Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Работающие пенсионеры в полной мере ощутили кризис

Работающие пенсионеры в полной мере ощутили кризис

Как и следовало ожидать, одними из первых жертв экономического кризиса стали работающие пенсионеры. Ранее многие и на пенсии продолжали трудиться в своих конторах, некоторые нашли себе уютные «вахтерские каморки». Сегодня эта система жизни рушится.

По данным Департамента социальной защиты населения Москвы, в первом квартале 2009 года в столице было уволено около 11 тысяч работающих пенсионеров. Это вычисляется просто: именно столько пенсионеров обратилось в собес за «лужковскими надбавками», подтвердив, что они из работающих превратились в неработающих. Реальное число уволенных могло быть и больше: наверняка кто-то из пенсионеров совмещал получение столичной надбавки с «нелегальным» приработками. Да и нелегальным это занятие никто из обывателей не считал.

Много это или мало: 11 тысяч сокращенных? Москва – город огромный, современный и «великовозрастный»: к настоящему времени в ней сложилась довольно устойчивая пропорция: 2 миллиона неработающих пенсионеров плюс 600 тысяч их работающих товарищей по пенсии. Если исходить из этого, то работы лишилось что-то около 3% работающих пенсионеров. Но ведь лиха беда начало.

По данным наиболее «молодого» департамента столичного правительства – Департамента труда и занятости — среди увольняемых в Москве работников 54% составляют женщины, а каждый пятый – пенсионер. «Да, среди тех работников, которые сейчас высвобождаются, чуть более 20% — это пенсионеры, и еще 8,7% — люди предпенсионного возраста», — подтвердил «Росбалту» пресс-секретарь Департамента труда и занятости Москвы Андрей Гринберг.

Понятие «предпенсионного возраста» не везде трактуется одинаково: сам департамент относит сюда лишь два предпенсионных года, но многие предприятия заносят в эту категорию пять лет, предшествующих пенсионному возрасту, то есть, 55 лет для мужчин и 50 – для женщин. Впрочем, суть одна.

Однако, если увольнения людей предпенсионного возраста признаются серьезной проблемой, то к работающим пенсионерам подход несколько иной, а серьезно защищать считают нужным интересы пенсионеров неработающих.

«Это мало еще! Мы надеялись, что пенсионеров среди увольняемых будет треть, — несколько ошарашил Гринберг корреспондента «Росбалта». – Надо освобождать рабочие места для молодых». По словам Андрея Гринберга, по всей Европе тяжелейшей проблемой считается молодежная безработица, и во имя «будущего европейских народов» пожилых работников просят подвинуться. В европейских странах, особенно в Англии и Германии, широко практикуется досрочный выход на пенсию. У нас же он практикуется «весьма узко»: только за два года до пенсионного возраста, и только в том случае, если вас уволили, и вы встали в очередь на бирже труда, где вам не нашли подходящей работы.

Но ведь у нас и пенсионный возраст гораздо ниже европейского? «Да, в России пенсионный возраст чересчур низок, — отметил Гринберг. – Но что делать: наш народ категорически против его повышения. Я как-то осмелился поднять этот вопрос в прямом эфире «Русской службы новостей», — так меня чуть не съели радиослушатели! Хорошо, что я от них далеко находился».

Депутат Мосгордумы, председатель комиссии по социально-трудовым отношениям и занятости Михаил Антонцев подтвердил «Росбалту»: «Сокращение рабочей силы в городе идет даже в большем объеме, нежели прирост официальной безработицы. Иногородние работники и пенсионеры ведь не имеют права вставать в очередь на биржу труда».

«Закон не позволяет пенсионера уволить «в приоритетном порядке», из-за возраста, — рассказал депутат Антонцев. – Но, как свидетельствуют факты, происходит именно это. На каждом предприятии идет речь о том, кто нужнее для производства. Другое дело, что на многих производствах именно пожилые работники имеют драгоценную квалификацию и опыт. А в некоторых конторах 70-80-летние сотрудники, которые там проработали десятки лет, оставались на должностях каких-нибудь «консультанта». Вот их теперь нередко и сокращают».

