Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Чиновники разберутся, какое ПО нужно школам

Чиновники разберутся, какое ПО нужно школам

Президент РФ Дмитрий Медведев поручил Минобрнауки и Минкомсвязи разобраться с поставками в российские школы свободного программного обеспечения.

Распоряжение было дано месяц назад в ответ на просьбу главы российской компании «Армада» Алексея Кузовкина при поставках ПО в школы отдавать предпочтение продукции отечественного происхождения. До 7 октября министр образования и науки Андрей Фурсенко, министр связи и массовых коммуникаций Игорь Щеголев и советник президента Леонид Рейман должны были разобраться с поставками софта и дать официальный ответ.

Глава «Армады» направил письмо на имя Дмитрия Медведева 1 августа этого года. 21 сентября 2007 года на встрече г-на Медведева с производителями софта было решено приобрести за счет федерального бюджета пакет программ на три года и параллельно разработать аналогичное по функциональности свободное ПО. Предполагалось, что через три года школы и государственные учреждения смогли бы выбирать, какой софт использовать: бесплатный или платный, но уже за свой счет. На обеспечение школ лицензионным ПО было выделено 2,7 млрд рублей.

Однако, как сообщает в письме г-н Кузовкин, с начала нынешнего года финансирование проекта было урезано в три раза, а конкурс на внедрение ПО во всех школах до сих пор не объявлен. 13 июля Минобрнауки решило разделить работы по проекту 2009 года на три лота, но, по мнению автора письма, это неизбежно приведет к провалу всего проекта в результате размытия ответственности среди исполнителей.

Впрочем, эксперты напоминают, что прошлогодний опыт рассылки по школам пакетов свободного ПО не удался. Аналитики также считают, что быстрый отказ от платного ПО вряд ли возможен, поскольку школьникам нужен достаточный объем различного прикладного софта, причем простого и понятного, а с этим у производителей традиционно есть проблемы. Кроме того, немало ресурсов потребуется на переобучение учителей, большинство из которых привыкли к ОС Windows.

Источник: soft.compulenta.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (250)

uplanet

комментирует материал 06.10.2009 #

Что за бред, как привыкли, так и отвыкнут. НУЖЕН ТОЛЬКО БРАУЗЕР. А из этой статейки видно, что в карманы и Минобрнауки, Фурсенко, Щеголева, Реймана и Аналитиков, которые "также считают", что-то положила мохнатая лапа коммерческого директора-лобби микроСОФТА...

no avatar#}
ВАК

отвечает uplanet на комментарий 06.10.2009 #

Народ все знает. Народ не обманешь. Рейман получил самый большой откат. При этом завали напрочь проект "Электронная Россия" - из серии "ЭВМ - Это Вы можете"???

no avatar#}
ВАК

отвечает uplanet на комментарий 07.10.2009 #

Молодец Министр Внутренних дел Нургалиев - коррупцию и невыполнение Приказов и Распоряжений Президента и Правительства РФ нужно приравнять к измене Родине.
Внедрение Открытого Отечественного ПО в образование является распоряжением Правительства РФ от сентября 2007г.
ВАК,проф.,магистр права.

no avatar#}
null123

отвечает uplanet на комментарий 11.10.2009 #

Вы ОЧЕНЬ крупно ошибаететсь. Microsoft далеко не самое дорогое ПО. Office и Windows копейки по сравнению с остальным ПО.
Взять хотя-бы Adobe. Я не знаю откуда Вы, но у нас преподают и Adobe (Photoshop, Illustrator, InDesign), Corel и программирование и дизайн в т.ч. и Web. и т.д.
К тому-же у MS серьезные скидки на ПО для образовательных целей.

no avatar#}
menes

комментирует материал 06.10.2009 #

2.7 милиарда!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Охренеть!!!!!!!!!!!!!!
За бесплатное ПО!!!!!!!!!!!!!!
Я фигею, дорогая редакция.

no avatar#}
Flinky

отвечает menes на комментарий 06.10.2009 #

Алло, дорогая. Болванки не бесплатны, а вот свободное ПО - бесплатно при соблюдении лицензии.

no avatar#}
ВАК

отвечает Flinky на комментарий 06.10.2009 #

Болванки - у болванов, Бонвиванов и неумных Иванов.
Гляньте базовые учебники информатики.
Это МелкоСофт приучил вас к неправильному употреблению слов.
Они даже темин придумали - Икрософт Раша - бред сивой кобылы.
Вы загляните в учебники Рейсана и Шифрина - бредовый язык
с дефектным ПО - сплошь ошибки, дефекты, баги и вирусы.
Ничего этог нет в Линукс. И все это дефектное ПО
идет с нарушениями Законов РФ "О защите прав потребителей".
ВАК,проф.,док.наук WDU.

no avatar#}
Flinky

отвечает ВАК на комментарий 06.10.2009 #

Я употребляю те слова, которые мне удобны и которыми я привык называть чистые компакты.
Что же касается Linux... Профессор, вы какой дистрибутив используете в повседневной работе?

no avatar#}
ВАК

отвечает Flinky на комментарий 06.10.2009 #

Я вас понял, но как автор базовых учебников уже двадцать лет слежу за своими словами. Горжусь, что термин АСУнизация всей страны придуман мной, а также термины "база знаний" и русскоязычный Пролог.
Чистые компакт-диски всегда называю компакт-дисками. Мне же приходится экзамены принимать и тестировать знания у студентов и школьников. С АСУнизаторами мы лихо обошлись - все курсы и программы по АСУ закрыли из-за шуточки - в одной книге один автор придумал название "Все обАСУ"???
Какой дистрибутив - да это неважно - у них дро общее, созданное и подддерживаеиое торвальдсом. тем более, что у меня два своих личны дистрибутива. Самый ценный личный дистрибутив называется "Технологии Линукс", изготовлен ЛинуксЦентром по моему заказу в 2005г. работает как часы ля конфереции, которую мы проводили совместно с ЮНЕСКО и ИБМ.
Повседневно использую Открытый Офис и ФайерФокс.

no avatar#}
Flinky

отвечает ВАК на комментарий 06.10.2009 #

За использование открытых продуктов плюсую. Вопрос о дистрибутиве так и остался без ответа :)

no avatar#}
ВАК

отвечает Flinky на комментарий 07.10.2009 #

Взаимно - и вам плюсик за любовь к Открытому ПО. Относительно дистрибутивов я ответил - на всех наших конференциях и школах-семинарах ЮНЕСКО/WDU мы выдавали участникам дтстрибутивы "Ьехнологии Линукс" вместе с базовыми учебниками по информатике для школ и вузов над Открытым ПО для Виндуз и Линукс. Дистрибутивы на компакт-дисках можно запуксать и использовать на любых домашних и офисных компьютерах с ОС Виндуз по рекомендации Центра компетенции Линукс ИБМ. Плюс на дистрибутивах были электронные учебники под ЕГЭ по информатике и ИКТ и документация по Открытому ПО. См. Интернет-сайты в Яндекс по запросам "информатика ЕГЭ Медведев" с документацией и базовыми пакетами Открытого ПО.
ВАК,проф.,док.комп.наук, автор базовых учебников информатики для вузов и школ.

no avatar#}
ВАК

отвечает Flinky на комментарий 07.10.2009 #

За что здесь уничтожают комментарии к комментариям??? За простановку плюсиков за комментарии о свободном ПО??? Вот тебе и свобода слова в Интернет???
Требую восстановления комментариев о Свободном ПО с графическими пакетами.
ВАК,проф.,магистр права WDU.

no avatar#}
ВАК

отвечает Flinky на комментарий 07.10.2009 #

Опять слова неправильно употребляете - Открытого ПО - программного обеспечения ЭВМ, а не "открытых продуктов". Нарошно слова искажаете???
ВАК,проф.,док.наук.

no avatar#}
ВАК

отвечает Flinky на комментарий 08.10.2009 #

Я вижу - вы не сдавали экзаменов ни по информатике, ни по программированию на ЭВМ. Компьютеры не прощают ни одной синтасической ошибки на ЭВм. То, что прощют педагоги, профессора и учителя - не прощают компьютеры.
По этим причинам в экзаменах ЕГЭ были введены 100 бальные оценки, чтобы сбрасывать мелкие синтаксические и орфографические ошибки.
ВАК,проф.,док.комп.наук.

no avatar#}
ВАК

отвечает Flinky на комментарий 08.10.2009 #

Ваши оценки по ЕГЭ по информатике были бы в пределах от 20 до 30 баллов.
Читайте спецификации и требования к ЕГЭ по информатике и ИКТ.
Большинство учителей и преподавателей информатики также наберут не более 40-60 баллов на экзаменах по информатике и ИКТ.
ВАК,проф.,док.комп.наук.

no avatar#}
varnas

отвечает Flinky на комментарий 08.10.2009 #

Да не берите в голову, вас он хоть шизореником не назвал. Два его поста, обращенных ко мне модератор тоже смахнул не глядя. Правильно, конечно, свободно распространяемое ПО, но кто-ж из нас в разговорной речи будет выпендриваться...

no avatar#}
Flinky

отвечает varnas на комментарий 08.10.2009 #

Не беру :) Но все равно начинает надоедать. У меня уже подозрения нехорошие зарождаются по поводу его физической сущности.

no avatar#}
ВАК

отвечает Eblack на комментарий 08.10.2009 #

На письменных экзаменах нужно писать грамотно и аккуратно. Студенты в вузах привыкли к устным экзаменам, а это неправильно. Письменные экзамены дисиплинируют людей, заставляют их писать четко и грамотно. Советский период образования с полуграмотными педагогами заканчивается.
По даным МинОбраза абитуриенты и студенты педвузов набрали на ЕГЭ самые низкие оценки - менее 60 баллов из 300.
ВАК,проф.,док.комп.наук.

no avatar#}
ВАК

отвечает Flinky на комментарий 09.10.2009 #

Вопрос о главном - о проекте Пингвин - об обучении всех преподавателей школ Технологиям Линукс и Открытого ПО???
Этот проект должен быть реализован до конца 2009г. через корпорацию Айти???
ВАК,проф.,док.комп.наук.

no avatar#}
sagalex

отвечает ВАК на комментарий 08.10.2009 #

Если следите за словами, то примите к сведению, что Тровальдс -- это фамилия такая, и поэтому пишется с заглавной буквы.

no avatar#}
ВАК

отвечает sagalex на комментарий 08.10.2009 #

Линус Торвальдс - вот так будет правильно - автор операционной системы Линукс. Главное, чтобы все студенты и школьники познакомились с Линукс в вузах и школах. А еще лучше, если они все познакомятся с Линукс и Открыты ПО еще в школах и использовали его для подготовки к экзаменам ЕГЭ по информатике и ИКТ на домашних компьютерах. Учить детей и преподавателей пиратству при наличии отличного отечественного ПО - это огромная глупость со стороны начальников и учителей информатики.
ВАК,проф.,док.комп.наук WDU.

no avatar#}
sagalex

отвечает ВАК на комментарий 08.10.2009 #

Уважаемый «ВАК,проф.,док.комп.наук WDU», скажите честно, Вы бот?

Линус Торвальдс -- автор первого ядра Linux, а вовсе не операционной системы. На сегодня в авторах ядра числятся тысячи разработчиков. Если Ва не бот, то должны бы это знать и не путаться постоянно.

Не имеет ни какого отношения движение за открытые исходные тексты программ к вашему ЕГЭ. Нет ни какого отличного отечественного ПО, к сожалению. Есть мировое качественное ПО, доступное всем.

Вы забыли упомянуть Яндекс и Медведева с информатикой, что программный сбой у бота?

no avatar#}
ВАК

отвечает sagalex на комментарий 08.10.2009 #

Спасибо за корректное отношение. Я не знаю - что такое ботГ и знать не хочу сленга хакеров. К нам сейчас поступают десятки писем со всех концов страны с кучей вопросов. Вы много не знаете, многого не читали.
Превый учебник по информатике с Открытым ПО был написан в 2006г. для вузов, затем для школ и прдставлялся на конференциях ЮНЕСКО - это все есть на наших Интернет-сайтах. Это мы и наша команда вышли на Медведева в мае 2007г. с предложениями от ЮНЕСКО/WDU по использованию Линукса Открытого ПО в школах и вузах России. Посмотрите на наши сайты - там все это есть.
Программы ЕГЭ по информатике и ИКТ - это второе параллельное движение, в котором тоже достигнуты большие результаты. Отечественное ПО для школ было и есть - вы этого тоже наверное не знаете???
Качественное ПО - это не Виндуз. там огромное количество багов, дефектов и ошибок. Написание программ без ошибок - это своя отдельная большая тема. И это тоже опубликовано и представлено на наших Интернет-сайтах.

no avatar#}
sagalex

отвечает ВАК на комментарий 08.10.2009 #

Коль Вы не знаете, что такое бот и что такое хакер, то и уберите упоминание о своих регалиях из подписи, как в этом ответе сделали.

Я более тридцати лет занимаюсь компьютерами, программированием и прочим IT. Мне смешно слушать малограмотные высказывания Вашего бота на этом форуме.

no avatar#}
ВАК

отвечает sagalex на комментарий 08.10.2009 #

Хакеры - это программисты-неудачники, которые не могут найти и выправить ошибки в своих программах. Я таких видел десятки, Шуму, дури и никогда не могут довести отладку прорамм до конца. В лучшем случае - сисадмин, в худшем случае - распространение вирусов и взлом компьютеров - кибер-преступность. См. ВИКИ-педию с моими правками и вставками.
Надеюсь вы не хакер??? Кстати, а вы умете писать алгоритмы и программы без ошибок??? Сильно сомневаюсь??? Все мои студенты в МИЭМ, МАТИ, МАПИ были обучены написанию программ без ошибок. А писать программы с ошибками - любой дурак сумеет.
ВАК,проф.,док.комп.наук.

no avatar#}
sagalex

отвечает ВАК на комментарий 08.10.2009 #

Хакер (hacker)

В изначальном значении хакер - высокопрофессиональный и весьма любопытный программист, способный к нетривиальным решениям.

А я сильно сомневаюсь, что у вас были вообще когда нибудь студенты. Уж больно низок Ваш профессиональный уровень.

no avatar#}
ВАК

отвечает sagalex на комментарий 08.10.2009 #

Хакер - от слова кромсать - кромсать программы - нервно переписывать программ, вправляя в них ошибки и вставляя новые. У меня в ленинской библиотеке 20 моих книг и учебников по информатике и программированию, куча пакетов, программ, созданных под проекты и заказы. Две медали ВДНХ за пакеты программ - тренажер для космонавтов и базовый пакет программ по информатике для школ - прототип базовых пактов программ Открытого ПО для школ и вузов РФ.
А еще участие в разработке бортового ПО для космического проекта Буран.
А у вас что в багаже с публикациями и пакетами программ???
ВАК,проф.,док.комп.наук.

no avatar#}
ВАК

отвечает sagalex на комментарий 09.10.2009 #

Ну вот - публикаций у вас нет??? Своих разработок тоже нет??? Я сообщаю о публикациях и результатах - как это принято у инженеров и ученых. А вас это оскорбляет, уязвляет самолюбие??? Ну уж извините "старика-профессора" с его книгами и учебниками. А космос наш не закончился, а перешел на новый виток. Я вижу вы не знакомы с проектом "Пингвин"??? Очень жаль, тогда бы вы понимали подоплеку нынешней дискуссии.
ВАК,проф.,док.комп.наук.

no avatar#}
null123

отвечает ВАК на комментарий 11.10.2009 #

Хакер это прежде всего профессионал в области компьютерной безопасности.

