Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Хуже советского может быть только антисоветское

Хуже советского может быть только антисоветское

Меньше чем за месяц до очередной годовщины победы в Великой Отечественной войне с Украины пришло сообщение о том, что в одном из городов Львовской области, Стрый, демонтируют памятник советскому Воину-освободителю.

Решение было принято депутатами Львовской областной думы. Они намерены отправить памятник в Музей тоталитаризма.

До всей вакханалии, которую поднимут наверняка российские юные штурмовики, скажу сразу, чтобы не было недомолвок: не надо трогать солдатские памятники.

Городской совет Стрыя решил по-иному: перенести памятник воину-освободителю с площади Рынок куда-то, то ли на кладбище, то ли в мемориал жертвам большевизма.

Много обоснований, идеологических про оккупацию и свободу, но есть и эстетическое.

Монумент не представляет художественной ценности и не занесен в список памятников. Это тут причем? Посмотрел бы я на экспертов сорок пять лет назад, как они признали бы нехудожественной фигуру солдата с ребенком на руках. Это все конъюнктура и вкусовщина.

Два месяца назад, четырнадцатого февраля, городской совет Стрыя призвал граждан к обсуждению проблемы памятника. Перечислив мемориалы в честь знаменитых уроженцев города, таких, как Бандера, например, историческим событиям – формированию Легиона УСС (кто-то путает с СС, но это украинские сечевые стрельцы времен первой мировой) и мемориал жертвам большевизма, совет подчеркнул, что установленный памятник «воину-освободителю» искажает историю второй мировой войны и прославляет Красную армию, которая на своих штыках принесла новую оккупацию…

Все смешалось в бедном антисоветском уме.

Советский ум, конечно, не без умысла поставил большой памятник в центре родного города Степана Бандеры, но стремление перещеголять совок в идиотизме – ох как непохвально.

Но призыв к обсуждению был услышан, и на стрыйском сайте 37 страниц полемики. Именно полемики. И очень много высказываний против.
Вот самые примечательные. «Строить не умеем, потому что нечем и некому, а сносить – пожалуйста! Гореть в аду, тем, кто порочит память о солдатах»; «Это памятник не советской военной машине, а неизвестному простому солдату»; «Снесем памятник и вообразим, что не было советского солдата. Удобно, а заодно забудем, сколько было кремляди украинской национальности»; «Наверняка кому-то участок приглянулся для торгового центра».

Нормальный спор ответственных горожан. На украинском языке. То есть, не для кого-то, а для себя. Но совет решил. Имеет право, но жаль.

Лукавство в этом есть большое.

Если простой солдат, кстати, может и украинец, – советский оккупант, то почему сечевой стрелец не оккупант австрийский? А если есть мемориал жертвам большевистского террора, то есть ли монумент уничтоженным евреям, которые в 1939 году составляли четверть населения Стрыя, а в 1944-м – нисколько.

История-то нужна вся.

И всем. И в Москве, и в Стрые. И память не состоит в борьбе совков и антисовков.

Источник: echo.msk.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (132)

типчик

комментирует материал 12.04.2009 #

Жаль,что так происходит. Но снос памяти не украина начала, это позиция всех кто хочет приспустить штанишки перед Бушем или перед Обамой, или еще перед кем. Вы думаете вас туда целовать будут? Наивные...... Пушкин, Толстой, Гоголь, да и много других кто в сердце у всех поколений. Оспорьте их талант, придумайте и восхволите своего нынешнего начальника. ........

user avatar
ighor

отвечает типчик на комментарий 12.04.2009 #

приспустить штанишки ... или еще перед кем. Так и рисуется лысоватый гражданин переж которым спускают штанишки. При желание и сам может задрать другому рубашонку.

user avatar
Green

отвечает типчик на комментарий 13.04.2009 #

Да какая разница. Помните один из самых популярных лозунгов советчины? \"Подвигу народа - жить в веках\". Неужто думаете, что цена вопроса заключается лишь в сносе или переносе памятника?

user avatar
altay1952

отвечает типчик на комментарий 13.04.2009 #

Вторая мировая война, началась в сентябре 1939 года, Красная Армия и германские войска поделили Польшу пополам. Военный парад победителей проходил в Бресте, от СССР принимал парад комбриг Белобородько от Германии Гудериан. Затем поочередно Буковина, Бессарабия, Литва, Эстония, Латвия, Финляндия. За эту агрессию СССР исключили из Лиги Нации( ООН). В июне 1941году союзники между собой начали войну, и называют ее в СССР( России) Великой отечественной. Странно слышать о освободительной миссии Красной армии. Великие Пушкин, Толстой, Гоголь не имеют к красноармейцам никакого отношения. Кощунственное стравнение.

user avatar
pendulum

отвечает altay1952 на комментарий 14.04.2009 #

А незадолго до этого Запад поделил Чехословакию и создал предпосылки для возникновения войны. Это была мирования война против СССР. По праву победителя нужно было уничтожать союзников Гитлера, а не создавать им промышленность и кормить их из соски. Жаль не захватили всю Европу, \"союзнички\" помешали. Польша вообще пальцем деланное \"государство\", оно должно исчезнуть с карты мира, так же как и прибалтика.

user avatar
Лавский

комментирует материал 12.04.2009 #

Снимать или не снимать памятник воину-освободителю решать гражданам г. Стрыя независимой Украины. Думаю их решение будет в унисон с их совестью. А мы, россияне, можем только высказать своё личное мнение об этом. Я думаю, что нам лучше обратить внимание на подобные памятники,находящиеся в нашей стране, во многих забытых нашей властью деревнях, сёлах да и провинциальных городох. Состояние многих из них требует ремонта или хотя бы элементарного ухода.

user avatar
bchsh

комментирует материал 12.04.2009 #

Горсовет города Стрый в конечном итоге отказал бандерам в демонтааже памятника советским воинам!

Но пример того безумия показателен.

user avatar
morgenshtern

комментирует материал 13.04.2009 #

Может оно и резко, но коль уж государство не считает нужным оказывать должного почета и внимания непосредственно ветеранам, так что уж о памятниках говорить...

user avatar
virtual billy

отвечает morgenshtern на комментарий 13.04.2009 #

Согласен. Памятники - всего лишь отголосок советских времен. Коль уж профукали уважение и честь, так на кой держаться за бронзовые изваяния, которые по большому счету никакой символической нагрузки уже не несут.

user avatar
bombarda

отвечает virtual billy на комментарий 13.04.2009 #

А внукам своим вы на пальцах будете рассказывать сказочки о том, как однажды их дед или даже прадед совершил подвиг, и спас Родину от гнета?

user avatar
StarK38

отвечает bombarda на комментарий 13.04.2009 #

Коммунистов-большевиков? Это так и будет,коль не вымрем.

user avatar
bonanza

комментирует материал 13.04.2009 #

Нельзя сносить святыни, символизирующие предмет гордости страны до той поры, пока не появятся новые поводы для гордости.

user avatar
Skeptik

отвечает bonanza на комментарий 13.04.2009 #

Да и потом нельзя. Это же будут уже исторические достопримечательности. А для новых \"поводов для гордости\" всегда можно найти место, не уничтожая предыдущие.

user avatar
bombarda

комментирует материал 13.04.2009 #

Вот вам и показатель того, насколько нынешние руководители стран ценят историю своей страны. Человеку, который плюет на прошлое, не составит труда наплевать и в настоящее и в будущее.

user avatar
frenchpress

отвечает bombarda на комментарий 13.04.2009 #

История не подвластна политикам, и нельзя ставить политические эмоции выше ценностей, общепринятых в большинстве стран мира.

user avatar
madapalam

комментирует материал 13.04.2009 #

Памятники о котрых вы говорите изготовленны \"По заказу Гостелерадио СССР\"

Вы вообще допускаете жизнь без памятников. Вы сами из Стрыя или Волгограда?

И вы помоему не правильно цените супермаркет несущий только пользу горожанам и бездействующий памятник. вы так сильно любите памятники? Вот товарищ Брежнев Малую Землю зашищал солдатом значит во время войны работал ему в Набережных Челнах памятник поставили или нет?

Вот скажите пожалуйста, вы можете найти связь с вашим памятником и необходимостью называть судью -\"Ваша честь\" а раньше он откликался на гражданин судья. А военные парады вы любите? А по детям Беслана стрелять? Видите как много вопросов таит в себе ваш памятник.

user avatar
Lord_Svarog

отвечает madapalam на комментарий 13.04.2009 #

Ох господин нехороший так и тянет поставить вас лицом к стенке и расстрелять в чистом поле. Любой памятник несет одну главную функцию - память о событии и человеке! Если не нравиться Победа Советского Союза над фашизмом, приезжай, устрою для тебя персональный освенцим, чтоб понял ЧТО грозило стране и миру в целом!

user avatar
selonov

отвечает Lord_Svarog на комментарий 13.04.2009 #

А он по Американскому сценарию все ждет когда фашисты захватят европу и СССР,ждет годиков несколько,думает,открывать второй фронт или нет;)А вот когда запахнет жареным и увидит что СССР уже у границ европы вот тогда и самое время сдемократить что-нибудь;)

Короче пока на собственной шкуре не убедится действительно человек ничего не понимает ни опастности происходящего,лишь бы ему жилось хорошо!

user avatar
gerbertspb

отвечает madapalam на комментарий 13.04.2009 #

Бредятина и глупость, и где вы такого начитались, что памятники изготавливались по заказу Гостелерадио СССР...Ой-ой, что-то с вашей головой.

user avatar
madapalam

отвечает gerbertspb на комментарий 13.04.2009 #

Вам обязательно надо конкретитизировать, что пионерские галстуки, Кинофильмы про \"ленин в октябре\" ваши пресловутые памятники установленные в огороде соседа, а не в своем собственном, рейтинги популярности товарища Путина какого-то там форбса изготовленны \"По заказу Гостелерадио СССР\" расположенного на Дерибассовской улице в Одессе.

Вы по телевизморгу советские фильмы посмотрите они все сопровождаются титрами \"По заказу Гостелерадио СССР\"



Вот 1апреля в \"Лениграде\" товарищу Ленину (он же памятник) попортили неудобоназываемое место. Вот это \"снос памятника\" совковые вы мои.



