Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Во что обходится освобождение от армии

Во что обходится освобождение от армии

Призыв на срочную военную службу этой весной обещает стать рекордным по численности рекрутируемых — впервые за все постсоветские годы планируется призвать более 300 тыс. человек. Эти грандиозные планы естественным образом подогрели спрос на услуги по содействию в освобождении от службы в армии, тем более что, по утверждению экспертов, 95% призывников имеют законные основания для отсрочки. Важно лишь их найти. 

Военкоматы в шоке 

Численность призываемых на срочную военную службу регламентируется для каждого нового призыва специальным указом президента РФ. На момент подготовки данной статьи указ о весеннем призыве 2009 года подписан еще не был. Однако заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-полковник Василий Смирнов уже заявил, что с 1 апреля по 15 июля 2009-го в ряды ВС планируется призвать 305 тыс. человек. Военкоматы в шоке: такой план им спускается впервые за всю историю новой России. Для сравнения: план весеннего призыва прошлого года — 219 тыс., а осенний и того меньше — 133,2 тыс. человек. С учетом поставленной задачи проведена определенная подготовка. В частности, с 2008 года продлен срок весеннего призыва — в 2007-м набор заканчивался 30 июня. Так что выпускники вузов, получившие диплом 25 июня, не успеют поступить в аспирантуру.

Кроме того, в прошлом году отменен ряд социальных отсрочек. Например, сейчас призываются сразу по достижении 18 лет студенты ПТУ, техникумов, колледжей и прочих средних специальных учебных заведений, если они поступили туда после 11-го класса. Вполне уверенно сегодня могут чувствовать себя студенты вузов, прошедшие обучение на военной кафедре: с 2008 года после получения диплома и присвоения офицерского звания они сразу списываются в запас и призыву не подлежат. Зато автоматически подлежат призыву выпускники вузов, где военная кафедра заменена военно-учебным центром. Внешне военная кафедра и военно-учебный центр (ВУЦ) ничем не отличаются, разница лишь в формулировке заключаемого со студентами контракта. В случае с ВУЦ этот контракт предусматривает призыв на службу офицером в течение трех лет. Как рассказал Артем Мугунянц, ведущий юрист компании "Антипризыв.Ру", многие студенты не видят разницы между кафедрой и ВУЦ, а контракт подписывают не глядя. Кроме того, второй экземпляр контракта им, как правило, на руки не выдают. Так что многих к концу обучения ждет неприятный сюрприз. Человеку, который не хочет служить, лучше вообще не обучаться в ВУЦ и не получать офицерское звание, так как получить освобождение по здоровью офицерам сложнее, чем солдатам. А иных отсрочек для выпускников ВУЦ не предусмотрено. 

Следующее новшество — замена на многих должностях в армии и подведомственных Министерству обороны организациях военнослужащих гражданским персоналом. По замыслу, изменение состава сотрудников военкоматов, которых тоже касаются новые правила, должно повлечь за собой и изменение атмосферы в этих заведениях. Однако либерализма ждать не стоит: в военкоматах остаются те же самые "вояки", уволенные в запас и принятые заново в качестве гражданских. 

И наконец, самое неприятное: бегать от повесток сейчас стало значительно сложнее и даже опаснее. "Год назад было издано постановление пленума Верховного суда РФ, которое, в частности, разъясняет: если человек не встал на воинский учет с целью уклонения от призыва, то это является основанием для его уголовного преследования,— рассказывает Владимир Тригнин, заместитель председателя Военной коллегии адвокатов.— То же касается и неявки на медицинское обследование, а также неявки по ранее полученным повесткам даже при наличии уважительных причин. По истечении уважительной причины призывник должен незамедлительно явиться в военкомат без повестки, а если этого не сделано, то все, уголовная ответственность. Постановление установило длящийся характер уклонения от призыва: срок давности (два года) за совершение такого рода преступлений начинает исчисляться только после достижения возраста 27 лет. То есть если призывник не явился по обычной подписанной им повестке в 18 лет и скрывался от военкомата, хотя потом его уже не искали, то все равно уголовное дело могут возбудить и когда ему будет 28 лет". Зато список болезней, дающих право на отсрочку/освобождение, не изменился. 

Это вы съели что-нибудь 

"Молодой человек в возрасте от 16 до 27 лет почти всегда считает себя здоровым, и в поликлинике по месту жительства и военкомате призывнику всегда пишут "здоров" или "годен". Последнее связано с распространенной практикой брать в медицинскую комиссию в военкомате все тех же врачей из местных поликлиник,— рассказывает Артем Мугунянц.— По данным же наших исследований, 95% призывников имеют право на освобождение от призыва в армию по медицинским основаниям, но не знают об этом". По наблюдению адвокатов, врачи медкомиссии военкомата признают годным любого, кто выглядит здоровым. Жалобы призывников на недуги практически никогда не учитываются: "Это вы съели что-нибудь, пройдет". "Вот только что звонила мама призывника,— рассказывает Дмитрий Пысларь, руководитель военного направления при Общероссийском общественном движении "За права человека".— У парня кожный дерматит, 30% тела в гнойниках, а ему пишут "годен"".

Даже если отправленный в армию нездоровый человек будет комиссован или умрет вследствие обострившейся болезни, врач, признавший его годным к службе, никакой ответственности на практике не несет. По крайней мере, Дмитрию Пысларю такие случаи неизвестны. Другое дело, если призывник предъявляет документы (записи в медицинской карте, результаты обследований и т. п.), подтверждающие наличие болезни. Тогда военкомат направляет его на дополнительное обследование. "Восемнадцатилетние призывники — это еще дети, не умеющие отстаивать свои права,— рассказывает Андрей Шипилов, IT-консультант.— У моего сына в медкарте, которую он взял на медкомиссию, были записи о наличии соответствующего диагноза. Однако, допуская, что врачи в военкомате это или не заметят, или проигнорируют, я сам пошел с сыном в военкомат, дождался врача в коридоре и обратил внимание на страницу с записью". Кстати, если раньше призывники, стиснув зубы и не обращая внимания на презрительные смешки, ходили в военкомат с родителями, то сегодня многие идут в сопровождении адвоката. 