Вставлять \"ошибки\" это кодер или кракер (если мы уже к жаргону перешли).

ЗЫЖ К хакерам я не отношу людей которые _бездумно_ запускают чужие наработки, а потом хвастаются результатами, как они круто ломанули комп на котором был пароль 123. Ну и спорный вопрос по отношению к социальной инженерии...
ЗЗЫЖ Я не то, что спорю с профессором, но отстаиваю точку зрения.
Давно уже существует разделение на hacker, cracker, carder и т.д.,
и бывает это пересекается.

no avatar#}
ВАК

отвечает null123 на комментарий 11.10.2009 #

Не нужно придумывать новых толкований. В ВИКИ-педии достаточно четкие определения и разъяснения - опытные хакеры рано или поздно становятся правонарушителями - взлом - это начало карьеры кибер-преступника. Это уже нарушение Уголовного Кодекса РФ
ВАК,проф.,док.комп.наук., магистр права.

no avatar#}
ВАК

отвечает null123 на комментарий 11.10.2009 #

Вы загляните в наш Интернет-учебник по компьютерному праву. Там все это давно опубликовано. В ВИКИ-педии по этим вопросам дырка. Так мы переопубликовали материалы в ИТ-педию -ищущий да обрящет.
ВАК,проф.,док.наук,маг.права.

no avatar#}
ВАК

отвечает Flinky на комментарий 07.10.2009 #

В педвузах мы установили на последок МОПС Линукс. У меня в офисе и дома тоже МОПС Линукс - это саиы надежный и наиболее удобный для системных администраторов Линукс, созданный под заказ Министерства Оборорны РФ - это супернадежность и супербезопасность. Меня так учили в родном МИЭМ и я сам так учил всех своих студентов на ФПМ и АВТ - факах Прикладной Математики и Вычислительной Техники.
В МИЭМ в 90-х годах дистанционно готовили магистров компьютерных наук, а затем и докторов компьютерных наук совместно с Нью-Йоркским Университетом по совместной российско-американской программе.
ВАК,профессор, доктор компьютерных наук WDU.

no avatar#}
Flinky

отвечает ВАК на комментарий 07.10.2009 #

Неплохо. Я тоже MOPS пробовал, шустрый и неприхотливый. К сожалению, это оказалось единственным его достоинством. Хотя, наверное, мне старый дистрибутив попался - пятый, кажется. Сейчас пользуюсь OpenSuse 11.

no avatar#}
ВАК

отвечает Flinky на комментарий 07.10.2009 #

SuSe - это немецкое ПО - очень надежное с ядром линукс от торвальдса. Это очень надежная операционная система и надежное программное обеспечение.Правда, его Новелл поглотил.
ВАК, проф.,док.комп.наук WDU.

no avatar#}
Flinky

отвечает ВАК на комментарий 08.10.2009 #

Лично мне фиолетово, что там поглотил Новелл. Если система работает устраивающим меня образом - я буду работать именно с ней, а напильники оставлю фанатам. OpenSuse обладает очень удобным механизмом установки драйверов (в т.ч. проприетарных), продвинутым центром настройки системы и отличной поддержкой. Для меня она пока что наиболее удобна.

no avatar#}
ВАК

отвечает Flinky на комментарий 08.10.2009 #

Соглашусь - OPenSuSE - лучший европейский дистрибутив Линукс для корпоративных приложений. Он недорого стоит, очень надежен и приспособлен к различным коммерческим приложениям.
ВАК,проф.,док.комп.наук.

no avatar#}
ВАК

отвечает Flinky на комментарий 07.10.2009 #

У вас что было на экзаменах по информатике и программированию??? Сразу видно, что вы экзаменов ЕГЭ по информатике и ИКТ не сдавали и базовых учебников по информатике и программированию не чиали. Не позорьтесь. Компьютерщиками в России теперь без сдачи ЕГЭ по информатике и ИКТ больше никто не станет.
ВАК,профессор, доктор компьютерных наук WDU.

no avatar#}
Flinky

отвечает ВАК на комментарий 07.10.2009 #

Естественно, не сдавал. Я школу заканчивал в 1991-м, когда информатика в школы только-только пришла.

no avatar#}
ВАК

отвечает Flinky на комментарий 08.10.2009 #

Информатика во всех школах преподается с 1985г. Наши базовые учебники информатики появились во всех школах Москвы в 1985г, а во всех школах России и Советского Союза в 1989г.
Экзамены на ЭВМ по информатике в московских школах были введены в 1994г., а во всех вузах России в 1991г. Базовые учебники по информатики для вузов России появились в 1998г. и с тех пор переиздаются уже 10 лет.
ВАК,проф.,док.наук, автор базовых учебников по информатике для вузов и школ.

no avatar#}
Flinky

отвечает ВАК на комментарий 08.10.2009 #

Во всех? Это вы можете рассказывать в победных реляциях в Министерство недообразования. В нашей рядовой средней школе г.Копейска Челябинской области в 1989 г. (мой 10-й класс, тогда как раз ввели 11-классную систему) по информатике были:
1. Штук шестьдесят брошюр \"Основы информатики и вычислительной техники\".
2. Плакат с основными конструкциями BASIC в кабинете математики.
3. Ни одного учителя информатики.
4. Ни одного компьютера!
Это вы называете преподаванием информатики с 1985 года? Постыдились бы хоть... Сколько ни говори \"халва\" - во рту слаще не станет.

no avatar#}
ВАК

отвечает Flinky на комментарий 08.10.2009 #

Ну вот вы подтверждает, что у вас информатику начали преподавать в 1985г., но по очень плохим учебникам и ни одного компьютера. Стыдиться мне нечего у на в МИЭМ создали лабораторию информатики в 1985 и развернули два компьютерых класса для студентов и для школьников - для разработки пакетов программ под информатику и для отработки учебников по информатике по полному машинному варианту обучения информатики по той модели обучения, которая теперь положена в основе ЕГЭ по информатике и ИКТ.
Базовые пакет программ по информатике нами и были разработаны в 1985-1988г. и которые заложили основы современных методик преподавания и обучения информатики в школах России и стран СНГ.

no avatar#}
Flinky

отвечает ВАК на комментарий 08.10.2009 #

Я подтверждаю? Кажется, написано русским по белому - ни одного учителя и ни одного компьютера. Кто бы нам ее преподавал? Не нужно принимать желаемое за действительное, а тем более выдавать первое за второе.

no avatar#}
ВАК

отвечает Flinky на комментарий 08.10.2009 #

Сочувствую вам. Информатика без компьютеров - как обучение лаванию без воды. В ЕГЭ по информатике и ИКТ до сих пор схранилась проверка алгоритмов и прорамммдля ЭВМ без ЭВМ??? Есть такой большой ученый - Леша Семенов - он автор алгоритмики - обучения алгоритмов на ЭВМ бех ЭВМ. До сих пор чудить и преподает алгоритмику без написания и отладки программ для ЭВМ без ЭВМ. Ну осень большой ученый, но без ЭВМ.
ВАК,проф.,док.комп.наук.

no avatar#}
null123

отвечает ВАК на комментарий 11.10.2009 #

Я видел \"ту\" информатику... Учили нажимать кнопки на МК, не понимая зачем. Самое забавное, что и учителя не знали зачем - вот тебе \"учебник\" - сиди набирай. Если ЭТО \"информатика\".... Уровень преподавания в школах по информатике весьма низок. Даже сейчас.

no avatar#}
ВАК

отвечает null123 на комментарий 11.10.2009 #

Прада ваша - в Москве на пробных ЕГЭ по информатике в мае 2009ш. 90% школьников из 600 человек получили двойки, а затем 90% школьников отказались сдавать ЕГЭ по информатике и ИКТ - действующие школьные учебники не соответсвуют требованиям ЕГЭ по информатике и ИКТ. По этом результаты ЕГЭ по информатике и ИКТ - самые плохие в 2009г. по признанию Президента Рф Дм.Медведева.
Да и учителя информатики и ИКТ вместо подготовки к ЕГЭ по информатике и ИКТ вдувают своим ученикам Виндузу с Вордом и компьютерными вирусам. Туды ее в качель???
ВАК,проф.,док.комп.наук.

no avatar#}
null123

отвечает ВАК на комментарий 11.10.2009 #

Согласен с Flinky. Информатика была необязательным экзаменом. И кроме меня (если не ошибаюсь) в нашем классе её никто не сдавал.
Т.к. боялись не сдать, и не особо кому нужно было, т.к. было именно программирование.

no avatar#}
ВАК

отвечает null123 на комментарий 11.10.2009 #

Да верно - ЕГЭ по информатике и ИКТ - это профильный экзамен для поступающих в вузы на компьютерные специальности. Нормальны людям и простым юзерам изучение программирования не нужно. В тоже время ЕГЭ по информатике и ИКТ с алгоритмизацией и языками программирования успешно сдали 50 тысяч выпускников школ - такого никогда еще не бывало ни в России, ни в одной другой стране мира - ни в Европе, ни в Америке, ни в Азии.
ВАК,проф.,док.комп.наук.

no avatar#}
sagalex

отвечает ВАК на комментарий 08.10.2009 #

Господи, сколько апломба. Что? Теперь для покупки диплома у Академии Информатики тоже ЕГЭ требуется?

no avatar#}
ВАК

отвечает sagalex на комментарий 08.10.2009 #

Я говорю о фактах и только о фактах. А Академия называется не Академией информатики, а Академией информатизации.
Приобретение базовых учебников необходимо для подготовки к экзаменам ЕГЭ по информатике и ИКТ и другим профильным предметам.
Базовые учебники - это учебники, отвечающие госстандартам и требованиям ЕГЭ. Остальные учебники нужно проверять на соответствие требованиям ЕГЭ, иначе можно оказаться в дураках???
ВАК,проф.,док.наук.

no avatar#}
nickorsk

отвечает ВАК на комментарий 07.10.2009 #

От слова больше халявы в школе - больше "икры" государству.

no avatar#}
ВАК

отвечает nickorsk на комментарий 08.10.2009 #

В Росии обучение во всех школах - бесплатное.
Бесплатно обучение и во всех госвузах России.
В систем образования РФ самый большой бюджет.
Но главная инновация - единые экзамены ЕГЭ в школах и вузах.
Слава Богу ЕГЭ в школах и вузах России состоялось
и оно стало во многом лучше благодаря ведению ЕГЭ.
ВАК,проф.,док.наук.

no avatar#}
null123

отвечает ВАК на комментарий 11.10.2009 #

Бесплатное? А я думал мы налоги н-р платим ;)
И потом это только на словах оно бесплатное. В реальности несколько иначе.
P.S: Эффективность ЕГЭ - тут далеко не все с Вами согласны. Но спорить не буду.

no avatar#}
ВАК

отвечает null123 на комментарий 11.10.2009 #

Эффективность ЕГЭ??? Я с этим термином незнаком???
Бесплатность образования - это как смотреть на коррупцию в вузах???
С меня в ПУ им.Ленина кучу денег содрали за участие в НИРах
по инновационным программам. Я знал кучу студентов, которые в педвузах
платили деньги за пересдачу экзаменов.
ВАК,проф.,док.наук.

no avatar#}
ВАК

отвечает Flinky на комментарий 07.10.2009 #

Какие болванки??? Где вы видели бесплатные болванки и бесплатное ПО. Бесплатно на рынке только тухлая и дефектная продукция и бета-версии со сбоями, дефектами, багами и вирусами.
ВАК,профессор, доктор компьютерных наук WDU.

no avatar#}
sagalex

отвечает ВАК на комментарий 08.10.2009 #

Вы агент Микрософт, что ли? Огромное количество качественного ПО абсолютно бесплатно. Странно, что Вы не видели такого.

no avatar#}
ВАК

отвечает menes на комментарий 06.10.2009 #

Не за бесплатное, а за Открытое Отечественное ПО.
Отечественное ПО - не значит бесплатное???

no avatar#}
Flinky

отвечает ВАК на комментарий 06.10.2009 #

Бесплатного не бывает ничего. В случае с Open Source ПО - ограничения накладываются лицензией, под которой оно выпущено. Плюс - техподдержка данного ПО, как правило, не бесплатная.

no avatar#}
ВАК

отвечает Flinky на комментарий 06.10.2009 #

Все правильно. Но американские лицензии на территории Росийской Федерации юридической силы не имеют. грамотные лицензии на русском языке для российских потребителей был написаны под МОПС Линукс. Но где теперь МОПС Линукс??? У меня дома есть еще пара коробок и с МОПС Линукс все???
ВАК, проф., магистр права WDU.

no avatar#}
Flinky

отвечает ВАК на комментарий 06.10.2009 #

Не смешите, профессор. Почему это пиндософтовская EULA на территории РФ действительна, а GNU/GPL - нет?
И при чем здесь MOPS (slackware-based, к слову - не оригинал...), все свободные компоненты которого лицензированы под различными версиями GNU/GPL? Вы хотите сказать, что ВСЕ его компоненты, включая ядро, грамотно лицензированы на русском?

no avatar#}
ВАК

отвечает Flinky на комментарий 07.10.2009 #

Европейские лицензии тоже не имеют юридической силы на территории Российской Федерации. Контракт, подписанный Альт Линукс с МинСвязи также написан юридически неграмотно. Новодворский - юрист, но не программист. Результат деньги за Альт Линукс получает кто угодно, но не Альт Линукс.
Читайте базовые учебники по информатике для вузов и школ, написанные над Виндуз, Линукс и Открытом ПО. ВИКИ-педия все перепутала в разделах по Открытому и Свободному ПО, да и с Авторскими правами в ВИКИ-педии все не в порядке. Правильные тексты и определения в соответствии с ГОСТами мы переопубликовали в альтернативной Энцикло-педии после уничтожения наших материалов хакерами в ВИКИ-педии.
ВАК,проф.,док.комп.наук,маг.права WDU,
автор базовых учебников информатики для вузов и школ.

