, мизерной зарплатой, нищенской пенсией. Пользы от олигарха никакой, а вред очевиден. Но ведь он делится с кем надо, вот ему и кричат \"браво\".

user avatar
химфизик

отвечает mohnatkinaa на комментарий 29.03.2009 #

Берите выше. Не несколько тысяч, а миллионы людей уморить дрянной едой, тяжелым трудом т.д. в вашей редакции. Действительно, почему то никто не задумывается, что олигархи - просто душевнобольные.

user avatar
lobzik

отвечает химфизик на комментарий 30.03.2009 #

А судьи кто? По-моему, в ряды душевнобольных стоит в первую очередь записывать тех, кто считает крамолой и смертным грехом благосостояние человека. Банальная зависть и осознание того, что ты так не смог. Потому что лень, потому что нет хватки, потому что \"ну не всем же быть миллионерами\".

user avatar
химфизик

отвечает lobzik на комментарий 30.03.2009 #

Я просто банально не понимаю, зачем продолжать зарабатывать деньги, достигнув определённого уровня, больше которого за жизнь потратить нельзя. Жрать в три горла - в прок не пойдет, иметь 10 домов - нигде себя по настоящему дома не почуствуешь, путешествовать всё время - устанешь и всё надоест. Остаётся власть над людьми, так мне, например, их жалко. Детям богатство оставить - уродами вырастут, бездельными.

user avatar
dkraev

отвечает химфизик на комментарий 30.03.2009 #

Мне кажется, что никто не сможет ответить на этот вопрос. Но если копнуть глубже, то окажется, что это невозможно (практически). Невозможно просто взять и перестать зарабатывать деньги.



Не люблю говорить голословно, поэтому опять приведу пример на себе...



До армии я работал руководителем вокально-инструментального ансамбля. Зарабатывал порядка 1500 рублей в месяц (2000 год). В принципе, денег хватало, но всегда ощущалась их недостача и хотелось зарабатывать больше. В тот момент я думал: \"Вот бы зарабатывать 5000 рублей, мне бы было само то.\" После армии я отучился в ШП и попал в секретную часть Н, где стал получать 7000 рублей (2003 год) в месяц. Казалось бы - вот, достиг того, что хотел, но денег опять не хватало...



Через год нам стали платить 10000, потом 12 тыс, потом 15 тыс. рублей. И все равно денег не хватало... Как не крути... В 2006 я уволился и подался на \"вольные хлеба\". Заработок упал до 10000-12000, в принципе жили, но денег-то не хватало))), сейчас я получаю хорошие деньги, но их не хватает опять...



Сейчас я думаю: \"Зарабатывать бы тысяч 300 в месяц\", но уже не уверен, что их будет хватать... Видимо не все так просто, раз бросают работу единицы, когда уже можно жить на одни проценты. Большинство продолжает зарабатывать ещё и ещё. И я лично не уверен, что если вдруг я когда нибудь заработаю миллион Евро, то прекращу работать и буду просто отдыхать...



Не уверен...

user avatar
химфизик

отвечает dkraev на комментарий 30.03.2009 #

Наверное в правы. Для молодого, сильного, здорового человека трудно понять, как можно остановиться, когда дело налажено и денежки прут, прут, только успевай подхватывать. Но вот приходит старость с болезнями и собственное здоровье становится важнее всех денег. Здоровье за деньги не купишь. И начинаешь жалеть, что в погоне за лучшей жизнью разменял эту самую жизнь хрен знает на что.

user avatar
Thornik

отвечает dkraev на комментарий 30.03.2009 #

Вы правы, денег постоянно нехватает, вы лишь не указываете причину почему. А я отвечу! Их постоянно нехватает, потому что вы ПОСТОЯННО ОТСТАЁТЕ от нормального жизненного уровня! Ну какая разница, сколько в зарплате нулей, если вы не в состоянии купить квартиру-машину-дачу и одеваетесь в дешёвых госмагазинах? Вот отсюда и пляшите. Если человек в течении 3 лет может купить хотя бы квартиру, это и есть тот МИНИМУМ, который мы по идее должны зарабатывать. КАЖДЫЙ!

user avatar
reddy

отвечает химфизик на комментарий 30.03.2009 #

Жрать не обязательно в три горла. Сами знаете - чем больше доходы, тем выше потребности.

user avatar
dkraev

отвечает reddy на комментарий 30.03.2009 #

Да что ж вы так уцепились в фразу \"Жрать в три горла\")))



Ведь меняется не количество еды, а её качество. Естественно, что получая по 100 тыс. в месяц, вы не будете покупать ту же колбасу за 80 руб/кг, или водку за 100 рублей. Что бы вы не говорили, вы будете выбирать товар дороже и вкуснее...



А станете получать 700 тыс. в месяц и вам уже станет неинтересно ездить на Форде, вы возьмете себе как минимум Мерседес. И жить вы не останетесь в однокомнатной квартирке, если будет возможность купить хороший дом. И купите себе самолет и т.д и т.п.

user avatar
CryKitten

отвечает dkraev на комментарий 30.03.2009 #

Хахах, это одна из самых известных ловушек \"гламУра\". Объясню математически. Зависимость между качеством ЛЮБОГО товара и его ценой - экспоненциальна. И начиная с некоей точки на этом графике незначительное увеличение качества - ведёт к скачкообразному росту цены.

Плюс к этому - \"брэнды\" - когда ты платишь не за собственно вещь, а за некий \"социальный образ\" её. Характернейший пример - сотовые телефоны \"Ветру\", где начинка - похуже, чем в обычных \"дорогих\" телефонах (не говоря уже о коммуникаторах), а львиная часть цены - это \"понты\".

Что касается продуктов - меня чертовски забавляет этот снобизм москвичей. Типа в \"Пятёрочке\" покупать некомильфо, надо в \"Патэрсон\"! При том, что ЛЮБОЙ магазин продаёт продукты, рассчитанные на людей с РАЗНОЙ покупательской способностью, и какое-нить шотландское виски и там и там есть, а молоко и сметана в \"пафосных\" магазинах ХУЖЕ (порошковое), чем в дешёвых, где стараются возить его \"из области\", цельное.

user avatar
химфизик

отвечает CryKitten на комментарий 30.03.2009 #

У нас повадились пылесосы \"элитные\" по 100 тысяч продавать. И ведь покупают. А матушке моей (пенсия 4,5 тысячи)пытались кастрюлю \"Цептор\" за 9 тысяч впарить, пришла денег занимать, еле отговорил.

user avatar
LASP74

отвечает CryKitten на комментарий 30.03.2009 #

...не дописал..

Вам, простите мой французский, какать где приятней, \"на очке\" или в нормальном чистом туалете?

\"Продукт\" то тот же, какая разница.

user avatar
AlexWizard

отвечает химфизик на комментарий 30.03.2009 #

А Вы знаете, сколько стоит организовать жизнь так, чтобы всё что нужно было, а чего не нужно - не было? Расходы тут примерно 1:4 в перечисленном порядке.

Поэтому когда пьяная скотина в Куршевеле пляшет на столе и орёт \"у кого нет миллиарда - ...\", это одно. А когда человек выстраивает себе островную империю, создавая, между прочим, не одну тысячу рабочих мест - это совсем другое.

user avatar
химфизик

отвечает AlexWizard на комментарий 30.03.2009 #

Я очень даже не против, если очень богатые люди устраивают \"островные империи\", разрабатывают летающие машины, готовят туристические полёты в космос, исследуют тайны океанов. Но наши олигархи в этом замечены не были.

user avatar
химфизик

отвечает AlexWizard на комментарий 30.03.2009 #

Я вашу мысль понял. Осталось выяснить, для чего именно наши гнобят собственный народ. Типа, мы будем перед ними ползать, а они на нас плевать. - А для чего плевать? - Удовольствие получать. Какое же в этом удовольствие? - Эээ, молодой ещё.

user avatar
Cezaria

отвечает mohnatkinaa на комментарий 31.03.2009 #

Да что Вы в крайности кидаетесь, все в одну кучу сваливаете? Или Вы считаете, что НИКАКАЯ зарплата и отсутствие работы, лучше, чем небольшая зарплата? Да, олигархи в девяностые годы подобрали то, что плохо лежало. А Вы бы предпочли, чтобы это все сгнило, рассыпалось, и вообще никому не досталось? Олигархи, в первую очередь, грамотные управленцы, они просто вовремя подхватили то, что выпало из ослабевших рук государства. А иначе все бы просто разбилось в хлам. Знаете, сколько народу работает у Потанина на \"Норильском никеле\"? Думаете, у них нищенские зарплаты? А про паленую водку - это вообще смешно, назовите хоть одного олигарха, который паленой водкой торговал. Самый страшный олигарх у нас - ГОСУДАРСТВО! ИМЕННО ГОСУДАРСТВО ПЛАТИТ НИЩЕНСКИЕ, КОПЕЕЧНЫЕ ПЕНСИИ (а, между прочим, у того же Потанина зарплаты для рабочих - БЕЛЫЕ. И не важно, сколько ты получаешь - 30, 50, 70 тысяч, все идет в белую, и налоги в пенсионный фонд тоже. А государство потом бац - и вот, дружок, твои 3 тысячи, ни в чем себе не отказывай) Именно у государства самые маленькие зарплаты - кто получает меньше библиотекарских 2500???