Самое интересное Что Гостелерадио слишком попереусердствовало в серийном производстве обсуждаемых памятников оказавших сильное влияние на вашу психику. И вы до сих пор верите в победу коммунизма во всем мире. И не подозреваете, что развитие мидицины сегодня дошло до того, что может вам оказать психиатрическую помощь. Вам только надо позвонить в 03.

user avatar
Halfdog

отвечает madapalam на комментарий 13.04.2009 #

Да, ну сносите, сносите. Только прежде верните правую руку моего отца, потерянную им где-то поблизости от тех мест. Согласны?

user avatar
selonov

отвечает madapalam на комментарий 13.04.2009 #

Я смотрю тут некоторые деньгу решили зашибить,помощь медицинскую предложить;)Вначале в Штатах разберитесь с количеством врачебных ошибок потом помощь предлагайте!А то цифра то зашкаливает!Сказки нам не надо про то как уменьшилось количество заболеваний в развитых странах;)

user avatar
Smoker

комментирует материал 13.04.2009 #

А я, все-таки думаю, что снос памятника Воину-освободителю вызовет возмущение в большинстве стран Европы.

user avatar
Skeptik

комментирует материал 13.04.2009 #

Ни в коем случае нельзя думать, что позиция тех, кто хотел снести памятник, выражает мнение всего народа.

user avatar
petrov-vodkin

комментирует материал 13.04.2009 #

Россия первая дала подзад коленом всему советскому упразднив завоевания русских в Великую Отечественную войну оскорбив память 20 000 000погибших за советскую власть против Гитлера и первая фактически демонтировала памятники своим солдатам упразднив СССР за который эти солдаты сложили свои головы.Так что ничего удивительного в поведении украинцев нет.Тем более что то что они делают это капля в море по сравнению с тем что натворили русские

user avatar
Aleksandr30

отвечает petrov-vodkin на комментарий 13.04.2009 #

Согласен с Вами полностью. Но уже выросло поколение, которое почти не знает прошлого и верит всему, что ему вкладывают в голову СМИ. Даже мой внук однажды спросил: \"дедушка, а как ты мог работать начальником цеха или главным энергетиком завода, если не был членом КПСС ?\" Пришлось долго объяснять ему, что многое было совсем не так, как им вкладывают в голову нынешние \"инженеры человеческих душ\".

user avatar
Halfdog

отвечает Aleksandr30 на комментарий 13.04.2009 #

И как вы смогли работать? Лично я дорос в те времена до ст.прораба, нач.участка мехколонны. Это должность последняя из работы \"на линии\". То-есть реального материального производства. Место где требуется не идеология, а технические знания + умение работать с самым отмороженным контингентом рабочих. (Строители в траншее и в те годы были ещё те ребята))). И ваши должности были инженерные.

Посадить на наши с вами места выпускников ВПШ - развалить производство. К счастью коммуняки это понимали.

Но вот, мне лично несколько раз давались предложения - подать заявление в партию, и на завтра гл.инженер, в другом случае нач.ПТО. Отказался. От партии. И вопрос с назначением был снят автоматом.

user avatar
selonov

отвечает Halfdog на комментарий 13.04.2009 #

Лично знал главного конструктора который в партии не состоял!А работал уже несколько десятков лет.Его уговаривали вступить,но он все никак не хотел,однако с должности не сняли.

user avatar
Halfdog

отвечает selonov на комментарий 13.04.2009 #

И неудивительно. Главный конструктор должен быть личностью мыслящей.

А партийная бонза какая нить конструировать ничего не может, ибо математика и диалектический материализм плохо стыкуются. Резьбы у них разные)))

А по сему не один ваш конструктор такой. Не один гениальный хирург, или композитор. Но вот \"руководящую и направляющую\" роль партии над ним осуществляли его непосредственные начальники. Знаниями не обремененные, но имеющие чистую биографию и ВПШ. (для молодых х Высшая Партийная Школа).

Они их и гнобили. И Королева, и Шестаковича, и тысячи и сотни тысяч менее известных людей, чьим умом и жили...

user avatar
Bf109

отвечает Halfdog на комментарий 13.04.2009 #

Есть один существенный момент, когда люди, добившиеся чего то при советском режиме, после его падения сокрушаются над потерями того, что рухнуло вместе с совком, они чаще всего не учитывают тот факт, что проклятые капиталисты либо живут себе припеваючи без этого, либо у них это есть, но как то \"противоестественно\" существует без коммунистической идеологии, Ленина, КПСС и прочих ценностей советского человека. Постсоветские поколения для советских понять конечно сложно, но можно, тут как раз все проще чем кажется. Нынешнее поколение хорошо видит, как сейчас живет большинство героических строителей всяких БАМов и прочих социалистических достижений. Им это счастье не нужно нахрен, они не собираются строить коммунизм, им достаточно иметь нормальное жилье, машину, достаток и жить в комфорте. Конечно для строителя коммунизма все это - омерзительные буржуазные излишества, да они сами разделились, у кого мозги работали получше, теми или иными способами приспособились и стали разделять эти ценности, у кого мозги были необратимо поражены коммунизмом, сейчас горестно поминают совок закусывая дрянью с помойки. Совок умер, вместе с его гнилыми идеями, может хватит за него цепляться?

user avatar
Halfdog

отвечает Bf109 на комментарий 13.04.2009 #

Я и при совке более-менее чего то добился. Учитывая, что не состоял даже в комсомоле, работал вот (вырос последовательно от сварного) и нач.участка мехколонны, а это около 100 чел. рабочих, и куча тяжелой техники. Так, что на джинсы по 250р. хватало. Хотя это и была месячная зарплата)))

Но и сейчас я мелкий лавочник. И хватает на мечту всей невыездной молодости. Путешествия. Прокатился от Лондона до Бомбея.

И ВСЕ практически мои знакомые, такие же хозяйственники при совке не пропали. Каждый что-то создал.

Да и практически все мои знакомые партийные, а особенно комсомольские деятели прыгули в бизнесе гораздо выше. Стартовая площадка у них была. На партийные бабки. Только начав с высокого старта многие из них постепенно всё растеряли.

Хуже всех чуствовали в перестройку себя люмпены. Те самые, которые считали, что ему государство платить должно, только за то, что он на работу пришел))). Вот они рыдают по совку.



А во всем мире, в нормальных странах, вся экономика построена именно на ЭГОИЗМЕ отдельных личностей. Они работают, как говорят в Одессе, ЗА СЕБЯ. У них главная ценность дом, семья, её благосостояние, а не реяние стягами у мавзолея. И вот стараясь максимально обеспечить себя и семью, такие люди и создают, собственно не осознано национальный продукт. И благосостояние страны складывается из суммы эгоизмов её граждан. Это и есмь суть капитализма, или демократии, назовите, как хотите. А вот соцсоревнование не прокатило. Пришлось большевикам лагеря создавать для строек коммунизма..

user avatar
StarK38

отвечает Halfdog на комментарий 13.04.2009 #

Да ЗА СЕБЯ и их работники ЗА НИХ. Доработались до глобального КРИЗИСА и....чешут репу,а не слишком ли ДЛЯ СЕБЯ? Так ведь и потерять все ДЛЯ СЕБЯ \"наработанное\" можно. Недаром Маркс стал такой популярностью пользоваться у тех,КТО ЗА НИХ работал.

user avatar
Halfdog

отвечает StarK38 на комментарий 13.04.2009 #

Здесь системный кризис всей экономики, из за гос.пирамид и т.п.

А я говорю о малом бизнесе, о нас, тех кто работает руками и головой НА СЕБЯ, и на свою лавочку из 5-10 человек. Чаще всего, как у меня семейную.

user avatar
StarK38

отвечает Bf109 на комментарий 13.04.2009 #

Ну вот ,опять поколение Пепси глаголет \"истины\". Я из совка и как дизайнер был востребован после 90-х,хоть мне уже было за 50.А вот мой коллеги конструкторы,технологи,ученые-спецы от бога,кто инфарктом ушел,кто опустился,некоторые приспособились-ушли торговать в ларьки у новых,молодых и хватких хозяйчиков-генерации Вашего поколения Пепси. Что имеем-то? Офисный планктон из отмазанных призывников.Производство дышащее на ладан и презрение почти всего мира за нашу клептократическую демократию.А не имеем-будущего и веры в завтрашный день.

user avatar
Bf109

отвечает StarK38 на комментарий 14.04.2009 #

Т.е. Вы сожалеете что нынешнее поколение не хочет ехать в товарном вагоне в Сибирь, что бы там на комсомольской стройке какого нибудь завода, совершив трудовой подвиг, сдохнуть харкая кровью? И откуда столько презрения к вполне естественному желанию людей жить в комфорте?

user avatar
vicoff

отвечает Bf109 на комментарий 14.04.2009 #

Ага, у вас естественное желание, а у нас - неестественное?

Кровью не харкал, но все жизнь работал на совесть, да и весьма успешно. И не в торговле. Бабок не рубил. А теперь мне - в палатку малого бизнеса? Которую еще не слопала торговая сеть?

Еще доживете...

user avatar
Bf109

отвечает vicoff на комментарий 14.04.2009 #

Откуда такое презрение торговле? Я правда в ней не работаю, не знаю, может Вы скажете? Не спорю, ударный труд у станка и жратва по карточкам намного лучше, но только не для всех. Судя по вашим словам, достойного применения своим талантам после развала совка Вы не нашли. Сожалею. Только время то ушло, навсегда.

user avatar
vicoff

отвечает Bf109 на комментарий 14.04.2009 #

Пардон, к торговле старое совковское презрение. Хотя я за малый бизнес, в Китае и Югославии он вполне оправдался. А впечатления о неприменении талантов ложные, программист всегда имеет работу. И того времени мне не жалко, много было дряни, но и этого не приемлю - дряни стало больше. То время ушло, навсегда, но грянет и новое.

user avatar
vicoff

отвечает Halfdog на комментарий 13.04.2009 #

Ну да, ну да. И самая младшая руководящая должность мне не светила как беспартийному, и невыездной я был за небольшие стычки с КГБ, и ох как мне не нравилась эта партия. Нехорошо было. Но была наука, и мощная, чрез все пробивалась.

А сейчас-то - ого! - я недавно в Париж съездил! Хоррошо...

А вот наука в 1990 кончилась. Совсем.

Назад бы...

user avatar
Halfdog

отвечает vicoff на комментарий 13.04.2009 #

Ну наука постепенно восстанавливается худо бедно. Кое кто из за бугра уже возвращается. Её падение, как и многое другое, ИМХО было платой за устранение большевизма. За эти 70 лет мы много задолжали, вот и платили долги... да и сейчас ещё платим и платим...



Накуа самая крутая была в шарашках, если вы в курсе. Например мать моя работала вольнонаемным экономистом во ВНИИНЕРУД. Всесоюзный научно исследовательский институт нерудных материалов. Красиво звучит? Только вот он весь в зоне был. Уволилась, когда ей предписали погоны и партбилет поиметь.))



А в туевой хуче всяких НИИ и ВУЗов, какая там наука?! Лажа одна. Я сам несколько лет на кафедре отработал. Болото..

user avatar
vicoff

отвечает Halfdog на комментарий 14.04.2009 #

Ой ли, возвращаются? Ни одного не слышал, а за последние 6 лет еше двое моих другей уехали (до этого еще 3).

В шарашках не был, возможно. Но первые (в мире!) спутники обсчитывали в моем Вычислительном центре. И никакая антикибернетика не помешала.

Может и плата. Но странно как-то. До 1917 наука в России была средненькой. В революцию половина ученых смылась, но оставшихся не громили, несколько обхаживали - вспомните хотя бы \"прфессора\" в \"Собачьем сердце\" или Павлова-монархиста. А тут у нас как упала она, так 20 лет и лежит, и прогноз неутешителен. На большевизм мне начхать - науку ж жалко.

Впрочем, что у нас сейчас с \"сельским хозяйством\" - ну вообще неизвестно (мне).

user avatar
Halfdog

отвечает vicoff на комментарий 14.04.2009 #

Возвращаются. И программа правительственная есть, перекупки мозгов взад)) Не особливо афишируется, но и не скрывается.

О спутниках - \"Кибернетика продажная девка империализма\" это было чуть раньше.))

И наука была отнюдь не средненькой. Россия в 14г. (отсчет с \"до войны\") была на 1-м месте по темпам строительства, и верстам имеющихся ж/д и кол-ву морских судов с паровыми двигателями.

