Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Как я пыталась получить пособие по безработице

Как я пыталась получить пособие по безработице

Странно, что на страницах вашей газеты до сих пор не поднялась тема о походе в службу занятости. Подниму я, значит! Так получилось, что 31 декабря я осталась без работы. Праздники отдыхала, потом ринулась на поиски новой работы и одновременно решила встать на учет как безработная и получить пособие.

Сразу скажу - оказалось, что преодолеть все это возможно, но вот только, прежде чем получишь пособие, можно с голоду помереть!

Все по порядку:

1) Надо прийти в службу (по месту жит-ва) взять бланк справочки (то что скачала из нета, оказалось неверным); заполнить справку на последнем месте работы о средней з/п и принести ее в окошко первого приема.

Далее ее проверяют, звонят на работу, общаются с бухгалтером, и если все верно заполнено - отправляют в следующее окно.

Скажу сразу, что следует запастись терпением, так как меня разворачивали 2 раза!!

После того как мою справку одобрили, выясняется, что если я принесу справку с предпоследнего места работы, то моя компенсация возрастет.

Ну, я конечно, воодушевившись возможностью получить по полной, ринулась на старую работу. Попасть туда очень сложно, так как отдел,
где я работала, разформировали, и контактных лиц не осталось. Пришлось искать прямые выходы на бухгалтера.

Длилось все это очень долго, не неделю. С этой справкой меня тоже развернули.

Следите за бухгалтерами, проверяйте каждую букву на месте, чтоб не кататься туда-обратно!!!!

На оформление справок у меня ушло где-то месяца 2, и вот я наконец таки допущена в след окно!!!

При себе надо иметь следующие документы: паспорт, трудовую, пенсионное, военный билет, инн, диплом и тд. Список на бумажке можно получить в первое обращение.

И вот, я наконец таки оказалась у заветного окна. Скажу сразу, что одного человека обслуживают ЧАС!!!!!! Только придя к 8.30 (лучше раньше), я оказалась первой в очереди.

И тут я поняла, почему ж все так долго. Тетя в окошке работает на компе со скоростью черепахи, это в общем-то и занимает большую часть
времени. Все остальное - подписи кучи документов о том, что ознакомлен, обязуешься и тд..Увлекательно)

И побывав в этом окошке, эпопея не заканчивается, надо пойти открыть счет в сбербанке и в назначенный день и ЧАС (примерно через неделю) прийти в след окно, и только там и тогда вас признают безработным!!!!!

Наверное, стоит объяснить, зачем я все это затеяла, деньги-то не миллионы, как говорится.

Начав в январе искать работу, не знала, сколько это все продлится, а в этот момент по ТВ сказали, что подняли размер компенсации, вот я и подумала, что на туфли то уж точно хватит, значит надо идти!!

Да, и знаете, ну уж таааааак захотелось хоть что-то получить от государства!!

Работу я нашла быстро, но оформляться не стала (возможность такая есть), и решила идти до конца. Пришлось немного приврать, сказать что дохода не имею, нигде не работаю!!

И вот, буквально на днях меня признали безработной. Подписав еще кипу бумаг, я наконец смогла узнать, когда же мне дадут денежку!!!!

Ответ был таков: вам нужно явится на в назначенный день и ЧАС сюда же (через 2 недели), отметится, и где-то спустя неделю вам перечислят деньги за первые 7 дней пребывания безработной!!

Моему негодованию не было предела!! Вот я пришла к вам, 3 месяца не работаю, дайти денег!!! Фигушки!! Побегай сначала!!

Еще из особенностей процедуры: к ним надо являться каждые две недели, за вторую просрочку даты снимают с учета.

Если вы отказались от предложенной работодателем работы 2 раза, тоже снимают, отказы работодателей в работе вам надо оформлять и приносить им бумажку!!

Размер компенсации у меня получился такой: пособие – 4900тр + 850 за транспорт и еще + 850 надбавка)) Вот такие пироги!

Источник: www.gazeta.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (383)

Аспирин2010

комментирует материал 02.04.2009 #

Щедрость нашего государства просто не знает границ. Правда, только в том случае, если эти расходы оплачиваются за счет работодателя.

user avatar
Smesharik

отвечает Аспирин2010 на комментарий 03.04.2009 #

На хлебушек хватает - и ладно. Какие могут быть претензии? ведь пособие по безработице не может быть основным источником доходов. иначе на кой черт вам тогда вообще эту работу искать? Сиди себе, пособие получай, да на диване валяйся.

user avatar
Аспирин2010

отвечает Smesharik на комментарий 03.04.2009 #

Ситуации в жизни могут сложиться разные. А в случае, описанном автором статьи - она получила максимально возможную сумму. Минимальная, насколько я помню, 900 руб. При том, что услуги ЖКХ обходятся в несколько раз выше. Но я, в общем-то о другом хотел сказать - в случае, если платит работодатель, государство готово обобрать его как липку в пользу работника, но если же речь заходит о выплате со стороны государства...

user avatar
santaM

отвечает Аспирин2010 на комментарий 03.04.2009 #

ребята! у вас было государство где и безработицы- то не было...у вас всё было! А то что теперь имеет место быть - вы сами захотели и сделали!

теперь как в хохляцкой пословице: \"ешьте очи - хочь повылазьте!\"

(Самая обидная вещь на свете - собственная глупость)

user avatar
угуага

отвечает santaM на комментарий 05.04.2009 #

поправочка : сделали не то,что хотели. хотели уйти от неэффективного государства ,где отсуствие безработицы достигалось выплатой всем (и работающим,и высиживающим определённое количество часов в определённом месте) практически одинакового пособия называемого зарплатой (отсюда и пословица\"государство делает вид,что платит зарплату-мы делаем вид,что работаем), и прийти к капитализму с сильной социальной направленностью (при прежнем накопленном научном и человеческом потенциале,прибавив наличие богатых природных ресурсов - было возможно).

user avatar
Smoker

отвечает Smesharik на комментарий 03.04.2009 #

Какие действительно могут быть претензии, если автор призналась, что пособие ей нужно было на новые туфли.

user avatar
NE PODAROC

отвечает Smoker на комментарий 03.04.2009 #

Я несколько лет назад вставала на учёт, т.к. потеряла работу и действительно сидела без гроша.

Но не выдержала марафона описанного выше. Устроилась на первую подвернувшуюся работу.

И ни гроша не получила, естественно.

Вывод, всё сделано для того, чтоб не сидели на шее у государства.

У него любимого нахлебников и без нас хватает!

Вон какой госаппарат...

Вы для любого чиновника - потенциальный конкурент.

Поняли мою мысль?

user avatar
Skeptik

отвечает NE PODAROC на комментарий 03.04.2009 #

Получается, что им жалко вот эти вот несчастные гроши?!

user avatar
Снежана76

отвечает Skeptik на комментарий 03.04.2009 #

А мне вообще отказали в постановке на учет. причина проста: двое детей!

user avatar
Ushats

отвечает Skeptik на комментарий 03.04.2009 #

Да это же разве гроши?! Это - максимально возможная сумма. Она значительно больше пенсии и превышает зарплату бюджетников в регионах. У частных предпринимателей бывает не выше. В прошлом году беседовал с одним, так он утверждал, что своим работникам, преимущественно, женщинам, платил по 3,5 тыс. рэ. Сейчас, возможно, уже больше платит. Хотя и не факт.

Однажды сформулировал, что это значит, когда на зарплату нельзя не только прокормить семью, но и просто жить. Это значит, что работники вынуждаются работать (пусть и частично) за свой счет.

user avatar
Angel77

отвечает Smesharik на комментарий 03.04.2009 #

Кстати, недавно было интервью с Лавровым, который говорил, что пособие в сумме 5 000 руб. люди будут получать только в течении 4-х месяцев. И еще он говорил, что это сделано так потому что, люди узнав, что получат такое большое пособие, задумываются, зачем им искать работу, мучаться, ходить на работу, когда можно получать такое \"большое\" пособие:-)) Смешно, 5000 рублей, считатся большой суммой, способной обеспечить жизнь безработного:-)))

user avatar
NE PODAROC

отвечает Angel77 на комментарий 04.04.2009 #

Для столицы может и смешно, в провинции это очень много.

У нас средняя зарплата 3-4 тысячи.

Думаю вряд ли пособие будет более одной тысячи.

user avatar
маня1

отвечает Smesharik на комментарий 18.04.2009 #

угу - зватит, особенно если пособие максимальное ( ка указано в статье) а если минимальное ( в случае ели нет 26 недель стажа за последний год, что кстати в кризисное время не редкость из-за повальных сокращений, или не выходшь з/п) то еще и государству останешься должна за кварплату - минимальное собобие 850 рэ в месяц, про \"хлебушек речь уже не идет, даже про полную оплату зак вартиру - квартплата минимум 1300 + электричество.

user avatar
Wroslaw

отвечает Аспирин2010 на комментарий 04.04.2009 #

Минимум на год, пока признаны безработным можно получать субсидию на оплату жилья примерно 1500 рублей в месяц. Кроме того, можно получить, опять же с государства, до 15 000 рублей на оплату расходов при открытии своего предприятия. Плюс от 200 до 300 тыс. рублей безвозмездную субсидию на открытое предприятие, если вы берете 2-3 человек в течение 2 месяцев на работу, тоже зарегистрированных в ЦЗН. Плюс можете арендовать по льготным ценам офис в технопарке. Можете также пройти бесплатные курсы переподготовки, а их предлагается множество, от 3 до 6 месяцев, с получением стипендии в размере тех же 4900+850+850+субсидия на жилье. Затем через месяц вернуться на биржу и снова получать те же деньги.Просто интересуйтесь, и будет вам счастье!

user avatar
Аспирин2010

отвечает Wroslaw на комментарий 04.04.2009 #

Правильно, но только Вы маленькую деталь не учли: Россия за МКАДом не заканчивается.

user avatar
ptichka_

отвечает Wroslaw на комментарий 11.04.2009 #

Все льготы, которые вы указали, возможно получить если человек обладает пробивным характером и знает об этих льготах. В Центрах Занятости ничего объяснять не будут. У меня получилось пробиться и отучиться на бесплатных курсах, а вот мою подругу завернули! Когда я решила ей помочь и узнать, почему ей отказали, то мне сказали, что у ЦЗ проблемы с финансированием и вообще не известно будет ли прием на курсы переквалификации. И ничего внятного...Я уж боюсь подумать, сколько придется потратить времени, сил и нервов, чтобы участвовать в программе оплаты расходов на открытие предприятия и субсидии...И очень часто получается, что если по Москве хоть есть какой-то шанс попасть в эти льготы, то по Московской области - увы, шансы близки к нулю!

user avatar
Wroslaw

отвечает ptichka_ на комментарий 11.04.2009 #

Ставьте себя в позицию сильного. Не вы для чиновников, а они для вас. В настоящее время с чиновниками из ЦЗН очень легко общаться, они очень боятся за потерю своего рабочего места, будьте просто настойчивее. А многие чиновники просто не знают, что вам ответить на ваши запросы, поэтому контрольный вопрос: \"Скажите, пожалуйста, а кто мог бы мне подсказать такую-то информацию?\" Или смело идите к начальнику ЦЗН, или к его начальнику. Вам, кроме своего свободного и неоплачиваемого времени, терять нечего. И еще, никто вам ничего не предложит, ни каких льгот. Это до 18 лет некоторые родители решают все за своих детей, после вы сами за себя отвечаете. Берите все сами - узнавайте, требуйте, настаивайте.

user avatar
cptn_Pronin

комментирует материал 03.04.2009 #

а зачем тётенька скачивала бланк из интернета? может мне кто нибудь объяснить?

user avatar
livansky_kedr

отвечает cptn_Pronin на комментарий 03.04.2009 #

Чтобы не стоять в очереди еще и за этим бланком. А то у нас из каждой бумажки делают событие мирового масштаба.

user avatar
Green

отвечает livansky_kedr на комментарий 03.04.2009 #

Ну так оно и понятно. Не всякая птица долетит до середины Днепра. не у всякого гражданина хватит терпения и такта выдержать эти кабинетные мытарства.

user avatar
vedomost

отвечает livansky_kedr на комментарий 03.04.2009 #

Без бумажки ты букашка! И после этого нам будут говорить о переходе страны на новый уровень. Back in USSR!!

user avatar
15245584

отвечает vedomost на комментарий 03.04.2009 #

А паспорт оформляли? А приватизацию квартиры? А в наследство вступали, к нотариусу полдня стояли (или, если повезло, сидели)?

user avatar
Обормот Петрович

отвечает 15245584 на комментарий 03.04.2009 #

При офлрмлении наследства на собственную квартиру (\"приватизированной на двоих), после смерти жены, надо мной долго издевались. В самой \"столице нашей Родины\".

user avatar
Ushats

отвечает livansky_kedr на комментарий 03.04.2009 #

Когда на пенсию оформлялся, выяснилось, что для зачета в трудовой стаж предпринимательской деятельности надо ехать в налоговую инспекцию другого района за справкой о том, что чист перед ФНС. А там бланки, как оказалось, продают в соседнем здании какого-то проектного института, который на час раньше работу заканчивает. Выходит, припозднился. Плюнул и уехал. Уже два года получаю то, что насчитали без этого стажа. С тоской думаю, что надо будет все-таки когда-то этот круг заново пройти... Неизвестно только, за пять лет сколько могут добавить в рублях? Может, и смысла нет мучиться?

user avatar
NE PODAROC

отвечает Ushats на комментарий 03.04.2009 #

Начну рассказывать, как свою пенсию оформляла...

Вряд ли сможете до конца дочитать.

Когда всё свершилось, было ощущение пустоты и безразличия.

user avatar
Ushats

отвечает NE PODAROC на комментарий 03.04.2009 #

Отчего ж, если будет интересно, то и до конца можно. Напишите статью. Как бы глядя на себя со стороны и иронизируя. Нам сейчас только иронизировать и остается. Когда закончите, глядишь, и рейтинг Ваш сотню превысит. Потом все вместе повеселимся.

user avatar
Калинка

отвечает NE PODAROC на комментарий 03.04.2009 #

Пенсия все ближе.... очень хочется умереть до наступления оной....

user avatar
NE PODAROC

отвечает Калинка на комментарий 03.04.2009 #

Ну что вы Калинка!

Жизнь на пенсии только начинается...

Правда-правда!

Я третий год уже просыпаюсь по утрам и петь хочется!

Если конечно ничего не болит серьёзно...

Столько сделала, отдохнула, спортом занялась, бассейн, велик.

Курсы закончила, теперь вот комп купила.

Дочь сказала, что меня раньше дома никогда не было.

user avatar
NE PODAROC

отвечает pany T на комментарий 03.04.2009 #

Не на одну пенсию конечно, полгода копила и периодически подрабатывала.

Телефон поставила в рассрочку на полгода.

Инет подключила во время новогодней акции со скидкой и денежным подарком.

Живу в посёлке, огород и всё свое.

Курсы закончила, сын деньги подарил.



Прямо отчет получился как перед налоговой.

user avatar
teska

отвечает NE PODAROC на комментарий 03.04.2009 #

Привет, я рад за вас что вам прекрасно на пенсии! Вот бы многим пенсионерам такое счастье подвалило. А то все пенсионеры стонут,что жизнь на пенсии тяжела,да и государство,вроде-как стремиться поднимать жизненый уровень пенсионеров.

user avatar
NE PODAROC

отвечает teska на комментарий 03.04.2009 #

Если действительно всё хорошо?

