Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Как и зачем спасают российский автопром

Как и зачем спасают российский автопром

Поддержка отечественного автопрома - одна из самых неоднозначно воспринимаемых россиянами антикризисных мер. Многие недоумевают: зачем спасать заводы, продукция которых непопулярна даже у себя в стране?

Чтобы получить ответ на данный вопрос, корреспондент «АиФ» отправился на АвтоВАЗ, куда на днях с визитом приезжал премьер-министр РФ Владимир Путин.

Две правды

«Сын просит денег на дорогу (26 руб. туда-обратно), а дать нечего, отправляю пешком». «Рабочую неделю сократили, заработная плата упала до 8 тыс. руб., а взнос по ипотеке - аж 14 тыс. руб. в месяц». Такими печальными историями своих работников и слухами об остановке производства на 3 месяца встретил АвтоВАЗ. Это та правда, послушав которую даже ярый любитель иномарок начинает понимать, почему правительство продолжает делать автопрому «искусственное дыхание». Социально значимая отрасль - не просто слова. Это 447 500 работающих на 556 автозаводах и не один миллион занятых в смежных отраслях (металлургия, электроника и т. д., в сервисе и продажах).

Но есть и другая правда. «Смотрите, - указывает кто-то на «Ладу Калину», застрявшую на транспортёре. - Она даже по конвейеру ехать не хочет». И даже глава правительства признал, что модернизировать производство надо было ещё в 1990-х годах. Но тогда этому мешали «криминальные сюжеты», которые вертелись вокруг завода. И сегодня перед правительством стоит непростая задача соединить правду покупателей и правду производителей в одну: не только сохранить производство в условиях кризиса, но и модернизировать его.
Путин пересядет на «Ниву»?

В. Путин привёз в Тольятти «деньги». Он сообщил, что АвтоВАЗ получит из госбюджета 25 млрд. руб. на погашение кредиторских задолженностей. Это позволит плотнее заняться новым крупным проектом (на который понадобится кредитных средств на сумму около 90 млрд. руб.) по запуску более совершенных машин (их уже разрабатывают совместно с «Рено»). Это значит, что страна получит современные авто, а заводчане - рабочие места и зарплату.

Также выяснилось, что российским железным дорогам компенсируют затраты на перевозки наших легковушек до Дальнего Востока за счёт госбюджета. Так что отдельной, высокой цены для его жителей можно больше не бояться. Плюс к этому будет построен первый в регионе завод по сборке грузовиков, внедорожников и микроавтобусов. Компания «Соллерс» получит госгарантий на сумму 5 млрд. руб. в том числе и под этот проект.

Принято решение о выделении на развитие КамАЗа госгарантий на сумму 4,6 млрд. руб., ГАЗу - более 4 млрд. руб. (на реструктуризацию задолженности). АвтоВАЗу и ЗИЛу будут предоставлены налоговые льготы, которые позволят сэкономить первому 1,5 млрд. руб., а второму - 800 млн. руб.

Большие надежды спасатели автопрома возлагают и на программу по льготным кредитам (2 млрд. руб. пойдут на займы для покупателей собранных в России авто, с их помощью они смогут приобрести машины до 350 тыс. руб. Подробнее см. http://www.aif.ru) и госзаказ, который должен начать реализовываться уже в апреле. На то, чтобы министерства и ведомства наконец пересели на родные машины, в 2009 г. планируется выделить 12,5 млрд. руб. и 30 млрд. руб. на закупки автомобилей регионами (одну треть из которых должны внести сами регионы).
Кстати, В. Путин решил на личном примере доказать, что на отечественных авто можно ездить. Он сообщил, что у него уже есть «Нива», оформлением которой он сейчас занимается.

P. S. Ситуация с отечественными автомобилями очень напоминает недавнюю историю российского футбола. Мы сочиняли о нём анекдоты и откровенно не верили в его будущее. А потом пришёл Гус Хиддинк, и наши футболисты «дали жару» на прошлогоднем чемпионате Европы. Может быть, поискать «грамотных тренеров» и для нашего автопрома?

Кстати

По прогнозу аналитического агентства «Автостат», в ближайшем месяце будет продано не более 120-130 тыс. новых отечественных легковушек. Это примерно на 50% меньше, чем за аналогичный период прошлого года.

Источник: www.aif.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (305)

Аспирин2010

комментирует материал 01.04.2009 #

Похоже, в очередной раз деньги уйдут в никуда. Не вижу ни внятной программы развития, ни желания \"отвязать\" жителей Тольятти от градообразующего монстра.

user avatar
dixons

отвечает Аспирин2010 на комментарий 02.04.2009 #

А как Вы себе представляете \"отвязать\" столько людей? И куда их потом \"привязать\"? И где взять жильё для \"привязки\"? И где взять работу для \"привязки\"?