Это, по нынешним временам передовой край, как, например АЭС там, или нанотехнологии.

А о слабенькой науке до революции говорить Вам, как имеющему отношение к спутникам стыдно. Кто изобрел ТВ и смог осуществить его только в США? Будучи изгнанным коммуняками?

А судьба Королева? За что сидел человек? А Сикорский? Выгнали, а потом долго локти кусали, Миль и пр. догоняли...

О своей сфере скажу только, что по человечески горько скорблю о величайшем биологе-генетике всех народов - Вавилове, сгинувшем в Саратовской тюрьме и не оставившем даже примерного места захоронения. За то в каждом куске хлеба на вашем столе есть его доля работы.

user avatar
Wild Dog

отвечает Halfdog на комментарий 13.04.2009 #

а у меня дедушка (Царство ему Небесное) во время боев на Нарьевком плацдарме какой-то самоубийственный подвиг совершил - по понтону под обстрелом перебрался на другой берег реки , на небольшой участок у суши на котором наши закрепились и с него \"вмочил\" с близкого расстояния по немцам - они не ожидали удара реактивного миномета с такого расстояния - а с условно-безопастного было не долететь (тяжелый гвардейский миномет) -он шел первый - за ним его друзья - потом обратно. генерал заклинал их - кто первый прорвется -героя!...но от вступления в партию дед отказался...и остался без \"героя\", но особо не обламывался по этому поводу...хорошо,что живой уехал - затея была гибельной на 99,9%

user avatar
selonov

отвечает Wild Dog на комментарий 13.04.2009 #

Бабушка была угнана в Германию,на работы.Помню тоже слух пускали что якобы всех кто был в Германии чуть ли не врагами народа объявляли и подозревали в шпеонаже и проверяли.Когда она рассказывала как освобождали и домой везли,совершенно ясно стало что встречали их с радостью и никаких последствий не было.А перекосы в любой системе имеются это факт.

Попробуй при капитализме без денег пожить и сразу поймешь где волки а где овцы.Есть у тебя дорогой адвокат ты победил тяжбу,нет извени не судьба.А суды кстати насчет жилья,Вон в Японии в центре города решили построить торговый центр,а там жил один японец,и все никак не хотел съезжать.В итоге все же съехал;)\"уговорили\"так что.................зато стабильность при СССР не променял бы ни на какие сотики,компьютеры и прочую мелочевку.

user avatar
Wild Dog

отвечает selonov на комментарий 13.04.2009 #

японцу столько денег отвалили , и кажись, еще участок земли у горы Фудзи - у меня друг был там - сфотографировал - руины жутки - но чел уперся и нифига

user avatar
selonov

отвечает Wild Dog на комментарий 13.04.2009 #

Ты считаешь что человеческо счастье в количестве денег?Мне тебя искренне жаль!!!Ты не видел этого самог счастья бедолага.Ты хоть любил когда нибудь свой дом?

user avatar
Жером

отвечает selonov на комментарий 13.04.2009 #

А я Вам расскажу другую историю (или перекос, как Вы это называете): мой родной дядя Евгений в войну попал в окружение, а затем в плен к немцам, дважды бежал, его ловили и избивали до полусмерти, уже носил спец-нашивку на одежде. Третий побег был удачным, он сумел перебраться в Италию, где партизанил до окончания войны (есть версия, что Юлиан Семенов в одном из романов персонаж \"Инженера Евженю\" описал с дяди). Так вот, когда окончилась война и дядя вернулся на Родину, никакой радости не было: власть его отправила прямой наводкой в Магадан, на 5 лет, как врага, который был в плену. Он, бедный, жил надеждой, дни считал, когда закончится этот срок, а срок закончился, его вызвали и сказали: никуда ты не уедешь, подписывай бумагу, что ты добровольно вербуешься еще на 5 лет. После этой \"радости\" с ним случился психический приступ. Слава Богу, Иосиф Виссарионович представился в 1953 г., после чего объявили большую амнистию, и дядя смог вернуться в Казань, откуда он родом. А там жена к тому времени (восемь лет после войны минуло!) вышла замуж второй раз. Ничего себе жизнь, неправда ли? Врагу не пожелаешь. Так вот, жена-то к дяде вернулась, а он от большой любви к нему нашей власти к концу жизни стал пить и много плакал, вспоминая как Родина с ним обошлась. Читайте, потомки, и мыслите!

user avatar
sergoldest

отвечает Жером на комментарий 13.04.2009 #

А без толку рассказывать - этим зомби все равно не понять. Большинство их так и не понимали ничего, даже когда их самих перекосило этими перекосами.

user avatar
selonov

отвечает sergoldest на комментарий 13.04.2009 #

зомби то как раз вы господа.Деньги ваш бог.Иначе не говорили бы что плохо жилось при СССР в Брежневские то времена.Было все что необходимо человеку.А старое помянать не нужно так как в истории других государств найдется и более жестокие вещи.Вспомним например всего 400 лет назад в европе сверепствовала инквизиция.Да и слепы вы не видите что В США из-за кризиса люди без жилья остались многие.Но вам лишь бы волки были сыты да мир был для избранных

user avatar
Halfdog

отвечает selonov на комментарий 13.04.2009 #

Видимо ты москвич. В Москве и только в Москве было много чего. Ну ещё в нескольких городах, вроде Питера и Киева.А у нас в Ср.Поволжье например не было ничего! Карточная система. На память вот - что вспомню. На месяц:Колбаса вареная - 500г.Масло животное - 200г.Масло растительное - 400г.Крупа (обычно пшено) 1500г.Мыло хозяйственное - 250г.Макароны 600г.Папиросы (Беломор) - 3 пачкиВодка - 1 л.и т.д.

И за всем этим нужно было отстоять несколько часов, с дракой и битьем очков. И далеко не факт, что талоны отоваришь.



Сгущенка, сигареты с фильтром, гречка, курица и т.п. считались опупенным деликатесом. Свободно можно было купить хлеб и соленую кильку.Кофе я привозил из Прибалтики, Мясо из Казахстана, чай ниоткуда.)) А за сыром, колбасой и т.п. в Москву ездили. Всего-то 1000 км.

user avatar
sergoldest

отвечает Halfdog на комментарий 14.04.2009 #

Вот ведь до чего эффективной была дефицитономика - простые люди могли позволить себе за 1000км за колбасой скатать.



И не скажешь ведь, что не не прав зомби выше, утверждая, что все необходимое было - он ведь не уточнял - ГДЕ оно было...



Вот от зависти к такой шикарной нашей жизини и развалили СССР буржуи и их наймиты... эх!..

user avatar
sergoldest

отвечает selonov на комментарий 14.04.2009 #

зомби то как раз вы господа.Деньги ваш бог.Иначе не говорили бы что плохо жилось при СССР в Брежневские то времена.

=======



Та шо Вы кажете? А с чего Вы это взяли?



Только с того, что мы не поклоняемся Святой Халяве, как вы (мн.ч.)?



А предпочитаем заработать и купить то, что хотим - а не то, что ДАЛИ?



Так это называется СВОБОДА. В том числе - СВОБОДА ВЫБОРА .



Деньги при этом - только инструмент. Средство достойной оценки ТРУДА.



Знаете, что такое - ТРУД? Это когда Вы выбираете - кем, где, на кого и как работать. А Вам за это ПЛАТЯТ.



А когда за Вас все решают, а потом что-то ДАЮТ (или, что ГОРАЗДО чаще было в совке - ОТНИМАЮТ) - это не труд. Это - рабство.



И вдолбленное тогда холопство - оно вон как прет из вас (мн.ч.).



Так тут все просто - правда, мозги надо не только иметь, но ими еще и пользоваться: халявы в природе НЕТ.



Т.е. то, что НЕКОТОРЫЕ (но ОЧЕНЬ ДАЛЕКО НЕ ВСЕ, как вы (мн.ч.) тут зачем-то врете) в совке имели - было отнято не только у всех остальных ТОГДА - это отнималось У НАС ВСЕХ, ЖИВУЩИХ НЫНЕ.



Т.е. тогдашние мы жили ЗА СЧЕТ НАШИХ ДЕТЕЙ, которым мы оставили разоренную страну и зияющие перспективы развала и порабощения.



Тупость совков беспредельна - вы (мн.ч.) не только не осознаете, что лишили потомков ВСЕГО, вы (мн.ч.) и СЕЙЧАС требуете продолжения банкета в полном объеме - чтобы вам (мн.ч.) и сейчас выдали бы пайку - а где ее взять - не ваше (мн.ч.) дело.



Быдло. Тупое, наглое, безмозглое. Ревущее \"ДААААЙ!!!!!\". Отказывающееся работать тогда, сейчас и в будущем.



=======

Было все что необходимо человеку.

=======



Брехня (с). Рассказывайте идиотам, которые тогда не жили или жили за чужой счет.



=======

А старое помянать не нужно так как в истории других государств найдется и более жестокие вещи.

=======



А при чем тут другие государства?



И кого спрашивать - помИнать старое или не помИнать?



Идиоты безмозглые из старого помнят только пайку ЯКОБЫ \"халявную\" - а умные люди в истории стараются разобраться и понять - что, как и почему.



Так что ж Вы думаете - идиотов кто-то слушать станет, кроме им подобных?



=======

Вспомним например всего 400 лет назад в европе сверепствовала инквизиция.

=======



Да, свирепствовала.



Но Вы сравните количество ею убиенных и уничтоженных советской властью.



И вспомните - когда была советская власть - 400 лет назад или всего 20?



=======

Да и слепы вы не видите что В США из-за кризиса люди без жилья остались многие.Но вам лишь бы волки были сыты да мир был для избранных

=======



А, так Вы - о несчастных американцах радеете? Так бы и сказали…
Но Вам - не сюда в этом случае. Это Вы идите на американские сайты и там им рассказывайте - как американцам плохо живется.

user avatar
Halfdog

отвечает selonov на комментарий 13.04.2009 #

Вот тебе пару примеров конкретных. Отец моего школьного друга Буков Петр Петрович, боевой офицер, возвращаясь с фронта в поезде за рюмкой высказался иносказательно \"человек в сапогах и с трубкой\". На следующей станции сняли. 8 лет тайги. Бежал, добавили. При Хрущеве реабилитировали. Вернули ордена. Должны были какие-то деньги, компенсацию. Он всё мечтал сыну телевизор и шифонер купить. (сравнивайте цены - это компенсация за 8 лет лесоповала). Несколько раз в Москву ездил, так и помер ни копейки не получив.Другой мой очень близкий родственник Свешников Николай Ильич будучи гл.механиком совхоза в якутии выкинул с крыльца сельмага в сугроб (не бил) парторга, якута, который пристовал к продавщице, ну это ладно, привычно, и водку брал бесплатно, и это привычно. Но он ещё и обосцал прилавок.)))Замели через три дня. 58 ст. Повезло, что это был 52г. В 54 освободили со строительства Волжской ГЭС им.Ленина (ныне Жигулевская ГЭС) Ирония топонимов - ЗК строящие ГЭС им.Ленина!Как раз в эти годы шла постепенная ликвидация ГУЛАГА, переформирования и т.д. Он за 2 года по этапу сменил больше 12 -15 лагерей. Потом он слушал ночами Голос, там как раз читали Архипелаг Солженицина, и плакал.Подтверждал все имена, описания, события...

user avatar
sergoldest

отвечает selonov на комментарий 13.04.2009 #

Попробуй при капитализме без денег пожить и сразу поймешь где волки а где овцы.