Врать, что это не так?

У пожилых людей большая часть пенсии идет на лекарства.

У меня этой статьи расходов нет, пока...

user avatar
teska

отвечает Ushats на комментарий 03.04.2009 #

Нисколько,так как перерасчет будет со дня подачи заявления на перерасчет пенсии. Про пять лет придется забыть.

user avatar
Ushats

отвечает teska на комментарий 03.04.2009 #

Спасибо, teska, но не вполне ясно. Перерасчет - со дня подачи заявления на перерасчет. То есть, раньше надо было подавать, а теперь - низззя?

user avatar
bams2000

отвечает Ushats на комментарий 03.04.2009 #

Как я понял,вам не засчитали в трудовой стаж пять лет когда вы были предпринимателем.Если Ваш заработок существенно отличался в большую сторону Вам может быть выгодно подать заявление о перерасчете пенсии.Пенсия может быть начислена исходя из среднего заработка за любые 5 лет ПОДРЯД.Предпринимательский заработок считают поперечисленниям в ПФР которые делали на Ваше имя.Поэтому надо считать.Кроме того надо помнить что существуют коэффициенты пересчета среднего заработка за прошлые года.Но надо заметить,что пенсионное законодательство настолько навороченно,что простому пенсионеру не просто,очень непросто, в нём разобраться.Наверное чтобы и не надеялись люди что получат сколько-нибудь достойную пенсию.Раньше было проще стаж и заработок(в самом общем виде) определяли пенсию

user avatar
Ushats

отвечает bams2000 на комментарий 03.04.2009 #

Спасибо за исчерпывающую информацию, bams2000. Вероятно, этот стаж может несколько увеличить какой-то коэффициент в базовой части пенсии. Что до накопительной, то она и так выплачивается по 6 рублей в месяц с каждой накопленной тысячи (плюс индексация). Получается больше, чем по коробке спичек.

user avatar
кенга

отвечает cptn_Pronin на комментарий 03.04.2009 #

Непонятно, наверное в Москве свои заморочки. У нас идёшь на бывшую работу и берёшь эту справку на стандартном бланке. А может не на всех предприятиях такие есть.

user avatar
NE PODAROC

отвечает кенга на комментарий 03.04.2009 #

Нет Кенга, я жила за 2000 км. от Москвы.

Но всё как у автора...

user avatar
кенга

отвечает NE PODAROC на комментарий 03.04.2009 #

Не буду сприть, сама , пока, (тьфу-тьфу) не сталкивалась, всё по рассказам. А с дочей ходили, так она только из института справку брала, что учится. Вот мне интересно, на кой, она им? Ведь ни на что не влияет.

user avatar
Ushats

отвечает кенга на комментарий 03.04.2009 #

Я как-то осознал, что им она вообще фиолетова, но в любой момент может нагрянуть ревизия, которой тоже все фиолетово, но важно, чтобы все бумажки были на месте, прошиты и пронумерованы... Бухгалтерия!.. :-))

user avatar
Tata52676

отвечает cptn_Pronin на комментарий 03.04.2009 #

Я тоже этого не понимаю, и вообще пособие платится по последнему месту работы, никто бы ей не начислял по предыдущему. Все справки, необходимые для постановки на учет выдаются вместе с трудовой книжкой. Бред!

user avatar
komsom

отвечает cptn_Pronin на комментарий 03.04.2009 #

Бланк выдается только в бюро занятости. На предприятиях в бухгалтерии ни у кого их нет, все слышат об этом в первый раз (вопрос - почему? Кризис на дворе). Отстоишь за ним полдня, потом в бухгалтерию. откуда уволили. Если правильно заполнят, опять в бюро в очередь. А меня два раза гоняли туда-сюда - все, что-нибудь не так. Короче описано все правильно! На один транспорт первое пособие и уйдет.

user avatar
titmouse

отвечает komsom на комментарий 04.04.2009 #

А если \"бухгалтерия, откуда уволили\" за 1000км (уволили ведь много нефтяников, работавших вахтовым методом) - то на транспорт не хватит ВСЕХ пособий, которые будут выплачены В БУДУЩЕМ!!! Наша раша!

user avatar
livansky_kedr

комментирует материал 03.04.2009 #

Да гнать этих старых грибов с мест работы. Видал я тоже, как они с клавиатурой управляются - одним пальцем тык-тык, а потом еще ошибки справляет. Раза три. Я так считаю - не умеешь оперативно набирать текст - пиши от руки. А лучше вали на пенсию.

user avatar
AlexWizard

отвечает livansky_kedr на комментарий 03.04.2009 #

И кто это будет \"гнать\"? Тот старый гриб, который её начальник и быть может сам уже на пенсии? Или его начальник, который свою тёщу пристроил к нему? ))

user avatar
Smoker

отвечает livansky_kedr на комментарий 03.04.2009 #

По идее, их там всех, кто одним пальцем набирает, можно было бы легко отправить на курсы переподготовки, которые есть при любых центрах занятости. Но, как видно, никому нет дела до производительности труда.

user avatar
well1972

отвечает Smoker на комментарий 03.04.2009 #

Из опыта - даже после посещения курсов эти барышни не могут работать на компе. Необучаемы. Даже когда хотят. Про управление мышью молчу, даже для уровня \"клавиатурной обезьяны\" долго приходится обучать действиям типа \" нажми сюда- потом сюда три раза- потом эту кнопку один раз и эту три раза\"... Но старую собачку новым трюкам не выучишь.

user avatar
назар

отвечает well1972 на комментарий 03.04.2009 #

у меня тоже есть опыт в этой теме но другой.

все зависит от подхода к человеку и от настроя.

user avatar
well1972

отвечает назар на комментарий 03.04.2009 #

исключения везде бывают .. я знаю женщину под 60 лет ... сноуборд.. горный велосипед.. горные лыжи.. стрельба... и постоянные попытки заигрывать на глазах у всех с коллегой лет на 25 моложе себя... :-) в шутку... мы с ней спина к спине сидели год.. все пучком .. дай бог всем таких коллег...

user avatar
угуага

отвечает well1972 на комментарий 05.04.2009 #

это смотря как барышень учить! если обучающий больше озабочен перед барышнями пальца раскинуть и своим интелектом блеснуть (часы отчитать и за часы деньги получить) то нечего на барышень валить свою неспособность и нежелание научить=) а если обучающий имеет целью научить - он будет не столько самолюбованием перед барышнями озабочен, сколько обьяснить доступным языком,что с чем связано,и почему.........и обучаемы барышни..вполне...за 80% ручаюсь ...

user avatar
well1972

отвечает угуага на комментарий 06.04.2009 #

необучаемые есть. Я например не могу свою маму научить следующим вещам : читать SMS в телефоне, настраивать телеканалы на телевизоре, компьютер вообще не для нее... И дело не в методике преподавания (все ее подруги уже научились), и не во времени затраченном.. более 5 лет... ну не может она. По ее словам : \"Это вам технарям кнопочки, лампочки, цифры, инструкции... А я - человек творческий, мышление образное, собирательное... Мне трудно запомнить какую кнопку за какой нажимать нужно..\" Поэтому под магнитолой, телевизором и другими агрегатами где есть более двух кнопок лежат бумажки с \"веселыми картинками\" , которые позволяют добиться желаемого результата... А представьте если бы ее пришлось учить заполнять платежки и ордера в бухгалтерии... :-)

user avatar
угуага

отвечает well1972 на комментарий 06.04.2009 #

знаете....я подозреваю,что ваша мама просто нехочет этому учиться.....причём, как моя..хотя я точно знаю-может!..но напрягатся ей для этого лениво....но как партизан талдычит о своей необучаемости=)

user avatar
Упс

отвечает livansky_kedr на комментарий 03.04.2009 #

Старые ? Я новых видел в Сб.Банке Не знала что такое @ и где её искать на клавиатуре, клиент рассказывал какие клавиши нажимать, позор

user avatar
punishment

отвечает livansky_kedr на комментарий 03.04.2009 #

тут не в клавиатуре и умении работать с компом. тут дело в нанимании на ответственную работу родственников и всяких убогих, которые только и могут, что бумажки по инструкции выдавать.

user avatar
pany T

отвечает punishment на комментарий 03.04.2009 #

Чиновник, он и в Африке чиновник. Если сверху у нас бывшие Собчаковские шестерки, то почему снизу чиновник не может взять на работу ридну тетку из Мухосранска. Ну доила тетка коров всю жизнь, тяжко ей с компом., а вы тут тоже не графья, подождете.

user avatar
угуага

отвечает pany T на комментарий 05.04.2009 #

тёте из ....как вы там человека обгадили с высоты своего интеллекта?..изМ-а...на квартирку снять этой зарплаткине хватит.

user avatar
pany T

отвечает угуага на комментарий 05.04.2009 #

Мне до Вашего интеллекта очень далеко, какая квартирка? Не поняла.

user avatar
угуага

отвечает pany T на комментарий 06.04.2009 #

поскольку в москве (да и других городах) работникам службы занятости служебные квартиры не выдают, тётушке пришлось бы снимать квартиру , а зарплаты в службе занятости - иначе как зарплаткой неназовёшь...ну нехватит на снять жильё и с голоду не помереть....да и с каких пор профессиональность измеряется скоростью печати?если говорит не о \"оператора ввода текста\"?..есть подозрение,что г-н Саркози не шибко быстро печатает,однако это не помешало ему стать президентом=)

user avatar
romiross

комментирует материал 03.04.2009 #

А теперь умножим эти приблизительные семь тысяч рублей миллионов эдак на шесть-семь (по разным сводкам именно такое количество составляет сейчас армия безработных в РФ). Кругленькая сумма, однако, выходит. Даже при таких мизерных единичных выплатах. А ведь количество растет. Не диво, что ставки пособия сейчас будут падать, и условия их выдачи будут ужесточаться.

user avatar
Аспирин2010

отвечает romiross на комментарий 03.04.2009 #

А ничего, что большинство из этих шести-семи миллионов платили налоги государству, когда работали? И тоже собиралась кругленькая сумма, в разы превышающая нынешние выплаты.

user avatar
Skeptik

отвечает romiross на комментарий 03.04.2009 #

Это вы загнули. 6-7 млн. - это неофициальная цифра, т.е. это просто без-работные, но это не значит, что они стоят или собираются стать на учет. А официальных - миллиона 2 где-то.

user avatar
punishment

отвечает Skeptik на комментарий 03.04.2009 #

а деньги по вашему выделяются на текущее число? деньги в бюлжетных организациях дают по смете, скажут, что планируется 20 миллионов безработных - дадут на 20 миллионов.

user avatar
Ushats

отвечает romiross на комментарий 03.04.2009 #

Условия будут ужесточаться, чтобы только самые отчаянные до финиша добирались... Миллиона на два-три второй сомножитель можно уменьшить.

user avatar
Blueher

комментирует материал 03.04.2009 #

А я хотел сходить и встать на учет - теперь не пойду. Пускай государство мои пять тысяч себе в зад засунет...

user avatar
Оракул

отвечает Blueher на комментарий 03.04.2009 #

И ведь засунет же. При чём - не подавится. :-))

user avatar
Калинка

отвечает Оракул на комментарий 03.04.2009 #

Подавиться, засунув в зад.... интересно..... :-)))))

user avatar
Оракул

отвечает Калинка на комментарий 03.04.2009 #

Вот такое у нас государство, загадочное. :-))

user avatar
belobrysov.pavel

отвечает Оракул на комментарий 03.04.2009 #

Я например, пенсионер Минюста. Два года правительство не индексирует пенсии, которые инфляция давно сожрала с потрохами. Тем кто продолжает служить ввели т.н. \"коэффициент кратности оклада\". Т.е. количество окладов меняется, но пенсию начисляют с ОДНОГО

( оклад по должности и по званию).

user avatar
Оракул

отвечает belobrysov.pavel на комментарий 03.04.2009 #

Слишком много кушают, эти начислятели. В смысле - зажрались. Дождутся. Им бы Пушкина перечитать. «Не приведи Бог видеть русский бунт — бессмысленный и беспощадный. Те, которые замышляют у нас невозможные перевороты, или молоды и не знают нашего народа, или уж люди жестокосердные, коим чужая головушка полушка, да и своя шейка копейка».:-))

user avatar
Blueher

отвечает Оракул на комментарий 03.04.2009 #

Ага помню пытались при рождении ребенка доппомощь в какие то 500 рублей получить,так такое количество бумажек озвучили, что мы не стали связываться.

user avatar
belobrysov.pavel

отвечает Калинка на комментарий 03.04.2009 #

Подавиться не подавился конечно, но зад Ильичу разворотило конкретно.

user avatar
teska

отвечает belobrysov.pavel на комментарий 03.04.2009 #

Вот только непойму,причем здесь Ильич? Он что-ли пособия зажимает? Или по его прямому указанию,зажимают? Нужно отделять мух от котлет. Кто виноват с того и спрашивать по всей строгости,ну а кто не причем,того в этом вопросе не косаться вовсе,не надо обсуждение уводить в сторону.

user avatar
Blueher

отвечает Калинка на комментарий 03.04.2009 #

Ну да, хотя если построить умозаключение, что у государства голова и зад это одно и то же то возможно...

user avatar
Оракул

отвечает Blueher на комментарий 03.04.2009 #

Жопоголовое существо получится, ног нет, одни руки, чтобы брать удобнее было, шеи тоже нет, чтобы не повесили. Дали отдыхает. Ему такое и не снилось.:-))

user avatar
teska

отвечает Blueher на комментарий 03.04.2009 #

Опять ты тянешь в сторону от обсуждение серьезного вопроса. Дела нижних чиновников,которым доверили распределять пособия-это одно. И тех,кто тормозит этот поцесс,затягивает его,или необосновано отказывает в выдачи пособия-нужно гнать с работы.без права занимать в дальнейшем должностя на государственной службе,чтоб другим не повадно было. Война же с памятниками это другое дело,не относящееся ни к этому делу,ни к правительству. Да и вообще это позор вести войну с памятниками,с тем,что не может тебе ответить. Это как на войне,детей легче убивать,чем противника с оружием, -сдесь ты герой.

user avatar
Alejandro

отвечает Оракул на комментарий 03.04.2009 #

И даже переварит и еще раз употребит.

А как вы думали?

user avatar
AlexWizard

отвечает Blueher на комментарий 03.04.2009 #

Вероятно, вот именно на такую реакцию оно и рассчитывает.