Впрочем, ни родителей, ни адвокатов в военкомат просто так не пустят. Нужно знать "ходы". Отцам призывников, если они приписаны к тому же военкомату, проще: можно предъявить дежурному на входе военный билет и сказать, что пришел решать какие-то свои вопросы. Адвокаты же для таких дел часто специально выбираются помоложе, чтобы сошли за призывников. На медкомиссию адвоката не пустят, зато и выгнать с заседания призывной комиссии, где помимо военкома присутствуют представители общественности, уже не решатся. 

Творческий подход 

На вопрос, как работает отдел призывников, дежурный в военкомате выдал ответ в духе армейского юмора: "Хорошо работает, творчески!" "Военкомы для выполнения плана по призыву не брезгуют и откровенно незаконными методами работы, за которые им практически ничего не бывает,— рассказывает Артем Мугунянц.— Среди этих методов — облавы и лишение права на свободу до отправки в войска, неожиданная потеря всех медицинских документов из личного дела призывника. А бывает, что человека заманивают в военкомат обманом. Звонят: "Зайди завтра, забери справку", а как только пришел, хватают и отправляют служить". Кстати, потеря документов из личного дела в военкомате достаточно распространенная причина возникновения проблем у призывников. Никаких расписок или иных подтверждающих прием/передачу документов сотрудники военкоматов не выдают. "Нет положения о ведении личных дел призывников, о приеме документов военкоматами,— рассказывает Дмитрий Пысларь.— В частности, военкоматы часто теряют справки из вузов (форма 26), думаю, умышленно.

К чему это может привести, демонстрирует случай с Дмитрием Угиновым. Сначала он поступил в вуз в Ульяновске, но потом поехал в Москву и поступил заново здесь. Тогда, это было до 2008 года, право на отсрочку в этом случае не терялось. Однако военкомат потерял его справки из вузов и призвал на службу. Парень учится на "отлично", получает повышенную стипендию. Но он уже устал судиться и, видимо, прервет учебу и пойдет в армию, хотя по закону имеет право на отсрочку". Среди приемов, используемых чиновниками военкоматов, есть и настоящая "военная хитрость". "Хотелось бы обратить внимание на слухи об увеличении срока службы,— говорит Полина Лаврова, замгендиректора юридического центра "Правозащита".— Срок службы увеличивать не планируется — об этом заявил президент Дмитрий Медведев. Но чиновники военкоматов упорно пытаются убедить призывников в том, что срок будет увеличен до 3,5 года. Были даже случаи, когда призывникам предлагалось за взятку уйти служить в этот призыв, а не в следующий, когда у них закончится отсрочка, с намеком, что лучше отслужить сейчас год, чем потом три с половиной". 

Горшки за Полярным кругом 

Много слухов связанно и с альтернативной гражданской службой (АГС). В обществе считается, и это поддерживается военными чиновниками, что АГС — это "выносить горшки в доме престарелых за Полярным кругом". Информации об АГС крайне мало. "Сегодня на АГС поступают примерно 200 человек в год,— рассказывает Сергей Кривенко, координатор общественной инициативы "Гражданин и армия".— Бытуют мифы, что на АГС очень сложно попасть, мол, нужно долго доказывать свою принадлежность к неким религиозным конфессиям и т. д. Это неправда — в нашей Конституции четко записано: "по любым убеждениям"". Как пояснил Сергей Кривенко, при подаче заявления на АГС действует заявительно-обосновательный принцип, то есть нужно просто обозначить свои убеждения (любые), которые, по мнению заявителя, приходят в противоречие с военной службой. Вступать с комиссией в споры, объяснять, в чем именно заключаются эти противоречия, по закону не требуется. Поводом для подачи заявления на АГС могут послужить и политические мотивы — даже в этом случае отказать не имеют права.

Отказать могут, если поймали призывника на лжи. Например, сказал призывник, будто каждый день ходит в местную церковь, а тамошний батюшка сообщил, что такого отрока в глаза не видел. Другой причиной низкой популярности АГС до последнего времени был сравнительно большой срок — 3,5 года службы. Однако сейчас, когда срок военной службы снизили до года, сократился и срок АГС — год и 9 месяцев (а в подведомственных Министерству обороны организациях — год и 6 месяцев). Естественно, информация о столь серьезном изменении не афишируется. Кроме того, практически никто не знает, что альтернативщик наделен всеми правами, то есть его жизнь регламентируется обычным трудовым законодательством. Он не имеет права только бастовать и занимать руководящие должности. Зато имеет право на нормированный рабочий график, получение зарплаты и свободное после работы время. И живет не в казарме, а как правило, дома. Дело в том, что хоть альтернативщикам и пытались создать неудобство, вписав в закон рекомендацию об экстерриториальном принципе АГС, на практике у организаций-работодателей просто нет возможности предоставить им жилье. И наконец, о самих работодателях. Да, действительно, пока большая часть заказов на альтернативщиков поступает из медучреждений и домов престарелых, однако немало заявок, например, из Спецстроя России. А из-за кризиса многие вполне цивильные государственные структуры начали подавать заявки на альтернативщиков. Например, в "Почте России" сейчас служат 110 человек. Альтернативную службу можно пройти в архиве, библиотеке. Проблемы с заменой армейской службы на АГС связаны с несвоевременностью подачи заявления призывниками. Подавать заявление на АГС необходимо за шесть месяцев до призыва.

Однако соответствующие убеждения у человека могут возникнуть в любой момент, а значит, и права на АГС его лишить нельзя. Как рассказал Иван Самарин, руководитель Центра юридической и медицинской поддержки призывников "Отсрочки.Ру", год назад уже был прецедент, когда призывнику удалось отстоять в суде свое право на АГС на основании того, что его убеждения окончательно сформировались буквально накануне призыва после прочтения книг Полякова "100 дней до приказа", Буковского "И возвращается ветер...", Литвиненко "Лубянская преступная группировка". Впрочем, прецедент нашей судебной системе не писан. "В России весьма специфическая судебная система,— комментирует Иван Самарин.— Решения обобщаются крайне редко, нигде не публикуются, поэтому по идентичным случаям даже Мосгорсуд в разных составах принимает прямо противоположные решения". 