user avatar
mohnatkinaa

отвечает Cezaria на комментарий 31.03.2009 #

Лукавите, Цезария. Не те зарплаты сравниваете. Сравните лучше зарплату государственного человека-депутата и зарплату таджика на стройке у свободного предпринимателя. Это во-первых. А во-вторых, олигарх не подобрал, что плохо лежало. Он это отбил у государства в жестоком бою. А в третьих, помещик в 19 веке и рабовладелец в 1 веке тоже кричали: \"Мы создаем рабочие места для крепостных (рабов). Без нас все рухнет!\". Но ведь не рухнуло, правда? Живем же без помещиков и ничего.

user avatar
Cezaria

отвечает mohnatkinaa на комментарий 01.04.2009 #

А я вообще ничего не сравниваю - не имею, знаете ли, привычки считать деньги в чужих карманах. Если таджики работают за те деньги, которые им платят - значит их эти деньги устраивают. Не устраивали бы, они бы ехали еще куда-нибудь, в Украину там, или еще куда. Я живу в Омске, и у нас гастарбайтеров почти нет, потому что достаточно своей рабочей силы. Впрочем... Ну вот, навела справки. Средняя зарплата гастарбайтера-нелегала около 250–300 долларов в месяц, что, согласитесь, куда как больше, чем зарплата библиотекаря. При этом гастарбайтеру обычно предоставляют жилье, а библиотекарю еще и за квартиру платить надо.

Про то, что олигархи что-то там в жестоком бою отбивали у государства - конкретные примеры можно? Скажем, как Роман Абрамович в 1992 году в Омске объявил войну России и отбил у нее МЕСТНУЮ НЕФТЕПЕРЕРАБОТКУ. Только вряд ли Вы найдете такие примеры. Между собой олигархи бились, не спорю, а государству нашему тогда не до того было.

Я прошлым летом побывала в Киргизии, где, как раз, не нашлось кому, или не позволили просто приватизировать дышащие на ладан госпредприятия. Двадцадь лет назад в городе Каджи-Сай был большой завод, работающий, с цехами, кормивший весь город. Сейчас на месте завода - пыль, руины. Знаете, почему? Потому что местные жители разбирали его 15 лет по кирпичику, и торговали кирпичами по одному сому за штуку. И такая картина в Киргизии повсеместно - люди выезжают из благоустроенных квартир в домики без удобств, потому что закрываются котельные, ломается инфраструктура, которую некому поддерживать, и многоэтажки становятся непригодными для жизни. Вы бы хотели, чтобы в России было так же? НЕ НАДО ПУТАТЬ СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО И ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОЕ ПРОИЗВОДСТВО, НУЖДАЮЩЕЕСЯ В КВАЛИФИЦИРОВАННОМ МЕНЕДЖМЕНТЕ. Впрочем, и в России полно заброшенных производств. Что, где-нибудт рабочие организовались и что-то восстановили? Ничего подобного, они обычно только активно разворовывают остатки оборудования, хорошо хоть кирпичи не разбирают пока.

user avatar
Дио~ген

комментирует материал 29.03.2009 #

Статья паскудная. Автора статьи вовсе не интересует ответ на вопрос \"Стыдно ли быть богатым\" среди нищего обобранного населения. Ей хочется защитить богатых бездельников и воров от этого самого населения. Ей хочется заглушить в самой себе остатки совести, когда она видит людей, живущих не так как она - бедно, но честно. Легче всего обвинить их зависти и лени! Они не дают ей спокойно спать. Вот и выдумываются такие статьи как эта. Но совесть не обманешь!

user avatar
моряк

комментирует материал 29.03.2009 #

Богатых везде не любят. Веллер и Проханов- тоже не нищие.

user avatar
livansky_kedr

отвечает моряк на комментарий 30.03.2009 #

Степень ненависти к богатым исчисляется своим собственным статусом. Миллиардеры друг дружку тоже наверняка ненавидят. Потмоу что конкуренция и синдром бога не любит разделения.

user avatar
voron@

комментирует материал 29.03.2009 #

да это во всех цивилизованных странах - не принято афишировать что ты богат - мещанство и дурновкусие. В Швейцарии чем человек богаче, тем скромнее он выглядит. я не против богатых а против их самоотношения к себе как к исключительным. хотя на самом деле в основном все \"далеко недалекие\", а нахватавшиеся \"вершков\", но это ,повторюсь, только в РОССИИ...

user avatar
химфизик

комментирует материал 29.03.2009 #

\"Не было теплых туалетов - и не надо\". Вот в этом и состоит \"великая сермяжная правда\". Это чтобы к хорошему не привыкать, а то отвыкать тяжело. Тоже ведь мудрость вековая.

user avatar
dixi2155

отвечает химфизик на комментарий 29.03.2009 #

Да физикохимик ты как в сартир глядел там и истина сермяжная пасконная и вся остальная!Наблюдения продолжать!!!

user avatar
химфизик

отвечает dixi2155 на комментарий 29.03.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
AlexWizard

отвечает химфизик на комментарий 30.03.2009 #

Мудрость-то не всеобщая, а тех, кто ОСТАЛСЯ после того, как созидательных искоренили как класс.

Рабская мудрость получается.

user avatar
химфизик

отвечает AlexWizard на комментарий 30.03.2009 #

Да, мудрость рабская, а откуда другой то взяться. Что, у нас когда то были свободные фермеры? В наших деревнях даже до примитивного летнего водопровода с канализацией ещё не развились. Тупо наливают воду в рукомойникии и тупо выносят грязную воду в вёдрах.

user avatar
Cezaria

отвечает химфизик на комментарий 31.03.2009 #

Да привыкает народ к хорошему, надо только показать! Когда мой папа дом в деревне строил, то сразу в план все удобства забил - и тоже народ удивлялся, зачем оно надо. А потом первый в гости зашел, пятый, десятый, и сейчас все новые дома с удобствами строят, да и к старым домам многие пристроечки приделали - потому что удобно! И скважины научились бурить, тем более, что не очень дорого это, и даже интернет многие провели - не себе, так для детей. Тут хороший пример - туалетная бумага. :) Казалось бы, и три рубля деньги, но вот давненько я не видела даже в небогатых домах нарезанной газетки в туалете.

user avatar
химфизик

отвечает Cezaria на комментарий 31.03.2009 #

Вот именно, только наглядным примером и понимают. Спрашивается, для чего всеобщую грамотность внедряли? Мудрости разные в книгах печатали. У меня сосед собрался строить баню и бурить скважину. Говорю слелай сначала скважину, а потом баню ставь на этом месте, чтобы скважина в предбаннике оказалась. И насос под замком, и электричество подводить только в одно место надо, и вода для бани под рукой , и зимой и летом проблем нет. Нет, сначала построил баню, а потом скважину пробурил, метрах в 20. Спрашивается, мозги то есть?

user avatar
vvs.53

комментирует материал 29.03.2009 #

Да цирк,особенно по НТВ,всегда можно посмотреть и повеселится.Только к реальной жизни простого человека это имеет мало отношения.Вот этого Мельниченко случайно откопали в глубинке?Такой кормилец народный,а его жгут подлецы,фантастика.Видать односельчане не особо его любят за что не известно.Можно привести тысячу примеров когда человек действительно переживающий за свой бывший колхоз,за своих односельчан,всега пользуется у народа уважением.Цель таких передач только одна,показать какие эти русские гои неблагодарные,мы их кормим,поим,а они нас не любят.Кормильцы наши это воробьи на рогах быка и комары пьющие кровь пока бык пашет.Ну мы сегодня и поработали сказал воробей сидя у быка на рогах (Собчак,Веллер)Ну ты бык и сволочь,сказал комар (фермер),я тебе укусами делаю терапию,а ты меня хвостом прибить хочешь.Мораль таких передач такова-оправдать неправедные деньги,жуликоватость властей и их продажность.

user avatar
schast

отвечает vvs.53 на комментарий 30.03.2009 #

Интересно, а у Вас, что, есть свое дело? И много ли добра Вы сделали людям, будучи богатым или хотя бы хорошо обеспеченным? Смешно слушать подобные речи от людей, которые рассуждают о подобных вещах гипотетически. А я реально знаю - на примере собственных родителей, и вижу, как они помогают своим рабочим, платят им хорошую зарплату, выбивают для них бесплатное жилье, решают, порой, и сугубо личные семейные проблемы, а потом эти же самые рабочие их обворовывают, поливают грязью и прочее. Логика простая - Вы богатые, у Вас и так все есть, а нам надо. Только вот работать эти пролетарии не хотят и всячески пытаются от дела отлынивать, да водку жрать. У нас, конечно, не деревня, но городок маленький. Слава Богу, пока не сжигали. Я вот до сих пор не могу своим родакам объяснить, что нельзя делать другим добро, когда на тебя все время плюют. А уж про западную модель ведения бизнеса они и слышать не хотят. Как же, людям надо добро делать и они тебе тем же ответят! Вот только примеров, когда отвечают, по пальцам одной руки можно пересчитать.