no avatar#}
uplanet

отвечает ВАК на комментарий 07.10.2009 #

Всё тайное становится явным. Засекречивание, придерживание, утаивание информации – это корысть – МАМОНА – ЗАМЕДЛЕНИЕ – ДЕГРАДАЦИЯ. Система, которую применяли и церковники и политики. Она не прогрессивна. Но с другой стороны, интеллект это высшая точка деятельности биосферы, на которую затрачиваются основные ресурсы. Надо менять принцип вознаграждения. Над этим и думаем…

no avatar#}
ВАК

отвечает uplanet на комментарий 08.10.2009 #

Засекречивание науки - это смешно. В Интернет информация распространяется свободно вместе со свободным открытым ПО дл я вузов и школ. ВИКИ-педия находится под контролем ее владельцев и хакеров, которые не могут создавать и генерировать информацию, а только утаивать и уничтожать - как вы правильно отметили.
ВАК,проф.,жок.комп.наук,маг.права WDU.

no avatar#}
uplanet

отвечает Flinky на комментарий 07.10.2009 #

Всё тайное становится явным. Засекречивание, придерживание, утаивание информации – это корысть – МАМОНА – ЗАМЕДЛЕНИЕ – ДЕГРАДАЦИЯ. Система, которую применяли и церковники и политики. Она не прогрессивна. Но с другой стороны, интеллект это высшая точка деятельности биосферы, на которую затрачиваются основные ресурсы. Надо менять принцип вознаграждения. Над этим и думаем…

no avatar#}
sagalex

отвечает Flinky на комментарий 08.10.2009 #

Есть ещё МСВС. Тоже от МО. Нагло вставили свой копирайт в древние исходники RedHat и скрывают их, нарушая все лицензии. Отстой страшный, не смотря на всю свою сертификацию.

no avatar#}
ВАК

отвечает menes на комментарий 07.10.2009 #

Рейман всю Программу "Электронная Россию" расписал под внедрение импортного дефектного ПО со сбоями на корпоративных и локальных серверах, хотя Линукс был создан задолго до создания Виндузов. Не могла программа "Электронная Россия" быть развернутой на сбойных и ненадежных серверах с огромным числом компьютерных вирусов. Связисты -непрограммисты от их проку мало. Очередная прорамма АСУнизации всей страны от Реймана???
ВАК,проф.,док.комп.наук.

no avatar#}
Flinky

отвечает ВАК на комментарий 07.10.2009 #

\"Линукс был создан задолго до создания Виндузов\".
Плохо не знать истории. Первое ядро Linux (версии 0.01) было опубликовано Торвальдсом 17 сентября 1991 года, а первые жизнеспособные дистрибутивы (в том числе и Slackware) - к концу 1992 года. Первая же версия Windows, имевшая успех (3.0), была выпущена за год до этого - в мае 1990 года, а самая первая версия - аж в ноябре 1985 года. Вот что действительно было создано задолго до создания Виндов - так это UNIX.

no avatar#}
menes

отвечает Flinky на комментарий 08.10.2009 #

Совершенно с Вами согласен.
От себя могу добавить - Билл Гейц, основал свою империю "спиратствовав" коды UNIX. Я сейчас не помню подробности. Но шухер был... конкретный. И Билли потерял свой "первый честный миллион".

no avatar#}
sagalex

отвечает menes на комментарий 08.10.2009 #

Да Билли всё спиратствовал, что можно. Сначала так тащил, теперь скупает, тормозя развитие ПО.

no avatar#}
menes

отвечает sagalex на комментарий 08.10.2009 #

Да уж. Я помню, в начале 2000-х, сплошные разбирательства с конкурентами через суды.
Как там... созвучная "Виндовс" операционка... "Линговс" ...или что-то в том роде.
Билли всех пытался прижать, даже к "Опен-офис" цеплялся.

no avatar#}
sagalex

отвечает menes на комментарий 08.10.2009 #

Да и сама идея «окошек» у Apple слямзена. IBM для OS/2 их честно прикупила и объектность использовала на полную катушку, в отличие от Windows. И SOM/DSOM международный стандарт, основанный на архитектуре распределённых объектов CORBA, в отличии от проприетарного COM/DCOM.

В общем, НЕТ МОНОПОЛИЗМУ!

no avatar#}
ВАК

отвечает sagalex на комментарий 08.10.2009 #

Да нет уже монополизма - Линукс установлен во всех школах РФ и активно используется во всех шкоах Татарстана, Пермского края, Томской бласти и в Петербурге.
ВАК,проф.,док.комп.наук.

no avatar#}
null123

отвечает ВАК на комментарий 11.10.2009 #

А вот это неправда. Не знаю как у Вас и в Татарстане, но в Питере полно школ с Виндами (только!). И институтов тоже хватает.

no avatar#}
ВАК

отвечает null123 на комментарий 11.10.2009 #

По Питеру принято решение Матвиенко о переходе на Линукс в компании с Линуксцентром. А как дела обстоят в школах и вузах - неясно???
Одно дело политические решения и другое - дела на местах. Я точно знаю - пока дела с учебниками в школах не решат - все будет висеть в воздухе.
Известно, что в 5 тысячах школ РФ Линукс уже установлен и используется - данные Альт Линукс и Армады.
ВАК,проф.,док.комп.наук.

no avatar#}
null123

отвечает ВАК на комментарий 11.10.2009 #

У нас много решений принято, но кто будет ставить, кто будет обслуживать и
КОГДА? Я вот говорю про конкретно c 1990 года и до \"сейчас\". Даже пакеты \"первой помощи\" не дошли до многих. И это Питер! Хорошо хоть интернет провели в этом году! %)

no avatar#}
null123

отвечает menes на комментарий 17.10.2009 #

Не совсем так. Могу порекомендовать видео \"Майкрософт овладевает DOS\".
Это не \"ода\" MS, а сборник интервью с разных сторон \"баррикад\" с комментариями и небольшими отступлениями.
И кст. очень интересная тема: и как IBM лопухнулась, и как разработчики кью-дос, и как Билл провернул переломную сделку. Ему и повезло, и он очень грамотно использовал все данные шансы. А это тоже талант.
(просто по-человечески если подходить, абстрагируясь от \"священных войн\")

Если напрячься, то можно найти с субтитрами. Если не ошибаюсь, когда-то лежала на torrents.ru

P.S: Еще понравилась книга \"Рабы Майкрософт\" =)

no avatar#}
TU2TU

комментирует материал 06.10.2009 #

На самом деле действительно важная тема, хотя почему то не нашла отклика у всезнающего ALL.
Я в комментах писал неоднократно, нужен не просто софт, а программа (проект) по "оцифровыванию" школьных дисциплинн. Под оцифровыванием надо понимать не просто сканирование учебников, но создание полноценных учебных программ с возможностью дистанционного обучения и контроля знаний, симуляторов процессов, библиотек и т.д. Со временем были бы отсеяны наиболее сильные учебные программы.
В качестве примера можно привести ресурс http://www.intuit.ru. Думаю стоило бы привлечь этих ребят, в качестве консультантов и разработчиков. Более интересно учебного ресурса в инете я пока не видел.
Пока же все выглядит как бесстыдное пилилово бюджета.

no avatar#}
ВАК

отвечает TU2TU на комментарий 06.10.2009 #

Тю-Тю, математик из Урюпинска Филлипов уже реализовал эту программу "оцифрования" российских учебников.
РУДН получил 200млн.рублей на сканирование 2 тысяч лучших российских учебников, просканировал их с нарушением Законов РФ "Об авторских Правах". Денюжки - Тю-Тю. Электронные копии хранятся в РУДН, а ими нельзя воспользоваться - авторские права принадлежат издательствам, а не РУДН. Мой учебник по информатике тоже лежит в РУДН и мы ждем -когда можно начать выставлять иски за незаконное копирование и тиражирование учебников. 200 млн.рублей - очень и очень приличная сумма.

no avatar#}
TU2TU

отвечает ВАК на комментарий 06.10.2009 #

На кой оцифровывать учебники. Надо по ним электронные курсы, и учебные программы делать. А просто оцифровка это извините полная хх... ерунда.

no avatar#}
ВАК

отвечает TU2TU на комментарий 06.10.2009 #

Так есть такие курсы и электронные учебники по информатике и дистанционому обучения. С них история ЕГЭ и тестирования знаний на ЭВМ и бех ЭВМ и началась. Эти учебники и тесты описаны в наших базовых учебниках по информатике для вузов и школ. С них и начались экзамены ЕГЭ по информатике и ИКТ, которые в 2009г. сдали более 50 тысяч школьников.
ВАК,проф.,док.комп.наук.

no avatar#}
sagalex

отвечает TU2TU на комментарий 08.10.2009 #

Оцифровка тоже полезно. Однако, сначала надо школьникам читалки (book reader) выдать. Ещё лучше объявить конкурс на бесплатные учебники и программы. А то вон такие как ВАК уже изошлись от жадности и зависти. Носятся со своими авторскими правами, как с писанной торбой. Любой учитель в школе всё то же самое за нищенскую зарплату излагает, а авторам миллионы с тиражей подавай.

no avatar#}
TU2TU

отвечает sagalex на комментарий 08.10.2009 #

НУжен комплекс. Важно. что бы все звенья, ПО, оборудование, сеть, учитель работали взаимосвязанно.
Этот комплекс должен быть интегрирован в СИСТЕМУ образования, иначе получится как всегда.

no avatar#}
sagalex

отвечает TU2TU на комментарий 08.10.2009 #

Я бы сказал не комплекс, а комплексный системный подход. Если решили использовать свободное ПО, то его надо использовать по общепризнанным правилам, а не выдумывать ещё одну вертикаль власти.

no avatar#}
Eblack

отвечает ВАК на комментарий 07.10.2009 #

Вот так и обогощаются за счёт детей. Им учиться надо, а за учебники то платить надо. И где тут спрашивается бесплатное образование?

no avatar#}
ВАК

отвечает Eblack на комментарий 08.10.2009 #

Бесплатное образование теперь в Интернет. базовые учебники по информатике можно найти ипочитать в Интернет. Там же можно найти базовые пакеты программ Открытого ПО и загрузить на свои домашние компьютеры вместе с документацией и даже посмотреть и послушать лекции по ЕГЭ Президента РФ Дм.Медведева по запросу в Яндексе \"информатика ЕГЭ Медведев\".
50 тысяч школьников в 2009г. успешно сдали ЕГЭ по информатике и ИКТ по нашим базовым учебникам информатики для вузов и школ. Посмотрите счетчики на наших Интернет-сайтах.
ВАК,проф.,док.комп.наук.

no avatar#}
ВАК

отвечает ВАК на комментарий 08.10.2009 #

Колосальное совпадение - 50 тысяч посещений базовых Интернет-сайтов по информатике для вузов и школ и 50 тысяч школльников, успешно сдавших экзамены ЕГЭ по информатике и ИКТ. На этих Интернет-сайтах вы можете познакомиться с текстами базовых учебников по информатике для вузов и школ, загрузить базовые пакеты программ Открытого ПО на свои домашние компьютеры, почитать документацию и прослушать лекции по ЕГЭ Президента РФ. И все - за бесплатно???
ВАК,проф.,док.наук.

no avatar#}
yyuri

комментирует материал 06.10.2009 #

Чиновники разберутся с ПО, тем более , что оно им - ПО барабану...

no avatar#}
ВАК

отвечает yyuri на комментарий 06.10.2009 #

Свободное Открытое ПО является собственностью Российской Федерации - так записано в договорах и контрактах с разработчиками и поставщиками ПО - Альт Линукс и Армадой. Появление фирмы Ай-Ти - это как чудо природы, которое получило бюджетые деньги и тиражирует чужую собственность????
При этом тиражируется не только ПО, но и документация у ПО - что само по себе правильно и грамотно. Главное при этом - кто и когда начнет курсы по обучению пользователей и учителей компьютерной грамотности с открытыми офисными пакетами программ???
ВАК,проф..док.комп.наук WDU.

no avatar#}
Dead_ghost

комментирует материал 06.10.2009 #

Не чему там переучиваться, ну что за бред. Учитель человек, который по своей природе имеет страсть к обучению. Если не брать системные настройки - это дело сис.админов, то что в свободном ПО учить? Запомнить 10 кнопок на новых местах? Чем ОпенОфис так принципиально отличается от MS Office? Деньги не на ПО тратить надо, а на инфраструктру школ, быстрый инет во всех регионах, стабильное железо и обслуживающий персонал.

no avatar#}
ВАК

отвечает Dead_ghost на комментарий 06.10.2009 #

Есть чему учить с Открытым Офисом у учителей информатики и учителей русского языка.
Для этих целей еще в 2007г. были созданы базовые учебники информатики для школ и вузов над Открытым ПО в среде Виндуз и в Линукс с подготовкой учителей информатике к ЕГЭ по информатике и ИКТ в среде Линукс и в среде Открытого ПО.
А то что особой разницы в обучение информатике и компьютерной грамотности в среде МС Офис и в среде Открытого Офиса - тут вы действительно правы. Переход из Виндуз в Линукс и назад из Линукс в Виндуз занимает считанные часы.
ВАК,проф.,док.комп.наук WDU.

no avatar#}
Flinky

отвечает ВАК на комментарий 06.10.2009 #

Не часы - дни. Нужно некоторое время, чтобы понять структуру и принцип работы Linux. Но на это не более недели уходит, если действительно интересно.
По поводу OpenOffice - не им единым вообще-то живо обучение. Например, вменяемых свободных графических пакетов (речь не о GIMP) под Linux - по пальцам пересчитать пока что. А САПР, так необходимых будущим специалистам, практически нет.
Куда лучше ситуация с языками программирования - выбор широкий: C, Objective C, C , Python, Perl, Java и еще многие, да и IDE для этих языков есть вполне вменяемые.

no avatar#}
Dead_ghost

отвечает Flinky на комментарий 07.10.2009 #

Вы САПРам в школе собираетесь учить?-))) Зачем вам в школе профессиональные графические пакеты? Или строить обучение по принципу знаю десять кнопок в фотошопе или MAХе уже дизайнер?

no avatar#}
Flinky

отвечает Dead_ghost на комментарий 07.10.2009 #

А вы хотите в школе только OpenOffice изучать? Извините, я не знал, что в школах у нас готовят только офисную плесень... Максимум, для чего OpenOffice годится, кроме оформления текстов и таблиц - это написать несложную БД, и то для этого нужно для начала изучить Java.
Не все школьники горят желанием изучить офисные пакеты, кому-то больше нравится работать с изображениями, кому-то программировать, кому-то заниматься 3D-моделированием (вы, надеюсь, понимаете, что любая среда для 3D-моделирования уже представляет собой САПР?) - а вы хотите всех скопом усадить за офисный пакет, который самостоятельно изучается за месяц?

no avatar#}
Dead_ghost

отвечает Flinky на комментарий 07.10.2009 #

Нет не хочу ни офису учить, ни фотошопу, учить надо основам программирования, дизайна, проектирования, а все пакеты это вторично. Что касается Java, ну на фига она в школе? Я на Jave программирую с 96 года, с 94 на С , ни то ни другое в школе не нужно, есть более простые и функциональные вещи.

no avatar#}
Flinky

отвечает Dead_ghost на комментарий 07.10.2009 #

\"Учить основам программирования, дизайна, проектирования\". Вернитесь на три комментария назад, пожалуйста - вот сюда: http://newsland.ru . Написано ровно то же самое. Пока что основы программирования поддержаны софтом гораздо лучше (компиляторы, дебагеры, интегрированные среды разработки и т.д.). Не то же самое?