Закон и ничего больше 

Чтобы на законных основаниях получить освобождение от службы, многие призывники обращаются за помощью в специализированные юридические центры. Там призывнику помогают найти законные причины для освобождения от службы, объясняют технологию взаимодействия с военкоматом и, если нужно, помогают собрать необходимые документы. Впервые оказывать вышеуказанные услуги официально, по договору, с оплатой по квитанции в банке начали в 2004 году. Но и сегодня таких организаций немного. 

"После первого осмотра призывника специалистом нашей компании выявляются возможные медицинские и социальные основания для отсрочки или освобождения от призыва в армию,— рассказывает Артем Мугунянц.— Затем мы официально направляем призывника на медобследование в независимые от военкомата медцентры для выявления и подтверждения заболеваний, освобождающих от призыва в армию. После тщательного медобследования с использованием современных методов диагностики специалист готовит призывника и его документы для посещения военкомата. В случае необходимости наш специалист может сопровождать молодого человека". В среднем полный комплекс услуг юридического сопровождения призывника в Москве обойдется в 25-45 тыс. руб. "Запущенные случаи" могут потянуть и на 200 тыс. руб. Стоимость медицинского обследования в зависимости от его полноты и медучреждения может составить до 30 тыс. руб. Пройти необходимое обследование по полису ОМС призывнику, как правило, не удастся. А значит, каждый из получивших освобождение по здоровью платит в среднем 15 тыс. руб. за обследование на коммерческой основе. Допустим, в этом году в военкоматы будут вызваны примерно 360 тыс. человек — с запасом: по статистике, 20% отсеются "по здоровью". Получается, что в этом году более или менее свежие справки из медучреждений принесут около 70 тыс. человек, а значит, объем коммерческого медицинского обследования призывников составит около 1 млрд руб. Если приплюсовать юристов, то услуги по содействию законному освобождению вырастут примерно втрое — до 3 млрд руб. в год. 

По наблюдениям Ивана Самарина, у призывников, как и у студентов, три периода: спячка, раскачка и горячка. В горячке молодой человек обычно перестает адекватно воспринимать реальность, за каждым углом ему мерещится милиционер, который сейчас его схватит и отправит в армию. "Если уж совсем нет времени на то, чтобы разобраться со здоровьем, решение о призыве принято и повестка на явку с вещами уже вручена, то лучший способ заблокировать решение о призыве — подать заявление в суд о несогласии с решением призывной комиссии,— рекомендует Иван Самарин.— С момента подачи заявления решение о призыве приостанавливается, а при окончании призыва — автоматически отменяется. В моей практике не было случая, чтобы в Москве перегруженный делами суд в двух инстанциях успел рассмотреть жалобу призывника до окончания призыва. А опытный юрист всегда может дело затянуть: я ни разу не видел, чтобы сотрудники военкомата выполняли абсолютно все требования законов, постановлений, приказов, регламентирующих призыв, так что найти реальные нарушения в каждом конкретном случае призыва можно всегда. Это и служит основанием для подачи жалобы в суд. Пока суд да дело, можно спокойно заниматься здоровьем, поступлением в вуз, в аспирантуру и т. д. Теоретически можно с 18 до 27 лет каждые полгода обжаловать новое решение призывной комиссии". Разумеется, для подобных судов тоже потребуются услуги адвоката. 

Дети генерал-лейтенанта Шмидта 

Помимо законных путей освобождения от службы существуют и разного рода сомнительные варианты "откосов". "Многие медицинские учреждения практикуют так называемую натяжку диагноза до соответствующего категории годности "В" — ограниченно годен к военной службе (освобождение от службы),— рассказывает Полина Лаврова.— Но военкомат в любом случае будет направлять призывника на медицинское обследование для подтверждения диагноза, и если диагноз был куплен, то он не подтвердится. Спрашивать потом с тех, кто направил призывника на обследование за определенную сумму, и с тех, кто обследование проводил, нет смысла, ответ будет один: "Когда вы проходили обследование, состояние вашего здоровья было одно, а за состояние вашего здоровья во время прохождения медицинского обследования по направлению военкомата фирма ответственности не несет"". 

Можно нарваться и на откровенных мошенников, которые, намекая чуть ли не на родственные связи с военкомами и высшими чинами Минобороны, предложат принести военный билет на дом: "Не надо будет ходить по медкомиссиям, военкоматам и т. п. — за вас все сделают наши специалисты". "В обмен на деньги мошенник дает призывнику расписку в том, что якобы взял у последнего в долг определенную сумму,— рассказывает Владимир Тригнин.— По идее в случае успеха расписка меняется на военный билет, а при неуспехе — на деньги. На практике же в случае неуспеха доказать что-либо достаточно сложно, призывники, как правило, не обращаются в милицию. Кроме того, нельзя исключить и того, что полученный таким образом документ окажется поддельным". Можно купить липовую справку с "непризывным" диагнозом или справку об обучении в вузе (5-15 тыс. руб.), но иллюзия защищенности улетучится после запроса военкомата в указанные в документах учреждения. Довольно популярный вариант "откоса" — "занести деньги" в военкомат (в Москве €5-7 тыс.). Вариантов услуг в этом случае несколько.

Например, по словам Владимира Тригнина, часто сканируют акт исследования состояния здоровья другого, больного призывника, меняют фамилию и вставляют в личное дело здорового. Призывная комиссия вполне обоснованно (не проводя проверку подлинности документов) выносит свое решение. Однако подлог может вскрыться, если прокуратура направит запрос о прохождении обследования призывника в данном медицинском учреждении. Или совсем банальный вариант — человека не призывают, просто выдают на руки военный билет, а его дело прячут в дальний шкаф. Правда, все это или до первой проверки, или до увольнения соответствующего сотрудника военкомата. Хотя сейчас, по словам эксперта, пожелавшего остаться анонимным, военкомы, получив деньги, "подвешивают" дело призывника, словно забывая о нем. Человека не призывают, но и военного билета на руки не выдают. Такая система защищает военкома от проверки (если что, он тотчас найдет затерявшееся было дело призывника) и в то же время позволяет взять с призывника дополнительные деньги еще раз, по прошествии какого-то времени. Весь этот театр может длиться до достижения призывником 27 лет. О масштабах этого "рынка" можно судить по недавней проверке в Митинском военкомате Москвы, по результатам которой было аннулировано около 150 незаконно выданных военных билетов. Если считать, что каждый обошелся в €5 тыс., то райвоенкомат "заработал" около €750 тыс. Всего же, по данным военной прокуратуры, ущерб от коррупции в армии за 2008 год составил около 1,6 млрд руб. Поэтому и звучат призывы об узаконении откупа от армии. На недавней пресс-конференции сопредседатель "Правого дела" Борис Титов предложил внедрить процедуру легального откупа от армии, что позволило бы "средства, наполняющие карманы сотрудников военкоматов, направить на насущные потребности армии — нормально одеть и накормить тех новобранцев, которые будут призваны". 

