Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Израиль смягчает блокаду сектора Газа

Израиль смягчает блокаду сектора Газа

Как сообщил представитель правительства Израиля, решение о смягчении режима блокады сектора Газа было принято сегодня на специальном заседании военно-политического кабинета министров. \"Принято решение облегчить систему ввоза, в результате чего расширится поток гражданских товаров и материалов для осуществления гражданских проектов, находящихся под международным контролем\", - приводит ИТАР-ТАСС текст заявления.

Тем временем депутаты Европарламента проведут сегодня итоговое голосование по резолюции, осуждающей непропорциональное применение силы израильскими военными в инциденте с \"Флотилией свободы\". Кроме того, парламентарии в очередной раз намерены призвать к полному снятию блокады сектора Газа. Кроме того, ЕС в ближайшее время готов направить в сектор Газа специальную миссию для изучения ситуации в регионе. А накануне министры иностранных дел России и Марокко выступили за скорейшее снятие блокады сектора Газа.

Вполне возможно, что на решение Израиля о смягчении режима блокады сектора Газа повлияла реакция международной общественности на события 31 мая, когда кораблями ВМС Израиля в Средиземном море был атакован караван из шести судов \"Флотилия свободы\", следовавших из Турции в сектор Газа с гуманитарным грузом и европейскими правозащитниками на борту.

Блокада сектора Газа со стороны Израиля действует с июня 2006 года, когда палестинские радикалы захватили в плен израильского солдата Гилада Шалита. Блокада была усилена, когда радикальное палестинское движение ХАМАС взяло Газу под контроль.

Источник: www.vesti.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (194)

edua

комментирует материал 17.06.2010 #

усе, сдулся?

user avatar
Вий

отвечает edua на комментарий 17.06.2010 #

обосрался, скорее.

user avatar
Pavel_next

отвечает Вий на комментарий 17.06.2010 #

так ведь "очко" не железное.

user avatar
-ДМБ-

отвечает Pavel_next на комментарий 17.06.2010 #

Как уверенно Вы это сказали!

user avatar
Pavel_next

отвечает -ДМБ- на комментарий 18.06.2010 #

Вы, боец, аватарку лучше смените на более решительную, а то лежите в 5-й позиции, ноги широко раздвинуты.
Не дай бог, проходящие мимо арабы заинтересуются и ....

user avatar
-ДМБ-

отвечает Pavel_next на комментарий 18.06.2010 #

Я смотрю, Вы своим первым ответом, про тяжелое детство, не удовлетворились. Через 5 часов мысля осенила? Только что-то Вы всё про \"очко\" и широко раздвинутые ноги. Это у Вас с детства больная тема?

user avatar
Pavel_next

отвечает -ДМБ- на комментарий 18.06.2010 #

Тяжелого детства не было, жил, можно сказать, счастливо, как все советские дети. За себя и за слабого мог постоять. 5 часов - это не задержка в умственной деятельности, просто проверяю почту не часто.
А слегка завело, потому что не люблю подобного рода подколки, со скрытым сарказмом.
Кстати, ничего личного. Почитал Ваши анекдоты в избранных, очень понравились.

user avatar
feerlord

отвечает edua на комментарий 18.06.2010 #

Все потуги Израиля перетянуть на свою сторну правительство США окончились провалом. Кроме произраильских выступлений отдльных членов Конгресса США, еврейских общественных организаций и небольшой кучки еврейских журналистов никто Израиль поддерживать не собирается.
Мало того, израильское лобби США наткнулось на активное противостояние американской военной элиты. Пентагон однозначно выступил на стороне Турции, партнёра США по НАТО. Позиция Барака Обамы в этом вопросе тоже далеко не произраильская.

user avatar
peter1234

комментирует материал 17.06.2010 #

Так когда же эта блокада началась - с похищения несчастного капрала, или с момента победы Хамаса на выборах, признанных мировым сообществом демократическими?

user avatar
edua

отвечает peter1234 на комментарий 17.06.2010 #

щас придет Анатолий и все разложит в соответствии с доктриной.

хотя доктрина известна из сегодняшнего известия с земли определенной:\"Напомним, что Израиль с одобрения международного сообщества ввел блокаду сектора Газы после насильственного захвата власти экстремистской группировкой ХАМАС, которая в некоторых странах запада считается террористической\"

user avatar
peter1234

отвечает edua на комментарий 17.06.2010 #

Не комментирует пока, не иначе новую статью антитурецкую пишет. Раньше вполне искренне Иран ругал, теперь новый коварный враг образовался.

user avatar
edua

отвечает peter1234 на комментарий 17.06.2010 #

раслабляться нельзя- вые...т )

user avatar
peter1234

отвечает edua на комментарий 17.06.2010 #

Интересно, даже спонсор (Штаты) те выборы насильственным захватом не обзывали, явно израильский агитпроп все лучшее из советского перенял.

user avatar
petbardo

отвечает peter1234 на комментарий 17.06.2010 #

Вы знакомы с организацией выборов в давние ссср-овские времена? Буфеты с дефицитными продуктами по 2 шт. в руки... Ну вот примерно так и здесь было. Забота о народе победила. А суть так и осталась - террористы. И со своими противниками впоследствии обошлись как террористы.

user avatar
peter1234

отвечает petbardo на комментарий 17.06.2010 #

На моем участке книги продавали. Удобно, покупал. А насчет терроризма - кто-то считает террористами, кто-то нет. Уже не первый раз пишу, отпустите Вы ПА на вольные хлеба, тем более что стену уже построили.

user avatar
petbardo

отвечает peter1234 на комментарий 17.06.2010 #

Пока кому-то на голову ракеты не падают, и им не обещают уничтожения, можно и не считать террористами.

А вы знаете, что последует, когда только при жестком контроле, в том числе и со стороны Египта, наступило относительное затишье. Планы террористов не изменились.

user avatar
peter1234

отвечает petbardo на комментарий 17.06.2010 #

Ракеты, это безусловно плохо. Но и снаряды из гаубиц и ракеты с самолетов и вертолетов тоже не очень хорошо. А насчет что будет - давайте прикинем. Независимое государство, отгороженное забором, сокращение саудовской и прочей помощи, значит людям придется заняться производительным трудом. В случае провокаций типа обстрела адекватный ответ. Все как у взрослых. А так непонятно что - то ли часть территории, то ли субъект международного права (в ООН вроде как представитель сидит и за рубежом тоже постпредства). Вы чего на самом деле с этой независимостью ждете-то?

user avatar
сергей пономарев

отвечает peter1234 на комментарий 17.06.2010 #

не блокады надо устраивать а бабки и товары везти караванами все делать в точности до наоборот как делают наши в чечне вот тогда будет полное согласие и взаимопонимание а войной и блокадой ничего не добиться

user avatar
сергей пономарев

отвечает Shmulik на комментарий 18.06.2010 #

ну если и это не помогает тогда не знаю а куда это всё девается наши в чечне в которой все пропадает и то рай построили их президент говорит что у чеченов все будет самое лучшее самое совершенное и это при ихней коррупции и воровстве у вас сделать можно побольше открытости журналистов пустить пускай хоть куда все девается скажут

user avatar
Shmulik

отвечает сергей пономарев на комментарий 18.06.2010 #

Не помогает чему?