no avatar#}
Dead_ghost

отвечает Flinky на комментарий 08.10.2009 #

Я говорил вот о чем.
Дайте школьнику VS 2008 и не дайте ему теории, получите обезъяну с гранатой. Дайте ему теорию и Ruby Notepad получите перспективного начинаюшего программера. Что касается дизайна, опять таки нет основ дизайна, самый идеальный пакет не поможет. Т.е. вначале теория по предмету, потом уже инструменты для решения задач в конкретной области.

no avatar#}
Flinky

отвечает Dead_ghost на комментарий 08.10.2009 #

Вот с этим совершенно согласен. Однако без прикладных инструментов даже самая хорошая теория - бесполезна. Нужен инженерный подход - преподавание общих принципов, которые можно применить практически в любых ситуациях, и оттачивать эти принципы на практике.
Когда информатика только появилась в школьной программе - с компьютерами было не сказать, чтобы плохо - их не было вообще. В итоге полученные знания лежали мертвым грузом. Сейчас с этим полегче.

no avatar#}
TU2TU

отвечает Flinky на комментарий 08.10.2009 #

А ничего, что с помощью компьютера можно симулировать процессы которые трудно и дорого воспроизвести в натуре?
Чего то уж больно узкое понимание темы, все сводится почему то, к изучению офисного ПО.

no avatar#}
ВАК

отвечает Dead_ghost на комментарий 07.10.2009 #

САПР нужны не столько в школах, сколько в вузах и технических и гуманитарных. Мы сдали летом базовые учебники информатики-2010 для вузов и школ с графическими пакетами, базами данных и электронными таблицами в рамках Открытого ПО. Подробности, документацию и базовые пакеты Открытого ПО ищите, смотрите и грузите на свои компьютеры через Интернет по запросам в Яндексе "информатика ЕГЭ Медведев" с видеолекциями Медведева по ЕГЭ.
ВАК,проф.,док.комп.наук, автор базовых учебников
и базовых пакетов программ Открытого ПО для вузов и школ.

no avatar#}
TU2TU

отвечает Dead_ghost на комментарий 08.10.2009 #

В дистрибутиве ALTLinux есть вполне достаточный для студентов QCAD. Если его немного подогнать, то вполне можно использовать на уроках геометрии и не только.

no avatar#}
ВАК

отвечает Flinky на комментарий 07.10.2009 #

Качественные графические пакеты мы также включили в базовые пакеты программ Открытого ПО для вузов и школ. Отработку этих графических пакетов мы несколько лет вели в лаборатории информатики МИЭМ вместе с кафедрой черчения. Эти базовые пакеты программ были созданы совместно с базовыми учебниками информатики для вузов и школ еще в конце 80-х годов и неоднократно дорабатывались и модернизировались под MS DOS, Windows и Линукс.
ВАК,проф.,док.комп.наук WDU, автор, составитель и разработчик базовых пакетов программ для вузов и школ.

no avatar#}
Dead_ghost

отвечает ВАК на комментарий 07.10.2009 #

Алгоритмам учтить надо, учить думать и решать задачи, а все остальное вторично. Я тут эксперимент ставил, матушка у меня за 30 минут разобралась в Опенофисе, хотя она гуманитарий до мозга костей. А у нас в написание не пойми чего бабло тратят.
Информатика - это не виндовс и не линукс, это алгоритмы, теория, концепции, логика и математика, а то у нас выходят после ВУЗа "специалисты" знаю Linux, Windows, Visual Studio при этом не знаю ТАУ, машинной арифметики, дискретной математики. Супер, на хрена он такой красивый нужен?

no avatar#}
Flinky

отвечает Dead_ghost на комментарий 07.10.2009 #

Вот и я о том же комментом выше написал. На самом деле, редко встретишь учителей-энтузиастов своего дела (учителя информатики не исключение), которые глубоко разбираются в предмете преподавания и передают школьникам собственный опыт (например, в программировании). Видимо, профессор кроме OpenOffice и Firefox ничего не знает и знать не хочет. Зато грудь колесом - "я использую СПО в повседневной работе".

no avatar#}
sagalex

отвечает Flinky на комментарий 08.10.2009 #

Не забывайте, что есть ещё Latex. Ни Word ни ОО рядом не стояли по простоте работы и качеству результата. Вот чему надо обучать школьников. Для этого и мощных компьютеров не надо. И что такое стили и структурирование документа школьники поймут, в жизни очень пригодится. Я под Линукс даже графику в Latex делаю -- быстрее, точнее и проще. Тем более, это текстовый формат, что немаловажно для систем хранения версий. Последние тоже школьникам не помешает освоить.

И для разработчиков ниша имеется -- стилевые пакеты для русских документов.

Короче, кто не пробовал, тот не поймёт и будет мучиться со всякими офисами.

no avatar#}
Flinky

отвечает sagalex на комментарий 08.10.2009 #

Сознайтесь, это была просто автоматическая реакция на упоминание OpenOffice?
Как-то ваша реплика не вписывается в контекст нашего разговора.

no avatar#}
sagalex

отвечает Flinky на комментарий 08.10.2009 #

Вы же написали, что «профессор» ни чего, кроме офиса не знает, вот я и встрял. А судьба TeXа меня, действительно, тревожит. Все, выбирая между Windows и Linux, начинают сравнивать MS Office и OpenOffice, с чего бы это? Занявшись Latex"ом, глядишь, детишки бы и книжками ро искусство программирования Кнута бы заинтересовались.

А что Вы думаете по поводу изучения офисной работы в школе на базе Latex"а?

no avatar#}
Flinky

отвечает sagalex на комментарий 08.10.2009 #

Ну, что он знает - я не проверял :) Упомянул ОО и Firefox - и все.
Повседневная офисная работа на базе LaTex, на мой взгляд - использование отбойного молотка вместо обычного. Для офисной работы есть офисные пакеты, LaTex же - всего лишь набор макросов к системе верстки TeX, использующей собственный оригинальный язык разметки текста. TeX, как более универсальная система - сложнее для понимания, чем офисные пакеты. Познакомиться с его возможностями, конечно, есть смысл - но только тем, кто хорошо понимает, что такое стиль и с чем его едят.
Для каждой работы должен быть свой инструмент - такое у меня мнение и правило.

no avatar#}
sagalex

отвечает Flinky на комментарий 08.10.2009 #

Вот я и говорю, что для подготовки текстовых документов, наилучшим инструментом является TeX (Latex). Что такое логическая разметка документа и что такое стиль необходимо знать каждому, кто пользуется компьютером. Монстрообразные офисы, по моему, больше похожи на отбойные молотки и, даже, на проходческие комбайны. А так,конечно, для блондинок -- самое оно.

no avatar#}
varnas

отвечает sagalex на комментарий 08.10.2009 #

А во тут я с вами категориц-ски, хоть и не умаляя ни формата, ни самой идеи! В Word я решу любую задачу (ес-но, текстового редактора) гораздо быстрее, чем любой профессионал - в TEXе. К сожалению уже пробовали. Вон, жена рядом сидит и колупается... Мне уже давно не смешно, так как её к этому принуждает место работы (уже 16 лет). Она печатает в 6 раз быстрее меня, а работу в текстовом редакторе я выполняю в 10 раз быстрее её. 6*10=60 раз. Во столько я быстрее работаю :)
Для разборок работы с текстовым форматом отлично подходит HTML. Код, написанный ручками, точно будет лучше. Правда, как покруче захочется, так без инструментария не обойтись: слишком трудоемко.

no avatar#}
sagalex

отвечает varnas на комментарий 08.10.2009 #

Вы, просто, не умеете их готовить. Работа в Latex в простейшем текстовом редакторе в текстовом режиме требует только быстроты печати. И это всё! При готовом стилевом файле, естественно. Если Ваша супруга занимается этим 16 лет, то у неё должны быть уже стилевые файлы на все случаи в жизни. Готовый документ она будет получать в 6 раз быстрее Вас. Это не считая Ваших переключений между клавиатурой и мышью. И не считая того, что, если вас попросить сделать документ такого же качества, как и в Latex, то Вы, быстрее всего, вообще не сможете это сделать средствами Word.

Кстати, зря Вы умножили 6 на десять, надо было разделить 10 на шесть. ;) Осталось только понять, на что Ваша жена тратит столько времени, кроме самого ввода текста?

Вместо html удобнее использовать xml с пакетом docbook. Docbook позволяет получить из одного исходника много разных форматов, в том числе и html. Html -- это язык гипертекстовой разметки для броузера. Язык разметки для печати, как раз -- TeX. И если стоит вопрос только печати, то Latex вне конкуренции.

no avatar#}
varnas

отвечает sagalex на комментарий 08.10.2009 #

Я их не готовлю, а просто ем сырыми :) Каждая задача подготовки текста уникальна и содержит творческое начало. Для неё невозможно сделать заготовки, но можно отследить закономерности, что заключается в примерно двух десятков стилей абзаца.
У жены всё хуже: научный журнал. Все откатано до невменяемости. За счет правильной обработки текста с привлечением макросов, она готовит документ (4 кат. сложности: физика-химия-математика) не за неделю, а за 1-2, ну 3 часа. Из ТЕХа в ТЕХ - неделю :) (Безграмотность набора сложных текстов - притча во языцах.)
Вместе с тем ТЕХ - изначально издательская математическая среда. Справедливости ради нужно подчеркнуть, что, при правильном изначальном наборе, в принципе нельзя сделать мат. текст лучше, чем в ТЕХ где бы то ни было.
Бы-деление на факто-умножение надо умножать ;) Время она тратит на неумение пользоваться стандартными горячими клавишами и неумение-же выбрать оптимальный компромисс мышь-клавиатура. Это уже не лечится.
А теговый язык и в Африке - теговый. XML, являясь главным языком разметки, основывается на HTML. Посему, последний - проще. Но и RTF и PostScript и иже с ними становятся уже не секретными, а просто сложнее.

no avatar#}
sagalex

отвечает varnas на комментарий 08.10.2009 #

Кое что Вы понимаете верно, но кое где я Вас не понимаю.

Если у жены так всё откатано, то почему Вы считаете, что в ВОРДе тоже самое быстрее неё сделаете. Что за два десятка стилей абзаца в одном документе я не понимаю. TeX называть средой трудно TeX, это, фактически, компилятор. С использованием надстроек типа LaTeX, он уже и не математический вовсе.

В Вашем случае вычисления, кто из Вас с супругой быстрее работает, надо было делить, а не умножать. Или у Вас в подготовку документа входил и ввод текста? Тогда совсем не понятно, как это может быть. Сравнивать же можно только сопоставимые по объёму работы.

Не XML основан на HTML, а прямо наоборот. Это HTML подмножество XML, поэтому он и кажется Вам проще. PostScript и не был секретным, но PostScript это язык управления принтерами. При чём тут он?

no avatar#}
varnas

отвечает sagalex на комментарий 09.10.2009 #

Жена делает работу (печатает) на 600 символов, я - на 100 (изначальная посылка). На практике, я делаю в 10 раз больше работы, чем она. 600*10=6000. 6000 относится к 100, как 60. Ввод текста - малая составляющая работы с ним, особенно при творческой или технической работе. Сравнение, на мой взгляд, вполне корректное, так как сопоставляется потенциальное число нажатий клавиш. Очень многое можно сделать за 4-5 нажатий, но можно - за два; можно сделать двумя - со 100% гарантией (ненапряженно), а можно за одно, но с большой вероятностью ошибки (н-р, мышкой).
Есть шаблоны документов, стили абзацев и стили символов. Вне зависимости от программы! Вроде как пока никто и ничего нового не придумал. Или я чего-то не знаю?
Извините, но обсуждение XML/HTML в таком контексте, мягко говоря, разговор про яйцо и курицу. XML много лет был мертвым дитём, а HTML очень даже развивался. Сегодняшняя шумиха вокруг XML просто смешна, так как реляционные базы, увы, пока незаменимы.

no avatar#}
sagalex

отвечает varnas на комментарий 09.10.2009 #

Извините, при работе в Латех ни чего, кроме ввода текста делать не нужно. Вся Ваша дополнительная работа, связанная с оформлением текста, это пустая работа, которая может только увеличить полное время выполнения всей работы. Если Вы говорите про творческую часть, т.е. наполнение работы смыслом, то это к самому оформлению работы отношения не имеет. Это говорит о том, что Вы думаете быстрее, просто, умнее, или задачи у Вашей жены сложнее, чем у Вас.

Вы, действительно, кое-чего не знаете. Ваши рассуждения о шаблонах навеяны ВОРДом. Латех использует понятие логической разметки, логических стилей. Стили и классы в Латех, это совсем не то, что имеется в виду в ВОРД и ОО.

no avatar#}
varnas

отвечает sagalex на комментарий 09.10.2009 #

Извините, но я, как человек, сверставший несколько десятков тысяч страниц сложнейших текстов, просто не понимаю ваших недомолвок. Точно понял, что вы ведите творческую часть работы только у автора, а это - в корне неверно. Программы же, форматирующие текст выше первой категории сложности нет и мы на нашей жизни таковой не увидим.
Шаблоны навеяны сотней-другой программ, в которых мне периодически приходится работать...

no avatar#}
sagalex

отвечает varnas на комментарий 09.10.2009 #

Нет, конечно, я вижу творческую часть работы и в вёрстке. Я сверстал научных текстов не меньше Вашего. Однако, я думаю, мы с Вами по разному понимаем понятие вёрстка. Если Вы выполняете свою работу в ВОРДе, то это что угодно, только не вёрстка. Отсюда у вас и такой взгляд на шаблоны. Кстати, сотня-другая программа, это, похоже, некое преувеличение. Вряд ли Вы вспомните более десятка.

TeX, как раз, и предназначен именно для вёрстки. А стили и шаблоны не надо выдумывать. Они определяются, скажем, ГОСТАми и требованиями издательств. Советую Вам познакомиться со «Справочником художественного и технического редакторов» П.Г. Гиленсона. Ещё можно посмотреть книгу «Ручной набор» В.А. Вигдорчика. Один раз определённые, в соответствии с правилами, стили Латеха, достаточны для сведения работы по вёрстке и оформлению к простому вводу текста, с редкими исключениями ручного вмешательства.