Конец рекрутского набора? 

Сокращение срока армейской службы требует единовременно призывать больше народа, потому и план весеннего призыва такой рекордный. Но неужели об этом не знали заранее? "К весне этого года существенное число солдат срочной службы должны были заменить контрактниками,— рассказывает Сергей Кривенко.— Но военные фактически сорвали федеральную целевую программу по набору контрактников, вот и увеличился план призыва". Концепция постепенного перехода к профессиональной армии была принята еще в 1992 году, при президенте Ельцине. Его преемники эту концепцию под сомнение не ставили. В частности, этим летом премьер Путин утвердил концепцию федеральной целевой программы (ФЦП) по комплектованию контрактниками сержантских и солдатских должностей на период 2009-2015 годов прогнозной стоимостью 243,4 млрд руб. По мнению Сергея Кривенко, пока эта программа выполняется военными весьма топорно, с нарушениями. Желающих подписать контракт значительно меньше, чем требуется.

Основная причина — Министерство обороны не сумело создать необходимые бытовые и правовые условия для службы контрактников. И вместо того, чтобы создать условия для привлечения новых военнослужащих, контрактников вербуют из солдат-срочников, отслуживших полгода. Точнее, не вербуют, а заставляют подписывать контракт и служить еще три года. Сергею Кривенко известны случаи, когда солдаты ставили подпись на контракте, не понимая, что они подписывают, и продолжали служить, даже не догадываясь о том, что они контрактники, а причитающуюся им зарплату получал кто-то другой. "Удачный пример перехода на контрактную форму службы — погранвойска,— говорит Сергей Кривенко.— Там сейчас служат только контрактники. ФСБ удалось так организовать дело, что у них теперь не набор, а отбор на службу: в погранвойска конкурс 30 человек на место. Минимальное денежное довольствие контрактника в погранслужбе — более 20 тыс. руб., да плюс разного рода надбавки. Нам периодически поступают жалобы на нарушения от контрактников из частей Минобороны, МВД, а от пограничников — нет". 

Согласно Федеральной целевой программе, каждое ведомство само выбирало, как эффективнее потратить выделенные деньги для решения поставленной задачи. В погранслужбе сначала создали инфраструктуру, в частности построили общежития для контрактников, максимально оптимизировали все процессы по несению службы, решили проблемы технического оснащения, что позволило набрать меньше людей, но на большие зарплаты.

Источник: www.kommersant.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (76)

starik318

комментирует материал 31.03.2009 #

Служба в СА была почётной (!) обязанностью советского гражданина!

user avatar
Idiot 13

отвечает starik318 на комментарий 31.03.2009 #

Поэтому, кто мог, от нее отказывались в пользу другого.

user avatar
starik318

отвечает Idiot 13 на комментарий 31.03.2009 #

Не скажите. Вспомните замечательные фильмы о Иване Бровкине. И так было на самом деле.

user avatar
OLEG222

отвечает starik318 на комментарий 31.03.2009 #

Так было а прошлом веке. Но сейчас 21 век, а все большая часть народа не хочет ощущать себя быдлом. Государство обязано гарантировать безопасность призывника. Вот пусть назначат компенсацию за каждого погибшего в невоенное время хотя бы 10000$, а за избиение 5000$, и ,ручаюсь, вмиг эта дедовщина прекратится.

user avatar
starik318

отвечает OLEG222 на комментарий 31.03.2009 #

Так от прошлого века всего 8 годиков прошло. А вот где это видано, чтобы в.м. был торгаш, и чтобы МО советовалось с общественностью как ему реформировать армию? Свои то мозги где?

user avatar
OLEG222

отвечает starik318 на комментарий 31.03.2009 #

В странах западной демократии военные находятся под контролем гражданского обществаЮ и зачастую министр обороны гражданский, а то и женщина. Ну,а у нас, уж видно с отчаяния от невозможности обуздать военную коррупцию, поставили налоговика.

user avatar
Лешик

отвечает starik318 на комментарий 01.04.2009 #

Да ладно вам про прошлый век заливать (извините). Была распространенная поговорка: \"Армия - отличная школа, в которой лучше не учиться\". Кто мог шел институт или в техникум, \"откосить\" тоже среди моих ровесников и старше желающих хватало.

user avatar
musashy

отвечает Лешик на комментарий 01.04.2009 #

Вот-вот, а фильмы - не более чем пропаганда

user avatar
starik318

отвечает Лешик на комментарий 01.04.2009 #

Я не заливаю, а с благодарностью вспоминаю Р.Я.Малиновского, который предоставил отсрочку от призыва всем формам обучения, в т.ч. и заочного. Жаль, что такое положение действовало всего три (65, 66, 67) года. Но это позволило мне получить высшее образование, а после отслужить год в СА. Поверьте, со временем службы у меня связаны только хорошие воспоминания.

user avatar
Лешик

отвечает starik318 на комментарий 01.04.2009 #

Я с вашим опытом не спорю. Но он не единственный, так что обобщать не стОит. В армию, в большинстве, не рвались. А вот я лично отлично обошелся бы и без боевого опыта за совершенно не близкое мне дело, и без ранений.

user avatar
starik318

отвечает Лешик на комментарий 02.04.2009 #

Вот видишь.? Еле выскребли 3 очка, а шуму завтра будет... Кстати, повезло не только мне одному, было и других достаточно, сейчас трудно вспомнить.

user avatar
babich43

отвечает Idiot 13 на комментарий 31.03.2009 #

В советское время только идиоты не служили!

user avatar
Лешик

отвечает babich43 на комментарий 01.04.2009 #

СкажИте это многим популярным личностям. Хазанову, например. Не только отмазался, но хвастает этим.

user avatar
babich43

отвечает Лешик на комментарий 01.04.2009 #

Лешик, в армии и без Хазанова, клоунов хватало, один Винокур чего стоил!

user avatar
Лешик

отвечает babich43 на комментарий 02.04.2009 #

Благодарствуйте! Рыдаю, распотешили, как давно не бывало.