Так что не говорите, если не знаете.

user avatar
creator

отвечает schast на комментарий 30.03.2009 #

Логика та же, что и у НТВ. Формально - безукоризненная, масса примеров, когда завидуют, отвечают презрением на добрые дела... да вот только одно странно: иных обеспеченных и без всяких добрых дел уважают по-настоящему, а иных добряков терпеть не могут. Видимо, есть что-то такое, что мешает уважать последних и заставляет их ненавидеть. Поделиться примером? Предположим, что я директор завода и повысил зарплату рабочему со словами \"Лишняя сотня (тысяча, десяток тысяч) тебе, неудачнику и лузеру, не помешает, ну что же делать, если ты лох по жизни, и твоим мозгам до моих как от земли до неба?\", вот интересно: реакция осчастливленного? \"Спасибо\" скажет? Зауважает? Кинется рассказывать коллективу, какой я классный руководитель? Или ответит презрением на добро и набьет мне морду при первом же удобном случае, неблагодарная скотина?

user avatar
Cezaria

отвечает creator на комментарий 31.03.2009 #

Экая у Вас богатая фантазия, батенька. :) Вам что, хоть раз повышали зарплату с такими словами? И не путайте директора завода (по сути - такого же наемного сотрудника, как и Вы) с собственником этого самого завода. И что толку, что нашего хозяина уважают и боятся? Это не мешает сотрудникам подворовывать в тех случаях, когда они считают, что их не поймают. Причем воруют иногда совершенно ненужные вещи. :)

user avatar
lobzik

комментирует материал 30.03.2009 #

Стыдно, не стыдно - это с точки зрения нищих и середнячков стыдно и нехорошо. А богатому человеку совершенно искренне и от души плевать на то, что там копошится и вякает у него под ногами.

user avatar
dixi2155

отвечает lobzik на комментарий 30.03.2009 #

Верная хотя и грустная мысль.Думаю что наших нуворишей не привлекают идеи любви к ближнему и нравственного совершенствования! Их бы сечь почаще а вокруг лизоблюды от них не дождешься!

user avatar
livansky_kedr

отвечает dixi2155 на комментарий 30.03.2009 #

А зачем им проявлять любовь к такому ближнему, который не стесняясь, во всеуслышание заявляет о том, что всех богатеев раскулачить к чертовой матери и в валенки обуть?

user avatar
zheregelya

комментирует материал 30.03.2009 #

Да нет, как раз тех, кто против богатых легко понять - они и сами не бедные, и популярность народную зарабатывают. Вот так вот поклеймишь богача, и глядишь - люди к тебе потянуться. Тем более, что по большей частью путь к богатству проложен через такие жизненные дилеммы, что замараться очень легко... А если внешних признаков нет, как с этим фермером, так все равно можно сказать - что неспроста люди в селе его жгут - наверное он их голодом морит. А то, что у нас жаба - главный домашний животный, можно не упоминать.

Я так думаю, что правды здесь нет, огульно хвалить всех или ругать - глупость несусветная. Нужно искать прядочных представителей, а затем пиарить по ТВ - может остальные хоть посдержанней будут .

user avatar
dixi2155

отвечает zheregelya на комментарий 30.03.2009 #

Понимаю ваш гуманистический порыв!Согласен с тем что среди богатых людей есть весьма порядочные.Хочется верить в это и думать о них.Но дорогой друг это в среде скорее исключения.Но об этих исключениях надо трубить в СМИ!Вот они не сперли деньги за границу и не бьют оппонентов ногами в живот как Н михалков и дети их учаться в наших школах!Вперед на поиски передового опыта!Поиски будут долгими и трудными!! Но попробуем?!

user avatar
dkraev

комментирует материал 30.03.2009 #

Я может скажу что-то неправильно, но тем не менее скажу.



Мне лично кажется, что те пословицы, которые приводит автор в своей статье немного устарели. Когда они были придуманы народом? Когда были у нас купцы да бояре, угнетающие и мучающие русский люд.



Да СССР подлил масла в огонь, раздувая ненависть к имущим гражданам и всячески порицая и запрещая какую бы то не было коммерческую деятельность. Потому и живы еще эти пословицы. Нельзя менее чем за 30 лет выбить у народа то, что внушалось ему веками. Не совсем правильно выразился, но думаю вы меня поймете.



На своем собственном примере могу сказать вот что. У меня небольшое дело свое. В подчинении у меня 5 человек (работаю недавно). Но что характерно. Четверо человек - мои друзья, которые сидели реально без денег. Я предложил их обучить и в дальнейшем работать на меня. Естественно, что я зарабатываю на них деньги, но и работаю с ними сам. С них я удерживаю 15% с заработка. Мое обучение+вся организационная деятельность, оснащение офиса и прочее лежит на мне. Никто не против Все довольны. Одному человеку - 54 года, он работает у меня дизайнером. И хотя он советской закалки он тоже не имеет ничего против, и тоже обучался, вместе со всеми.



Причем всех обучал с \"нуля\", платил по 500 руб. в неделю сначала. И тоже никто не возмущался при этом. Тяга к обучению потрясающая... Сейчас парни работают полноценно, зарабатывают хорошие деньги...



Но вот какой парадокс... Были 3 человек, которые отказались работать. Просто отказались и все. Начав обучение, они поняли, что нужно РАБОТАТЬ, причем работать долго и много, чтобы начать зарабатывать хорошо. И хотя они начинали делать успехи - просто ушли... Как это объяснить? Все высказались как один - \"Эта работа не по мне...\"



Как так? Человек стоит на бирже, получая 1000 рублей в месяц. А при предложении работы говорит: \"Это не по мне...\" Я лично этого не понимаю. А потом по пьяни один из них говорил про меня: \"Сидит себе на жопе перед компом и такой крутой весь...\" Вот что я ему плохого сделал? Хотел как лучше, получилось как всегда.



Я считаю так. Есть возможность - иди работай хоть куда, откладывай деньги, затягивай поясок и работай, работай, работай. Поднакопил маленько - начинай то дело, которое тебе по душе. А сидеть на попе, жрать водку и говорить какие богатые, простите, козлы - это норма?



Да и среди бедных козлов не меньше, если не больше, просто их по телевизору не показывают и их дела не выносятся на всеобще обозрение...

user avatar
dixi2155

отвечает dkraev на комментарий 30.03.2009 #

Всегда приятно познакомиться с хорошим человеком.Тут же соглашусь что и среди бедных есть негодяи.Еще какие!Но от них намного меньше вреда при равных пропорциях.Но не о ни речь.Говорим прежде всего о кучке негодяев захвативших большую часть нашего богатства и БЕЗДАРНО им распоряжаются поливая всех остальных нечистотами и разлагая общество!

user avatar
Cezaria

отвечает dixi2155 на комментарий 31.03.2009 #

Да бедные воруют куда больше!

user avatar
dixi2155

отвечает Cezaria на комментарий 31.03.2009 #

Они имеют права моральное взять больше но не делают этого.Чего ты сутра брызгаешь слюной? С бодуна?

user avatar
Cezaria

отвечает dixi2155 на комментарий 31.03.2009 #

А что, мы с Вами пили на брудершафт? С чего вдруг хамство? А еще неплохо бы помнить о том, что Россия не заканчивается Москвой. В Сибири дело к полудню было, люди давно на работе.

