Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Нажали бы мы на кнопку \"перезагрузки\" со Сталиным?

Нажали бы мы на кнопку \"перезагрузки\" со Сталиным?

Владимир Ленин получил свой собственный мавзолей, но над российской политикой сегодня реет призрак Иосифа Сталина.

На прощлой неделе президент Дмитрий Медведев заявил в своем видеоблоге, что \"репрессиям Сталина нет никаких оправданий\", что несколько противоречит словам его предшественника Владимира Путина, который сказал россиянам, что они \"не должны чувствовать вину\" за репрессии Сталина.

Когда на обновленной станции метро в Москве появились строчки из советского гимна, прославляющие Сталина, некоторые потребовали, чтобы эти слова убрали. А после того, как внук Сталина подал в суд на газету, назвавшую его деда \"кровожадным каннибалом\", суд принял решение против диктатора.

Тем не менее, Сталин остается удивительно популярным среди россиян. Как минимум четверть опрошенных говорят, что проголосовали бы за советского диктатора, будь он жив сегодня.

Сталинское прошлое

Некоторые сторонники жесткого курса в США (сенатор Джон Маккейн и другие) говорят, что прославление и приукрашивание сталинского прошлого России является опасным предзнаменованием для американо-российских отношений, особенно в тот момент, когда Вашингтон пытается \"перезагрузить\" отношения с Москвой. Это неприменно приведет к воинственной внешней политике, советскому империализму и рывку к авторитарному правлению, говорят эти политики. Они приводят в пример прошлогоднюю войну России с Грузией, объясняя, что именно поэтому США нужно расширить НАТО, установить противоракетный щит в Центральной Европе и вести себя более агрессивно по отношению к Москве.

Но я больше обеспокоен о мышлении времен холодной войны, исходящем из Вашингтона, а не из Москвы. (Даже госсекретарь Хиллари Клинтон предупредила об этом во время своего недавнего визита в Россию.) Ностальгия по советским временам - это не предвестник неосталинистской внешней политики. Чаще всего это лишь желание вернуться в более простые и предсказуемые времена, когда Россия была уважаемой и сильной. Это нежные воспоминания о советской победе над нацистской Германией или полете в космос Юрия Гагарина. \"Миллионы россиян не возьмут и не плюнут на биографии своих дедов и отцов, так же как мы не будем осуждать отцов-основателей США за то, что они владели рабами, - говорит профессор Нью-Йоркского Университета Стивен Соэн (Stephen Cohen). - То, что делало или не делало их правительство, это не их вина\".

Преступное прошлое

Речь не идет о том, чтобы обелить преступления, совершенные Сталиным. В разгар его Великого террора - репрессий, показательных процессов, принудительной коллективизации крестьян - по приказу Сталина было арестовано более 1,5 миллионов человек и 600 тысяч человек было расстреляно. Не менее 12 миллионов россиян умерли в результате его репрессий.

Однако, подобную ностальгию по Советскому Союзу в основном вызывает не националистическое хвастовство Путина - вроде того, когда он назвал развал Советского Союза \"трагедией\" - но ощущения россиян, что Запад пытается изолировать или ослабить Россию. Это чувство вызвано их раненной гордостью после развала СССР, не говоря уже о последовавшим за этим хаосом и экономической катастрофой, в которой некоторые россияне обвиняют Запад.

Президент Обама почти не упоминает недемократические пристрастия России, чтобы получить ее поддержку санкций против Ирана. Это может иметь негативные последствия, но как бы не беспокоила некоторых американцев новая популярность Сталина в России, она не должна помешать нашим усилиям по \"перезагрузке\" отношений с Москвой. Эти чувства необязательно означают, что Россия хочет вкатить свои танки обратно, например, в государства Балтии. Вашингтон не должен интерпретировать реабилитацию Сталина, как возвращение российского империализма.

Речь Медведева, в которой он призвал к строительству новых мемориалов в память о жертвах сталинских репрессия, - это обнадеживающий знак. Но может понадобиться несколько покалений, прежде чем призрак Сталина перестанет тревожить американо-российские отношения.

Источник: inosmi.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (188)

442кр

комментирует материал 05.11.2009 #

Где наши зомби - телепузики?
Спят, что ли, еще?
За кровавые мясокрутки и отсидевшую 150 лет лет на особлаге бабушку!
За пиндосские бабосы и общечеловеческую демократию с нечеловеческим лицом!
Вперед! Понеслось!!!

user avatar
gosha_jora

отвечает 442кр на комментарий 06.11.2009 #

Нужно же как-то воспитать лояльность народа к безграмотным министрам и загребущим клеркам.
НИИЗЗЯЯЯ их трогать и уничтожать! Нельзя строить экономику, наказывая высокопоставленных дураков и взяточников!

user avatar
Пол Банкин

комментирует материал 05.11.2009 #

А что, многие с удовольствием будут наступать на грабли раз за разом, каждый раз получая по лбу. Бессмысленно. Путин с удовольствием стал бы "сталиным сегодня", но даже он понимает бесперспективность этой затеи - за спиной уже нет ни мощи царской России, ни мощи СССР. А приближать свой конец он не хочет...
... Не надо ждать смены нескольких поколений. Сталинизм похоронит первая же УСПЕШНАЯ экономическая модель, когда ее удастся построить.

user avatar
Иван Кулиберов

отвечает Пол Банкин на комментарий 05.11.2009 #

"Сталинизм похоронит первая же УСПЕШНАЯ экономическая модель, когда ее удастся построить."

Это верно. Самая успешная экономическая модель была построена при Сталине. Она доказала свою жизнеспособность и эффективность на практике.

user avatar
qwert2009

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 05.11.2009 #

вот это бред! сталинская экономическая модель создавалась только для повышения военной мощи, для этого она была эффективна. А для нормальной жизни когда не хочешь воевать эта модель варварская. Странно ни Англия ни Япония ни США не создавали после войны такой модели, а мы из нее еще 50 лет не вылезали. Как только коммунисты пришли к власти они экономику страны сразу поставили на военные рельсы, для захвата всей планеты. Помните стихи "мы на зависть всем буржуям - мировой пожар раздуем". Т.к. не мог человек в такой стране жить и сбежать старался. Границы не помагали, в Берлине даже стену построили, интересно зачем? а затем чтобы не только народ не бежал , но и пограничники сбегали. Как только из гдр не бежали и на катапультах и подкопы рыли, а по бегущим кстати приказ был открывать огонь на поражение. А все равно бежали. Почему то из ФРГ с ее неэффективной экономикой никто не бежал. Так вот чтобы народу некуда было бежать, коммуняки и хотели мировую революцию, да и ленин сам говорил что капитализм с коммунизмом рядом жить не смогут.

user avatar
Иван Кулиберов

отвечает qwert2009 на комментарий 05.11.2009 #

Прелесть сталинской экономической модели в том, что на ее основе в кратчайшие сроки возможно решать любые задачи, а не только военные. На мирные рельсы СССР мешали перевести экономику капиталистические страны НАТО и в частности США. Этот факт буржуи даже не отрицают.

user avatar
qwert2009

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 05.11.2009 #

Только почему то в страны НАТО из СССР бежали. И задачи эти только из ряда военных, а чтобы накормить себя уже просто приоритетов не было. США тоже в гонке участвовали, но только уровень жизни повыше был.

user avatar
Иван Кулиберов

отвечает qwert2009 на комментарий 05.11.2009 #

Демагогия. Не вижу смысла развивать тему в этом направлении. США никого бесплатно не кормили в отличии от СССР.

user avatar
StarK38

отвечает qwert2009 на комментарий 05.11.2009 #

Ненадо ля ля. Я жил в это время.И продукты были высшего качества и цены переодически снижали. Кстати в СССР,раньше,чем в других странах отмненили карточки на продукты. Молоко.мясо? Можно и парное и варенец и суфле и еще 5 наименований. Мясо в любом магазине. Даже перепела с фазанами были в \"Дары природы\"

user avatar
SergPol73

отвечает StarK38 на комментарий 05.11.2009 #

Поддерживаю Вас! Я тоже рождённый в СССР и даже в глухих сёлах были кооп торговские магазины с массой разных продуктов нужных для сельчан, были в сёлах школы, фельдшерские пункты, библиотеки, клубы, кинотеатры, спортплощадки и свои танцевальные места с колхозными оркестрами. Есть ли это всё в дерьмократической России? Нет! Я жил в Одессе, колбасы не менее 20 сортов, конфеты и шоколад замечательного качества. Мясо и отлтчные мясопродукты по низким ценам и всегда в продаже. Апельсины и бананы были не всегда, но были. А какая была газировка!! всё натурпродукт. Сыры были прекрасного качества, да ився молочная продукция была хороша. В толстых стекляных бутылках был кефир несравненного качества с этим кефирным напитком сегоднешнего дня. Сейчас качество моллочных не очень хорошее, потребил и далеко от унитаза часик нельзя отходить.