============



А при совке, значи, без денег - лучше?



============

зато стабильность при СССР не променял бы ни на какие сотики,компьютеры и прочую мелочевку.

============



Какую стабильность? Неотвратимое стабильное сползание к полному абзацу - который и приключился?

user avatar
selonov

отвечает sergoldest на комментарий 13.04.2009 #

Давай давай накапливай капитал,обрастай титулами и знаками,поднимай свое я как можно повыше,потом удивишься как неожиданно на твою здницу придет еще одна революция.Потому что уроков вы не извлекаете из истории,и тяга к обрастанию \"ценностями\" все так же велика и по сей день.Счастливо развлекаться \"господа\";)

user avatar
Halfdog

отвечает selonov на комментарий 14.04.2009 #

Капитал?! Знаками?!

Идиот ты. Ни заков ни капитала не накопили, к сожалению. Ни звезды героя, ни ордена \"За своевременный побег с поля боя\". За рботу при совке по 12-14 час в день за ту же зарплату (ИТР на линии) положен бы \"Орден Сутулова\" но не удостоили, а то бы многим пришлось выдавать.

А титул у меня один - \"Кормилец своих детей\"

И уроки извлек - коммунистов надлежит вешать на фонарях. Чисто по Ленински, без личностей и обид, а токма, аки классовых врагов. Котрые желают отобрать кусок хлеба у моих детей.

user avatar
donbass62

комментирует материал 13.04.2009 #

Поражаюсь нашей забывчивости. Осуждаем Литву,Украину,Грузию. А кто первый начал сносить памятники? Что то никто не вспоминает. Не мы ли?

Дзержинскому,Ленину. Кто стал прославлять тиранов типа кровавого Николки? Так что прежде чем когото обсуждать или осуждать нужно стать

перед зеркалом и спросить у того кого увидиш. Ачто сделал ты?

user avatar
saler

отвечает donbass62 на комментарий 13.04.2009 #

Братишка - этак мы до императора Константина доберемся, который привел к власти христиан и сделал из нескольких сотен мелких секточек - большую и сильную официальную церковь римской империи. Тогда первым делом христиане принялись уничтожать бесценные произведения искусства - храмы, скульптуры и тп - посвященных языческим богам (идолам) - даже олимпийские игры были запрещены из-за того, что проводились в честь Зевса:-) сейчас на украине время подобной же тупости чиновников и политиков:-)

______ PS, да и комунисты тоже были  (нехорошее слово):-)))

user avatar
donbass62

отвечает saler на комментарий 13.04.2009 #

Император тут не причем. И украинские вместе с русскими чиновниками гроша ломаного не стоят. Но мы то с Вами как наш рубль называем? Кто на четвереньки стал певым перед американским рублем? Кто ввел институт прызеденства(ненавижу

это слово). Так что им есть ского пример брать.

user avatar
saler

отвечает donbass62 на комментарий 14.04.2009 #

Знал бы ты как я тебя понимаю и насколько в целом я с тобой согласен - то что капитализм - это хозяин работнику волк изверг и реальный эксплуататор. причем зажравшийся и обнаглевший - это точно про Россию сейчас!!! Так что американскую модель демократии мы уже построили - \"человек человеку волк\"

user avatar
donbass62

отвечает saler на комментарий 15.04.2009 #

А кто такая Америка? Это куча бандитов с помощью кольта и ржаного самогона. Выжили всех коренных жителей облапошили весь мир и продолжа-

ют диктовать условия другим. Я считаю что во вуремя войны убили 99,9%

честных людей и 0,1% товарищ Сталин. А тот сброд прихлебателей который

остался дорвались до власти и мы теперь имеем то что имеем.

user avatar
saler

отвечает donbass62 на комментарий 15.04.2009 #

Много вещей и в америке и в россии достойно всяческого восхищения, и много большого порицания -= только очень глупый человек думает о чем-то только хорошо или только плохо.

Мы - русские изобрели радио и подавили свяческую свободу на 50 лет в восточной европе (мы с вами все знаем что это правда), мы изобрели пеницилин чем спасли миллионы жизней и построили гулаги где эти жизни отняли, мы победимли фашизм и вошли в Берлин чтобы вести себя там может только немногим лучше чем фашисты вели себя в украинских и белорусских селах. Много у нас и хорошщего и плохого.

А америка? Американцы изобрели лампочку Ильича и LSD, искусственно и целенаправленно создали мировую эпидемию наркомании при помощи отлично организованного движения хиппи и интернет, наконец они создали персональный компьютер и породили почти все войны в мире за проследние 50 лет. Это СШа продавало оружие Ирану, чтобы на эти деньги кормить Гондурасских контрас (кто нить еще помнит Ирангейт? середины 80-х). Ни об одной нации правительстве или даже просто человеке нельзя сказать только хорошее или только плохое. Даже про Саакашвили - может он хотя бы собак любит или может его папа умеет делать вкусный шашлык :-) Но у всех есть хоть что-то хорошее.

user avatar
donbass62

отвечает saler на комментарий 15.04.2009 #

Вы так и не ответили кто есть Американцы? Я знаю пусть и из как Вы

выражаетесь совковского обучения что данный континент населяли

совешенно другие люди. Которые согнали в резервации и практически

полностью уничтожили. И ХОРОШЕГО о них ничего не могу сказать.

Почемуто????? нагадили всему миру!!!! и все молчат!

user avatar
saler

отвечает donbass62 на комментарий 15.04.2009 #

Я был уверен что полностью ответил анв аш вопрос. Ну повторяться не буду, просто напомню, что любое стремление к абсолюту заведомо обречено на провал, все в мире относительно, и не бывает люджей только плохих или только хороших. Насчет индейцев, то ... как бы вам сказать помягче, я живу в Сибири - в самой серединке, достаточно неплохо знаю историю так сказхать родного края, знаю чем тут занимались наши казаки пару-тройку столетий. До америкосов нам конечно далеко - резерваций не строили, но налогами тунгусов, бурят и прочий народ обложили нашему современному правительству и не снилось - короче грабили нормально - почему все местные мелкие служащие сошки быстро наживали состояния если лохами не были - грабили братец, грабили:-)) ну и что теперь кем нас самих считать:-) - А как насчет того, что образование и письменность в этих народах, как и медицина и прочите социальные гарантии появились тока с пришевствием россии:-)? нельзя ничего оценивать только с позиции хвалим или ругаем - не от большого ума это :-) А насчет гнета индейцев - сами американцы сейчас это обличают - у них есть хорошая черта - они в состоянии видеть собственные недостатки, по крайней мере те которые им позволяет видеть их правительство;-)

user avatar
donbass62

отвечает saler на комментарий 15.04.2009 #

Тогда получается с Ваших слов что Советская власть не такая

и плохая? Какие не какие горантии(не то что сейчас). Так на

хрена я поднимал народ на бунт против советов? Что бы пахать на янки вместо комуняк?

user avatar
karbor

комментирует материал 13.04.2009 #

все стареет и рано или поздно разрушается, если они хотят остаться не уважающими себя и свою историю лицами, то пусть придуряются, ни какой силе не победить правду - пусть хоть сколько молются на извращенное сознание, они все равно получат по заслугам, если уже не получили.

user avatar
Dobermann

комментирует материал 13.04.2009 #

Ну что сказать....

Грустно....

Сносят памятники воинам -освободителям... от фашистов.

Но если Россия не в состоянии поддержать свои памятники танковыми колоннами или авиационными крыльями - они будут снесены.

Соседи РФ сносящие памятники русскому солдату - или же должны быть наказанны немедленно - или же коли нет сил - записаны в тетрадку - чтоб наказаны позже.

Так что нечего плакаться - запоминайте. Потом рассчитаемся..... Не с теми кто снес памятники - так с их детьми - так еще обиднее будет.

Типичный расклад.плюйте на Россию пока есть возможность.

Пожалеть об этом - еще будет время , не волнуйтесь.

Ничег-ничего.... Это нормально...

Сперва вы плюнтн - потом Россия вас топчет.... Дело времени -всегото ...

user avatar
Patlatty

отвечает Dobermann на комментарий 13.04.2009 #

таварисч, а Вы не кажется что их сностят в првую очередь вот именно изза \"поддержки танковыми коланнами и авиационными крыльями \" ? будет время и мозговой потециал подумайте, на досуге



\"\"Соседи РФ сносящие памятники русскому солдату - или же должны быть наказанны немедленно - или же коли нет сил - записаны в тетрадку - чтоб наказаны позже.

Так что нечего плакаться - запоминайте. Потом рассчитаемся..... Не с теми кто снес памятники - так с их детьми - так еще обиднее будет.\"\"



не слишком ли много писать то придется ? и как Вы собрались \"расчитыватся\" ? опять танками и крыльями и опять назад памятники ставить теперешним погибшим ? мудро конечно ..все бы хорошо , но вот памятников много придется ставить ... И кстати тут много уже кричат россиян про кошунство, войну с мертвыми, но вот что то я не помню о бережном отношении к неметским кладбишам! большинствоиз них были сровняны с землей, несмотря на то что все захоронения были тшательно отмеценны и пронумерованны, на многих , наверное в насмешку, были построенны детские и танцевальные плошадки, кинотеатры и прочие увеселительные заведения! Ну так где у нас \"святое отношение к мертвым\" ?? Вы же сами точно такие же ! Конечно можно найти кучу предлогов по типу \"они были фашисты и захватчики\" да были, но многие вообше были призванны в армию не на основе убеждений , а чисто как военноязанные! точно так же я могу сказать что для украинцев из Стрыя советские войска были ничуть не лутше фашистов, естественно для вас это дико и неправдоподобно звучит , но так оно и было на самом деле... Почитайте историю и увидете чот если в 38 Советы встречали с цветами , то уже в 41м им плевали вслед ... не задумывались как можно было озлобить простых людей за 3 года??