Однако, согласитесь, что не только. Как раз идиоты, вроде меня, - служили.

user avatar
sokol86_

отвечает starik318 на комментарий 31.03.2009 #

ключевое слово - была. сейчас это, скорее, позорная обязанность. отношение к солдатам - как к рабам, как к кормовой базе.

пример с погранцами приведен не зря - при нормальных условиях, как бытовых, так и финансовых, так и правовых - в армию очереди выстраиваться будут, и не на год (каждый год клепать стадо недокормленных забитых инвалидов) а с прицелом на будущее остаться и сделать армию основной профессией.

профессиональный труд (в данном случае служба) всегда на порядок эффективней рабского.

user avatar
starik318

отвечает sokol86_ на комментарий 31.03.2009 #

Вы уж прям так сурово - позорная! Вот переведём на контракт, отбоя не будет.

user avatar
sokol86_

отвечает starik318 на комментарий 31.03.2009 #

согласен, но пока то не перевели ... будет профессиональная армия - и в таком количестве солдат необходимости не будет, ни призывных, ни контрактных - один профессионал сделает по своей воле больше, чем десяток тех, кого это делать заставляют.

user avatar
starik318

отвечает sokol86_ на комментарий 31.03.2009 #

Я слышал, что вот на днях и переведут.

user avatar
sokol86_

отвечает starik318 на комментарий 31.03.2009 #

было бы неплохо, но ... откуда источник? чего то я даже не читал - не слышал (ну слышать мне особо и не от кого). если есть хоть какая ссылочка, может поделитесь? все, что читал в последнее время - это одна фраза \"реформа армии\" и куча разрозненных и, зачастую, противоречащих друг другу публикаций, но о переходе полностью на контракт давно речи не шло. вспоминается, разве что, фраза Путина \"в России никогда не будет полностью контрактной армии\", но учитывая, насколько в последнее время его слова с реальностью расходятся ... там у них такая неразбериха, что сам черт ногу сломит.

user avatar
sokol86_

отвечает starik318 на комментарий 31.03.2009 #

понял :) эхххх ... а я то понадеялся ... ну ладно, возвращаемся к борьбе с кризисом в личных масштабах, а реформу армии оставим верхам :)

user avatar
OLEG222

отвечает starik318 на комментарий 01.04.2009 #

Уж если при высоких ценах на нефть та к и не перевели, сейчас во время кризиса и подавно не найдут денег. А если б и нашли, то закладывайте сразу % на разворовывание. Ведь даже до рядового контрактника деньги доходят не все-часть он должен отдать командиру. Да и вообще что там проблема армии, когда государство гниет.Вы предлагаете лечить геморрой при сепсисе.

user avatar
Лукашевич

комментирует материал 31.03.2009 #

Если мне государство не может гарантировать безопасность моего ребёнка, то армия его не увидит.

Основание-



Личные права являются правами каждого, и хотя часто именуются гражданскими, не связаны напрямую с принадлежностью к гражданству государства, не вытекают из него. Считаются прирождёнными и неотъемлемыми для каждого человека независимо от его гражданства, пола, возраста, расы, этнической или религиозной принадлежности. Необходимы для охраны жизни, достоинства и свободы человека.



К личным правам обычно относят:



Право на жизнь

Право на свободу и личную неприкосновенность

Право на достоинство личности

Право на неприкосновенность частной жизни

Право на неприкосновенность жилища

Право на национальную и культурную самоидентификацию

Свобода совести и свобода мысли

Свобода передвижения и выбора местожительства;

Cвобода выбора национальности и языка общения

Право на судебную защиту

user avatar
miladyad

комментирует материал 31.03.2009 #

Хоть мальчиков не рожай или из страны уезжай нафиг.

Вот сдалась России эта армия! Они этим годом в армии и парней ничему не научат и жизнь многим испортят как в умственном, так и в личном, а может и в физическом плане.

Те, кто даже не сборах был говоря, что они там чувствуют, что начинают тупеть. Да и в ВУЗах многих отменили военную кафедру.

user avatar
bss-44

отвечает miladyad на комментарий 31.03.2009 #

Вузы никогда не готовили хороших офицеров!Офицером можно стать только после военного училища ,да и то если командиры- воспитатели любят свою работу ,знают ее

служат примером для курсантов.К сожалению этот контингент с каждым годом становится хуже и хуже из за отсутствия честного отбора на эти самые важные должности в армии и соответственно готовят себе подобных.Отслужил 26 лет в армии ,потомственный офицер, но не стал убеждать внука продолжить профессию \"Родину защищать\"

user avatar
Bratelnik

отвечает bss-44 на комментарий 01.04.2009 #

Если офицерами считать только линейных командиров (взводов, рот, ... далее по списку) - то тут Вы абсолютно правы. Умение лизать жопу начальству и подставлять свою нижестоящим чинам, отлично воспитывается курсантскими годами в казарме. Кто не проходит по этому критерию - обычно редко дослуживаются выше капитана.



Ничто так эффективнео не отшибает мозги, как военное училище. Вот, что касается технических специалистов, то я как бывший \"пиджак\"(офицер-двухгодичник) - своими глазами видел, какие дубари приходят с лейтенантскими погонами и с дипломом о \"высшем образовании\" в кармане. Да, они после своих учебных заведений могли отлично топать сапогами на плацу и подтягиваться на перекладине, но в голове не было даже базовых знаний по электро- и радиотехнике. Я служил в ПВО 25 лет назад, тогда вся техническая боеготовность противовоздушной обороны страны держалась на так называемых \"промышленниках\" (представителях предприятия-изготовителя техники), на технарях-прапорщиках, да отчасти на нас-пиджаках. За прошедшие с того времени годы ситуация нисколько не улучшилась, а только ухудшилась, причем кардинально, так как столь же кардинально ухудшилась общая ситуация в обществе. Кроме того, в современной армии, как я ее понимаю, роль технических специалистов возросла многократно.