user avatar
CaHeK

отвечает SergPol73 на комментарий 06.11.2009 #

Чего-Чего?!?!? Это в какой это Одессе было 20 сортов колбасы? Я так вот отлично помню, что хрена лысого, а не мяса... и вода - с 5 утра до 10, а потом с пяти вечера и до 23.
Или вы вспоминаете, как было до октябрьского переворота?

user avatar
SergPol73

отвечает CaHeK на комментарий 06.11.2009 #

Для таких как ты обьясняю: В городе Герое -Одессе в 60-70 годы при Советской власти в продовольственных магазинах продавали по доступным для всех ценам следующие колбасы.Вареная колбаса- любительская. докторская,молочная, говяжая, любительская русская ветчинная, веичина-рубленная, ливерная. Сосиски разных видовне менее четырёх намменований.Варено-копченая колбаса-московская,кремлёвская.Полукопченые колбасы-одесская, краковская, польская, охотничьи, чесночная.Сырокопченые колбасы сервилад,салями,брауншвейгская ,заказная ,московская . И на рынках продавали домашние колбасы множества видов. Это я только описал то что помню, а их было ещё больше. А при царе , умник в Одессе с водой было совсем туго, воду продавали с телег и вёдрами. Только Советская власть решила проблему с водоы в Одессе провела из Днестра огромный водовод в город .И заработали фонтаны, везде появился сносный водопровод. Только в период обледенения были сбои воды. Так что врать вы даже не научились как следует. Врунишка!

user avatar
SergPol73

отвечает пацак на комментарий 06.11.2009 #

Я и не шучу, жил наул. Хворостина, получал зп-90руб., питался колбасами с еврейского магазина на ул. Шолом Айхама и немного помню то время.А врунов терпеть не могу.

user avatar
пацак

отвечает SergPol73 на комментарий 06.11.2009 #

Ах да, в Одессе. Да, такие колбасы продавались в кооперативных магазинах. На месячную зарплату можно было купить килограмм 8 - 9 колбасы. И всё - денег нет!

user avatar
SergPol73

отвечает пацак на комментарий 06.11.2009 #

А сейчас такой колбасы в продаже практически нет, осталось одно название от Советских ГОСТов. Колбасы изготавливают из самых плохих мясопродуктов импортного производства с использованием размолотых костей и шкуры и с большим добавлением сои и синтетических вкусовых добавок со вкусом колбасы похожей на эдентичную, красителей похожее на мясо и улучшителей вкуса и запаха. А без них это дерьмо есть никто не сможет. Более менее колбаса из мяса стоит больше 1000руб за килограмм. Так что пенсионеру эта колбаса недоступна, да и тем кто работает тоже.

user avatar
SergPol73

отвечает пацак на комментарий 06.11.2009 #

С колбасой стало гораздо хуже. Её качество при систематическом потреблении скажется на продолжительности жизни в сторону уменьшения и больших затрат на лечение от разного рода пищевого подавления систем нормального функцианирования нашего дорогого организма. А я прожил с 1958года в Советское время очень хорошую и активную жизнь, жил в селе, потом в городе, учился в ВУЗе, служил офицером в СА, даже болезнь не омрачила Советское прошлое, я ещё один ВУЗ закончил, работал, вырвался в Заполярье и тут перестройка-Горбачёв и пипец всему Союзу.А результат -вот он у всех на виду...

user avatar
пацак

отвечает SergPol73 на комментарий 06.11.2009 #

Ну и я примерно так же. Даже с Заполярьем совпадает. Я уехал из Игарки в 1992 - перестали платить зарплату, а огородов там не бывает.
Колбасу тогда не ел, а сейчас и подавно. Одному богу известно что они в нее положили.

user avatar
SergPol73

отвечает пацак на комментарий 06.11.2009 #

Я помню г. Игарку того времени она небольшая была- всего 18 тыс. чел. а сейчас и семи не будет.Я в г.Норильске работал три года, в Снежногорске был и на Усть-Хантайской ГЭС. Это чудо Заполярья снабжающее весь Таймыр и Норникель электроэнергией, севернее уже нет ГЭС. Люди там в то время были очень хорошие. Недавно был в Ханты- Мансийском крае, народец уж не тот -волки...

user avatar
пацак

отвечает SergPol73 на комментарий 06.11.2009 #

Многим норильчанам пришлось ночевать на лавках в том аэропорту, в ожидании летной погоды.
Да, Игарка стала другая. Посмотрел в Гугле и не узнал. Деревянное всё выгорело. Но на крыше моего дома до сих пор видна мачта, которую я туда затащил вначале 90-х:)
Мне говорили, что нравы и там изменились. Уже могут и не остановиться на дороге в ответ на поднятую руку. Говорят преступность выросла. Жаль.
На плато Путорана не были? Мне повезло - несколько месяцев по Дюпкуну сплавлялся. Места - супер.

user avatar
SergPol73

отвечает пацак на комментарий 06.11.2009 #

Да , места там неописуемо красивые. Лето полярное чего только стоит, а Путораны и озёра. Я любил на оз.Ламу летом на турбазу махнуть на недельку. Это чудные места. горные речушки с хрустально чистой водой и мишки промышляющие рыбку. А в воде видно как Сиги и Чиры жирненькие плавают. Вода холодная но чистая и бодрит . А какие водопады !! и лес в горах. А вокруг тундра с ягодами , грибами и озёрами. Я такой красоты и шири нигде не видел, там голубая и чистая вода в озёрах, замечательная рыба, вот только комары да гнус подводит.

user avatar
пацак

отвечает SergPol73 на комментарий 06.11.2009 #

Кстати, там на склонах гор были ледники. Их уже нет - потепление климата. И облака в летние "ночи" спускались прямо на гладь воды.
Эх, жил бы там до сих пор, если бы не....
Спасибо хоть за то, что удалось там побывать.

user avatar
SergPol73

отвечает пацак на комментарий 06.11.2009 #

Это точно вы сказали. Я тоже благодарю свою удачу что побывал в таком красивейшем краю как Заполярные горы Путараны и с бесчисленными ледниковыми речушками и озёрами и облаками спускающимся на поверхность воды. Я в Дудинку ездил на ледоход, когда Енисей вскрывался и гром стоял как артканонада, льдины лезли друг на друга и затоплял Енисей весь порт... А ледокол ядерный-\"Севморпуть\" , громадина ломавшая лёд в океане и на Енисее, прокладывая путь зимой караванам судов.

user avatar
uguss

отвечает SergPol73 на комментарий 06.11.2009 #

Опять кривдешь! В сибирских селах в магазинах было от силы двадцать наименований товаров. Колбасы не было никогда, сыр иногда был, колбасный. Школы и клубы были, не отрицаю. Шоколада, кстати, в магазинах было завались, стояли штабелями на весь прилавок, все равно больше ставить было нечего.
Вот в киргизских селах магазины были богатыми.

user avatar
SergPol73

отвечает uguss на комментарий 06.11.2009 #

Незнаю как в сибирских сёлах, но на Украине в Советское время было хорошо! В Белоруссии, в Молдавии и в Прибалтики отлично даже было. И не путайте с перестройкой, когда все товары либо спрятали до поры до времени. или уничтожили, как стратегические запасы в Волго-Вятском районе. Это 80-егода и 90-е. Тогда Мишка-меченный с братвой всё порушили и уже Советской власти не было, а был дикий и бандитский капитализм. Так что не нужно петь оды капитализму паучёк, паутинку плести надобно для мух жирных.

user avatar
uguss

отвечает SergPol73 на комментарий 06.11.2009 #

А я знаю все, так как с1977го года активно занимался туризмом и объездил всю страну.
В Армении был во время блокады - строил после землетрясения. Так у них во время блокады был набор товаров, который нам и без блокады не снился. Книги привозил из высокогорных аулов, в наших магазинах был только Карл Маркс. В Одном ауле даже швейную машинку видел электрическую, купил бы, но не было 180 руб. Кемеровские, алтайские, красноярские деревни были абсолютно нищими, в магазинах всегда была соль, шоколад и сахар (кроме осени). Хлеб был только с утра, деревенские его весь разбирали на корм скоту. Капитализма дикого не бывает. Бывает два строя - демократия и рабовладельческий. Демократией у нас и не пахнет, спасибо хоть за крамольные слова не убивают. Пока.

user avatar
qwert2009

отвечает StarK38 на комментарий 05.11.2009 #

Не гони, в москолявии это было, сам один раз пацаном был, мороженого наелся. А в регионах пустые полки. Помню дифицит, простой торгаш выше любого начальника был, носки , конфеты, колбасу по блату доставали, что забыли уже такое слово- достать, не купить а именно достать.

user avatar
пацак

отвечает StarK38 на комментарий 06.11.2009 #

:) Вы из Москвы хоть выезжали? Или забыли уже про колбасные электрички? Зачем же эти глупые жители подмосковья перлись переполненными электричками в Москву за батоном колбасы? Им бы зайти в своей деревне в "Дары природы" и купить килограмчик парного или фазана... Точно, что умом Россию не понять.