Посему как обычно совет - смотрите сперва на СВОИ ДЕЙСТВИЯ, а потом обвиняйте соседей в черствости...Надо иногда , хотябы, СМОТРЕТь НА СЕБЯ СО СТОРОНЫ

user avatar
_Ross_

отвечает Patlatty на комментарий 13.04.2009 #

Комрад, вы тоже не забывайте что украйнцев воевало против фашистов очень и очень много и очень много мирных жителей украины погибло (она вся, полностью была оккупирована) и это прежде всего их они унижают, их память и воевали в той войне не только оголтелые коммунисты, но и безпартийные и даже как это странным не покажется те кто ненавидел Сталина. Все что вы пишите про немецкие кладбища наверно имело место, но Украина не сталинский оплот, она оплот демократии и снося памятники, кому бы они не принадлежали, они ставят себя на место тех кого они так ненавидят. Вы же далеко не глупый человек и можете сами все разобрать по полочкам, если безпристрастно посмотрите, но видимо вам такая позиция милей.

user avatar
Patlatty

отвечает _Ross_ на комментарий 13.04.2009 #

да много украинцев воевало,да и немцев тоже, деды моей жены воевали за советы, иногда мы вспоминаем и я ей говорю \"предстваляеш что бы было если бы они встретились? два немца ,в разных формах,по разные линии фронта,говоряшие на одном языке!Кого то из нас бы не было сейчас\" но деда жены репрессировал Сталин как \"неблагонадежного\" и он \"ковал победу в лагерях\" :) Но национальность тут абсолютно не причем, главное ИДЕОЛОГИЯ! Памятник то не русским бойцам и не украинским и не белорусским ,а СОВЕТСКИМ! Они несли новый робече-крестьянский строй, новые репрессии, голод, лагеря и у этого НЕТ НАЦИОНАЛ\"НОСТИ! Без разницы кто это был - хоть родственник, кстати мамины два кузена 17 лет вступили в Комсомол после войны, 49 й год, после советов, и сказали что будут строить Коммунизм - их убили мои же родственники, без суда , без закона, скорее всего свои с сотоваришаами, с их же отцом..убили по тихому ножами - фронтовики разведчики, ночью, похоронили и посадили на могилах два ясеня...они растут там до сих пор...Официальная версия гласила что убили бендеровцы...Памятник прежде всего символ, идеология, если бы он не нес СМЫСЛОВОЙ ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ НАГРУЗКИ да он мог бы стоять, но ведь были снесены все памятники ИДЕОЛОГИИ ФАШИЗМА, и темне менее тысячи памятников ПРОСТО СОЛДАТ ГЕРМАНИИ стоят - Памятник который представляет собой СКОРБЯШУЮ МАТь на могиле сына никто никогда в жизни не перенесет , потому что она показывает просто МАТЕРИНСКОЕ ГОРЕ и СКОРБь о потере о ЧЕЛОВЕКА который погиб за чьи то интересы, но памятник советскому солдату с автоматом в руках ,из под облаков презрительно смотряший на завоеванный город у своих ног , нафиг мне такой памятник нужен ?? Что б моя дочь прижималась ко мне и говорила \"а почему у него автомат направлен на нас? а он не выстрелит ?\" Приходится отвечать ребенку что шаз я этот автомат засуну товаришу в одно интересное место ... Если бы похоронили ВСЕХ вместе и написали \"\"Всем бойцам погибшим бессмысленно в Мясорубки Второй мировой\" я б сам туда пошел с цветами, но к этим идеологическим монстрам НИКОГДА в жизни...Еше обалденные воспоминания из детства когда я пионером стоял в Почетном карауле у памятника Зои Космодемьянской и ветеран толкавший речь с трибуны сказал указывая на меня пальцем \"Вот этого вот белобрысого пионера мы зашишали от фашистов, за то что бы его бабку не убили изверги немцы\" гыыы...чес слово я чуть вареньем не подавился !! :)

user avatar
_Ross_

отвечает Patlatty на комментарий 13.04.2009 #

Вы как всегда сильны в словоблудии.И деологический подтекст можно было сменить надписью тех же ваших слов, про всех погибших в мясорубке и каждый видел бы свой смысл и думал что это его солдат даржит ребенка, ветераны еще живы им вы не находите оправдания, а детоубийцами родственниками похоже даже гордитесь, фашистам у вас есть теплые слова, а то что тот ветеран действительно так думал как говорил вам не хочется понять.Вы же говорили что вам просто интересно, что без идеологии, а на самом деле только она и есть, вы как Дон Кихот все сражаетесь с ветряными мельницами, хотя их уже нет,НЕТ. Вы не хочете этого понять, у вас тогда не будет любимого врага.

user avatar
Patlatty

отвечает _Ross_ на комментарий 13.04.2009 #

да эт не словоблудие, я же просто пытаюсь донести до Вас свою точку зрения, что бы показать как все неоднозначно, что не просто Черного и Белого, что есть куча тонов и оттенков, что иногда Белое это и есть Черное! И отнюдь на оправдываю фашистов и опять же подчеркиваю что это была ИДЕОЛОГИЯ и не все солдаты которые воевали ее разделяли, не все были монстрами с рогами и копытами, и солдаты немцы тоже спасали славянских детей и отпускали пленных солдат и делили хлеб с советскими женшинами, но все равно они несли на своих штыках идеологию фашизма, потому что после частей Вермахта, всегда в город входили части СС , точно так же как после советских войск в город входили части НКВД, вот почему это было война идеологий, и как бы дико это не звучало но для большинства европейцев \"освобождение\" означало то же самое рабство...вот поэтому я и сказал что для меня все равно кто носил на себе советскию униформу, хоть узбек , хоть немец, хоть украинец, хоть родственник он автоматически становится для меня врагом...я просто элементарно не люблю НИКАКУЮ форму тоталитаризма, мне не нравятся лагеря и репрессии в любых формах...и если бы советские войска вели себя прилично, не грабили , не убивали и сразу после освобождения ушли и оставили людей в покое, я ГАРАНТИРУЮ что памятники Советским солдатом стояли бы везде повсеместно и в 99% случаев население бы помнило только хорошее...Кстати как случилось это с войсками союзников! Голландцы которых освобождали канадские подразделения, готовы до сих пор расцеловать каждого канадца и встречают лутше чем братьев, правительство Голландии даже предоставляет гражданство всем желаюшим канадцам у которого родственники освобождали страну от фашистов..Нет необходимости говорить что голланды скорее позволят себе снести свои собственные дома чем любую могилу канадского солдата ... все девки которые видят знаки отличия 48 го батальена , сражавшийся в Голландии. сразу без разговоров дают...вот этого не надо было говорить :) А теперь спросите себя почему ?

И Вы же сами знаете что враг есть, и он не мой любимый, почитайте форум и увидете что тут полно людей которые просто спят и видят \"танковые колонны и крылья\" , кое кому же все равно неймется, обида не весь Мир, нас не любят, на унижают, ну это же не просто слова Росс , Вы же глянте что случилось с Грузией, какая грызня с Украиной, провокационны полеты бомбардировшиков и радосные комментарии россиян \"Ага испугались?!!! да мы всех к ногтю\" ну и как на это реагировать ?? расслабится и думать что это все пустое и детишки играются в войнушку ? или это воспринимать всерьез ?? Мне например не улыбает , когда я представляю что то что произошло с Грузией может произойти с Украиной или с Европой , нафиг мне эти дикие абхазы и батальен Восток в моей любимой , хоть и далекой деревне ?? Хрен пройдут Росс ;) будем бить точно, но сильно (С)

user avatar
_Ross_

отвечает Patlatty на комментарий 14.04.2009 #

Много, интересно пишите, но это не про меня, или если про меня то и про вас так же, вы служили в этой армии и все то же можно написать про войска НАТО так же все на штыках, такие же лицемерные слова про права человека, но вы не хуже меня знаете чем занимаются эти гигемоны в Ираке и Афганистане и ранее в Югославии и по всему миру, много ума не надо зайдите на ютуб и просто наберите \"жестокое изнасилование в ираке\" и если вы выдержите эту мерзость досмотрев до конца думаю, у вас или появятся просветы в голове или вы не такой правилиьный как себя преподносите, двойные стандарты по отношению к тем кто не входит в число друзей НАТО, норма.

user avatar
Patlatty

отвечает _Ross_ на комментарий 14.04.2009 #

дак это я и так сам знаю, поэтому я сейчас не в Ираке и не в Афганистане , потому что это не моя война...Бул тут у нас пропагандист из ...ну скажем так по аналогии \"политотдела\" дак распинался какую неоценимую помошь оказывает НАТО братскому афганскому народу, ну я так спросил для интересу \"...а за шо собственно лить свою драгоценную голубую нордическую, натовскую кровушку 3 й группы, резус Положительный \" ответ был \"...а че они женшин и детей не пускают в школы учитца?\" Зачем они типа их притесняют таких бес правных ?? Сказать шо я офигел это ниче не сказать...Ну у этих афганских баб мужики есть ? сыновья есть ? ну вот нах сами пускай и зашишают ....Это внутриафганские, семейные разборки кому ходить в школу , а кому у плиты стоять...Хотел сказать, что уже на Западе выучили этих с..чек, и права дали, так они теперь на бошку сели и ножки свесили феминистки х..новы....вообсчем не убедили меня агитаторы :) Не поеду я никуда сопли детишкам вытирать и леденцы раздавать серым и обездоленным, равно как и \"пингвинов\" этих сторожить, я млин солдафон, а не смотритель этого г...банного зоопарка ....разбомбить,зачистить,подстрелить это ко мне , это по адресу, а вытирать сопли и сидеть возле \"подозреваемого\" канючить \"Открой личико Гюльчатай\" эт не ко мне , этим хай ООН занимаетца, полиция,голубые ... и не очень каски...вообсчем ну не греет меня эта тусня Росс :)

user avatar
_Ross_

отвечает Patlatty на комментарий 14.04.2009 #

Блин ну не в бровь, а в глаз и мне такой несколько дней назад попался давай жужжать что Югославию предали арабов и прочих \"братьев\"надо мол идти вписываться было, ну я ему предложил чтоб сам поехал да детишек прихватил своих, вышло что он даже не служил, ему видите ли, хочется чтоб я шел и свою и таких как вы парней кровь лил, кое что ответил он обиделся, они там с единомышленниками меня даже заговорщиком назвали..., ньюслендовцем(почему-то) и стаей, жаловались модератору что опускаю их рейтинг, а я за весь срок не более 4 минусов поставил, совсем уж хамам. В принципе мы с вами можем и без брудершафта на ты перейти,пусть и на многие вещи у нас разные взгляды, нам солдатам вобще то делить не чего, бог даст ни когда в прицел друг друга ловить не будем, во многом вы правы.

user avatar
Patlatty

отвечает _Ross_ на комментарий 15.04.2009 #

полно их этих патриотов, сидят перед компом пузом клаву нажимают , а туда же \"да мы всех порвем\" всегда спрашиваю ты что ли рвать будеш ?? спорить и доказывать вообше бесполезно, да и мне как то бежать спасать \"убогих и оскорбленных\" тоже как то не с руки, не верю я во весь этот балаган! На улицу выйдеш какие то человекоподобные с сережками в носах, пацифисты, феминистки, хрень всякая и так подумаеш вот за этих вот что ли корячится ?? Если бы че то было действительно Справедлвивое, не дать великому Пу с его Кремлевскими поползновениями отстроить опять социалистический концлагерь , либо арабью Европу вырезать, диктатуру нафиг, то это святое ,два раза просить не надо будет , а так бегать за права афганских женшин, или косовского народа на самоопределение ...да не в жысть ! :) Жену рассеянку разыграл когда заваруха в Грузии была, прихожу домой она встречает \"ты слышал? Война!\" я так \"..ну я как раз тебя хотел сказать, у нас сборы в 24 часа, наверное выбросят к грузинам Рокский тонель закупорить! говорят там десантура поволжская (31я по моему?) с твоих краев , срежемся с ними.. каких трофеев везти ?\" :) метелила меня пигалица пока не выдохлась :) я ржал и сказал что пошутил, но все равно целый день рыдала... пошутить уже нельзя :) но на арабов и чичей добро полученно :)

user avatar
_Ross_

отвечает Patlatty на комментарий 16.04.2009 #

Социализм пожалуй уже невозможно по новой отстроить, так что друг Patlatty придется тебе приезжать и только разве что побухать со мной, с диктатурами тут сложней иногда диктатором объявляют нормальных людей таких как Лукашенко хотя конечно там черти водятся, но не такие как у Саакашвили который к тому же врет беспрестанно ты наверно видел кадры как он по Гори от самолетов забег устраивал и как шороко и бесстрашно улыбался рядом с Польским президентом, когда его охрана отбивала \"атаки русских\" на ночной дороге, так он не повериш, великий демократ, его правда гнать собрались, свои же, ну там просто власть хотят, но повод есть. Шутник ты конечно суровый, она(жена) больше за тебя испугалась поэтому \"убить\" была готова за шутку.

