Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Перемирие потерпело крах: ВВС Израиля снова бомбят \"Хамас\"

Перемирие потерпело крах: ВВС Израиля снова бомбят \"Хамас\"
Израильские военно-воздушные силы (ВВС) нанесли удар по позициям боевиков "Хамас", выпустившим в воскресенье пять ракет по территории Израиля. По словам военных, инцидент произошел в районе г.Бейт-Ханун, откуда сегодня утром был обстрелян израильский город Сдерот, передает Reuters. О потерях боевиков не сообщается.

Это первая операция ВВС Израиля против хамасовцев с момента объявления израильской стороной одностороннего прекращения огня в секторе Газа.

Сегодня ночью премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт заявил, что военные цели в секторе Газа достигнуты и израильская сторона прекращает военную операцию на территории анклава в одностороннем порядке. По словам Э.Ольмерта, перемирие вступило в силу в 2:00 по местному времени (3:00 мск). Решение израильских властей уже приветствовали США и Европейский союз.

Военная операция Израиля против радикального движения "Хамас" в секторе Газа продолжалась 22 дня. В ходе нее, по последним данным, погибли около 1 тыс. мирных жителей, более 5 тыс. человек получили ранения, причем большинство из них - также гражданское население. Израиль же потерял 13 человек убитыми, из них 10 - военнослужащие.
Источник: top.rbc.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (197)

Kinziru

комментирует материал 18.01.2009 #

Израильтяне женщинами и детьми не прикрывались.

user avatar
Kk Pp

отвечает Kinziru на комментарий 19.01.2009 #

Если бы прикрывались - разницы все равно бы не было.

no avatar
chelovek_xxi

отвечает Kk Pp на комментарий 19.01.2009 #

Если бы прикрывались - жертвы со стороны Израиля за эти годы исчислЯлись бы десятками тысяч. Вот бы были довольны антисемиты. А так хоть за \"арабское мирное население\" можно покричать.

user avatar
Добрый Дядя

комментирует материал 18.01.2009 #

а как они отделяют зерна от плевел.. у боевиков хамас спец.униформа какая то что ли???

user avatar
askan

отвечает Добрый Дядя на комментарий 18.01.2009 #

Если Израиль в одностороннем порядке объявит перемирие и выведет свои войска из сектора, смело можно говорить о том, что Израиль, в психологическом плане, войну приграл. ХАМАС и не безосновательно считает что боевики одержали победу, пускай и ценой жизней нескольких сотен своих сограждан, на которых им по большому счету наплевать. Им и дети их не нужны, вернее дети соседей. Своих детей они давно спрятали и вывезли в безопасное место, и деньги у них на это нашлись, (зря что ли столько бомбят евреев?) накрученых на крови своих сограждан. Обычный и нормальный мужик (про женщин даже и не говорю) в первую очередь заботится о безопасности детей, а уж потом только о собственной. Эти уроды с точностью наоборот - они детей делают смертоносными бомбами надевая на них пояса шахидов, обещая тем маленьким дурачкам рай возле ног Аллаха. Исламский фанатизм, нагнетаемый муллами (не верблюдами, не путать), нищета и полная безграмотность делают этих роебят легкой добычей уродов от религии. Но в основе действий исламистов ХАМАС лежит совсем не исламская идея, идея это всего лишь инструмент оболванивания ближнего, а власть и деньги. Им и государство - Палестина по большому барабану, им беграничная власть нужна над теми, кто рядом с ними живет. Израиль это враг, который сплачивает вокруг идеи борьбы с захватчиком, остальную часть, не фундаментальную, населения Газы вокруг ХАМАС. В этой войне Израиль чтобы обеспечить себе безоговорочную безопасность со стороны ХАМАС, должен был, несмотря на кровь невинных жертв и свою собственную, любой ценой полностью уничтожить эту исламисткую групировку, а главерей предать суду. Организовать что-то вроде Нюрбергского процесса. И вот тогда, после такого Нюрберга, после огромных разрушений в Газе и окрестностях, международное общественное мнение имело влияние на Израль ровно такое же, как на америкосов, воюющих в Ираке и Афганистане или, как РеФё, воевавшей в Чечне. Город Грозный сильно напоминал тогда город Сталинград в 1942 году. Слишком малы потери у врага, слишком не разрушен город, слишком мало гражданской крови пролито в секторе, чтобы общественное мнение стало уважать в Израиле Силу.

user avatar
Добрый Дядя

отвечает askan на комментарий 18.01.2009 #

да я думаю все будет... война не только в бомбардировках.. уж у израиля думаю найдутся механизмы для зачистки территории от хамаса... может статься что вся эта военная операция не более чем прикрытие боле масштабной резентурной операции...

user avatar
askan

отвечает Добрый Дядя на комментарий 19.01.2009 #

Не обольщайтесь. У Израиля на сегодняшний день пожалуй самая боеспособная армия в мире, но сам Израиль пугается своей силы. Сделает шаг вперед и пятится на два назад. Оглянется на общественное мнение, и опять осторожно сделает шаг вперед. Ну что за бред? Начал драться, так дерись, а уж потом будешь жалеть того, кто под твоими ногами в крови валяется. А пока он способен отвечать ударом на удар, нужно драться. Вот эта волынь ещё ни один год будет продолжаться, пока самим боевым групировкам все это не надоест и им не станет выгоден, именно денежно выгоден, мир. А потом вообще о чем разговор? Евреии в свое время купили землю у арабов в начале 20 века. Не могу документов пока найти, но они есть, там какой-то компании вся земля принадлежит. Причем, вместе с Газой. А раз продали значит продали, как с Аляской.

user avatar
Vladimir4694447

отвечает askan на комментарий 20.01.2009 #

Самая боеспособная - МОССАД

Шаг вперед и два назад?
По-мому нет, если смотреть на территорию Израиля и Палестины по Резолюции ОНН(По истечению срока Британского мандата 14 мая 1948 года и в соответствии с резолюцией ООН от 29 ноября 1947 года Израиль провозгласил свою независимость.

Согласно резолюции ОНН на территории Палестины должно быть 2 независимых государства: еврейское и арабское), то первая сторона потихоньку давит вторую...
Война? Соотношение какое-то непонятное, 1 к 50 по потерям в живой силе, несерьезно, партизаны какие-то левые, после запуска ракеты 1 погибший работяга на строй площадке, и тот палестинец... И очень много испуганных...
Я далеко не приветствую арабов(имел возможность иметь кое с кем деловые контакты, ничего хорошего из этого к моему сожалению не вышло)
В 2005 сам был в Израиле и Палестине(на переинтронизации патриарха), в первый раз услышал, что в свое время Н.С. Хрущов расплатился за мандарины с апельсинами 4/5 территории, которую собрали на Святой земле задолго до него.
Впрочем все в руках Божьих, или Аллаха, или...
Имен много...
Сущность одна.

user avatar
askan

отвечает Vladimir4694447 на комментарий 20.01.2009 #

Ну что же, приведу пример - в 70 годы 20 века самой боемпособной армией. тоесть, умеющий действовать не в тире, а именно в боевых конкретных условиях, при боестолкновении и сопротивлении противника (Что то вроде психологической подготовки), была армия Вьетнама, выкинувшая америкосов из своей страны. Почему я это говорю, а потому, что после ухода америкосов из Вьетнама, Китай попробовал отнять у Вьетнама часть его территории и ввел войска. Вьетнамская армия за три-четыре дня активных боевых действий внедрилась на территорию противника (Китая) на 200 километров и ничего с ними китайская армия поделать не могла. Только путём переговоров Вьетнам вывел свои войска. Второй пример - ВОВ. Почему в первые дни войны Советская армия не менее, а более вооружённая и более многочисленная, проиграла первый этап войны немцам? Не было боевого опыта. К 1943 году немцы научили русских воевать, что уже признавал сам противник (Манштейм и Гудариан) и советские войска покатили в Германию. Вот почему сейчас, даже не армия , армии у Израиля, как таковой нет, а есть полу-полиция полу-армия, ни одного военного училища, воюющая вот жуе 50 лет, причем активно против соседей всех подряд, самая боеспособная боевая армия, вооруженная по последнему слову военной техники. А то как бы они сумели избирательно бомбить и проводить зачистки. уже наземные, без особых жертв среди мирного населения, которым прикрываются боевики. Жертв должно быть не меньше, чем в Грозном, когда его утюжила Российская авиация. Во время чеченских войн погибло порядка 100.000 человек чеченцев и 47.000 российских граждан, без учета, конечно, граждан Чечни, которые тоже Российские граждане.

user avatar
bnadir

отвечает askan на комментарий 13.04.2010 #

Вы,Уважаемый,что-то путаете,упоминая о конфликте Вьетнама с Китаем в феврале 1979 года.Это китайцы остановились на территории своего соседа,когда им открылась прямая дорога на Ханой.Дэн называл происходящее " уроком Вьетнаму".Что касается остального,-это также,мягко говоря,неточно.

user avatar
Добрый Дядя

отвечает askan на комментарий 20.01.2009 #

ну как бы тема такая что драться на цистерне с нитроглицерином не очень умно, и израиль это прекрасно понимает... там так может полыхнуть, не смотря на всю терпимость к нему - арабского мира...

user avatar
askan

отвечает Добрый Дядя на комментарий 20.01.2009 #

полыхнуть может, если в Иран америкосы полезут, а евреями прикроются, как они обычно все и делают. А чё собственно Иран имеет к Израилю? Да в 48 году нужно было создавать два государства, да весь арабский мир ополчился на Израиль, да арабы начали войну и проиграли, да Израиль, как выигравшая сторона, воспользовалась плодами победы, да Израиль экономически развитие арабов, да - нет у них ни нефти ни газа и тем не менее в пустыне цветёт сад, да арабы едут на работу в Израиль, а не наоборот. НО! Кто виноват, что арабы не стали строить и сажать цветущий край и сад? Всё попрошайничают, либо у мира, либо у арабов, где есть нефть, либо у Израиля, либо воюют по-партизански, сами не живут и другим не дают. Было ж предложение сделано Израилем - \"мир в обмен на землю\", и Израиль начал выселять людей из поселений, которые там жили уже не один десяток лет, но тем не менее 19 декабря ХАМАС нарушил перемирие и начал обстрел пограничных городов Израиля. А вы в курсе, что в прифронтовой зоне Израиля, живущие там, не платят ни одного налога? Думаете за красивые глаза им такие поблажки? Например у меня есть инфа по Хайфе такая. Граница с Ливаном.

user avatar
David Dan

отвечает askan на комментарий 18.01.2009 #

Я все же надеюсь, что мудрость победит - перемирие объявили - опять же, миру показали, кто там добрый, а кто не очень. Теперь можно бомбить по новой. \"Раздавить гадину\" - этот вольтеровский призыв здесь весьма актуален.

user avatar
западный

отвечает David Dan на комментарий 19.01.2009 #

эти перемирия только для терроров - кто-то очень не хочет порядка на ближнем востоке

user avatar
David Dan

отвечает западный на комментарий 20.01.2009 #

Может, прям список предоставить? Понятно же, кто. Да и тут на форуме полно крикунов - уж так вопили после каждого выстрела израильтян, на Иордане слышно было.
Такая вещь - политика

user avatar
Golanec

отвечает askan на комментарий 18.01.2009 #

Это мы все прекрасно понимаем,84% русскоговорящих израильтян осуждают односторонее прекращение операции.Это уже второй позор Ольмерта и его министров в войнах против террористов.Хочется надеяться,что два Эхуда не настолько глупы,чтоб за 3 недели до выборов лишать свои партии сторонников преди миллионной \"русской улицы\".Эта тактическая передышка,возможно, задумана для выманивания укрышихся,как Насралла,оставшихся лидеров ХАМАС на поверхность.Возможно,чтоб показать Обаме,невозможность одностороннего прекращения огня,Ну и как жест доброй воли перед \"правозащитниками\".Теперь каждый ракетный залп ХАМАСа играет в пользу Израиля-лишнее доказательство невменяемости его лидеров!