Извините, конечно, если указанные мною книги Вам знакомы, и я, просто, не верно уловил смысл вашей работы.

no avatar#}
varnas

отвечает sagalex на комментарий 10.10.2009 #

Да, к сожалению, разговор зашел в тупик, а я уже было поверил, что он будет интересным. Вы уже перешли на..., да нет, это даже советом назвать я затрудняюсь.
В данный момент у меня на машине стоит InDes, FrMak, PgMaker, Quar, MSPub (надеюсь причина сокращений и они сами понятны:). Другой проги > 70 папок в PrFiles (а внутри что товриться?) и 10 в корне С (итого 25Г). Свыше 20 научной и деловой графики ждут своего часа, так как несколько лет не попадались.
Львиную работу я делаю в Word, а верстку - в InDes. Кстати, то что касается текста, то концепция стилей/шаблонов, на мой взгляд, имеет один из идеальных вариантов реализации. В др. программах ничего подобного не видел, может по незнанию :).
Стили обсуждать не стану. Похоже, что для вас стиль - типа сделать полужирным 78 букву в абзаце. Слова "логическая(ие)" я без контекста, извините не понимаю. Уверен, что и остальные. Может только наш общий друг - доктор околовсяческих наук.
Кинижки-малышки. Считать не буду. Метра полтора на полочке, исключительно по издательскому делу. В том числе одна - моя.

no avatar#}
sagalex

отвечает varnas на комментарий 10.10.2009 #

Да... Ваша любознательность не имеет границ ;)

Однако смысла в коллекционировании Вами такого количества софта при использовании в основном ВОРДа мне не понять.

Странно, что Вы не понимаете, что такое логическая структура текста и как оформление текста от неё должно зависеть. Возможно разница в том, что я, обычно, работаю с техническими текстами, которые хорошо структурированы по своей сути.

Зачем делать 78-ю букву в абзаце полужирной, мне невдомёк. Это порочная практика, навязанная ВОРДом.

Ещё раз странно, столько книг по издательскому делу, причём одна Ваша, и выбор ВОРДа в качестве основного инструмента.

Ну ладно, действительно, оставим это. Не понимаем друг друга и не понимаем, Бог с ним.

no avatar#}
varnas

отвечает sagalex на комментарий 10.10.2009 #

Диаграммы строятся в специализированных пакетах, в том числе статистических. Я не в праве навязывать нескольким тысячам авторов в чем им работать. Химия - аналогично. Обсуждать - бессмысленно.
Растровые файлы, которых не открывает Фотошоп - редкость, но с десяток я встречал.
Когда я работаю, то работаю только (ну или на 80%) с техническими текстами. Хорошо бы авторам кто объяснил, что их тексты должны быть структурированы и по сути и технически. Я считал, что меня вообще уже невозможно удивить, но, делая в прошлом году книжечку на 5000 статей, я несколько раз чуть со стула не падал.
Попробуйте сделать в Ворде 78-ю...
Ворд - основной инструмент обработки текста!!! А не работы. (хотя час назад я в нем создавал массив 40*3 для текста программы. Уж точно быстрее раз в 10, да и ошибки исключены.)
Жаль, что вы не хотите ничего объяснить по поводу логических стилей и разметки, плюс в чем здесь заключается преимущество свободного ПО над Вордом. Многим это важно, не мне.

no avatar#}
ВАК

отвечает varnas на комментарий 10.10.2009 #

Ворд - не единственный и не самый лучший редактор текстов.
При больших файлах Ворд частенько зависает.
Нужно бы знать это???

no avatar#}
sagalex

отвечает varnas на комментарий 10.10.2009 #

Мы говорили не о свободном ПО, а о преимуществах конкретного TeХ и его расширений для вёрстки технических текстов. Логическая разметка означает, что документ структурируется по главам, разделам, подразделам и т.д. За каждым уровнем деления закрепляются свои правила формирования абзацев, перечней, таблиц т .д. Всё это объединяется в класс документа. Это позволяет полностью и автоматически определить визуальное отображение по логической разметке.

Для понимания преимуществ TEX, просто, наберите этот вопрос в Гугле.

Использование ВОРДа для генерации таблиц и графиков, это, прямо, мазохизм какой то. Существует gnuplot, существует perl, в конце концов.

Получив от кого-нибудь документ в формате ВОРДа, я, первым делом, громко ругаюсь. Затем перевожу его в текстовый формат, выделив отдельно картинки. Затем делаю при помощи скриптов из текстового документа документ Latex или docbook и отправляю его в систему контроля версий (svn или git). Затем вычитка, корректура и логическое форматирования делается несколькими сотрудниками (в зависимости от объёма) под моим чутким контролем. Потом, буквально, одним запуском Latex получается документ полиграфического качества.

no avatar#}
varnas

отвечает sagalex на комментарий 10.10.2009 #

Для каждой работы свой инструментарий. Я делаю абсолютно все то же самое, только в Ворде (шаблон, стили, правка) и Индезайне (верстка). Диаграмм я в Ворде не ваяю, вы меня спутали с кем-то. Он этого делать не умеет, также, как и Excel: их там создает паршивенькая программка MS Graph. Для этого существуют программы научной графики Origin и Grapher. Для обработки графики есть PhotoShop, Illustrator, Corel, наконец. Только предварительно многое необходимо править в исходных программах. Из никакое свободное ПО никогда не заменит!
А для переноса в Тех я использую макросы VBA, которые обеспечивают 100% возможностей той программы, куда переносятся, в отличии от всего, что я видел. В том числе в научных физических журналах.
Шило-мыло. Разницы не вижу. Разная направленность тех же потоков, а об эффективности спорить бессмысленно, так как недоказуемо.

no avatar#}
sagalex

отвечает varnas на комментарий 10.10.2009 #

Ну ладно, продолжайте считать, что недоказуемо, и мучайтесь дальше. Тем более я повлиять, всё равно, ни как не смогу.

no avatar#}
varnas

отвечает sagalex на комментарий 10.10.2009 #

Забыл. Ушли от аргументированного обсуждения того, каким ПО детям пользоваться после школы и какое изучать:)
О принципах работы с ПО могут говорить профессионалы. Детям для этого не хватает широкого и глубокого багажа. Для начала нужны базовые!!! знания/навыки. С одним часом информатики (здесь надо помянуть матушку Фурсенки)...

no avatar#}
sagalex

отвечает varnas на комментарий 10.10.2009 #

Базовые принципы работы ПО и работы С ПО, вполне, доступны детям. Они это, даже, самостоятельно осваивают, даже, в дошкольном возрасте.

no avatar#}
ВАК

отвечает varnas на комментарий 10.10.2009 #

О принципах работы с ПО могут говорить любые пользователи ЭВМ - школьники и студенты.
Профессионалы по работе с ПО??? Это кто такие??? Путаник вы наш???

no avatar#}
varnas

отвечает ВАК на комментарий 10.10.2009 #

Для повышения вашей же грамотности сообщаю: профессионал - человек, зарабатывающий себе этим на жизнь.
Водитель-профессионал и водитель-любитель вас не смущают?
А говорить даже некоторые собаки могут. Про попугаев молчу :)

no avatar#}
ВАК

отвечает Dead_ghost на комментарий 07.10.2009 #

Молодец, Умница!!! Алгоритмизации - составлению алгоритмов и программ для ЭВМ нужно обучать. Это требует ЕГЭ по информатике и ИКТ для поступления в вузы. А Виндуз или Линукс - это вторично. Задачи на ЭВМ можно решать и в Виндуз и в Лиукс - совершено одинаково. А в глубине информатики лежит логика и работа с базами данных. Ставлю "Отлично" за знание основ информатики. А бабло нужно тратить на приобретение книг - хороших и разных. ПО умные люди закачивают через Интернет.
А еще лучше изучать - основы компьютерных наук, а не фуфло с Виндузом???
ВАК,проф..доктор комп.наук WDU.

no avatar#}
Dead_ghost

отвечает ВАК на комментарий 08.10.2009 #

Угу, и еще тратить деньги на то, чтобы развивали интерактивные электронные книги. Игровые методики по обучению, информатику можно преподавать в игровом режиме, кпд будет больше за счет того, что детям будет интересно.
Кстати используя игровые методики можно не только информатику преподавать, но и параллельно развивать навыки коллективной работы

no avatar#}
TU2TU

отвечает Dead_ghost на комментарий 08.10.2009 #

Да что вы все привязались к этим алгоритмам, программированию и прочей специфике.
Компьютер должен помогать всем в широком смысле «научиться и осознать».
Ну вот примеры с ходу:
Он-лайн семинары с участием сильнейших преподавателей и ученых.
Симулирование и моделирование процессов, которые трудно и дорого воспроизвести в натуре. Это все может работать во всех школьных дисциплинах. Возьмите Биологию строение человеческого тела, возможно, изучать весьма подробно по 3D. Визуализируя, системы и процессы. Геометрия – построение фигур. Можно наглядно наблюдать за изменением свойств геометрических фигур в динамике, и к тому же интерактивно. География – ПО типа MS Earth вообще без комментов. А если с он-лайн связью со спутником… Музыка! Уж казалось бы! ПО для обучения нотной грамотности. Конечно всех владению муз инструментами не научишь. Но азам композиции и нотам вполне. Физика. Химия – без комментов.

no avatar#}
ВАК

отвечает TU2TU на комментарий 08.10.2009 #

ГДе они эти сильнейшие преподаватели и ученые??? Они не могут подготовить учеников к сдаче ЕГЭ по информатике и ИКТ - это дармоеды и халтурщики, а не ученые. Они же не могут и не умеют писать алгоритмы и программы без ошибок. Это халтурщики и обманщики.
В МГУ и ЛГУ есть два профессора-обманщика, которые заявляют и учат всех своих студентов аксиомам программирования:
1) программ без ошибок не бывает???
2) программы без ошибок никому не нужны???
И эту дурь эти "профессора" внушают студентам МГУ и ЛГУ???
ВАК,проф.,док.комп.наук WDU.

no avatar#}
TU2TU

отвечает ВАК на комментарий 08.10.2009 #

Опять про информатику...
Кому нужна информатика ради информатики?
Инфрматика ценна в плане автоматизации процессов в других отраслях, сама по себе она никому не нужна, как не нужен любой инструмент не имеющий практичекого значения.

no avatar#}
ВАК

отвечает TU2TU на комментарий 08.10.2009 #

Информатика - теперь вступительный экзамен в вузы на все компьютерные специальности. 50 тысяч выпускников школ в 2009г. успешно сдали ЕГЭ по информатике и ИКТ и стали студентами вузов. Информатика теперь - это входной билет в вузы и в компьютерные науки и специальности. И вы говорите, что информатика никому не нужна???
ВАК,проф.,док. компьютерных наук.

no avatar#}
Dead_ghost

отвечает TU2TU на комментарий 08.10.2009 #

Хорошо, смотрим на карту РФ, а дальше смотрим, что у нас с инетом за МКАДом, сильно с онлайном разгонитесь? Алгоритмы не самоцель, а просто один из кирпичей базовых знаний, понятно, что этот кирпич не единственный.
Например для любого программиста книга типа "дизайн реального мира" Виктора Папанека должна быть базовыми учебника, хотя там о программировании ни слова.
Могу еще примеры привести, но есть нюанс, сегодня нам нужно восстанавливать систему образования, поэтому давайте начнем с малого - базовых знаний. Не стоит строить космодром, если нет нормальных болтов и гаек.

no avatar#}
ВАК

отвечает Dead_ghost на комментарий 08.10.2009 #

Главное КПД - это подготовка и сдача экзаменов ЕГЭ по информатике и ИКТ на ЭВМ. 90% школьников и учителей информатики отказались от сдачи ЕГЭ по информатике и ИКТ. Подготовка по информатике признана самой плохой в РФ Президентом РФ на встрече с лучшими учителями.
Учитель информатики, неспособный подготовить своих учеников к ЕГЭ по информатике и ИКТ - это халтурщик и сабботажник???
ВАК,проф.,док.наук.

no avatar#}
Dead_ghost

отвечает ВАК на комментарий 08.10.2009 #

А в чем смысл ЕГЭ? Это же угадайка. Вспоминаются мои вузовские экзамены по мат. моделированию - можно было пользоваться любыми учебниками, если студент сути предмета не знал, то ему учебники не помогли бы. Вот это нормальный подход к экзамену, он знания тестировал, а не механическую память.
А те версии ЕГЭ, что я видел, там не думать надо, а комбинаторикой заниматься.

no avatar#}
ВАК

отвечает Dead_ghost на комментарий 08.10.2009 #

В ЕГЭ по информатике и ИКТ не только тупые тесты с неправильными ответами, но и задания на анализ алгоритмов и программ на предмет выяснения их правильности. Это - серьезные интеллектуальные задачи, которые многим школьным и вузовским математикам не по зубам Эти задачки нужно проверять на тестах на ЭВм. Мнгоие программисты не могут найти ошибки в программах для ЭВм???

ВАК,проф.,док.комп.наук, автор базовых учебников по информатике.

no avatar#}
ВАК

отвечает Flinky на комментарий 09.10.2009 #

Праильность алгоритмов - это правильность результатов (решения задач). Алгоритм правильный, если он дает правильные результаты решения зада. Алгоритм - неправильный, если он дает неправильные результаты либо сбо и отказы. Так оценивается правильность решений на олимпиадах и на экзаменах по информатике и по программировани. См. базовые учебники информатики, рекомендованные студентам и школьникам МинОбразом РФ.
ВАК,проф.,док.наук.

no avatar#}
varnas

отвечает ВАК на комментарий 09.10.2009 #

Правильный и эффективный алгоритм далеко не одно и то же. На олимпиадах не рассматриваются неработающие алгоритмы. Только если в них есть гениальное зерно, да и то, даже ± не получится. Все будет с минусом!
А побеждает ВСЕГДА именно наиболее эффективный.

no avatar#}
ВАК

отвечает varnas на комментарий 10.10.2009 #

Заблуждаетесь, правил олимпиадных не знаете??? На олимпиадах по информатике и программированию в зачет идут те и только те программы, которые дали правильные результаты на всех тестах жюри.
Лучшими считаются те программы, которые дал правильнве результаты с первого пуска на ЭВМ, а далее идет отсчет времени на отладку программ. Так оцениваются все работы на всех московских, российских и международных олимпиадах с начала 80-х годов до сих пор до 2009г.
Мои студенты в МИЭМ побеждали на московских олимпиадах по программированию, начиная с 80-х годов. Детали описаны в базовых учебниках по информатике для студентов вузов и для поступающих в вузы РФ по программам ЕГЭ по информатике и ИКТ.
ВАК, проф.,док.комп.наук.

no avatar#}
null123

отвечает ВАК на комментарий 11.10.2009 #

Странно, когда я участовал.....
Н-р правила IOI96 - цитирую "Таким образом делается ставка разработку корректного и эффективного алгоритма".
Пункт 3 правил: "Если ваша программа завершается "номрально" в отведенное ей время"...
Каждой задаче выделялось время тестирования - не очень эффективный алгоритм мог просто не уложиться.
Потом н-р в городских олимпиадах, где не было автоматизированных тестов - именно смотрели алгоритмы вручную.

no avatar#}
ВАК

отвечает null123 на комментарий 11.10.2009 #

На ЕСЭВМ так все и было на московских городских студенческих олимпиадах. А затем на персональных ЭВМ появились системы автоматизированного тестирования и правила откорректировали. В любом случае программа объявлялась корректной - не имеющей ошибок, если она давала правильные результаты на всех тестах жюри. выход за пределы времени - это не признак зацикливания программ, а признак недостаточной эффективности программ. Все эти определения были включены в базовые учебники информатики для вузов в 1998г. перед началом побед наших студентов-программистов на чемпионатах мира по программированию с 200гг.
ВАК,проф.,док.комп.наук. автор вузовсих учебников по информатике и программированию.