Разумеется, не на лично Вашу - на реакцию МИЛЛИОНОВ.

user avatar
NE PODAROC

отвечает AlexWizard на комментарий 03.04.2009 #

Деньги получить смогут самые настырные, упорные и кому деваться просто не куда.

user avatar
frenchpress

отвечает NE PODAROC на комментарий 03.04.2009 #

А остальные за дни этой волокиты не только передумывают на учет становиться, но может вообще успеют отчаяться и расхотеть жить. Ведь у человека, потерявшего работу, и так стресс, а тут дополнительная психологическая нагрузка.

user avatar
Ushats

отвечает frenchpress на комментарий 03.04.2009 #

В парижском метро как-то сменили таблички \"Выхода нет!\" на \"Выход - с другой стороны\"! Число самоубийств резко сократилось. Всегда и всем нужно помнить, что выход, как правило - с другой стороны! Только где она, другая сторона? Неужели там, где наше загадочное государство могло бы подавиться пятью тысячами?.. :-))

user avatar
Zemlyak10

отвечает Blueher на комментарий 03.04.2009 #

Да уж, пугать ежа голой задницей .... Чиновник отвечает не за то, чтобы населению лучше было, а за экономию бюджета с начислением премиальных им.

user avatar
hifi.guru

комментирует материал 03.04.2009 #

Я живу в Германии и тоже пару лет назад мне пришлось стать безработным. Оформление у меня заняло ровно пол-часа. Я заполнил неоходимые анкеты и приложил справку о доходах и все... Вежливая работница джоб-центра попросила у меня еще выписки из банковского счета за последние 3 месяца, но я сказал, что в бумажном виде я их предоставить не могу, так как все банковские дела я веду через интернет. Тогда она у меня попросила просто расписку, что в настоящее время у меня никаких доходов нет и ВСЕ. Никакой волокиты, очередей и бюрократии. Получал пособие (70% от моего заработка) с первого дня обращения за ним и до следующего трудоустройства.

Когда приезжаю в свой любимы Питер, то конечно мне мой город очень нравится, но жить я там уже не могу...

user avatar
punishment

отвечает hifi.guru на комментарий 03.04.2009 #

и как, реально у вас найти работу программисту?

user avatar
Verruecktes_Huhn

отвечает punishment на комментарий 03.04.2009 #

Только если у вас суперквалификация плюс знание языка. Потенциальный работодатель должен будет объяснить соответствующим органам, почему он берет на работу иностранца при огромном количестве своих безработных и доказать, что специалистов нужной ему квалификации в данный момент среди безработных Германии нет.

user avatar
punishment

отвечает Verruecktes_Huhn на комментарий 03.04.2009 #

в первый раз про такой порядок приема на работу иностранцев слышу. хорошая страна, однако.

user avatar
noirushka

отвечает punishment на комментарий 03.04.2009 #

Во Франции точно так же. Работодателю очень геморройно брать иностранцев.

user avatar
hifi.guru

отвечает punishment на комментарий 03.04.2009 #

Думаю, что шанс реально есть, так как мозги здесь требуются. Я встречал в Германии программистов из России, но как они попали на работу, я точно сказать не могу. Посмотрите сейты job.de или jobscout24.de. Составьте Ваше резюме, еще лучше сделать интернет-страничку с Вашим профилем. Я думаю, что, если работодатель заинтересуется, то он сам все поможет оформить.

user avatar
punishment

отвечает hifi.guru на комментарий 03.04.2009 #

эх,вот почему я не учил немецкий... интересно, а наличие родственников в германии будет плюсом или работодателям без разницы?

user avatar
hifi.guru

отвечает punishment на комментарий 03.04.2009 #

Наличие родственников значения для работодателя не имеет. Если вы -этнический немец или еврей, то можете подать документы на пмж. Если нет, то рассылайте резюме. Хуже не будет. С английским тоже есть шанс, если вы хороший специалист.

user avatar
кенга

отвечает hifi.guru на комментарий 03.04.2009 #

Пару лет назад, у нас в конторе по трудоустройству пустота была, приходи и становись на учёт спокойно. Я ещё летом с дочкой ходила, она студентка , искала подработку. Потребовалась справка из института и номер счёта в сбербанке. Оформлялись тоже около получаса. Работу предлагали на выбор, плюс бесплатные курсы на обучение чему-нибудь. А сейчас кошмар ,что творится. Люди занимают очередь с ночи! Вместо трёх окошек,как раньше, сделали одно! И гоняют , я уверена, специально. Типа ,расчёт на то , что если, человеку не очень надо, то отсеется. Экономисты чёртовы! С нашими чиновниками и врагов не надо, загубят и перевернут что угодно.

user avatar
Zemlyak10

отвечает hifi.guru на комментарий 03.04.2009 #

Спасибо партии (КПСС) родной за заботу и свободу русских трудящихся. Это к том что десятилетиями строили светлое будущее, а построили капиталисты.

user avatar
citizende

отвечает Zemlyak10 на комментарий 03.04.2009 #

Так ведь они (КПСС) коммунизм только для себя строили. Вот у них и их детей сейчас коммунизм.

user avatar
teska

отвечает citizende на комментарий 03.04.2009 #

Как сейчас так и тогда,кто-то жил нормально,работал ,зарабатывал на жизнь и был доволен. Но были недовольные жизнью,брюзжали,пили водку,ругали власть,участвовали в каких-то кружках. Ничего не изменилось в этом подлуном мире.Меняются местами,а так все как всегда. СЕ ЛЯ ВИ.

user avatar
Zemlyak10

отвечает teska на комментарий 04.04.2009 #

Это правильно - были бездельники, брюзжащие и прочие. Только все зависит от того кто у власти и кого власть лелеет. Вот когда начали \"возносить\" бездельников и пустозвонов, вот тогда и пошел развал. Но может вы объясните мне кому ЭТО нужно было? Мне, вам, населению?

user avatar
NSLNSL

отвечает hifi.guru на комментарий 03.04.2009 #

Сказка про счаслиывй запад - плавали знаем. Гимора по самые уши.

user avatar
hifi.guru

отвечает NSLNSL на комментарий 03.04.2009 #

А зачем \"плавать\" и в чем \"гимор\"? Путевку купите и поезжайте посмотреть, как люди живут. А если по большому счету, то счастье зависит не только от материального комфорта.

user avatar
NSLNSL

отвечает hifi.guru на комментарий 03.04.2009 #

Путевка на биржу труда? Плавать это значит - сталкиватся, пробовать и точно знать. Что не все так просто в ЕС. Два года назад - и безработицы не было. А зайдите сейчас и попробуйте обернутся за полчаса. Ржу не могу.

user avatar
Verruecktes_Huhn

комментирует материал 03.04.2009 #

О нашей бюрократии все мы знаем, и дело даже не в собственно бюрократии а в хамстве, которое все время сопровождает эту самую бюрократию. Сложно понять, где кончается бюрократия и где начинается хамство, это просто уже слилось.

Но вместе с вполне объяснимым и справедливым недовольством этой ситуацией автор заодно недовольна и вполне нормальными, как я считаю, требованиями.

Ну надо же, оказывается, надо являться. И еще, оказывается, надо искать работу по-настоящему. Во гады. Нет чтобы просто платили бы пособие и оставили в покое, уже и так набегалась за справками.

При этом автор потихонечку нашла работу, и для нее абсолютно нормально то, что она обманывает государство, и для всех это абсолютно нормально. Вот так и живем... Кто кого ... обманет.

И оба (государство и народ) знают о желании друг друга при любом подвернувшемся случае ... обмануть партнера. Выигрывает, как правило, государство. Оно сильнее, умнее, владеет информацией. И чего ждем? Когда рыба начнет с головы оздоравливаться? Наверное, оздоравливаться надо начать с хвоста?

user avatar
Ushats

отвечает Verruecktes_Huhn на комментарий 03.04.2009 #

Это Вы правильно, кстати, заметили, Verruecktes_Huhn. Помню, меня тоже резануло ее признание, да потом зачитался и почти забыл про него. Строго говоря, автор и права морального на эту статью не имеет. И формулу правильную вывели - даже если рыба гниет с головы, хвост должен оставаться свежим. Иначе, точно, рыба не оживет.

user avatar
Упс

отвечает Ushats на комментарий 03.04.2009 #

Почему не имеет? Автор не указала уровень образования, а в вопросе трудоустройства это весьма важно, потому как люди с высшим образованием трудоустраиваются сами-

вместо биржи идут в кадровое агенство.

user avatar
Ushats

отвечает Упс на комментарий 03.04.2009 #

Уважаемый Упс, вероятно и Вы, и Verruecktes_Huhn обратили внимание именно на эти строки автора статьи: \"Работу я нашла быстро, но оформляться не стала (возможность такая есть), и решила идти до конца. Пришлось немного приврать, сказать что дохода не имею, нигде не работаю!!\". Вы, очевидно, считаете, что эти строчки свидетельствуют о недостаточно высоком уровне ее образования и, соответственно, культуры. Не могу с этим не согласиться. Но Verruecktes_Huhn ставит вопрос шире. Он считает, что, сетуя на бюрократические \"рогатки\", самому не следует быть причиной их появления. А с учетом этих признаний автора получается ведь, что \"рогаток\" еще недостаточно. В самом деле, работающий человек получил пособие по безработице, но уже имеющиеся \"рогатки\" его не задержали. Вот Verruecktes_Huhn и делает вывод, что пока хвост рыбы не оздоровится, говорить о возможности оздоровления головы преждевременно. Т.е., самим прежде всего надо стать честными, а уж потом требовать честности от государства. Я так понял его комментарий.

user avatar
Упс

отвечает Ushats на комментарий 03.04.2009 #

Я Вас понял :) и Verruecktes_Huhn тоже, но есть некий логический хвостик за который можно всю эту \"рыбу\" вытащить. Тут все начиналось не вчера и не с нами. Мировоззрение таково что у нас \"человек ужасен - мир прекрасен\" Подобные случаи лишь подтверждение его ужасности. В результате государство человека \"воспитывает\" хотя как это правильно сделать само не знает (в текущий момент).

Перезагрузка мировоззрения пока положительного результата не имеет или имеет худшие последствия.

т.к из предложенного западного \"человек прекрасен - мир ужасен\" первая часть не воспринимается по умолчанию

user avatar
Ushats

отвечает Упс на комментарий 03.04.2009 #

Почему-то в голове возникли две почти классические фразы. \"Человек зачат в грехе и рожден в мерзости. Путь его от зловонных пеленок до смердящего савана. У каждого что-то есть\". Если помните, это когда \"дядя Вилли из деревни\" настропалял Джека Бёрдена на поиски \"дохлой киски в куче мусора\" - компромата на Честного Судью. И Джек ее вытащил. Тоже за хвост, как и рыбу. (Роберт Пен Уоррен, \"Вся королевская рать\").

А вторая: \"Жизнь - смитье, мир - бордель, все люди - аферисты!\" в устах Арье Лейба у М. Бабеля.

Из этих фраз, точно, следует, что в приведенной Вами формуле первая часть и не может восприниматься по умолчанию.

user avatar
teska

отвечает Verruecktes_Huhn на комментарий 03.04.2009 #

Здраый смысл в статье есть. Правильно подмечено,а любим мы,ну что с этим поделаешь халявку. Вот говорят в Германии хорошо,там рай! Эх ма. А вот в Америке,выкидывают на улицу не задумываясь. Потерял работу- потерял дом,все пособия,лечения,и иди грейся на улице,можно под мостом, у костра. Какие пособия????

user avatar
Skeptik

комментирует материал 03.04.2009 #

- Я боюсь безработицы.

- Это ты-то? Ты ведь все равно ничего не делаешь.

- Да, но платить-то перестанут.

user avatar
adams99

комментирует материал 03.04.2009 #

..В данном случае действующий закон является преступным.

- Человеку обязанны помочь в день обращения. Именно так это происходит во всех нормальных странах. В Англии человек получает наличные деньги через 30 минут после обращения в службу социального обеспечения. И в дальнейшем если он принесет одну или две справки - то может расчитывать на более высокие выплаты. Выплаты считаются с момента обращения за помощью. А не тогда когда будут собранны все справки.

Почему когда мы платим налоги - власть нам не предоставляет справок и отчетности о том куда идут наши деньги. И согласны ли мы с этим.

Эта власть является грязной и преступной. Даже говорить не о чем.

user avatar
Евразия:)

отвечает adams99 на комментарий 03.04.2009 #

Кроме налога на доходы из своей зарплаты вы лично ничего не платите. За вас работодатель отдувается.

user avatar
Tata52676

отвечает Евразия:) на комментарий 03.04.2009 #

С учетом того, что социальные выплаты входят в себестоимость продукции, то это тоже часть заработной платы, так как они считаются от начисленной заработной платы работников. В общей сложности налоги, взимаемые с заработной платы составляют около 40%

user avatar
Евразия:)

отвечает Tata52676 на комментарий 03.04.2009 #

Это не часть заработной платы, это затраты на производство продукции. Учите матчасть.

user avatar
Tata52676

отвечает Евразия:) на комментарий 03.04.2009 #

Налогооблагаемой базой является начисленная заработная плата! А не стоимость сырья, например. Следовательно, чем больше размер начисленной заработной платы, тем больше отчисления в различные фонды и бюджеты.Все эти отчисления, наряду с начисленной зарплатой включаются в себестоимость продукции.То есть экономически их размер зависит от заработной платы, высокая заработная плата повышает себестоимость. Если бы это было иначе не было бы заработной платы в конвертах! Кстати заработная плата основных производственных рабочих - это тоже затраты на производство продукции.

user avatar
Евразия:)

отвечает Tata52676 на комментарий 03.04.2009 #

Зарплаты в конвертах от того, что НАЛОГИ С ФОТ ПЛАТИТ РАБОТОДАТЕЛЬ. Представьте себе, что предприятие начислило всю (с учетом налогов) зарплату работнику, а он потом сам со своей зарплаты платит 40% налогов в бюджет. Это и происходит в западных странах.

user avatar
Tata52676

отвечает Евразия:) на комментарий 03.04.2009 #

Не 40%, а при средней их заработной плате 25%. Предельная ставка составляет, в зависимости от страны до 50%. но это уже со сверхдоходов. Ставки налогообложения везде дифференцированные.

user avatar
teska

отвечает Tata52676 на комментарий 03.04.2009 #

Примитив в расуждениях.

user avatar
Tata52676

отвечает teska на комментарий 03.04.2009 #

И где Вы его увидели, если Вам есть что сказать аргументируйте, а не кидайте фразы в пустоту, то же относится к Вашему следующему комментарию \"Вы не правы\". Приводите аргументы доказывающие обратное, а без них Ваши комментарии - примитив!

user avatar
adams99

комментирует материал 03.04.2009 #

Причем тут зарплата которую я получал на прежнем месте. Причем тут те деньги которые я когда то получал. Какое право имеют работники соц органов требовать эту справку. Какой идиот придумал все эти законопроекты. Я платил налоги и государство их принимало у меня не требуя никаких справок.

Причем тут милиция - Если поросенка убил гром.