Воровство - это всегда воровство, не важно, сколько человек украл. Моральное право украсть может быть у голодного, да только бедные не с голоду воруют, а чтобы водки купить. Когда в начале 90-х реально не платили по полгода зарплату, наша семья воровать не пошла - мы посадили пять соток картошки, завели кур, козу и поросенка. И, кстати, комбикорм для кур выменивали на водку, которая с восьмидесятых талонных времен осталась. Зато были сыты, и претензий к тем, кто оказался оборотистее нас, не имели. И, кстати сказать, коммерческие фирмы, в отличие от государственных, тогда зарплату не задерживали!

user avatar
Оракул

отвечает dkraev на комментарий 30.03.2009 #

Из-за тех кто ворует, складывается и отношение к богатым, так как ворующих, большинство. А что о том кто сказал про \"сидит на жопе\" - обычная жлоба. И не стоит из-за этого переживать. Нужно к этому относиться, как \"птичка на рубашку какнула\", смахнуть и идти дальше. :-))

user avatar
starik318

отвечает Оракул на комментарий 30.03.2009 #

Привет. А если не птичка, а корова?

user avatar
Оракул

отвечает starik318 на комментарий 30.03.2009 #

Тогда отряхнуться, и всё равно идти дальше. :-))

user avatar
starik318

отвечает Оракул на комментарий 30.03.2009 #

Как здоровье, оптимист? Почему про Skype не ответил?

user avatar
Оракул

отвечает starik318 на комментарий 30.03.2009 #

Как обычно, хреново, но весело. Уже ответил. :-))

user avatar
art4home

отвечает dkraev на комментарий 30.03.2009 #

здравствуйте полностью поддерживаю ваше мгнение. Проблема у нас системная. за все время демократии ни кто в СМИ и правительстве не обмолвился о низкой производительности труда в России и на западе большинство работников не заработало бы и 10 долларов. Молчок по поводу создания рабочих мест, в эфире полное неуважение к бизнесу. У меня тоже свое дело и бывает желание уехать куда подальше пусть Прохановы и еже с ними сами попробуют, а когда поймут можно будет вернуться. Все упиваются прошлыми заслугами и не понимают, что живут они сегодня и время назад не идет. И я верю в поговорку \"Сколько бы Вы (Проханов и ....) не пыжылись, Солнце завтра всеравно. И я искренне надеюсь на это.

user avatar
_гражданин_

отвечает dkraev на комментарий 30.03.2009 #

\"... и в дальнейшем работать на меня\" - ВОТ, вот корень всех проблем

в нашей стране!

Пока \"бизнесмены\" будут думать, что люди работают на НИХ, так и будет

деление на \"бедных\" и \"кровопийц\".

Зарубите себе на носу: МЫ работаем ВМЕСТЕ, на один общий результат!!!

Вот всё объясняли отчего у \"хозяина\" предприятия доходы в десятки раз выше, чем

у его же рабочего - от того де, что \"хозяин\" несёт риски. Но вот настало время тех

самых рисков, и что? \"хозяева\" распродали всё своё имущество, чтобы расчитаться

с рабочим за выполненную работу? Ага, щаз! Просто-напросто не выплачивают з/пл,

или резко понижают, но себя НИ В ЧЁМ не ограничивают.

И за что такого \"барина\" уважать?

Я настаиваю, что ситуация изменится тогда, когда соотношение в распределении

доходов поменяется с 10/90 на, хотя бы, 70/30.

user avatar
dkraev

отвечает _гражданин_ на комментарий 30.03.2009 #

А вот это уже \"советское мышление\" достало... Простите, я организовал дело, с нуля. Начинал работать за советским журнальным столом в обшарпанной квартире. Не доедал и не досыпал, чтобы снять помещение, оплатить безлимитный доступ в интернет, поиск клиентов.



Дальше поиск и съем помещения, его переоборудование, ремонт, закупка оборудования. Все организационные вопросы. Не хочу хвастаться и многие может меня осудят за это, но людей я распускаю в 6 часов вечера. А сам прихожу домой в 11-12 ночи, т.к. нужно отписаться клиентам, договориться о новых заказах.



Так почему же я должен получать наравне со своими работниками? Да, они работают на меня. А вы работаете, наверное, на государство. Если рассматривать реально ситуацию, то мы все продаем себя, свое время, свои знания какому-либо работодателю. Будь то государство или ЧП или ООО. Не нравится - не работайте... Попробуйте пройти этот путь сами.



\"Хозяина\" нет, я согласен. Есть лишь две стороны. Одна готова продать свои знания и свое время. Другая сторона готова это время и знания купить за определенную сумму. И продающая сторона СОГЛАШАЕТСЯ на это, подписывая трудовой договор. Никто не тянет же силой идти работать в ту или иную организацию. Не нравятся условия, создавайте свои. А прийти на все готовое и потом кричать, что мне мало платят - так это озвучивалось...



А нанимающая сторона несет риски, да. Если что-то не так, с кого спросят? С вас? Или с начальника, директора фирмы, руководителя? Своим работникам, именно своим я сказал сколько они будут получать. Они на это согласились и ни один из них не предъявляет претензий, потому что реально видят объем работы выполняемый ими и мной...

user avatar
_гражданин_

отвечает dkraev на комментарий 30.03.2009 #

Во-первых, я не Вас лично имел в виду. Простите.

Во-вторых, люди, продающие свой товар на рынке, поставлены в такие условия, когда

на этом рынке действуют исключительно не рыночные условия и законы, а установлены демпинговые цены за их товар. И в таких условиях \"продавец\" вынужден

соглашаться на выставляемые условия, ибо \"кусать осень хоцца\" ...

По поводу же \"рисков\" ... работник так же рискует и своим здоровьем, и своей з/пл ...

Наши \"бизнесмены\" живут в мифе, самими для себя и придуманном.

Надо ВСЕМ открыть глаза и жить и работать ВМЕСТЕ.

Тогда только будет у нашей страны будущее.

user avatar
Thornik

отвечает dkraev на комментарий 30.03.2009 #

1. Ничего \"советского\" тут нет. Ваши трудности - лишь маразматическая российская система экономики, где предприниматель вовсю \"вываляется в грязи\", пока мало-мальски организует дело. Но дело пошло, появилась прибыль... и что? Теперь 99% денег должны получать только вы? А ничего не треснет между ушами?

2. Не надо нам жаловаться на свой ненормированный день: не можешь сделать работу за двоих? НАЙМИ ВТОРОГО! Что, жлобство задушило? Ну так с этого и начинайте!

3. Работники должны получать столько, каков их вклад в результат. Причём тут ВЫ ЛИЧНО? Опять очередной князёк хочет лопнуть от жадности?

Да, если на вас плетут лапти честверо человек, а вы их продаёте, ваша доля - 10%! И то по-божески, ибо ваш труд минимален (особенно в налаженном конвейере производства).

4. То, что на вас согласились работать за 10 рэ - это НАЧАЛЬНОЕ соглашение. Производство растёт, растёт опыт работников, прибыль увеличивается, И ЧТО? Опять те же 10 рэ? Потому что \"согласились сами\"? Ну так и не удивляйтесь, если вам за это набьют лицо - я бы первый это и сделал - ЗА НЕУВАЖЕНИЕ ЧУЖОГО ТРУДА.

5. Не надо нам петь про риски. Если дело заранее обречено, значит ты сам был достаточно глуп/неопытен, что затеял его - ПО ВИНЕ И НАКАЗАНИЕ. Но почему за ВАШИ ошибки должны платить МЫ из своей зарплаты??? Или от наших денег уменьшится риск?? ВРАНЬЁ! Это просто отмазка отхапать себе больше \"наёмных\". А если дело выгодное, ТЕМ БОЛЕЕ НИКАКОГО РИСКА! Производство идёт, прибыли больше, всё меньше потребности в административном управлении - с какого перепоя вы должны брать этот \"вечный налог на риск\"?? Уймите жадность и всё будет хорошо.



Вобщем, я думаю так: народ не делает того, чего вы не заслужили. Если из 5 _безработных_ трое(!!!) ушло даже при наличии дохода, гнилое ваше предприятие, товарищ.

user avatar
apeiron

отвечает Thornik на комментарий 30.03.2009 #

При всем уважении Ваш комментарий на 100% советский. За что боролись в 90-х? За капитализм. Вот и получили частную собственность на средства производства и эксплуатацию человека человеком. А что Вы хотели? Предприятие принадлежит в данном случае уважаемому dkraev-у и только ему по закону!!! позволено распоряжаться прибылью. Есть у нас такой закон об акционерных обществах, об ООО. А наемным работникам принадлежит только зарплата и не более того. Не нравится ЗП у dkraev-а, идите через дорогу к Пупкину, не нравится у Пупкина и не хотите, чтобы Вас эксплуатировали, открывайте свое дело и эксплуатируйте других. Не хватает ума - сидите на пособии по безработице. Других вариантов сейчас нет. Забыл, есть, революция называется, грабь награбленное и далее по тексту.

user avatar
Cezaria

отвечает Thornik на комментарий 31.03.2009 #

Вы бы хоть читали внимательно - не из 5, а из 8 человек ушли трое. Пятеро - работают.