Михаил Антонцев также отдает приоритет защите интересов неработающего пенсионера. Как напомнил депутат, сегодня в Москве ни один пенсионер на покое не получает меньше 6 тыс. 800 рублей в месяц. Из этой суммы пенсии, федеральная часть составляет лишь 3,5 — 4 тыс. рублей. Вот их и получает пенсионер работающий (если он не обманывает городскую казну). А остальное неработающему доплачивает Москва, причем размер столичной надбавки скоро будет повышаться. То есть те из пенсионеров, кто работает на низкооплачиваемых должностях (вроде библиотекаря), при сокращении почти ничего не теряют в своих небольших деньгах. А кто-то теряет пару тысяч, зато обретает возможность наконец отдохнуть или, допустим, с внуками посидеть.

Свой взгляд на проблему имеет известный политолог, директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий. «Если говорить именно о производстве – не о том, что у нас бизнесом называется – а о производстве как таковом, то пенсионеры – это наиболее эффективные кадры. Советские технологии-то утеряны, а новых нет, — напомнил Кагарлицкий корреспонденту «Росбалта». – И если предположить, что кризис как-то закончится и вернется нормальное положение дел, то на многих предприятиях просто некому будет восстанавливать производственный цикл. Уволенные пенсионеры к тому времени перейдут к стариковскому образу жизни и на работу не вернутся».

По данным Кагарлицкого, проблема с пенсионерами и работой для них в Европе тоже достаточно остра. Возможность получать и зарплату, и пенсию, из развитых стран существует в США и Канаде (в ряде мест). Но не в Западной Европе! Там – одно из двух: либо ты работаешь, либо ты пенсионер. Стоит профсоюзам заикнуться о том, что не худо бы и совместить одно с другим, как правительства тут же ставят вопрос о повышении пенсионного возраста – уже гораздо более высокого, чем в России.

«Так что российская система, сложившаяся стихийно, не благодаря преимуществам, а за счет проблем, имеет свои достоинства, — считает Борис Кагарлицкий. – Так сложилось: у нас нищенские пенсии и маленькие зарплаты. Сложением того и другого можно как-то прожить. А ведь если мужчина благополучно пережил опасный возраст в 48-55 лет, то он и в 60 еще вполне может лет восемь поработать».

«Надеюсь все-таки, что не всех их уволят, — резюмировал политолог. – Те директора, которые смотрят в будущее, постараются своих стариков сохранить».

Источник: www.rosbalt.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (32)

solomatinvlad

комментирует материал 11.04.2009 #

как на баррикады так все а как добавку к пенсии только москвичам

user avatar
sstre

отвечает solomatinvlad на комментарий 12.04.2009 #

1. На баррикады последнее время выходили именно москвичи и новоприбылые ( начиная с К.Минина - он пришел с Нижнего, но на московские баррикады). Опять же, стрельцы, Пресня, Метрополь и бои в Кремле, ГКЧП и т.п. 2. Да чтоб вам с региона пожить на \"очень большие московские пенсии\" при московских-то поборах и дороговизне. Это за 300 верст от Москвы московский пенсионер - сильно богатый. А в столице он лишь чуть от нищего отстал. Так, в деревне на Дону инвалид ВОВ очень, ну очень обеспеченный человек. А в Москве, будь его пенсия без \"столичных\" льгот и доплат, еле-еле дотягивал бы, чтоб не зубы на полку.

user avatar
solomatinvlad

отвечает sstre на комментарий 12.04.2009 #

родился я в Москва учился я в Москве работал в Москве создавал оборонный пояс для Москвы

живу в 1км от Москвы около мкад продукты у нас по цене выше чем в Москве а пенсия 2 раза меньше чем в Москве

user avatar
Escort

комментирует материал 11.04.2009 #

Москвич - это почётное звание, которе даётся не каждому.