А куда девается - попадает в руки ХАМАСа, а те делят между своими. Кое-что и народу достаётся. В общем, голодающих там нет. Школы и больницы работают, особо сложных больных лечат в Израиле. Думали что "блокада" такая же как Блокада Ленинграда?

user avatar
сергей пономарев

отвечает Shmulik на комментарий 18.06.2010 #

да вообще так смотрится в телевизоре бедные арабы которые гнут спину на евреев а те только и знают как захватить их землю сломать дома арабов чтобы через какое-то время построить дома для своих поселенцев в 2-х словах их нищета ваша роскош ну да я думаю зря распинаюсь вы сами это хорошо знаете

user avatar
Shmulik

отвечает peter1234 на комментарий 18.06.2010 #

Независимое государство, отгороженное забором, сокращение саудовской и прочей помощи
================
Значит наступит гуманитарная катастрофа. Без электричества, воды и пр. долго не проживёшь.

А "производительным трудом" они заниматься НЕ ХОТЯТ. (да и не очень умеют). Предпочитают сидеть на гуманитарной помощи и гонять балду.

user avatar
peter1234

отвечает miha99 на комментарий 18.06.2010 #

Это я знаю. Я хотел бы понять простую вещь: Израиль хочет оставить Газу частью израильской территории или избавиться, наконец, от этой гири?

user avatar
miha99

отвечает peter1234 на комментарий 18.06.2010 #

Читайте дальше. Египет от Газы отказывается. Израилю Газа не нужна.
Все коммунальные службы, ка то электричество, вода и бензин, идут в Газу со стороны Израиля и Египта, с Израиля идёт большая часть.

user avatar
miha99

отвечает peter1234 на комментарий 18.06.2010 #

Да Вы понимаете, что Палестинская автономия делится на две части, разделённые территорией Израиля. В Газе евреев нет, а в Восточном Иерусалиме и на Западном берегу, евреев пол миллиона. В самом Израиле полтора миллиона арабов.
Так, что бы что то делать, надо сесть и вести переговоры. Но нафик переговоры ХАМАСУ и Газе они не признают государство Израиль, и ведут войну до полного его уничтожения. А Иран их в этом поддерживает.

user avatar
peter1234

отвечает miha99 на комментарий 18.06.2010 #

Ну с израильскими арабами вроде не очень сложно, у них же израильские паспорта. Да и живут, вроде, не очень плохо, дети там недавно были, им гид домики трех-четырехэтажные показывала - вот как живут наши обижаемые арабы :)) А насчет полумиллиона в Восточном Иерусалиме и на З.берегу - этот вопрос как-то решаться планируется? Они сейчас по какую сторону забора получились?

user avatar
miha99

отвечает peter1234 на комментарий 18.06.2010 #

Посмотрите на карте. К примеру город Ариель.
Конечно со стороны Палестины.
Так по всем гуманитарным законам им надо выдать паспорта Палестины? Правильно?
Вот только арабы не согласны!

user avatar
miha99

отвечает peter1234 на комментарий 18.06.2010 #

Пока бьёшь по морде сильнее чем ударили тебя - тебя уважают. Стоит показать свою слабость, как это было с односторонним выходом из Газы, начинают бить тебя.

user avatar
miha99

отвечает peter1234 на комментарий 18.06.2010 #

Израиль сокращает поставки электричества в сектор Газа
25 окт 2007, 22:09 | Регионы: В Мире | Тема: Экономика

Министр обороны Израиля Эхуд Барак утвердил в четверг предложение о сокращении поставок электроэнергии в сектор Газа в ответ на ракетные обстрелы с палестинской стороны, передает РИА Новости со ссылкой на израильское телевидение.

Подпись Барака позволяет начать применение санкций, которые здесь называют "гражданскими", незамедлительно, однако израильские официальные лица пока не говорят, когда начнется реальное сокращение подачи электричества.

В сентябре военно-политический кабинет Израиля принял решение считать сектор Газа, перешедший под контроль движения ХАМАС, "враждебным образованием" и поручил соответствующим ведомствам проработать возможность ужесточения экономических санкций против палестинского анклава с его полуторамиллионным населением.http://regionplus.az

user avatar
peter1234

отвечает miha99 на комментарий 18.06.2010 #

ОК, мне Ваша позиция, которая, кстати, отличается от позиции других моих собеседников по этому вопросу, ясна. Вы не хотите, чтобы ПА стала независимой и считаете нормальным продолжение этой благотворительности. Немного алогично, но Все мы имеем право на свое мнение. Желаю успехов в бизнесе и счастья в личной жизни.

user avatar
Клофеллини

комментирует материал 17.06.2010 #

Хорошо бы теперь начать блокаду Израиля.

user avatar
edua

отвечает Клофеллини на комментарий 17.06.2010 #

пжл : Египет закрыл воздушный коридор для самолетов Израиля

хотя мне Анатолий давно уже жаловался, что страдает Израиль непомерно "от блокады арабскими и исламскими странами уже на протяжении более 60 лет "

user avatar
petbardo

отвечает Клофеллини на комментарий 17.06.2010 #

Зачем?

user avatar
Клофеллини

отвечает petbardo на комментарий 17.06.2010 #

Чтоб не наглели.

user avatar
petbardo

отвечает Клофеллини на комментарий 17.06.2010 #

"Не наглели" - вы имеете ввиду, чтобы не защищались от терроризма и угрозы уничтожения всеми доступными способами?

user avatar
Клофеллини

отвечает petbardo на комментарий 17.06.2010 #

У израильтян мания преследования.
А маньяки всегда оправдывают свои преступления самозащитой.

user avatar
-ДМБ-

отвечает Клофеллини на комментарий 17.06.2010 #

Поэтому Вы неустанно призываете к самозащите от "поработителей" русского народа?

user avatar
miha99

отвечает Клофеллини на комментарий 18.06.2010 #

Не напрямую Иран и Израиль воюют давно. И вторая ливанская война была, фактически, войной Ирана и Израиля, и столкновение с ХАМАСом в Газе были, что называется, войной по доверенности Ирана и Израиля. Да и та операция, которую проводили израильские ВВС в Сирии, ликвидируя ядерный объект, и на территории Судана, ликвидируя конвой с оружием, который шел в сторону Газы – это тоже ирано-израильские столкновения.http://svpressa.ru

user avatar
СержМихлыч

отвечает petbardo на комментарий 18.06.2010 #

"...чтобы не защищались от терроризма и угрозы уничтожения всеми доступными способами?..."