1. Кто Вам сказал по 99% прибыли? Сами придумали? У начинающего бизнесмена фонд заработной платы сжирает процентов 80, как минимум. Моя подруга, у которой парикмахерский салон, зарабатывает пока даже своих сотрудников, потому что ипотеку за помещение платит.

2. А если нет денег нанять второго? Ну вот просто тупо пока нет? Закрыть бизнес и выгнать пять человек на улицу? И всем вместе сесть на шею государства, т.е. на мою тоже шею, потому что я налоги плачу?

3. То же мне, экономист доморощенный! Вы ВСЕРЬЕЗ считаете, что доля чистого дохода собственника в валовом доходе может превышать 10%? Да 10% - это счастье!

4. А термин \"цивилизованный рынок труда\" Вам слышать не приходилось? Если Вы считаете, что Ваша работа стоит дороже - топайте искать место, где будут платить больше. Только не обижайтесь, если не найдете. Видела я таких дармоедов, которые предпочитают лежать на диване, корча из себя обиженных - не хотят им нигде платить столько, сколько им хочется.

5. Вы, кажется, прочно забыли, в какой стране живете. Риски могут быть связаны не только с самим бизнесом. Пожарная инспекция, санэпидстанция, комитет по благоустройству, административно-техническая нспекция. Я уж молчу о том, что наша налоговая система меняется ежегодно в совершенно непредсказуемых рамках. Разорится может любая компания. Вон, даже Дженерал Моторс на грани. Так что, ее основатель должен был сто лет назад это предвидеть, и сходить повеситься?

6. А лучше всего - подайте нам всем пример, а? Организуйте идеальное предприятие, как в книге Чернышевского \"Что делать?\", и покажите всем пример. А то языком молоть не мешки ворочать.

user avatar
Thornik

отвечает _гражданин_ на комментарий 30.03.2009 #

Категорически поддерживаю. Формулировка \"на меня\" - бог с ней, и так понятно, что кто-то должен быть хозяином фирмы. Но хозяином именно юридического образования, а не \"повелитель местечкового царства\". \"Хочу-уволю\", \"хочу-заплачу\" - именно барские замашки уровня 19 века. Закон обязан защищать именно \"подчинённых\", по всем статьям. Понятно, что фирму организовывают ради дохода. Доход - ради покупки дорогих вещей и расширения производства. Но как раз это распределение \"расширения\" к \"вещизму\" и является ПОЧЕМУ-ТО тайной! Это _МЫ_, подчинённые, делаем физическое воплощение мечт \"фирмача\" - мы имеем право решать, на что и как тратить прибыль. Особенно если прибыль растёт, а з/п всё та же.

user avatar
Thornik

отвечает _гражданин_ на комментарий 30.03.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
_гражданин_

отвечает Thornik на комментарий 30.03.2009 #

Вот именно в том, ради ЧЕГО оргганизуются \"фирмы\" в нашей стране, и кроется вся

первопричина нынешних проблем.

Если \"фирма\" создаётся исключительно и только за ради извлечения прибыли,

о чём так любят нам говорить все вокруг, тогда да - деньги ЛЮБОЙ ценой.

Если же \"дело\" ради удовлетворения потребностей и улучшения жизни вокруг себя -

тогда людям НАДО платить з/пл, чтобы они могли потреблять продукты производства и услуги. И это уже другая экономика. Совсем.

Мы живём в первой модели.

user avatar
AlexWizard

отвечает dkraev на комментарий 30.03.2009 #

Вам неимоверно, неслыханно повезло!

Из 7, получается, человек - 4 остались вместе с Вами, и трое продемонстрировали Шарикова.

Повезло, повезло. Шариковых у нас куда более в процентном отношении.

user avatar
livansky_kedr

комментирует материал 30.03.2009 #

Чудное дело... Почти сто лет минуло с революции, а идея \"отобрать и поделить\" все живет в русском сердце. Какую вам демократию, блин? Если такая вот идеология с точностью до миллиметра соответствует коммунизму? Зачем бегемоту пытаться втиснуться в балетную пачку?

user avatar
dixi2155

отвечает livansky_kedr на комментарий 30.03.2009 #

А вот чего не надо так это либеральной демагогии.Разговор о том что богатство не дает основания терять человеческий облик а налагает большие нравственные обязательства!А у нас многие разбогатев оскотинились!

user avatar
dkraev

отвечает dixi2155 на комментарий 30.03.2009 #

Верно сказано, безусловно. Не хочу сказать что я защищаю \"обнаглевших\" богачей, но ведь вот какая ситуация...



У нас в России (да и не только в России) большинство старается урвать от более-менее обеспеченного человека свой кусочек дохода. Будь то пожарный инспектор, милиция, ГАИ, налоговый инспектор, различные государственные инстанции. Я не хочу сказать что все, но тем не менее намеки о том, что проблемы можно решить небольшим вознаграждением, слышны довольно часто.



Человек постепенно привыкает к этому и начинает принимать как должное, что все проблемы и вопросы можно решить хрустящей купюрой. А так как у него их много, а у других мало, возникает ощущение вседозволенности. Человек \"оскотинивается\", если можно так выразиться. Мой отец любил говорить, что если обезьяне 1000 раз повторить, что она петух, то на 1001 она закукарекает. Не совсем пример в нашу тему, но тем не менее...



Хотел бы повторить, что я не защищаю разнаглевших обеспеченных людей, но может в их скотском поведении есть и капелька нашей вины?

user avatar
dixi2155

отвечает dkraev на комментарий 30.03.2009 #

Так но я бы не хотел чтобы в разговоре с такими как они ребятами мы почти сразу начинаем укорять себя.Пусть каждый несет свой рюкзак ответственности и не кивает на других и плохие обстоятельства! При таком подходе насильник скажет что жертва была слишком красивой-вор скажет что золото очень блестело потому все и произошло.Ответственность только личная!

user avatar
dkraev

отвечает dixi2155 на комментарий 30.03.2009 #

Нет, Dixi, вы немножко передергиваете мои слова. Это понятно, что то, о чем я написал не может служить оправданием, ни в коем случае.



Я лишь хотел сказать, что если бы простые люди (госслужащие, ГИБДД и т.д) не давали столько повода для развития хамства, если бы это хамство и наглеж пресекалось на каждом шагу - то и наши богатеи может бы были покультурней.



Ведь на каждом шагу видим что. Есть деньги - сунул бумажку и все нормально. Нет денег, получай штраф или санкцию...

user avatar
dixi2155

отвечает dkraev на комментарий 30.03.2009 #

Да мы и не судьи! Всем хочется понять как получилось что у нас в стране в таком изобилии появились богачи ненавидящие и презирающие свой народ! На их фоне ксюша собчак просто Белоснежка!

user avatar
Cezaria

отвечает dixi2155 на комментарий 31.03.2009 #

В каком изобилии, что Вы говорите? Сколько их? В процентном отношении к народонаселению? И кто Вам сказал, что они ненавидят и презирают свой народ?

user avatar
Cezaria

отвечает dixi2155 на комментарий 31.03.2009 #

А слабо в циферках? Интеллект - его ведь подтверждать надо, также как и высокую культуру. (Видимо, в вашем понимании хамить незнакомому человеку - самый главный признак высококультурного человека) А пока у Вас интеллекта не хватило даже мужской ник от женского отличить. :)

Так что излагайте по-порядку - мол, была у меня встреча с Романом Абрамовичем, тогда-то и тогда-то, и он мне, dixi2155 лично, сказал, что ненавидит и презирает свой народ. Ну, идалее, по списку - Что Вам сказал Дерипаска, Потанин, Авен и иже с ними.

user avatar
Cezaria

отвечает dixi2155 на комментарий 01.04.2009 #

Мда, тест на IQ Вы, увы, не прошли. :) К Вашему сведению, латынь я учила в университете, так что словарь мне ни к чему. Впрочем, и так ясно, что все, что могли, Вы уже сказали, больше Вы действительно ничего не знаете, потому и банитесь регулярно за хамство. Знающим людям хамить незчем, они с помощью фактов спорят.

user avatar
jurok1971

отвечает dkraev на комментарий 30.03.2009 #

Вы ошибетесь (госслужащие, ГИБДД и т.д) это не простые люди!!! В данный момент они идут на свою работу как бизнесмены (хоть и слуги народные) и точно также обувают свой народ как и алигархи и т.п! Так что сравнение с моей точки зрения не допустимы!

user avatar
reddy

отвечает dixi2155 на комментарий 30.03.2009 #

Практически невозможно, разбогатев, вознесясь (вы ж понимаете, что я с иронией?) на новый уровень, сохранить лояльное отношение к простым смертным.

user avatar
Обормот Петрович

комментирует материал 30.03.2009 #

Не знаю, стыдно ли им, думаю, что нет. Но стать сверхбогатыми, ничего не создавая, да еще за короткое время, можно было только путем грабежа, и никакие купленные ими \"Законы\" не снимают вопросов об ответственности.

user avatar
Pensionerin

отвечает Обормот Петрович на комментарий 03.04.2009 #

Вместо слова грабежа я бы использовал дележа,а делить могли только те, на тот момент ,кто имел доступ. Господа, пожалуйста фамилию олегарха или долларового миллионера кто начинал с полатки , не родственник и не бандит-я ему виртуально поклонюсь. НЕ потейте , не назовёте.Вот вам суть России.Больше говорить не о чем.

user avatar
netskald

комментирует материал 30.03.2009 #

O tempora, o mores!