user avatar
Patlatty

отвечает _Ross_ на комментарий 20.04.2009 #

знаю, знаю все эти закидушки :) все эти друг друга стоят, но я уже так глаза закрываю, че хотят то пусть и делают, ведь народам не нужна "помошь из вне" если правитель им не люб - ну мозолит все Лукашенко глаза, ну закидоны у него, но если его большинство белоруссов обожают , значит это их выбор и их воля, пусть себе сами с ним разбираются, если что не так :) та же фигня и Сакашвилли и с Юшенко и с Путиным - ну выбрали они их (или выборы подтасовали, не важно) ну вот и пускай с ними разбираются это внутреннее дело этих стран ..Тут я на форуме идею кинул, че мол пацаны жалуетесь на действие премьера и власти? не нравится Путин с сотоваришами че ж вы не выступите и Кремь на штурманете :) мне сразу предложили быть в первых рядах :) не вопрос :)

Жена со мной день потом не разговаривала . надулась, ты прав испугалась - женшина :) не отпускает никуда, только на сборы по выходным :) вчера опять приполз грязный - дождяра, ветер холодный, земля полумороженная грязь ,+3 и мы на рубеже в летнем час лежали пузами :( на локтях пузо поднимеш более менее , если бы не ветер...зато цинков дали сколько хош, оторвался по полной и с дистанции и с движения и навскидку и от души в упор по диагонали :) два дня выходных прошли в движухе

user avatar
Patlatty

отвечает _Ross_ на комментарий 14.04.2009 #

зря Вы меня Росс спросили :) накипело! насчет изнасилований ...Недавно эти афганские обезьяны во главе с их вожаком Корзаем, приняли закон о том что баб , за мелкие провинности, можно трахать внутри семьи , кому не попадя , хоть всем скопом в виде профилактического наказания! я в шоке, все пацаны в растерянности , типо кого тут зашишать от изнасилований и давание прав еси их и таак с утра до вечера имееют по всякому ??? блин , не имеет никакого смысла, вообше ! Стрелять душманов если он бросил автомат нельзя ! Еееее..чуваков отдают под трибунал за то что во время боя не взял пленного !! ну а че с ним еше делать ??может ему еше права зачитать ?? Маразм крепчал! Ведь даже по Женевскому Соглашению \"...лицо не носяшее форму регулярной армии, но проводяшее подрывную деятельность против солдат регулярной армии, относится к шпионам и диверсантам и подлежит ликвидации по месту задержания\" ...Это , блин написанно в Боевом Уставе НАТО !!! Теперь эти уроды в Генштабе хотят за пушенного в расход талибановца отдавать под трибунал! С каких это пор эта партизаншина попадает под Женевскую Конвенцию как регулярная армия ?????!!!!! мало того что за этим уродом по горам налазаешся пока поймаеш ,его еше видетели надо брать \"в плен\" !!! совсем о...х ...ли! Сами пускай за партизанами гоняются, видал я такую дискотеку в белых тапочках !!

user avatar
_Ross_

отвечает Patlatty на комментарий 14.04.2009 #

Видите маразм он и у вас маразм вот мы с вами эти маразмы должны выдавливать как из себя так и вокруг, чтоб могли встретиться не как враги, пусть не как друзья, а как коллеги и выпить за своих дедов.

user avatar
Patlatty

отвечает _Ross_ на комментарий 15.04.2009 #

и я же про то же самое - нужно же как то договариватся и видеть точку зрения оппонента, а то одна брехня вокруг...есть же такое понятие Справедливость , это же элементарно увидеть что справедливо,а что нет! И надо конечно забухать, Росс че ж ты сразу не сказал, я ж в России был в 2008 :) по левым документам чтоб фамилия глаза не резала, по Москве ходил, народ озлобленный, тяжело живут ...чеченцы по улицам кагалом ходят...мне кажется что вас всех сдали , Кремль опять всех продал - и погибших и живых

user avatar
_Ross_

отвечает Patlatty на комментарий 16.04.2009 #

Бог им судья торговцам этим. Моя позиция однозначна если воевать, только за мать свою и родных, дом, Родину, но не за алигархов, чиновников и прочих руководителей и вождей, про то что сдают както сами мысли лезут, вспомни первую чеченскую там в открытую сдавали и все молчек, как и надо было, пусть там сами друг друга душат, стреляют, по дубаям отстреливают лиш бы нас не трогали, для этого там Кадыров и нужен, как все же задолбал исламский экстремизм, у вас в европе там тоже начинают права качать, то хиджабы подавай то свиней чтобы ни где не видели и т.д. Приехали в страны которые из них людей сделали, а они свои порядки навязывают.Будеш в Москве опять, по личке спишемся, почему бы не встретится, побухаем, поговорим за жизнь, мы же люди и как мне кажется вполне нормальные.

user avatar
Patlatty

отвечает _Ross_ на комментарий 14.04.2009 #

у вас же тоже подобная лабуда была, когда разведчиков растерлявших подозрительную машину в Чечне, по приказу!!, хотели посадить и подставили по полной , по моему Ульман у них главный был ... ну че это за фигня?? бедные пацаны!! с.. сдали, ну и как вот после этого ??!!! сами хай воюют паркетные кретины

user avatar
_Ross_

отвечает Patlatty на комментарий 14.04.2009 #

Ну вот вижу появились нормальные мысли у нормального человека, а то русофобство или америкофобство или другие фобии ни когда ни кого не переубедят, вы сами пишите про множество оттенков белого и черного и нельзя всех в один ряд ставить с теми преступниками которые совершали преступления из за своего извращенного сознания и теми кто защищал свою родину прежде всего и искренне верил в то что он несет освобождение другим, вы то не политик и должны видеть это не двусмысленно, тем более вы солдат.Про Ульмана скажу одно, там все просто как три копейки, открываем устав, был приказ..., читаем понятие что такое приказ..., и Ульман на свободе. Конечно война кто бы ее не вел хоть русские, хоть амеры, хоть самые первые демократы грузины это грязное дело, ведь война это узаконенное убийство и не бывает правильных убийств и не правильных, убийство оно просто убийство, правда одно когда солдат в бою убивает солдата и совсем другое когда убивают детей, женщин, стариков и еще потешаются этим с подачи и согласия своего начальства говорящего о правах человека и именно этим прекрывающих эти войны.Про Грузию, вы берете сторону Грузии и почемуто не признаете права жить осетин, что грузины сделали с ними вам конечно не интересно и даже будто не знаете что европой признано что Саакашвили это начал, но тут как говорится и комментарии излишни.Весь мир запугивается Россией и даже вы как бы этому верите хотя и точно знаете что Россия не способна на кого либо нападать и вести глобальные войны, самим бы выжить.

user avatar
Patlatty

отвечает _Ross_ на комментарий 15.04.2009 #

не политик, но ведь башка то есть ,по чему бы мне не иметь свое мнение на этих политиков ? и на то что происходит ? Я за справедливость и Правду короче - еси че не так то я не буду орать как квасной патриот что все зашибись , нафига закрывать глаза на происходяшее и самих себя заводить в тупик.. не чесней бы было открыть глаза на пороблему и признать , тогда бы и решение было ! Про Ульмана, да приказ то был, но мы то помним что есть такая фигня что \"за выполнение заведомо преступного приказа , исполнитель идет под трибунал\" ..вот это вот меня тоже колбасит и возмушаюсь - че это за армия тогда если я начну обсуждать правомерность приказа ?? Мне типа прикажут, а ну пехота по вот той вот машине с красным крестом садани ка ..и че мне говорить \"не буду потому что это преступный приказ\" ?? а если разведка донесла что там душманы в этой машине боеприпасы везут ?? да и вообше думать много вредно - жми на крючек ,а потом думать будеш ... И тоже к твоему тезису о том что убийство женшин, детей , стариков никуда не годится , опять же поспорю , пацан 11 лет успешно стрелял по моему кузену в Афгане , думаеш кузен за ним гонялся что б по попе надавать ...неа, разочарую :) а пацаны технику считают и потом своим душманам докладывают ?? да и вообше через 5 лет такой малец вырастит и явно не цветочки нюхать будет... а волком как эти все местные смотрят ? камни кидают , плюют , какие то свои пакости говорят...не ручаюсь что б я это долго терпел... По мне так все приемлемо кроме издевательств,пыток и изнасилований - низко это, не по джентельменски..

Могу обьяснить почему я думаю что Грузины правы...ПОсле беловежского соглашения границы были признанны ВСЕМИ - значит они НЕРУШИМЫ, по фиг кто там живет и как - это внутреннее дело государства! Русские могут делать все что угодно в Чечне, слова никто не имеет права сказать , потому что это территория Россси с ее же законами ! все точка, никто не имеет права вмешиватся ! Осетия территория Грузии, поэтому грузинымогут восстанавливать \"конституционный порядок\" как хотят и любыми методами - это ИХ проблема ! а Россия с каких то писюнов открыто влезла в конфликт, и не просто добровольцами , а регулярной армией, по сути это было агрессией против суверенного государства и нарушение Границ . Вот почему я думаю что Россия была неправа и НАТО нужно было вмешатся в конфликт.. Кто такие осетины имею смутное предстваление ,но я вно они не близкие и горяче любимые родственники русских, а тезисы кто к кому был присоеденен НЕ ДОЛЖНЫ приниматся вообше, потому что я сейчас вспомню Кенигсберг и предьявлюЗАКОННЫЕ претензии на захват ИСКОННО НЕМЕЦКИХ земель, да и вообше я уверен что и шведам, литовцам,азерам,японцам многое что есть вспомнить из истории , дак шо давайте двигать границы ??? Дак как будем исторуию ворошить или оставим все в сушествуюших границах ??