user avatar
ulkann

отвечает dixons на комментарий 03.04.2009 #

туда же привязать,куда жителей Дальнего Востока привязали

И работу там же взять,где и они берут

user avatar
Vlad1138

комментирует материал 01.04.2009 #

Свой \"автопром\" спасают все, США закачали в GM не менее, однако эффекта так же не дождались. Автопром и авиапром это по моему единственные две производящие отрасли которые не удалось до конца развалить в 90 годах. Хотя от того авиапрома который я знал в 80 годах осталось в лучшем случае 10-20%. Но смогли как то собрать 3 новых сушки. Если сейчас дать загнуться и им, то вообще ничего не останется.

user avatar
joukovaED

отвечает Vlad1138 на комментарий 02.04.2009 #

Точно... Лучше уж в самолёты вкладываться, чем в эти ВАЗы...

user avatar
Pensionerin

отвечает joukovaED на комментарий 02.04.2009 #

Вам просто самолёты менее знакомы чем автомобили.

user avatar
AlexWizard

отвечает Pensionerin на комментарий 02.04.2009 #

А не надо быть кулинаром мирового класса. Достаточно съесть кусочек и высказать.

Сушки, несмотря на их трудности и проблемы, имеют вес на международном рынке. Пока что...

\"Жигули\" с самого начала никакого веса не имели нигде, кроме стран Варшавского пакта.

user avatar
dixons

отвечает AlexWizard на комментарий 02.04.2009 #

Да! Но за \"жигули\" деньги отстаются в стране, а за \"хондю\" - уходют в Японию...

user avatar
AlexWizard

отвечает dixons на комментарий 02.04.2009 #

Правильно. Но из этого не следует, что я СВОИ заработанные деньги обязан оставлять тут.

Или - иначе это уже не деньги... как, собственно, и было в совке.

Фокус не в том, чтобы меня пригнуть и заставить оставить мои деньги тут, фокус в том, чтобы я ЗАХОТЕЛ их тут оставить. Вот для этого и существует правительство, а не для чего-то иного.

user avatar
barack obama

отвечает dixons на комментарий 02.04.2009 #

Зато процент остатся живым повышается в \"хондю\"

А в \"жигулю\" при 40км народ инвалидами становится! Вот и

выбирайте, называется отдать жизнь за страну в мирное время!!!

user avatar
dixons

отвечает barack obama на комментарий 03.04.2009 #

А если с умом ездить? Не \"низко лететь\", а соблюдая правила и скоростной режим? Вот что-то подсказывает мне, что в СССР на \"старых жестянках и тазиках\" погибло меньше народу, чем на современных крутых машинах... И статистикой это подтверждается...

user avatar
dixons

отвечает barack obama на комментарий 03.04.2009 #

О! Движение! А кто учавствует в этом движении? Не мы разве?

Я не призываю ездить на лошадках, но мозги-то в голове должны быть? Понятно, что иномарка лучше! Никто не спорит!

user avatar
aliir

отвечает dixons на комментарий 03.04.2009 #

А что лучше для станы: потерять деньги (за японку) или потерять массу народа (недо-безопасность жигулят)?

user avatar
dixons

отвечает aliir на комментарий 03.04.2009 #

А если с умом ездить? Не \"низко лететь\", а соблюдая правила и скоростной режим? Вот что-то подсказывает мне, что в СССР на \"старых жестянках и тазиках\" погибло меньше народу, чем на современных крутых машинах... И статистикой это подтверждается...

user avatar
Александр_

отвечает Vlad1138 на комментарий 02.04.2009 #

вопрос в том какой в США автопром, а какой у нас. Наш или прикрыть пора или полностью сменить менеджмент, чтобы продукция была востребована.

user avatar
AlexWizard

отвечает Александр_ на комментарий 02.04.2009 #

Э нет. Менеджмент не решит проблему. Как не умели гайки крутить, так и не будем. :(

user avatar
Александр_

отвечает AlexWizard на комментарий 02.04.2009 #

Вопрос ведь в том какие это гайки и чем их крутишь, если гаечным ключом продолжаешь крутить, то какое качество...

А менеджмент - это и гайки хорошие и ключи...

Почему в Японии, США и Европе качество продукции автопрома отменное. Причина банальная, там государство не вмешивалось, там сплошной рынок, в т.ч. и труда. Нанял собственник плохой менеджмент - не показал качество и разорился.

У нас все с точностью наоборот. Поставило тебя государство, определило ренту в мил. дол. и никакой тебе ответственности, разорил один бизнес, дадут другой. Пример - Чубайс. И таких менеджеров-смерть у власти целый эшелон, Медведев еще тысячу собрал в дополнение к путинским.

user avatar
zatowlad

отвечает AlexWizard на комментарий 02.04.2009 #

Ну уж нет, гайки крутят, и все по-разному, не все плохо, но в итоге получается так хорошо, что всем смешно (это про ВАЗ). Если бы я плохо делал то, чем я занимаюсь, то никакова общения в сети я не имел вооще, как и люди, которым эту услуга предоставлена. А про машины, дык меньше налоги, счастливее население. Пример: американьски копыта продают по 83 карбованьця, а Ленинградские по 104, догадайтесь кому поможет бабуля из деревни, наверное Австралии.........