no avatar#}
null123

отвечает ВАК на комментарий 11.10.2009 #

Вопрос в том кого готовить - пользователей или программистов?
Если программистов - БД, машинная логика, битовые операции и т.д. - это замечательно, но на кой они дизайнеру или секретарше или менеджеру или т.п. Программистами станут единицы, к тому-же, обычно знания тех учеников, кому это интересно, у нас часто гораздо выше чем у учителей, которые этому учат.

no avatar#}
ВАК

отвечает null123 на комментарий 11.10.2009 #

Правильно, ЕГЭ по информатике и ИКТ - только тем, кто поступает в вузы на компьютерные специальности и компьютерную безопасность - там логика, алгоритмы и язы программирования. Нормальным людям и юзерам Виндуз - это никому не нужно. Учителя информатики алгоритмы и программы без ошибок составлять не умеют, работать в Линукс с Открытым ПО - тоже не умеют. Московские учителя в ЕГЭ по информатике и ИКТ - очень и очень слабы. На пробных ЕГЭ по информатике и ИКТ 90% лучших школьников получили двойки - такого провала в шолах никогда не было. Это МИГУУУ виновато во главе с Лешей Семеновым - учеником Ж.П.Велихова.
ВАК,проф.,док.комп.наук.

no avatar#}
null123

отвечает ВАК на комментарий 11.10.2009 #

Самое печальное, что это Москва, Петербург ну еще несколько городов (центры "культуры и образования"),
а что за их пределами....

no avatar#}
ВАК

отвечает null123 на комментарий 11.10.2009 #

Ну вы неправы. Отличные результаты по ЕГЭ по информатике показал Питер, Самара, Новосибирск, Челябинск и те города, где наши студенты побеждают на чемпионатах мира по программированию - там настоящие научные школы, а не псевдоученые из Акапедии наук.
50 тысяч выпускников школ, успешно сдавшие ЕГЭ по информатике - это компьютерный дивизион в Российской системе образования, который за два-три переберется в частные сектор и промышленность подрабатывать программистами и системными администраторами - порядок наведут в компьютерных частях и подразделениях.
Я с таким ребятами работал - с ними работать одно удовольствие - все понимают с полуслова.
Даешь Линукс и Открытое ПО в школы и вузы РФ???
ВАК,проф, док.комп.наук.

no avatar#}
varnas

отвечает ВАК на комментарий 07.10.2009 #

А вы как бы считаете, что за 26 лет существования Word там только плесень развивали? Все очень просто: вы и 5% возможностей данной программы не знаете! Никакое открытое программирование никогда подобного монстра не создаст. Лучше бы говорили о том, чтосовременное программирование прикладного ПО стало настолько ориентировано на использование мыши, что эффективность работы давно пошла на помойку.
И ещё раз, после школы дети работать будут не в никому неизвестных программах, а в MS Office. Больше всего радуют "ученые", которые не зная даже основ статистики, начинают вопить, что FreeBSD - единственная ОС, под которую научного софта навалом (бездарными студентами сваянного), а под Windows его не существует.

no avatar#}
sagalex

отвечает varnas на комментарий 08.10.2009 #

У этого монстра остальные 95%, которые никто не использует, глючат не по детски. Да и не используют потому, что неюзабильны по своей природе. Натаскивание на MS Word, это на недельные курсы. Задача школы дать возможность человеку разобраться в любом ПО, понимая как всё устроено.

Диву даёшься, когда выясняется, что пользователи не понимают, что вот эти иконочки, это файлы на диске. Они про диск то имеют смутное представление. Сколько раз видел удивление и восхищение в глазах людей, когда им показывалось, что копирование файлов в текстовых оболочках (Far, mc и пр.) проще, быстрее и понятнее, чем тупое мышевозюкание по десктопу.

Для каждой задачи свой софт и своя ОС оптимальны. Я работал под ДОС, затем, под OS/2 и, затем, под Linux. Это не мешает мне знать Windows получше любого, кто кроме Windows ни чего не видел. А причина выбора ОС проста: Windows в 95 году, в отличии от OS/2, падуч был не в меру. Да он и сейчас такой же. Вот где полусырая ОС, впариваемая за деньги в альфа версии. Только как печатную машинку и можно использовать. А тут и Linux не хуже и, даже, много лучше.

no avatar#}
menes

отвечает sagalex на комментарий 08.10.2009 #

Браво! Плюс Вам!
Давно уже известен ролик - Билли презнтует WIN95, и вдруг, вместо желанного \"окошка\" - синий экран смерти!!!!!!!!!!
Кстати - эти последние три слова давно стали нарицательными, именно блаблабдаря WIN95!!

no avatar#}
null123

отвечает menes на комментарий 11.10.2009 #

Рискую нарваться на кучу минусов от пользователей *nix (я сам не против *nix) -
просто для адекватного подхода:
Давно известно, что линейка Windiows 9x всегда была чем-то ээээ... странным.
Но дело свое сделала - привлекла пользователей и хорошо завоевала рынок.
А если нужен был стабильный _Windows_ ставился NT, особенно на рабочих местах.

А уж сейчас пугать древнейшими роликами это как-то... ну некультурно что-ли..
У многих ОС были проблемы. В т.ч. и презентациях.
Ваше злорадство меня удивляет.
И кст. не факт что был вылет из-за ошибки ОС, а не драйвера

no avatar#}
menes

отвечает null123 на комментарий 12.10.2009 #

"Синий экран смерти" - словосочетание актуально до сих пор.
WIN-95 - глюкалово, глюкалово и ещё раз - глюкалово. Только после появления WIN98, большинство проблем было решено.
WIN98 - вполне усточивая ОСь, но проблемы с драйверами, и плохое распознавание новых устройств, особенно USB.
Ме - потомок 98-го, лично меня вполне устраивила по всем параметрам. Устойчивая, удобная, все дрова есть.
NT и 2000 - первые версии - глюкалово. Потом только наладилось, года с 2003.
ХР - первые версии - проблемы с установкой программ, требовался эмулятор для запуска приложений от Me. Лишь к 2005 году наладилось.
И везде частенько "синий экран".....

no avatar#}
null123

отвечает menes на комментарий 13.10.2009 #

Я вообще системным администратором и программистом работаю. 8 лет как уже...
А \"компьютерный\" стаж около 20 лет. В 9 лет был Спектрум. И я застал и Искры и БК и РК...
И нортон доисторических версий и DOS и GWBasic (покойся с миром) и Win3.11. Ну это чтобы исключить \"недоразумения\".

И 95 были прорывом в то время. Синий экран далеко не всегда проблема ОС. Железо и драйвера очень этому способствовали. И про какой эмулятор Вы говорите - для меня загадка. Если это режим совместимости - это не эмулятор в чистом виде. И уж вряд-ли про виртуальные машины.

no avatar#}
varnas

отвечает sagalex на комментарий 08.10.2009 #

***проще, быстрее и понятнее***
Отдельное, просто человеческое спасибо вам за эти умные слова. Неважно, что они относятся к конкретной ситуации (её действительно также не понимает большинство).
Мне приходится практически использовать около 25% возможностей Ворда, а знать - около 50%. Но я - пользователь профессиональный, да еще и преподаватель. Многие его возможности ориентированы на специфические задачи. (А чем виноваты люди, у которых они специфические? :)
Как учитель, я вижу свои цели так:
1) Научить эффективной работе за компьютером и умению оптимизировать свои действия.
2) Научить работать с информацией вообще.
***Для каждой задачи свой софт и своя ОС оптимальны***
Однозначное утверждение! Только, к сожалению, не всегда возможно освоить сотни инструментов. Приходиться изучать несколько программ, но профессиональных.

no avatar#}
sagalex

отвечает varnas на комментарий 08.10.2009 #

Спасибо и Вам.

Не возможно освоить сотни инструментов, за то возможно освоить принципы их работы. Этих принципов не так и много. Большинство программ, это в основном клоны, завёрнутые а разного цвета фантики. Естественно принципы работы нужно сопровождать примерами. Вот тут и возникает понимание, что для примеров можно брать, практически, любую реализацию. Дешевле и проще -- бесплатную.

К Вашим двум пунктам я добавил бы ещё один. Понимание того, как устроен компьютер. Я вместе со школьниками разбирал системный блок и собирал его, рассказывая, что и как устроено. Потом они это делали сами. При этом исчезает некий иррациональный страх перед компьютером, характерный и для взрослых. Без знания того, как устроен компьютер, человек попадает в ситуацию обучающегося плавать и не чувствующего ни дна под ногами ни берега за спиной. Вероятно, обучение компьютеру надо начинать с DOS, как наиболее близкой к железу. В DOS легко показать, как программист управляет железом. Я думаю, это важно, чтобы школьник понимал, что это он, пользователь, управляет компьютером, а не компьютер (или Билл Гейтс) управляет пользователем, не зависимо от ОС.

no avatar#}
varnas

отвечает sagalex на комментарий 08.10.2009 #

Студенты позавчера: Как получить файл со списком файлов папки? 8-| Про DIR они и не слышали...
Кстати, а вы каким образом держите мертвый компьютер для разборки, с учетом того, что он должен быть либо списан, либо использоваться для работы? Или с рабочим играетесь?
У нас строгости такие, что прям тошно!

no avatar#}
sagalex

отвечает varnas на комментарий 08.10.2009 #

Да у меня их своих за жизнь скопилась куча. Это и удобно, видно сразу различия между разъёмами, сокетами всякими. Другое дело, что это не школа была, а детская общественная организация для юных компьютерщиков. Собственно, я её сам и создавал.

no avatar#}
varnas

отвечает sagalex на комментарий 08.10.2009 #

Плачу от зависти горючими слезами... Я, конечно выкручусь, но сейчас в гимназии ожидается КРУ, потом аттестация. Так что детей жаль.
В качестве идеи. Очень многое можно первично показать для достаточно большой аудитории с помощью камеры и проектора. Плюс в том, что можно оперативно реагировать на запросы пояснения. Минус - скорее всего будет неудобно делать: надо вставать так, чтобы самому видеть экран и работать руками...

no avatar#}
sagalex

отвечает varnas на комментарий 08.10.2009 #

Я бы на Вашем месте, если позволяют условия, поспрашивал на местных форумах. У многих остаётся неисправное железо, которое они отдадут в школу бесплатно и с удовольствием. Для сборки разборки вполне достаточно. У нас даже девчонки скручивали раскручивали системные блоки и страшно гордились своим умением.

no avatar#}
varnas

отвечает sagalex на комментарий 08.10.2009 #

Кошмар ситуации не в этом!!! Низ-зя даже часы повесить на стене без оформления в бухгалтерии. Какое, к черту ПО, когда я, как дурак, должен доказывать, что нужны (непредусмотренные Фурсенко) наглядные пособия в виде системника для освоения детьми навыков столь широко рекламируемой более 20 лет абгрейдабельности (тьфу) ПК. Они должны мыслить многомерно, понимая, что смена физических интерфейсов ликвидирует возможность модернизации. Это самое важное в осознании железа. Пример: у меня материнская плата с AGP, сгорела видеокарта. Заменить её сейчас - уже серьезная проблема. Купить антикварный процессор - дороже обновления мать-память-процессор. IDE - вообще помолчим.
Умение втыкать/вытыкивать кабели не слишком выбивается по важности от знания софта. Девчонки, которые этим гордятся, очень правильно делают. Они преодолели один из серьезных страхов современности. Главное - аккуратность и знания, но практический навык необходим!

no avatar#}
null123

отвечает varnas на комментарий 13.10.2009 #

Трансляции по сети "рабочего стола" с учительской машины на ученические решают часть проблемы.
NetMeeting встроен, ну или есть еще бесплатные программы.
Мне н-р нравилась iTalk (http://italc.sourceforge.net) на базе VNC. Глюки есть, но в целом замечательная штука.
Жаль ток разработчики забросили похоже. Но она OpenSource

no avatar#}
sagalex

отвечает ВАК на комментарий 08.10.2009 #

Только Ваши учебники для этого не нужны. Всё это свободно и бесплатно разъясняется и обсуждается в Интернете. Учителя свободно и бесплатно выкладывают в Интернете свои наработки и книги. А ЕГЭ отменить надо, тогда и готовить к нему ни кого не придётся.

no avatar#}
ВАК

отвечает sagalex на комментарий 08.10.2009 #

Для подготовки к экзаменам ЕГЭ нужны Базовые учебники, отвечающие гостандартам и требованиям ЕГЭ. См. видеолекцию по подготовке к ЕГЭ Президента РФ Дм.Медведева на Интернет-сайтах по запросу в Яндекссе "информатика ЕГЭ Медведев",
которую можно посмотреть и послушать, а также познакомиться с текстами базовых учебников и базовых пакетов программ для вузов и школ.
ВАК,проф.,док.комп.наук, автор базовых учебников по информатике и программированию для вузов и школ.

no avatar#}
sagalex

отвечает ВАК на комментарий 08.10.2009 #

Замучили Вы уже всех своим спамом про "информатика ЕГЭ Медведев" на Яндексе.

Сам ЕГЭ не нужен и следовательно всё, что он с собой тянет.

no avatar#}
ВАК

отвечает sagalex на комментарий 08.10.2009 #

Вы че??? Сегодня на местном форуме опубликовали правила ЕГЭ-2010. Правила в основном остаются прежними. Опять ЕГЭ будут сдавать все школьники России в том числе и ЕГЭ по информатике и ИКТ. Но ЕГЭ - это только для умных людей, кто хочет и будет поступать в вузы. Дуракам ЕГЭ не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так??? Надеюсь - вы не дурак??
ВАК,проф.,док.наук.

no avatar#}
sagalex

отвечает ВАК на комментарий 08.10.2009 #

Я думаю, что если Вы не дурак, то дурак я. Хотя, быстрее всего наоборот. ЕГЭ -- это тормоз образования. ЕГЭ -- это для дебилов, которые вызубрили ответы, а смысла не понимают. ЕГЭ -- это смерть высшему образованию. Все умные люди это понимают, а Вы нет.