Насчет хочет ли Россия на кого то нападать ?? да постоянно ! не копаясь в далеком прошлом то Первая Мировая,то Финская,то Раздел Польши, Прибалтика то Афганская...госпопди , да Вы сами то гляньте обьективно сколько раз советский солдат выходил за пределы уже сушествуюшего государства ... дак шо Россия отнюдь не агнец божий , Вы не согласны ??

user avatar
Patlatty

отвечает _Ross_ на комментарий 13.04.2009 #

та же фигня с \"розовым танком\" в Чехии..это тоже памятник погибшим советским воинам? для советских людей Да, они скажут он мол олицетворение доблести фронта и уральского тыла, но для европейцев, это как напоминание - Смотрите мол на эту боевую громадину и трепешите , потому что если не будете себя хорошо вести ,мы ее снова сташим с пьедестала и заведем! и опять он проедтся по вам стальными гусеницами...какая реакция чехов была на это ? помните ? они выкрасили его в розовый цвет, цвет мечты, как бы говоря - а мы не боимся ! он такой же безопасный и призрачный как розовый слон! Он больше никого не пугает , ваш танк, он не страшный он смешной розовый слон

user avatar
_Ross_

отвечает Patlatty на комментарий 13.04.2009 #

Опять однобоко. Всетаки советские войска освобождали эти страны, а что потом было, это другая страница истории.

user avatar
Patlatty

отвечает _Ross_ на комментарий 13.04.2009 #

это часть той же самой истории, это ее продолжение, и именно это продолжение и перечеркивает все то хорошее , что сделали советские люди, потом была и гуманитарная помошь и почти дармовой газ и хлеб и масло, но это все равно уже не то, это все равно как пригласить изнасилованную тобой девушку в ресторан и кормя ее красной икрой уговаривать, что де со всеми это случается, и все равно ее уже Ганс изнасиловал, чесно, если бы я был девушкой и тем более порядочной девушкой я б ему эту икру по харе размазала... вообшем как говаривал Рабинович \"...ложку то потом нашли, да вот осадочек остался\" (С) Поэтому сделали бы хорошее дело, помогли, ооткланялись бы, да все эти страны сами бы завтра попросились бы в Союз и были бы как собаки верны до гроба , а так...по дурости прос..рали все ... Да еше и мозгов не хватет у многих додуматся что ни Грорбачев все развалил, ни Ельцин, а собственная бестолковость, ведь нельзя все строить только на Силе, на Штыках, не ну можно конечно какое то время, но все равно построенное на крови и штыках разрушится рано или позно, что собственно говоря и произошло

user avatar
Patlatty

отвечает _Ross_ на комментарий 13.04.2009 #

опять в догонку, тут со мной на гражданке чех работает, его родители вывезли во время революции 68 года в Германию, они бежали из Чехии, дак вот я вот с ним беседовал за бутылкой вина и свинными ребрышками его приготовления, у него на даче, и спрасил вот расскажи мне как вот так между славянами , между вами и русскими, так получилось, почему вы в тянетесь к немцам а не к своим так ,сказать братьям, дак вот он мне и сказал что До Первой мировой чехи просто боготворили Россию и русских, в австрийской армии целые батальены складывали оружие на Восточном фронте, Франц начал формировать бригады что бы в них было как мин 50% немцев, что б держать боевой дух войск , и вот после того как все эти пленные чехи помаялись в русском плену и насмотрелись на Россию их настроение уже началось менятся, после Второй мировой , когда уже все население Чехии увидело в реале \"русских братьев\" они окончательно потеряли каки либо симпатии к русским, а терпение окончательно лопнуло в 68 м году когда дело уже дошло до открытого пвооруженного восстания, до открытой неприязни...Теперь это чех говорит, \"все ! больше никогда! мы славяне , но мы европейцы\" они ишут свою самоидентификацию на Западе , ужут уже свои не славянские , а кельтские корни...Естественно я похлопываю дружески Франтишка по плечу и говорю \"запомни это теперь Франта, мы теперь вместе! И больше без ваших \"славянских\" фокусов\" :) он уже НАШ , Росс :)

user avatar
saler

комментирует материал 13.04.2009 #

Уважаемый автор, спасибо за честный и открытый рассказ. Мне лично полностью понятны мнения и ваше и простых граждан Стрыя по поводу памятника. Я в принципе так и предполагал, что памятник убирается вопреки желанию значительной части населения города, не зараженного неонацисткой пропагандой. Очень жаль, что честь солдат отдавших жизни не за социализм или капитализм, а за жизнь и свободу своих жен, матерей и сестер - и русских и казахов и украинцев и молдаван и еще более 100 наций - очень жаль, что их честь опять будет поругана теми, кто не в состоянии из-за своих деструктивных антисоциальных целей жить в 21-м веке, кто психологически до сих пор еще в 1944м борется против \"москалей\" под знаменами Степана Бандеры. Бог их накажет.

user avatar
beginner

отвечает saler на комментарий 13.04.2009 #

Правильно сделали. Это не памятник освободителю, а памятник оккупанту. Если армия освободила этот край от оккупанта, но не ушла к себе домой, то она становится таким же оккупантом.

Кстати, поведение советской власти в Западной Украине ну никак не тянуло на \"свобождение\". В 1939-м, поделив Польшу с Гитлером, СССР начал проводить в Западной Украине массовые чистки, депортации, \"раскулачивание\" и масштабное переселение в Сибирь местной интеллигенции, духовенства и зажиточного крестьянства. Была запрещена местная греко-католическая церковь и навязана управляемая гебистами Московская православная. Даже местную компартию разогнали, поскольку она не подчинялась кремлёвскогму руководству. А перед отступлением в 1941-м десятки тысяч политзаключённых были расстреляны, чтобы не возиться с их транспортровкой.

Так что по памятнику \"освободителю\" рыдают только совки и недобитые коммуняки.

user avatar
Patlatty

отвечает beginner на комментарий 13.04.2009 #

к сожалению они (россияне) этого не видят и не знают, либо видят и знают , но не хотят сами себе признатся , что для большинства народов Европы , они принесли только новую окупацию и рабство. Самое интересное что сейча они кинутся мне доказывать что я дико ошибаюсь, и вообше я не прав, естественно с их точки зрения. Но мне , родившемуся в Транскарпатии отлично извество что принесли Советы людям, вообшем получается классическая ситуация \"давайте спорить о вкусе омаров с теми кто их ел\" ... Словаки по поводу Советов говорят , \"они нас освободили от фашизма, но сами , почему то забыли уйти\" Потому что Советы и русские солдаты ассоциируются с новой окупацией, с новым строем, с новыми ,никогда невиданными масштабными репрессиями , естественны были востания и в Германии 48 и в Венгрии 56 и Чехословакия 68 - вот с чем ассоциируются у европейцев советская форма и советские памятники же . Мне кажется немцы должны пересмотреть целесообразность нахождения памятника в Трептов парке, потому что это кошунство ставить памятник солдатам запятнавшим себя изнасилованиями,грабежами и зверствами...держит он видетели девочку на руках ,мне страшно подумать ЧТО он мог с этой девочкой делать .....разве что держать этот памятник для устрашения и напоминания теперь живушим о Соседе с Востока ...Это .чисто моя реакция ,основанная на рассказах беженцев немцев,венгров,румым, да и собственного деда воевавшего с 43 по ноябрь 44...Я бы много мог рассказать о том что происходило в Восточно Пруссии, о колоннах беженцев раздавленных танками, о растрелах, об изнасилованных женшинах и детях, даже старухах, о бутылках разбитых у нах ТАМ...вообшем интересные рассказы, мне нет основания не доверять этим людям, мой дед никогда не врал, после войны он уже не мог улыбатся, я не видел ни ОДНОЙ фотогрфии где он улыбался после войны, его лицо стало просто неподвижной маской...он мне все рассказал что бы я ПОМНИЛ, и я помню , я передам это своим детям, что бы они были готовы, что бы этого больше НИКОГДА НЕ ПОВТОРИЛОСь...а памятники? Да заберите их себе если они вам так дороги..

user avatar
saler

отвечает Patlatty на комментарий 14.04.2009 #

Не валите в кучу все что попало. мухи отдельно - котлеты отдельно. Иначе можно вспомнить что это именно ВАШ Киевский князь насильственно под страхом смерти крестил всех  предшевственников россиян - надо же тоталитарный какой украинец  :-)

user avatar
Patlatty

отвечает saler на комментарий 13.04.2009 #

Бога хоть в суе не вспоминайте - Бог наказывает людей когда лишает их разума, по моему это как раз ваш случай ...я лично собирал кости немецких солдат с кладбиша развороченного бульдозерами и на мой вопрос бульдозеристу не думает ли он что его за это накажет Бог, ответ был \"дак же все равно фашисты, сами пришли\" ... интересно этот мужык уже откинул ласты или еше нет ?? Или Бог по умолчанию пишется только за русских ??

user avatar
saler

отвечает Patlatty на комментарий 14.04.2009 #

Брат, слово суе (полностью - \"суета\") проясните в словаре, а то такую глупость сморозил :-))) - Ваш тракторист - такой же падонок, как и те бандеровцы, так же сволочь! У погибших фрицев тоже были дети, жены их тоже любили и горевали по их гибели, даже когда наши солдаты их матерей потом в берлине насиловали. Это всегда печально, когда умирают люди, война -= вообще (очень плохое слово). На том свете ты встретишься с их душами и как ты им в глаза смотреть будешь??? С таким то грехом на душе???

user avatar
Patlatty

отвечает saler на комментарий 15.04.2009 #

ясное дело подонок ,вот именно для этого я и привел пример, что прежде всего нужно смотреть на свои действия и поступки , потому что зачастую само громко визжашие о сносе памятника и есть эти самые трактористы ! Которые и сами кстати плевать хотели на всех веттеранов да и на их кости тоже, даже незахороненные ! На Синявинских высотах кто свалку собрался устраивать ?? Там же сотни тысяч непохороненных бойцов, советских бойцов, чего же вы не кричите о кошунстве ?? Да потому что вам НЕ ВЫГОДНО , от этого нет никакого политического навару! Ведь намного лутше \"боротся\" за права русскоязычных в Прибалтике или Крыму , чем за права тех же русскоязычных в Дагестане или Кубани ! Глядиш с Прибалтики или Украины чего нибудь и выдавиш ... И еше раз почитай - я говорю о том что эти памятники символизируют Окупацию, насилие,смерть и террор , именно это лично для меня это и означает, потому что я знаю что было 60 лет назад и большинство европейцев помнят , и поэтому странно думать что к памятникам советских бойцов будут относится по другому .. Вам в России , естественно вдолбили эту мысль про Бойца-Освободителя, подкрасили и подрехтовали историю

и этот сладенький сироп вам скармливают, поэтому у вас такай реакция- как мол солдаты освободили вся Европу от коричневой чумы а они видете ли , скоты неблагодарные, им сносят памятники ! И я вам пытаюсь обьяснить почему , а вы просто начисто все отметаете и твердо стоите на своем \"нет не было! Мы ангелы!\" С какими мыслями может проходить старуха возле памятника которую изнасиловал девченкой солдат в точно такой же форме ??? Неужели Вы думаете она будет благодарно лить слезы думая \"зато он освободил меня от фашизма\" ?? Вам бы самому было большим утешением освобождением от фашизма ?? Не нужны эти фигуры солдат, не нужно ИДЕОЛОГИИ, поставте скульптуру Скорбяшей матери не с садистской надписью Ильи Эренбурга и тогда пртетензий не будет, а так народ будет эти памятники валять пока все не сровняет ... И тут мне писали что де вон в Берлине стоит памятник ..а Вы знаете как его называют сами немцы ?? Памятник НЕИЗВЕСТНОМУ НАСИЛьНИКУ - ни больше ни меньше ! Когда я спросил у немца почему вы его не снесете , он сказал \"это наше покаяние, это наша кара за содеянное\" т.е. они его держат не изза большой любви или дикой благодарности , а потому что это их САМОБИЧЕВАНИЕ их крест их Грех

user avatar
Patlatty

отвечает saler на комментарий 15.04.2009 #

а про смотреть в глаза , дак элементарно , ни на мне ни на моих дедах Греха нет ! Да убивали, да взрывали, да разрушали ,НО не вели себя как скоты - не насиловали женшин ,девочек,старух,не выкалывали глаза, не распинали людей в дверных проемах, не волокли связанных 4х летних пацанов за машинами пока они не преврашались в куски мяса...Советский солдат потерял свое лицо и вместо воина стал Садистом и Живодером , на них то как раз и Грех

user avatar
saler

отвечает Patlatty на комментарий 16.04.2009 #

Мысль полностью понятна. И если вы прочитали все что я написал выше - то должны были понять, что так оно и есть - правильно. На вас нет греха в том, что делали не вы. Но за ваши грехи вы будете отвечать, а за мои грехи я буду отвечать. Каждому свое. Они за свои уже ответили - 65 лет назад - перед богом! И наш с вами суд над ними уже не властен (фашистов это тоже касается кстати) - Иисус грехи и тем и тем простил - кто мы с вами такие чтобы не прощать, когда бог уже простил:-)

user avatar
Индигирка

комментирует материал 13.04.2009 #

Когда памятник Дзержинскому сносили, не думали, что другим концом будет вот такое? Не думали. Вообще ни о чем не дуумали! А это одно и то же, толко в разных головах.

user avatar
КОЗА-СКОРПИОН.