user avatar
Vlad1138

отвечает Александр_ на комментарий 03.04.2009 #

Если опираться только на менеджеров, а инженерам платить копейки, ничего этот менеджмент нового и прогрессивного не изобретет. А у нас пока что полуграмотный \"менеджер\" получает раз в 5 или 10 больше чем инженер. И зачем этот инженер будет стараться? Ведь оттого что машины станут более качественными, и продажи из за этого увеличатся, бонусы будут иметь менеджеры. А зарплата инженера не зависит от конечного результата. В чистой торговле, где просто купил - продал, роль менеджера по продажам велика. А производство гораздо сложнее, вот только производственников практически не осталось, сплошь менеджеры.

user avatar
Александр_

отвечает Vlad1138 на комментарий 04.04.2009 #

Я вообще-то в высшем менеджменте говорю, о руководстве. О нормальных, умных директорах, а не о подданных Путина, среди холуев умных не бывает по определению.

На Западе где де-юре, а где де-факто существуют рамки дозволенного. Хочешь получать 1 млн.дол. в год, значит самая маленькая зарплата на твоем предприятии, должна быть 50 тыс. дол. При такой схеме перекоса в зарплатах не будет, и инженер будет сытый, и рабочий, и менеджер среднего звена.

Там собственник получает основной доход в виде дивидендов, но при этом налог на них 30-40%.

А у нас налог с дивидендов был 6%, сейчас 9, поэтому Чубайс получал млн. дол. в год и ни за что не отвечал, развалил энергосистему, теперь новую фирму под него создал друг Путин под те же условия (бюджетные деньги пылить).

user avatar
Vlad1138

отвечает Александр_ на комментарий 04.04.2009 #

Я вообще то не зарплаты имел ввиду, а систему бонусов(или проще говоря премий) сложившуюся у нас еще в 90 годах когда о Путине еще слыхом не слыхивали. Результат работы любого предприятия, это прибыль, и чем лучше продается продукция, тем прибыль выше. Исходя из прибыли и начисляются бонусы, но кому они начисляются? Только тем кто продает, а не тем кто производит. Поэтому еще в 90 годы и появились холдинги, состоящие собственно из предприятия, и торговых фирм занимающихся продажей продукции предприятия. Естесственно что получая товар от производителя практически по себестоимости, а продавая его по рыночным ценам вся прибыль формировалась в торговых фирмах, менеджеры которых и получали запредельные премии. А заводы вроде как и не при чем, работали с минимальной рентабельностью, чуть ли не в убыток. Ясное дело что в конце концов и у завода и у фирм хозяева были одни и те же. В начале 90 я не мог сообразить, зачем нужна такая схема, не укладывалось это в моем сознании сформированном при социализме. А ликбеза на эти темы никто не проводил ессно. Вот и получили в результате прекос, толпы менеджеров, и практически отсутствие инженерного состава. На заводах на этих должностях сейчас работают в основном мои ровесники. Новое поколение инженеров практически отсутствует. Даже имея толпу менеджеров умеющих только продавать, производство не организуешь, тем более производство современное. Вот бы о чем надо подумать. Потому у нас тот кто продает, живет на порядок лучше того кто производит. И пока будет этот перекос так и будем жить в стране торговых комплексов!

user avatar
Kolay

комментирует материал 02.04.2009 #

Эх.. ребята ребята.. хотелось бы порадоваться за вазовцев..но ... бы мешает. лапшу про миллионы занятых навешали.. приморье погубили..деньги распилили... кому от этого легче?? рабочим завода автоваз? не думаю. приморцам.? нет..завод тойоты с выпуском 5 или 7 моделей (современных) разного класса... обходился в японии в 2,5 млрд. уе.... так что если б хотели развития, попросили японцев построить завод хотя б предидущего поколения... а пока б строили платили рабочим ваза полную ЗП ..дешевле обошлось бы.. и автопром современный получили, и рабочие довольны... а так..... путя доволен, алешин доволен.. чемезов доволен.. бабло попилили... а мы в жопе.. заметьте вазовыцы и иже с ними.. я сказал, что МЫ ..и вы там и мы здесь в приморье.. в одинаковой жопе.. вам кредиты пообещали распилили, нам тут мега саммит нахер не нужный бабло с которого уже тоже попилили пообещали, да нам же завод млин пообещали в приморье..весь город покатывется со смеху.. у нас есть здесь сборплощадка существующая без льгот тихо мирно крупноузловой сборкой грузовиков занимается ))))))))) кузов к раме привинчивают..сейчас еще наверное экскаваторы будут собирать...ковш привинчивать будут наверное...и попилят под это дело бабло и вам на западе расскажут как заботятся о приморье))))))) ... жопа в РФ как и земля круглая..)_)) и автопрома нам невидать.. и денег...ненавижу эту сучью власть.

user avatar
russkii

отвечает Kolay на комментарий 02.04.2009 #

Прав. 2 года назад решил я опять взять коня. Поехал в наш стольный град Благовещенск(это который в 90-х Адидасовском был). Авторынок у нас рядом с амурладой. прохожу мимо . Стоят нивы калины и тд итп. Понашим северным дорогам самый лучший автомобиль это танк т-90, но их нет в свободной продаже.Решил глянуть и что . Яуж не говорю о элекропакете , но гидроусилитель и магнитола не рскошь , а необходимость. Вот и купил вдового спайсика а не ниву . Хотя если чесно то нива у нас ходит лучше. Но теперь и подержанную японку не взмешь.

user avatar
Прохожий_

отвечает russkii на комментарий 02.04.2009 #

Можно поподробнее про НЕОБХОДИМОСТЬ гидроусилителя на легковом авто?