Москвичи скоро сто лет как живут при троне, это очень ответственная работа.

user avatar
poet48

комментирует материал 12.04.2009 #

Вообще-то пенсия - это не подаяние, а ВОЗДАЯНИЕ человеку, который пахал на \"закрома родины\" в свой биологически активный период жизни. Отдав весь свой биоресурс (здоровье) государству. Общеизвестно, что в \"Наша Раша\" зарплата работающего и создающего продукцию человека, составляет всего 14-16 процентов от его рыночной стоимости. Остальная \"маржа\" - в карман \"дяде\". При том, что в развитых странах Европы и США эта цифра доходит до 60-68 процентов. Вот и все реалии. Работал всю жизнь \"за булочку\", дожил (какая редкость!) до 60 лет - платите человеку возмещение из \"отжатых\" у него денег. Или они уже давно, эти бабки - в офшорах и карманах \" ельцинских младоговнюков\" - \"голубых воришек\", типа бывшего и.о министра финансов очкарика-\"интеллигента\" Вавилова, с его многомиллионными апартаментами в Европе? Купленными на декларированный оклад в $1500? Мелькнул в ящике – жив здоров, никто у него ничего не спросил по поводу и дефолта, и того, что украл, используя свое кресло и ельцинский бардак. И если простой человек (не вор из правительственных коридоров) работает, дожив до пенсионного барьера и в свой \"период доживания\", как именуют его собес-чиновники, за те же 14-16%, так как же - по-скотски надо относиться к своим людям-соотечественникам этой чиновничьей прослойке, именующей себя \"государством\", чтоб так доить их и дальше, урезая все и вся из даже из тех жалких копеек, которые удается добыть честным трудом? И все это на фоне миллионных \"само-бонусов\" наших \"бедствующих \" от кризиса бедолаг -\"банкёров? Которым государство дает сейчас деньги (из наших же налогов-карманов) на преодоление этого самого \"кризиса\"? Правильно сказано, что люди начнут добровольно и скрупулезно платить эти самые налоги только тогда, когда в их сознании междй понятиями \"родина\" и \"государство\" воцарится знак равенства. А пока ...Сучья страна, сучьи нравы. «Отдельное спасибо» \"первому гаранту\" - уроду ЕБНу, запустившему в 90-х со своей камарильей весь этот алгоритм государственного скотства...

user avatar
kryakva_marga

отвечает poet48 на комментарий 12.04.2009 #

ну, в общем-то пенсионная система несколько похитрее устроена, чем просто \"воздаяние\". не стоит так упрощать:) но это не отменяет того, что у нас в этом вопросе мягко говоря не все в порядке:(

user avatar
agalja60

отвечает kryakva_marga на комментарий 12.04.2009 #

общество на таком этапе своего материального достатка . что не готово и не может содержать пенсионеров. Они являются баластом этого общества.Работающая категория граждан не может обеспечить пенсионеров достатком.И так будет бесконечно долго. как не крути...

user avatar
kryakva_marga

отвечает agalja60 на комментарий 12.04.2009 #

боюсь что дело не столько в материальном достатке, сколько в структуре общества. при нынешней - ситуация безнадежна по своей природе.

user avatar
windmill

отвечает agalja60 на комментарий 12.04.2009 #

Кто не может содержать пенсионеров, тот, тем более, не может содержать и детей (им гораздо больше нужно). Вывод - все общество балласт

user avatar
baturina1963

комментирует материал 12.04.2009 #

\"Россия безразлична к жизни человека и течению времени. Она безмолвна, она непостижима, она вечна\" Т. Карлейль

user avatar
www.kolyadin@.ru

отвечает baturina1963 на комментарий 12.04.2009 #

Не Россия, а та куча дерьма которая влезла на трон и считает себя и своих выродков элитой.

user avatar
baturina1963

отвечает www.kolyadin@.ru на комментарий 12.04.2009 #

Моя пенсия 4700 руб. И никаких доплат, я не москвичка. Живу в Уфе и цены мало чем отличаются от московских. На некоторые товары даже выше. А это означает, что работать надо вечно, а иначе конец.