Доступные Израилю способы можно увидеть, посмотрев (скачав или он-лайн) фильм "Оккупация 101" Ссылка на он-лайн просмотр:
http://www.kurman.ru

user avatar
miha99

отвечает СержМихлыч на комментарий 18.06.2010 #

Просмотрите документальный фильм " Войны под оливами" http://partizzan1941.ucoz.ru

user avatar
сергей пономарев

отвечает Клофеллини на комментарий 18.06.2010 #

а куда мы лечится будем ездить да и кто для вас арабы и кто евреи .Евреи основной состав в израиле основные выходцы из союза и стран варшавского договора а арабы они и в африке арабы я их не знаю привыкли со времён СССР все сочуствоать униженным и оскорбленным

user avatar
basil900

отвечает Клофеллини на комментарий 18.06.2010 #

начинай. хлеба у нас больше, чем на кубани. наши коровы дают по 30(!) литров молока в день, работают заводы хайтек, сфера обслуживания и энергетика. фармацевтика. и прочая и прочая... нас немного и мы не помрем с голода. но стоит помнить, что мы еще производим самое современное оружие, которое покупает полмира. начинай блокаду, и тогда твои друзья из ХАМАСа спасибо тебе не скажут - в автономии все помрут с голода

user avatar
Garzen

отвечает Клофеллини на комментарий 18.06.2010 #

А что, собственно Вас не устраивает ? Деньги, которые по Вашему мнению, евреи крадут в России и вытягивают из США , идут через Израиль на снабжение сектора Газа и ПА электричеством, водой (кстати, там можно из-под крана пить), лечение палестинцев в Израильских больницах , авиабилеты для турков , и.т.д. ... А сами то , чего не сподобились несчастным помочь ?

user avatar
petbardo

комментирует материал 17.06.2010 #

Вполне возможно, что на решение Израиля о смягчении режима блокады сектора Газа повлияла реакция международной общественности на события 31 мая, //

Реакция "..международной общественности" разделилась и не является однозначно осуждающей. Многие страны поддержали действия Израиля. А смягчение условий - уступка сильного. Хотя отношение к уступкам окружения известно: если по голове не настучали, значит, слабые. А разумные доводы не рассматриваются изначально.

user avatar
peter1234

отвечает petbardo на комментарий 17.06.2010 #

А большинство не поддержали, см. резолюцию Совбеза ООН, даже Штаты и то озабоченность выразили, сейчас, интересно, что-то Европарламент принять должен.

user avatar
petbardo

отвечает peter1234 на комментарий 17.06.2010 #

А кто они, это большинство? Даже в гугль лезть не нужно: арабы и часть европейцев. И причина понятна.

user avatar
peter1234

отвечает petbardo на комментарий 17.06.2010 #

Все постоянные и непостоянные члены СБ, Генсек и тп. Впрочем, Вам ведь это все не указ, вся рота идет не в ногу))

user avatar
petbardo

отвечает peter1234 на комментарий 17.06.2010 #

Возвращаемся: не им на голову ракеты падают.

user avatar
peter1234

отвечает petbardo на комментарий 17.06.2010 #

Вы не ответили на вопрос о независимости ПА.

user avatar
Yula123

отвечает peter1234 на комментарий 17.06.2010 #

Какая независимая Палестина может быть, если между собой грызутся две группировки? По факту сейчас две Палестины - одна в Газе хамасовская, вторая ФАТХовская на Западном берегу. Собственной валюты нет, банковской системы тоже.
Газа, кстати, независимости не жаждет. Тогда же воевать не за что будет и никто денег не даст.

user avatar
peter1234

отвечает Yula123 на комментарий 18.06.2010 #

Да и ради бога! Когда Вы их выпихните, пускай делают, что хотят, хоть каждую деревню незалежной объявляют и четками рассчитываются! Будет не Ваша проблема. Может быть Вы ответите, почему Израиль не исторгает Палестину?

user avatar
Yula123

отвечает peter1234 на комментарий 18.06.2010 #

Потому что они хотят все сразу - и независимость и Иерусалим, и беженцев вернуть. И при этом бесплатную электроэнергию оставить. Как только приближается хоть какая-то видимость прогресса в переговорах, тут же придумывают что-то еще или прерывают переговоры обстрелами.

user avatar
peter1234

отвечает Yula123 на комментарий 18.06.2010 #

Вот я никак понять не могу и никто мне не объяснит - почему Израиль завтра не скажет - все, вы больше не наши? Воду, электроэнергию еще месяц поставляем бесплатно (а это на самом деле бесплатно?), дальше или за деньги, или вынуждены будем отключить. Или просите спонсоров оплачивать, или пускай вам генераторы, солнечные батареи и опреснители быстренько привезут, скважины артезианские пробурят, на худой конец.

user avatar
Yula123

отвечает peter1234 на комментарий 18.06.2010 #

Так из Газы вывели всех евреев три года назад, сказали - это ваше. А они на радостях давай ракетами пулять. А теперь представьте, что они совсем независимыми станут - т.е. ракеты уже не детские завезут и еще что покрепче. Признать независимость ПА сейчас, когда в Газе террористы у власти - это подписать себе смертный приговор.
И, кстати, а почему Россия Чечню не отпускает, не в курсе?

user avatar
peter1234

отвечает Yula123 на комментарий 18.06.2010 #

Ну я же уже выше писал, что в случае провокационных обстрелов со стороны сопредельного государства Вы будете иметь право на такой ответ, который сочтете целесообразным, и никакая прогрессивная, а также регрессивная мировая общественность не будет иметь право осуждать этот ответ - на Вас напали! Займете всю Газу на законных основаниях, изловите повинных в обстреле людей, осудите их справедливым судом наподобие Нюрнбергского.

user avatar
Yula123

отвечает peter1234 на комментарий 18.06.2010 #

Ну-ну ... было уже такое. Операция "Литой свинец". И все мировое сообщество орало про "неадкватные меры".