user avatar
StarK38

отвечает пацак на комментарий 06.11.2009 #

Я не говорю про времена Хрущова-Брежнева,когда Сталинская модель была частично разрушена. До 1954г в магазинах были продукты в достатке и колбасных электричек не было.

user avatar
Ревизор

отвечает StarK38 на комментарий 06.11.2009 #

Кроме того по нашей территории за ХХ век прошло две мировые войны и одна гражданская (не последнюю роль в их организации сыграли Штаты), а на территорию США за всю 2-ю мировую упали 4 (четыре!) 45 мм снаряда с японской пл под Сан-Франциско. А паники было, как будто Гитлер многотысячный десант высадил.

user avatar
uguss

отвечает Ревизор на комментарий 06.11.2009 #

По территории Германии или Франции тоже войны ходили туда -сюда, как кончили "вставать с колен" и пихать свой нос куда не попадя, так нормально жить начали

user avatar
Ревизор

отвечает uguss на комментарий 06.11.2009 #

По территории Германии только одна война (II мировая) "ходила" так, что ее можно сравнить с тем, как она "ходила" у нас. А во Франции, после сдачи "Линии Мажино" вообще никаких боевых действий не было и ее неразрушенная экономика исправно снабжала Германию. А после войны амеры предложили им (Герм. и Фр.) план Маршала (амерам ведь нужен был противовес "окрепшему" СССР), участию в котором Сов. союзу было категорически отказано (как и после I мировой в репарациях).

user avatar
uguss

отвечает Ревизор на комментарий 07.11.2009 #

Проведите опыт. Выберите время, когда мимо вашего окна пройдет толпа скинхедов и вылейте им ведро помоев на голову. Когда вернетесь из больницы и отремонтируете квартиру, подождите возле окна с тем же ведром банду гопников. Если на третий раз удастся остаться в живых, можете смело наезжать на своего соседа, который живет богаче, так как ему морду не разу не били.

user avatar
ВВП-2000

отвечает uguss на комментарий 10.11.2009 #

Зачем далеко ходить, опыты когда полестинцы свои \"Касамы\" на головы богоизбранным выливали известны, но они и получали по полной программе тысячами убитых от богоизбранных скинхедов за эти болванки \"касамы\". Так и русские скины откликаются на чужеродные помои...

user avatar
uguss

отвечает Ревизор на комментарий 11.11.2009 #

Значит, я не мастер аллегорий. Попробую проще.Нечего на соседа пенять, коли рожа крива. Во всех, без исключениях, войнах, виновата была Россия. Я не говорю, что она организатор всех войн, кроме второй мировой, но вина ее есть всегда.

user avatar
uguss

отвечает StarK38 на комментарий 06.11.2009 #

Ну ты загнул! Мясо в любом магазине. Даже перепела с фазанами были в "Дары природы"
Это у вас в Москве было, сам видел. В Новокузнецке можно было договориться на базаре, привезут за 4-5 руб с колхоза. Иногда была колбаса, по 2,20 и 2,90. В Красноярске колбаса была раз в месяц, очередь - три километра, мяса в магазинах не было никогда. Молоко и кефир были всегда, не спорю, что такое "суфле", узнал после перестройки.
Все продукты, если не от хозяйки, были ядовитыми от безмерного употребления удобрений. Доказательством этому служит стопроцентный гастрит или язва у моего поколения.
Экология была, как сейчас в Китае. Мои друзья после перестройки пытались организовать сибирское сафари. Иностранцы плевались "У нас в Булонском парке больше зверья, чем в вашей дикой тайге". Никаких очистных и в помине не было.

user avatar
StarK38

отвечает qwert2009 на комментарий 05.11.2009 #

Штаты в войну не потеряли ничего,а нажились стократно. Тоже сравнили ж... с пальцем.

user avatar
TV=58

отвечает Ревизор на комментарий 06.11.2009 #

А затем они нашли еше один источник доходов.
Как только мировая финансовая олигархия добилась отмены реального обеспечения бумажных денег, появилась возможность самого лёгкого обогащения и обворовывания граждан, не относящихся к «золотому миллиарду». Фактически, была создана мировая система по перекачке мировых богатств, принадлежащих всему человечеству, в одну страну или группу стран, за которыми стоит ограниченное число мировых финансистов. Через правительства стран «золотого миллиарда» мировыми финансистами был создан специальный инструмент перераспределения в свою пользу ресурсов других государств, не относящимся к так называемым «развитым», намеренно значительно занижая цены на сырье и топливо, поступающие из стран так называемого \"третьего мира\".
Уже многие десятилетия США позволяют себе жить не по средствам: обладая около 20% мирового ВВП, США потребляет 40% всех товаров, производимых в мире. Мировые богатства сейчас перераспределяются в пользу США только потому, что обмениваются на ничем не обеспеченную валюту, по сути – на «фантики».

user avatar
tatra

отвечает qwert2009 на комментарий 06.11.2009 #

А давайте посмотрим,что происходило в 30-е годы в "светоче демократии".
Каждый 6–й американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества — в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность.

Масса "ненужного" населения было привлечено поистине к каторжному труду. В общей сложности в 1933–39 годах на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ и Администрации гражданских работ — на строительстве каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах — единовременно были заняты до 3,3 млн. американцев. Всего через американский ГУЛаг общественных работ прошли 8,5 млн. человек — это не считая собственно заключенных. Условия и смертность на этих работах еще ждут своего внимательного исследователя

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает qwert2009 на комментарий 12.11.2009 #

А из стран НАТО бежали к нам. Да и не НАТО - тоже. А по уровню грамотности мы со Штатами почти сравнялись (часть умных в Штаты перебрались, а безграмотных здесь прибавилось)... Да и уровень жизни у них повыше был только оттого, что они на своей территории не воевали. В отличие от стран Европы... Хотя есть неопровержимые данные, что англичане и американцы не бомбили военные заводы, которые отходили к их зоне. Учитывая, что на территории Советской зоны было очень мало полезных ископаемых по сравнению с Западной, то и восстановление, развитие промышленности, уровень жизни в обеих частях Германии вполне объясним...

user avatar
qwert2009

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 13.11.2009 #

Ты че гонишь!!? Полезных ископаемых у нас меньше чем в европе!!! вот это ГОН!!! Ты еще скажы что сейчас у нас меньше , поэтому хуже живем!!! Да и мало к нам кто бежал, но по ним никто не стрелял!! Объяснил.... чудо!

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает qwert2009 на комментарий 13.11.2009 #

Во-первых, я с Вами на одном поле не сяду, не то чтобы на брудершафт пить. Во-вторых - речь идёт о Европе, точнее - о Германии. На западе металл и коксующиеся угли, а на востоке - бурые, и т.д. так что читайте внимательнее, если с соображалкой напряжёнка. И не только стреляли, но и сажали на электрический стул. Как обозвать? Чуркой подойдёт? Или чурбаном больше подходит?

user avatar
qwert2009

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 14.11.2009 #

Во вторых, Чудо, тебя на поле никто и не звал и вообще чего ты там собрался делать? И при чем соображалка, если читать надо. Ты похоже начитался и своей бурной фантазией домыслил. А обзываться не надо, вот представь в реале ты бы это сделал? Я думаю нет, никто зубы терять не хочет.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает qwert2009 на комментарий 14.11.2009 #

Ещё раз и медленнее - я с вами на брудершафт не пил - так что держите дистанцию. Во вторых, в реале я за себя и за свои слова отвечу. А вы? Но судя по всему - у вас с этим, как я уже сказал, напряжёнка. Повторяться не буду. А то, что чудо - так это не каждый может (мозгами шевелить - особенно, если вместо них вакуум).