Для тщедушной блондинки или (не дай бог) инвалида — согласен, не помешает.

А так, даже школьник без этого вполне может обойтись. Только не надо рассказывать про то, \"как там у них\". Хочется внятных аргументов.

user avatar
ne_vru

отвечает Прохожий_ на комментарий 03.04.2009 #

Правильно! Нафига эти усилители! Кондиционеры! Подушки! Преднатяги! Дотормаживатели! Абэээээээсы ебедесы, ёпкммнээсы! Нафига лишние балки в дверях, лишние 8 клапанов, стеклоподъемники! Ну на кой оно нашему-то человеку! Чай, не в америках живём! Возмущает также наличие катализатора и вообще, - зачем душить мотор и ставить глушитель!? Жизнь-то недолгая! Главное, чтоб оно рррррррррррррррррррррррррррррр!!!!!!!

:-)

И еще, главное, чтобы раз уж не было нормальной машины, - чтоб её и не было никогда - дабы не расстраиваться! В ТОПКУ ИНОМАРКИ!!

user avatar
Plorex

отвечает ne_vru на комментарий 03.04.2009 #

Согласен, правильно! И ещё. нафига пенсии пенсионерам? И зарплаты рабочим?, ладно блондинке, ещё понять можно. А эти хари и так проживут!

user avatar
igorvek

отвечает Прохожий_ на комментарий 03.04.2009 #

Гидроусилитель, это жизнь, особенно по нашим дорогам, из-за такого отношения у нас в стране и выпускаются автомобили заведомо не проходящие ТО и опасные для жизни, как для водителей с пассажирами, так и для пешеходов.

user avatar
sokol-2007

комментирует материал 02.04.2009 #

Да и с футболом то по сути, был один яркий впсплеск в матче с Голландией. А так , как была тягомотина, так и осталась. Видели вчера ...

user avatar
Ivan-189

комментирует материал 02.04.2009 #

я не думаю, что ситуация так безнадежна. Сейчас многия авто производители переживают тяжёлые времена. Поэтому ситуацию можно удержать и избежать дальнейшего усугубления.

user avatar
чужой

комментирует материал 02.04.2009 #

Зачем спасают вы говорите !?? Как за чем, а кто будет под благими лозунгами в \" поддержку отечественных бракоделов\" отмывать бюджетное бабло ? Все наше так называемое благополучие со времен Великого Октября 17 года , зиждется на штыках винтовок , а те кто не согласен с этими догматами , милости просим на Соловки и в солнечный Магадан.

user avatar
Magnatic

комментирует материал 02.04.2009 #

Поднимать отечественный автопром надо, это необходимо для такой большой страны, НО не тупо вкидыванием денег! Надо структуру, подход и все остальное изменить, а уж потом поддерживать финансово, иначе деньги направляются в черную дыру.

user avatar
lisinlisin

отвечает Magnatic на комментарий 02.04.2009 #

Дак в черной дыре их давно ждут! Имено туда их и направляют

user avatar
zatowlad

отвечает lisinlisin на комментарий 02.04.2009 #

А у нас этих дыр хоть пруд пруди, например программы: цифравая телевящяние, слава спорту, загоним в угол каво нибудь, наши ДЕТИ, да еще много чаво. Смотришь новости и веселей на душе становитси. Особо когда сократили управленческий аппарат у Хозяина и тут-же создали резерв управленцев (наверное без денежного содержания).

user avatar
joukovaED

отвечает Magnatic на комментарий 02.04.2009 #

Лучше уж сборка в РФ иностранных авто, чем \"отечественный автопром\"... :-/

user avatar
Magnatic

отвечает joukovaED на комментарий 02.04.2009 #

Тоже особо смысла нет!

Отечественная сборка Тойоты Камри дешевле всего на порядка 50т.р., так уж лучше их заплатить, зато европеец!

user avatar
joukovaED

отвечает Magnatic на комментарий 02.04.2009 #

зато часть денег от \"отечественного иностранного\" автомобиля осядет в карманах НАШИХ рабочих...

user avatar
AlexWizard

отвечает joukovaED на комментарий 02.04.2009 #

Мой приятель, хозяин небольшой радиомастерской, каждый раз, приходя в гости ко мне, вот уже 15 лет косится на мой телевизор Sony Trinitron (кто помнит) и удивляется - \"А чего это он у тебя не ломается??\"

А потому не ломается, что сделан в Европе!