user avatar
David Dan

отвечает Golanec на комментарий 18.01.2009 #

Я надеюсь, что именно так и будет. Ну и Обаму подставлять не хочется - парню надо будет после инаугурации что-нть за Ближний Восток разрулить.

user avatar
западный

отвечает David Dan на комментарий 19.01.2009 #

а кто дороже - мирные люди, которые гибнут от атак террористов или обама

user avatar
David Dan

отвечает западный на комментарий 20.01.2009 #

Вы же взрослый человек. Хочется и людей поберечь и в большую политику с белыми перчатками. Так вот и рулится

user avatar
praviy

отвечает Golanec на комментарий 19.01.2009 #

А вам не кажеться что Израилю повезло что в руководстве с 1948 года не представители русскоговорящих израильтян??)) И все успехи связаны с их отсутствием??)))

user avatar
Stateman

отвечает praviy на комментарий 20.01.2009 #

А Герой Советского Союза Голда Меир?

user avatar
западный

отвечает Stateman на комментарий 20.01.2009 #

а кавалер ордена \'\' красной звезды\'\' Моше Даян? честно орден заработал, да Рокоссовский кому попало и не давал

user avatar
западный

отвечает Kinziru на комментарий 21.01.2009 #

героя ставка утверждала, хрен бы они дали английскому майору да еще и еврею. хотя честно заслужил- удерживая позицию из максима около двухсот немцев увалил

user avatar
sabashiza

отвечает askan на комментарий 18.01.2009 #

Операция \"Литой свинец\" оставила ощущение недосказанности. Иерусалим заявляет, что все военные цели достигнуты и что ХАМАС теперь подумает дважды, прежде чем нападать на Израиль. Вывод войск из сектора уже начат, однако ракетные обстрелы продолжаются, Гилад Шалит все еще в плену, а противник во весь голос трубит о своей победе. Что пошло не так?

Конечно, каждому из нас хотелось бы, чтобы по окончании операции \"Литой свинец\" Исмаил Хания подписал бы трясущимися руками акт о безоговорочной капитуляции, а затем на горе Герцля состоялся бы грандиозный парад победы. Представляете - рота почетного караула швыряет зеленые знамена ХАМАСа к могиле основателя политического сионизма. Но, как мы понимаем, этого не произойдет.

Израиль не ставил перед собой цели свергнуть режим ХАМАСа в секторе Газа, иными словами - заставить исламистов капитулировать. Задачи, поставленные перед ЦАХАЛом, были более скромными - восстановить сдерживающий потенциал страны, положить конец ракетным обстрелам и контрабанде оружия в сектор. Для достижения этих целей Израилю необходимо существование в секторе Газа какой-никакой централизованной власти.

Казалось бы, почему такой властью не может стать администрация палестинской автономии? Однако ФАТХ никогда не согласился бы вернуться в Газу на штыках израильских солдат - это движение и так обвиняют в коллаборационизме. К тому же коррумпированные чиновники ООП вызывали в секторе такую ненависть, что падение власти ПА приветствовали почти все жители Газы.

Так что реально после свержения ХАМАСа Израиль столкнулся бы с нелегкой альтернативой. Либо сектор будет оккупирован ЦАХАЛом, либо он превратится в подобие Ливана эпохи гражданской войны, когда мелкие группировки начнут делить между собой власть, при этом обстреливая Израиль ракетами.

Все это привело к парадоксальной ситуации. С одной стороны, Израиль категорически не приемлет каких-либо переговоров с ХАМАСом, поскольку Движение исламского сопротивления безусловно является террористической организацией. Вместе с тем, от ХАМАСа ожидают, что он фактически выступит в роли суверенной власти сектора, пресекая действия не только своих боевиков, но и террористов \"Исламского джихада\", ФАТХа, \"Комитетов народного сопротивления\" и т.д.

Впрочем, похоже, что в Иерусалиме понимают - исламисты не смогут, да и не захотят прекратить обстрелы немедленно. Заявив об одностороннем прекращении огня, Израиль оставил за собой право отвечать на них. Несмотря на призывы международного сообщества, подразделения ЦАХАЛа останутся на территории сектора с тем, чтобы, в случае необходимости, возобновить и даже расширить военные действия.

Поскольку подписание договора с ХАМАСом невозможно, необходимы некие международные договоренности, которые превратят военные успехи в политические достижения. Как всегда, ключевым игроком здесь выступает Египет - без молчаливого согласия лидера умеренного арабского мира ХАМАСу не удалось бы наладить контрабанду оружия из Синая.

После завершения операции президент Мубарак пожинает плоды своего уникального положения - в Шарм аш-Шейхе, куда съехались лидеры европейских стран и главы умеренных арабских режимов, закладывается фундамент нового механизма контроля за ситуацией в районе Филадельфийского коридора, но прежде всего - обсуждаются меры по восстановлению сектора Газа.

Израильских представителей в Шарм не пригласили: ведь именно президент Мубарак категорически требовал от Израиля немедленного прекращения \"агрессии\" и вывода войск из сектора Газа. Зато из Шарм аш-Шейха европейские политики направляются в Иерусалим.

ХАМАС может сколько угодно трубить о своей победе. Когда главари террористов вылезут из бункеров, им придется объяснять своим избирателям, почему боевики, заявлявшие о том, что мечтают отдать жизнь за веру, с таким энтузиазмом бежали от ЦАХАЛа, бросив население на произвол судьбы.

Арабы вообще горазды изображать себя победителями даже в самых неудачных войнах. Если спросить у египтян, победа в Октябрьской войне 1973 года была одержана после того, как египетская армия форсировала Суэцкий канал и разгромила танковые дивизии Израиля. О том, что дивизии ЦАХАЛа остановились в ста километрах от Каира, а израильские пушки стреляли по Дамаску, в арабских столицах не вспоминают.

Да и главарь \"Хизбаллы\" Хасан Насралла, без устали кричавший о своей победе во Второй Ливанской войне и о солидарности братьями-палестинцами, не спешил прийти им на помощь. Он ограничился воинственными заявлениями, хотя и не стал препятствовать обстрелу Израиля палестинскими группировками.

В конечном счете, речь идет о том, как достичь максимального эффекта с минимальными затратами. Показать, что ты не остановишься перед тем, чтобы стереть Газу в порошок, лучше, чем действительно стереть ее в порошок.

ЦАХАЛ объяснил террористам, что они не могут чувствовать себя в безопасности, даже прикрываясь голубыми флагами ООН. Главарям ХАМАСа недвусмысленно намекнули, что, как бы они не прятались, Израиль способен добраться до любого из них, как добрался до третьего человека в Газе Саида Сияма.

Это и есть восстановление сдерживающего потенциала.

user avatar
askan

отвечает sabashiza на комментарий 19.01.2009 #

В Египте от полного уничтожения 3 египетскую армию спас Брежнев, когда предупредил президента США, что погибнуть ей не даст и введёт туда Советские войска. Киссинджер уже в самолёте летел, когда получил приказ из Вашингтона возвращаться в Израиль и заставить примьер- министра Израиля вывести свои войска из Египта. Киссенджер тоже пообещал израильтянам, что не даст уничтожить египетскую армию и введёт америкосные войска для защиты египтян. Ха, атомная война никому была не нужна. Война простым людям никому не нужна, она нужна америкосному резервному банку и концернам америкосов для обогащения, вооружая и одну сторону конфликта и другую. Вы что же думаете, что тем же простым палестинцам, которые просто живут и просто растят своих детей, нужна вся вот эта кровавая чехарда в Газе? Ха, как собаке пятая нога. Их запугали боевики, их растреливали боевики, если они пытались выехать из своих домов в безопасное место. А молчат потому что просто убьют или детей в заложники возьмут. Я бы тоже не осбо вякал в такой ситуации.
А ЦАХАЛ ничего не объяснил ХАМАС, потому что ХАМАС глубоко наплевать и на Палестину, и на её будущее, они на волне беспредела обладают безграничной властью там и никогда добровольно (и ни прикаких условиях) не откажутся от неё. Плюс религиозный фанатизм, и промывание мозгов пять раз на день во время намаза.

user avatar
pwrks

отвечает askan на комментарий 19.01.2009 #

Не \"плюс религиозный фанатизм\", а именно фанатизм. Только воровской, когда без всяких купюр присвоен иудаизм и назван исламом, типа угощиков авто, на котором вышивают, перебив номера.

user avatar
David Dan

отвечает pwrks на комментарий 20.01.2009 #

Ну с авторскими правами ислама Вы перебрали. Все же он сильно отличается от иудаизма. Хотя происхождение свое ведет из иудаизма (а в христианстве не так?)
Это как раз тот случай, когда один текст стоял у истоков столь разных мировоззрений. Ничего, мы не в обиде. Тут вот есть подробности http://jhistory.nfurman.com/code/09-00.htm
Ислам, хотя бы признавал за евреями (как и за христианами) право на жизнь и безопасное существование внутри своего мира без всякой насильственной исламизации, уважительно называя и тех и других народами книги. По рангу народы книги стояли ниже правоверных, но значительно выше неверных.

user avatar
David Dan

отвечает Добрый Дядя на комментарий 18.01.2009 #

Не, по доброте взгляда.
А как в Чечне боевиков определяли, не знаете? Поинтересуйтесь. Хотя в Израиле не так.

user avatar
Хаим

отвечает David Dan на комментарий 18.01.2009 #

каждый в чечне - боевик
Каждый в газе - террорист.
Известная практика

user avatar
David Dan

отвечает Хаим на комментарий 18.01.2009 #

Отнюдь. По первому - правильно отметили. А по второму - почитайте посты израильских солдат, как их гнобят за каждую лишнюю жертву, когда из-под удара вполне уходят и террористы. А мир вопит по поводу каждого взорванного дома, каждого убитого. Забывая вспомнить, что взрываются дома, из которых велся обстрел израильских солдат.

user avatar
Хаим

отвечает David Dan на комментарий 18.01.2009 #

Я за новую пустыню на территории Газы..

user avatar
David Dan

отвечает Хаим на комментарий 18.01.2009 #

Так пустыня же и была. Люди получили после 2005 г аграрно разработанный район и во что превратили? ролучили водные запасы - что с ними. Что было построено в Газе палестинцами? Не израильтянами, не ООН, а ПАЛЕСТИНЦАМИ? НИЧЕГО.
Так что пусть будет райский сад, пусть этот сад будет для палестинцев - зажиточные люди не идут в шахиды!!! И арабский мир это знает лучше всех.

user avatar
zorin33

отвечает David Dan на комментарий 20.01.2009 #

А как в Афгане отличали \"Дикую дивизию\"? До сих пор в песне поется \"Обидно только, от своих порой им доставались пули\".

user avatar
uguss

отвечает zorin33 на комментарий 17.02.2009 #

Салям красивой женщине! С пополнением еще рано поздравлять?

user avatar
zorin33

отвечает uguss на комментарий 17.02.2009 #

9 февраля в Узбекистане, в Ташкенте появилась новая гражданка Дарья.

user avatar
uguss

отвечает zorin33 на комментарий 17.02.2009 #

От души поздравляю.

user avatar
vvdom

отвечает Добрый Дядя на комментарий 19.01.2009 #

как-то отделяют: погибло народу в столь масштабной операции сравнимо с бесланской школой, кстати, там террористы вообще, в отличие от палестинских террористов, не стреляли...

user avatar
Stateman

отвечает vvdom на комментарий 20.01.2009 #

Да ну? Их автоматы, видимо, сами себе на спусковой крючок нажимали? Террористы - нелюди: что арабы, что чеченцы, что талибы, что наемники латышско-украинско-саудовские, что пакистанские \"спецназовцы\" - все одним миром мазаны.