Ну почему если человек успешен, то он сразу вор? Вор он или нет должен сказать объективный и беспристрастный суд. А население наше, которое и народом назвать трудно, в массе своей инертно, трусливо и завистливо. Сами никогда не способны затеять своего дела ибо лень. Лучше будут искать место потеплее, заискивающе заглядывать в глаза такому вот \"вору\" на собеседовании при приеме на работу. Работать на него и тихо ненавидеть... Да, Абрамович стырил состав нефтепродуктов. Это плохо. Хорошо то, что он проявил инициативу. Если бы не он, то стырил бы кто-то другой. У рядового гражданина на это кишка тонка. Струсит. А этот не струсил. И выкрутился. И теперь \"в дамках\". Кстати эпоха \"первоначального накопления капитала\" в Америке мало отличалась от наших \"лихих девяностых\". Так что наши рокфеллеры вместо того, чтобы скрежетать зубами и завидовать - делают дело. И Бог им в помощь. И судья им тоже Он.

user avatar
dixi2155

отвечает netskald на комментарий 30.03.2009 #

Друг мой в том то и дело что не только стырили а и сейчас по отзывам спецов не добиваются в поте лица образцовой организации труда производительности и зачастую безразличны к социальным проблемам Родины-нищете пенсионеров образавания бедности культуры.! То есть стырил и продолжает воровать и таскать за границу!Во всем мире таким бизнесменам задницы дерут!Так у нас они еще изгаляются-к соотечественникам относятся с презрением! За что их уважать? Парни без роду и племени и царя в голове!

user avatar
jurok1971

отвечает netskald на комментарий 30.03.2009 #

Воровская мораль!.... Тырь что плохо лежит если кишка не тонка! И чем больше это плохо лежащее тем быстрее дорога в алигафрены тобиш алегархи.

user avatar
Thornik

отвечает netskald на комментарий 30.03.2009 #

> Ну почему если человек успешен, то он сразу вор?

> Да, Абрамович стырил состав нефтепродуктов. Это плохо.



Вы вообще понимаете, насколько смехотворны в своём опусе? :)

user avatar
vladnestchem

комментирует материал 30.03.2009 #

А присутствует ли в настоящем российском обществе такое понятие, как \"стыд\"? Уверен, что - нет или в очень ограниченном диапазоне! Если бы у Собчак присутствовало это понятие, то она бы не появлялась на экране! То же - \"голливудская звезда\"!

user avatar
epifan

комментирует материал 30.03.2009 #

По настоящему богатых людей, сделавших состояние с нуля можно пересчитать по пальцам....

А можно ли любить людей, разворовавших всё то что было создано нашими отцами и дедами - по моему вряд ли!

user avatar
dixi2155

комментирует материал 30.03.2009 #

Надо хорошо знать историю народа и его духовности. Напомню что в России никогда не считали материальное благополучие и изобилие самоцелью.Целью считалось духовное совершенство достижение морального совершенства помощь ближнему и духовное богатство.Поэтому человека накопившего много денег смотрели без зависти с оттенкам сочувствия.А материальные подвиги это идеал западного протестантизма.Вот так то батенька!

user avatar
Cezaria

отвечает dixi2155 на комментарий 31.03.2009 #

Духовное совершенство русского народа - на примерах, если не сложно, в чем у нас проявляется? В том, что у нас детских домов больше, чем чуть ли не во всем остальном мире? В том, что у нас водку жрут в три горла? А потом спьяну убивают жен и детей?

user avatar
dixi2155

отвечает Cezaria на комментарий 31.03.2009 #

Нет неуважаемый.В том что в народной традиции иеаал это -доброта трудолюбие сострадание а не жадность и злоба как в вашем вопросе!

user avatar
Cezaria

отвечает dixi2155 на комментарий 31.03.2009 #

Доброта в чем? Ребенка в детский дом сдать? Трудолюбие - чье? У нас самая низкая производительность труда в цивилизованном мире. Сострадание - к кому? У нас общественная благотворительность развита хуже, чем в Буркина-Фасо! В Европе с каждого заработанного евро десять центов идет на благотворительность, а у нас - меньше копейки! Если народ не живет по своим идеалам, значит эти идеалы - ЛЖИВЫ! Или их нет вовсе, это просто Ваши личные желания, чтобы было вот так - оправдывать высокой духовностью собственное разгильдяйство, тунеядство, пьянство и безответственность.

user avatar
_гражданин_

отвечает Cezaria на комментарий 31.03.2009 #

Вот и Вы туда же :)

На каких исследованиях основан Ваш вывод о том, что у нас

производительность труда самая низкая? На каком потолке ЭТО

написано?

Возьмите, хотя бы, конвейер завода \"Форд\". Взяли? Так вот:

там жёстко и не у нас установлен ритм работы. И я не думаю, что

этот ритм хоть сколько-нибудь ниже, чем в Германии, или ещё где.

А з/пл? раз в 5 ниже. Факт.

Могу сказать по себе: моя производительность труда, в сравнимых условиях

работы, ни на % не ниже, а то и поболе, чем в той же Америке.

А з/пл (узнавал у парня, который там живёт) - в 5, минимум, раз ниже.

Если же говорить о повышении произволительности моего труда,

то надо говорить о применении качественных интсрументов, приспособлений и

малых механизмов. А это уже забота РАБОТОДАТЕЛЯ. Ему же наплевать,

ему гораздо УДОБНЕЕ обвинять меня в низкой производительности и

делить заработанное по своему усмотрению.

Что касаемо благотворительности.

Наших з/пл мне едва-едва хватает на то, чтобы хотя бы что-то есть,

хотя бы раз в год купить штаны/обувь, и учить ребёнка. Увы, но тут уже

не до благотворительности - самим бы выжить.

user avatar
dixi2155

отвечает Cezaria на комментарий 31.03.2009 #

Пустое злопыхательство!

user avatar
Cezaria

отвечает dixi2155 на комментарий 31.03.2009 #

Зато аргументированное, в отличие от Вашего!

user avatar
Magnatic

комментирует материал 30.03.2009 #

менталитет и зависть - вот наши враги

user avatar
dixi2155

отвечает Magnatic на комментарий 30.03.2009 #

Ты плохо понял историю дорогой.На людей сделавших целью жизни богатство у нас глядят с сочувствием как на больных или заблудших.Или даже с некоторым отвращением!Читайте Достоевского.Наша великая литература заслуживает внимания как и наша история.А то вечно вам будут ксюшки собчак голову морочать!Невежество - вот наша главная беда.Потаму враги и пытаются исказить нашу историю и угробить образование.Недаром появилась поговрка -деньги есть-ума не надо!Изучайте родную историю читайте проиведения наших классиков-а не детективы!И меньше смотрите плохие голливудские фильмы!

user avatar
Cezaria

отвечает dixi2155 на комментарий 31.03.2009 #

По-моему, Вы живете в какой-то другой России...

user avatar
dixi2155

отвечает Cezaria на комментарий 31.03.2009 #

Нет я живу в реальной истории!А вы в своей придуманной вами или кем-то другим!Вы можете узнать реальную историю если изучите ее!

user avatar
Cezaria

отвечает dixi2155 на комментарий 31.03.2009 #

Небось по советским учебникам истории? :)

user avatar
dixi2155

отвечает Cezaria на комментарий 31.03.2009 #

И по советским тоже!Что советую и вам!

user avatar
Cezaria

отвечает dixi2155 на комментарий 31.03.2009 #

Избави Бог от таких советов. Большего вранья, чем в советских учебниках не найти даже в книгах средневековой инквизиции.