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает qwert2009 на комментарий 16.11.2009 #

Сомневаюсь - скорее портки с промежностью порвёте... Себе. Как насчёт варианта в виде британского флага? Да, чурбан - это факсимильная подпись? А я подозревал, что ошибаюсь... 8-)

user avatar
Пол Банкин

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 05.11.2009 #

Только военные задачи. Микропроцессор для оборонки можно создать любой ценой, посадив ученых в шарашку и отобрав еду у крестьян. Микропроцессор для "народного хозяйства" должен приносить прибыль, т.е. стоить недорого и выпускаться миллионами, причем его кто-то должен покупать и использовать, и т.д., это долгий разговор, сталинская модель могла бы существовать при постоянной внешней угрозе, только к 1980-году любой ребенок понимал, что никто на нас нападать не собирается, как видите, не ошибались... Вы что же, думаете, что Путину удастся убедить народ, что Грузия вот-вот на нас нападет, и весь этот народ с песнями отправится по шарашкам, ковать оружие победы за похлебку? Хрен знает, может кто и пойдет. Только немного наработают. Сталинская оборонка опиралась на МОЗГИ, заботливо выращенные царским режимом. А много вам риэлторы с менеджерами танков настругают? А МОЗГИ сбежали давно, те, кто выжил в нашем климате...

user avatar
311111

отвечает Пол Банкин на комментарий 06.11.2009 #

мозги, \"заботливо выращенные царским режимом\", сбежали а эмиграцию. вся элита драпанула. а сталинская оборонка уже опиралась на мозги крестьян которые переехали из деревни и выучились в городе в вузах и техникумах. при царе россия на 90% аграрная страна , никаких особенных мозгов царский режим не растил. а те кто были, сбежали тут же после революции

user avatar
tatra

отвечает 311111 на комментарий 06.11.2009 #

Вот имено ,ни нынешним,ни царским буржуям,никому,кроме большевиков,не нужны образованные и мыслящие люди.При царях нужны были только рабы,сейчас-торгаши.
30 июня 1887 – в России принят указ о запрете поступления в гимназии детей простолюдинов («указ о кухаркиных детях»).
Александр Третий... о роли государства в высшем образовании особо не рассуждал, исповедуя гораздо более простой подход к состоянию страны, почти 90 процентов населения которой не умели даже читать и писать. "И слава Б-гу!", - наложил он резолюцию на доклад из Тобольской губернии, сообщавший о низкой грамотности в ней. Апофеозом взглядов императора на образование стал знаменитый 30 июня 1887 – в России принят указ о запрете поступления в гимназии детей простолюдинов («указ о кухаркиных детях»).
Апофеозом взглядов императора на образование стал знаменитый "указ о кухаркиных детях", запретивший детям простолюдинов поступление в гимназии. По этому поводу Александр Третий тоже оставил резолюцию, собственноручно начертав: "Это-то и ужасно, мужик, а тоже лезет в гимназию!", - на судебном показании крестьянки, сообщавшей, что ее сын хочет учиться.

user avatar
Пол Банкин

отвечает 311111 на комментарий 06.11.2009 #

Только несколько фамилий, надеюсь, они Вам известны? И даты рождения.
Туполев 1888
Дегтярев 1879
Федоров 1874
Кошкин 1898
Лавочкин 1900
Да, последние двое при царе только школу закончили, это как раз те, которые как Вы правильно пишете, "выучились в городе в вузах и техникумах". Тогда подумайте, блин, на тему: А КТО ИХ ТАМ УЧИЛ?

user avatar
Пол Банкин

отвечает 311111 на комментарий 08.11.2009 #

А кто с этим спорит? Баланс сил к КОНЦУ 2-ой МВ определился как раз тем раскладом. Уехало бы больше - Гитлер бы победил. Меньше - возможно, Сталину бы удалось захватить Европу целиком и году в 1948-м СССР получил бы десяток ядерных ударов от США... Этими гаданиями пусть Максим Калашников занимается. У нас есть то, что есть. Мозги уезжали и продолжают уезжать. Конечно, голой задницей тоже вполне можно давить ёжиков, но как-то не хочется. Вы можете и дальше оставаться в плену иллюзии, что до 1917 года России не существовало. (Сейчас подрастает поколение НАШИ, которое полагает, что история России началась с избрания Путина президентом). Ну, есть еще немножко распространенных иллюзий, от которых не хочется отказываться. Что демократии не существует, что интеллигенция г--но, что частная собственность не нужна, что Россия - великая процветающая держава и т.д. Ради Бога, не стану отбирать у Вас Вашу веру. Процветайте и дальше. Мне просто обидно, что приходится сидеть в этом г-не рядом с Вами...

user avatar
ВВП-2000

отвечает Пол Банкин на комментарий 10.11.2009 #

Ваш оппонент забыл, что \"большая часть\" мозгов не уехала после 17-го, а была отстреляна большевиками-евреями по классовому принципу, т.к. тов. Ленин учил \"Мы истребляем буржуазию, как класс. Не ищите на следствии материала и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против Советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом смысл и сущность красного террора\".

user avatar
Kostik0033

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 05.11.2009 #

более того, у нас мало кто знает, что они перенимали советский опыт на тихаря во многих областях.
И что не мало важно лозунг о загнивающем капитализме придумали не в СССР, это их диагноз сами себе и во что у нас и вовсе сегодня не поверят они его для себя до сих пор не сняли поскольку видят что у общества нет будущего. у их общества потребления нет будущего, правда мы в погоне за "колбасой" уже забыли что такое будущее.

user avatar
StarK38

отвечает Kostik0033 на комментарий 05.11.2009 #

Да японцы после войны подняли свою экономику полностью скопировав сталинскую плановую систему.

user avatar
Kostik0033

отвечает StarK38 на комментарий 05.11.2009 #

Рузвельт выводи страну из депрессии советскими методами, сейчас и не поверят но у них были и красные косынки и вымпелы лучшей бригаде и много чего, собственно его за это свои прозвали красным президентом, и есть версия что и тихо удавили позже за это же.
Он то понял что буржуазными методами в кризис попасть можно – выйти нельзя.

user avatar
uguss

отвечает StarK38 на комментарий 06.11.2009 #

А чего сталинцы, имея такие ресурсы и оригинал системы, не стали поднимать экономику? Ограничились научными разработками?

user avatar
TV=58

отвечает uguss на комментарий 06.11.2009 #

Разве не поднимали Советское государство первым в мире ввело: 8-ми часовой рабочий день, гарантированное бесплатное образование и здравоохранение, почти бесплатное жильё, пенсию и оплачиваемый отдых, самый дешёвый в мире общественный транспорт. СССР первым в Европе после войны отменил карточную систему».

Вдумайтесь в последний факт: страна, понёсшая невиданные жертвы, напрягающая все силы для восстановления народного хозяйства, прикладывающая неимоверные усилия для создания ядерной отрасли и лишения США ядерной монополии, находит в себе силы отменить карточную систему раньше почти не пострадавшей Англии! Многие и не знают, что после войны Европа снабжалась по карточкам, так как считают карточную систему снабжения чисто советским явлением
И как понимать Ограничились научными разработками.

user avatar
uguss

отвечает TV=58 на комментарий 06.11.2009 #

Лозунгов можно написать много. Уж в чем, а в лозунгах мы впереди планеты всей. Но достаточно набрать в любом поисковике. Уровень жизни, смертность и т. д. и окажется, что развивались мы как-то не очень интенсивно.
"прикладывающая неимоверные усилия для создания ядерной отрасли и лишения США ядерной монополии," Слушайте, но сегодня уже смешно не знать про Филби. Даже официоз не отвергает, что бомбу американцы нам подарили.

user avatar
TV=58

отвечает uguss на комментарий 06.11.2009 #

Может и водородную бомбу нам американцы подарили?
И если бы сталинская плановая система была сохранена и ещё разумно усовершенствована, мы уже к 1970 г. были бы в первой тройке стран с самым высоким уровнем жизни».

«Успехи СССР не на шутку тревожили капиталистические страны, и в первую очередь США.

В сентябрьском номере журнала «Нейшнл бизнес» за 1953 г. в статье Герберта Гарриса «Русские догоняют нас…» отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США.

Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 г. объём русского производства в 3- 4 раза превысит американский».

После войны в западных странах произошла девальвация валют и покупательная способность рубля стала выше его официального курса. В связи с этим с первого марта 1950 г. СССР отказался от привязки рубля к доллару, которая существовала с 1937 года и от использования доллара в международ ной торговле. Было установлено золотое содержание рубля – 0,22268 грамма чистого золота.
Это было последней каплей.

user avatar
Kk Pp

отвечает TV=58 на комментарий 06.11.2009 #

Суть этой "плановой системы" -- в том, что ждало человека за "невыполнение плана"... нельзя же 30-40 лет работать "на мушке нагана"...
"Я на десять тыщ рванул, как на пятьсот... испёкся!" ;)

no avatar
TV=58

отвечает Kk Pp на комментарий 06.11.2009 #

либералы утверждали, что в СССР не умели работать.Вот придет рынок тогда ДА. А Вы оказывается под дулом нагана работали. Странно в зоне кажется с автоматами охраняют

user avatar
Люцифик

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 05.11.2009 #

Такая прелесть уже есть на кавказе рамзанкой кличут.
Нет желания на мирных рельсах покатаься по чечне?

user avatar
Kostik0033

отвечает qwert2009 на комментарий 05.11.2009 #

бежали не в ФРГ а в западный Берлин что было совершенно не одно и то же, поскольку там специално создавались "райские условия"
а вот о ФРГ как раз беглые немцы говорили, что хотя в то что комунисты нам расказывали о социализме мы не верили как и в то что они говорили о капитализме, но увы о капитализме на деле оказалось что они не врали.

user avatar
qwert2009

отвечает Kostik0033 на комментарий 05.11.2009 #

как у вас просто, западный Берлин не ФРГ, да фиг с ним с Берлином, народ бежал который мог. И за границу почему то нельзя нам было, невыездные мы были. Это тоже не спроста.