Вот и думайте, кто дурак.

no avatar#}
ВАК

отвечает sagalex на комментарий 08.10.2009 #

Дураки - это те, кто не знает того, что ведают все одноклассники.
ЕГЭ - это мерило интеллектуального развития школьников.
Все кто успешно сдал профильные ЕГЭ - поступили в вузы на профильные специальности. А те кто не сдал ЕГЭ - остались в дураках вне вузов.
Среди учителей информатики 90% не могут подготовить своих учеников к ЕГЭ по информатике и ИКТ. Как оценить работу этих людей - "хорошо" - нельзя, "удовлетворительно" - нельзя. только - "плохо". Кому нужны педагоги, которые не могут своих учеников подготовить к сдаче выпускных экзаменов???
ВАК,проф..док.наук.

no avatar#}
sagalex

отвечает ВАК на комментарий 08.10.2009 #

Не путайте народ. Экзамены и тестирование, это две большие разницы. ЕГЭ ни как не может быть мерилом интеллекта. ЕГЭ мог бы претендовать на тест знаний, если бы проводился в соответствии с требованиями психологов к таким тестам. Но и при этом он оставался бы, лишь, психологическим тестом, позволяющим ранжировать участников по умению запоминать. Для отбора в ВУЗы же необходим тест способностей, а не знаний. Традиционная система очных экзаменов полностью соответствовала своим целям, а ЕГЭ не соответствует ни чему. Только вот куча народа теперь решила заработать на книжках по подготовке к ЕГЭ.

no avatar#}
ВАК

отвечает sagalex на комментарий 08.10.2009 #

Читайте внимательно правила ЕГЭ-2010 зачисление в вузы будет проводиться по сумме баллов, полученных на профильных ЕГЭ. Всех абитуриентов упорядочивают по сумме баллов, по которым составляются списка на зачисление.
Отсюда сумма баллов по ЕГЭ становится мерилов оценки знаний и интеллектуального развития выпускников школ.
В моих книгах "Информатика и Дистанционное Образование" данная техника оценивания была описана еще в 1996г. нам дали грант на разработку электронных учебников и технологии дистанционного обучения, которые изучали в МинОбразе РФ 10 лет назад при Филлипове.
ВАК,проф..док.комп.наук.

no avatar#}
sagalex

отвечает ВАК на комментарий 09.10.2009 #

Не становится она никаким мерилом. Всё это профанация и бред. Вы для меня не авторитет, что бы ваши книжки читать. Обратитесь к психологам, они Вам расскажут, что и как меряют такие тесты.

Или Вы не согласны, что конкурсный приём в ВУЗы требует проверки не только школьных знаний, но и способностей и знаний, полученных вне школы, и заинтересованности в будущей профессии. У Вас, наверное, у самого не было ни каких способностей, вот Вы и поддерживаете развал образования в стране.

Вы что не знаете, что методика преподавания в ВУЗе отличается от школьной? Что не всякий ребёнок, освоивший школьную программу, имеет способности к освоению материала на лекциях, семинарах, самостоятельных занятиях, без «училок», зубрёжки и вызовов родителей в школу.

Вы что не понимаете, что дети, имеющие практические и дополнительные навыки в выбранной специальности, должны иметь преимущество перед зубрилами и лентяями?

Вам что невдомёк, что абитуриенты заинтересованные в предмете, горящие энтузиазмом нужны ВУЗу, а не случайно попавшие, пусть, даже, с проходным баллом по ЕГЭ?

no avatar#}
ВАК

отвечает sagalex на комментарий 09.10.2009 #

Я вижу - вы закоренелый педагог и выпускник педвуза??? То, то вы книг не читаете - это ваше личное дело. Умные люди как раз книги читают и училок не слушают. Их нет училок в вузах - там работают преподаватели и там все курсы кончаются экзаменами. А ЕГЭ - это письменный экзамен со всеми вытекающими последствиями. По результатам ЕГЭ теперь зачисляют в вузы, как во всех развитых странах, а в недоразвитых - слушают училок и книг не читают при подготовке к экзаменам??? Вот и результаты ужасные. 90% учителей информатики не могут подготовить учеников к ЕГЭ по информатике???
ВАК, проф.,док.наук, авто базовых учебников по информатике и программированию для школ и вузов.

no avatar#}
ВАК

отвечает sagalex на комментарий 08.10.2009 #

Если ваши ученики могут сдать выпускные экзамены, то вы - не дурак.
Дураки - это те, кто не смогли сдать выпускные экзамены???
ВАк,проф..док.наук.

no avatar#}
menes

отвечает Dead_ghost на комментарий 08.10.2009 #

От себя добавлю - переучиваться пользователю, с ХР на Linux не сложнее, чем на Висту.

no avatar#}
ВАК

отвечает menes на комментарий 08.10.2009 #

Освоение новых базовых пакетов по информатике для вузов и школ действительно занимает до трех суток, вместе со знакомством с базовыми Интернет-тхнологиями, необходимыми для освоения Интернет и технологий дистанционного обучения.
ВАК,проф.,док.комп.наук.

no avatar#}
null123

отвечает menes на комментарий 11.10.2009 #

От себя поправлю - \"нормальному юзеру\".
К сожалению, этих \"нормальных\" весьма мало.
Проблемы начинаются, даже когда разработчики переносят один пункт меню в другое место...
Особенно (почему-то ;) это беспокоит бухгалтеров =)))

no avatar#}
menes

отвечает null123 на комментарий 12.10.2009 #

У била гейца - что ни Ось, так кнопки меняют? А то и весь интерфейс.
А бухгалтеры.... умные справляются, ну а тупиц никогда и ничему не научишь, и не на них-же равняться!

no avatar#}
Виктор13

комментирует материал 06.10.2009 #

Школы должны быть пиратами. Пусть это будет вклад в благотворительность Б.Г. Тратить миллиарды на ПО в школу с обшарпанными стенами неразумно. Вся страна сплошные пираты

no avatar#}
ВАК

отвечает Виктор13 на комментарий 06.10.2009 #

Соглашусь, но наполовину. Европа инвестирует разработку Свободного Открытого ПО через ЮНЕСКО. И все это открытое свободное ПО свободно распространяется по школам, вузам и университетам. Наш президент задумал тоже самое, но коррупция настолько глубоко въелась в образование, что прожохеуть нельзя.
И в тоже время базовые пакеты Открытого ПО уже дважды рассылались во все 40 тысяч школ России. более 10 тысяч школ их уже установили их в школах. Более 100 тысяч учителей уже познакомились с Открытым Свободным ПО. У всех учителей информатики уже есть опыт работы с Открытым ПО.
В 2007г. выщли первые базовые учебники информатики для вузов и школ над Открытым ПО для Виндуз и для Линукс для подготовки к экзаменам ЕГЭ по информатике и ИКТ.
Миграция из Виндуз в Линукс и обратно любая школа может завершить в течении недели.
ВАК,проф.,доктор компьютерных наук WDU.

no avatar#}
sagalex

отвечает ВАК на комментарий 08.10.2009 #

А почему бы не рекомендовать учителям информатики скачивать дистрибутивы Linux через интернет абсолютно бесплатно. И устанавливать на своё усмотрение. Что за блажь такая -- централизованная рассылка. Бюджет пилите? Почему бы не ввести в школах штатную единицу сисадмина, если уж компьютеризация у нас. Зачем нам Ваша централизация с обновлением по почте раз в год. Достаточно в каждый регион по зеркалу Дебиан, и все проблемы решены.

Убиваете Вы с вашей централизацией и ЕГЭ Российское образование, вот это точно.

no avatar#}
ВАК

отвечает sagalex на комментарий 08.10.2009 #

Должность системного администратора в школах - это очень правильное решение. Такое же как должность библиотекраей в школах. Все равно сисадмины выполняют много работ по поодержкке ПО, файлов, сайтов и документации в школах.
ГНИИ ИТТ во главе с Тихоновым явно не дорабатывает и мышей не ловит???

no avatar#}
null123

отвечает ВАК на комментарий 11.10.2009 #

Сисадмин в школе это необходимость.
Защищать рабочие станции часто надо даже лучше, чем на обычных рабочих местах.
(дети любят \"попакостить\" и самоутвердиться, запоров себе-же профиль или поменяв настройки на \"неудобные\").
Был опыт поддержки школ в которых раньше учился....

no avatar#}
ВАК

отвечает null123 на комментарий 11.10.2009 #

Об этом как раз и речь - нужны ребятишки с хорошим пониманием алгоритмизации и программирования, которые разберутся в технике тестирования и испытания программ. Как билл гейтс, который первые 10000 баксов заработал на тестировании чужих программ???
Пусть эти ребятишки потренируются на двух-трех компьютерах в школах, а еще лучше на Лайф-СД на своих домашних компьютерах дома. Пощупал, проверил, понял, ошибся - исправил и так далее путем проб и ошибок - наука такая есть - программирование -искусство составления и отладки программ на своих ЭВМ.
ВАК, проф.,док.комп.наук.

no avatar#}
null123

отвечает sagalex на комментарий 11.10.2009 #

А много Вы лично знаете учителей, которые в состоянии это сделать? ;)
Владеющие на хорошем уровне обычно в учителях не задерживаются.
Ну или альтруисты, которые за копейки могут учить после основной работы.
Только их еще меньше...

no avatar#}
sagalex

отвечает null123 на комментарий 12.10.2009 #

Ну так лучше потратить средства на повышение квалификации именно в этом вопросе, а не в умении получить диски по почте. Потом, если квалификация, по Вашему, такая низкая, то, что будут учителя делать с полученными дисками, ОС же инсталлировать надо. А после установки, что будут делать? Не зависимо от того, какая ОС -- Linux или Windows.

Думается, что, если Вы правы, насчёт квалификации учителей информатики, то образованию уже ни какая реформа не поможет.

no avatar#}
ВАК

отвечает Виктор13 на комментарий 06.10.2009 #

Относительно пиратов и директоров школ. Пиратское использование Виндуз в школах и вузах является нарушением Закона РФ "Об авторских правах" и преследуется УК РФ ст.156 крупным штрафом для школ и тюремным заключением для ректоров вузов при особо крупных масштабах пиратского использования импортного софта. Поносова за нелицензионное использование Виндуз освободили от должности директора школы. Прокуратура на Поносове научилась наказывать пиратов на должностях директоров. К них теперь есть инструкции Верховного Суда по расправе с пиратами в школах и вузах.
так что срок обозначен - 31 декабря срок лицензии Микрософт заканчивается и начнется преследование директоров школ за пиратское использование ПО.
ВАК, проф., магистр права WDU.

no avatar#}
Flinky

отвечает ВАК на комментарий 06.10.2009 #

Тот же Поносов добился пересмотра уголовного дела и снятия всех обвинений, да еще и возмещения убытков.

no avatar#}
ВАК

отвечает Flinky на комментарий 07.10.2009 #

Этого Поносова мы консультировали через Интернет летом 2007г. на портале ПедСовета по его просьбе и сразу объяснили ему, что его дело не уголовное - он ничего не воровал, а административное - незаконное использование Виндуз без приобретения лицензий. Поносова в конечном счете отстранили от должности директора школы. А учитель истории он плохой. Его эта история мало чему научила. Такие же процессы летом 2007г. надвигались в Подмосковьи в Домодедовском районе, шде директора школ приобрели компьютерные классы, но не приобрели лицензии Виндуз. Таких в России было 60% школ. В 2010г. таких школ без лицензий Микрософт будет более 40 тысяч школ.. А Правительство РФ предупредило, что Открытое ПО для школ лучше, надежнее и дешевле, чем коммерческое импортное ПО с вирусами, дефектами и заплатами дыр и уязвимостей в Виндуз.
ВАК,проф.,док.комп.наук WDU, магистр права WDU.

no avatar#}
Flinky

отвечает ВАК на комментарий 07.10.2009 #

Может и предупредило, да только чиновники от образования положили на это предупреждение с прибором и получили откаты от Пиндософта. Какое открытое ПО, когда сыну новый Феррари нужен?
Да, и по поводу лицензий все же существует некая неясность. Действуют или нет?

no avatar#}
ВАК

отвечает Flinky на комментарий 08.10.2009 #

Пересмотр по уголовному делу Поносов добился, а с должности директора школы его все же сняли. Аналогичные лела повисди теперь над всеми 40 тысячами диреторов школ, использующих Виндуз в компьютерных классах. Лтцензии на использование Виндуз в школах заканчиваются в этом 2009г., а прокуроры теперь злые и знают - за что и как снимать директоров в школах. Директорам нужно на всех компьютерах устанавливать Виндуз и Линукс с Открытым ПО и всех учителей информатики отправить на освоение Открытого Офиса и базовых учебников информатики для сдачи ЕГЭ по информатике и ИКТ
без дураков???
ВАК,проф.,док.наук, автор базовых учебников информатики для вузов и школ.

no avatar#}
uzeded

отвечает ВАК на комментарий 07.10.2009 #

Вопрос очень мутный. Это как в "Берегись автомобиля" - он виноват, но он не виноват. Конечно директор школы нарушил закон, это факт. Но куда пропали бюджетные деньги на которые должно было быть закуплено ПО. Судя по Вашим коментам, Вы профессионально занимаетесь ИТ. Как Вам понравится такая ситуация, железо есть, ПО нет, чему Вы сможете научить? Возьмите любое учебное заведение (только не высшее, там ситуация получше) км на 300 восточнее Москвы и до Сахалина, ситуация именно такая. Когда обращаешь к администрации ответ один, не ищите причину, чтобы не работать решайте проблему самостоятельно. Вот я тоже решаю самостоятельно.

no avatar#}
ВАК

отвечает uzeded на комментарий 07.10.2009 #

Да вы что??? Не в курсах??? Во всех школах есть все - компьютеры, Интернет, Виндуз и Линукс два комплекта от 2008г. и 2009г. НИИ ИТТ дурака валяет во глае с Тихноновым - я не я, и в ПО я ничего не понимаю. Так Тихонов будучи ректором МИЭМ заявил, когда закрывал лабораторию информатики в МИЭМ, а потом от туда все компьютеры разворовали???
Теперь ГНИИ ИТТ дурь несет - не знает - что такое Открытое ПО??? А до этого 200 млн.рублей распилили на создание отечественного открытого ПО с оригинальными отечественными электроными учебниками. Меня лично вызывали в МинОбраз и демонстрировали пакеты Открытого ПО для школ РФ. Все аккуратно размножили и разослали фельдегерской правительственной почтой по всем средним школам России.
ВАК,проф..док.комп.наук WDU.

no avatar#}
uzeded

отвечает ВАК на комментарий 07.10.2009 #

А фельдегеря географию учили? А компас им дали?
Что-то получили, но не все и не все, н-р Винду дали Офис нет. Про Линукс многие только от меня узнали о существовании, а уж о дистрибах, точнее их наличии не знают точно. О знании его, и знании на уровне пригодном для преподавания говорить совсем бесполезно, мы ведь выходим за 300 км зону. Нет кое-где привязали, но трафик то кто оплачивать будет? Собственно про выделение денег я знаю давно, но узнал не из официальных документов, а из журнала "Upgrade", просто думал что очередной раз петух прокукарекал, а солнце опять не встанет, оказывается нет, опять кто-то надсаживался пилой работая.
А кроме основного образования есть еше и дополнительное, которое, во все времена давала детям те знания которые им нрпвятся, где и шлифовали свои начальные знания и таланты будующие вундеркинды. О его существовании совсем забыли.