А вообще, кто этих политиков поймет... Легко рассуждать и советовать, когда это ни к чему не обязывает.

user avatar
peter1234

отвечает Yula123 на комментарий 18.06.2010 #

Так потому и орало, что ПА с юридической точки зрения непонятно что. А напало бы на Вас суверенное государство, орали бы уже потише, потому что те - агрессоры, на суде виновные рассказали бы как в Нюрнберге, какие и кому приказы отдавали. И все люди здравомыслящие во всем мире Вас бы поддержали. Желаю успехов в бизнесе и счастья в личной жизни.

user avatar
СержМихлыч

отвечает Yula123 на комментарий 18.06.2010 #

"... кстати, а почему Россия Чечню не отпускает..."

А что, Палестина является частью Израиля, как Чечня - частью России? Политическую географию мимо проходили? Или вообще не знаете, что это за наука?

user avatar
Yula123

отвечает СержМихлыч на комментарий 18.06.2010 #

Представьте себе - да. ПА - часть Израиля, с единой валютой, банковской системой и электроснабжением и т.д. и т.п.

Так что не надо умничать. Вы по каким учебникам географию учили?

user avatar
peter1234

отвечает Yula123 на комментарий 18.06.2010 #

Я окончательно запутался - Вы хотите, чтобы ПА осталась частью территории Израиля, или чтобы больше гирей на ногах не висела?

user avatar
Yula123

отвечает peter1234 на комментарий 18.06.2010 #

А мое или ваше желание что-то изменит?
Лично меня устроит чтобы Палестина вместе со всеми гражданами оказалась бы где-то на Аляске или лучше за пределами Солнечной системы ....

user avatar
peter1234

отвечает Yula123 на комментарий 18.06.2010 #

Ну наконец-то хоть кто-то из уважаемых израильских форумчан ответил: хочу, чтобы Палестина была независимым государством, а не мало понятным с юридической точки зрения образованием, которое приходится бесплатно снабжать. :))

user avatar
Yula123

отвечает peter1234 на комментарий 18.06.2010 #

Просто ваш вопрос казался риторическим. Неужели вы всерьез думали, что кому-то в Израиле хочется иметь под боком таких "родственников"?

Но, увы, от них не так просто избавиться.

user avatar
peter1234

отвечает Yula123 на комментарий 18.06.2010 #

Ваши слова мне напомнили финальную сцену из французского фильма \"Раввин Жакоб\", где Де Фюнес спрашивает: Соломон, Салем - вы не родственники? и ему отвечают - да, дальние ;)) Фильм очаровательный, только лучше всего его на французском смотреть.

user avatar
edua

отвечает petbardo на комментарий 18.06.2010 #

да, на голову этим падают
http://www.paltoday.ps

user avatar
samsarang

отвечает edua на комментарий 18.06.2010 #

Не убедил!!! Я тебе столько ссылок в противовес скину об терактах в Израие,до утра непересмотриш...арабист-милосердник.

user avatar
прочий

комментирует материал 18.06.2010 #

А собственно почему только смягчил ? Блокада не законна в принципе.

user avatar
stas53

комментирует материал 18.06.2010 #

Пора некоторым зарубить себе на носу, что Израиль НИКОГДА не проигрывает. Раз что-то ослабили, значит это выгодно. А где-то еще туже подтянули гаечку.
Смягчает? Да! Туннели строить? Нет. Что-то без досмотра ввозить? Опять нет! Боевиков импортировать? Дудки. А больше ничего и не надо.

user avatar
peter1234

отвечает stas53 на комментарий 18.06.2010 #

Вам тоже повторю свой вопрос - Вы хотите, чтобы ПА осталась частью территории Израиля, или хотите эту гирю скинуть, наконец?

user avatar
stas53

отвечает peter1234 на комментарий 18.06.2010 #

Израиль попытался спихнуть Газу Египту. Не вышло
15.06 17:42 MIGnews.com

Египетское правительство официально отвергло предложение израильского премьер-министра Нетаниягу о том, что снабжение Газы товарами и доступ на ее территорию стал бы исключительной прерогативой Египта.
По предварительным данным, Израиль намерен полностью закрыть все сухопутные переходы в Газу, сделав палестинский анклав, таким образом, полностью зависимым от Египта.
В заявлении египетского правительства говорится: "Подобного рода разговоры подтверждают наши худшие опасения, зародившиеся много лет назад и демонстрирующие израильскую логику, целью которой является полностью освободить Израиль от всякой ответственности за Газу и свалить ее на Египет".
Правительство Египта постоянно критикуется в арабском мире за то, что поддержало блокаду Газы, а в 2009 году начало сооружение подземной стальной стены, с целью предотвращения возможности строительства подземных контрабандистских тоннелей из Газы.

И это не первая попытка. Вам бы такое счастье, как Израилю с Газой.

user avatar
peter1234

отвечает stas53 на комментарий 18.06.2010 #

Спасибо, у нас своих пол-города. Но все-же, а как насчет сказать им - вы отныне независимые, получайте вашу гуманитарку как хотите, энергоносители и воду бесплатно поставлять через месяц прекращаем, платите сами, или спонсоров просите?

user avatar
stas53

отвечает peter1234 на комментарий 18.06.2010 #

Абу Мазен дня не проживет, если объявит о независимости Палестины. А Халед Машаль - даже часа.
Суть в том, что основной идеей ЛЮБОГО палестинского движения является только УНИЧТОЖЕНИЕ государства Израиль. Вот попробуйте в таких условиях быть политкорректным и не применять "чрезмерную" силу.

user avatar
peter1234

отвечает stas53 на комментарий 18.06.2010 #

Из чего следует, что сами они ее не объявят никогда - куда лучше быть гонимыми и обиженными, получать гуманитарку и прочие преференции (типа ананасовых плантаций в Кении, о которых мне лет 20 назад рассказывал один турецкий бизнесмен-сирийский курд при этом). Тогда, наверное, нужно выпихивать Газу и создавать с Западным берегом типа конфедерацию. Сами то Вы какое решение видите - нынешний статус-кво до морковкина заговенья?

user avatar
Garzen

отвечает peter1234 на комментарий 18.06.2010 #

Истину говорите - "конфедерацию". О ней ещё БенГурион рассуждал. Но сначала, они должны глотнуть воздуха свободы, лёгкие обжечь , да ещё чтоб ХАМАС им очко порвал. У меня кстати квартирка в Ашкелоне есть, так вот во время переворота я на море отдыхал. Смотрел в бинокль как люди ПА от ХАМАСА отбивались - ужасное было зрелище, но в прок как не странно не пошло .