user avatar
Kostik0033

отвечает qwert2009 на комментарий 05.11.2009 #

да мне туда ни тогда не хотелось ни сейчас не тянет и какой я был по
части выезда меня совершенно не интересовало.
да по большому счёту это и правильно было.

user avatar
311111

отвечает qwert2009 на комментарий 06.11.2009 #

почему это нельзя за границу. ездили люди.не так конечно свободно, как сейчас, тем не менее ездили. и в кап.страны тоже.

user avatar
qwert2009

отвечает 311111 на комментарий 07.11.2009 #

Да ездили конечно, но очень мало. Моя бабушка ездила, не помню в каком году, так в автобусе окна занавешивали, в котором они ездили и ходить почему то свободно нельзя было.

user avatar
snn1964

отвечает Kostik0033 на комментарий 06.11.2009 #

да гдр по сравнению с ссср был небо и земля.

user avatar
Kostik0033

отвечает snn1964 на комментарий 06.11.2009 #

я в то время служил в ГДР и особо разницы не видел.
ну и ещё - вам всё колбасой самим мерять не надоело?
это вам не противно?
хотя конечно для мелкой душонки и это великое счастье.

user avatar
avkobzar

отвечает qwert2009 на комментарий 05.11.2009 #

Кверти, СТАЛИН пишется с большой буквы. По существу, разуй глаза, Сталин искоренял на протяжении всей жизни ленинское (и иже с ним) наследие. Коминтерн с его планами мирового пожара сгноил, где пололено. Построил Экономику (не путать с хремастикой), построил демократию (УГНЕТЕНИЕ Большинством меньшинства).
Прочти что нибудь кроме солженицкера и огоньков 80 годов

user avatar
qwert2009

отвечает avkobzar на комментарий 05.11.2009 #

сталин пишется в моих коментариях как я захочу, а Солженицин только с большой. И кроме Огонька я еще и правду читал и комсомольскую и пионерскую, да еще и политинформацию проводил раз в неделю. А Солженицина ваще не читал, Резуна читал.

user avatar
avkobzar

отвечает qwert2009 на комментарий 05.11.2009 #

Похоже, Вам надо в 1 класс школы, только не фурсенковской... :)

user avatar
StarK38

отвечает qwert2009 на комментарий 05.11.2009 #

А как тогда могли восстановить за 5 лет все порушеное в ВОВ и собственными силами накормить огромную страну?

user avatar
qwert2009

отвечает StarK38 на комментарий 05.11.2009 #

Что восстановили ! за пять лет, гон! Советский воин отвоевал, пришел домой и попал в рабство коммунистическое. Если не сел. Всю страну накормили, офигеть, вот вам мозги то промыли.

user avatar
StarK38

отвечает qwert2009 на комментарий 06.11.2009 #

Вы тогда жили? А я жил. Да был 1947 год неурожайный,но голода не было.Если пришедшие с фронта попали в лагеря и рабство(что чушь несусветная)кто же тогда поднял хозяйство?Господь бог с пленными немцами в придачу? Насчет накормили.Да накормили,да еще и европейским странам своего блока помогали.В магазинах даже банки с крабами до потолка по 80р банка,При Сталине продуктов было больше,чем при Хрущеве и даже Брежневе.Цены ежегодно снижались. Рабство? Артели кооперативные по всему союзу образовались и за награды платили и инвалидов обустраивали.При нем и потребкооперация расцвела.

user avatar
овсов-кобылин

отвечает qwert2009 на комментарий 05.11.2009 #

я смотри ты везде успеваешь нести ахинею -буду за тобой зорко следить...задумайся...

user avatar
qwert2009

отвечает овсов-кобылин на комментарий 05.11.2009 #

Стукачек затесался

user avatar
uguss

отвечает qwert2009 на комментарий 06.11.2009 #

Даже для повышения военной мощи она оказалось неэффективной хотя бы потому, что война гораздо сложнее шахматной игры. И играть ее в одиночку, как это делал Сталин, невозможно. Тысячи наших прекрасных танков вдребезги разбивались сотней немецких хотя бы потому, что у них были рации. Ненавидящие и боящиеся друг друга командиры все делали только для того, чтобы избежать ответственности за неправильное решение. Тотальное просеивание руководства уничтожило всю думающую прослойку, остались лишь те, кто способен переделать ворованный танк или построить "кирпичный бомбардировщик"

user avatar
Пол Банкин

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 05.11.2009 #

Несомненно, та модель была эффективнее нынешней Российской. Но рухнула. Не станете же Вы утверждать, что ее развалили Хрущев с Горбачевым? Это не подтверждало бы ее жизнеспособность, сами понимаете. Сегодня в мире масса разных УСПЕШНЫХ экономических систем - от Кувейта до Финляндии, от США до Китая... Выбирай! То, что россияне выбрали воровскую модель, вовсе не доказывает эффективности сталинизма. Это доказывает глупость народа... Поумнеем. Кстати, Вы с Украины? Желаю успехов в строительстве капитализма. Вы там возвращаться к Сталину не собираетесь, и молодцы. Повезло вам - нефти нет, работать надо... Я не шучу. Справитесь.

user avatar
Иван Кулиберов

отвечает Пол Банкин на комментарий 05.11.2009 #

Я настаиваю на том, что сталинскую модель экономики разрушили Хрущев и прочие недоумки из КПСС. А прочее даже смысла не вижу комментировать.

user avatar
Пол Банкин

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 05.11.2009 #

А Вы что, не понимаете, что тем самым признаете ее нежизнеспособность? В США президенты приходят и уходят, а модель остается, т.к. она устраивает АМЕРИКАНСКИЙ НАРОД. Воровская модель устраивает наш народ, он ее и терпит. До поры.

user avatar
konsulat

отвечает Пол Банкин на комментарий 06.11.2009 #

Эта «модель» включает в себя в частности 2,5 миллиона сидящих единовременно в тамошнем ГУЛАГе и, как говорят, повальное стукачество.
То есть где-то это сталинизм, а где-то самая, что ни есть демократия.

user avatar
StarK38

отвечает Пол Банкин на комментарий 06.11.2009 #

Я посмотрел бы на Вашу хваленую Америку,если бы она была в жестком кольце коммунистических стран. Великая депрессия ее разрушила быстрее чем пятая колонна СССР.

user avatar
Пол Банкин

отвечает StarK38 на комментарий 06.11.2009 #

Посмотрел бы... Если бы... Да, возможно, тогда БЫ мир был иным. Но мы живем в этом. Великая депрессия разрушила экономику, но не ее основы - частную собственность и демократию. Восстановились они быстро. Да, за счет войны. Да, за счет других стран. Мир жесток. Они думали прежде всего о себе. Не старались стать удобрением для других. Будем учиться или вымирать?

user avatar
ВВП-2000

отвечает Пол Банкин на комментарий 10.11.2009 #

Вот когда правящая верхушка России будет думать о России, а не о том, как она выглядит в глазах мирового сообщества и когда Россия скинет с себя бремя национальных квартир, а трансформируется в Губернии, только тогда что-то в нашей России может измениться к лучшему.

user avatar
Kostik0033

отвечает StarK38 на комментарий 06.11.2009 #

тут у нас мало кто знает, что америка со своей депресии выходила чисто советскими методами - ихние не работали, собственно за это Рузвельта красным президетом и прозвали, а испугавшись что сильно этим увлечётся и удавили (есть такая теория его странной смерти)
у них при этом и переходящие знамёна на произвобстве были и красные косынки и вымпелы лучшей бригаде, да они много чего брали у нас на тихаря говря что мы г... пир этом.
а у нас как всегда - своим не верим на сторону смотрим и любое г... глотаем.

user avatar
kritikan

отвечает Пол Банкин на комментарий 05.11.2009 #

Чтобы выбрать кувейтскую модель - надо иметь столько же дешевой нефти на душу населения. Чтобы американскую - надо предварительно завоевать весь мир. Чтобы финскую - надо воссоздать СССР, дружить с ним, и получать от этой дружбы всякие приятные бонумы, которые давались финнам как "правильным капиталистам". Китайскуб модель можно попробовать применить. Только стать "мировой фабрикой" нам не светит по объективным причинам. Но, по крайней мере, можно стать хотя бы фабрикой для самих себя. А сталинскую модель, действительно, Хрущев разрушил. Вернее, он начал ее модернизировать (любую систему надо модернизировать), только не в ту сторону. Наглядное тому подтверждение: полные прилавки магазинов в 50-е и пустые в 60-е.

user avatar
Пол Банкин

отвечает kritikan на комментарий 05.11.2009 #

Ваши рассуждения, увы, лишь иллюстрируют пословицу: "кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину". А еще ту ж..у, в которой мы оказались, поскольку мир научился жить без нас, и мы вроде как стали ни к чему, только мешаем нефть добывать...
Ладно, согласен на японскую модель. Полезных ископаемых - ноль, войну проиграли, у власти - император, это в 20-м веке! Конечно, пиндосы им помогли - вычистили всех императорских чиновников на хрен. Но дальше-то они сами... Результат налицо. Воспользуемся опытом?
А полные магазины в 50-х Вы лично видели или рассказал кто? Что-то я таких сказок от родителей не слышал...