комментирует материал 13.04.2009 #

Сносить любые памятники,это \"дремучесть\" власти,которая в это время правит. УМНЫЕ ЛЮДИ НА ПАМЯТНИКАХ ЗАРАБАТЫВАЮТ.Вот идёшь в Европе,там есть доска,в этом доме жил Гитлер и так далее.Памятники начали сносить коммунисты, думая,если царя расстреляли,значит в жизни и царя вообще не было.Вот идёшь по захолустью,видишь старинный дом, а там доска,где указано,когда дом построен и кто в нём жил.Как то становится не по себе,как будто прикоснулся к истории.То, что памятники переносят с площадей на кладбища,это нормально.Посетители кладбища,не осквернят памятник,лишний раз цветочек положат,около памятника кусочек хлебушка ,конфетки. Не видели,так сходите на братские могилы погибщих солдат,сами увидите.Памятник умершим,его место на кладбище, а живому подавай зрелищ.ВЕДЬ РАНЬШЕ НА ПЛОЩАДИ УСТРАИВАЛИ МИТИНГИ,ПРАЗДНИКИ С ПЕСНЯМИ И ПЛЯСКАМИ, А ВЕДЬ ПАМЯТНИК ПОКОЙНЫМ.ЗАЧЕМ ИХ ТРЕВОЖИТЬ.

user avatar
beginner

отвечает КОЗА-СКОРПИОН. на комментарий 13.04.2009 #

На памятнике никаких фаилий нет. Их натыкали по всей Украине в каждом селе. Это не произведение искусства, а совковый идеологический ширпотреб ...

user avatar
КОЗА-СКОРПИОН.

отвечает beginner на комментарий 14.04.2009 #

правельно говоришь!каждая власть использует памятники в своих интересах.возьми бюст ленина,где только он не натыкан был,чуть ли не общественном туалете,во всех видах.кучерявенький,лысенький, в кепочке. во всех республиках ссср,кто спрашивал жителей,этих республик,нужно ли им это?пришёл к власти,проходимец б.ельцын,так же не знали куда его воткнуть.вот ю.лужков,его дочке бесплатно выделил (подарил) особняк в центре москвы,как бы для музея. а что показывать там,ваучеры,да бутылки его любимого напитка?ну одна комната, все его \"заслуги\" соберёт, а остальные аппартаменты.пойдут для приёма \"элиты\" из прихватизаторов.чем цепляться к украине,прибалтике, у себя в стране надо разобраться. а вы выезжали (ехав к себе на дачу) через волокаламское шоссе,где стоит памятник воинам (танк) защищавшим москву?всё в запущенном состоянии,сделали помойку вокруг его.только одни ребятишки его, используют его.как развлечение.залазят и слазят с него. вместо дворовой горки.а не читаете сми, в подмосковье находят неизвестные захоронения солдат,кости которых не удосуживаются перезахоронить ,а по этому месту делают дорогу, чтобы в коттеджи новым богатеям было удобно проезжать.только местные жители подымают этот вопрос,а администрации не до этого,надо стричь купоны.пока при власти.продавая пахотную землю,под застройку коттеджей.а как надо отвлечь народ.от своих внутренних проблем,так начинают \"науськивать\" народ,на другие республики,ничего существенного предьявить не могут,так к памятникам погибщих цепляются. басни и.крылова,надо изредка перечитывать..покойному всё равно,это живые делают проблему.власти нечем похвалиться.так чужими заслугами прикрывается.

user avatar
_Ross_

отвечает КОЗА-СКОРПИОН. на комментарий 13.04.2009 #

Так практически все памятники мира ставятся покойным людям, не как намогильные постаменты, а как память их заслуг, или исторических моментов связанных с людьми и событиями, вот эти памятники относятся к историческим событиям мировой истории и снос их есть стирание истории, что скорее и есть истинная цель всего там происходящего, лучше поставили б еще один памятник Бандере и кто цветочек кинул бы, а кто плюнул.

user avatar
Lord_Svarog

комментирует материал 13.04.2009 #

В принципе неважно как назвать строй, главное четкая государственная идея. Как историк-любитель по поводу \"страшного\" ГУЛАГА могу сказать, что в те годы народу сидело меньше чем при \"демократии\" Ельцина, с его реформами. Особенно по доносам не садили, потому как, если выяснялся поклеп, то уже садили тех то оболгал и сшил фальшивое дело. Это не касалось высшего руководства. Сталин целенаправленно устранял \"профессиональных революционеров\", именно такие типусы способны только ломать, а строят хозяйственники. А по поводу вступления в партию, очень многие в нее вступали искренне, кто-то вступал для выгоды. Люди разные и у каждого свой мотив, вот только в СССР умели воспитывать профессионалов!

user avatar
Patlatty

отвечает Lord_Svarog на комментарий 14.04.2009 #

фигасе, вот те бабушка и юрьев день..оказывается главное это четкая идея ! крута! вауу! аплодирую стоя :) слезы,сопли,одиночные выстрелы,недержание (С) Сравнение времени Ельцина со сталинском в последнее время явно муссируется , как не странно , а может не случайно , определенными юзерами инета.. к чему бы это ? Ну даю ответ вопрошаешему - ага, таки при сталине сидели и те на кого писали, и те хто писал, и те хто видел хто писал и даже те хто не видел что писал, и даже те кому писали ...вообшем хорошо все сидели..при Ельцине вроде сидели за мокруху и за экономический грабеж, \"просто\" сидяших за критику политики партии я не припоминаю...Вобсчем мне кажется разница значительная ! не правда ли ? Дак какую же Вы все таки историю любите , историк-любитель ? Я вот типо тоже историк-любитель, коллега такскзть, и больше люблю историю в сыром виде, неприготовленную, со всей грязюкой,перьями и кровью, неочишенную историю...Вы, как я понял, любите хорошо отмытую от крови и грязи,тесчательно приготовленную умелыми , профессиональными поварскими руками , запеченую в яблоках, в меру подслашенную и немного поперченую для остроты чувств, еше тсчательно пережеванную золотыми профессорскими зубами лауреата Сталинской премии, для лутшей усваяемости организма \"Историю\" лутше перед приемом блюда История принять стопарик 100 грамм либо курнуть чего нибудь для удобства приятственного поглашения Истории...лутше если за спиной будет стоять лицо в штатском и постучит в нужный момент по спина ,если поперхнетесь , когда история пойдет \"не туда\" ...через пару часов усвоенная организмом История, естественно потом предьявляется на форуме отдельными кучками и комментариями \"а при Ельцине больше сидело\"

user avatar
Patlatty

отвечает Lord_Svarog на комментарий 14.04.2009 #

кстати Лорд Сварог, ниче если я так вот с Вами фамильярничаю ?? не гневися солнце ясное,просто не признал, Сварог вроде лордом не был, али это имя у тя такое - \"Лорд\" ? на колени пред тобой не бухаюсь , бо не холоп какой из славов, а вольный ворриер из клана Боеров! Во имя Водана!

user avatar
pendulum

комментирует материал 13.04.2009 #

Ну, ну, автор немного перегнул. Во-первых, совок - ругательство, т.е. автор презпительное называет советскую эпоху и советских людей - совком. Во-вторых, а в чём заключался советский идиотизм ? Даже, если он как-то и проявлял себя, то был настолько микроскопичен в сравнении с теперешним патологическим идиотизмом, что о его существовании говорить просто смешно.

user avatar
romche

комментирует материал 14.04.2009 #

ну это ж непозволительно!

ладно, в городах много домов, в которых жили солдаты Красной Армии, а давайте и их сносить... а чо? они ж нам мешают, этож СОВЕТСКИЕ дома.

бред вообще. и также Зачем демонтирвать памятник?

Мы обязаны чтить память предков! Просто из человеческих побуждений!

user avatar
Judgy

отвечает romche на комментарий 14.04.2009 #

Известно ли депутатам Львовской областной Думы, какое место было уготовано не желающим ни от кого зависеть свободолюбивым украинцам в Третьем рейхе?

Идеальной власти не было никогда и ни в одной стране и в годы войны альтернативой гитлеровскому был только советский режим. Так неужели украинцы, будучи в здравом уме и трезвой памяти, склоняются сейчас к предпочтительности первого варианта ?!

Рассуждения о том, что Украина, якобы, была в силах самостоятельно противостоять немецко-фашистским войскам я не комментирую, т.к. это уже не из области политики, а из области психиатрии.

user avatar
beginner

отвечает Judgy на комментарий 14.04.2009 #

Жители Западной Украины, насмотревшись на подвиги \"освободителей\" с 1939-го года, в 1941-м году плевали им вслед. Правда, немецкие \"освободители\" оказались не лучше, Именно поэтому ОУН-УПА начало вооружённую борьбу и с теми, и с другими.



Ну ладно, если эти \"памятники\" вам так дороги, забирайте их себе ...

user avatar
beginner

отвечает Judgy на комментарий 14.04.2009 #

\"Идеальной власти не было никогда и ни в одной стране и в годы войны альтернативой гитлеровскому был только советский режим.\"



Из двух сортов дерьма жители Западной Украины предпочли не выбирать, за что им большой респект и уважуха. А совки выбрали второй.

user avatar
Judgy

отвечает beginner на комментарий 14.04.2009 #

\"Из двух сортов дерьма жители Западной Украины предпочли не выбирать, за что им большой респект и уважуха. А совки выбрали второй. \"

Когда в меню кроме дерьма двух сортов ничего нет, то ты либо выбираешь один из них, либо подыхаешь с голоду.

Поскольку голодомора на Западной Украине после войны и до обретения независимости не случилось, то гастрономические пристрастия большинства её жителей очевидны. К \"совкам\" Вы , очевидно, причисляете персонажи типа Виктора Ющенко, с честью отслужившего в не столь далёком прошлом в погранвойсках КГБ (!!!) СССР. Если самый близкий по духу жителям Западной Украины президент имеет ГБ-шное прошлое (более принципиальных борцов с советской оккупацией, видимо,не нашлось), то о каком респекте и уважухе может идти речь?! А что касается вооружённой борьбы с немцами, то, если Вы в теме, дайте ссылку на источник в документах вермахта о потерях в сражениях с УПА, тогда разговор будет более предметным.

user avatar
SkifN

комментирует материал 15.04.2009 #

Кто не помнит прошлого, не будет иметь и будущего... и обречен на забвение...

user avatar
donbass62

отвечает SkifN на комментарий 15.04.2009 #

Вы бы эти слова \"господам\"депутатам напмнили, а то они историю нехрена неучили.

И то что произошло с Римской империей не хрена не знают.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com