no avatar#}
ВАК

отвечает uzeded на комментарий 08.10.2009 #

Все школы России в 2008г и в 2009гг. получили базовые пакеты Открытого ПО по решению Правительства РФ. Это опубликовано на форумах CNews. Обсуждаются вопросы технической поддержки и переподготовки учителей информатики.
Базовые пакеты Открытого ПО есть во всех школах, базовые учебники информатики по осоению Открытого ПО на базе Виндуз и Линукс можно посмотреть и почитать в Интернет на базовых Интернет-сайтах по запросу в Яндекс "информатика ЕГЭ Медведев". Там же можно найти документацию по базовым пакетам программ, а правила и учебники подготовки к ЕГЭ по информатике и ИКТ.
В 2009г. 50 тысяч школьников успешно сдали ЕГЭ по информатике и ИКТ и все поступили в вузы на компьютерные специальности.
ВАК,проф.,док.комп.наук, автор базовыз учебников информатики для вузов и школ.

no avatar#}
sagalex

отвечает uzeded на комментарий 08.10.2009 #

Мало просто нарушения некоторых пунктов, надо ещё и вину установить и мотив и выгоду. А обвинять директоров, это типа инквизиции средневековой. Даже, принятое у нас автоматическое обвинение системных администраторов, за использование в организации не лицензионного ПО это беспредел какой то. В случае с Поносовым и предустановленным ПО, отвечать должен в первую очередь поставщик. Затем школа как организация и далее по иерархии вплоть до министерства. Вот вкатили бы штраф Фурсенко за использование в подведомственных ему школах не лицензионного ПО, сразу бы забегали.

no avatar#}
uzeded

отвечает sagalex на комментарий 08.10.2009 #

Да нет. Пользовательское соглашение MS очень хитрое, там четко написано, что если Вы поставили ПО, то Вы автоматически согласны с условиями MS, в противном случае Вы не имеете права им пользоваться. При установке его невозможно не заметить. Хотя есть лазейка. В договоре и счет-фактуре указать, что приобретается оборудование с предустановленным ПО. Только в бюджете этого не дождешься, скажут бери, что дают, а не возьмешь другим отдадим.

no avatar#}
sagalex

отвечает uzeded на комментарий 08.10.2009 #

Так у Поносова и было с предустановкой.

no avatar#}
sagalex

отвечает uzeded на комментарий 08.10.2009 #

Не знаю. Пресса, вроде, говорила о предустановке. Поставщика привлекали и отпустили с миром. Но я очень сомневаюсь, что директор сам всё это устанавливал.

no avatar#}
uzeded

отвечает sagalex на комментарий 08.10.2009 #

Пресса может писать, что ей в голову взбредет, даже правду. Но тем не менее главным является то, что написано в документах. Ни один поставщик не подставится, зная что бюджетополучатель уровня школы с радостью возьмет все что дадут. Просто сам работаю в бюджете и знаю как это делается.

no avatar#}
varnas

отвечает ВАК на комментарий 07.10.2009 #

31 декабря заканчивается лицензия по Первой помощи 1! А что по 2?

no avatar#}
ВАК

отвечает varnas на комментарий 07.10.2009 #

Далее кончается срок лицензии на Виндуз в 40 тысячах школ России и 40 тысяч директоров школ будут поставлены в позицию Поносова??? Ну и не повезло ему с Виндуз и с фамилией. Из директоров школ его выставили. теперь он опять учитель истории, но история его не научила как использовать Виндуз в школах после ареста компьютеров и лишения должности директора???

no avatar#}
sebel

комментирует материал 07.10.2009 #

Сколько же можно на одни и те же грабли наступать? Это уже даже не смешно - поручать недообразованному фурсинке, министру недообразования, такую трудную, интеллектуальную проблему. Ну доколе это будет продолжаться?

no avatar#}
uzeded

комментирует материал 07.10.2009 #

Даже по заголовку понятно, что выберут то, за которое больше откатят. Единственный плюс, что свободное, сколько можно кормить Майкрософт, тем более, что большей частью оплаченных услуг все равно воспользоваться не удается. Вся Россия - не Москва и Питер, попробуй дозвониться из какой-нибудь сибирской деревенской школы до отдела поддержки MS, да и денег школе никто на это не даст.

no avatar#}
Преподаватель

комментирует материал 07.10.2009 #

Увы, свободное ПО не позволит школьникам познакомиться с программами производственного назначения, как Mathcad, Autocad и т.п. Для них остаются только развлечения, интернет и тексты.

no avatar#}
drdit

отвечает Преподаватель на комментарий 07.10.2009 #

Вот именно. Постоянно небольшая, но очень горластая группа сторонников открытого ПО пытается навязать образованию некую параллельную информационную реальность. Ни на одном серьезном промышленном предприятии никакого открытого ПО нет. Все промышленные САПР, CAD/CAM/CAE/PLM делаются под Windows. Дома у подавляющего большинства тех же школьников тоже Windows. Зачем изобретать велосипед? Необходима консолидация и стандартизация, а тут идет упорное навязывание "гранаты не той системы". А то уже до абсурда доходит: мне как преподавателю вуза фирмы-разработчики САПР бесполатно передают очень дорогой и очень нужный в обучении софт (разумеется, под Windows), а эти крикуны требуют, чтобы я перевел учебный процесс на Linux, лишив ребят возможности осваивать современные CAD/CAM/CAE/PLM-системы. Поймите же, что в техническом образовании открытое ПО прямо противопоказано. Апологеты открытого ПО, как правило, глубокие гуманитарии и не видели, как работают системы автоматизации заводов, не представляют себе, что такое PLM, но берутся командровать.

no avatar#}
Flinky

отвечает drdit на комментарий 07.10.2009 #

Безальтернативный перевод образовательной системы на Linux - это, на мой взгляд, полная чушь. Должен быть выбор, что изучать.
По поводу апологетики - я предпочитаю открытое ПО, но это не мешает мне быть технарем и считать, что каждому овощу - свой огород.
А что вы имеете в виду под системами автоматизации заводов?

no avatar#}
drdit

отвечает Flinky на комментарий 07.10.2009 #

Я про PLM.

no avatar#}
Flinky

отвечает drdit на комментарий 07.10.2009 #

Продукты такого порядка, как правило, пишутся под наиболее распространенную систему. Linux к их числу пока не относится, да и вообще не тянет на десктопную систему, пригодную для повседневной работы в любой отрасли народного хозяйства - ибо узкозаточен.
Отсутствие единых стандартов и внятного унифицированного API для создания приложений сильно осложняет ситуацию с написанием подобного софта под Linux. Вырабатывать же стандарты и API никто не стремится, даже FSF - не под силу, бо система всем миром писана, а не одной корпорацией. А это не есть хорошо.

no avatar#}
null123

отвечает Flinky на комментарий 13.10.2009 #

Меня радует NET и Mono. Еще не все идеально с портированием, но уже есть много работающих проектов.
Ну и пока экзотика а-ля Adobe Air

no avatar#}
schigi

отвечает drdit на комментарий 07.10.2009 #

Если у ВУЗа/школы есть возможность купить/получить коммерческое ПО и вести обучение по нему - на здоровье, никто не должен этого запрещать.

Базовая же программа должна быть на открытой основе и кроссплатформенной - возможностей открытого ПО для этого более чем достаточно.

При этом изобретать велосипед и создавать ещё один, свой дистрибутив тоже не нужно - есть отличный тандем Debian/Ubuntu, лучше средства вложить в улучшение локализации и поддержки развития наиболее нужных для обучения программ с добавлением результатов в общий репозитарий этих проектов.

no avatar#}
varnas

отвечает schigi на комментарий 08.10.2009 #

Вы, возможно, забыли, что урок или занятие - мероприятие групповое, а не индивидуалное. Нельзя учить сразу на нескольких платформах. А вразбивку - где взять столько часов?

no avatar#}
schigi

отвечает varnas на комментарий 08.10.2009 #

кроссплатформенный - совсем не означает, что в одном классе или даже в одной школе, одном ВУЗе должен быть весь зоопарк.

Но должно быть возможность применять наработки на любых платформах, хоть на виндах, хоть на линуксе, хоть на маках.

no avatar#}
sagalex

отвечает drdit на комментарий 08.10.2009 #

Речь же идёт о школе, а не о ВУЗе. Навязанные Вам ПО и ОС, это беда, а не радость. Мы в оборонке, при любой возможности при построении АС уходим от Windows. Linux, DOS, мткроконтроллеры, ПЛИСы, всё что угодно, только не Windows. Ответственность очень велика. Правда, возможностей не очень много, тут Вы правы.

Собственно, кроме САПРов, претензий то к Linux, почти и нет. Вот государственная задача, стимулировать отечественных разработчиков создавать всякие CADы под Linux.

no avatar#}
uzeded

отвечает drdit на комментарий 08.10.2009 #

Спорить не буду. Просто как факт несколько стран на гос. уровне отказались от Винды, и техника у них не стала, и разработки не остановились. Другое дело, я думаю, что там это сделали не в 1 день. Там где нет выбора Винду наверно все-таки оставили.

no avatar#}
sagalex

отвечает Преподаватель на комментарий 08.10.2009 #

У школы другая цель. Информатике, это не обучение пользованию конкретными программными пакетами. Школа должна дать возможность человеку уметь освоить любое ПО на любой платформе. Дать понимание того как устроен компьютер, ОС, графический интерфейс, как всё это работает.

Маткад и Автокад -- это дело ВУЗов. Не пустит никто выпускника школы за Автокад. Макткад, без высшего образования по математическим специальностям, даром не нужен. Спуститесь на землю.

Мы вон исхитрялись в школе на ЕС ЭВМ всё это изучать. Глазами перфокарты считывали. А машинное время имели раз в год к экзаменам. Это заложило такую базу, что без разницы с какой ОС или ПО разбираться. Всё просто и понятно.

no avatar#}
Преподаватель

отвечает sagalex на комментарий 08.10.2009 #

Да, конечно так. Вы правы. Важнее будет отсутствие вирусов. Иначе только о них и будут все разговоры. Они замучают учителей и отвлекут от главного школьников. А отдельные школьники могут у себя дома установить Windows и делать что угодно, как говорят, запретный плод слаще.

no avatar#}
drdit

комментирует материал 07.10.2009 #

Про Office: в образовании очень широко применяются различные системы генерации тестов, билетов, заданий и пр., которые выводят результаты работы в Word по СОМ-технологии. Сам являюсь автором одной такой системы. OpenOffice эту технологию не поддерживает. Переход на него лишит многих преподавателей возможности генерировать тесты и билеты. И ради чего? Чьего-то патриотического зуда? Желания сэкономить сто долларов на Windows?
Лучше бы эти зудящие линуксоиды занялись реальным делом, а то и правда ощущение, что весь этот зуд - банальное желание оторвать кусок бюджетных средств.

no avatar#}
schigi

отвечает drdit на комментарий 07.10.2009 #

Угу... пару лет назад зашел в свою школу и попросили помощь с одним таким шедевром, что-то там для отчета в РОНО какие здания на балансе у школы и в каком они состоянии... угробищное монстрище на экселе вся в макросах и всё это ради отчета на пару листов А4... всех районных учителей информатики и директоров трясло наверное с пару месяцев - всё никак не могли сдать этот отчет, то не так, то это не так... Если бы поставили директорам задачу принести отчет на бумаге и выделили девочку, чтобы вбить эти данные в комп - управились бы за пару дней... так нет же, блин, информатизация по-нашему...

no avatar#}
varnas

отвечает schigi на комментарий 08.10.2009 #

Господь миловал этим пользоваться, но через плечо видел: руки надо рубить за такие шедевры. Но виновен не производитель софта, а конкретный чинуша-недоучка. Мои подобные изделия кушают информацию и чавкают, похрюкивая от удовольствия :)

no avatar#}
sagalex

отвечает drdit на комментарий 08.10.2009 #

Вы удивитесь, узнав как легко генерация отчётов и прочего делается в Linux, и без всяких COM с OLE. Linux, можно сказать, изначально под это заточен.

Все эти примочки в Windows появились из-за того, что форматы закрыты. Я использую весь офис для того, что бы распарсить текст или диаграмму Visio, вместо того, чтобы получить сам файл с данными в открытом формате и парсить его чем мне угодно без наличия самого офиса. Понимаете, технически очень просто получить доступ к объекту и использовать его методы, но для этого нужно иметь сам сервер этого объекта. Оно мне нужно?

no avatar#}
nickorsk

комментирует материал 07.10.2009 #

Помниться мне как посадили Учителя за не лицензионный Windows, причем ОС стояла уже на купленных ПК.
Всегда виноват, тот кто не может защищаться. А то что деньги гос-во не выделило на лицензионное ПО -мало кто думал. У нас такая страна - гос-во всегда право, обычные люди всегда виноваты.
\"Предполагалось, что через три года ...\" -этим все сказано... бюрократия сожрет Россию рано или поздно, если курс не смениться. Когда мы избавимся от плановой системы???
Зачем планировать на 10 лет вперед, когда чем долгосрочнее план -тем больше вероятности того что он будет провальным.
Читаем законы Паркинсона.

no avatar#}
schigi

отвечает nickorsk на комментарий 08.10.2009 #

Поносова-то? Уже полностью оправдали и посчитали, что ему должны выплатить компенсацию за материальный и моральный ущерб.

no avatar#}
menes

комментирует материал 08.10.2009 #

Я может такой непонятливый?
AutoCAD и Fotoshop: это разве не MAC- OS приложения? Переложенные на \"Винду\"?

no avatar#}
varnas

отвечает menes на комментарий 09.10.2009 #

Так ведь все хорошее мигрирует на ту ОС, где пользуется большей популярностью. Я работаю с программой, которая изначально была МАКовской, а теперь под МАК вообще не выпускается. Да и у FotoShop пользователей (профессиональных) под Windows на порядок больше. Издатели давно перестали истерить на тему Кварка и МАКов.

no avatar#}
null123

отвечает menes на комментарий 11.10.2009 #

AutoCad - конечно нет! Версии с CP/M-80 в MSDOS перешли в Windows
Photoshop - да. Изначально братьям-разработчикам- \"попал\" в руки Mac. ;)

no avatar#}
varnas

комментирует материал 26.10.2009 #

Так просто, для любителей подискутировать, статистика mail.ru по используемым ОС с одного сайта школы. Тупые усредненные за полгода и совершенно голые цифры.
Посещаемость - около 500 человек в день (360 учащихся).
Microsoft Windows 99 % (XP 85%)
Linux 1-3 линуксоида
Macintosh 1-4 посетителя
xBSD 1-2 посетителя
ОС мобильных устройств 1-2 посетителя

Дальше можно хрипеть и спорить, что нужно людям и кто что использует. Факт он и есть факт.
PS! Доля IE неуклонно снижается в пользу Оперы!!! (28%) и FF (20%). Достигла чуть меньше 50%.

no avatar#}
Andrew_Fox

комментирует материал 05.11.2009 #

СПО поставить и я могу)
Все дело в бумажках.
И одно дело что будет в школах, а что дома

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com