user avatar
stas53

отвечает peter1234 на комментарий 19.06.2010 #

Конфедерация с Западным берегом также нереальна.
Во-первых, по-сути, ФАТАХ немногим лучше ХАМАСА (почитайте уставные документы обеих организаций).
Пока арабы Иудеи и Самарии ведут себя тише, но это заслуга присутствия на территориях ЦАХАЛА и (частично) политики Абу Мазена, который просто менее агрессивен, чем Ясир Арафат. Сейчас, когда ХАМАС ведет войну с ФАТАХом, Абу Мазен вынужден "любить" Израиль, т.к. больше помощи ему ждать неоткуда.
Второе: конфедерация с любым арабским анклавом сразу же сделает нынешнее еврейское большинство меньшинством. Т.е. автоматически приведет к ликвидации еврейского государства как такового. Чего арабы и добиваются.
В Газе проживают преимущественно египетские арабы, но Египет ее не хочет. Больше ее "выпихивать" некуда.
Боюсь, что нынешний статус кво будет продолжаться.

user avatar
peter1234

отвечает stas53 на комментарий 19.06.2010 #

А мне лично кажется, что конфедерации не несут никаких угроз в принципе - вспомним Швейцарию с немецким большинство, где даже 300 тысячное реттороманское население вполне комфортно себя чувствует, не говоря уже о французах и итальянцах.

user avatar
stas53

отвечает peter1234 на комментарий 19.06.2010 #

Израиль не в Швейцарии.
Кстати, это еще одна проблема: менталитет европейцев и арабов диаметрально различен, а Израиль вынужден действовать так, чтобы это было понятно цивилизованным странам в ситуации, в которой западные цивилизационные нормы в лучшем случае вызывают у арабов злобную усмешку.

user avatar
Garzen

отвечает stas53 на комментарий 19.06.2010 #

Конфедерация и федерация - две большие разницы . Израиль сейчас фактически конфедерация с ПА. Не то , что бы мне нравился статус кво ...... Но по совокупности признаков так оно и есть .

user avatar
stas53

отвечает peter1234 на комментарий 19.06.2010 #

Вы знаете, внешней политикой Израиля руководят отнюдь не дураки. То, что мы с Вами не видим явного выхода, совершенно не означает, что его не существует. Возможно, время не пришло.

user avatar
Garzen

отвечает stas53 на комментарий 19.06.2010 #

+1 за " может время не пришло " , по поводу: "дураки" или нет - думаю: обычные люди из такого же мяса как я и вы. У них есть доступ к информации , которой нет у нас с Вами. Вот мы сидим и комментируем пост фактум - оцениваем результаты их деятельности.

user avatar
peter1234

отвечает stas53 на комментарий 19.06.2010 #

Но при этом проколы допускают просто необъяснимые - зачем нужно было эту заваруху в открытом море устраивать, сложно было до территориальных вод подождать?

user avatar
Garzen

отвечает peter1234 на комментарий 19.06.2010 #

А Вы не думали, что в 20 милях от берега их могла встречать флотилия из двух сотен рыбацких лодочек например. Может они как раз пытались избежать мясорубки?

user avatar
peter1234

отвечает Garzen на комментарий 19.06.2010 #

Я думаю, что израильский ВМФ этот вопрос порешал бы с легкостью, даже без стрельбы на поражение. Зато скандала бы с разборками в ООН не было, я не прав?

user avatar
stas53

отвечает peter1234 на комментарий 19.06.2010 #

В израильских территориальных водах их ждала куча рыбацких лодок для разгрузки (порта-то в Газе нет). Хипеш был бы еще больше. Плюс разномастные телерепортеры (все информагенства нанимают для работы в Газе арабов).

user avatar
peter1234

отвечает stas53 на комментарий 19.06.2010 #

Ждала-ждала, пока не дождалась (с) к/ф\"Обыкновенное чудо\". Ни за что не поверю, чтобы одна из наиболее боеспособных армий мира испугалась кучи лодок. А репортеры - это даже хорошо, ЦАХАЛ проводит образцово-показательную операцию по задержанию судов, пытающихся нарушить морскую границу Государства Израиль. Суда не остановились после предусмотренных международным правом предупреждений и предупредительного же залпа по курсу. Погранцы высадились на суда-нарушители, все такие в легких кевларовых (или какие там) брониках, шлемах, с резиновыми дубинками, особо активным правозащитникам вполне справедливо достается по горбу. Кто-нибудь бы вякнул?

user avatar
Garzen

отвечает peter1234 на комментарий 19.06.2010 #

Вообще-то Израиль не считал , что нарушает нормы морского права , я тут почитал книжку : Колодкин, А. Л. Морская блокада и современное международное право , http://www.law.edu.ru . Всё дело в том, легитимна ли блокада Газы вобщем контексте. Сейчас уже забылось , что Израиль блокирует поставки в Газу военных грузов и грузов которые могут быть использованы как военные.
Я бы , видя такую истерику в СМИ , погрузил бы весь груз на самолёты и отправил бы половину в Армению , половину -в Курдистан . И ещё объявил бы , что это была гуманитарная акция в помощь народам, страдающим от турецкой блокады.

user avatar
peter1234

отвечает Garzen на комментарий 19.06.2010 #

Если это часть собственной территории - вполне легитимна, наши умники в 1995 без предупреждения закрыли границу с Азербайджаном, тем самым заблокировав у КПП с Дагестаном четверть иранского международного автотранспорта, лично Ваш покорный слуга там попал с грузом кафельной плитки. :)) Если это территория иностранного государства - тоже легитимна, в случае нахождения в состоянии войны с этим государством. (Конвенция Сан-Ремо). Только в первом случае абсолютно нелигитимны какие-либо действия против иностранных судов в открытом море, во втром легитимны. Ну а как Вам мой сценарий пресечения незаконного нарушения морской границы? "Если бы директором был я" (с) Литературная газета.

user avatar
Garzen

отвечает peter1234 на комментарий 19.06.2010 #

В Газе провозглашено правительство ХАМАСа , которое с точки зрения Израиля, и ещё многих других стран , руководство террористической организации , пришедшей к власти в результате ликвидации законного правительства. Следовательно Израиль находится в состоянии войны с самопровозглашёным государством ХАМАстан. Ну серьёзно - в ГШ ЦАХАЛа тоже юристы сидят. Другое дело , что операция не очень креативной была.