Это все сделанно для уничтожения народа.

user avatar
кенга

отвечает adams99 на комментарий 03.04.2009 #

У нас исходя от размера прежней зарплаты, расчитывается размер пособия. Ещё при Ельцине это завели. Нет бы платить всем нормальный прожиточный минимум, они изгаляются ещё. Типа, мало получал, значит привык экономить.

user avatar
LASP74

отвечает кенга на комментарий 03.04.2009 #

ни фига себе, простите ) т.е вы хотите сказать, что, допустим, я, зарабатывая 100 тысяч рублей и отчисляя налогов 13 тысяч в месяц, должен получать такое же пособие, как кто-то, кто отчислял условно 1 тысячу? )) справедливо, ничего не скажешь

user avatar
Tata52676

отвечает adams99 на комментарий 03.04.2009 #

Да и не требуют, это дамочка от балды статью написала и на бирже не была.

user avatar
citizende

отвечает Tata52676 на комментарий 03.04.2009 #

Да вы, видимо, казачок-то засланный из службы занятости. Готов подписаться под каждым словом автора. Кто не верит, пусть обратится в Новосибирскую городскую службу. Там на первичный приём по записи в очереди стоят. Моя подруга в январе записалась, так неделю ездила отмечалась. В день принимают от силы человек 30-40.

user avatar
Tata52676

отвечает citizende на комментарий 03.04.2009 #

Просто мне пришлось столкнуться с этой службой при ликвидации организации, правда в другом регионе. Про их так называемую работу я могу много что порассказать, но на счет справок и прочей дребедени, то что написано бред!

user avatar
punishment

отвечает Tata52676 на комментарий 03.04.2009 #

и как у вас там в будущем живется? наверное летающие машины есть, компьютеры размером с ноготь? вы ведь о 2050 годе говорите, не правда ли?



сбор справок для нашей службы занятости подобен бажному квесту без патчей

user avatar
Tata52676

отвечает punishment на комментарий 03.04.2009 #

О каких еще справках Вы говорите? Надо представить

\" паспорт;



- трудовую книжку или заменяющий ее документ, удостоверяющий профквалификацию;



- справку о среднем заработке за последние шесть месяцев по последнему месту работы.



Для людей, впервые обратившихся в службу занятости в поиске работы:



- паспорт;



- документ об образовании.\"

Не надо нагонять истерию. Справку о среднем заработке Вам выдают при увольнении вместе с трудовой!

user avatar
adams99

отвечает Tata52676 на комментарий 03.04.2009 #

...да речь не о том сколько справок надо собрать 98 или 99... Речь о том - что человек должен ходить. унижаться чего то клянчить и выпрашивать. В нормальном обществе это называется издевательство над личностью. Наличие или отсутствие справки о зарплате.. трудовой книжки итд итп... - не может лишить человека его гражданских прав. Пособия должны выдаваться при наличии гражданства и удостоверения личности. Все остальное это бред и идиотизм.

user avatar
pany T

отвечает Tata52676 на комментарий 03.04.2009 #

Вот объясните, зачем им нужна трудовая книжка, если есть пенсинное страховое свидетельство, какого черта его тогда вводили, там можно и с зарплатой ознакомиться хоть за несколько лет, и справки не нужны.

user avatar
Tata52676

отвечает pany T на комментарий 03.04.2009 #

Для того, что бы это было возможно нужна система обеспечивающая подобные возможности, а у нас только бахвальство, взаимосвязанной системы и базы данных нет, все только на словах.

user avatar
pany T

отвечает Tata52676 на комментарий 03.04.2009 #

Просто бабки делают, то паспорта меняли-меняли, карточки эти вводили, деньги тратили. Так зачем было вводить ,если нет взаимосвязанной системы, причем нигде.

user avatar
teska

отвечает Tata52676 на комментарий 03.04.2009 #

Создать взаимосвязывающие системы,при желании соответствующих ведомств,довольно быстро(не долго)- главное по каким то причинам, желание на это у них нет.

user avatar
well1972

отвечает adams99 на комментарий 03.04.2009 #

все справки за вас формировал и отправлял работодатель.. это и отчеты по НДФЛ и персонифицированный отчет для ПФР и формы отчетности для соцстраха и ОМС... и в завершение баланс для органов статистики.. так что вас посчитали!

user avatar
kentguru

отвечает adams99 на комментарий 03.04.2009 #

А ведь верно! Если ты платил налоги государству, при чем здесь справки о зарплате, тем более пособия, в зависимости от зарплаты, разнятся ничтожно. Платите местную потребительскую корзину с коммуналкой, и это будет честно, а так грабеж.

user avatar
grv72

комментирует материал 03.04.2009 #

Краски явно сгущены.

Я сам встал на биржу, ушел один день, даже скажем пол-дня на то чтобы сдать все документы.

Просто предварительно позвонил, после чего заскочил за бланком справки который заполнил достаточно быстро на последнем месте работы. Вернулся назад, после чего был послан в отделение сбербанка находящегося неподалеку для открытия счета на который в дальнейшем будет перечислятся пособие. И все дела. У меня увы не вышло 4900 из-за того что я уволился до разгара кризиса и встать решил на биржу чуть позже чем надо, чтобы получить максимальную выплату. Так что платят 850 р. + 1700 Лужковской надбавки (видимо те 2 по 850, что в статье).

Насчет документов все обошлось ИНН, паспортом, трудовой и пенсионным.

А вот с работой, не фантан. Езжу исправно отмечаться каждые 2 недели но пока никаких вариантов не было предложено, так как специфика последнего места работы достаточно специфична. Я правда не совсем понял что будет когда пройдет пол-года а я скажем не устроюсь, так как инспектор сказал, что пособие выплачивается 6 месяцев. Надо будет уточнить.

Но конечно смешно. Пособие у меня получается 2.500 а ЖКХ 3.600... Какой уж тут хлебушек:-)

user avatar
Обормот Петрович

комментирует материал 03.04.2009 #

Чиновник добивается \"уважнгтя\" к себе методои систематических издевательств, инече он не чиновник. Чам больше встречь с чиновников, тем больше возможность \"дать\". Например, Путин еше года два назад обещат, что загранпаспорта будут выдаваться на 10 лет, на-днях справляюсь в Интрнете - все еще на 5. Вдвое больше походов в ОВИР (честно признаюсь - ни разу не давал).

user avatar
Евразия:)

комментирует материал 03.04.2009 #

В-принципе, центр занятости существует, чтобы предоставлять свободные вакансии. А пока вы не можете устроиться на работу, платить компенсацию, а не достойную зарплату. Причем вы должны подтверждать, что ищете работу, а не просто так сидите. Мама у меня вставала на учет за минут 20. Мытарства автора сильно преувеличены.

user avatar
NE PODAROC

отвечает Евразия:) на комментарий 03.04.2009 #

Маме вашей очень повезло.

А нам скорее наоборот.

Возможно всё зависит от места проживания.

user avatar
Евразия:)

отвечает NE PODAROC на комментарий 03.04.2009 #

Нет, не повезло. У нас очень хороший центр занятости. Всегда все объяснят, что-куда-зачем, вакансий много различных, курсы повышения квалификации и переобучения. Мама, кстати, благодаря их совету, досрочно на пенсию вышла. Просто автор так пишет, как-будто по всей стране кавардак. А все зависит от конкретного начальника центра, как организует работу своих подчиненных.

user avatar
punishment

отвечает Евразия:) на комментарий 03.04.2009 #

хорошо иметь знакомого начальника

user avatar
anuta-g

комментирует материал 03.04.2009 #

Я пришла на биржу труда в первой половине декабря 2008. 17 декабря мне присвоили статус безработного. Пришлось раза 3 к ним приехать дабы соблюсти все необходимые процедуры. Пособие мое составило 900 руб., после Нового Года подняли до 1100 руб. Потому как ВУЗ я закончила летом 2008 и еще не успела наработать стаж. Правда выплачивают его с задержкой и не полностью. На мой вопрос почему вместо 1100 руб. я получила на счет только 700!!! мне ответили, что как Москва перечисляет, так мы и платим.

Я живу в Иркутске и ни о каких \"Лужковских надбавках\" речи здесь не идет. хотя на те же транспортные расходы около тысячи в месяц уходит(((

Так что думаю, те кто получает пособие по полной должны еще порадоваться.

Зато я оформила субсидию на квартиру. Коммунальные платежи составляют 2100, я плачу 820 руб. Радует, конечно, что гос-во хоть как-то помогает, но больше всего бесит, что работу найти так и не могу. А в Центр занятости езжу просто отмечаться. Они ни фига не помогают.

user avatar
anuta-g

комментирует материал 03.04.2009 #

По телеку сейчас много говорят о том, что в Центре занятости можно пройти различные курсы и получить другую квалификацию. И здесь на поверку всплывают сразу несколько \"НО\". Во-первых, не так то просто на эти курсы попасть. Я вот решила пройти 1С бухгалтерию. Мне сказали, что денег из Москвы на этот месяц!!! на эти курсы не было выделено. Не факт что выделят в следующем. Зато на всяких электриков, сварщиков, токарей и т.д. можно идти хоть сейчас. Я себе не очень просто представляю как я девушка с двумя высшими образованиями пойду работать сварщиком. Это что за идиотизм вообще?

Мне на фига надо было тратить 5 лет на учебу в ВУЗе? Я училась на бюджетке, т.е. гос-во считало, что ему будут нужны люди моей специальности, раз платило за мое обучение 5 лет. А теперь по фиг на меня гос-ву. Нерационально как-то распорядилось оно этими деньгами получается.

user avatar
NE PODAROC

отвечает anuta-g на комментарий 03.04.2009 #

Это вас жаренный петух не клюнул, пока...

Прижмёт по полной, пойдёте со своими двумя высшими сварщиком, токарем и кем там ещё?

Ну а если нет, чтож. Только умереть с голоду с гордо поднятой головой и осознанием своей исключительности.

user avatar
anuta-g

отвечает NE PODAROC на комментарий 03.04.2009 #

не вам меня обсмеивать и прогнозы делать. у меня-то заработок есть, и две вышки мне пригодились. я писала о другом, если вы не поняли. о том, что гос-ву наплевать куда оно много лет уже направляет деньги. направляет на обучение людей, а потом плюет на них же. куда эффективнее было бы использовать их труд, уже специалистов, на благо гос-ву.

user avatar
well1972

отвечает anuta-g на комментарий 03.04.2009 #

две вышки и не умеете работать в 1С? я уже боюсь спросить про SAPR какой или ARIS... Если не секрет какими двумя специальностями вас государство одарило?...

user avatar
anuta-g

отвечает well1972 на комментарий 03.04.2009 #

1. Финансы и кредит, кафедра \"Банковское дело и ценные бумаги\"

2. Факультет гражданского и предпринимательского права

1С нам действительно не преподавали к сожалению. Но я прошла эти курсы и без Центра занятости. Просто непонятно: такая агитация идет из ящика, вставайте мол на учет, столько плюсов!!! курсы, пособие и т.д. и т.п. А на деле все как всегда \"немного\" не так)))

user avatar
well1972

отвечает anuta-g на комментарий 03.04.2009 #

Поражен... то есть я правильно понял - обучаясь по сути на бухгалтера в течение 5 лет вы ни разу не купили компьютерный диск (пусть и пиратский), и не установили себе 1С или Инфобухгалтер (я молчу про Oracle, или Open Way - банковские замуты) чтобы за пять лет хоть одним глазком глянуть а на кого же вы учитесь, а в чем же вам работать? То есть вы просто ходили на лекции, читали учебники , сдавали зачеты и не предпринимали попыток стать профессионалом?

user avatar
anuta-g

отвечает well1972 на комментарий 03.04.2009 #

Да нет вы неправильно поняли. Я училась не на бухгалтера. Факультет называется \"Финансы и кредит\". А на бухгалтеров учатся на Учетно-экономическом. Может у кого это и совпало, у нас нет. Причем здесь вообще бухгалтерия. Вы тему видели? О том как сложно воспользоваться услугами центра занятости.

Вы почему-то решили, что можно первого встречного человека раскритиковать. С чего вы взяли, что я непрофессионал. Я между прочим работаю из дома как раз-таки по своей специальности и зарабатываю этим на жизнь.

user avatar
well1972

отвечает anuta-g на комментарий 03.04.2009 #

При чем здесь вообще бухгалтерия? Разве не входила она в вашш учебный план? Пусть и не в таком объеме как на бухучет-аудите... То есть вы \"чистый финик\" изучавший бухгалтерию очень поверхностно... ЧПС и NPV с ебедой вам знакомы , а бухучет с его программами - нет... не понятно только зачем тогда столь узкому спецу изучать в каком-то центре 1С с сомнительным преподаванием... Лучше уж самостоятельно или попросить людей посоветовать. А от темы мы действительно уклонились. Но общая моя мысль в том , что при необходимости пока здоровье и силы позволяют нужно переучиваться, расширять специализацию, учиться смежным профессиям и не страдать черезмерной гордыней... нужно будет и дворником поработаю если других ходов нет... а дипломами своими и кучей свидетельств и сертификатов впустую светить не буду...

user avatar
NSLNSL

отвечает anuta-g на комментарий 03.04.2009 #

Простите , а вы можете внятно объяснить чему Вас научили? Наблюдать за индексами? Или возмущатся когда шеф кофе заставит принести? Бо другое побоится поручить? :))

user avatar
anuta-g

отвечает NSLNSL на комментарий 03.04.2009 #

может вам и побоится))) меня ни разу не просили кофе))) вам наверное заняться нечем или вы просто злой человек. вы меня подкалываете, а между прочим не каждый в нашей стране, даже наблюдая за индексами, может извлекать из этого прибыль и зарабатывать на этом.

user avatar
NSLNSL

отвечает anuta-g на комментарий 04.04.2009 #

Ждемс барышня ждемс. Вы же слвшали что более миллиона студентов вроде как лишние, и большая часть юристы, банкиры, изучатели индексов,подниматели пингвинов и т д. А вот по поводу что государство учило, а теперь работу не дает. Так тут наоборот - был спрос, молодешь валила на финансы - вот вузы и расширялись. Сейчас никому не нужны банкиры и прочие, а учить продолжают. Но самое главное что на эти кафедры остается спрос - еще не поняли что сидеть и наблюдать за индексом никто не даст - лафа кончилась.

user avatar
anuta-g

отвечает NSLNSL на комментарий 05.04.2009 #

Простите, а вы кем работаете? Просто интересно почему вы считаете, что наблюдать за индексом это лафа. Вы, наверное, не пробовали это делать. Я не имею ввиду просто наблюдать, а непосредственно работать на бирже. Эта профессия отнимает кучу нервов. Немногие занимаются этим долго. Стараются свалить на менее нервную работу.