user avatar
kritikan

отвечает Пол Банкин на комментарий 05.11.2009 #

Я эти сказки слышал именно от родителей. Впрочем, кой где и почитать об этом можно. Я лично застал только 70-е. А про модели... Мне кажется, что сначала задачу надо поставить. Ну примерно такую: чтобы все граждане имели возможность работать в своей стране, зарабатывая своим трудом на достойную жизнь, и одновременно делая свою страну сильной. А отсюда уже пойдем к выбору можели: китайскому, кувейтскому (вообще-то у нас сейчас почти кувейтский, только система распределения подкачала, но даже если делить "поровну" он нам не подойдет, поскольку нефти маловато на душу населения), защищать ли экономику от мирового рынка, вводить ли монополию внешней торговли и т.д.

user avatar
Пол Банкин

отвечает kritikan на комментарий 05.11.2009 #

Фантазировать мы с Вами можем на любые темы. Только ни Вам, ни мне власть просто так не отдаст. Выборов больше нет. Все остальное, что я могу написать по этому поводу - экстремизм.

user avatar
ВВП-2000

отвечает Пол Банкин на комментарий 10.11.2009 #

Выборы есть, только определитесь сначала с кем Вы и за кого Вы это первый вариант, а второй вариант это не экстремизм, а гражданское неповиновение в рамках закона, т.е. бойкот власти. По существу, наша власть ничего не научилась делать и ни к чему не приспособлена кроме как пилить нефтегазовый пирог и мелькать на телеэкране.
Даже уже милиция стала это понимать судя по последнему видеоролику Дымовского.

user avatar
StarK38

отвечает Пол Банкин на комментарий 06.11.2009 #

Рванули вперед,воспользовавшись опытом Сталина "в догнать и перегнать" Жесткое планирование и учет.

user avatar
Пол Банкин

отвечает StarK38 на комментарий 06.11.2009 #

Так планировщиков и учетчиков у нас сейчас больше, чем в совке, на душу населения. Воровство планируют люди с высшим юридическим образованием, учет - в свой карман. Все, как в Японии?

user avatar
ВВП-2000

отвечает kritikan на комментарий 10.11.2009 #

Есть ещё норвежская и шведская (государственная) модели... И, что примечательно с таким же холодным климатом, но с чудесными дорогами. Может нам народец сменить? раз не можем менять своих богоизбранных ! Почему Белоруссия сделала у себя великолепные европейские автотрассы и автодороги не имея ни нефти, ни газа.

user avatar
konsulat

отвечает Пол Банкин на комментарий 06.11.2009 #

Эффективность и жизнеспособность - разные вещи. Чем экономика эффективнее, тем больше, в условиях межгосударственной конкуренции, у нее недоброжелателей.
Эффективную советскую экономику пытались уничтожить сначала организацией заговора против Сталина в 1937 году, потом вооруженным путем в 1941 году, но эти попытки были неуспешными.
Только после смерти Сталина эти задачи были наконец-таки реализованы, другим, но тоже достаточно подлым образом.

user avatar
StarK38

отвечает Пол Банкин на комментарий 06.11.2009 #

Как это мы войну то выиграли? Повезло-джек пот выпал? Не порите чушь.А вот китайцы это доказывают и Сталина,как и Мао уважают и считают главным основоположником своей системы.

user avatar
Пол Банкин

отвечает StarK38 на комментарий 06.11.2009 #

Что Вам не понравилось? Сталинская модель была эффективнее Гитлеровской? Не отрицаю. Та давно в топке Истории. Сегодня она немцев что-то не прельщает. СЕГОДНЯ Сталинская модель неэффективна, мир изменился, Старк! ЗАВТРА - когда попрут китайцы, 15 на одного, возможно, та модель и пригодится. Только ей уже не на что будет опереться, СЕГОДНЯ все разворовали, вместо того, чтобы приумножить... А за СЕГОДНЯ отвечаем мы с Вами. Нужна модель, которая эффективна в сегодняшнее, МИРНОЕ время. Чтобы набрать жирка на случай холодов. Это жирок - не яхты, не акции и даже не золото. Это инфраструктура и люди. Вот я о чем. Та разруха, которая была в Империи в 1914-1920 гг., это мизер по сравнению с нашей сегодняшней. Оружие сегодня - не трехлинейка и не калаш. Это авиация, флот и т.д. Восстанавливать это некому, особенно сталинскими методами - они УСТАРЕЛИ.

user avatar
StarK38

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 05.11.2009 #

Успешная экономическая модель, практикуемая Китаем лишь укрепила позиции Мао Дзе Дуна. Там и сейчас Ленин и Сталин гениальные основоположники,а не злодеи и жестокие узурпаторы власти,как у нас. Только Китай выходит в разряд ВЕЛИКОЙ державы,а наши,с милой им капиталистической системой свободного рынка, сдули страну до сырьевого придатка.Не тешьте себя надеждой жрецы Золотого тельца. Подыхает ваш телец,а Сталин и Ленин останется в памяти поколений и никакие потуги интеллектуальных пигмеев не смогут поколебать величие их личностей и дел.

user avatar
Тамбовский волк

отвечает Пол Банкин на комментарий 05.11.2009 #

Какого чёрта ВЫ не создали ни одной эффективной экономической модели???
А проедаете Сталинскую???

user avatar
Пол Банкин

отвечает Тамбовский волк на комментарий 05.11.2009 #

Сталинская модель скончалась где-то в 1956-м... Проедаем нефть и газ, месторождения которых, в основном, были открыты позже. А почему это МЫ не создали? А ВЫ где были? Или Вы полагаете, ВАС подпустят к руководству чем-либо без драк и крови? Пытались Хрущев и Горбачев. Их быстренько заткнули, под ваше улюлюканье... Рабом быть выгоднее...

user avatar
♦москвич

отвечает Пол Банкин на комментарий 05.11.2009 #

Про мощь царской России повеселило. К августу 1917 от России отделились все, прибалтика, польша, финляндия, украина, кавказ. Сибирь и дальний восток образовали собсвенные директории, донское казачество пошло на поклон к немцам. Царская Роосия самая нищая и гнусная держава, где иностранный капитал выжимал из русских рабочих все соки, а русские жандармы даже не имели собсвтенных винтовок, чтобы убивать восставших. Винтовки ипатроны щедро давла Англия, франция и Германия. И все это скотство называется не мощью царской Росссии, а немощью царских ублюдков.

user avatar
Пол Банкин

отвечает ♦москвич на комментарий 05.11.2009 #

Царские ублюдки свое получили, и поделом. Я о другом. С 1917 по 1937 прошло ВСЕГО 20 лет. Сталину в наследство досталась инфраструктура Империи - железные дороги, порты, месторождения, заводы и т.д. А главное - МОЗГИ и РУКИ. Инженеры, получившие образование в Российских университетах и за границей, рабочие, которых тот самый "иностранный капитал" научил работать... То, что к этому времени (1917), страна избавилась от перечисленного Вами балласта периферии, тоже помогло, потом их обратно прибрали, когда окрепли. Не всех, правда, Польше с Финляндией повезло...

user avatar
Kostik0033

отвечает Пол Банкин на комментарий 05.11.2009 #

это после гражданской войны и интервенции? (я уж не говорю о первой мировой) ой ли после них мало что осталос

user avatar
Пол Банкин

отвечает Kostik0033 на комментарий 05.11.2009 #

Видимо, остались. Даже при сталине в войну ценным кадрам давалась "бронь", на фронт не брали. Возможно, при проклятом царизме тоже понимали, что оружие ковать кто-то должен? Короче, факт, что спецов хватило, не из деревень же инженеров набирали? (Копнул инет, военные потери в 1 МВ оцениваются в 3-5 млн. чел, много, но в ВОВ погибло куда больше.) Возможно, потери от эмиграции были куда болезненнее для экономики. А про Гражданскую войну мы вряд-ли получим когда-либо достоверную информацию - ее просто нет.

user avatar
♦москвич

отвечает Пол Банкин на комментарий 05.11.2009 #

Так прииски принадлежали Англии, франции и Германии. Сырье нужно было вывозить из России для этого и создавалсь инфраструктура и ж/д Все это создавалось на деньги иностранных инвесторов и им принадлежало. Это инфраструктура колониальной страны. Вы стремитесь увидеть большие достижения Роосии в вышках надзирателей и колючей проволоки каторжных поселений.
Принцып - на безрыбье и рак рыба

user avatar
Пол Банкин

отвечает ♦москвич на комментарий 05.11.2009 #

Я не поднимал вопрос, кто это построил и для чего. Я написал, что все это получил Сталин, или, если угодно, Советский народ. Включая мозги и руки. Это и была база для развития промышленности. Вышки и колючая проволока появились уже при Сталине, Вы плохо знаете историю России.