Так что - НЕВЫГОДНО мне поддерживать \"наших рабочих\"! И китаёзу тоже.

user avatar
joukovaED

отвечает AlexWizard на комментарий 03.04.2009 #

у меня тоже есть муз. центр SANYO где-то 88-90г. выпуска... Работает, как новенький! Звук -- прелесть! И ни одной кассеты не \"зажевал\"!.. Видимо, действительно в Японии сделан... А новый китайский, разумеется \"зажевал\" ужЕ первую вставленную в него ленту... :-/ А в России неужели люди совершенно неспособны производить технику хотя бы на уровне как в начале 90х в Японии?..

user avatar
Pensionerin

отвечает joukovaED на комментарий 02.04.2009 #

Только передовых автопроизводителей-а не всякую шелупень.

user avatar
zuxraxa

комментирует материал 02.04.2009 #

Знаете, я согласна с примером о футболе и Хиддинге. У нас страна большая... дураков. Я слышала какой режим установил Хиддинг и в результате чего-то добился. Зачем придумывать велосипед, когда его можно позаимствовать в той же Японии!

user avatar
AlexWizard

отвечает zuxraxa на комментарий 02.04.2009 #

Позаимствовать велосипед, да, можно. И можно выпустить \"Рено\". Одну модель. По готовой схеме.

Но автопром, как и любая отрасль, должна РАЗВИВАТЬСЯ. Если один алхимик скопирует рецепт пороха, - да, сарай он подорвать сможет. Но динамита ему не создать уже никогда.

user avatar
aliir

отвечает AlexWizard на комментарий 03.04.2009 #

Согласен, но просто сейчас - не до жиру

user avatar
AlexWizard

отвечает aliir на комментарий 03.04.2009 #

А КОГДА до жиру?

ВАЗ построен, извините, лет этак 40 назад - пусть меня поправят кто поточнее.

За эти 40 лет ну хоть когда-нибудь было \"до жиру\"? И что это, простите, за страна тогда?

Поневоле вспомнишь любимый анекдот советского колхозника о том, что у сельского хозяйства СССР есть 4 основных врага - Зима, Весна, Лето и Осень...

user avatar
aliir

отвечает AlexWizard на комментарий 03.04.2009 #

Ну, до жиру было до середины 80х (наверное), в 2001-2008 (точно)

user avatar
AlexWizard

отвечает aliir на комментарий 03.04.2009 #

Ок, опустим 80-е (Вы видимо не жили тогда полной жизнью и не помните многого).

Рассмотрим 5 лет - с 2001 по 2005.

Почему там продолжали все эти годы выпускать 30-летней давности двигатели?

Почему там не внедряли инновации и единственное что изменилось - форма кузова?

И сколько, по-Вашему, было вложено в разработку новых технологий на ВАЗе? :)))

user avatar
Blueher

отвечает aliir на комментарий 03.04.2009 #

Насколько я помню наши автопроизводители пользовались протекционистскими мерами в течении последних 20 лет. Что же они создали за это время? Лучше сноповязалки они не создадут ничего.

user avatar
zuxraxa

отвечает AlexWizard на комментарий 03.04.2009 #

какого развития????????? шаг вперед, два шага назад

user avatar
aleks169

комментирует материал 02.04.2009 #

Не спасают автопром, а продлевают агонию. Пока не национализируют (переведут в гос. собственность) обратно завод и не начнут плановое производство с одновременным закрытием границ для западных авто ничего не поднять. А еще нужна национализация ключевых отраслей и банков чтобы деньги шли напрямую в промышленность, а не уходили на валютный рынок. В общем программа КПРФ в действии. http://www.gazeta-pravda.ru

user avatar
bolex

отвечает aleks169 на комментарий 02.04.2009 #

расстрелять буржуазную сволочь, закрыть границу и продолжать жить половой жизнью с КПРФ. одно непонятно - кто вам мешает самим жить в этой жопе уже сейчас, зачем туда опять затаскивать всю страну ?

user avatar
aleks169

отвечает bolex на комментарий 02.04.2009 #

Нас уже затянуло в эту самую ж..у правительство буржуазии и выхода не видит кроме как накачивать банки олигархов деньгами, а потом удивляться куда это они девались. Почему это банки не вкладывают деньги в реальную экономику а играют на валютном рынке. А буржуазную сволочь расстретивать не надо, надо заставить её работать на государство под контролем диктатуры пролетариата. При социализме кризисов нет. Кризис неоотъемлемая часть капитализма.

user avatar
bolex

отвечает aleks169 на комментарий 02.04.2009 #

при социализме кризисов действительно нет - потому что социализма никогда не было. то, что было \"под контролем диктатуры пролетариата\" - это та же ж.па, но вид спереди. сказки про счастливую бескризисную жизнь в СССРии можете рассказывать соплякам, которые там не жили.

user avatar
aleks169

отвечает bolex на комментарий 02.04.2009 #

А в чем же был кризис при СССР?. Может он был действительно в голове у Вас? Как например у шестидесятников.