user avatar
Cezaria

отвечает dixi2155 на комментарий 01.04.2009 #

Не волнуйтесь так, у Вас мысли путаются. :) Вы сами-то поняли, что написали? Книжонки фонда Сороса написаны для разумных людей, как и советские учебники? Вы уверены, что именно это хотели сказать?

user avatar
Grandfater

комментирует материал 30.03.2009 #

Еще О.Бендер напоминал А.Корейко, что все современные состояния ножиты неправдно. В России никому не стыдно быть богатым. В России богаты грабители. Поэтому их время от времени сажают в узилища. Для поучительности. В США за пирамиду деятелю светит 125 лет, а у нас МММовцу дали 4 года со всеми зачетами.Поэтому в России не стыдно быть и грабителем. В России стыдно быть бедным: ни грабить, ни проституировать не умеешь. В России станет стыдно быть богатым не скоро. А может быть совсем никогда не станет стыдно.

user avatar
Thornik

отвечает Grandfater на комментарий 30.03.2009 #

И ладно бы воровали и не трындели, так ещё и СМИ (от первого до последнего) нас же и гнобят: вы, такие-сякие, не хотите стать олигархами, ПОЭТОМУ ТАКИЕ НИЩИЕ! :) Ну просто суперлогика! А то, что человек получает удовольствие от банального вождения машины, но получает за это копейки - это опять он виноват - что не пошёл продавать нефть! Маразм и наглость.

user avatar
КОЗА-СКОРПИОН.

комментирует материал 30.03.2009 #

Кругом популизм.Всё идёт с того, что в России,практически до 1990 года не было богатых,в понимании сегодняшнего дня,как олигархи.В основном разбогател народ,приблеженный к группировке Б.Ельцына,за счет государсвенных средств,прихватизации.Практически ничего не создавая,а за счет спекуляции и выкачиванием средств из прихватизации. Далеко ходить не надо. Берём АЭРОФЛОТ, зять Б.Ельцына с Б.Березовским, выкачали всё. что можно из оборудования (самолётов) не ремонтируя состав,так же поступил А.Чубайс с энергетикой страны,выкачал,всё,что можно и кинул изношенное оборудование и слинял.Что не возьми, все использовали оборудование и недра ,не вкладывая в ремонт и ничего нового не прибретая на свои сверх прибыли.Поэтому не чего приплетать Аристотеля,которому во сне не приснилось бы, что к власти придут люди,которые для своих граждан хуже врагов,уничтожили народное достояние и за счет этого обогатились.Полемика,пустая,не с кого брать пример,праведного нажитому богатству,кого не копни,у всех свои есть \"тараканы\".Правельно сказано, что в эту полемику затесался один работяга мужик,но таких в России,единицы и он как динозавр,среди гиен.

user avatar
Thornik

отвечает КОЗА-СКОРПИОН. на комментарий 30.03.2009 #

Да я и за этого \"работягу\" не уверен... У нас что, мало театральных ВУЗов? :) Смастерят такого работягу, что мозоль на мозге в телеке покажут! :) Да и не было у нас никогда \"честных\" путей наверх - всё через взятки, воровство или присасывание к другим, уже окрепшим разбазаривателям. \"Крыша\" вообще не обсуждается, сами же менты её и рекомендуют. Конечно, это не вина предпринимателей, что они в таких волчьих условиях работают, но уровень богатства тут и есть лучший показатель, что ты стал \"лучшим среди волков\". Так какой же он \"успешный и богатый\"? Падший, продажный, алчный \"мешок с деньгами\" - не думаю, что таких оправдают СМИ, сколько актёров не найми.

user avatar
КОЗА-СКОРПИОН.

отвечает Thornik на комментарий 31.03.2009 #

Вот уже 20 лет \"реформаторы\" морочат голову своим гражданам.Поэтому никто никому не верит и правельно делают. Потому что власть пришла в государство,через \"прихватизацию\" обманом и присвоением, определенной группой ,общественной собственности. СМИ,это вторая профессия после проституции.

user avatar
Thornik

комментирует материал 30.03.2009 #

А откуда столько \"плюсов\" у статьи? Сколько мнения не читаю, все негативно отзываются - у нас нет \"честных\" олигархов. А суть статьи - \"ну может, когда-нибудь, народ станет лучше относиться к своим рабовладельцам... вот и СМИ помогают, но плохо получается\".

Неувязочка получается!

user avatar
_AZzZi_

комментирует материал 30.03.2009 #

Почему быть богатым в России стыдно?

Ответ прост - потому что пропорция богатые-бедные в россии стремится к бесконечному нулю. Когда как в развитых странах ближе к единице.

user avatar
Yurgens

комментирует материал 30.03.2009 #

На нанотехнологиии нано денег и желательно не в нанорублях, а в нанофунтах наностерлингов, ну, на худой конец, в наноеврах или если совсем :(, то так и быть, в нанобаксах . Вот такая причудливая она, наша русская ментальность.

user avatar
zpnwn

комментирует материал 30.03.2009 #

И снова обратите внимание: все дискуссии организовывают и проводят хитрые хазары:соловьевы,собчаки,познеры,минаевы - имя им легион! Чего они

добиваются? Их соплеменники-олигархи ограбили огромную страну,захвати

ли практически все ТВ и СМИ - вот соловьевы и К отрабатывают их деньги,пы

таясь как-то легализовать воровство и разбой...Чего добивается лично Соб

чак-Финкельштейн?...Ее папаша хорошо нажился на прихватизации,потом убег

за границу...Дочка сегодня пытается оправдать таких,как ее папаша...Большин

ство нынешних бизнесменов - обыкновенные спекулянты и жулики; ничего не

производят сами,а только спекулируют,поднимая цены до небес.Например,пи

сатель,написал интересную книгу,ее с удовольствием покупают читатели -

разве кто-нибудь назовет его жуликом? Нет! А если спекулянт-\"бизнесмен\" ку

пил в Белорусии телевизор за 5 тыс рублей,а в России продает его уже за 9

тыс.рублей - он что,честный бизнесмен? Жулик!...Вот таких жуликов народ

и не любит...И правильно делает!...Это паразиты в теле экономики...

user avatar
sumnoy

комментирует материал 30.03.2009 #

Напомню, что Аристотелю принадлежат и слова \"все беды не в собственности, а в жажде обладания ею\", то есть в людской алчности! Любой предприниматель, - человек в первую очередь алчный! Отсюда и отношение к нему русского народа всегда будет отрицательное! Он никогда не забудет и о том, что \"трудом праведным не наживёшь палат каменных!\" Так, что терпите \"бизнесмены!\" Потому-то на Руси умные люди богатством никогда (до нынешнего времени) не козыряли!

user avatar
Kostik0033

комментирует материал 30.03.2009 #

А кто ни будь видел честно заработанный капитал? Если да, значит плохо смотрели. Безусловно многие люди идут туда с желанием честно заработать но, дальше низшей ступени в этом деле с честностью не пройти – система заставит играть по своим правилам. А ведь люди всё видят, видят все в том числе и завистники. В общем всё не просто.

user avatar
Tata52676

комментирует материал 30.03.2009 #

Вором должно быть стыдно в любом месте земного шара! А иных богатых у нас нет!

user avatar
starik318

комментирует материал 30.03.2009 #

Наверное, умышленно автор не привела поговорку:\"Трудом праведным не наживёшь палат каменных\". А все наши буратинчики прекрасно сознают нелегитимность своего богатства.Правильно говорил Жеглов:\"Вор должен сидеть в тюрьме\".

user avatar
АГРОФИЛ

комментирует материал 30.03.2009 #

Богатым быть стыдно только тем, кто не богат. БОГАТЫМ ВОРАМ НЕ СТОЛЬКО СТЫДНО, КАК ИНОГДА СТРАШНО. Но они строят \"запасные аэродромы\". Покупают, как Батурина за миллионы дома в Англии, да еще просят у власти (от наших налогов) 45 млрд рублей. Там уже давно нет ни стыда, ни совести.

user avatar
алекс 1

комментирует материал 30.03.2009 #

Наши \"богачи\" постоянно хотят выпятить пузо, мол посмотрите я богач. Да хрен жизни хватит заработать миллион баксов по чесному. Поэтому постоянно подменяется понятие жульика на бизнесмена. Если ты более менее ведешь дело по честному и по совести никто тебя жечь не будет. Если твое богатство будет увеличиваться, то пропорционально должно увеличиваться благосостояние твоих роботяг. Примеры есть,но их столько мало. Да и власти сильное сообщество работяг не в кайф, вот и думаите. Но поставить Собчак на планку крутых слишком. Посмотрел бы кем бы она была, если бы не \"честнеишии\" папик, или работал бы он простым шофером на грузовике.