Помните фильм «Легенда о Нараяме». Суть «Легенды о Нараяме» это обычай, который испокон веков соблюдается в деревне. Когда старику или старой женщине исполняется 70 лет деревня и семья не должны больше кормить бесполезный рот. Старший сын должен отнести пожилого человека умереть от голода и жажды на вершину горы Нараяма. Отнести сам на своих плечах.

user avatar
TkaterinaA

отвечает baturina1963 на комментарий 12.04.2009 #

Прочитала про «Легенду о Нараяме» - мороз по коже...

Никогда не соглашусь с подобным отношением. Как человека в 70 лет можно называть \"бесполезным\" ртом?! Моей бабушке сейчас 83 года. Она, конечно, не работает, но только в том смысле, что на работу не ходит. Свою работу она видит в том, что ухаживает за собой и своей квартирой, следит за своим здоровьем, зимой много читает, вяжет нам всем носки и \"следочки\", а весной-летом-осенью ездит на дачу, где ухаживает в меру своих сил за садом, клубникой-малиной и т.п. Она сама говорит, что работа на свежем воздухе ей очень помогает, нравится, потому, пока силы есть, она будет этим заниматься. Дай Бог ей здоровья, а в остальном мы ее поддержим!

user avatar
dixons

отвечает TkaterinaA на комментарий 12.04.2009 #

Дай ей Бог здоровья!!! У меня такая же бабушка была! Мало того, что почти всё по дому делала, так могла и совет грамотный дать! Вот это - ЛЮДИ!!!

user avatar
punishment

отвечает TkaterinaA на комментарий 13.04.2009 #

Здоровья вашей бабушке и вам. И на самом деле таких пожилых людей (как ваша бабушка) много, очень много, у каждого в семье есть такая бабушка (или дедушка). Никто не вправе считать их отработанным материалом и посылать в крематорий.

Только нелюди вправе. Но их вроде всех в 19 веке из двустволок постреляли в лесах.

user avatar
TkaterinaA

отвечает punishment на комментарий 13.04.2009 #

Спасибо большое за добрые пожелания! :)

Действительно, таких пожилых людей много. И в наших силах сделать жизнь наших близких лучше. Надо всего лишь уделять им внимание, заботиться: почаще звонить, навещать и помогать, а том числе и финансово. Моя бабушка денег от нас не берет, наоборот, старается сэкономить и нам с братом подсунуть, хотя наши зарплаты даже сейчас раза в 3-4 больше ее пенсии. Стараюсь помогать, покупая бытовую технику и т.п., ремонт помогали делать. Когда в гости иду, обязательно покупаю хорошие дорогие шоколадные конфеты, печенье, которые она любит, но, поскольку постоянно экономит на себе, не покупает...

user avatar
TkaterinaA

комментирует материал 12.04.2009 #

Здесь проблема гораздо глубже, чем может показаться на первый взгляд. Работающих пенсионеров начали сокращать не просто так и началось это не сейчас. Просто в период кризиса это стало более заметно, процесс просто ускорился...



Итак, во-первых. Действительно, пенсионеры иногда занимают рабочие места, на которых уже не могут трудиться эффективно, т.к. сейчас очень быстрыми темпами развивается техника, технологии, а способность и готовность к обучению и переобучению в старшем возрасте существенно снижается. И ничьей вины в этом нет. Здесь я говорю, конечно, не о людях, чей возраст 50-55 лет, хотя и в этом возрасте способность воспринимать большое количество новой информации и приспосабливаться к новым условиям существенно ниже, чем в более молодом. Но эти показатели совсем не равны нулю, следовательно, если приложить некоторое количество усилий и денег, можно получить более грамотного специалиста, чем если взять молодого и воспитывать его с азов. Да и преемственность обязательно должна быть. На эти \"грабли\" уже наступали в 90-е годы, когда устроиться на работу человеку старше 45 лет было практически невозможно. Все хотели, чтоб и молодой, и с опытом. А так не бывает. Следовательно, увольнять людей старшего возраста, которые могут многому научить молодых специалистов - себе же яму копать. Но сейчас многих руководителей захватила \"больная\" мысль - сократить издержки на персонал путем сокращения количества этого персонала, а это в корне не правильно.