user avatar
vvdom

отвечает Stateman на комментарий 21.01.2009 #

Неточно выразился. В Беслане штурм школы начался до того, как террористы начали стрелять. А в Газе - после того, как террористы поубивали кучу мирных заложников. 15 человек, говорят мол это мало. Ну это просто цинизм, ждать когда террористы поубивают больше? И сколько должны были хамасовцы накрошить мирных жителей, когда совбез и генассамблея позволили бы Израилю защищаться? Вот о чем речь.

user avatar
praviy

отвечает vvdom на комментарий 21.01.2009 #

Откуда такие Данные--15??Кроме Гилата ничего не слышал))ИЛИ у вас связи в МОССАДЕ??)))

user avatar
vvdom

отвечает praviy на комментарий 21.01.2009 #

Ну я за эти данные не ручаюсь - это в прессе проходило, что от \"касамов\" погибло за все время обстрелов \"всего\" человек 15, из них несколько детей.

user avatar
praviy

отвечает vvdom на комментарий 21.01.2009 #

А с каких это пор жертвы обстрелов стали называться мирными заложниками??)) И совбез с ассамблеей дааавно не мешает Израилю зашищаться!!))) Даже на чужих территориях)) Иногда даже для спокойствия оставлять себе часть из них)))

user avatar
aksakalinfo

комментирует материал 18.01.2009 #

Кто виноват палестинцам , если они выбрали власть террора? надо было думать когда выберали террор в гос-структуры палестины...

user avatar
David Dan

отвечает aksakalinfo на комментарий 18.01.2009 #

Это, да. Хотя, отчасти, есть проблема и в лживости мира, который так быстро признал Хамас законной властью. Вскружили голову людям. С другой стороны - нам не влезть в каждую деревню, чтобы каждому арабу объяснить, кто же на самом деле виноват в их нищете, безысходности.

user avatar
РУСОФИЛ

комментирует материал 18.01.2009 #

Израиль- государство- террорист, повинное в смертях сотен ни в чём неповинных людей, занимается истреблением арабских детей, стариков и женщин под видом борьбы с Хамасом, а мировое сообщество спокойно на это смотрит. Не потому ли, что у большинства владельцев СМИ и руководителей \"цивилизованных\" стран второе (для них первое) гражданство израильское?!!

user avatar
David Dan

отвечает РУСОФИЛ на комментарий 18.01.2009 #

Вы же обещали не вмешиваться.? Ваш животный антисемитизм здесь все уже смогли оценить. И, главное, Вы не прогрессируете. А обратный процесс не очень интересен.

user avatar
РУСОФИЛ

отвечает David Dan на комментарий 18.01.2009 #

Забыл тебя спросить, где мне высказывать своё мнение. Твоё сетевое хамство- продолжение убийств израильской военщиной арабских детей в Палестине...

user avatar
Карачун

отвечает David Dan на комментарий 20.01.2009 #

...каму не интересен?...не стоит решать за всех

user avatar
zorin33

отвечает David Dan на комментарий 20.01.2009 #

Неужели не найдутся умные и порядочные люди на дипломатическом уровне, которые остановят этот кошмар между Израилем и Палестиной? Извините, если выскажусь как простой, не политизированный обыватель, но там же дети гибнут! За что? За право владения сектором Газы?! Или просто потому, что кому-то эта война выгодна? Разве стоит хоть один конфликт между народами одного пореза на детском пальчике? По-моему - нет.

user avatar
РУСОФИЛ

отвечает zorin33 на комментарий 20.01.2009 #

Вы, как журналист, можете приглядется, кто командует \"дипломатическим уровнем\"..((

user avatar
askan

отвечает zorin33 на комментарий 20.01.2009 #

Вот что я вам скажу. У меня на сервере стихи есть стих, называются Аллах-Акбар, там фото перед самими стихами, на фото дети с автоматами и портретом Ясира Арафата. Вот там как раз видно что именно детей боевики и используют. И вот когда у арабов-палестинцев любовь к собственным детям превысит их ненависть к израильским детям, вот тогда можно будет только и говорить с ними о мире. Но не раньше. На прозе есть статья \"Израильский капкан\", статья переводная, с коментариями, статья обвиняет америкосов и Израильское правительство, которые вскармили ХАМАС, но именно в ней хорошо видно, какой капкан устроили поселенцам в Израиле, которые живут по границе с арабами. Они все заложники своего правительства и америкосных концернов торгующих оружием. Статья спорная, есть и фоурум, где я её поставил и где идёт обсуждение войны. Во-первых - на дипломатическом уровне нет порядочных людей и забудьте это слово-сочетание, а второе - торговля оружием очень прибыльный бизнес, а как вы знаете - \"Нет такого преступления, на которое не пошёл бы капиталлист, ради прибыли\" И они идут, потому что путем рычагов псевдо-рыночных отношений глобально управляют миром, и войнами к стати тоже. Там же на прозе можно найти статьи - \"США империя зла\". http://www.proza.ru/avtor/askan.; http://www.stihi.ru/avtor/askan.====адрес форума: http://www.spear.forum24.ru/

user avatar
David Dan

отвечает askan на комментарий 20.01.2009 #

А это бесполезно. Этим людям не нужны аргументы. Кидал ссылки тож, а результат?
http://jhistory.nfurman.com/gaza/gaza.htm
\"Имеющий хоть что-то пусть хоть чем-то отреагирует\"
Господ \"русофилов\" (Вас просили в кавычки брать, настоящие-то РУСОФИЛЫ стыдятся Вас) прошу не беспокоить.

user avatar
David Dan

отвечает zorin33 на комментарий 20.01.2009 #

Вот все славно написано. Только что-то за пальчики еврейских детей Вы не сильно переживали. А тут вдруг накатило. На 24-й день войны. Что так?
Да еще и не очень в курсе - там не за владение Газой спор-то идет....

user avatar
zorin33

отвечает David Dan на комментарий 21.01.2009 #

Простите, но я говорила не об арабских детях, но и о еврейских. Что за болезненное восприятие?! Неужели вы не можете смотреть на вещи объективно? каково бы не было мое отношение к евреям, дети остаются детьми и мне одинаково больно и за тех, и за других. Потому, что пытаюсь представить своих малышей в данной ситуации.

user avatar
David Dan

отвечает zorin33 на комментарий 21.01.2009 #

Да я Вас понял, понял. Просто меня удивило, что про детей Вы вспомнили только когда Газой занялись. А ДО ТОГО?
ТАк что все очень объективно. Еврейских детей, типа, конечно (щас же так принято), жаль, ну да и ладно. А вот начали террористов громить - ууууу - тут уж вспомнили про детей. Арабских. Избирательная любовь.
Тут кто-то гениально написал - а если бы Жукову в 1945 в Берлине начали детей поминать, мы сколько лет еще войска вводили-выводили, чтобы нацизм разгромить??? А?
От то-то же.
Честными надо быть ОТ НАЧАЛА, а не тока в конце

user avatar
zorin33

отвечает David Dan на комментарий 21.01.2009 #

Вы опять не поняли. Детей жаль всегда. Когда вопрос подняли на форуме, тогда и сказала. А так, не раз высказывала то же мнение. Вы не можете знать, когда меня забеспокоил этот вопрос. Ведь вы со мной не общались. Что же касается Жукова, то я не собираюсь мыслить, как военный. Я - женщина. Или было бы нормально, если бы я здесь кинула лозунг типа \"Бей арабов!\", или \"Бей евреев!\"? Нет, дети ни в чем не виноваты ни с той, ни с другой стороны. И каждое крошечное тельце - величайшее преступление. Я надеюсь, вы все же правильно поймете мои слова.

user avatar
David Dan

отвечает zorin33 на комментарий 31.01.2009 #

Вы все правильно здесь пишете. Но в начале нашего диалога (возможно мне показалось так) Вас как-то более интересовали исключительно дети Газы. Что и вызвало мою реакцию. еще раз попытаюсь объяснить мою позицию - если бы детей Израиля начали жалеть чуть раньше, не было бы и проблем с детьми Газы. Вот о чем я писал. Возможно, Вы лишь один из тех миллионов, которые так странно и совместно реагируют на следствие, а не на причину. Детей жаль. Как жаль и стариков. И солдат. И их матерей. Лучше б без войны совсем обойтись. Не получается.
С Жуковым, я так понял, Вы просто увильнули. Я не про \"мыслить как военный\", Вы просто прекрасно понимаете, что в 1945 такие призывы были бы просто дикими. И убивали в Берлине, и насиловали, и грабили. И все это было ужасно. Но не более ужасно, чем то, что творилось нацистами до этого на просторах СССР.
Народ достоин своих тиранов. И ДОЛЖЕН платить за них. Может, не очень должен, но иначе не бывает. Избрали президента с депутатами - а дальше трава не расти. Только и делаем, что в форумах их всех чморим. А что чморим? Это же наше все.
PS: вообще-то с этого портала я ушел и со всеми попрощался. Но Ваш пост прочитал только сегодня. Надеюсь, и Вы поймете мою точку зрения.

user avatar
zorin33

отвечает David Dan на комментарий 06.02.2009 #

Вам именно показалось. Даже неприязнь к какой-то конкретной нации не идет в сравнение с страданиями детей. И неважно, кто эти дети - русские, грузины, евреи и т.д. И за детей Газы мне так же больно, как и за малышей Израиля. А надсчет Жукова я не увильнула, а ответила так , как мыслю. Что же касается "чморим", то форумы для того и созданы, чтобы высказывать ЛЮБОЕ мнение. Спорьте, отстаивайте свою точку зрения и не ждите, что все будут с вами согласны. Ведь и тех, кто мыслит с вами в унисон тоже достаточно. А порой и истина бродит где-то рядом. Кстати, я за это время не мало слышала негатива о русских (живу-то не в России). Меня это малдо смущает. Национальный вопрос будет существовать столько же. сколько и нации. Так что не унывайте, и не обязательно прощаться с форумом.

user avatar
shostik

отвечает РУСОФИЛ на комментарий 19.01.2009 #

смотри http://lugovsa.net/?p=4364.Добавлю:1. \"Антисемитизм -мерило религиозных предрассудков, тлеющих в низах, а также выражение несознательности народных масс, неспособных разобраться в причинах своих страданий. В евреях, а не в государственном и общественном устройстве видят невежественные люди источник своих бедствий\" (Николай Бердяев, писатель, XIX век). 2. \"Антисемита нельзя убедить в том, что евреи - обыкновенные люди. Предрассудки не имеют разумных оснований и их нельзя опровергнуть разумными доводами.\" (Френсис Бэкон, английский философ).

user avatar
Mikeraptor

отвечает shostik на комментарий 19.01.2009 #

Вот попробуйте это объяснить \"Русофилу\". Каждый антисемит или глупец или подонок.

user avatar
shostik

отвечает Mikeraptor на комментарий 19.01.2009 #

Я попробовал. В ответ получил не аргументы, а попытку оскорбить. Это - главные аргументы антисемитов. Но бы расширил Ваш тезис.
1. Сначала я хотел поставить вместо двух \"или\" два \"и\". Но потом подумал, что среди антисемитов - не обязательно глупцы. Подонки - это сомнению не подвергается, т.к. нет никаких доказательств обратного.
2. Антисемитизм - это религия, не имеющая своей Библии (Корана и др.). Причем - религия ненависти. И никаких аргументов эта религия не признает (почитайте, хотя бы \"Русофола\", но он - еще ученик и вообще-то для человечества не окончательно потерян). Их аргумент один и только один: все евреи - сволочи. А почему, какие есть этому доказательства - неважно; аргументы или не приводятся вообще, или аргумент один: все евреи - сволочи. И попробуйте ему что-нибудь объяснить или опровергнуть. Ссылки на великих евреев (Ньютон, Шагал, Нахимов, куча нобелевских лауреатов, достижения Израиля в мировой экономике, их уровень жизни (особенно антисемитов раздражает, что уровень жизни в Израиле выше уровня жизни в России - это они считают как раз аргументом, что они - сволочи) и т.п.) для них - как красная тряпка для быка. Ни логике, ни историческим фактам они не внемлют. Это - религиозные фанатики, ничем не отличающиеся от фанатиков любого агрессивного течения любой религии (христианской ли (вспомните крестовые походы и различные \"Варфоломеевские ночки\"), мусульманской ли, любой другой ли...). Т.е. антисемитизм есть частный случай любого религиозного фанатизма. Отличие состоит в том, что религиозный фанатизм направлен против иноверцев любого народа; антисемитизм - религиозный фанатизм, направленный против одного народа как такового. Их религия - не уничтожение иноверцев, но уничтожение народа.
Вот на какие мысли натолкнула меня одна Ваша фраза. Спасибо.