user avatar
bolex

отвечает aleks169 на комментарий 02.04.2009 #

Ну например в необходимости ежеденвно стоять в очереди за молоком ценый час, как это делал я в детстве. Потому что молока на хватало. Или в необходимости записываться в очередь на шкаф и год ходить по утрам отмечаться как это делали родители - потому что шкафов не хватало. Или ездить в мск за всем тем, что там \"выбрасывали\" на прилавки, а у нас в глубинке никогда и не появлялось. Вам это незнакомо ? Значит вы обслуживались в спецраспределителях и с вами должен быть разговор особый.

user avatar
aleks169

отвечает bolex на комментарий 02.04.2009 #

Да были проблемы с распределением, но не производством. И постепенно они решались. Зато сейчас все лежит на прилавках, а денег у народа нет чтобы это купить.

user avatar
bolex

отвечает aleks169 на комментарий 02.04.2009 #

Ну я же просил рассказывать сказки только маленьким детям.



\"Существовала знаменитая реприза популярнейших в 50-60-е гг. украинских артистов - Тарапуньки Штепселя. На вопрос - где ты продукты покупаешь - следовал ответ: да я сумку к радиоприемнику подвешиваю! Эта чисто советская шутка неизменно вызывала восторг у слушателей. Действительно, газеты, радио и телевидение постоянно твердили о том, как успешно труженики села догоняют Америку по производству мяса и молока на душу населения, как уже перегнали капиталистические страны по ряду показателей, как страна выигрывает соревнование со всем миром - но продуктов-то в магазинах становилось все меньше и меньше. Причем пропадали те самые товары, которых, если послушать радио, и становилось все больше и больше - мясо и молочные продукты. Затем вдруг дефицитом стали растительное масло, хлеб, крупы. В ряде областей страны уже в 1962-1963 гг. были введены карточки на большинство видов продовольствия. С 1962 года начинается закупка зерна заграницей. \"

user avatar
igorvek

отвечает bolex на комментарий 03.04.2009 #

По моему не сумку, а холодильник включаю в розетку местного радио, а там и мясо и колбаса! Но сути не меняет, подтверждаю, тоже было...

user avatar
Пол Банкин

отвечает aleks169 на комментарий 02.04.2009 #

169-й, а Вы имели какое-нибудь отношение к производству? Очень даже были проблемы. В целом, те же, что и сегодня - наверх всегда всплывало гавно. И решения принимались соответствующие... Реально - даже в оборонке тяжело было пробить что-то новое. Хотя и возможно иногда. А в обычном колхозе, я думаю, вообще... Я ведь не только о технологии, 169-й. Я, например, о системе трудовых отношений. О собственности. О партийном руководстве экономикой...

--------------

Выше Вы там распространялись насчет шестидесятников... Я из следующего поколения. Да, 169-й, они пережили кризис. И именно в голове. ПЕРЕЖИЛИ. И выздоровели. От сталинизма. Ну вроде как слепой от рождения вдруг прозрел. Это кризис, согласитесь. И они дали России массу ярких личностей во всех областях... И нас зажгли... А Вы так и не прозрели, 169-й... Вы испугались кризиса в голове и остались там, в темноте... Я не буду Вас жалеть за это. Вы В ЛЮБУЮ МИНУТУ можете выйти из мрака, но не хотите этого...

--------------

... А денег сейчас у народа хватает как раз на то, чтобы покупать китайское г..но. Вместо своего.

user avatar
aleks169

отвечает Пол Банкин на комментарий 02.04.2009 #

Ну да это про Вас. Метили в коммунизм, а попали в Россию. Начали идейно разлагать общество, когда сами даже не знаете как оно утроено. К чему пришли сейчас видно наглядно как в Америке так и в России. Психологическая война продолжается.

user avatar
Пол Банкин

отвечает aleks169 на комментарий 02.04.2009 #

А что, Америку тоже я разложил? Ну. зверь... Ладно бы, одну Россию... Все общества, 169-й, устроены одинаково, не усложняйте. Есть верхушка, которая хочет, чтобы ничего не менялось. И низы, которые хотят из говна выбраться. И в запаянной пробирке это могло бы существовать 1000 лет. К счастью, есть внешние факторы, типа цен на нефть... Они дают шанс. Вы, наверное, до сих пор верите в \"руководящую и направляющую\"? Не важно, в какую... Или в \"Национального лидера\"? Который придет и все за Вас решит? Чего ради-то? Он к себе грести будет... Странно... Я лет в 14 во всем этом вроде разобрался, 40 лет назад...