Во-вторых, вернусь опять к развитию техники и технологий. Зачастую, при очередном пересмотре штатного расписания или статей расходов, руководители предприятий приходят к выводу, что некоторые должности можно вообще убрать как таковые. Приведу пример, многие фирмы отказались от труда старичков-вахтеров, установив современные сисемы пропуска и безопасности, также, с появлением клининговых компаний и современных средств промышленной уборки, под серьезное сокращение попали бабушки-уборщицы. Согласитесь, это одни из самых распростаненных областей приложения труда пенсионеров. К тому же, до нас наконец-таки добрались импортные средства производства, техника, которая работает практически сама по себе. Использование ее способствует как повышению качества продукции, так и снижению затрат на производство. Но на пути внедрения ее стоит человеческий фактор. Чтобы не быть голословной приведу пример. На завод, который находится в одной из наших республик и занимается розливом минеральной воды, пришел новый управляющий - молодой специалист, обучавшийся в Москве и прошедший стажировку за границей. Беглого взгляда на производство ему хватило, чтобы понять, что менять надо всё! Линию розлива, выпускающую (точно не помню, врать не буду) около 2-3 тыс. бутылок минеральной воды в час у них обслуживает около 50 человек. Он пришел от этого в ужас! Давно уже есть и за границей, и у нас линии розлива, производящие 3-6 тыс. бутылок час, для обслуживания которых нужны только 3-5, ну максимум 10 человек (для работы в 2 смены), причем люди нужны только для того, чтоб следить за оборудованием и снимать с транспортера готовые упаковки, перемещая их на погрузчик. Но когда он внес свои предложения по модернизации производства на рассмотрение хозяевам завода (к слову, людям почтенного возраста), они были отклонены... Отказ мотивировался тем, что людей выгонять они не хотят, т.к. те больше ничего не умеют и работать кроме как здесь им негде. В общем, молодой управляющий опечалился и, по слухам, оттуда сбежал, а завод сейчас (опять же по слухам) обанкротился и прекратил свое существование...



Так что не знаю, кого больше поддерживать, тех, кто увольняет пенсионеров или тех, кто держит их у себя. Это выбор, который должен сделать непосредственно сам руководитель и указывать ему тут в общем-то никто не в праве. А от государства требуется одно - обеспечить пенсионерам возможность нормально жить на заработанную пенсию, а не метаться в поисках подработок.

user avatar
evgeni17

отвечает TkaterinaA на комментарий 12.04.2009 #

а как насчет мпроблемы молодежной безработицы, ведь ни для кого не секрет , что человеку в возрасте от 16 до 24 лет на работу устроиться ОЧЕНЬ сложно (особенно в период 16 до 18 лет) хотя согласно закону с 16 лет гражданин имеет полное право работать. Да и потом человек ходит как по замкнутому кругу , на приличную работу нигде не берут (даже с хорошим дипломом престижного ВУЗа) , потомучто опыта нет, а где же набраться этого опыта, если на работу нигде не берут. Предлагают только должности курьеров, экспедиторов (для девушек - секретарей).И выходом из этого порочного круга становится только блат, который есть далеко не у всех. поэтому кто-то вырастает до уровня топ менеджера в 24-26 лет с зарплатой от 70 до 140 тыс рублей , а большинство в 24-26 лет достигаеют только уровня менеджера среднего звена с зарплатой от 20 до 35 тыс. (зарплаты указаны докризисные)

user avatar
TkaterinaA

отвечает evgeni17 на комментарий 13.04.2009 #

хороша пометка про то, что зарплаты указаны докризисные :)



проблема молодежной безработицы существует не только в нашей стране. действительно хорошую работу найти тяжело в любом возрасте и в любой стране :)

но все возможно, если очень постараться... :)

user avatar
evgeni17

отвечает TkaterinaA на комментарий 13.04.2009 #

да , но почему то в нашей стране она очень старательно замалчивается, можно подумать, что у молодежи в нашей стране все ОК.

user avatar
TkaterinaA

отвечает evgeni17 на комментарий 13.04.2009 #

наоборот, слышу о проблеме трудоустройства молодежи очень много и из разнообразных источников.