Армия - это пародия на общество, его кривое зеркало. \"Кто в армии служил - тот в цирке не смеётся\" - этот анекдот настолько верен, что вызывает грусть вместо улыбки у тех кто служил... Все гримасы и пороки, которые \"на гражданке\" считаются как бы неприличными - в армии в порядке вещей. Полное, абсолютное (и добровольное!!) унижение собственного достоинства, транслируемое по мере роста на тех кто оказывается ниже, и постепенно разворачивающееся вовне, если чин таки достигает каких-то высот и основная масса, в обозримом кругу, оказывается под ним. При этом, умение подлизнуть жопу начальству только совершенствуется, благо оно (высокое начальство) навещает части не слишком часто, но сей процесс любит больше всего на свете...



Что касается ментовки - это пародия уже на армию, то есть как бы отражение общества в двойном кривом зеркале, но это тема не этого топика....

user avatar
Tata52676

отвечает Bratelnik на комментарий 01.04.2009 #

\"то я как бывший \"пиджак\"(офицер-двухгодичник) \" вот Вы как раз не офицеры, солдат боитесь, водку им в казарму тащите, покупаете дешевый авторитет, а потом на дедовщину жалобы начинаются. Я не говорю, что все прошедшие военные училища ангелы, да и профессиональный отбор в данный момент хромает.

user avatar
алексей23

комментирует материал 31.03.2009 #

miladyad военная кафедра была бы только плюсом. А вы что предлагаете совсем никого в армию не брать? А если война? Вы сначала подумайте прежде такие коментарии оставлять. А из страны уезжать-это не выход. В других странах тоже армия есть и туда тоже призывают.

user avatar
stilet

отвечает алексей23 на комментарий 31.03.2009 #

А в друг и правда война? Кто в бой пойдет? Пацаны, которые в течение года на плацу \"носок тянули\" и дачи генералам строили? А \"Калаш\" только в кино про братков видели. Племянник год назад дембельнулся, рассказывал про нашу \"непобедимую и легендарную\" - жесть!! За два года три выезда на стрельбы, гранатомет видел только в виде макета, \"Драгунова\" только на плакате. Про современное оружие даже не слышал. Зато строительные специальности освоил. И в грибах и ягодах стал разбираться как лесничий потому что летом поротно выводились в лес для сбора даров природы, которые шли, кстати, не солдатский котел, а в офицерскую столовую и офицерским женам. А если война? Цены таким бойцам не будет на передовой. И, кстати, кто этих пацанов в бой поведет? Пузатые офицеры из Арбатского военного округа? Доблесть которых заключается в ношении фуражки циклопических размеров. И все их военное исскуство заключается в зазубривании методов Г.К.Жукова, умеющего бросать в прорыв шрафроты и штрафбаты, подпирая их заградотрядами.

А если война?! Страшно!

user avatar
sokol86_

отвечает алексей23 на комментарий 31.03.2009 #

плюсом было бы возвращение уроков начальной военной подготовки в школах вместо того, чтобы всех поголовно молодых людей загонять учиться ходить квадратом и получать лося табуреткой в ночи.

user avatar
bss-44

комментирует материал 31.03.2009 #

Пока в России не будет принят закон о том ,что не отслуживший в армии не может в последствии занимать государственные и административные должности в гос.учреждениях,а также не могут болотироваться в депутаты любых уровней ни чего не изменится!

И еще министром в любой отрасли может быть назначен только достигший в этой области наивысших успехов.Хватит экспериментировать над собственным Отечеством.Тухачевский довел численный состав дивизий до 7000 человек и заплатил за это ,а Сердюков уничтожил армию ,а ему \"ищут новое место.\"

user avatar
npksplav

отвечает bss-44 на комментарий 31.03.2009 #

\"Пока в России не будет принят закон о том ,что не отслуживший в армии не может в последствии занимать государственные и административные должности в гос.учреждениях,а также не могут болотироваться в депутаты любых уровней ни чего не изменится!\" браво!!!! 5 баллов!!! вот только те самые депутаты вряд ли смастерят такой законопроект....а идея действительно стоящая..

user avatar
babich43

отвечает bss-44 на комментарий 31.03.2009 #

Почитайте мой комент, человека, прослужившего в Советской армии 29лет, от курсанта до полковника,служил всё время в строю, в штабах штаны не протирал, поменял 6ВО от Сахалина и до Дрездена, пишу подробно потому, что предвижу вопросы некоторых уродов.Нам навязывают контрактную армию, помню Немцов, был ярым защитником ландскнехтов.Нужно быть богатым государством, имеющим свой печатный станок и право на эмиссию, чтобы содержать такую армию.Америкосы это могут, мы нет.Боевые способности, и дух ландскнехтных войск, особенно второе,низкий, он трясётся за свой карман, боясь потерять свои накопления.Только народная армия способна выстоять против любого врага, но для этого она должна быть вооружена идеей защиты Родины, у нас в настоящее время, даже нет военной доктрины.У нас одна доктрина разработанная мадам Мельниковой, из комитета солдатских матерей,кстати, кто не знает,состоит на денежном довольствии америкосов.Представляете сколько мусора нужно вымести, чтобы создать народную армию, чтобы не было вопросов, сын мой также отслужил 20 лет, если будут вопросы готов ответить, на всякую лабуду, не дождётесь.Честь имею.

user avatar
Idiot 13

отвечает babich43 на комментарий 31.03.2009 #

Праильный коммент офицера! Только народная армия будет защищать Родину, а сегодня в России всё приватизировано: поля и березки, реки-озера, и уголь-лес и нефть-газ. Значит защищать надо чужую собственность - вот пусть она и башляет! Значит армия д.б. контрактная. Разубедите?