user avatar
Mikeraptor

отвечает shostik на комментарий 19.01.2009 #

Спасибо и Вам за содержательный ответ. Я поискал определение антисемитизма и нашел несколько видов, (может быть Вам будет интересно):
Христианский антисемитизм, возникший ок. II века. Предполагает ненависть к евреям как носителям иудаизма, за то, что те не признают Иисуса Мессией, а их предки его распяли. Поскольку в христианстве Иисус считается Богом, весь еврейский народ, чьи предки, согласно версии Нового Завета, участвовали в его распятии, объявлялся «Богоубийцами». Евреи по происхождению, но перешедшие в христианство, перестают быть предметом ненависти.
Расовый антисемитизм, возникший в XIX в. Его можно назвать «классическим»: именно с ним связано возникновение самого понятия «антисемитизм», и именно его результатом стало крупнейшее проявление антисемитизма — Холокост. Рассматривает евреев в качестве прирождённых носителей неких биологически ущербных признаков, а потому не только не признаёт за ассимилированными евреями права на существование, но и считает их наиболее опасными, так как они вносят «порчу» в здоровое тело нации и пытаются тайно захватить власть над ней.
«Новый антисемитизм» или антисионизм. В конце 1990 годов в еврейской среде появилось понятие «новый антисемитизм», распространяющее определение антисемитизма на ненависть к национальным устремлениям евреев, прежде всего к сионизму и Государству Израиль.
У \"Русофила\", наверное, вообще бытовой антисемитизм, что, не является идеологией, но представляет собой бытовое неприятие евреев, их образа жизни и их отношения к нееврям. Для такого, точно не требуются никакие доказательства.

user avatar
shostik

отвечает Mikeraptor на комментарий 20.01.2009 #

Супер. Спасибо. Хорошо бы, чтобы и другие это прочитали и обязательно со ссылками. Может быть, хоть один человек хотя бы задумается. А раз задумается, значит когда-нибудь подумает, потом проанализирует, сопоставит факты жизни и может быть либо изменит свою точку зрения, либо хотя бы найдет убедительные аргументы, подтверждающие, что всех, абсолютно всех,евреев надо уничтожить. По крайней мере, с таким человеком можно будет дискутировать, если он этого захочет. А так, о чем с ними дискутировать.
Еще раз спасибо. Вы - один из немногих, кто поискал и нашел (еще раз хотелось бы ссылки). А то тут некоторые \"выступают\", ничего и нигде даже не поискав

user avatar
Mikeraptor

отвечает shostik на комментарий 20.01.2009 #

Вот некоторые ссылки:
http://www.vehi.net/asion/chaik.html (Ксендз Михал Чайковский Грех антисемитизма)
http://www.jcrelations.net/ru/?item=2597 (Христианство и антисемитизм)
http://www.eleven.co.il/article/15542 (антисионизм)

user avatar
zorin33

отвечает Mikeraptor на комментарий 20.01.2009 #

Скажите, зачем вы переводите опять все на тему \"несчастных евреев\"? А как называется азербаджанско-армянский конфликт? А грузино-абхазский? Есть ли здесь определение равное антисимитизму? Зачем вновь вставать на неумную позицию, выделяя свой народ, как народ-великомученник? Речь идет о военных действиях, а не о комплексе неполноценности г-на shostikа. В этой войне гибнут мирные люди и с той, и с другой стороны.

user avatar
Mikeraptor

отвечает zorin33 на комментарий 20.01.2009 #

А о чем идет речь? О конфликте Израиля и Хамаса, а не \"азербаЙджанско-армянском\". Если Вы не в состоянии понять о чем шла речь (равно как и писать без ошибок), то хотя бы не оскорбляли людей \"вновь вставать на неумную позицию\", мнение которых отличается от Вашего. Шел обмен мнениями об истоках антисЕмитизма, а не военных действиях. И откуда Вы взяли, что я выделяю свой народ? Я знаю цену этому народу, был недавно в Израиле, знаю, что на основании того, что их всегда преследовали, они не прочь ударить первыми. А на каком основании делаете выводы о чьей-то неполноценности? О чем Вы вообще говорите? \"В этой войне гибнут мирные люди и с той, и с другой стороны.\" - Израиль, что ли начал обстрел \"мирных жителей\"?

user avatar
zorin33

отвечает Mikeraptor на комментарий 20.01.2009 #

Здесь многие пишут с ошибками, потому что отвечают между делом. А статья о военных действиях Израиля и Хамаса а не антисиметизме. Поэтому я и спрашиваю, что нельзя обойтись без этой темы? Или дети и старики, гибнущие со стороны противников Израиля не достойны жалости, потому что они не евреи? Какая разница, кто начал? Даже если арабы - бей всех без разбора? Я считаю откровенный национализм - комплексом неполноценности. А к евреям у меня неприязнь после всего того, что они сотворили в Ташкенте, уезжая оттуда. Только моя семья обязана им смертью моего отца, потерей больших денег, выделеных на мое образование (позже я восполнила этот пробел, но каким трудом, какой ценой!) и еще несколькими весьма неприятными мелочами. И таких в Ташкенте немало. И все же, я не желаю зла еврейским семьям. Равно, как и семьям Палестины. И ваша агрессия мне непонятна. Видимо надо исключительно соглашаться с позицией Израиля.

user avatar
shostik

отвечает zorin33 на комментарий 21.01.2009 #

Мадам проснулись. Сравните две свои фразы (орфография - Ваша):
1. \"Какая разница, кто начал? Даже если арабы - бей всех без разбора?\"
2. \"А к евреям у меня неприязнь после всего того, что они сотворили в Ташкенте, уезжая оттуда. Только моя семья обязана им смертью моего отца, потерей больших денег, выделен(Н)ых на мое образование.\"
В одном случае (не Вашем) - Какая разница, кто начал; нельзя бить всех без разбора.
В другом (Вашем, т.е. затронули лично Вас) к евреям (всем без разбора) у Вас неприязнь потому, что пару евреев (Вы об этом писали пару месяцев назад по поводу другой статьи) жестоко поступили с Вашей семьей.
Но у Вас уже прогресс. Раньше Вы писали, что ненавидите всех евреев; сейчас Вы \"поднялись\" до \"неприязни\". И уже появилась примирительная фраза:\"И все же, я не желаю зла еврейским семьям\".
И о других конфликтах, о которых Вы пишете чуть Выше. В перечисленных Вами конфликтах не стоит вопрос уничтожения целого народа. И все арабо-израильские войны ставят для арабов одну цель - уничтожить Израиль как государство.
Вы представляетесь на форумах как свободный журналист.
Как журналист Посмотрите, прежде всего, историю и цели арабо-израильских войн и особенно - войну 1948-49 гг (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_1948%E2%80%941949_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2)

Приведу только одну фразу оттуда: \"В мае 1948 года Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Саудовская Аравия, Ирак и Йемен объявили войну евреям Палестины и напали на только что провозглашённый Израиль с целью уничтожения нового государства.\". Т.е. в этой фразе показаны цель, кто и когда начал, сколько арабских стран напали на Израиль на следующий же день после провозглашения страны (значит, готовились заранее). Там же прочитаете, чем все это закончилось. Заодно, там и узнаете, кагда и как появилось понятие \"Палестинский народ\".
Прочитайте статью \"ПАЛЕСТИНЦЫ ГЛАЗАМИ ЯПОНЦА\" (http://izrus.co.il/blog-news/article/2009-01-04/3271.html). В своей статье Яшико Сагамори просит всех, кто считает Палестину страной, имеющей древнюю и богатую историю, ответить на несколько банальных вопросов. Попробуйте, как журналист, ответить на заданные в статье вопросы. Получите море профессионального удовольствия (если, конечно, Вы действительно журналист и у Вас есть профессиональный интерес).

http://jhistory.nfurman.com/gaza/gaza.htm
А там есть ссылки на палестинские детские передачи (видео), в которых уже в детских садах детям прививают ... что - посмотрите. Все ролики короткие, но очень понятные
Посмотрите видеоролик \"Свечи в Газе ( или как из вас делают дураков)\", в котором очень хорошо показаны подделки ХАМАСовских операторов, на &NR=1">http://de.&NR=1
Посмотрите и послушайте объяснение: \"ОФИЦИАЛЬНО - МИД Израиля: Почему Израиль начал антитеррористическую операцию\".
На http://www.ej.ru/?a=note&id=8742 Прочитайте короткую статью Вашей коллеги Юлии Латыниной (\"Эхо Москвы\") \"Стационарный терроризм\".
Может быть, Вы и сможете ответить на свой же вопрос: \"Кто виноват в этой войне объективно?\"

У меня на все это ушло порядка полутора часов. Но это - не зря потраченное время.
И, если Вы действительно свободный журналист, то было бы интересно прочитать Ваши отзывы на все это. Правда, я уже просил дать пару ссылок на Ваши статьи, не связанные с \"еврейским вопросом\". Но Вы не прислали НИЧЕГО, кроме попытки по базарному меня обругать, после чего я потерял интерес с Вами дискутировать.
И последнее. Не согласен с Вашей репликой по поводу Ваших грамматических ошибок: \"Здесь многие пишут с ошибками, потому что отвечают между делом.\" Многие могут писать с ошибками (в том числе и я), но не журналисты (даже между делом, тем более, что писать - это и есть дело журналистов). Но это так, к слову.

user avatar
David Dan

отвечает zorin33 на комментарий 20.01.2009 #

Секундочку. А про кого надо говорить вокруг статьи о бомбардировке евреями Газы?? О Китае? О России? О Гондурасе?
А почему Грузино-абхазский, а не грузино-российский? Дыхалки не хватает?
Т.е. можно поговорить обо всем.
Но скажите, Бога ради, а можно тут про евреев и про арабов поговорить?

user avatar
zorin33

отвечает David Dan на комментарий 21.01.2009 #

Так я и прошу обсуждать конфликт евреев и арабов. Но, не антисемитский вопрос обиженных шостиков и т.д. Я ему даже отвечать не хочу, так он мне надоел. Речь идет о преступлении Хамасовцев? Да. Но, они так же представляют угрозу для других народов, как и для израйлитян. При чем же здесь антисиметизм?

user avatar
Карачун

отвечает zorin33 на комментарий 22.01.2009 #

...умничка....им чхать(их же там нет) а постреляли бы они по мирным жителям....романтики хреновы и с кока им не говори что ВАЙНА ПАХНЕТ ГАВНОМ! им паралельно

user avatar
zorin33

отвечает Карачун на комментарий 22.01.2009 #

Спорить с евреем - плевать против ветра. Умеют обходить острые углы и еще обвинят вас в собственных грехах. Так что, не стоит продолжать.

user avatar
Карачун

отвечает shostik на комментарий 20.01.2009 #

...ошибаешся...главный аргумент в любой дискусии один

user avatar
shostik

отвечает Карачун на комментарий 20.01.2009 #

Кто больше нахамит или больше совершит грамматических ошибок (у Вас в двух фразах три ошибки в русском языке)? Или какой по-Вашему? Давай предьяву.

user avatar
zorin33

отвечает Mikeraptor на комментарий 20.01.2009 #

Давно недолюбливаю евреев, но войны и смерти им не желаю. Равно, как и арабам.