Наблюдать за индексом, как вы выражаетесь, необязательно в банке. Да и банки не только этим занимаются вообще-то. Я, например, делаю это из дома. И это мой заработок, потому как официальную работу где-то найти не могу.

user avatar
NSLNSL

отвечает anuta-g на комментарий 05.04.2009 #

Речь о FOREX. Прошли 5 лет реала. Чахотка. Макс. 10-12 процентов на длительном периде. Это при работе не через российский диллинговый центр. Т.е по серьезному. Поучается что затраченоое время на зарабатывание денег не окупает себя. Нервы? В казино нервишки посерьезнее щекочет. Образование на форексе помогает иллюзорно. Но , это чисто мое мнение и я его Вам не навязываю. Я Анюта не работаю, я владею небольшим предприятием, и работой это не назвать - это просто жизнь, т.к голова , в отличие от наемного директора , не выключается никогда и рискую я всем. К сожалению это уже оффтоп. Беру свои слова обратно - раз бьетесь , то все у Вас получится. ;)

user avatar
well1972

отвечает NSLNSL на комментарий 07.04.2009 #

То есть каждый может стать хирургом, главное тесак поострее наточить? Ну если \"внятно\": то меня научили создавать новые компании, направления бизнеса, рабочие места на собственные, чужие или заемные средства. Меня научили оптимизировать структуру и бизнес-модели этих компаний, оптимизировать денежные потоки внутри них и оптимизировать (законным способом) налогообложение. Я изучал и то что вы презрительно называете \"за индексами следить\"... от них многое зависит. Углубляться не буду - оффтопик выйдет. Желающие найдут информацию в инете... у нас не принято чтобы кто-то кому-то носил кофе... нет у нас таких должностей... все способны сами о себе позаботиться, благо - кофемашина и кофе от стратегического партнера в избытке. Во время приема гостей кофе может налить кто угодно включая \"шефов\", однин из которых ваш покорный слуга... секретарей у нас нет... есть менеджеры офиса.. и они именно этим и заняты - рулят потоками информации и бумаг... носить кофе - не их обязанность... хотя честно скажу по своей инициативе мне могут подогнать и чашку кофе и бутер , принесенный из дома.. в качестве гуманитарной помощи... :-)

user avatar
NSLNSL

отвечает well1972 на комментарий 07.04.2009 #

Офисный планктон в ярости :) Эка Вас кофе то вставило. Почитайте свою фразу со стороны - \"есть менеджеры офиса.. и они именно этим и заняты - рулят потоками информации и бумаг...\" - которые(потоки) сами и создают, потом тонут в них и считают процесс, обратите внимание именно ПРОЦЕСС работы, а не его результаты, самым главным на свете делом. Думаю что было бы правильно пособие платить только работникам реального сектора экономики. А планктон он и есть планктон, пена на производителях реальных услуг и товаров. Правильнее было бы им страховатся на случай увольнения

user avatar
well1972

отвечает NSLNSL на комментарий 07.04.2009 #

Во как! Батенька. да вы гений! Вам к Нобелю за премией срочно! Оказывается вся экономика во всех странах без исключения неправильно работает! Бумага - корень зла! Ведь что нужно, чтобы рабочий создал что-нить и распорядился плодами своего труда сам - без посредникорв и пены...... А все кому нужно придут к нему на рабочее место и сговорившись с ним о цене купят у него результаты его труда. И никаких тебе посредников , накладных-счетов-фактур, расчета налогов и тому подобной пены! Ну а если человеку во Владивостоке понадобились ну к примеру чурчхелы из Адлера - фигня вопрос, вперед за покупками! Пешком али поездом, самолетом никак - пилоты с канистрами за керосином ушли на НПЗ, и не застали никого там так как оттуда все цистерну к нефтяникам покатили. Зато нету пены... нету потоков бумажек.. все просто и прямолинейно и все в глубокой п...пе...... А кто вам сказал что бизнес строится не ориентированным на результат? Или вам так подумалоь?

user avatar
well1972

отвечает anuta-g на комментарий 03.04.2009 #

Закончив в 1995 году иняз я в 2001 работал монтажником-высотником на химзаводе. Потому как зарплата учителя выдаваемая нерегулярно и с задержками в 2-5 месяцев не позволяла выживать. И не сетовал я на свои пять лет обучения и шесть лет педстажа и на то что заслуженный разряд у меня не по возрасту высок был, типа научные работы по профилю, связи с заграничными фондами (учебники выбивал для школ, спонсоров за бугром находил, в обмен на методическое сотрудничество)... не стал я посыпать голову апатитами по поводу вышки своей, и того что пракитически купаюсь в фосфорной и серной кислоте... заработал денег и сменил место жительства. Где кстати не только оказалось значительно легче применить имевшееся высшее образование, но и получить второе высшее.

user avatar
Delyaga

отвечает well1972 на комментарий 03.04.2009 #

нормальная реакция нормального человека. Ну раз угораздило нас всех родиться в эпоху перемен...лучше переучиться вовремя, чем тыкать всем в нос диплом...

user avatar
anuta-g

отвечает well1972 на комментарий 03.04.2009 #

Вот прицепились все к двум вышкам. Такое ощущение, что я что-то не так сделала или сказала. А что тут такого? Я в конце концов не фигней занималась, как многие. А действительно училась. Я не сказала, что я лучше всех и чем-то уникальна. Но мне что не должно быть обидно, или я должна воспринимать настоящую ситуацию как нормальное положение дел, что так и должно быть?!!!!! Естественно бесит, что силы и время были потрачены зря.

Монтажником-высотником, например, я пожалуй быть не смогу. И вообще, здесь почему-то многие считают, что если не можешь устроиться по специальности, давай шуруй в технари. Можно подумать туда готовы брать кого попало без спец образования. Сейчас толпы людей работу ищут, с опытом. Которого у меня по моей-то специальности мало, не говоря уж...

user avatar
well1972

отвечает anuta-g на комментарий 03.04.2009 #

я хотел обратить ваше внимание на то что при выборе ваших специальностей вы должны были думать над тем где вы будете дальше работать. Насколько востребована ваша специальность в ближайшем обозримом будущем и в вашем регионе... А то если в городе со ста тыщами жителей ежегодно выпускется 2000 бухгалтеров и 3000 юристов - сетовать на отсутствие работы для них по месту жительства по меньшей мере некорректно. И выбирая специальности по принципу \"легко поступить\", \"обучение недорого стоит\" или наоборот \"эта специальность очень престижна\" можно банально попасть ....

user avatar
anuta-g

отвечает well1972 на комментарий 03.04.2009 #

Когда я поступала в 2003 году, страховой, фондовый и банковский рынок, можно сказать только начинали подниматься. Понятно, что существуют давно, но они стали по-настоящему развиваться. Работники туда требовались. Набирали много. И это я знаю не понаслышке. По поводу того, что поступить было легко. Отнюдь. Я выдержала конкурс 10 человек на место. Мне не было легко. Я два года готовилась к поступлению. Обучение по местным меркам в моем ВУЗе самое дорогое в городе. Но я училась за счет гос-ва. Слава Богу!

Поэтому выбирала я не наобум. Просто неповезло, что кризис случился именно в этом году.

user avatar
well1972

отвечает anuta-g на комментарий 03.04.2009 #

уже года за четыре-пять до этого (до 2003 года) можно было понять что рынок труда был насыщен спецами , а учитывая количество студентов профильных факультетов - понять что потом конкуренция станет еще больше... а следовательно зарплата ниже - продвижение сложнее... тогда имело очень большой смысл идти на АСУ и в программеры... что я и добавил в виде дополнительной профессии к своему первому диплому... потом уже имея почти 10 летний стаж в области бухучета-финансов-управления я решил подкрепить практический опыт экономической \"корочкой\".. Но в процессе я кем только не работал... иногда начинал в новой отрасли с самого низа...

user avatar
anuta-g

отвечает well1972 на комментарий 03.04.2009 #

А вы в курсе, что девушек не берут на работу ни системными администраторами, ни программерами. Во всяком случае в моем городе не встречала ни разу. Дурацкие стереотипы. И мне тоже бывало отказывали, т.к. не мужик. По поводу перенасыщенности рынка... Половина из моих однокурсников все-таки устроились. Возможно повезло, возможно связи. Специалисты в этих областях все равно нужны. И были нужны, и устроится было можно. До кризиса.

user avatar
well1972

отвечает anuta-g на комментарий 03.04.2009 #

Чушь.. один из лучших сисадминов в моей жизнибыла девчонка... А ее резюме вообще хохма... хотя мне кажется она его с баяна в интернете стянула... но благодаря ему она имела график работы о котором можно только мечтать... Выдержки из резюме по памяти:\" Если у вас все нормально работает не рассчитывайте , что я буду сидеть и греть сервер своим телом.\" , \" Если нарисовалась сверхурочная работа - я готова работать сутками, но у меня слишком высокая квалификация и время слишком дорого чтобы бегать самой за пиццей и колой во время сверхурочных\" ну и в таком духе... видимо ее резюме наших прикололо и она отработала у нас около полутора лет... А одной из наших компаний управляет тетка к. которая сто очей вперед даст мужикам, что до нее были... Она не сахар - но как управленец вполне талантлива..

user avatar
moon_life

отвечает anuta-g на комментарий 03.04.2009 #

?? Берут, просто другое дело что девушкам надо быть на голову выше мужчин. Это реалии. И либо вы постоянно учитесь, либо хныкаете на форумах, про дискриминацию. Я сама программист - электронщик и сталкиваясь с мужским шофинизмом работой доказывала что я могу, а не нытьем.

user avatar
anuta-g

отвечает moon_life на комментарий 03.04.2009 #

Я вообще-то и не ныла. и первый мой коммент был не об этом. просто перетекло все в эту тему почему-то. у меня вообще другое образование и другая специальность, и не хочу я быть сисадмином. А про то что я могу, я уже давно все доказала, прежде всего себе.

user avatar
well1972

отвечает anuta-g на комментарий 03.04.2009 #

Вот! Главное душевное равновесие и удовлетворенность самим собой! (не путать с другими проявлениями человеческой активности) А дискриминация на самом деле - МИФ. Ну не смотрят в нормальных компаниях на это. Могут оценивать не являетесь ли вы матерью одиночкой постоянно болеющих детей, не ведете ли загульно-запойный образ жизни... а пол.. фигня. Поверьте, ни один человек ответственно работающий на чужих деньгах не позволит себе отказать в работе хорошему спецу в юбке и взять плохого в штанах. Ведь на кону - его собственная репутация.

user avatar
15245584

отвечает well1972 на комментарий 03.04.2009 #

Прости, ради Бога, и не обижайтесь! Вы про иняз написали, а там Вам синтаксис преподавали? С запятыми просто беда (вводные слова выделяются, причастный оборот, стоящий после определяемого слова, деепричастный оборот выделяется всегда и т.д.)! Может, поэтому химзавод \"случился\" в Вашей жизни? В смысле, не по профилю работа.

user avatar
well1972

отвечает 15245584 на комментарий 03.04.2009 #

Ага.. и как знаток Функциональной Стилистики Вы просто обязаны были заметить, что анализируемый и столь критикуемый вами текст написан в интернете, в неформальной беседе (сорри на форуме), где нет формальных ограничений ни по синтаксису, ни зачастую по стилистике... Ну а как культурный человек (вы же именно таким себя считаете) вы дожны различать внешнюю форму изложения и смысловое содержание... а так же удельный семантический вес того и другого для темы нашей беседы... :-) Ведь если бы я тут все написал на олбанском это же не умалило сути и значения моих мыслей... или у вас другое мнение? Про стену и что с ней делать написать? :-)

user avatar
well1972

отвечает 15245584 на комментарий 03.04.2009 #

Для человека, путающегося в таких вещах, как единственное и множественное число замечать за другими непроставленные запятые как то самонадеянно... не находиТЕ? Вам никто не говорил , что писать:\"Прости..не обижайтесь!\" как то не совсем к лицу человеку тыкающему окружающих в непроставленные запятые? А насчет \"случившегося\" химзавода - так он к месту и вовремя случился... а главное (запятая) сдельный заработок за месяц в проммонтаже равнялся приблизительно 6-8 месячным заработкам учителя с 12 разрядом работающего на 2 ставки... вот поэтому он и \"случился\" (троеточие) Так причина Вам яснее?

user avatar
15245584

отвечает well1972 на комментарий 06.04.2009 #

Как же Вас разобрало! Всё успокоиться не можете, второй раз на один мой невинный вопрос так пространно отвечаете! Всё-таки задела я за больное, но, кстати, не тем, что Вы на заводе подрабатывали (я тоже, когда нужно было подработать, и в библиотеке, и директором детского лагеря, и на телетайпе подрабатывала). Ничего зазорного в этом нет, поверьте, если сложится ситуация, и меня сократят, тоже буду искать работу, не факт, что по профилю найду. Вы именно на замечание про синтаксис так среагировали. Вот и опять у Вас: \"как то самонадеянно...\", \" как то не совсем к лицу человеку тыкающему окружающих в непроставленные запятые?\" Это я Вас процитировала, а тут еще помимо запятых частицы -то; (-либо; -нибудь; -таки; -ка) без дефиса. Основная моя идея была такой: где бы не пришлось работать, профессию основную, ту, которой 5 лет учились, забывать нельзя.

user avatar
well1972

отвечает 15245584 на комментарий 06.04.2009 #

Два раза ответил (не поставлю :-)) потому как не сразу заметил (ну не смотрю я на внешнюю форму - я за мыслью человека слежу) , что вы при том , что замечаете у меня пропущенные запятые , совершенно не замечаете у себя исковерканный русский язык с несогласованным числом глаголов например. И ваши придирки к сути вопроса, а именно \"почему я, имея инязовское образование, работал на заводе монтажником-высотником?\" имеют очень мало отношения... Не так ли? А почему вы столь академически осудив мои посты не оспорили мою позицию с точки зрения Функциональной Стилистики? Или вы ее не изучали? Кроме того, сарказм , который вы нарисовали в вашем посте (мы же помним о семантике текста и логико-грамматическом аспекте предложения и способах сокращения высказывания до значимой сути (упрощаю чтобы вам было понятнее) ) - неуместен... Я реализовал себя в иной, не образовательной области. Причем ОБА моих высших образования востребованы по полной. Мне не приходится жаловаться на отсутствие работы, скорее не хватает делений на циферблате часов. И хочу вам сказать , что весь мой опыт говорит о том, что школа осталась прибежищем для людей, не способных выжить в реальном мире за ее стенами. За очень редким исключением. Все учителя поголовно не довольны своей зарплатой и уровнем жизни , который она позволяет. Но вот беда - в реальной жизни для того, чтобы иметь зарпплату больше нужно обладать мозгами, опытом, стремлением к прогрессу, трудолюбием (если не трудоголизмом). Я не хочу принижать труд Учителя. Но Учителей в школах практически не осталось. Я не преподаю в школе уже более 10 лет. Но мои бывшие ученики их младшие сестры и братья до сих пор обращаются ко мне за советом. Многим я помог по жизни. Тех, кому я помог я заставляю помогать другим. Именно заставляю, природа человеческая в основном ленива. А в школе остались женщины привязанные к месту географически и мужчины не сумевшие реализовать себя даже в роли охранника магазина... И все они ведут борьбу, зачастую не делающую чести за ставки и замещения... И не важно, что тот кто берется преподавать информатику ни разу не касался клавиатуры компа, а о структурах информационных систем и баз данных вообще никогда не слышал. И еще я скажу что мое имя ученики произносят с большим уважением, чем имя-отчество своего физрука. А вы говорите запятые? Да?