user avatar
алекс 1

отвечает babich43 на комментарий 31.03.2009 #

Спасибо Вам за службу! Сам служил 2года. Новерное мои вопрос покажется Вам странным, армия у нас почти полностью была рабоче-крестьянская. А чьи дети будут служить теперь? Крестьян и рабочих очень мало, да и дети у них здоровьем не блещют.

user avatar
babich43

отвечает алекс 1 на комментарий 31.03.2009 #

Теперь, я вижУ опять служат дети рабочих и крестьян, у них нет денег откупится.Раньше страна была рабоче-крестьянская, и все считали за долг, отслужить в армии,парней не служивших, девушки считали ущербными,второсортными.А сейчас косари и уклонисты, почти герои России.К этому сознанию привели 15 лет антиармейской пропаганды, различные забугорные фонды, далеко ходить не надо, задайте поисковику:Как уклонится от армии? И получите массу советов.Не имей мы ракетного щита, давно бы говорили всяким янкесам, чего изволите.

user avatar
Bratelnik

отвечает babich43 на комментарий 01.04.2009 #

> Раньше страна была рабоче-крестьянская, и все считали за долг, отслужить в армии,парней не служивших, девушки считали ущербными,второсортными



Так сильно ностальгируете о том \"раньше\"?

Абсолютно комиссарская у вас идеология, гражданин полковник. И представление о парнях и девушках - ну чисто колхозные, из 30го года. И из пропагандистских фильмов. Сами-то Вы откуда будете?

user avatar
babich43

отвечает Bratelnik на комментарий 01.04.2009 #

Абсолютно правильное определение, да действительно у меня комиссарская идеология, да действительно ностальгирую по той стране, которую благодаря некоторым уродам на данном форуме, мы потеряли, и поверте лучшего не создадим.Вымирает поколение ветеранов, отстоявших страну от фашизма, пока я служил, была страна, уволился в 89, и стране пришёл капут.Вам,нынешнему поколению,придётся строить какую-то новую Швамбранию, и я не уверен, судя по вашим взглядам на жизнь, что у вас получится что-то путное.Скорее всего будете нефтяные вентели крутить под руководством американских сержантов.Флаг вам в руки.

user avatar
OLEG222

отвечает babich43 на комментарий 01.04.2009 #

Товарищ полковник! Вот вы резко против контрактной армии-типа армия должна быть народной. Так? Но это должно быть подкреплено соответстсвующей идеологией-или не так? И такая идеология была в советское время-вера в соцстрой, вера, что мы создадим коммобщество,и, естественно, вера в необходимость защиты родины. И люди охотно шли служить, правда, и тогда,чего греха таить, служение родине нередко заключалось в строительстве генеральской дачи-сам строил-знаю. А на учениях БРДМ-2РХ и ТДМ-65 я видел 1 раз. Это было еще в 1978 году. Ну а сейчас, когда1)идеологии нет, а точнее деньги,деньги и еще раз деньги;2) коррупция в армии достигла чудовищных размеров, раз уж не от хорошей жизни поставили налоговика-чего же вы хотите? Машины времении еще не изобрели. Придется, еще как придется делать контрактную армию, либо её не будет вообще. Впрочем, сейчас проблема даже не в армии, а в гниющем государстве.

user avatar
babich43

отвечает OLEG222 на комментарий 01.04.2009 #

Олег, спасибо за Ваш комент,Вы абсолютно правильно понимаете сущность вопроса.Добавить могу следующее,действительно была идеология служения своему народу, действительно помогали строить дачи, не только генеральские, принцип был таков, кто не хочет участвовать на полевых занятиях, стремились попасть в эти строительные бригады, служил, знаешь, че5м в жару по полю с автоматом носится, лучше куда нибудь из части исчезнуть.Но строительство такого рода было строжайше запрещено.Например в группах войск за границей, никакого строительства вообще не было, только боевая учёба.Сейчас ты правильно заметил,проблема гниющего государства.

user avatar
unsam

отвечает babich43 на комментарий 01.04.2009 #

не откупиться ..а просто их устраивают те деньги которые им платят...поэтому контракт рабоче крестьянский....больше крестьянский.....т.к. на селе работы нет а тут по меркам регионов ...7000 -9000 руб но свои.....

user avatar
Н@блюд@тель

отвечает babich43 на комментарий 01.04.2009 #

Интересно, а за что тогда солдат будет кормить семью? Или получать денежки можно только офицерам, а солдатам лапшу про патриотизм вешать? Вы смотрите только со своей колокольни, что солдат человек второго сорта!? В 1941 народная армия показала на что способна, до Москвы \"заманивали\". Почему бы людям которые не смогли стать офицерами, не послужить гос-ву за деньги, ведь офицеры служат за деньги и ничего. Получается, солдат срочник круглые сутки сидит в казарме, всего лишённый и получает деньги только на предметы первой необходимости, а офицер который на службе только с 9.00 до 18.00 , иногда в наряд, получает во много больше солдата, не справедливо. По большому счёту офицеры то и не знают , что ночью в казармах делается. Согласен, при непосредственной военной агрессии в армию загребут всех и она станет народной, но в мирное время, армия как сдерживающий фактор, формирует костяк из профессионалов.

user avatar
алекс 1

отвечает bss-44 на комментарий 31.03.2009 #

Ну введут сей закон, ну и что? Родители золотых детишек отправят в оксфорд, а бумаги будут с армии. Прежде чем призывать на службу, нужно государству у призывника иметь авторитет ввиде бесплатного образования, медобслуживания, уважения к родителям. А у нас что, призывник если он является долевым собственником жилья платит государству налог с рождения( де юре), в школе о которой так заботится государство вынужден платить за пользование лыжами на уроке физ-ры.

user avatar
Rebus

отвечает bss-44 на комментарий 01.04.2009 #

Ну и примут этот закон и что дальше? Заплатит сын олигарха военкомату денег и будет у него и военный билет и награды за отличную службу и пойдёт он работать таким же продажным чинушей. В нашем мире правят деньги, а большие деньги с высокой моралью практически не совместимы.