user avatar
peter1234

отвечает Garzen на комментарий 19.06.2010 #

И на старуху бывает проруха :)) Очень рад, что у нас с Вами полный консенсус - только я бы выразился без экивоков - просто бездарная была операция, нанесшая урон престижу страны, к которой лично я очень позитивно отношусь, потому как создать в пустыне хайтековское государство с сильными соцгарантиями для населения - не всякому дано, а я не очень далеко оттуда трудился - есть с чем сравнить. :))

user avatar
Garzen

отвечает peter1234 на комментарий 19.06.2010 #

Уважаемый peter1234 ! А Вы , как непричастный россиянин , что бы посоветовали Изралю ? Как поступить с направляющейся в Газу Иранской флотилией , флотилией ЕС в сопровождении боевых кораблей ?

user avatar
peter1234

отвечает Garzen на комментарий 19.06.2010 #

Именно то, что я уже сказал: подчеркнув приверженность Государства Израиль "делу мира во всем мире" (с) советская пресса, и выполнению соответствующей Резолюции ООН о создании в Палестине двух государств, в условиях когда второе государство и де-факто и де-юре отсутствует, предупредить по дипломатическим и иным всем возможным каналам, что несанкционированное нарушение морской границы будет пресечено в соответствии с нормами международного права. Далее пресечь, как я уже писал. В случае нарушения морской границы боевыми кораблями любой страны действовать опять же в соответствии с нормами права, применяя те средства, которое озвученное государство сочтет нужным. И никакая прогрессивная и не очень общественность ничего против этого не возразит.

user avatar
Garzen

отвечает peter1234 на комментарий 19.06.2010 #

Это уже сделано (слежу за прессой)http://cursorinfo.co.il В наше время ,для формирования общественного мнения, не обязателен вердикт суда, достаточно громких обвинений. Английская домохозяйка , в перерывах между готовкой и шопингом , видит похороны солдат, погибших в Авгане , знает что чертей будят Израильтяне , которые ещё и имеют наглость тормозить английские корабли. Беда в том , что ей на х.. не нужен этот головняк вместе со всем Израилем. А голос её на выборах стоит столько же сколько голос боевого генерала или аналитика МИ 5. Еврейский мозг должен придумать , как сделать из этого анекдот, а не противостояние ВМФ с белыми параходиками.

user avatar
Garzen

отвечает peter1234 на комментарий 19.06.2010 #

" Свидетели сообщили, что они видели израильский военный корабль, но никакие официальные источники этого не подтвердили " .Ну чего уж совсем дурни что ли гусей дразнить ( в Иран под израильским флагом добираться) . Наверное идут из Средиземного моря в порт Эйлат.

user avatar
peter1234

отвечает Garzen на комментарий 19.06.2010 #

Ту недавно Денис 469 дал ссылку на прикольный ресурс, который позволяет в он-лайне смотреть какие корабли куда плывут, скорость, фотки - прелесть. Но он вроде как военные корабли не отслеживает.

user avatar
Garzen

отвечает peter1234 на комментарий 19.06.2010 #

Он поди и за передвижением пиратов может уследить ? Бросьте ! То о чём Вы думаете, произойдёт быстро и неожиданно . Скорее всего это будет комбинированный ракетный удар и налёт авиации. В любом случае после того как россияне уедут из Бушера.

user avatar
stas53

отвечает peter1234 на комментарий 19.06.2010 #

Тогда "снимайте себя последнюю одежду" и ныряйте в Средиземное море (тот же к/ф).
С такого расстояния не все легко понять. Поверьте на слово: было бы хуже. Именно поэтому спецназ действовал в нейтральных водах.
Израильская армия мало кого боится. Стремились нанести минимальный вред - ДА. Ребята и высадились только в кевларовых брониках и со средствами для разгона демонстраций. Т.е до последнего старались вести себя предельно корректно. Даже невзирая на сказанное с парохода "Возвращайтесь в свой Освенцим".
В территориальных водах "предупредительный залп по курсу" пришелся бы по фелюгам палестинцев. Со всеми вытекающими.
Нет, ничего не канает. Уж поверьте, я размышлял не меньше Вашего.

user avatar
peter1234

отвечает stas53 на комментарий 19.06.2010 #

Позволю себе с Вами не согласиться. Во-первых в фильме было сказано"и бросилась в бурное море" )) Во-вторых залп по курсу не означает залп по фелюгам, достаточно трассирующей очереди, которую хорошо было бы видно из ходовой рубки. Причем в территориальных водах предупредительный залп вещь законная, а в международных водах - нет. Дурацкие высказывания не комментирую, но и убивать за них за 75 миль от берега - тоже не очень корректно.

user avatar
Garzen

отвечает stas53 на комментарий 19.06.2010 #

Уважаемый stas53 ! Операция с точки зрения солдат 13ой Шаетет выполненна с максимальной выдержкой. Количество жертв - минимально .В хронике видно, что каждый солдат вооружён пейнтбольным ружьём и пистолетом. Обойма в пистолете (15-20 патронов) плюс две на поясе умножим на 10 солдат профессионалов (думаю, что для них норма на два выстрела один труп) , короче жертв могло быть на много больше. Дело не в этом . В операции не было еврейской изюминки , такой как в Энтэбе , ну например ни кто ,не позвонил капитану Мави Мармара и не сказал " Срочно возвращайся в Стамбул ! Пока ты в море твоя жена куралесит с усатым турком !"

user avatar
stas53

отвечает Garzen на комментарий 19.06.2010 #

Впервые пожалел, что не работаю в Генштабе ЦАХАЛА. Столько вопросов... Лично мое впечатление, что просто было не до изюма. С турками-то отношения были нормальные. Но каким-то образом эти трое хамасовцев на судне оказались и турки не могли не знать, что они там, раз взялись обеспечивать конвой.
Возможно, провокации, тем более такой, не ожидали.
Энтебе, конечно, классная операция. Но тогда и мир был другим.

user avatar
Garzen

отвечает stas53 на комментарий 19.06.2010 #

Вы правы - креатива не хватает, но сейчас уже -что поделаеш? Мне кажется , что сейчас самое время , для аналогичных акций со стороны Израиля . Хорошо бы помочь анти-Иранской организации \"Муджахадин Хальк\" , Курдам из РПК , ливанским христьянам- фалангистам, грекам- киприотам, ИРА .......Не оружием конечно,- медикаментами, средствами связи , сух. пайками , навигационным оборудованием , запчастями для автомобилей высокой проходимости - ну в общем \"гуманитарными грузами\"

user avatar
stas53

отвечает Garzen на комментарий 19.06.2010 #

МОССАД с ШАБАКОМ в советах вряд ли нуждаются.
Можно просто признать геноцид армян и туркам небо с овчинку покажется.