user avatar
15245584

отвечает well1972 на комментарий 06.04.2009 #

Я ничего не могу сказать ни ЗА, ни ПРОТИВ профессии учителя, ни дня в школе не преподавала, но в вузе 8 лет проработала (5 лет в качестве переводчика-синхрониста лекций, и 3 года там же, но на другой кафедре в качестве преподавателя русского языка как иностранного на подготовительном отделении, да еще за методкабинет отвечала). Но потом сменила род деятельности (но филологии не изменила), и вот уже 16 лет работаю (со дня основания в Москве) в одной инофирме, среди инженеров я единственный человек с гуманитарным образованием, круг проблем, за которые я отвечаю, чрезвычайно широк, и Вы правы, что только профессии мало, нужно обладать еще рядом таких качеств, которые делают тебя хорошим работником. А эти качества закладываются еще в детстве. Меня родители, отдав в 3 школы, научили быть \"perfect\" во всем, что бы я ни делала. Вот я и стала такой перфекционисткой. Кстати, абсолютно не жалею, за последние 3 года пережила 4 сокращения, и нынешний босс - шестой по счету. Никакого сарказма у меня и в помине нет, мне просто не понятно, как можно \"забыть\" то, чему тебя учили сначала в школе, потом в вузе. Я с пониманием отношусь к шероховатостям и типичным языковым ошибкам технарей, но когда журналисты или газетчики откровенные ошибки допускают, когда дикторы неправильно делают ударения в словах, вот тут в единомышленники я и призываю всех филологов/лингвистов/литературоведов/переводчиков/инязовцев/словесников, чтобы грамотность не уступала своих позиций, чтобы печатный текст оставался на высоте. Только этим Вы меня озадачили. Но это, похоже, моя проблема, судя по Вашим пространным разъяснениям, Вы вполне комфортно себя чувствуете вне строгих правил пунктуации. А Вы мне про базы данных и структуру информационных систем\" толкуете. Странный способ Вы нашли для оправданий, наезжая и \"упрощая, чтобы мне было понятнее\". Вот типичный агрессивный способ разговора, о котором и говорится в статье. Я же вполне комфортно себя чувствую, осознавая, что за свой 30-летний стаж ни разу не предала тех знаний, всего того, чему меня учили в МГУ. Успехов Вам, можете не трудиться мне отвечать... Желаю удачи!

user avatar
well1972

отвечает 15245584 на комментарий 06.04.2009 #

Начнем с того, что \"печатного\" текста я как не искал не нашел среди комментариев пользователей. Это опять же отсылает нас к функциональной стилитстике. Вы попытались распространить действие одних формальностей (применимых к \"печатному\" тексту), на текст не подпадающий под этот класс. И поправляли вы отнюдь не газетчика или журналиста. Вы поправляли человека у которого окло 60% языквой активности - английский, окло 15 % - немецкий, около 15% - русский и оставшиеся 10% на польский, украинский и чешский... Думаю вы помните, что в английском с запятыми особая ситуация. А чтобы освежить вам память и ответить про отсутствие сарказма напомню наш диалог в сокращенном виде (отбрасываю детали):

Я: Закончив в 95 году иняз я в 2001 году работал монтажником на химзаводе, из-за того , что зарплата учителя выживать не позволяла. ВЫ: ИзвинИ-не обижайТЕСЬ! А вы тут запятые неправильно в РУССКОМ тексте расставили. Может поэтому в вашей жизни химзавод \"случился\"? ------ Я: формальности синтаксиса применимые в формальном тексте на неформальный текст не распространяются по праву и желанию автора - смотри учебник Функциональной стилистики. ------- ВЫ: а вы еще и дефисы пропускаете!!! согласитесь вас это задело, что я у вас Ашибки нашла! --- Я: Да на самом деле все равно... одно-ственно... Задело, что человек, сам допускающий грубейшие ошибки, лезет учить и не читает о чем собственно мысль и пишет всякий оффтопик.. ой простите, не в тему... ---- ВЫ: Да я активист движения за чистоту \"печатного\" слова с огромным стажем и в авторитете... И хотя я снисходительна к ошибкам технарей дикторам-журналюгам-корректорам ничего не просчу! Даже неправильного ударения! ---- Я: Мадам! Вам не сюда! Здесь нет этих товарисчей! Они где-нить в другом месте! Тута простой народ пишит - мыслЯми обмениваецца... И двоеточия-запятые-точки-тире этим народом оцениваюцца тока с точки зрения креатиффности. А \"печатное слово\" там в газетах у дикторофф, писателёфф, корректорофф, редакторофф, верстальщикофф... (На креатифф не претендую, времени мало для объяснений. Но если вы читали Мартина Идена в подлиннике вы меня поймете о чем я и зачем я. Если нет - сойдет и Шоу с My Fair Lady. Настоятельно рекомендую вам взяться за переписывание этих произведений с целью приведения всех фраз и предложений в них к стандартному языку. Труд вполне Вас достойный и след оставите в истории и займетесь любимым делом)

user avatar
15245584

отвечает well1972 на комментарий 06.04.2009 #

Вы напрасно выбрали такую манеру дискуссии, ведь Ваш единственный аргумент: \"от такой и слышу\". И удивить Вы меня смогли только тем, что количество иностранных языков, которыми Вы владеете, на 90% совпадают с теми, которые у меня в дипломе: их 5 + русский (двойной диплом позволяет преподавать его как иностранный). Хочу понять, если всё у Вас так хорошо, откуда такая злоба? Что-то не похоже, что Вы самодостаточны. Прочтите то, что Вы написали! И доктором не надо быть, чтобы понять, что это клинический случай. Я ведь уже просила не трудиться отвечать мне, а то прямо видно, как Вы раскраснелись от натуги и скрежещете зубами. Успокойтесь, пожалуйста! А как Вы выражаетесь, \"сюда мне или нет\", я сама решу. Теперь-то я вижу, что про \"стенку\" Вы отлично написали, очень прочувствовано, прямо в точку! Прощайте, удачи...

user avatar
well1972

отвечает 15245584 на комментарий 06.04.2009 #

Мой аргумент не тот о котором вы пишите. Не нужно передергивать и приписывать мне ваши измышления. Мой аргумент :\" В чужом глазу соринку видишь - в своем бревна не замечаешь\". Злобы у меня нет, потому как: \"А смысл?\".. Ярлыков я не клею. В отличие от Вас. Кстати здесь это - дурной тон. Найдите в моих постах хоть что-нибудь похожее и в таком объеме как ваше: \"клиника\", \"злоба\", \"скрежещите зубами\", \"раскраснелись от натуги\", \"эк вас разобрало!\".... Все мои посты , если вы возьмете труд их перечитать, по сути вопроса. Без наклеивания ярлыков и екзерсисов в применении художественного вымысла в отношении образа, состояния здоровья и жизненного опыта собеседника. Подменять логическую тему высказывания и мысль собеседника возгласом вроде: \"а у тебя наверное собака вшивая, посему в машинах ты ничего не смыслишь!\" - моветон, сударыня! Причем не только на форумах но и в \"печатном слове\" о котором вы так радеете. Моя рекомендация - (дело ваше прислушаться или нет) - прежде чем начинать поучать всех вокруг ставить запятые вы уточните для себя , нужно ли это окружающим, не является ли это оффтопиком, являетесь ли вы безукоризненным экспертом, и не делаете ли вы сами ошибок на которые вам могут указать другие люди... IMHO человек , допускающий ошибки сам не имеет права поучать других... в менторской манере особенно... особенно если это не к месту и не в тему... да исчо и при полнейшем игноре приводимых собеседником аргументов... диагноза как вы ситавить не буду - пусть уж спецы разбираются... главное - не занимайтиесь самолечением. :-) Ну а насчет языков и сколько они составляют от чьего объема : я не указал хорватский, болгарский, испанский (специализация деревообработка) и корейский (Сеульский диалект, применяемый на NHK).... прошу принять к расчету :-) а слабые познания в японском прнимаются? А то у меня хирагана-катакана хромают все больше разговорный... с хангылом честно получше... :-)

user avatar
15245584

отвечает well1972 на комментарий 06.04.2009 #

Я потеряла, где находится Ваш последний вопрос, у меня с ним сообщение по эл.почте пришло, вот там я его и прочитала. Поэтому отвечаю здесь: Вы неправильно меня поняли, я уже писала, что 16 последних лет работаю в одной и той же компании, со дня её основания в Москве. А 4 сокращения - это моих коллег, с которыми я больше 10 лет проработала, сокращали, абсолютно из финансовых соображений, не за качество их труда, а по результатам поквартальных итогов (выполняется план - не трогают; меньше денег приносим, сокращают). Отличных инженеров сократили, правда, нужно отдать должное, всем по закону выплатили по 6 окладов (у нас так с контрактах записано) по банковскому официальному курсу, потому что оклады в $$, а получаем в рублях, официально через банк, западные компании в смысле законности очень щепетильные, все налоги платим. Придраться не к чему. Только троих уволили \"за дело\", любили выпить в командировках... За 30 лет стажа я только 3 места поменяла (первое было по распределению, я его долго не подписывала, но это был Олимпийский год, нас всех с языками тогда загребли; второе, то, что в вузе синхронила, - уехала с мужем в его загранкомандировку, а когда вернулась в начале 90-х, поняла, что нужно что-то \"поденежнее\" искать, и вот меня пригласили в инофирму, аккредитацию компании мы начали вчетвером, был период, когда в компании было 80 человек, но прошли те \"жирные\" времена, теперь 41. Конечно, никто не застрахован, тем более теперь в кризисное время. Но об этом я тоже Вам писала, что случись что, буду искать работу. Я всегда работала, дома не сидела, из декрета через 5 месяцев вышла, к сессии (даже в загранкомандировке у меня было 4 работы, больше атташе по культуре получала, мне предлагали - я бралась за неё, при том, что ребенок был с нами, времени не хватало, я тогда за год на 14 кг похудела, и не потому, что экономила, просто в тропических странах легко можно перейти на фруктовую диету, а вот времени, действительно, хватало только на сон). Так что опыт есть, что-нибудь найду, наверное. Вопрос только в том, на какие деньги. Цену себе за эти 16 лет уже знаю. Хотя очень не хотелось бы, мне работа нравится, живая, разноплановая, не рутинная. нравится, что почти по специальности (правда, синхронить как в 80-е я, наверное, уже не решилась бы).

user avatar
well1972

отвечает 15245584 на комментарий 06.04.2009 #

Ну вот! Поздравляю! Впервые без снобизма и оффтопика. Ура! Основная мысль (и я ее поддерживаю) : была бы шея - ярмо найдется... Профи всегда реализует свой потенциал в том или ином виде. Бездарь - скорее сопьется, роняя слезы недооцененности на свой, пусть даже и \"престижный\", диплом. Нужно быть готовым приспосабливаться, переучиваться и браться за новые задачи.
Хотя очень уж у меня, заразы такого, чешутся руки указать на то, что новые предложения в формальном тексте начинаются обычно с заглавной , а не прописной букы... и если уж скобочка открывается , то она и закрываться должна... ну или хотя бы быть заменена на запятую... но ведь, я не такой... ну не буду же я по мелочам придираться! :-) Сделаем вид, что никто ничего не заметил... :-)

user avatar
well1972

отвечает 15245584 на комментарий 06.04.2009 #

по поводу синхрона: мой самый волшебный (английский) синхрон был с богословскими лекциями японцев, проживших до этого 18 лет в Африке... Не прононс - а сказка. :-) И манера ведения лекции - явно не на русских была ориентирована.

user avatar
NSLNSL

отвечает well1972 на комментарий 07.04.2009 #

Кто Вы господин well1972? То учитель, то синхронист, то бизнес потоками рулите, то монтажник? Может Вы на пособии \"жируете\" и мечтаете о том что было или будет?

Умиляет - \"кофемашина и кофе от стратегического партнера в избытке\" а самим купить - мысль не приходила? Как то по совковски все посты у Вас выходят. Ничего личного - дискуссия есть дискуссия

user avatar
well1972

отвечает NSLNSL на комментарий 07.04.2009 #

Кто я? Все очень просто (следите за руками): работать начал в 15 лет на мебельной фабрике - упаковщик, фрезеровщик, столяр-сборщик (куда поставят, работал три дня в неделю иногда по полторы-две смены). В то же время учился на оператора ЭВМ - на огромном таком компе , СМ -1600 назывался. По окончании школы - старший пионервожатый (педстаж зарабатывал). Потом учеба на инязе. Со второго курса работал переводчиком-фрилансером. Параллельно на матфаке учился на программиста по сокращенной программе (без высшей математики , но со специализацией на Турбо Паскале и.т.п.) Потом работа учителем (нужно отдать долг государству за бесплатное обучение)... В это же время оказывал консультационные услуги \"по компьютерам\" всем кому требовалось, особенно небольшим фирмочкам, и бухгалтериям, писал разные примочки тем, кому в Супер Кальке бухгалтерию неинтересно было вести, стал заниматься внедрением 1С, понял что это лучше чем то , что я кодю, и полностью переключился на внедрение и обучение 1С. Потом предложили раборту в банке. Из-за того что не служил сорвалось. Сходил в армию для очистки души. Вернулся, устроился работать в ПКФ сеть магазинов+пекарня+оптовый склад, начал с позиции кассира (тогда с работой было совсем сложно, а с деньгами еще хуже) закончил в должности управляющего, хозяин весьма поощрял дополнительное обучение и экспериметы с логистикой и системами контроля. В период моего правления фирма прихватила два соседних города и создала транспортное подразделение из нескольких МАЗов. Затем начал свое дело. Тоже торговля. Когда дело стало работать стабильно узнал, что такое административный ресурс. В общем, сейчас этим делом владеет росдственник одного из немаленьких офицеров РОВД. Я ушел работать на крупное совместное деревообрабатывающее предприятие переводчиком к одному из акционеров, попутно получил нагрузку по линии отдела сбыта и техотдела (кроме болтовни еще и работать нужно). Там пришлось и испанский в дополнение выучить (в рамках тематики деревообработки).Оттуда ушел во время конфликтов между акционерами. Это все сказывалось на предприятии и на людях. Задержки зарплаты, умышленное вредительство, принудительные отпуска. И хотя в этом плане я был на особом положении, я понял - причин там держаться нет. Нужно было менять город. На это нужны деньги. Причем быстро. Знакомый позвал на химзавод со словами: \"Это конечно тебе не в кожаном кресле сидеть и машину по утрам за тобой не пошлют...но зарплата если будешь пахать - раза в четыре больше твоей\" Ремонтно-монтажное подразделение было создано на химзаводе для того чтобы сэкономить на ремонте (раньше заказывали это сторонней фирме). Людей переманили именно с этой фирмы. Половина работяг с высшим образованием. Действительно спецы. Деньги им платили именно за то, что могут перебрать и опрессовать линию не останавливая не только смежные цеха, но и свой цех. Тот кто работал на химзаводе поймет, что такое остановка какого-нибудь из цехов в цепочке. Работа была сдельная. Я дважды сдавал экзамены. Получил допуск для верхолазных работ. Год копил деньги - и двинул в город покрупнее. Там мне сказали , что провинциальный опыт - фигня. И я все начал заново. На первом этапе помогли знания в области общепита и бухгалтерии. Быстро дошел до позиции зам. главбуха (корочки-то бухской нет! главбухом не дают стать) Перешел с понижением в структуру где были перспективы для роста. Потом сплошной трудоголизм. Потом получил второе высшее - эконом, на этот раз. Потом всякие повышения квалификации, участие в больших проектах с нуля. Рост внутри компании. Репутация - помесь терминатора, \"всевидящего ока\" и ходячей энциклопедии, \"золотого паучка\". Именно то что нужно для команды \"пускателей\". Ну и в процессе всего этого, из любви к искусству и по другим причинам изучал языки: хорватский, польский, чешский, корейский и японский. Всего понемногу, так чтобы объем знаний соответствовал моим потребностям. (Кандзи и хирагану с катаканой я плоховато освоил, а вот с хангылом у меня получше) Посему, поверьте мне , что если я о чем пишу - то в рамках реального опыта и довольно профессионально ... Это в рамках дискуссии.Ну а насчет совкового отношения к кофемашине...