user avatar
100007

комментирует материал 30.03.2009 #

Богатым быть не стыдно если бабки горбом поднял. А если на гос службе наварил то счас им как то не по себе, а нас окружают в основном именно такие богачи которым стыдно или страшно офишировать, приходится по тихому за кордон бабло отправлять и детишек тамже обучать.

user avatar
petrov-vodkin

комментирует материал 30.03.2009 #

потомучто на фоне миллионов нищих русских быть богатым это все равно что быть белой вороной

user avatar
муравей

комментирует материал 30.03.2009 #

А почему одним можно воровать, обманывать..., а другим нет? Вот и берем пример с родной правящей верхушки.

user avatar
Cezaria

отвечает муравей на комментарий 31.03.2009 #

Это означает только, что Вы ничем не лучше Вашей правящей верхушки.

user avatar
муравей

отвечает Cezaria на комментарий 31.03.2009 #

Я бы не делала таких поспешных выводов, это не корректно, если очень мягко сказать.

user avatar
dixi2155

отвечает муравей на комментарий 31.03.2009 #

Она и ваша правящая -мадам активистка!

user avatar
Cezaria

отвечает муравей на комментарий 01.04.2009 #

Отчего же? Я тут уже писала, единственное, что может оправдать взрослого, дееспособного и работоспособного человека в случае воровства - если он голоден. Во всех остальных случаях он просто вор - независимо от размеров украденного. А оправдание из цикла \"наверху тоже воруют\", извините, из разряда детсадовских, мол, \"Мариванна, Сидоров обкакался!\" - \"А чего сразу я, вон, Иванов тоже обкакался!\".

user avatar
dixi2155

отвечает Cezaria на комментарий 01.04.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Cezaria

отвечает dixi2155 на комментарий 06.04.2009 #

О, на Вы перешли, прогресс, однако. :) Видите, развите культуры в Вас уже прогрессирует, еще немного усилий - и интеллект подтянете, может быть, начнете понимать, о чем я пишу. :)

user avatar
муравей

отвечает Cezaria на комментарий 01.04.2009 #

Согласен, что моя мысль выражена не точно. Я хотел сказать, что как бы мы не относились к богатым, главный корень зла не в них. У нас получается всеобщее воровство. Правительство -власть держащие.....рабочие-бомжи. Накидываться с осуждениями, даже очень справедливыми, на одно звено этой цепочки равносильно разговоров на лавочке. Теперь понятнее?

user avatar
Cezaria

отвечает муравей на комментарий 06.04.2009 #

Корень зла в том, что у нас воровать по мелочи грехом вообще не считается. А вовсе наоборот - это считается некой доблестью, предметом хвастовства. Слышала недавно в магазине, как ребенок просил маму купить ему ручку, а мама сказала, что не надо ничего покупать, она с работы принесет. И мама, и ребенок хорошо одеты, ручка за три рубля явно не разорит эту семью. Вот и растут дети в осознании того, что тащить надо все, что можешь.

user avatar
AlexandrS

комментирует материал 30.03.2009 #

http://top.rbc.ru

Премьер-министр РФ Владимир Путин приобрел автомобиль \"Нива\". Такой новостью он поделился во время встречи с рабочими ОАО \"АВТОВАЗ\" в Тольятти.

В.Путину принадлежат два отечественных автомобиля - легендарный \"Запорожец\", и ГАЗ-21 1956 года выпуска, эту машину Владимир Путин выкупил в 2005 году.



Он не стыдиться своего богатства !

user avatar
rephaiser

комментирует материал 30.03.2009 #

Сама постановка вопроса совершенно неправильная, наши супербогачи совершенно не стыдятся своего богатства, а напротив ведут себя крайне вызывающе, кидая огромные кучи денег на всякие прихоти, это притом, что большинство населения с трудом сводит концы с концами. Это, что называется \"стыдно\". Другое дело, что богатых у нас не любят, вот так и следовало ставить вопрос. А ответ на этот вопрос очевиден: их потому не любят, что у нас в стране огромное количество бедных. Обеспечь все этим людям достойный уровень жизни, и вся эта \"нелюбовь\" сразу пройдет.

user avatar
belanovv

комментирует материал 30.03.2009 #

Богатым быть не стыдно, если она есть или её нет. Только не видел богатых с совестью, хотя может такие и водятся.

user avatar
ne_vru

комментирует материал 31.03.2009 #

С олигархами всё очень и очень просто! Часть из них – просто «подсели» на власть и деньги, как на наркотик. Как можно им завидовать?! Разве мы завидуем наркоману, который словил минутный кайф от укола? Ведь он расплатится за него ломкой и неизбежным распадом личности! Так и «наркоманы» от финансов и власти, - получают минутный кайф от новых сумм денег на счетах, и от увеличения количества подчиненных, а потом испытывают мучительное желание больших сумм и большей власти. И этот порочный круг не разорвётся, пока жив несчастный.



Но! Есть же очень сильные финансово люди совершенно другого типа! Они просто мощно и эффективно делают своё дело. У них огромные потребности, но несравненно большая отдача. И иногда проблема не в том, что они действуют вопреки закону и желанию масс. А дело часто в том, что массы и законы просто ОТСТАЮТ от мыслей и деяний таких людей! Такие люди - это соль земли любого народа. Раз в сто лет рождается великий педагог, поэт, художник, образно говоря. Но ничуть не чаще рождается великий организатор, хозяйственник, экономист!

user avatar
ne_vru

комментирует материал 31.03.2009 #

Да вы что, люди!? ПОРА РАЗМАГНИТИТЬ МОЗГ!

Когда я написал и прочувствовал эти фразы на себе, для меня мгновенно потерял значение современный кризис, который до этого повергал меня в смятение! Чудо? Чудо!



Подумаем же, что же такое, на самом деле, истинное богатство? Серьёзно! Предлагаю подумать над нижеследующим! Итак, - колонка левая, колонка правая, и вопрос:

У одного – тысячи долларов. А у другого – любовь, и тысячи секунд ежедневного счастья. Кто богаче?

У одного – тысячи долларов. А у другого - мастерство, и тысячи восхищенных слов за сделанную работу. Кто богаче?

У одного - тысячи долларов. А у другого – сцена, и тысячи безумных от горя или радости глаз зрителей. Кто богаче?

У одного - тысячи долларов. А у другого – каждую неделю костерок, любимые добрые друзья, и хриплые голоса под гитару. Тысячи песен, тысячи взрывов хохота, тысячи анекдотов и баек. Кто богаче?

У одного - тысячи долларов. А у другого - юбилей сто лет, пять детей, двадцать внуков, тысячи слов уважения и преклонения за, ни много ни мало, подаренный целый огромный мир, - кто богаче??

У одного – тысячи долларов. А у другого – тысячи спасённых от смерти людей. Тысячи матерей, жён, близких, не обречённых исплакать глаза на могилах, благодаря ему! Кто из них богаче?



Интересно, что эта «мантра», по сути, бесконечна. Тут место для миллиона вопросов. Продолжайте, дорогие! И, подумайте, в какую колонку важнее попасть? В левую, или в правую?

Главная составляющая счастья человека, - ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ с окружающим миром. То есть когда и берёшь, и даёшь! Что-то меняешь вокруг себя! И очень важно не нарушить баланс между выходом и входом! Если тебе много нужно, то просто подумай, что ты можешь дать миру!? Наверняка, можешь, и очень много! И, прежде всего, подумай, так ли уж много тебе нужно, чтобы быть счастливым? НЕ БОИШЬСЯ ЛИ ТЫ ОКАЗАТЬСЯ ТОЛЬКО ЛИШЬ В ЛЕВОЙ КОЛОНКЕ? С ДЕНЬГАМИ, НО БЕЗ ПУНКТОВ, ЧТО СПРАВА?



Подумаем вместе над тем, «в какую колонку» мы хотим вскочить за короткий срок, отведенный нам на этой Земле. И тогда многие вопросы, включая тот, что в основе обсуждения, не просто отпадут, а покажутся второстепенными и наивными.

user avatar
Pensionerin

отвечает ne_vru на комментарий 03.04.2009 #

Другой это бомж?

user avatar
UMIRO

комментирует материал 01.04.2009 #

Когда Император честен, стыдно быть бедным. Когда Император бесчестен и подл - стыдно быть богатым.

(китайская пословица)

user avatar
циник

комментирует материал 03.04.2009 #

Богатым быть не стыдно ни в России, ни в антарктиде, ни на Луне. Чего стыдиться-то?

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com