--------------------

А почему нашу здоровую дискуссию Вы называете \"Психологической войной\"? Уж не боитесь ли быть убитым?

user avatar
Пол Банкин

отвечает aleks169 на комментарий 02.04.2009 #

Привычные штампы не проходят, 169-й. Здешний я, процветаю с Вами в одной стране... Не спорю, была бы возможность - может и свалил бы. Теперь стар... А войну буду вести до последнего сталиниста... Потому что за Россию я, а не за ХОЗЯИНА...

user avatar
aleks169

отвечает Пол Банкин на комментарий 03.04.2009 #

Почему \"психологической\" потому что продолжает \"холодную\" войну. Кода Америка поняла, что с помощью оружия нас не победить она поменяла вектор атаки на умы. Через подкуп верхушки КПСС и через обман интиллегенции (красивой оберткой западной жизни) она достигла своей цели.

user avatar
Blueher

отвечает aleks169 на комментарий 03.04.2009 #

Вашим то откуда это было знать? Взяли теорию двух немецких болтунов и испоганили Россию за 70 лет так, что никто работать не хотел. Только воровать... Вот отсюда и посткоммунистическое общество... В Европе такого нет.

user avatar
aleks169

отвечает Blueher на комментарий 03.04.2009 #

Все переиначили и вывернули на изнанку. Именно сейчас никто работать не хочет. Потому что рабочим платят гроши на которые невозможно выжить. А общество сейчас самое что ни наесть буржуазное, где во главу ставится деньги и прибыль, а не общественно полезная деятельность.

user avatar
zatowlad

отвечает Пол Банкин на комментарий 02.04.2009 #

Как я уже писял выше, за тож говно, но произведенно в РОССИИ платишь раза в полтора больше и че, кому слава. А про 60-е, да небыло них...я в магазинах, так наши родители, мои (царство НЕБЕСНОЕ) уходили в 2 часа ночи, к браконьерам, приходидили в 6-ть или 7-мь, солили осетра, осенью копалась картошка, до сих пор не могу забыть как это было вкусно (ПРОСТИТЕ люди...).

user avatar
bolex

отвечает aleks169 на комментарий 02.04.2009 #

и это все мелочи, которые кризисом назвать конечно нельзя - иначе придется признать что вся жизнь - сплошной кризис. а когда эти мелочи доходили до стадии опупеоза, тогда наступал настоящий пиз.... кризис:\"В годы правления Н.С. Хрущева было не одно восстание, о которых широкой публике до сих пор или вовсе не известно, либо известны лишь слухи. Это и краснодарские события 61-го года, и муромский «похоронный бунт», и беспорядки в Александрове. «Коммунистическая» версия этих трагических событий была в свое время изложена в выступлении члена Президиума ЦК КПСС Ф.Р. Козлова по новочеркасскому радио 3 июня 1962 г., в обвинительных заключениях и приговорах по судебному процессу над участниками беспорядков, а также во внутренних документах КГБ и ЦК КПСС. Суть этой версии проста: «хулиганствующие» и уголовные элементы, тайные и явные антисоветчики, пьяницы и маргиналы с помощью провокаций, угроз и принуждения сбили с правильного пути толпу несознательных рабочих и, несмотря на усилия «сознательных» – коммунистов, комсомольцев и «передовиков», повели ее за собой против советской власти. Размах событий был таким, что узнай о них (даже в официальной интерпретации) население всей страны, возмущенное повышением цен, и феномен Новочеркасска вполне мог превратиться в новочеркасский синдром.\"

user avatar
aleks169

отвечает AlexWizard на комментарий 03.04.2009 #

то что произошла контреволюция это точно, только где в ней участвовал народ? Участвовала в основном интеллигенция оболваненная дерьмократами и подстрекаемая предавшей народ верхушкой КПСС

user avatar
AlexWizard

отвечает aleks169 на комментарий 03.04.2009 #

Да, Вы угадали, я из интелей. Только я тоже часть народа, а не \"прослойка\".

Надеюсь, сейчас это уже всем ясно.

А оболванивать меня не надо было, я к 1991 году уже 25 лет коммунистов ненавидел.

user avatar
igorvek

отвечает aleks169 на комментарий 03.04.2009 #

Как не устраивал? Посмотрите коммент выше, то что перечислил bolex и называется восстанием, в 1962 году славный город Новочеркасск был обагрен большой кровью, русский офицер не стал давать команду \"огонь\" по безоружным людям, выстрелил себе в висок, пригласили офицера из братской республики и тот скомандовал с акцентом \"агон!\" и потекла кровь студентов и рабочих.

user avatar
igorvek

отвечает aleks169 на комментарий 04.04.2009 #

Уважаемый на все интересующие вопросы есть ответы в интернете, набираете в поиске \"гугль\" или \"яндекс\" словосочетание \"Новочеркасск события 1962 г\"

либо так же но про 1905 год и будет Вам информация на блюдечке. Кстати про Новочеркасск очень недостаточная информация, так-как все засекретили КГБ, если есть доступ к сайту ФСБ, там Вы найдете более менее достоверную информацию. А доказывать или давать ссылки я не собираюсь, я выразил свое мнение и убеждать в чем то никого не буду.

user avatar
aliir

отвечает aleks169 на комментарий 03.04.2009 #

А почему случился Новочеркаск?

user avatar
AlexWizard

отвечает aliir на комментарий 03.04.2009 #

Да не пошалили!

А облили грязной продажно-буржуазной клеветнической кампанией светлый образ великой страны...