user avatar
Mikeraptor

отвечает zorin33 на комментарий 20.01.2009 #

\"Давно недолюбливаю евреев\", а почему, кстати?

user avatar
zorin33

отвечает Mikeraptor на комментарий 20.01.2009 #

Кстати, вы сами как считаете, кто виноват в этой войне объективно?

user avatar
Mikeraptor

отвечает zorin33 на комментарий 20.01.2009 #

Отвечу сразу по двум пунктам. \"И ваша агрессия мне непонятна. Видимо надо исключительно соглашаться с позицией Израиля.\" Вы передергивете. То что я указал на Вашу некорректность, не проявление агрессии. И я уже писал - \"что на основании того, что их всегда преследовали, они не прочь ударить первыми\". Но специально в мирных жителей стрелять не будут, это просто противоречит их религии, и даже ортодоксы не поддержат такого. Но вполне могут закрыть глаза на чью-то случайную гибель. Но Вы подумайте, их всего 6-7 миллионов. А сколько в окружающих арабских странах? Если они хотят выжить, то должны защищаться (но, не любой ценой все же).
\"кто виноват в этой войне объективно\" - По моему, все же Хамас. Они ведь начали первыми обстрел Израильских городов.
\"А к евреям у меня неприязнь после всего того, что они сотворили в Ташкенте, уезжая оттуда.\" Я там никогда не был, но родственники жили после войны. А что они там сотоворили? Только не говорите, что убивали людей, какие бы не были, но уж это маловероятно, просто потому, что их и так не очень любят и провоцировать агрессию не стали бы.

user avatar
David Dan

отвечает Mikeraptor на комментарий 21.01.2009 #

Дискуссия становится томной и ни о чем.
Минусуют тут вовсю. И что теперь? Обращать внимание на этих уродов? Или находить закрытые посты и продолжать переписку? По теме...

user avatar
zorin33

отвечает David Dan на комментарий 21.01.2009 #

Согласна. Но какие, кто конкретно? Кстати, через ответ вам ХОЧУ ИЗВИНИТЬСЯ ПЕРЕД MikeraptorОМ и теми кого минусуют в переписке со мной. Я вообще никому не ставлю минусов и неприятно, что не могу сейчас напрямую ответить.

user avatar
askan

отвечает zorin33 на комментарий 21.01.2009 #

Почему вдруг Вы задете такой вопрос? 19 декабря 2008 года закончилось перемирие между Израилем и ХАМАС. ХАМАС отказался продлевать перемирие и начала обстеливать южные города Израиля. правда там не очень понятно что называть \"южным\", потому что весь Израиль за три часа объехать можно на машине, не нарушая правил дорожного движения (600 км в длину и кажется 30 км в ширину). 22 декабря у евреев праздник - хаки.... не помню как правильно называется, помню, что день освобождения от греческого засилья. Маккиавеи (дядя и племянник) подняли восстание и выкинули из Иудеи греков. Вот к таким праздникам боевики всегда готовят \"подарки\" еврейским детям, поэтому и отказались продлевать перемирие. Второй причиной отказа от перемирия стала внутренняя борьба с ФАТХ и Аббасом за президенство. Срок полномочий истекал у Аббаса в начале 2009 года. И на ненависти арабов к израильтянам лидер ХАМАС пожелал стать президентом, хотя шансы им стать у него и так были высоки. В Газе его поддерживало практически все население, а на западном берегу процентов 50. ФАТХ погряз в коррупции и ненависть палестинцев к Аббасу объективна. Это в кратце. Если хотите больше узнать то посмотрите мои прошлые ссылки, на прозе Вы много чего интересного найдёте. Я много писал на тему \"США-империя Зла\", потому что за спиной всемирного терроризма и войны на Ближнем Востоке стоят США, вернее концерны США и Америкосный Резервный Банк. За спиной ястребов Израиля они тоже стоят. Им нужен Иран чужими руками, руками евреев. И ещё девушка - Вы не торопитесь делать выводы, Вы вначале познакомтесь с вопросом получше. А вот Вашему оппоненту я бы советовал все же видеть в Вас женщину и не стремиться уколоть. Неуважение к женщине совсем не украшает мужчину. И ещё - Вы не любите евреев, а я не люблю ментов. Более, чем за полвека своей жизни ничего хорошего о них не слышал и ничего хорошего от них не видел. Два школьных товарища, служивших в милиции, совсем плохо кончили. И сейчас, а особенно в 90 годы 20 века, все что я знаю о них, есть сплошной негатив. Менты мои соотечественники и русские, как и я. Вот так-то. И это не нация, где психотипный подбор случаен, это социальная группа, где подбираются по интересам, то есть человек сам свой выбор делает. А есть и национальности, которые я не люблю, но я уверен, что народ не причем, это идивидуальные сволочи.

user avatar
zorin33

отвечает askan на комментарий 21.01.2009 #

Я не изучала всерьез историю этого конфликта, но что за ним стоят политические интересы крупнейших держав - это и ежу понятно. Наверное, надсчет евреев вы правы. И все же, их поведение на форуме просто раздражает. Нельзя вечно выставлять на показ все беды своей нации. У каждого народа своих бед немало, но никто ими так не кичится. Разве достойны уважения люди, нытьем и жалобами добивающиеся признания? Мы несчатны и загнаны в пятидесятом поколении - признайте наш народ святым. Поэтому, если вас ограбил русский - это преступление. Если еврей - это дань, которую вы ему вернули. А кто против - тот антисемит. И сейчас, когда речь идет о военных действиях, здесь нашлись такие, которые все опять свели к вопросу несчастных евреев,т.е антисиметизму. Извините за резкость, просто неприятно.

user avatar
askan

отвечает zorin33 на комментарий 21.01.2009 #

У каждого народа свои беды, и это есть именно так. И у русских бед немало после разгрома ЕБНом и компанией собственой страны. Беспредел 90 выкинул на улицы 5.000.000 маленьких бомжиков. Но фокус в том, что почему-то про беспризорность в России не принято говорить и она мало кого волнует в том числе и власть с журналистами. А вот про то, что Израиль уничтожает бедную Палестину и не дает им создать собственное государство трендят уже давно, очень давно, поверьте мне. Я это слышу с 60 годов прошлого столетия. То есть получается эту проблему подняли не здесь и не сейчас и подняли не евреии, а СМИ и власть-отымевшие. Какие цели преследует РеФёшная власть, я могу догадываться - впереди грядет серьезный кризис вплоть до голода и нужно отвлечь от неумения властей управлять государством и дать народу врага - Израиль, или Чечню, когда в 90 ЕБеНь и компания грабили страну. Евреии очень удобны всегда были во все времена, как мальчики и девочки для битья. Религия чему учила массы? Иудеи Христа распяли. А на какой ещё основе объединить людей, как не наненависти к кому-то? Вот власть и ищет всегда народу врага на стороне, чтобы народ не обратил свои возмущённые взоры на подлость власть-отымевших. А сама религия на какой основе стоит? Не на иудейской ли? А вот и ответ ПОЧЕМУ.....- срисовали религию у иудеев, но нужно как-то представить её доморощенной и именно русской, вот евреи и виноваты, что мы сами все дураки. А ведь были Русские Веды, до ПОТОПА были, 10.000 лет назад уже были, но хритиане пришли на Русь и уничтожили и Веды и самих носителей учения - ведунов. А Риму нужна была власть над покоренными народами - вот вам и Никейский Собор в 325 году, вот вам всем и догмы религиозные, в которых евреи враги Православия. И ВСЁ!!! Более ничего за этим не стоит, только утверждение \"Абсолюта\" власти и не более. Это уже потом мудрые люди кое-кае разумные вещи внесли в Библию и Писание, но догматы Веры, тем не менее, остались. И вот почему в Библии столько противоречий - она сборная соянка, как впрочем и Талмуд.

user avatar
zorin33

отвечает askan на комментарий 21.01.2009 #

А почему именно евреи? Ведь в этом есть какой-то смысл? Быть может им стоит задуматься над этим и слегка пересмотреть свое отношение к другим нациям? Нельзя требовать к себе уважения в одностороннем порядке.

user avatar
askan

отвечает zorin33 на комментарий 21.01.2009 #

Потому что они Христа распяли и до сих пор в церквях на проповедях об этом говорят. А святые Отцы они разные бывают, есть и дураки. Проще простого понять почему - лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Съездите в Израиль, посмотрите как у них там к каждому кустику водопровод протянут, узнайте что бывает с теми, кто зелень рвет, посмотрите, как холят и лелеят ливанский кедр, а потом, если не страшно, посмотрите, что деалется у соседей, не только в Палестине, а Египет рядом, Сирия, Ливан - эти страны существуют давно, а Израиль 50 лет. Сравните и все сами поймёте. И это при всем том, что они воюют перманентно, то с одним соседом, то с другим. Узнайте как переселенцы живут, каковы кредиты и сколько стоит жильё, и почему от этой банковской удавки невозможно избавится, и о том как людей, проживших не один десяток лет в этих местах и обиходивших каменную и пустынную землю, сейчас выселяют в надежде на мир с арабами. И тогда, вот таких вопросов, скорее всего, Вы задавать не будете. Да есть национализм в сионизме, есть понятие у евреев \"один за всех и все за одного\", ну так кто ж русским мешает так же жить - \"один за всех и все за одного\", не унижая при этом другие народы. Или просто завидуют? Или не от большого ума? В чём причина? Създите в Израильский кибуц, то есть колхоз по нашему. Современные сельские хозяйства на каменной земле и песке. Там пустыня рядом совсем, ветры такие дуют что ни чем не отличаются от туркменских кара-кумских песчанных бурь. А слово \"все\" не подходит совсем. Они очень компактно проживали в Польше (6,5 миллионов), пока Российская империя не разделила Польшу с Германией и стерла совсем Польское государство с карты мира. Они так и жили в тех местах в основном, пока Гитлер не начал их \"расселять\" по концлагерям. Так что по всему миру они не были рассеяны, как многие думают. И как раз попали на земли христиан, вот вам и воинствующее христианство с мечом и огнем, искоренявшая любую иную веру.

user avatar
zorin33

отвечает askan на комментарий 22.01.2009 #

То, что евреи трепетно относятся ко всему, что им принадлежит, начиная от имущества и кончая семьями - я согласна. Но, думаю, что ненависть окружающих построена не только на этом. Никогда не была завистливой. Вокруг немало людей,живущих лучше меня и это не мешает нормальному общению. А вот бесконечное: \"вы идите туда, там такая грамотная еврейка\", \"вы спросите того-то, он такой грамотный еврей\", и, опять же, повторюсь, только еврею может прийти в голову создать статью \"ДНК доказало - евреи умнее всех\". У меня была одноклассница, Нина Ванинская , так тупее в классе небыло никого. Я считаю подобное поведение (присущее большинству евреев) основной причиной нелюбьви окружающих. Да и дела с другими нациями они ведут непорядочно, можно сказать - грязно.Так что думаю, Иисус здесь не причем. Или я не права?