делается в общем-то много. устраиваются ярмарки вакансий, есть предложения в муниципальной службе занятости. точнее говоря, были... эх, кризис, кризис...

но не настолько страшна проблема молодежной безработицы, как ее малюют. поясню, неоднократно сталкивалась с молодыми людьми, которые громко крича требовали для себя должности, заработную плату и условия труда, коих нет даже у не один год проработавших в учреждении людей. амбиций масса, а знаний, навыков, умений - ноль! не сами во всем, конечно, молодые в этом виноваты, немалая вина лежит на высших образовательных учреждениях, которые выпускают практически не подготовленных к реальной работе специалистов...

user avatar
punishment

отвечает evgeni17 на комментарий 13.04.2009 #

но почему проблемы молодежи, которая сама себе их устроила, должны за счет других решаться?



я ЗА увольнение или сокращение бесполезного тормозного сотрудника, который не выполняет своих обязанностей. И не секрет, что тут дело не в возрасте, а в нежелании обучаться.

Не могу терпеть, когда пожилые люди говорят мне: \"Ай, да зачем мне этот компутер и интернет, это все нанотехнологии, нам не понять да и не надо\". Не надо - так и работайте уборщиками и вахтерами, сами же решили.

Контр-пример - моя тетя, которая вышла на пенсию (вредное производство) и продолжает обучаться новому. Когда мне нужны были интервьюеры для проведения телефонных опросов, она была первой, кто согласился, и удачно отработала все задания. За один день научилась вести беседу, вбивать данные в форму и пользоваться электронной почтой. Получала за каждый день работы столько же сколько и на своей прежней работе.

Еще контр-пример - моя мама. Сама себе набивает все работы для прохождения квалификационных комиссий. Используя интернет в качестве источника литературы. Нехило для пожилого человека, увидевшего компьютер вживую пять лет назад, да?

Компьютер тут как символ прогресса знаний и технологий конечно же, а не как жесткое условие.



я ПРОТИВ увольнения бездарными директорами талантливых профессионалов, опять же независимо от возраста. Но тут приятных примеров не могу привести - где найти такого дурака, который бы сокращение с себя начал?))



Поясню первую фразу. Неча на зеркало пенять, коли рожа крива. какое образование получил, так и работать будешь. учился на строителя - пожалуйста, иди на стройку, учился на КБ - так и дорога тебе в спецы по компбезопасности, а коль учился на страхагента или секретаря - не жалуйся, когда тебе РЕАЛЬНУЮ работу предлагают по специальности с РЕАЛЬНОЙ зарплатой, а не из буклетов того говенного универа, в который поступал когда-то.