user avatar
Garzen

отвечает stas53 на комментарий 19.06.2010 #

С турками не так всё просто (как и с МОССАД и ШАБАКОМ). Отец нации завещал армии быть хранителем конституции и гражданского общества , но правящая сейчас партия \"раскрыла заговор \" среди армейских офицеров , и свинтила показательно несколько голов. Зачем нам показательно вредить Турции ? Мы и так , любим и дружим с армянами. Надо поддерживать ту часть турецкого общества , которая готова признать грехи прошлого и с которой с нами по пути. Это реальная задача для спецслужб. Нельзя хвалить разведку за успешно проведённую за рубежом ликвидацию (хотя иногда необходимо) , такие вещи успешно проводят даже вшивенькие ОПГ. Их деятельность надо оценивать на уровне политических достижений. Например повязали где-то агента Моссада с итальянским паспортом , а Итальянский МИД и говорит \" Немедленно отпустите человека похожего на Борю Рабиновича. На самом деле это наш гражданин потомок древнего рода Капулетти \". Вот это был бы класс. Мы бы с Вами сейчас думали \" Чем же удалось Моссаду, так заинтересовать итальянцев?\". Ну а лучше всего- ничего бы об этом не узнали.

user avatar
Garzen

отвечает stas53 на комментарий 19.06.2010 #

Уважаемый Стас ! По моему мнению ни , что так не объединяет людей , как общие враги. Я , как офицер ЦАХАЛа , ежегодно приезжаю в Израиль на "милуим" . В последние года 4-5 обратил внимание на экономические изменения на западном берегу. Если во время Защитной Стены , мы зачищали дома , где кроме матрасов ничего не было , то теперь появился достаток - уровень жизни (на глазок конечно) выше , чем в Российском Татарстане . И ещё : стало слышно как ХАМАСовцев называют : "шииты" и "бородатые".
Вывод : надо развивать тенденцию . Может начнут задумываться : " А как нам всё это сохранить ? Кто поможет защитить ? " . Глядиш и найдём точки соприкосновения, это ведь не отменяет принцип "Мы - здесь , они - там ".

user avatar
stas53

отвечает Garzen на комментарий 19.06.2010 #

Я вообще бы отдал Газу Египту, а на территории Иудеи и Самарии создал ФАТАХЛЕНД. Так не получается же! Они бубнят про единую и неделимую Палестину "от моря до моря". Я недавно был в Хевроне (ездили в Пещеру Праотцев и, заодно, прокатились по городу) и был нимало удивлен увиденным. Ясное дело, что они не любят хамасовцев. Так же как ясно, что ФАТАХ руками и ногами они будет отбрыкиваться от полного суверенитета. Потому, что последний наложит на них ОБЯЗАННОСТИ. А так у них одни права. Гуляй-поле в ближневосточном варианте.

user avatar
Garzen

отвечает stas53 на комментарий 19.06.2010 #

Да, судя по всему , мы с Вами видели одно и то же. Мы не можем их подтолкнуть - слишком долго были врагами . Остаются только общие друзья , или , что , скорей всего - общие враги : Иран , Хизбалла , Хамас .

user avatar
Garzen

отвечает stas53 на комментарий 19.06.2010 #

Я большой любитель истории Ислама , и сам вырос среди татар . На сегодняшний день основная линия противостояния - суна и шия. Это конечно примитивное объяснение , но это те кого боятся устоявшиеся арабские режимы.

user avatar
stas53

отвечает Garzen на комментарий 19.06.2010 #

Противостояние суннитов и шиитов не новость, они не первую сотню лет активно соперничают. Этим, в частности, объясняется негласная поддержка арабскими режимами Израиля в его решении тем или иным способом остановить Иран на пути к обладанию ядерным оружием.

user avatar
Garzen

отвечает stas53 на комментарий 19.06.2010 #

Тогда развиваю мысль: Дело не в исламе . Он инструмент лигитимации передела собственности в мусульманском мире. Такой передел не возможен без \"божьей помощи\" в странах ближнего востока. В силу существующего политического устройства этих стран , смена или конкуренция элит не возможна ни при каких условиях кроме вооружённой борьбы за богоугодное дело. Волей случая страной сменившей руководство таким образом стал Иран. Он же экспортирует идею исламских революций на относительно стабильные страны. Нам же надо искать союзников среди их оппонентов. Нельзя было бросать союзников в Ю. Ливане , надо искать друзей среди новых политиков Ирака, поддерживать определённые круги в ФАТХе , инвестировать в экономику Иордании, дружить с Морокко, Филипинами , возможно Индонезией , попробовать затеять игры на полит. арене Египта (Мубарак ведь не вечный).

user avatar
Garzen

отвечает peter1234 на комментарий 18.06.2010 #

Очень хотим, но есть нюансы : 1 не в одностороннем порядке, как это было с выводом войск из Ливана
2 С Газой проблем нет. Де факто гирю сбросили, наезжают - получают Литой свинец, блокаду, и.т.п.
3 С ПА ситуация другая: там наши (около 500тыс), в Израиле 1.2 млн арабов и ещё столько же просятся обратно из беженцев 48 года
4 Объявить себя государством - прерогатива ПА - они, за исключением Иерусалима, никогда не были частью государства и уже более 40 лет называются "контролируемые территории", ПА этого не хотят пока - слишком много потеряют, собственно опыт такой уже был с 95 по 2003, но контролировать свою территорию им не удалось. 5 Израиль в принципе был не против передать эти территории под управление других, не враждебных, ему государств . Такие попытки были предприняты в 87 году, в начале первой интифады: 1.5 тыс погибших палестинцев на границе с Египтом , ранее самими палестинцами в Иордании : " Чёрный сентябрь"

user avatar
peter1234

отвечает Garzen на комментарий 18.06.2010 #

Замечательно, это все ситуация на сегодняшний день плюс история. Какое все же Ваше мнение - как выйти из этого ненормального положения? PS: как же гирю сбросили, если энергоносители и воду бесплатно поставляете, или это за плату?

user avatar
Garzen

отвечает peter1234 на комментарий 18.06.2010 #

Бесплатно. Как уже писал ранее " на краденные деньги". А серьёзно , тут пишут , что не мне решать , я только комментирую. По моему мнению всё решит Большая Война . Не с палестинцами конечно. В мире копятся противоречия , которые рано, или поздно решаются с помощью "продолжения дипломатии". Проблеммы эти есть не только у Израиля, но Израиль пока единственная страна готовая их решать. В ближайшие лет 10 - 15 , если соберётся хорошая компания ......... Ну а там , как карта ляжет....... А других решений в Истории почти и нет.