user avatar
LASP74

комментирует материал 31.03.2009 #

Никаких призывников.Задача армии - воевать. Больше у неё задач нет. Она не должна воспитывать, \"делать из мальчиков мужчин\" итп. Не говоря уж о строительстве дач и строевой подготовке. Поэтому только профессиональная армия. С профессиональной подготовкой и соотвестствующими условиями труда.Плюс начальная военная подготовка в школах. Только реальная подготовка. Со стрельбами и реальными тренировками. Чтобы каждый молодой человек мог с закрытыми глазами собрать-разобрать автомат и стрелял на приличном уровне из разных положений. Просто из соображений личной безопасности в экстремальных условиях или тотальной мобилизации (которой кстати по хорошему быть не должно, всё должны решать профессионалы, но всё бывает как говорится).А читать про \"почетную обязанность\" и \"невозможность занимать посты не служившим\" смешно. Военный - это профессия. Такая же как другие. Давайте не пускать к должностям тех, кто не был милиционером или пожарным? Бред...

user avatar
unsam

отвечает LASP74 на комментарий 01.04.2009 #

оклад сержанта 9000 ..руб на руки рядового 7200 ......идите..профессиональте.......а семью на паперть......деньги зарабатывать..поэтому призыв он бесплатный.......

user avatar
rewisor

комментирует материал 31.03.2009 #

Необходимо объявить сумму расходов на контрактника за 1 год и всем кто не хочет служить, но может заплатить, пусть платит. Глядишь у военкоматов машины будут попроше, а жилье у владельцев этих машин более типовое.

user avatar
алекс 1

отвечает rewisor на комментарий 31.03.2009 #

А у кого корман пуст, а защищать некого то что?

user avatar
karazupa07

комментирует материал 01.04.2009 #

Я не понял!? А кому служить, кого защищать и от кого. Государства то -нет. А есть мафиозно-олигархическая шобла, грабящяя меня и моих внуков. От кого защищать, от ветеранов, заслуженных людей создавших все, что сейчас еще осталось и отстоявших ее свободу и независимость. НЕТ! Не видать им поддержки от \"населания\" (т.е. народа), как своих ушей. Я думаю, что я не одинок в своих мыслях и настроениях. И чем скорее развалится эта возомнившая о себе куча дерьма, тем лучше!

user avatar
Rebus

отвечает karazupa07 на комментарий 01.04.2009 #

А вы значит входите в эту \"мафиозно-олигархическую шоблу\" раз некого защищать, или вы будете молча харкаться кровью когда вас будут бить прикладом враги, потому что завать на помощь будет некого?

user avatar
UMIRO

комментирует материал 01.04.2009 #

Почётно было служить в армии в пятидесятые годы, когда измученные войной люди не издевались друг над другом. Офицеры над солдатами, солдаты над офицерами и сослуживцами... И зарплата офицера была такой, что ему не нужно было компенсировать её недостаток, вымещая обиду на солдатах.

Когда они не унижали друг друга, зная о войне не по наслышке, служить было почётно.

Сейчас - унизительно. Унизительно для всех. Но они служат. Униженные страной, за которую должны отдать жизнь.

user avatar
unsam

комментирует материал 01.04.2009 #

С 1 апреля начался призыв, но в военкомате новый облик ..все гражданские

кроме комиссара .....с окладами ВК 2-го разряда помощник 6180, 1-го 7300 ..так что бегайте скрывайтесь вас ..искать больше некому......развалили и то что осталось..а офицеров под зад коленом на улицу.....типа ищите себя сами на гражданке......при плане с района 175 , 200 человек....так что призыв весна завален........((((((

user avatar
Pomor

комментирует материал 01.04.2009 #

А мне очень понравилось сравнение МинОбороны и погранвойск. МО - тупые вояки, выкинувшие на ветер все выделенные им миллионы. А вот ФСБ и погранвойска молодцы! Раз оттуда жалоб не поступает, значит все сделали правильно! АФТАР, вы располагаете суммами, которые получили для перехода на контрактную основу оба эти ведомства? Да погранцы из-за одной своей зарплаты никуда жаловаться не побегут. Сам же пишешь: \"Минимальное денежное довольствие контрактника в погранслужбе — более 20 тыс. руб., да плюс разного рода надбавки.\" Это для контрактника в звании \"рядовой\"! А в МО? 15-20 тыс со всеми надбавками - зарплата офицера в звании \"капитан, майор\". И ежу понятно, что там все будет плохо, и жалобы оттуда пойдут. Достали уже эти пальцем деланные правозащитнички!!! От слова \"правозащитник\" мне блевать хочется. Плесень на теле общества. Вечно недовольны действиями МО. Поступайте на службу в МО и попробуйте сами что-нибудь сделать.

user avatar
CYBERGROM

комментирует материал 01.04.2009 #

Ну подумаешь сломают ребра, выбьют зубы, пробьют череп, нагнут и петушком сделают, какая мать отдаст такой армии своего сына? Вот и думайте. Как только в армии станет престижно служить туда ринутся и мало того, будут еще большие деньги платить не чтоб откосить а чтоб в нее опасть.

user avatar
Сергей2

комментирует материал 01.04.2009 #

Хорошая статья. Вывод один. Контрактной армии в России не будет никогда. Призыв слишком выгоден. Деньги, которые тратятся на освобождение от службы за два призыва в год, наверное, сопоставим с годовым бюджетом России.

user avatar
vik111

отвечает Сергей2 на комментарий 01.04.2009 #

Хотелось бы тоже высказаться, если строим капитализм, причем идеология? Все за деньги и служба это тоже работа, почетная и трудная.В данной ситуации работа призывника не оплачтвается он что раб? Денежный вопрос, в этой же статье 20 000руб. и у погранцов нет вопросов! 20 000 х 12 мес. х 300 000 призывников это примерно 2 милиарда долларов в год. Стаб фонд даже сегодня 400 млрд которые упорно прячутся. Т.е. вопрос решается просто но кому=то выгодно его не решать....

user avatar
Yurgens

комментирует материал 01.04.2009 #

То-же самое про пожарных: Обувают, одевают, паёк и оклад - ничего, график тоже устраивает! Но как пожар - хоть увольняйся!!

user avatar
MoRFuS

комментирует материал 10.04.2009 #

При СССР я бы пошёл в армию,но сейчас я перебегу к врагу чем буду защищать этих уродов из москвы,наших долбанных правителей что развалили страну и НАШУ АРМИЮ

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com