user avatar
askan

отвечает zorin33 на комментарий 23.01.2009 #

Честное слово, Вы меня постоянно удивляете. Моего сына в свое время кинули русские, и правильно, время такое в РеФё наступило - дави лохов. Значит нужно присрособится и никому не верить. Нет страны, есть одна большая зона живущая по понятиям. Вы что не видите, что вокруг Вас происходит? Нормальная чёрная зона с паханами во главе, с блатными и приблатнеными, с мужиками-работягами, с опущеными или отверженными обществом. И здесь точно такие же понятия как на зоне - Не ной, не бойся, не проси. Кинули - значит кинули. Вот только почему Вы решили, что кидают только евреи? Просто потому что именно Вас кинули? Так это и неудивительно, я вот, беседуя с Вами, уже понял, что Вы откровенный лох, если не играете в свою игру. В 90 годы мне довелось работать в частной охране телохранителем у одного крутого мена, так я много чего увидел, и меня мало вообще сегодня можно чем-либо удивить. А дела евреии ведут как и те же грузины, персы, украинцы, белоруссы, америкосы и так далее, то есть так, как Вы им позволите их вести против Вас. Если Вы контролируете и проверяете каждый их шаг при сделке, то и кунуть им Вас не удасться, а если нет - то кинуть лоха святое дело стало в этой стране. Это в СССР считалось на друге деньги зарабатывать подлым и мерзким, но тогда и идеология в обществе другой была - человек человеку друг товарищ и брат. А сегодня - каждый за себя и только один Бог за всех. Идеология унитаза - потребления в обществе, ну и мораль соответствующая. Но, как правило, Он не может за всеми уследить, вот Вы и попали в тот момент, как раз, когда он отвернулся от Мира и решил выпить чашечку кофе. Так что сильно не переживайте, а то ещё какой-нибудь наци... Вас \"кинет\" и Вы уже людей этой нации будет не любить и мучится своей нелюбовью. А Вам то нужно? Здоровье оно дороже, чем все душевные изливы, вместе взятые.

user avatar
zorin33

отвечает askan на комментарий 23.01.2009 #

Да нет, я не мучаюсь. А что касается лоха, то не знаю, тол я или нет, но кинуть меня сегодня практически невозможно. Правила игры я знаю, хоть и особа женска пола. Причины же моего неприятия этой нации я нарисовала достаточно полно. Я высказала свое мение и никому его не навязываю. На этом форуме каждый пляшет от себя.

user avatar
chelovek_xxi

отвечает zorin33 на комментарий 30.01.2009 #

А когда славяне доказывают, что их история восходит к Вавилону? Только славяне такое могут доказывать? Если пользоваться Вашей вопросительной формой!!!
Ну много умных евреев - что правда, то правда. А Вы, в итоге, и пойдете к умному еврею, и совета попросите, а потом и обосрете с ног до головы. Перед кем тогда евреям уважения добиваться? Перед Вами?
Евреи худо-бедно почти 4000 лет живут. И про Египет, про Вавилон, про Рим знают из своей \"исторической памяти\". Где были в то время праславяне (я не географически спрашиваю, а \"ботанически\" - с деревьев слезли, но жили-то по пещерам.)
Так вы теперь хотите евреев уму-разуму учить? Удачи. Хочу посмотреть на эти упражнения.

И насчет любви только к своему: - у РАйкина была классная миниатюра про общее и личное (уж извините - опять еврей, и что ужасно - умный) - так вот вывод там был такой: \"научится ребеночек свое деревце любить, так и общее потом полюбит\". Любить все и сразу - красивые слова, скрывающие полную неспособность любить даже своего ребенка. Научиться ЛЮБИТЬ можно начиная с любви к себе (уважения к себе, понимания своей ценности и проч. и проч) и после этого, можно начать любить и другого, понимая, что такое ЭТОТ ДРУГОЙ, подобный мне. Вам такую любовь не понять и не пережить. Ваши записи говорят за Вас - Вы в первую очередь не научились уважать саму себя.

Евреи очень даже любят не только себя - ВСЯ Палестина находится на содержании государства Израиль по пресной воде, электричеству и газу. Про экономические тонкости не говорю. Что еще должны сделать евреи, что бы Вы и Вам подобные их полюбили???
Н И Ч Е Г О! Ничего они Вам НЕ ДОЛЖНЫ. Попробуйте смириться с этой мыслью.
Если, конечно, хватит душевных сил.

user avatar
zorin33

отвечает chelovek_xxi на комментарий 06.02.2009 #

Боже избави от любьви евреев или какой-другой нации! Лично мне она не нужна. Я вполне самодостаточна и отлично уживаясь в интернациональном окружении, довольствуясь простым взаимным уважением. и советую евреям научиться уважать другие нации. Меньше погромов на их головы будет валиться.

user avatar
chelovek_xxi

отвечает zorin33 на комментарий 06.02.2009 #

Вы повторяетесь в своей ненависти к людям. Болеете? Или нас зомбируете? Могу представить Ваше интернациональное окружение - узбеки да таджики, которые ни на что не претендуют и которых можно чуть что к ногтю. Таких любить - проблемов нету.
А чем советовать, для начала надо знать их культуру, в которой это самое уважение прописаны и воспитано от молодых корней.
А уважать Вас за что? За Вашу животно-гитлеровскую ненависть к людям. Вы и себя-то любить не можете, с таким химическим ником оно и понятно.

user avatar
zorin33

отвечает chelovek_xxi на комментарий 17.02.2009 #

В чем заключается моя ненависть к людям? В том, что я порекомендовала евреям уважать другие нации? Вы в очередной раз проявили неуважение, высказываясь об узбеках и таджиках, как о баранах, которыз можно "к ногтю". В знаете эти нации? Как раз я знаю их культуру, как свою. Я не люблю от фонаря поучающих дуриков, которые говорят не думая. От того, что я недолюбливаю евреев, вы умудрились обвинить меня в ненависти ко всему человечеству (не раз страдавшему от еврейской жадности). Это ли не глупость? А надсчет ника, то еще одна ваша ошибка, он происходит не от химического элемента, а от женского имени Зорина с ударением на последний слог. Прежде чем писать, попытайтесь еще и подумать.

user avatar
David Dan

отвечает zorin33 на комментарий 20.01.2009 #

У войны не детское лицо...

Просто недолюбливаю евреев.

Вы не поверите, с этого начинал Гитлер. Около 18 лет он вдруг отметил для себя в старой доброй Австро-Венгрии (Лоскутной монархии, как ее называют, где народов перемешано - не счесть), где все выглядели вполне одинаково, где все говорили на очень похожем на общий язык) вдруг он увидел в этой разношерстной и все же единой толпе ЕВРЕЯ!!! Как-то так передалось - немного недолюбливал. Но чем больше проблем сваливалось на его голову, тем больше в этом виноватыми становились евреи. Чем кончилось, Вы, возможно, знаете.

user avatar
западный

отвечает David Dan на комментарий 20.01.2009 #

странно спихивать беды на евреев.... крепкому, здоровому народу не страшен никто, ни евреи ни кто бы то ни было.

user avatar
David Dan

отвечает западный на комментарий 20.01.2009 #

Вы не поверите - слушал экономиста, который говорил о том, что тяготы России 20 века связаны еще с отголосками тяжелого экономического бремени времен монголо-татарского нашествия.
Ну куда еще безумнее???

user avatar
chelovek_xxi

отвечает западный на комментарий 30.01.2009 #

А вот тоже дятел так дятел в погонах - историю читает. http://maarbolet.livejournal.com/280926.html
РЕально умереть не встать. Тут половина в постах с таким же багажом знаний втирает нам свои идеи.
Всем хахахатать

user avatar
zorin33

отвечает David Dan на комментарий 21.01.2009 #

Мало ли кто недолюбливает русских. Это не значит, что ему надо предъявлять такие страшные обвинения. Моя нелюбовь не приводит к погромам и избиениям. Просто стараюсь не иметь с ними деловых отношений и если придется искать человека на доверии, это будет не еврей. Вот и все. А в остальном - те кто довел моего отца до смерти пусть живут и здравствуют.

user avatar
David Dan

отвечает zorin33 на комментарий 21.01.2009 #

А, т.е. в магазине у кассира спрашиваете национальность? А у водопроводчика проверяете, не обрезан ли? Нормальный подход. Значит мой пост про Гитлера таки к Вам.
А я вот обычно не интересуюсь национальностью окружающих меня людей и стараюсь оценивать их качества не по принадлежности к народу, а по результатам труда и личностным свойствам.
Так кто же из нас пострашнее будет?

user avatar
askan

отвечает shostik на комментарий 21.01.2009 #

Систему нужно давить, социальную (общественную) систему власти, которая делает людей рабами и скотами, а не делить людей по национальному признаку. Я не виноват, что я русский, а другой немец, негр или еврвей или чукча. Я чё, рекомендовал своим родителям меня родить вот \"таким и таким\" что ли? Меня родили не спросясь, и нет вины ничьей, что один голубоглазый, а другой чернявый с ржинкой на макушке. Но с ситемой бороться страшно - задавит, как таркана, а вот того, кого слабее и кто ближе, а ежели ты и сильнее в данном месте и в данное время -ууууууууууууууууу- тады ты гярой семером на одного. Гадость и подлость все это и более ничего.

user avatar
Mikeraptor

отвечает РУСОФИЛ на комментарий 19.01.2009 #

Да... А Хамас, запускающие по Израилю ракеты (тоже по мирным жителям) просто святые.

user avatar
zorin33

отвечает Mikeraptor на комментарий 21.01.2009 #

Друг друга стоят. В войне редко когда виновата только одна сторона.

user avatar
Карачун

отвечает zorin33 на комментарий 22.01.2009 #

...война хороша для прибылей! и это единственная причина её обьявления

user avatar
Карачун

отвечает РУСОФИЛ на комментарий 20.01.2009 #

....о...хоть один здравый человечище

user avatar
Golanec

комментирует материал 18.01.2009 #

Начну с заголовка статьи:\" .....ВВС Израиля снова бомбят ХАМАС\".Предвзятость видна сразу-не ХАМАС обстрелял Израиль,объявивший прекращение огня,а Израиль,этакий негодяй,сначала объявил прекращение огня,а потом снова боьбит ХАМАС !Теперь далее,в последнем абзаце \"погибли около 1тыс.мирных жителей\". Надо было сразу начинать вопить о \"геноциде мирного палестинского народа\",примерно,как о \"геноциде\" свыше 2000 осетин,которых потом оказалось всего пару десятков.Теперь очень странно,что в последнем предложении нет слова \"всего\",перед числом погибших граждан Израиля.Так потерялся общий настрой сообщения.Еще можно было написать в скобках,что 4 погибли от \"дружественного огня\".
Еще раз убеждаюсь,как можно один и тот же факт изложить вроде бы и нейтрально,но вот от порядка словосочетаний и частей сложносочиненных предложений завист очень многое.

user avatar
David Dan

отвечает Golanec на комментарий 18.01.2009 #

Зато Русофилам такая подача материала очень нравится. На них и расчет. И, похоже, удачный.

user avatar
западный

отвечает David Dan на комментарий 19.01.2009 #

русофил в кавычки ставьте, что б понятно было что речь идет о нике, а то несколько двусмысленно звучит...

user avatar
David Dan

отвечает западный на комментарий 20.01.2009 #

Принято. Хотя здесь кажется уже все его знают и подозревают, что это оно вот так и выглядит - русофильство. Печально. Но кто ж виноват.

user avatar
западный

отвечает David Dan на комментарий 20.01.2009 #

да уж грызлись мы с ним когда-то, он меня из шовинистов исключил- говорит недостоин))))

user avatar
David Dan

отвечает западный на комментарий 20.01.2009 #

Вот то-то и оно, что грызлись. На нормальные посты времени не хватает.

user avatar
pwrks

отвечает David Dan на комментарий 19.01.2009 #

Зачем же всех нормальных русских из-за одного присвоившего себе чужой ник стричь под одну гребёнку? Этому г-ну надо бы не позорить русских, а определить себя подходящей кликухой типа \"юдофоб\", ибо настоящий русофил, любящий Русь Святую с её Господом, рождённым еврейкой Марией, и с
Апостолами - евреями, никогда юдофобом быть не может.

user avatar
zorin33

отвечает David Dan на комментарий 20.01.2009 #

А при чем здесь русофилы? Разве любить свою нацию, и гордиться ею - грех?

user avatar
David Dan

отвечает zorin33 на комментарий 20.01.2009 #

Так вы тексты-то прочитайте, а не кидайтесь с ходу - я тут с этим \"русофилом\" воюю, что-то никто его не поправил, тока минусы получаю. А тут сразу подорвались критиковать. Почитайте переписку, как-то по делу давайте затевать дискус. А насчет патриотизма - кто бы спорил? Неужели, евреи. Я только за патриотизм, который предполагает и наличие других патриотизмов.

user avatar
zorin33

отвечает David Dan на комментарий 21.01.2009 #

Почему? У нас с ним по поводу патриотизма был спор. И я не заметила ненависти к другтим народам. быть может излишняя лбовь к своему, но не более. А неприязнь многих на этом форуме к евреям подогрела недавно обсуждаемая статья о ДНК.

user avatar
David Dan

отвечает zorin33 на комментарий 21.01.2009 #

Святая простота. А до этого ДНК ну никто про евреев и слова плохого тут не написал. У Вас тут вообще странный люд тусит в большом количестве - проорать в инете гадость и минусовать.
У меня сегодня, похоже, тут день прощания.
Всем спасибо. До свидания.
Лучше - прощайте.

user avatar
shostik

отвечает Golanec на комментарий 19.01.2009 #

Полностью согласен. Именно об этом я тоже хотел написать.Пишу и смотрю новости по Евроньюс. Такое впечатление, что Newsland and Euronews делают одни и те же люди. Все почти один-в-один. Только по ТВ показали кадр, по-моему, недельной давности обстрела какого-то здания в Газе.
Классический пример подобной подачи материала см. http://lugovsa.net/?p=4364
--------------------

Полюбившийся многим прием - аналогия.