А можете ли вы ответить мне, зачем платить за то , что тебе дают бесплатно? В качестве признания твоей ценности и особого отношения? Наоборот ТАКАЯ халява приятна. Ну и если честно. я действительно обладаю всеми признаками совка: не преклоняюсь перед западом (и США в частности), рожден и выучен в СССР, служил в армии и принимал присягу, считаю что блага нужно заработать потом и кровью, а не ждать когда они свалятся на тебя с неба в виде умершего родственника или указа президента, слушаю Кино-ДДТ-Кинчева и Касту-464--Силу речитатива-Лигалайз-Дельфина, не отличаю Лопес от Анистон и тому подобных Перис.. ах да , Шакиру запомнил - но у нее почерк... Не запоминаю имен иностранных актеров. Запоминаю роли и фильмы. Езжу на купленной б/у (правда спортивной) япошке. С одинаковым удовольствием отдыхаю и в мультизвездочном отеле за границей и в палатке на дикарском месте у Черного Моря. Наверно я действительно совок. А это что плохо? А с чьей точки зрения плохо?

user avatar
well1972

отвечает NSLNSL на комментарий 08.04.2009 #

Ха.. улыбнуло. Исповеди здесь не было. Неудачник - это тот кто берясь за дело терипит неудачу. У меня же все мои начинания, несмотря на вводные заканчивались успехом. И сейчас, если ты внимательно читал я контролирую людей к которым ты и тебе подобные ходят в поисках работы на собеседование. И которые для тебя \"царь-и-бог\" на предприятии, а для меня менеджеры проекта. Так что \"подгадить\" простым способом тебе не удалось... По существу ты ничего ни возразил, ни опровергнул. А ведь как начинал? Вот только пытаясь свести все к банальному оскорблению ты себе чести не делаешь. Кроме этого у тебя есть что сказать?

user avatar
NSLNSL

отвечает well1972 на комментарий 08.04.2009 #

Мультизвездочный отель? руководитель предприятия - менеджер проекта? \"помесь терминатора, \"всевидящего ока\" и ходячей энциклопедии, \"золотого паучка\". Именно то что нужно для команды \"пускателей\"\". Все это полный бред. Все таки я угадал. Бизнес отняли, работы менял как перчатки, теперь вот должность \"золотого паучка\", хорошо что не \"понимателя пингвинов\"( Задорнов)

Сказать что то - тут Вы правы, все сказано что я думаю, разве что Вы, что то произнесете стоящее. Мое предложение пособие платить только работникам реального сектора, а офис менеджеров и иже с ними страховать за их счет, Вы пропустили и не отреагировали .

Лично я даю рабочие места и много раз сталкивался с людми подобного типа у себя, потерплю и уволю. Не хвастаясь, я только перед армией последний раз ездил общественным транспортом. Машина говорите, ну я их меняю через 2-3 года. Проще назвать страны где я не был. Ну и все остальные атрибуты нормальной жизни. Так что гоняйте потоки бумаг и информации - рулите. Только не путайте с торговлей, логистикой и прочими реальными делами. Я надеюсь Вы понимаете что под словом \"бумаги\" я понял фьючерсы, акции и т д. Присутствует сленг такой среди финансистов . Отсюда и наша дискуссия. Слова халява в моем языке нет, и если Вы руководитель :) то склонность принимать халяву от клиентов или партнеров более чем странная.

Я же не утверждаю, я предполагаю , что все что Вы здесь пишете, происходит в голове у маленького клерка , который всегда самый важный самый заслуженный, бумажечка котрого самая тяжелая :))

И вообще - что Вы мне хотите доказать?

user avatar
well1972

отвечает NSLNSL на комментарий 08.04.2009 #

ну я не клерк в вашем понимании... и тем более (слава Богу) не маленький.. и по 6 лет на одном месте не походит на \"работы менял как перчатки\"... эпитеты я привел для понимания ситуации, не для глумления...или вы хотите меня на соревнование в стебе вызвать? Бизнес у меня действительно если упростить - отняли. Как и у очень многих других предпринимателей в небольших городах. Под словом бумаги - я понимал именно документы имеющие хождение как внутри компании, так и в ее контактах с внешним миром. Я еще не видел компании которая в торговле (к примеру) обошлась бы без : договоров, накладных, счет-фактур, отчетов комиссионера или актов. Или при изыскании финансирования без выписок, балансов, поручительств, переводных векселей и. т.п.... Мало того для налоговых органов иного носителя кроме бумаги в подтверждение совершения хозяйственных операций не существует. По поводу вашего предложения о выделении работников \"реального сектора\" в отдельную группу страхуемых государством, а остальных на вольные хлеба давайте определимся (только мотивированно):
1. рабочий у станка - реальный сектор?



2. а менеджер техотдела заказывающий у поставщика этому рабочему новые резцы для станка - реальный сектор?



3. а бухгалтер считающий обоим зарплату, налоги, себестоимость, прибыль - реальный сектор?



4. а начальник отдела сбыта , обеспечивающий рабочего заказами- реальный сектор?



5. а директор руководящий предприятием - реальный сектор?
6. а группа создавшая/купившая/модернизировавшая этот завод для того чтобы он вообще существовал , а рабочий встал к станку - реальный сектор?



7. а финансист делавший расчет проекта, изыскивавший средства и разрабатывавший схему покупки/модернизации завода - это реальный сектор?
Судя по вашим высказываниям и вашему видению ситуации - вы далеко не тот, за кого себя пытаетесь выдать. Оперирование определениями типа \"клерки\", \"офисный планктон\" и.т.п. и при этом испытывать неприязнь ко всем кто выше бригадира (и считать их \"нахлебниками на рабочем горбу \") выдает вас с головой. Вот это я уже не пытаюсь доказать. Опровергните если сможете... только мотивированно. А не на уровне площадных оскорблений и инсинуаций, которые столь типичны для люмпена.

user avatar
NSLNSL

отвечает well1972 на комментарий 08.04.2009 #

У как все запущено. Не путайте профессии, и сектора реальной экономики. В моем понимании - реальный сектор - заводы, склады, логистика, оптовые и мелкорозничные торговые предприятия, строительство, добыча, переработка, транспорт , жкх, туризм и т д. Везде в этих компаниях присутствуют владелец,рабочий, директор, начальник сбыта и все остальные профессии что Вы перечислили. Они работники реального сектора. Хождение бумаг в вашем понимании, я просто не совсем Вас понял, это на среднем предприятии - бухгалтерия с работой комерческого директора, на крупном как правило финансовая служба или как любят сейчас говорить финансовый департамент.А вот то что рядом - инвестиционные компании, банки, консалтинговые компании, юридические службы, дилерские конторы, биржи ну можно еще как бы продолжить, суть не в этом - это в моем понимании не является реальным сектором, хотя и нужным для функционирования экономики.Вот я и предложил - реальный сектор пособие за государством. Остальные - страховка от увольнения за счет работников или предприятия , как договорятся с профсоюзом. Но страховка именно в страховых компаниях - которые я тоже к реальному сектору бы не относил. Остается госслужба, тут вариантов много - одно дело чиновник, другое офицер. Предложения тут нет. Надеюсь что теперь Вы поймете разницу - сектор экономики и профессия. Т.е бухгалтер - в реальном секторе поддерживеается государством, в остальных случаях через страховую компанию.Уважаемый покажите в каком посту я сказал про нахлебников? У меня и в мыслях небыло. Клерк это не оскорбление. Планктон - не мое изобретение. Так что меня выдает с головой? Не у меня путаница в понятиях.

user avatar
well1972

отвечает NSLNSL на комментарий 09.04.2009 #

Цитирую Вас же: \"Мое предложение пособие платить только работникам реального сектора, а офис менеджеров и иже с ними страховать за их счет\". Согласно вашему высказыванию на предприятии в реальном секторе экономики не может быть офис-менеджера. Вы противопоставили эти понятия. У кого в голове путаница? Из моей практики офис-менеджер замечательно может работать в отделе сбыта крупного деревообрабатывающего предприятия. Именно отсюда у Вас и \"торчат уши\" человека не знакомого со структорой работы предприятий крупнее ларька или небольшого цеха по изготовлению чего-нить для одного-двух заказчиков. Я уж молчу про незнание того , как реальная экономика связана с тем что по вашему определению \"рядом\" - банками и инвестиционными компаниями. Которые вы так же в своем посте противопоставляете реальной экономике.

user avatar
NSLNSL

отвечает well1972 на комментарий 09.04.2009 #

Принимается. Я не разжевал понятие, выше я все уточнил кого и в каком секторе имею ввиду.

По существу что то имеется? Аргументы? Возражения?

user avatar
well1972

отвечает NSLNSL на комментарий 09.04.2009 #

Судя по всему , наверно из-за слишком высокого положения в своей компании, вы не в курсе (да и к чемук вам вдаваться в такие мелочи) , что в России социальное страхование и идет практически за счет работника (платится от Фонда Оплаты Труда) . Это так называемый Единый Социальный Налог куда входят пенсионный в федеральной части, медстрах федеральный и местный, и социальное страхование. Встречный вопрос в качестве аргументов: А вы предлагаете освободить этих работников от ежемесячной уплаты социального налога? И передоверить эти суммы (частным) страховым компаниям? И вернет ли государство ранее уплаченные ими суммы из-за того что оно отказывается выполнять свои обязательства ? Ведь они платили взносы на социальное страхование в течение долгих лет. Это по существу. Каково ваше видение?

user avatar
NSLNSL

отвечает well1972 на комментарий 09.04.2009 #

Схема соцстраха во всех европейских странах приблизительно одинакова. Да Вы правы положение у меня высокое - владелец производственного предприятия. Увольнение клерков у меня в последнюю пятницу месяца :) .

Нет я думаю что социальный налогог должен сохранятся. Ведь пособие по безработице малая часть социальных мер в отношении работника. Я имею ввиду именно увольнение - сам факт. Почему страховка? опять же исключительно для всех работников, фирм - не относящихся к реальному сектору, - потому что на мой взгляд частично этот сектор построен на спекулятивных деньгах, на лицензировании видов деятельности, оказании услуг связаных с финансами , недостатком информации, азартом наконец. Я не претендую на всеобъемлющий список. Отсюда и повышенный риск увольнения, трудности с дальнейшим устройством на работу и т д. Поэтому логично что бы была обязательная страховка на случай увольнения. То что платит государство слезы, да и слезы падают недолго.

Учитывая перкос в экономике в сторону планктона - это сильно разгрузит госказну.

user avatar
well1972

отвечает NSLNSL на комментарий 09.04.2009 #

ну фантазер... ладно поддержу... Так в чем же ваше \"особое\" и авторитетное видение? То что деньги на соцстрахование берутся по сути с работника мы уже выяснили... Причем от реальный-нереальный сектор это не зависит... берут со всех. То что эти деньги идут в государственное управление - тоже выяснили... Вы предложили ущемить \"офис-менеджеров\" в правах... но сохранить поборы с них? Или обложить их дополнительными поборами? И при этом не предоставлять им никаких услуг в рамках первичных поборов? Чего же вы хотите? Выразитесь яснее... Цитирую вас же: \"Страховать за их счет\" , а сейчас они , что не за свой счет страхуются? Первый раз вижу \"хозяина предприятия \" ,не знающего почему с его расчетного счета суммы списываются и на какие цели и от чего они зависят!

user avatar
NSLNSL

отвечает well1972 на комментарий 09.04.2009 #

Вы какой то неадекватный господин Вы мой хороший - причем здесь авторитетное видение. Оно мое, а авторитет здесь непричем. Я хоть что то предлагаю , у Вас же тормоз сплошной и негатив. Вам что денег мало? Так я не поделюсь пашите сами :) Бумажные потоки должны хорошо кормить.

Суть понять просто - ущемлять я не предлагаю, наоборот - я предполагаю что страховка может быть очень даже достаточной чтобы человек мог достойно в течении какого то периода времени жить после увольнения. Выше я писал что страховка может платится с кармана человека или предприятия, добавив - как договрятся профсоюз или сам человек.

Второе. Страховка - это не госвыплаты, с постоянно меняющимися условиями. Страховка как правило вся сумма и сразу. А так как страховщиков я тоже отношу к планктону, то логично что планктон с планктоном быстро разберется.

Третье - да я с Вам согласен , что Вы действительно первый раз общаетесь с владельцем предприятия, вижу по нервозности. Ха-ха.

И в заключение. Дискуссия с Вам становится напряжной, но самое главное не интересной, у Вас нет идей. Возможно в другой теме будет интереснее. За сим откланиваюсь искренне Ваш...

user avatar
well1972

отвечает NSLNSL на комментарий 09.04.2009 #

Молодой человек ( а я абсолютно уверен что вы очень молодой - нужно будет обосную), вам нужно научиться либо более четко формулировать свои мысли либо не виляя придерживаться позиции которую вы озвучили. Слово не воробей. Переведу на нормальный язык тот сумбур который вы писали на протяжении последних нескольких постов перемежая его с попытками поязвить в мой адрес. ИТАК: вы предлагаете сохранить существующую систему сборов на нужды соцстраха с сохранением всех существующих выплат всем категориям работников вне зависимости от сектора экономики в котором они работают. При этом вы хотите ввести ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ (возможно обязательное как ОСАГО) страхование работников нереального сектора экономики - т.н. офис-менеджеров, офисного планктона, работников банковского, ивестиционного и страхового сектора экономики... Вы абсолютно оказывается не в курсе что подобные программы были в ряде банков (в виде страхования уровня жизни) а сейчас страховое лобби пытается пробить эту идею через правительство... так что ваших мыслей я не увидел , всего лишь желание страховых компаний урвать кусок дополнительного пирога в виде ОБЯЗАТЕЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ... (h ttp://ww w.rokf.ru/ca rera/2009/01/14/122530.html)

Помимо этого сейчас страховое лобби пытается в добавок к обязательному медицинскому страхованию добавить ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ страхование на обеспечение медикаментами... Суть та же. В обязательном порядке без предоставления права выбора \"платить-не платить\" урвать дополнительный кусок рынка..