user avatar
Пол Банкин

отвечает ♦москвич на комментарий 05.11.2009 #

"А русские жандармы даже не имели собсвтенных винтовок, чтобы убивать восставших". Сегодня ОМОН и прочие вооружены, что надо. Вы считаете, это говорит в пользу государства?

user avatar
Kk Pp

отвечает ♦москвич на комментарий 06.11.2009 #

А где Вы нашли ЦАРСКУЮ Россию в августе 1917-го?? Как раз ррреволюционные ублюдки первой волны вошли во власть... подготовив страну ко второй волне ублюдков.

no avatar
gosha_jora

отвечает Пол Банкин на комментарий 06.11.2009 #

Где движущая сила разработки этой модели?
А главное, где в России власть, которая могла бы поставить задачу на выработку экономической модели?
Власть клерков - аморфна, неповоротлива и заключается в консолидированных действиях по сохранению сложившейся ситуации.
Вы можете себе представить клерка, который бы ходил и искал работу, за те-же деньги по оплате труда?
Клерк любое начинание изгадит, опошлит и выбросит в мусорную корзину - чтобы ничего не делать и, следовательно, не делать ошибок.
За то, что он чего-то не сделал - с него не спросят, а если он сделал ошибку (перепутал госудаственный и свой карман, но не поделился) - его шуганут, чтобы другие делились!

user avatar
tatra

отвечает Пол Банкин на комментарий 06.11.2009 #

А Вам 20 лет не хватило,чтобы понять,что эту самую "успешную экономическую модель" никто и не собирался и не собирается строить?

user avatar
Пол Банкин

отвечает tatra на комментарий 06.11.2009 #

Если под "никто" Вы понимаете тех, кто у власти, я с Вами согласен. А почему 20 лет? Ее и 40 лет назад никто не собирался строить. Робкие попытки Хрущева и Горбачева были подавлены при полном одобрении народа. Давайте попробуем привести к власти других людей? Или мы с Вами тоже это самое "никто"?. Видите ли, это не только наше право, но и обязанность. Пропадем ведь...

user avatar
гектор

комментирует материал 05.11.2009 #

"Однако,подобную ностальгию по Советскому Союзу в основном вызывает" - наличие у России всех возможностей быть Великой(Величайшей) Державой и то,что Она таковой не является(почему-то).И "ностальгия по Советскому Союзу" - это слабо сказано.То,что есть сейчас - уже просто бесит!

user avatar
ded-skinhed

комментирует материал 05.11.2009 #

Поехали..."арестовано более 1,5 миллионов человек и 600 тысяч человек было расстреляно. Не менее 12 миллионов россиян умерли в результате его репрессий."Арестовано 1.5 млн,12 умерли,всего пятьдесят.Опять наглое обвирание единственого лидера России не воровавшего и не дававшего воровать другим. Да только при нём мы развивались, при Хрущёве и Брежневе уже двигались по инерции и чем дальше тем медленнее и медленнее.За последние 20 лет не просто застой, а разруха похлеще после военной.Не построено ни одного крупного завода.Зато развалили всё станкостроение, тракторостроение, лёгкую промышленность...Основой нашего государства может быть только производство, мы не Швейцария на проценты банковские не проживём.
"Преступное прошлое"? А сейчас преступное настоящее. У народа преступно украли всю создававшуюся десятки лет промышленную базу. И президент вместе с ЕДРовцами на стороне олигархов. А может они это заработали, за пять лет?
Минюст зачислил в число экстремистов желающих организовать независимый профсоюз-стараются прихлебаи...
А Сталиным, ни Путин, ни Медведев,не станут. Придётся пересажать почти всех ближайших соратников да и хозяева ругаться будут.

user avatar
kritikan

отвечает ded-skinhed на комментарий 05.11.2009 #

Но уже прогресс: признали, что убитых всего 600 тыс. Раньше все как-то больше про "миллионы уничтоженных". Кого только в эти 12 млн. записали? А ну да: "голодомор", бедные крымские татары...

user avatar
tatra

отвечает kritikan на комментарий 06.11.2009 #

Я то-же не знаю.
И вообще,давайте взглянем на голод 1932-1933 годов с другой стороны.
Смертность в Российской Империи в начале 20-го века была на уровне 3,8-4% в год.В СССР в 30-е годы -около 3,3-3,5% в год.В 1933 году она составила 5,1%.
При примерно равном количестве населения 170 миллионов человек в 1917году ,и 160-в 30-е разница будет составлять 1,5 миллионов человек.
Много,конечно,но все-же меньше,чем положил Николай II в совершенно ненужной России войне, 3-5 миллионов человек,о которых так пренебрежительно отзывается Банкин выше.
У таких ,как он,очень избирательное человеколюбие.Цари могли гнать русский народ на бойню,как скот,нынешние имеют право умерщлять по миллиону русских в год,а как Сталин,так сразу кровопийца,людоед,что там у вас еще?

user avatar
konsulat

отвечает kritikan на комментарий 06.11.2009 #

К тому же не убитых, а только приговоренных к высшей мере и это аж за 33 года.

Вьетнамская война унесла жизни 200 тысяч американцев (за что и про что, не понятно), но никто не воет о «кровавых вурдалаках» Джонсоне и Никсоне.

user avatar
Максим Шилов

комментирует материал 05.11.2009 #

Врядли пинки по мертвому льву добавят популярности нынешнему правительству. Как впрочем и льву они повредить не могут.

Разный масштаб.

user avatar
Нитья

комментирует материал 05.11.2009 #

У каждого человека должен быть свой взгляд на любой зигзаг Истории . Почему же мы сталкиваем лбами Президента и Премьера?

user avatar
comrade_6724

комментирует материал 05.11.2009 #

"Нажали бы мы на кнопку "перезагрузки" со Сталиным?".. редкостно идиотский вопрос. Со Сталиным пришлось бы заниматься более скучным, а для многих - жутко неприятным делом - работать во благо своей страны. То ли дело сейчас - сказка! Знай нажимай на кнопку "перезагрузки", пили бабло, звезди по ящику херню про "позор народа и бесчисленные жертвы", и т.п. И бапки на оффшоре считай. Под радостное завывание придурков..

user avatar
A Crocodile

комментирует материал 05.11.2009 #

если бы сказал Сталин - эту кнопку бы нажимали все до единого.

user avatar
bss-44

комментирует материал 05.11.2009 #

Вот теперь стало понятно выступление Ме ,оказывается Вашингтон "опасается"!
Вот только чушь опять обвиняют Сталина в коллективизации .Он был в это время нарком ом по национальным вопросам и к этому ни какого отношения не имеет .Мало того именно он прекратил раскулачивание в 1932г. Читайте документы !А не ОБС.

user avatar
pwrks

отвечает bss-44 на комментарий 05.11.2009 #

Историю не нужно извращать, главным коллективизатором был генсек ВКП(б) Сталин. 7 ноября 1929 года в газете «Правда» № 259 была опубликована статья Сталина «Год Великого перелома» ([4]), в которой 1929 год был объявлен годом «коренного перелома в развитии нашего земледелия»: «Наличие материальной базы для того, чтобы заменить кулацкое производство, послужило основой поворота в нашей политике в деревне… Мы перешли в последнее время от политики ограничения эксплуататорских тенденций кулачества к политике ликвидации кулачества как класса». Эта статья признана большинством историков отправной точкой «сплошной коллективизации».
На селе насильственные хлебозаготовки, сопро­вождавшиеся массовыми арестами и разорением хозяйств, привели к мятежам, количество которых к концу 1929 года исчислялось уже многими сотнями. Не желая отдавать имущество и скот в колхозы и опасаясь репрес­сий, которым подверглись зажиточные крестьяне, люди резали скот и сокращали посевы.
В справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ указывалось, что в 1930—1931 гг. было выселено (с отправкой на спецпоселение) 381026 семей общей численностью 1803392 человека.

user avatar
tatra

отвечает pwrks на комментарий 06.11.2009 #

Зверюга.Не то,что в благословенной Америке.
Во время Великой Депресии у миллиона фермеров(а вместе с семьями 5 миллионов человек) отобрали за долги имущество,выгнали из своих домов в никуда.

user avatar
konti

комментирует материал 05.11.2009 #

1)Уважаемый pwrks !
А вы сможете ответь на вопрос : Откуда в 29 году взялись зажиточные крестьяне и зачем они самовольно обрекали на голод своих детей, уничтожая тягловую силу? По сути своей оба ваших вывода, или довода по логике своей просто абсурдны.
Вы правы, инициатором коллективизации выступал Сталин. Но на тот момент выглядело все очень даже демократично. Любая семья могла свободно вступить в колхоз и выйти из него осенью, после сбора урожая. Так вот, представите себе. Семья, не имея за спиной ничего, вступает в колхоз. А через год, после сбора урожая свободно из него выходит. Но………. Выходит не с пустыми карманами, а с кушем земли, с быком, коровой, а может быть ещё и с теленком, с зерном и деньгами. Круто?! Если кто уходил из колхоза, то получал свою часть из колхозного имущества, поделенного на количество колхозников. Теперь представьте, Мужик разбогател на ровном месте. Ему это нравиться. Поэтому он съедает скотину или продает. Как вам будет угодно.