Вы с семьей вышли из дома. Вы – это, скажем, лично вы - глава семьи, жена, двое детей – 5 и 10 лет, - и ваша собачка, любимый пудель, ласковый и бестолковый.

Вы идете по делам, и вдруг на вас нападает свора диких собак. Одна из них сцепляется с пуделем, вторая повалила малыша на землю и, похоже, намеревается перегрызть ему горло, а жена пытается ее отогнать, третья загнала старшего ребенка в бомбоубежище на дерево и надрывается внизу лаем.

К месту схватки приближаются с разных сторон еще несколько крупных и зубастых собак. Самая злобная из них вцепляется вам в ногу.

Вы достаете пистолет и стреляете – сначала в ту, что грызет вас, чтобы не мешала, потом в ту, что терзает ребенка, после – в доедающую пуделя, а напоследок – в ту, что ждет добычи под деревом. Остальные разбегаются, но недалеко - и стоят в отдалении, грозно рыча. Вы стреляете в еще одну, она падает, остальные убегают теперь уже насовсем.
Вы помогаете жене и младшему ребенку подняться, старшему – слезть с дерева; пуделю уже, увы, ничем помочь нельзя. Вы вызываете “скорую”, которая зашивает раны вам, жене и укушенному ребенку и назначает всем по 40 уколов в живот.

Вы включаете телевизор – и диктор сообщает: “Сегодня в городе Н. гражданин М. расстрелял группу бродячих собак.” И картинка – лужи крови на месте схватки, причем, как вам помнится, кровь принадлежит вашему пуделю.

Другой блок новостей уточняет, что одна из убитых собак, та, что грызла вашу ногу – восьмимесячный щенок (мастифа, но это неважно, она – ребенок), вторая (та, что нападала на вашего ребенка) принадлежит известному в городе человеку. Третья (которая лаяла под деревом) – совершенно безобидное существо, ни разу никого не укусила, но лаяла действительно по поводу и без повода. А вот четвертая, разорвавшая пуделя – бешеная.

Далее задают вопросы разным комментаторам. Комментаторы комментируют.
- Конечно, - говорит один, благообразный и упитанный, - собак убивать нельзя. Тем более в такой неравной битве. У них ведь нет пистолетов, они честно борются зубами. К тому же они ведь голодные. Их можно понять.
- Нууу, - робко вступает второй, лохматый и бородатый, - что же вы хотите? Чтобы М. их тоже покусал?
- Нет, - отвечает третий, лысый и пылкий, - конечно, нет. Нужно было убить бешеного пса, а остальные за что пострадали? Щенок вообще ничего не сделал, подумаешь, за ногу укусил! Не убивать же его было за это! Брехливая тоже никого кусать не собиралась. Да и известный в городе человек теперь может в суд подать. За убийство его собаки.
- Да, но как разберешь, какая бешеная, а какая нет, в такой экстремальной ситуации? – спрашивает диктор.
- На то мы и люди, чтобы разбираться, - назидательно ответствует лысый, - мы не должны уподобляться. Ничего экстремального там не было, все ведь живы остались в результате?
- Но погодите, - вмешивается представитель общества защиты животных. – Как же так? Разве можно вообще стрелять в живых существ? Они же нам доверяют! Их нужно кормить, защищать, а не отстреливать!

Вы изумленно слушаете этот бред, потом идете в интернет и видите заголовки статей:
Расстрел беззащитных животных! – вопиет один сайт. И фото с лужей крови на асфальте.
Беспричинное нападение на собак! – взывает другой. И фото с милой щенячьей мордочкой.
Защитим наших любимцев! – не отстает третий. И на фотографии - дуло автомата, направленное на читателя.

Вы открываете свой блог и описываете события со своей точки зрения. Фотографий с места происшествия у вас нет, но вы берете фотоаппарат, снимаете своего ребенка со швами на руках, и выкладываете снимки в качестве иллюстрации.
В комментариях – много сочуствующих, но есть и доморощенные следователи и моралисты.
- Фотошоп, - уверенно заявляют они на фотографию.
- Зачем вы вообще ходите с пистолетом? – вопрошают они. На ответ – если бы не пистолет, нас уже бы в живых не было, - следует реплика: ну и хорошо было бы, зато собачки бы живы остались. На замечание – нашу собачку тоже убили – они со знанием дела заявляют: это еще надо проверить, кто вашу собачку убил, сами же небось попали случайно.
- Вы убиваете щенков!
- Нечего жить там, где опасно!
- Ходите другой дорогой!
- Лучше бы вы их кормили, тогда они бы вас не трогали!

На последний лозунг типа “Смерть убийцам собак!” вы устало отвечаете: да пошел ты, придурок.
Придурок радостно верещит: смотрите, какой агрессивный! А чего ты такой агрессивный-то? А?
Действительно. Чего это я. Агрессивный такой.

user avatar
Golanec

отвечает shostik на комментарий 19.01.2009 #

Мне этот пример уже знаком,получил от дрзей,но не стал выкладывать-длинно!Обычно высказываюсь самостоятельно,своими словами.Но все-равно спасибо,что другим дали прочитать.

user avatar
Mikeraptor

отвечает shostik на комментарий 19.01.2009 #

Полностью согласен!
Любимый израильтянами анекдот, который я не поленюсь привести тут полностью:
\"Гуляя по Парижу, в парке Тюильри, турист-израильтянин увидел, что гигантский ротвейлер напал на гулявшую с ним пятилетнюю девочку. Он (резервист-десантник, понятно) бросился на собаку и начал душить ее. Окровавленную, но живую девочку увезла машина \"амбуланса\", а вокруг израильтянина собрались возбужденные журналисты:
-- Назовите ваше имя, и
завтра весь город узнает, как отважный парижанин спас ребенка!
--Я не парижанин,--улыбаясь, сообщает мужчина.
-- Неважно, вся Франция
узнает, как отважный француз
спас от смерти девочку!
-- Я не француз, -- замявшись, говорит турист.
-- И это не беда! Назовите
свое имя, и завтра вся Европа узнает, как отважный европеец спас девочку от гибели!
-- Я не европеец...
-- А кто же вы?!
Я -- израильтянин.
Смена выражения на лицах.
-- Завтра весь мир узнает, что израильтянин убил собачку пятилетней девочки! -- отчеканивает журналист\".

user avatar
Matiss

отвечает Mikeraptor на комментарий 20.01.2009 #

Все правильно! Только собачек надо заменить на выродков, лишенных понятий о человеческих ценностях. А это даже не психи. Это - нелюди!

user avatar
западный

отвечает Matiss на комментарий 20.01.2009 #

да не трожьте собак!!! сравнивать приличное животное с террористом!

user avatar
Карачун

отвечает западный на комментарий 22.01.2009 #

...кстати терористом стать не так трудно...и никто от этого не застрахован

user avatar
западный

отвечает Карачун на комментарий 22.01.2009 #

что такое для Вас террорист? партизан нападающий на колонны правительственных войск или ублюдочное существо прячущееся за спинами детей ( беслан ) или беременных женщин (буденновск)?

user avatar
Matiss

отвечает Golanec на комментарий 20.01.2009 #

Спасибо за точную реплику! Как говорится -\"одно и то же, но не то же самое!\" Сразу по заголовку видно отношение к факту. А факты - упрямая вещь! \" ХАМАС опять нарушил прекращение огня\" - такой заголовок слабо написать! А перед этим? Кто вышел из режима прекращения огня? ХАМАС! Кто после этого безответно четыре дня наносил ракетные и минометные удары по Израилю? ХАМАС! И т.д., и т.п. И \"обчественное мнение\" молчало! А когда террористам стали давать отпор - завопили про \"мирных жителей\". Стыдились бы! Что было в Сербии?! В Чечне?! В Афгане?! Этот ряд можно продолжать до бесконечности. Но понять такие \"стандарты\" можно - если за спиной живут миллионы \"насралов\" и они граждане-избиратели, - оставаться при этом честным и беспристрастным дано немногим! Увы...

user avatar
zxcvbn111

комментирует материал 18.01.2009 #

Израиль, действуй! Добивать, так добивать!

user avatar
Карачун

отвечает zxcvbn111 на комментарий 19.01.2009 #

....вот они демократические ценности

user avatar
chelovek_xxi

отвечает Карачун на комментарий 19.01.2009 #

Добивать преступников и убийц - вполне демократично. Или для Вас демократия только когда евреев уничтожают???

user avatar
Карачун

отвечает chelovek_xxi на комментарий 20.01.2009 #

...демократия- это термин своими корнями уходящий в рабовлодельческое общество...поэтому угнитения, убийства и обман (независимо на каво направленны) это вполне в духе демократии

user avatar
chelovek_xxi

отвечает Карачун на комментарий 20.01.2009 #

А тогда чаво возмущаемси-то? Лишь бы возмутится. Или есть другой способ правления, когда все были довольны? Предложите.

user avatar
Карачун

отвечает chelovek_xxi на комментарий 20.01.2009 #

....а меня дерьмакратия бесит .....и дерьмократы со своими раздутыми ценностями.......я против любой власти

user avatar
zorin33

отвечает chelovek_xxi на комментарий 21.01.2009 #

А что, вся Палестина состоит из преступников и террористов?

user avatar
vatryk

комментирует материал 19.01.2009 #

Снова и снова повторяеться одно и тоже!Все локальные войны последнего времени евреев с арабами проходят как под копирку.Начинают с энтузиазмом но потом \"завязают\"в конфликте и выводят свои войска не достигнув полной победы над врагом.Мы \"де\"не собирались уничтожать хамас а так,просто зачистить приграничные районы.Рушили дома ,убивали людей,получаеться все это было в пустую!Хамас восстановиться и все повториться снова.Для победы не хватает политической воли,не важно сколько погибнет бойцов хамас и мирных жителей,да и по большому счету собственных солдат,если заварили эту кашу нужно идти до конца не считаясь ни с чем ,любой ценой достичь победы, полностью истребить врагов!