user avatar
evgeni17

отвечает punishment на комментарий 13.04.2009 #

А по-вашему ВСЯ молодежь сама себе устраивает проблемы? И почему вы здесь пишите \"почему проблемы молодежи должны решаться за счет других \"? Что вы вообще хотели этим сказать ? За счет кого \"других \" ?Мне, почемуто кажется что вы закончили ВУЗ давным давно , и вам уже явно за 40 и поэтому проблемы современной молодежи для вас такие же непостижимые как проблемы марсиан. (этот вывод можно сделать хотя бы из фразы \" а не из буклетов того говенного универа, в который поступал когда-то.\" ВУЗы , по крайней мере те, которые я знаю , никаких буклетов не выдают и не то что не дают никих гарантий дальнейшего трудоустройства (таких гарантий не может дать никто), но даже не оказывают содействие в дальнейшем трудоустройстве.Принцип такой - наше дело отучить, никакой связи с применением професси на практике обычно нет. А то что в некоторых вузах именуется практикой - это всё полнейшая фикция. ( То есть тебя конечно направят в какое нибудь учреждение на 2-4 недели, но ьта работа , которую тебе там дадут не даст тебе абсолютно никакого опыта ( поставь чайник, выброси мусор , сходи туда , принеси то) . Небось за образование вам платить не приходилось ? И на первую работу устраивались по распределению ? (а сейчас распределения ужке нет вы в курсе ?) А в большинстве наших современных вузов не очень-то стараются чему то научить , преподователи \"высиживают\" свои часы, не особо заботясь о том чтобы донести информацию до студентов , чтобы им было интересно, зато бабло ВУЗ с вас срубит по полной программе. Вы даже себе не представляете как сейчас деградиловала и продолжает деградировать система образования. Я учусь в РУДН, мой отец преподает в Академии нефти и газа им. Губкина, и он того же мнения.Амногим студентам приходиться еще работать чтобы оплатить часть своего обучения потомучто родители полностью не \"тянут\".И кто подскажет будущему выпускнику какой универ выбрать , какую специальность , чтобы не остаться потом без работы, а ВУЗов сейчас сотни, контроля со стороны властей в этой области почти никакого.так что прежде чем размахивать шашкой и орать \"да эта молодежь , сами во всем виноваты, я бы вам советал ознакомиться со всеми аспектами этой проблемы . \"интересно а реальная зарплата это по вашему какая ? И сколько бы вы лично предложили выпускнику без опыта работы или с минимальным опытом, но с дипломом с хорошими и отличными оценками ? Уже ни для кого не секрет что наши работодатели самые жадные в Европе, вот я и хочу у вас спросить , так сколько бы вы предложили ? ( В Украине, Молдавии и Беларуси зарплаты низкие потомучто там денег нет, а у нас работадатель готов дать на чай на каком нибудь курорте 50 евро , или поужинать евро за 100, но повысить зарплату студенту, работающему , к примеру , курьером , на 50 евро в месяц , так это никогда !)

user avatar
punishment

отвечает evgeni17 на комментарий 14.04.2009 #

пока писал ответ, истекла авторизованная сессия и мой коммент не сохранился((( так что отвечу кратко.



мне далеко не сорок лет и универ я окончил года два назад. так что я в курсе проблемы трудоустройства молодых \"специалистов\". только почему надо увольнять опытных работников из-за их возраста, чтобы на их место взять неопытных? чтобы компания начала работать неэффективно и в убыток? хороший план, нечего сказать. увольнение стариков для замещения их молодыми и есть решение проблем молодых за счет этих стариков. вот кого я подразумевал под \"другими\".

ваш гневный выпад в сторону вузов, дескать они такие плохие и не помогают трудоустроится и образование не то дают, понятен мне. но есть хорошая поговорка - взялся за гуж, не говори, что не дюж. не нравится качество образования - идите в другой или требуйте повышения этого качества, требуйте помощи в трудоустройстве. не получили - что ж, вас никто не принуждал туда поступать. я вот потерял пять лет в вузе, но виню только себя за неправильный выбор.

реальная зарплата и реальная работа - эта та, что существует в реальности. а не в мечтах студента. и выбирать надо из того, что предлагают. а не кичиться красным дипломом. диплом - это бумажка, показатель качества зубрежки либо ширины кармана папы либо прочности связей. в конце концов, если не нравится предложение работодателя - не работайте, это дело добровольное.

если бы я был работодателем, то выпускника без рекомендаций и опыта работы - только на испытательный срок с окладом стажера. если есть возможность - тестовое задание давал бы. в моей отрасли только так на работу и принимают. и это правильно.

user avatar
Irina_177rus

комментирует материал 13.04.2009 #

Моей бабушке - 86 лет. Участвовала в обороне Москвы, ещё молодая была, здоровье потеряла. А сейчас что, какая помощь? Никакой помощи вообще!!! Содержать ДОСТОЙНО старого человека - стоит очень дорого. Памперсы, пелёнки, лекарства, рацион питания. Всё это очень дорого. По поводу лекарств скажу сразу, бесплатно есть только анальгин и ещё всякая дешёвая ерундистика. А врач приходит и запросто выписывает курсы препаратов на 5000-10000 рублей.