user avatar
praviy

отвечает peter1234 на комментарий 18.06.2010 #

Задаете Совку вопрос--Не он его решает))

user avatar
peter1234

отвечает praviy на комментарий 18.06.2010 #

Вот что интересно, второй день в беседах с пятью собеседниками пытаюсь понять, почему Израиль не хочет в одностороннем порядке избавиться от ПА, объявив ее независимой. Одна дама в итоге признала, что это было бы для Израиля хорошо (желательно с отправкой куда подальше). Сейчас выяснилось (о чем я, естественно, знал) что вопрос упирается в поселения на Западном берегу, но что предлагается для решения вопроса, никак вытянуть не могу. ((

user avatar
Garzen

отвечает peter1234 на комментарий 18.06.2010 #

Обмен территориями. Израиль хочет примерно 5%-7% территорий , полученных в результате 6ти дневной Войны, взамен предлагал земли прилегающие к сектору Газа "пески Халюца ". Не контролируемый коридор , может даже подземный, за коридоры из поселений. Проблема в том, что евреи хотят святые места , а ПА уже не контролирует Газу.

user avatar
peter1234

отвечает Garzen на комментарий 18.06.2010 #

Эти пески - коридор откуда и куда? Между Газой и З.Берегом? Там же вроде не очень близко?

user avatar
Garzen

отвечает peter1234 на комментарий 18.06.2010 #

"Пески" - это земли, лежащие к югу от сектора Газа вдоль границы с Египтом. Довольно большая и не заселённая территория. Коридор для палестинцев - это дорога из Газы на Западный берег (в Хеврон), предположительно - тонель.
Для Израильтян - несколько дорог связывающих поселения с Израилем. Их пока нет, но обсуждаются с Мадрида (с конца 80ых)

user avatar
Garzen

отвечает peter1234 на комментарий 19.06.2010 #

5%-7% -это и есть поселения . Крупный город на севере Самарии - Ариэль (мэр русский) + пригороды, в районе Рамаллы - Эмануэль , Бейт-Эль, Маале Адумим, южнее Гуш Эцион, ну и конечно часть Хеврона со сятыми местами.

user avatar
Garzen

отвечает peter1234 на комментарий 19.06.2010 #

Ариэль и Маале Адумим - новые города , но построенные на купленной земле. Остальные - достоверно известно , что в начале прошлого века там проживало множественное еврейское население. Про Бейт-Эль - фамилия моей бабушки - Бейтэльман (хотя есть евреи с фамилией Москович).

user avatar
Garzen

отвечает peter1234 на комментарий 18.06.2010 #

Знаете, это именно так! Мой прадедушка , в 20 ые годы прошлого века , искал куда бы пристроить ,стремительно тающие , в результате , известного Вам кризиса , сбережения . Будучи Одесским евреем , он не нашёл ни чего лучшего , чем купить через фонд Ротшильда, земли в Палестине. Конкретней : деревня Ятта - пригород Хеврона (ПА) . ВОВ очень сильно сократила ряды наследников , и в результате документы достались мне. Приезжаю , я на землю обетованную , и обнаруживаю , что собственно на ,честно купленной моими предками земле , построились люди не имеющие к моей фамилии ни какого отношения. Как не удивительно , но и Израильские земельные фонды (ККЛ) тоже мне не помогли - ибо "там уже люди живут". Пришлось на "краденные" квартиркой в Ашкелоне довольствоватся . Но объяснит мне , кто ни будь, почему , собственно у меня нет прав отстаивать своё ?

user avatar
peter1234

отвечает Garzen на комментарий 18.06.2010 #

Лично я полагаю, что у Вас есть все права. Возможно, в израильское право перекочевало что-то из английского, а так есть даже закидон насчет сквоттеров, но это только предположение, а что юристы говорят?

user avatar
Garzen

отвечает peter1234 на комментарий 18.06.2010 #

Что это крайне сложно, в юрисдикции ПА , людей надо будет расселять , и.т.д.... Есть фонды связанные с поселенцами , они берутся выкупить документы (видимо продам) . Я после предполагаемых мероприятий , туда поехать отдохнуть -точно не смогу , но люди которые смогут - почёт и уважуха... Я просто не понимаю за , что осуждают людей (поселенцев) ,проживающих на честно купленной, дорогой их сердцу земле ?

user avatar
Garzen

отвечает peter1234 на комментарий 19.06.2010 #

На "моей" земле заселение произошло в конце 30 ых годов . Долгая история вкратце выглядит так: до 36 года в Хевроне проживала большая еврейская община . С приходом нацистов к власти , усилился поток эмигрантов в Палестину, что беспокоило арабов. Иерусалимский муфтий съездил в Германию, прощёл там курсы повышения квалификации , вернулся , организовал арабскую милицию, и вырезал евреев Хеврона. Муфтий воевал за коричневых до конца , а евреи вернулись в город после 6 ти дневной войны , однако считаются "понаехавшими" в отличии от проживавших там 30 лет "юденфрай" арабов.

user avatar
Garzen

отвечает peter1234 на комментарий 19.06.2010 #

Английская администрация знать не могла о моих притязаниях на землю , т.к. 1 прадедушка сгинул где-то в топке Аущвица вместе с женой и двумя детьми из четверых. 2 Старший его сын стал почётным гражданином Будапешта посмертно 3 Моя бабушка (студент медик) ухаживала за ранеными в больницах Казани и будучи комсомолкой (да и коммунисткой уже потом) до конца 80 ых не задумывалась над , тем, что это за бумаги она привезла с собой в эвакуацию 4 Муфтий Амин аль-Хусейни был признан нацистким преступником (сербов мочил ещё больше, чем евреев) , стал "большим другом СССР" http://ru.wikipedia.org , а его племянник - Ясир Арафат- основателем ПА http://ru.wikipedia.org

user avatar
Garzen

отвечает peter1234 на комментарий 19.06.2010 #

Никак. Англичане не желали поддерживать еврейскую эмиграцию . Период сотрудничества между сионистами и британцами закончился сразу после 2ой мировой. Кстати никто не хочет вспоминать где корни военных организаций противостоящих Израилю :http://religion.ng.ru . Это пожалуй единственные нацисткие формирования пережившие ту войну так надолго.

user avatar
Garzen

отвечает peter1234 на комментарий 19.06.2010 #

Так и есть. Хотя конспирологи говорят , что за компанию 56 года Израиль получил доступ к технологиям "оружия Судного Дня", и включил в свою концепцию обороны проект "Самсон" - гарантированное взаимоуничтожение . Кто знает? Может есть в этом доля правды.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com