user avatar
konti

комментирует материал 05.11.2009 #

2)Потому, что он знает, что весной пойдет опять в колхоз, а осенью получит опять свой куш. И сможет опять пожить на широкую ногу… Но злой Сталин все испортил, видя, что в стране не осталось поголовья рогатого скота, он закрыл прием и выход из колхозов. И тем самым наказал самых умных. А вот теперь представьте, что тут началось! Когда красава за зиму очень даже хорошо пожил - продал скотину на мясо, на базаре и с наступлением весны не смог ничего посеять. За лето и осень он съел зерно, которое должен был посеять весной. А с приходом зимы он начал опухать от голода. Примером может послужить моя тетка, она убила младшего ребенка и скормила его остальным детям ( Поволжье) . Теперь по поводу раскулачивания, представите себе одну из деревень глубинки. За времена НЕПа какая то часть крестьян обогатилась. А тут постановление о колхозах! Кого , по вашему мнению выберут председателем? Нищего крестьянина, который и со своим двором справиться не может или зажиточного хозяина? Теперь подумаем со стороны зажиточного крестьянина. Он имеет прекрасное хозяйство, но разве бывает его много ( Обратите внимание на всеми любимых олигархов).

user avatar
konti

комментирует материал 05.11.2009 #

3)Поэтому, когда он шел в председатели, он надеялся ещё больше обогатится, так как становился негласным хозяином всего имущества. И имел очень много возможностей для манипуляции с колхозным добром и естественно, он тоже осенью выходил из колхоза. Так вот господа, именно этих кулаков ( бывших председателей) и раскулачивали. И ссылали с семьей. Кому то это покажется жестоко, но что с таким человеком сделали бы в начале 80х годов? – Дали лет 10 тюрьмы, что б другим неповадно было воровать социалистическую собственность. А в наше время он пойдет на повышение, если во время будет делиться.
Я старался написат все просто и доходчево. Поэтому перестаньте писать вымараную ещё Хрущевцами историю. А читайте, задовайте себе вопросы и отвечайте на них...

user avatar
CaHeK

отвечает konti на комментарий 06.11.2009 #

мда... а бабка моя рассказывала немного по-другому, как оно на селе тогда было... видать не знала, что колхоз - это круто, прогрессивно и вааще, разбогатеть можно в три минуты.
Увы, уходят из жизни свидетели тех лет, а на их место приходят вот такие konti и рассказывают сказки про колхозы... Господи, дай нам разум отсеять зерна от плевел.

user avatar
dfktynby

отвечает CaHeK на комментарий 06.11.2009 #

Тогда везде, было тяжело, страна была разграблена интервентами, разрушена несколькими войнами подряд, в которые Россию, дала втянуть монархия.
Чтобы ее поднять и оставаться единой страной, быть Россией, а не поставщиком сырья для развития запада, примерно как сейчас, нужно было поднимать промышленность , нужна была армия, а не внутренние войска, а рабочим так же необходимо есть и где то жить.
Сталин действительно, более опасен западу, а не России, потому что с приходом подобного лидера, безусловно последует подъем страны , и не в качестве сырьевого придатка, в которой целые регионы отдаются в виде концессий в т.ч. азиатским странам. Между прочим не об этом ли мечтали интервенты в начале XX века.

user avatar
xxxxxx1

отвечает dfktynby на комментарий 06.11.2009 #

популярность Сталина растет .уже миллионы хотят возрождения страны.Очень скоро РЕИТИНГ И ВЛИЯНИЕ СТАЛИНА НА ЛЮДЕИ СТАНУТ ТОТАЛЬНЫМИ И ВОТ ТОГДА ИЗ ЭТОИ МАССЫ ПОЛЮБОМУ ВЫИДУТ СИЛЫ КОТОРЫЕ СМЕТУТ НЫНЕШНИХ ПРАВИТЕЛЕИ И НАЧНУТ СТРОИТЬ ОБЩЕСТВО НА ПРИНЦИПАХ ПОРЯДКА ИСПРАВЕДЛИВОСТИ.СПРАВЕДЛИВОСТИ И ПОРЯДКА .ТАК И БУДЕТ.

user avatar
pwrks

отвечает konti на комментарий 06.11.2009 #

Хватит втирать о Беломор-Каналах , Днепрогесах и прочих достижениях особенно тем, кто мучился при этом жутком тиране. Ничто не искупает моря пролитой крови, рабство народа и тотальный произвол сталинщины. Сначала доходчиво объясните себе большевистские зверства, начиная с октябрьского переворота и до смерти диктатора, на чьей абсолютной нечеловечной бессовестности миллионы жертв и преступно разделённая на три части Русская земля, на которой этот изверг творил произвол и насилие почти треть века. И не приведи Господь повторения этого несчастья.

user avatar
konti

отвечает pwrks на комментарий 07.11.2009 #

А теперь попробуйте отнести ваши слова, к происходящему сейчас в нашей Великой стран. Для информации: В Германии за кражу дают штраф, а в России? Сколько людей заболевает сейчас туберкулезом в Российских тюрьмах? На сколько частей разделили страну сейчас? Подумайте сами, сравните, что было тогда и что происходит сейчас. И я даю вам горантию, если вы одекватный человек , вы ужаснетесь.

user avatar
pwrks

отвечает konti на комментарий 07.11.2009 #

Ничему я не ужаснусь, видел всё при "отце народов", так что сейчас жизнь от той отличается, как Ваша жизнь в ФРГ от существования, например, в Того.

user avatar
konti

отвечает pwrks на комментарий 10.11.2009 #

Ну тады давайте говорить правду : В те времена вор сидел в тюрьме и искупал свою вину на Каналах и Днерогресах. А сейчас он сидит на Канарах, а Мы все свою вину за Гибкую спину искупаем.

user avatar
qwert2009

отвечает konti на комментарий 06.11.2009 #

Вот переврал то и не краснеет!

user avatar
konti

отвечает qwert2009 на комментарий 07.11.2009 #

Попробуйте тогда объяснить мне логично. Откуда в стране с 10 летней разрухой могли появиться кулаки на селе? Можете обратиться к современной истории России. В истории , по моему мнению, ничего не происходит нового. Она всякий раз просто повторяеться.

user avatar
qwert2009

отвечает konti на комментарий 07.11.2009 #

Да потому что у кого была хотя бы одна корова, уже был кулак. У кого хоть что-то было. Кто не вступил в колхоз, кто не отдал зерно.Пробабушка Васена у меня была, раскулаченая. Пришли с револьверами и силой забрали ВСЕ, она с детьми на крышке погреба лежала и кричала чтобы не забирали. Но это есно не помогло. Всю зиму побирались, до весны дожили не все, рассказывала как лебеду ела, крапиву.

user avatar
konti

отвечает qwert2009 на комментарий 07.11.2009 #

А вы знакомы с трудами Троцкого? К чему он прнзывал своих сторонников? И почему его выгнали из страны в конце концов? Тогда поймете, почему ваша пробабушка голодала. А может ещё чего для себя подчерпнете. И при этом учтите, пожалустаю Это то, что было напечатанно. Лично я могу это все объяснить одним словом - Саботаж.

user avatar
qwert2009

отвечает konti на комментарий 08.11.2009 #

Троцкого наверное уже не было, по черепу ледорубом получил. Вы еще Наполеона приплетите.

user avatar
konti

отвечает qwert2009 на комментарий 08.11.2009 #

Троцкий умер 21 августа 1940 года. Читать нужно, а не догадки лепить. «Моя жизнь», «Перманентная революция» , «История русской революции»

user avatar
Anatol-A

комментирует материал 06.11.2009 #

Автор не совсем в курсе симпатий русского народа и полагает, что тоска людей по Сталину связана, прежде всего, с его, народа, имперскими амбициями. Чушь, для чего нищему империя, ему важнее то, как устроена жизнь внутри страны.
Генералиссиус памятен более всего тем, что являлся гарантом сохранности богатств страны, отсутствия коррупции, всеобщей занятости, бесплатной медицины и образования, уверенности в завтрашнем дне и т.п. При этом он, в отличие от нынешних руководителей страны, вел аскетический образ жизни, не имел выгод имущественного характера от своего положения.
Нынешняя власть ревнует народ к великим вождям прошлого, и эта ревность не дает им покоя в силу их беспомощности перед проблемами, которые они не могут разрешить. Ревность порождает желание низвергнуть объект любви.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com