user avatar
shostik

отвечает vatryk на комментарий 19.01.2009 #

Полностью с Вами согласен. Но приходится учитывать одну маленькую деталь, плавно переходящую в большую проблему: за ХАМАСом стоит почти все \"прогрессивное человечество\". ООН от Израиля требует в одностороннем порядке прекратить огонь и вывести войска (от одной евразийской страны, в Чечне такого не требовали; пишу сокращенно из опасения, что такое удалят); ряд стран разорвали с Израилем дипломатические отношения, по всему миру идут призывы бойкотировать израильские товары и убивать еврейских детей в любой точке земного шара... НИКТО громко и решительно не высказался о том, что Израиль 8 (восемь) лет терпел обстрелы террористами своей территории. Об этом все забыли. Как и забыли, что в Чечне погибло 160 000 мирных жителей. Никакая ООН не вякнула по этому поводу (попробуй пролаять против Верхней Вольты с ракетами; это не я сказал, это сказала Маргарет Тетчер, будучи Премьер-Министром Англии). Здесь же поднялся вселенский вой - убили мирных жителей, за спинами которых спрятались террористы. Но кто развязал эту войну восьмилетним террором? Сейчас начнут пыхтеть - не надо, мол, было создавать свое государство и захватывать палестинские земли. Но НИКТО не удосужится прочитать историю войны 1948-49 гг. Спросите этих крикунов, кто на кого напал в 1948 году (арабы напали уже на следующий день после провозглашения Израиля), каково было соотношение сил и средств (армии 6 или 7 (точно не помню) арабских стран - на один Израиль) - ведь никто из кричащих этого не знает. Иначе бы так не вопили. Другое дело, что Израиль победил в этой войне и расширил свою территорию (в любой войне победитель что-то получает; получил же СССР Кенигсберг и сделал Калининградскую область, а также Южный Сахалин). Тогда же и появилось понятие - палестинский народ. Но читать - это большое напряжение ума, надо обдумывать и анализировать. Гораздо проще прочищать глотки криками о \"бедных, несчастных террористах, борющихся за свободу палестинского народа\". Ну кто задался вопросом - почему почти все руководство ХАМАСа околачиавется в Сирии (и оттуда \"руководит\" \"боевыми\" действиями террористов, которые хоть и ближе, но прячутся за спинами детей). Это все равно, что Жуков руководил бы обороной Москвы в 1941 г. из Иркутска, а Чуйков обороной Сталинграда - из Владивостока. Что делали эти борцы в Сирии? Еще кто-нибудь задался вопросом - а что дальше? Допустим (допустим, хотя я себе это плохо представляю), что Израиль побежден террористами и уничтожен. Террористы остановятся? Нет. Он будет искать следующую жертву (а повод найдется). И следующей жертвой будет кто-то из их нынешних жалетелей. Этих ребят много в европейских странах (вспомните недавние парижские погромчики), в одной очень большой евразийской стране. Кто изучал в школе историю, наверное помнят, с чего начинались походы арабов по Европе, докуда они дошли и как образовалась Османская империя, которая распалась только после первой мировой войны.
Мюнхгаузен говорил: \"Улыбайтесь, господа! Улыбайтесь\". Я бы добавил:\"Думайте, господа! Думайте\". Махровым антисемитам просьба не беспокоиться.

user avatar
Карачун

отвечает shostik на комментарий 20.01.2009 #

....а если завтра мировое сообщество обьявит дальний восток цеганским табаром и начнёт свазить туда цыган со всего мира? как думаеш? скока пройдёт времени прежде чем здесь потребуются миротворци? ...а в терористов я не верю

user avatar
shostik

отвечает Карачун на комментарий 20.01.2009 #

Кто тебе мешает съездить в Южный Израиль на пару недель в период его обстрелов и посмотреть. Поговори с местными жителями. Потом посети Иерусалим, Хайфу, посмотри, как живут люди, в т.ч. палестинцы (30% граждан Израиля - палестинцы), поговори с ними. Узнаешь оценку, которые дают израильские палестинцы своим братьям из Газы. Боишься? Отправь жену или детей (естественно, своих). А в террористов ты не веришь, потому, что дальше ликеро-водочного магазина не ходишь и смотришь только ОРТ (хотя там про террористов тоже говорят).
И последнее. Зачем ты взял такой странный ник? Ибо Корочун — древнерусское название рождественского поста, а значение слова Карачун — смерть (Пришел ему карачун). КАРАЧУН сущ. м. и нареч. капут, конец, смерть, гибель, извод, мат; допяченье кого до конца. Дать кому карачун, задать карачуна, убить, уничтожить кого либо что.

user avatar
David Dan

отвечает vatryk на комментарий 20.01.2009 #

Ну не очень честно пишете - Вы по телеку гляньте - как давят Израиль, чтобы прекратил войну. Странно, что еще что-то успели разгромить. Если б каждый раз за руки не хватали, уже и арабы в своей стране спокойно бы жили, и никто б ни к кому претензий не имел. Так нет же, тут всем медом намазано - все должны отметиться по Ближнему Востоку. Больше проблем нет? Африка вымирает, в Азии дурдом. Счет идет на миллионы. Нет, все сюда, все на Ближний Восток. Где логика?

user avatar
polomon

комментирует материал 19.01.2009 #

Зря конечно израиль развязал эту войну, у них же хорошая разведка, зачищали бы \"отцов основателей\" ХАМАС как делали с убийцами олимпийской сборной. Ну а если начали так доводить дело надо до конца. Если палестинцы уже на протяжении нескольких поколений не имеют нормального существования, образования естественно они озлоблены и не могут понять действительных причин своего нищенского положения и винят в этом евреев а ХАМАС это откровенно использует в своих целях, ИМХО конечно, думаю надо валить всех. Израильские власти испугались вступления на должность Обамы так-как его высказывания по поводу данного конфликта известны (хочет помириться с арабским миром).

user avatar
Чебурах-багатур

отвечает polomon на комментарий 19.01.2009 #

Предлагаю такой вариант ... Мы, т.е. - Россия, одолживаем на пару лет Израилю Путина ( пока срок его президентства не подошел)....
Он быстренько строит в Газе сортиры и всех ХАМАСовцев в них топит - новым президентом Палестины назначает какого-нибудь Раздана ибн-Кадыра... Все - довольны, все -счастливы...

user avatar
бурмистр

комментирует материал 19.01.2009 #

Израиль обречен...
Скажу больше - евреи обречены... Больно это осознавать.

По убеждению правоверного - \"Конец света не настанет до тех пор, пока по земле ходит хотя бы один еврей\"

Вчитайтесь... Вчитайтесь еще раз..!
Любой здравомыслящий человек, глубоко задумывавшийся о религии, верящий в Бога, понимает, что пророки существовали, идеи, которые они несли - в самом деле от Бога.
Последний из них - Мухаммед. Многие мусульмане отрицают православие и др. как религии, потому что в них представлено поклонение другим божествам, кроме Аллаха. Но человек есть человек, история есть история... Со временем все извращается... Нынешний ислам - не то светлое учение, что оставил нам Мухаммед.
Радикализм видоизменил все.
К чему я веду?
Радикалы буквально воспринимают слова \"Конец света не настанет до тех пор, пока по земле ходит хотя бы один еврей\".
Их вывод - убить. Когда надо просто переубедить. Это дело не одного поколения. Это не дело ракет и пуль. Это разум, вера и терпение.

Евреи обречены.

user avatar
shostik

отвечает бурмистр на комментарий 19.01.2009 #

\"Конец света не настанет до тех пор, пока по земле ходит хотя бы один еврей\". Тогда все просто обязаны холить и лелеять евреев, чтобы конец света не наступил. И давить антисемитов, стремящихся к концу света

user avatar
shostik

отвечает бурмистр на комментарий 19.01.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
бурмистр

отвечает shostik на комментарий 19.01.2009 #

Радикалы ждут не дождутся апокалипсиса. Слышали бы Вы, уважаемый Шостик, с каким благоговением они рассказывают про сей страшный момент. Эти хотят приблизить его любой ценой.

user avatar
chelovek_xxi

отвечает бурмистр на комментарий 19.01.2009 #

Странно, а вот христианская церковь уверена, что невозможно спасение и второе пришествие, если не будет евреев. Потому две тыщи лет евреев гоняет, но до конца убивать не спешит.

user avatar
pwrks

отвечает бурмистр на комментарий 19.01.2009 #

Мрачное заблуждение. Израиль будет всегда Святой Землёй, самым чтимым местом на Земле в Святой Православной Руси. Дай-то Бог!

user avatar
chelovek_xxi

отвечает pwrks на комментарий 20.01.2009 #

О как. А Русь-то тут при чем? И пчему только для нее? Что, опять агрессоров ждать?

user avatar
valery55

комментирует материал 19.01.2009 #

..настолько надоела эта нескончаемая, братоубийственная войнушка, что приходит на ум единственная мысль - она закончится только тогда, когда найдется третья, независимая сила(старший брат), которая(ый) *наваляет* обеим сторонам так, что мало не покажется..и это быстренько *подружит* враждующие стороны, поскольку общая беда сплачивает..

user avatar
shostik

отвечает valery55 на комментарий 19.01.2009 #

Войны начались тогда, когда обезьяны слезли с дерева, и закончатся, когда они снова залезут на деревья.
Ученые каким-то образом подсчитали, что за всю историю человечества на Земле насчитывается только тридцать лет, когда где-нибудь не было войны или теракта. Все были \"увлечены\" ХАМАСо-израильской войной и \"пропустили\" теракты в Афганистане. А еще много такого, о чем в силу \"малозначимости\" и не писали - все были увлечены двумя битвами: за Газу и за газ.
А если вмешается чей-нибудь \"старший\" брат (то ли Иран или Россия со стороны ХАМАСа, то ли США со стороны Израиля) , то будет третья мировая война (хотя, по словам некоторых политиков, она уже идет - террористическая).

user avatar
valery55

отвечает shostik на комментарий 19.01.2009 #

*старший брат* - не есть теневой лидер какой нибудь стороны - имееца ввиду некая нейтральная сила, со всей очевидностью признаваемая всеми (да хоть бы и войска ООН)...*люлей* заслуживают обе стороны(вопрос - кто больше - отдельная тема) и другого рецепта врядли сыщешь...прочие конфликты, теракты войны - уже другая история...пора б задуматься о ценности всего(поголовно) человеческого материала на Земле(заранее прошу не атаковать на термин *материал*, поскольку все мы из праха и в прах)...

user avatar
вася99

комментирует материал 20.01.2009 #

Почему Хамас победил, вроде все разбомбили, что можно лежит в руинах, а он победил. Побоялись больших жертв с Израильской стороны и дальше не пошли, вот этот страх и есть причина поражения. Самая бое способная армия, проиграла плохо вооруженным людям, из за страха перед потерями и это значит сопротивление будет нарастать. Блокада не поможет надо искать корни. Евреи открещиваются от арабов но это самый близкий народ, родственников не выбирают. Напомню 9 И увидела Сарра, что сын Агари Египтянки, которого она родила Аврааму, насмехается,
10 и сказала Аврааму: выгони эту рабыню и сына ее, ибо не наследует сын рабыни сей с сыном моим Исааком.
11 И показалось это Аврааму весьма неприятным ради сына его. (Быт.21:9-11)
Неужели все из женской ревности? Нет, Евреи относятся к арабам как людям низшего сорта, но первородство у Агари.
Надо помнить, кто был одним из основателей Израиля, Сталин, здесь без покаяния не обойтись. И танками не решить, а кто жаждет крови, ее получит.

user avatar
zorin33

комментирует материал 20.01.2009 #

Да. Третья мировая война действительно уже идет. Это чувствуется даже по общению на этом форуме. И здесь находятся агрессивные недоумки с манией величия, которые даже такие страшные проблемы, как военные умудряются переводить на личные национальные вопросы. Такие и пишут отталкивающе-националистические статьи и стравливают нации, а затем уходят от ответа, спрятавшись за никами.

user avatar
Карачун

отвечает zorin33 на комментарий 22.01.2009 #

...один исламский филосов как то сказал, что люди ваще странные существа- они собераются в семьи, племена, нации, государства, и при этом мечтают о свободе

user avatar
zorin33

отвечает Карачун на комментарий 22.01.2009 #

Для начала стоило бы понять, что такое свобода.

user avatar
Карачун

отвечает zorin33 на комментарий 22.01.2009 #

...свобода- это одиночество

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com