Сейчас тот кто хочет вполне может застраховаться на случай увольнения при желании самостоятельно. Но сумма страхового взноса будет напрямую зависеть от \"рискованности\" профессии в смысле вероятности увольнения. Но ведь пример ОСАГО очень показателен, не так ли? Мы все знаем как оно работает, а так же насколько легко получить реальную компенсацию ущерба! Вы хотите еще клонирования этого? Вы что агент PR какой-то страховой компании? На кого работаете? То что никакой вы не \"руководитель\" и не \"хозяин предприятия\" ясно уже любому мало-мальски грамотному человеку прочитавшему ваши сумбурные посты.

user avatar
adams99

комментирует материал 03.04.2009 #

...А у нас 20% населения работают охранниками... - И надо же было 10 лет в школе учиться - что бы потом на входе у дверей стоять ....

user avatar
anuta-g

отвечает adams99 на комментарий 03.04.2009 #

чтобы работать охранником много ума не надо. Куда не сунься везде охранники лбы здоровые, сидят целыми днями ни фига не делают. а женщины вкалывают везде где только можно. А мужщины у нас водители да охранники. Аж противно. А случись чего где этот охранник будет. Что-то я не припомню ни одного случая, когда бы охранник реально задержал преступника в банке или в ювелирном. грабят за милую душу. может в супермаркетах они и нужны подростков с шоколадками ловить

user avatar
anuta-g

отвечает adams99 на комментарий 03.04.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
well1972

отвечает anuta-g на комментарий 03.04.2009 #

я не охранник, но знаком со спецификой охранного бизнеса. Так вот вы пытаетесь выносить суждение о предмете разбиарясь в нем только поверхностно.. вы не видите как регулируетися их деятельность, вы не видите как построена работа охранных прпедприятий со своими сотрудниками , в каких узких рамках им приходится работать и насколько они по сути бесправны... но при этом требования к результатам их деятельности очень высокие.Если ущерб от воровства в супермаркете выйдет за расчетные пределы - охрана лишится своей зарплаты (большей части). Вы готовы работать на таких условиях?

user avatar
punishment

отвечает well1972 на комментарий 03.04.2009 #

я работал охранником, отправили стройку охранять. целый день лежания или сидения, игры на мобильном телефоне, по ночам - пивко и карты, чтобы не заснуть. вот и вся специфика.

user avatar
well1972

отвечает punishment на комментарий 03.04.2009 #

ты не путай работу охранника с работой сторожа... это две разницы как говорят в народе... как столяр с плотником... оба с деревом работают , только у одного стол журнальный получается - а у другого ящик для овощей... работа и того и другого нужна, только уровень разный... уверен тебя не гоняли в центре по физподготовке, огневой подготовке, юридической подготовке в недежурные дни...

user avatar
punishment

отвечает well1972 на комментарий 03.04.2009 #

сам гонялся, по своей воле. профессионалов среди охранников - мало, как и среди самих агентств нормальных - единицы. отсюда и пьяные гэбэры, и воровство на объектах, и прочие прелести.

user avatar
well1972

отвечает punishment на комментарий 03.04.2009 #

ну меня бог от этого миловал... от таких охранничков.. те что работают на наших объектах мне иногда по секрету плачутся , что они с этой работой как в армию опять попали... а набирают к ним только бывших морпехов.. своя контора для своих ветеранов...

user avatar
anuta-g

отвечает well1972 на комментарий 03.04.2009 #

Если я не готова работать на таких условиях, то я туда и не иду. Если они все так недовольны своей работой, почему идут в охранники? Наверное потому, что не хотят работать. куда проще сидеть и телефончиком играться или телик парить сутками. Мне рассказывали как в одном местном ресторане (одном из лучших в городе) при любых разборках с посетителями охранника было не дозваться. Случались драки подвыпивших клиентов, все бегали за охранником, а он даже не соизволил выйти из своей комнаты. Правильно! Зачем ему неприятности, вдруг в глаз получит.

Вот я и говорю: противно!

user avatar
well1972

отвечает anuta-g на комментарий 03.04.2009 #

к счастью мне доводилось контактировать только с профессионалами ... с любительщиной о которой вы пишете я не сталкивался...

user avatar
raaddist

комментирует материал 03.04.2009 #

Мой личный рекорд посещений службы занятости для решения 1 (одного) вопроса - 14 раз (всё - в строго назначенное время). Мои личные правила с определенного момента общения с этой службой:

1. определить конкретный вопрос, с которым ты пришел сегодня (быть чётко готовым к ответу на вопрос: а почему Вы пришли именно сегодня?);

2. никогда не надеяться на собственную память (при появлении в голове малейшей полезной информации незамедлительно, по возможности непосредственно в кабинете, записать её в блокнот, который должен быть с Вами всегда);

3. удобно - подсумок на поясе на молнии, с карандашами, ластиками(!), ручками, степлером, скрепками и замазкой типа \"штрих\";

4. не надейтесь на дешёвый китайский степлер - в ответственный момент его точно перекосит, купите дорогой, \"Блек-н-Деккер\", напр., или Epson в фирменном магазине;

5. в идеале для бумаг хорошо бы иметь скоросшиватель с зажимами.

Это - мини.

user avatar
citizende

отвечает raaddist на комментарий 03.04.2009 #

я бы добавил:

6. АК-74 с подствольным гранатомётом.

user avatar
andy_ok

комментирует материал 03.04.2009 #

Нормальная ситуация. Создание естественных непреодолимых барьеров в части регистрации безработного радикально снижает уровено официальной безработицы. О проблеме проще говорить чем решать. Так что показывая искаженные данные по безработице правительство может лишний раз погладить себя по головке. Чудная страна!!

user avatar
чужой

комментирует материал 03.04.2009 #

Нашли о чем писать , наше долбаное правительство при любом удобном случае отвешивает любому просящему чего либо , смачного пинка и пора бы уже к этому привыкнуть. Право - как дети .

user avatar
NE PODAROC

отвечает чужой на комментарий 03.04.2009 #

Надежда умирает последней.

А вдруг, когда-нибудь, начнут что-то делать для нас?

user avatar
чужой

отвечает NE PODAROC на комментарий 03.04.2009 #

Вот интересно , а у этого \" когда нибудь\" есть временные рамки или нет ? Ну хоть какие нибудь - столетие , два , три ?

user avatar
optimistka571

комментирует материал 03.04.2009 #

В свое время я так же обивала пороги, чтобы снизить квартплату, так как у меня не хватало прожиточного минимума. Пталась получить детские на двоих детей. Потом плюнула - за эти гроши - себе дороже. А про трудоустройство вообще песня. Я приехала в СПб с Крайнего Севера, где в 1999 г сократили по полной все, что можно. Мне было 42 г. Меня НИКУДА не трудоустроили и не послали на учебу, хотя я очень просила. Со мной беседовал психолог (в группе) по напутствию которого было понятно \"никто не поможет, так как возраст слишком старый (?!)\".

user avatar
NE PODAROC

отвечает optimistka571 на комментарий 03.04.2009 #

В России похоже женщин после 40 лет пора отстреливать.

Для них нет практически приличной работы.

Мужья чаще посматривают на молодых.

С детьми различные проблемы переходного возраста.

Плюс осознание надвигающейся старости.

Очень понравился рассказ Жванецкого на данную тему...



Но не хочется заканчивать на такой мрачной ноте.

Женщины! У нас есть ещё внуки!

И мне кажется в них наше спасение и будущее!

user avatar
optimistka571

отвечает NE PODAROC на комментарий 03.04.2009 #

Прикол в том, что возраст - понятие биологическое. И многие женщины за дцать могут молодых за пояс заткнуть.

У них ГТО, дефолты, перестройки и т.д. Они сильне духом и умом крепкие.

user avatar
Калинка

отвечает optimistka571 на комментарий 03.04.2009 #

Это все, конечно, здОрово, но приличную работу найти женщине после 40 почти невозможно

user avatar
optimistka571

отвечает Калинка на комментарий 03.04.2009 #

Может, не там ищете? Есть очень интересная книга, которую советую всем почитать \" На войне, как на войне или Не дайте персоналу разрушить ваш бизнес\". Одним из главных постулатов является: что вы можете предложить на рынке труда? Что как специалист вы из себя представляете? Так одна дама 40 лет заявила. что ей надоело работать за гроши и она перешла бы куда-нибудь офис-менеджером на большую зарплату. на вопрос: владеет ли она компьютером - \"нет\", знает ли она законы по делопроизводству? - \"нет\", Понимает ли она структуру компании (подчиненность и направления) и понимает ли она в какой сфере и чем занимается компания? \"нет\". А денег очень хоцццааа. Сколько стоит такая дама? Кто захочет ее взять на работу7

user avatar
Калинка

отвечает optimistka571 на комментарий 03.04.2009 #

У меня таких проблем пока (тьфу, тьфу) не возникало. Безработной я была 1 раз в течение 6 часов. Просто смотрю по сторонам, слушаю. Этажом выше сидит контора, если можно это так назвать, и напропалую обманывает безработных. Берет с них деньги за не пойми какую информацию. Вот среди посетителей доля женщин за 40 ооочень велика. И если пытаешься этим посетительницам сказать, чтоб не шли туда, что там обманывают, они на тебя начинают смотреть, как на врага народа.... Грустно....

user avatar
optimistka571

отвечает Калинка на комментарий 03.04.2009 #

Если им хочется бть обманутыми - это их право. Они подписывают договор на информационные услуги, а не на трудоустройство. Но с юристом проконсультироваться не хотят. ГК РФ не знают, договор читать не умеют.Не прикладывают усилий, хотят, чтобы им на халяву все предоставили. \"Бесплатный ср бывает только в мышеловке\". Ко мне обращались по подобнм договорам и я разъясняла людям, что конкретно они подписывают. В интернете много сайтов, где прелагаются вакансии, есть курсы попереподготовке - вот выход: повысить свою значимость на рынке труда.

user avatar
лина иванова

комментирует материал 03.04.2009 #

Не знаю как у автора получилось с беготней - я взяла бланк,подъехала на бывш.

работу и в этот же день на меня завели карточку,а спустя 10 дней - официально безработная.Живу в Питере в Кировс.районе,встала на учет 4.02,13.02 - офиц.безработная

,деньги получила 19.02(правда получила за период 04.02-13.02 и всего 1750 руб.,а пособие всего 4900р.).Вот так частями за каждые 2 недели.

Встать на учет не сложно - просто все документы какие есть надо с собой взять,а вот

по поводу вакансий - это песня:база единая на весь город и притом не особо свежая.

На курсы меня отправлять не имеет смысла - и так знаю 5 программ,логист и оператор и

еще куча всего - на что меня могут переподготовить - на дворника что ли?

user avatar
optimistka571

отвечает лина иванова на комментарий 03.04.2009 #

В интернете есть сайты, где можно оформить подписку на интересующие вакансии. Интересно, что предложения приходят сразу, как только поступили на сайт в тот же день. И предложения есть. А на бирже их нет.

user avatar
Tata52676

отвечает лина иванова на комментарий 03.04.2009 #

На маникюршу. Не шучу, мне предложили именно это, ах да еще бухгалтерские курсы (у меня высшее экономическое и 10 лет стажа в бухгалтерии)

user avatar
well1972

отвечает Tata52676 на комментарий 06.04.2009 #

Кстати дизайн ногтей весьма прибыльное дело... с расходниками можно поэкономить, офис не снимать - работать по вызову или на дому... и если руки растут от плечевых суставов - то вполне можно неплохо зарабатывать.. а из оборудования - чемоданчик + расходники+ руки...

user avatar
Tata52676

отвечает well1972 на комментарий 06.04.2009 #

Оно только в мегаполисах прибыльное, а на периферии...

user avatar
well1972

отвечает Tata52676 на комментарий 06.04.2009 #

Я имею возможность сравнивать: французский маникюр в Москве от 400 до 700 рублей в зависимости от места проведения работ... в 1670 км от Москвы в небольшом южном городке с населением в районе 100 тыс - то же самое стоит 200 руб... Но в Москве маршрутка стоит 25-40 рублей , а в Южном городке - 5... аренда квартиры в Москве стоит от 25 тысяч рублей, в южном городке можно и за 1,5 , но в основном 2-2,5... понятен ход мыслей? :-) На перефирии дешевле жилье, транспорт, продукты в сезон.... дороже: одежда, обувь, бытовая техника привезенные из Москвы... а вот одежда из Турции , Сирии (качественная) - может оказаться значительно дешевле Московской... вопрос логистики.

user avatar
Tata52676

отвечает well1972 на комментарий 06.04.2009 #

А в военном городке, после сокращения градообразующей войсковой части и с 75% безработного населения он не стоит ничего ибо никому не нужен! а так как это север коммунальные платежи выше чем в Москве, продукты в 2 раза дороже, до ближайшего населенного пункта 120 км. У Вас еще вопросы есть????

user avatar
well1972

отвечает Tata52676 на комментарий 06.04.2009 #

ТОгда что вы там делаете? \"Нужно ехать...\" Я спустя почти шесть лет после окончания универа понял, что дома нет возможности зарабатывать на нормальную жизнь. Ни по специальности, ни без специальности. (Кстати нашим коммунальным Москва позавидует - у нас они раза в два выше, и вода (любая) при этом подается по расписанию 6-9; 13 -15; 19-23) Не стал я требовать у главы города и президента РФ чтобы они обеспечили меня рабочим местом и большой зарплатой по адресу наиболее мне удобном. Взял и уехал. На новом месте начинал с нуля. Сейчас все нормально. Всем советую: видите нет на месте перспектив - уезжайте туда где они есть! И тогда у вас будут не вопросы (типа: ПОЧЕМУ?) , а ответы (типа: ЭТО ДЕЛАЕТСЯ ТАК!)...

user avatar
well1972

отвечает Tata52676 на комментарий 06.04.2009 #

То есть вы получите в собственность занимаемую вами сейчас квартиру? Это тоже своего рода доход от государства... мне например государство ни при каком раскладе ничего не даст. Только отнимает - 13% с доходов, + а перед этим порядка 35.6% от ФОТ, да и в цене каждого товара который я покупаю сидят 18% НДС... так что судите сами - в грубую (математики отдохните, порядок цифр не тот о котором спорить) государство берет 18+35,6+13 = 66,6 процента от суммы (мистика!), о которой работодатель думает, что я ее заработал... И это с каждого! И при этом государство не несет никаких обязательств! Ни по защите меня от преступников, ни по защите моего здоровья (если речь о большем, чем таблетка аспирина)... Так что у вас ситуация получше... Вам квартиру дадут - бесплатно. А я ее еще заработать должен. С такими отчислениями...

user avatar
Tata52676

отвечает well1972 на комментарий 06.04.2009 #

О последней части Вашего комментария я уже спорила здесь с великими \"экономистами\", мне не аргументировано ответили, что я не права.

Да квартиру нам дадут, и слава богу не ту в которой мы проживаем сейчас, но так ли это бесплатно? С военнослужащих так же берут налоги, если Вы не знали, даже тот же подоходный налог. В магазине я так же отовариваюсь. А 15 лет жизни отданной Северу, только потому что это требовалось государству мне никто не вернет.

user avatar
well1972

отвечает Tata52676 на комментарий 06.04.2009 #

Я никоим образом не хотел вас обидеть или как то задеть. То что с военнослужащих берут 13% - считаю нонсенс. Получается я заплатил свой налог, чтобы из него выплатили з/п военным, чтобы из нее они еще раз выплатили налог! Кстати эта практика введена не так давно... Налоги в цене товара - наше общее бремя. А вот про Север и тому пообное - вы считаете служба в СКВО с командировками в особо теплые места намного полезнее севера? Знаете от \"климата\" в СКВО погибло больше военнослужащих, чем от пневмонии и обморожений в частях за Полярным Кругом... Каждый из нас вступает в сделку с государством или работодателем - все приходится взвешивать , все плюсы и минусы.. абсолютного зла или абсолютной выгоды нет... если только папа у тебя не генералиссимус, а вся родня не в маршальских погонах ходит... вот и приходится выбирать чем жертвовать - вы пожертвовали годами жизни и низкой зарплатой ради получения квартиры... если я захочу купить квартиру - мне придется отдать все те же 20-25 лет в условиях похлеще ваших... но это МОЙ выбор...