Работать нет возможности, требуется круглосуточный уход. Наше \"суперщедрое\" государство платит... 1200 рублей в месяц, члену семьи, ухаживающему за стариком (инвалидом). И то, ты должен собрать миллион справок, что у тебя нет никакого дохода вообще... Как можно прожить на 1200??? Если идти работать, то надо нанять сиделку, которая стоит 1000 рублей в день, плюс дополнительные доплаты, если надо делать уколы, мыть человека. Хорошо, когда семья большая и есть средства содержать пенсионеров. А если нет? Сколько их умирает в нищете, от болезней и голода...

На счёт голода, я не преувеличиваю. Своими глазами видела одиноких бабулек-дедулек, которые на рынке просрочку и некондицию выпрашивают. А что у них от пенсии остаётся? За квартиру заплати, лекарства купи, вот и всё - пенсия кончилась. Такое впечатление, что наши бабушки-дедушки целенаправленно уничтожаются!!! Ну да... собирать одиноких пенсионеров в дом престарелых и поджигать... Так и делается.

Люди, выйдя на пенсию, вместо того, чтоб отдыхать и на природе загорать - работают. Чтоб голодными не остаться в нашей щедрой стране. Стыдоба! Тут вопрос надо ставить не о том - сокращать их или нет, а о том - что это ПОЗОРИЩЕ, когда человек в возрасте, вместо отдыха, пахать должен. (Конечно, я не беру в расчёт тех, кто работает ради собственного морального удовлетворения).

user avatar
evgeni17

отвечает Irina_177rus на комментарий 13.04.2009 #

неужели пенсионерам ещё хуже чем молодежи ??? Вот уж не знал ,честное слово. Мои бабушки были и есть относительно обеспеченные люди. я думал все такие. А про выпрашивающих испорченные фрукты, овощи - это вы серьезно ? 1200 рублей на человека , ухаживающего за больным членом семьи? И мы при этом еще входим в Совет Европы , какая тут Европа , больше на Индию похоже или нищий Пакистан. Но там то денег нет, у нас то почему так над пенсионерами издеваются? Луше бы не на Олимпиаду деньги выделяли , а побольше на повышение пенсий, чтобы довести их до уровня хотя бы 40 % средней зарплаты. Господи ну и кошмар !!!! И в этом государстве столько миллиардеров, а Москва в прошлом году занимала первое место по их количеству.Нет что то в этом государстве надо менять, и менять кардинально, иначе назреет еще одна революция.

user avatar
Irina_177rus

отвечает evgeni17 на комментарий 13.04.2009 #

Всё что я написала выше, это не сгущение красок, а реалии жизни. Пока не касалась данная проблема, я тоже не задумывалась о старости и о пенсии. А вот коснулось. На руках старый человек. Теперь знаю и про лекарства, и про уход, и про дотации, не по наслышке, а на собственном опыте.

По поводу одиноких, живущих в нищете. Только в нашем подъезде двое стариков, ходят на рынок побираются, а одна бабулька сдаёт комнату - просто чтоб выжить. БОльшую часть бюджета съедает коммуналка и лекарства.

У соседей мать слегла с инсультом. Люди в шоке, бросать работу надо, чтоб обеспечить уход. Ведь на пенсию матери, даже сиделку нанять невозможно.

Это только по ТВ всё так радужно и замечательно. Если только под старость лет здоровье крепкое, тогда гораздо проще. А если здоровье \"не блещет\" тогда... надежда только на детей и внуков.

Вот сегодня по ТВ сказали - базовая пенсия 5600, ну и надбавки конечно. Хорошо они говорят! Когда с Нового Года коммуналка поднялась на 30%, пенсию надбавили на 180 рублей. Живите граждане и ни в чём себе не отказывайте.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com