Вы привыкайте к терминологии, привыкайте ))

user avatar
Blueher

отвечает aleks169 на комментарий 03.04.2009 #

Да в том что не было ни хрена. Сам помню очередь за кормовыми арбузами в Казахстане или 4 часа в очереди за сгущенкой, мясо с костями, китайские сапоги одна пара на весь отдел. Не надо нам вашего пролетариата - наелись на всю жизнь...

user avatar
aleks169

отвечает Blueher на комментарий 03.04.2009 #

А что ж Вы остальное не вспоминаете. Как бесплатно учились в ВУЗе, как бесплатно лечились, как бесплатно получали квартиры, как была всеобщая занятость. Все это вместе взято однозначно перевешывает отдельные недостатки.

user avatar
Пол Банкин

отвечает aleks169 на комментарий 03.04.2009 #

\"бесплатно учились в ВУЗе...\" И верно. Идешь рабочим - получаешь 300. Кончил институт - 140. Конечно, только бесплатно и учились. За деньги кто бы пошел? Шутка... ТЯГА К ЗНАНИЯМ, понимаете? А вообще непонятно, почему тот же Сталин за свой счет плодил гнилую интеллигенцию? И после него... Глупые были? Нынешние умнее, фиг вам, а не учеба. Насчет бесплатного лечения некомпетентен, к врачам стараюсь не попадать, даже за деньги. Хотя, наверное, бесплатное лучше, чем никакого. НИКАКОГО - потому что не учат больше на врачей-то... С бесплатными квартирами у меня как-то не обломилось. И родителям, и мне пришлось кооператив покупать. Но согласен с Вами в том, что сейчас то, что происходит с жильем, это чистый геноцид. Только не надо \"инвесторов\" и прочее жулье называть демократами...

user avatar
apeiron

отвечает aleks169 на комментарий 02.04.2009 #

М-да, обсуждали автопром, а свернули на мировую революцию. Крутой поворот, в Жигулях точно шаровую снесет. Позвольте один вопрос уважаемый aleks169. Я правильно понимаю что мерседесы, тойоты, ягуары, альфа-ромео и крайслеры создаются под мудрым руководством и неусыпным присмотром коммунистических партий соответствующих стран при полных победах социализма?

user avatar
aleks169

отвечает apeiron на комментарий 03.04.2009 #

Вы перечислили машины относящиеся в основном к роскоши. Вы лучше скажите на чем страна зарабатывает доллары, чтобы эти машины покупать, а на чем Вы зарабатываете доллары. А если не можете ничего Западу продать (в смысле своего труда) за доллары так нечего и мечтать о роскоши.

user avatar
Pensionerin

отвечает bolex на комментарий 02.04.2009 #

Предлагаю переселить всех ностальгирующих в Ю.Корею.А то сами сволочи спрятались за мерседесовскими стёклами а мне предлагают опять под Москвичём лежать и ,к примеру ,кардан прикручивать- не выйдет.А если серьёзно, то пора прекратить выпускать советский хлам (не только авто касается) его не реанимируешь ни какими вливаниями.Думайте господа власть придержащие, у вас ещё есть время до следующих выборов, как сделать прорыв в цивилизацию.Желаю удачи.

user avatar
zatowlad

отвечает bolex на комментарий 02.04.2009 #

А мы уже дано в нижней части спины, только ВАУ иногда произносим (ненавижу сие)

user avatar
ne_vru

отвечает zatowlad на комментарий 03.04.2009 #

не говори ВАУ, говори Ёптать - мой рецепт :-)

user avatar
АГРОФИЛ

отвечает aleks169 на комментарий 02.04.2009 #

Согласен с \"aleks169\" . Для выхода из кризиса - тупика, надо бы по типу движения автомобиля уткнувшегося в тупик - временно сдать назад. Но не к посрамившему себя партийно номенклатурного тоталитарного социализма, национализировать природные ресурсы, банки, все ключевые отрасли. Частникам - фермерам - оставить в аренду часть земель, сферу услуг. \"aleks169\" комментирует правильно. Не согласен только с тем, что на это способна КПРФ. Надо строить экономику здравого смысла без всяких \"измов\" (капитализмов, социализмов, либерализмов ... и т.п.

user avatar
aleks169

отвечает АГРОФИЛ на комментарий 02.04.2009 #

По поводу партийно номенклатурно-тоталитарного социализма. Надо возвращать диктатуру пролетариата в части контроля над бюрократической верхушкой партии, как это делал товарищ Сталин.

По поводу частников фермеров я ничего не говорил, им не прокормить страну. Считаю что в нашей стране зоне рискованного земледелия выживет только коллективная обработка земли и отмена частной собственности на землю нужна. Мы уже проходили искусственное насаждение капитализма в сельском хозяйстве при Столыпине, это привело к революции, читайте http://www.kara-murza.ru Экономику строить без измов не получится. Власть либо у буржуазии либо у пролетариата и соответственно экономика либо для народа либо для мирового империализма сырьевой придаток.

user avatar
bolex

отвечает aleks169 на комментарий 02.04.2009 #

ура товарищу сталину, лучшему другу советских детей и германских нацистов ....

user avatar
aleks169

отвечает bolex на комментарий 02.04.2009 #

На счет детей согласен, на счет нацистов клевета они свое получили во время великой отечественной войны. А сейчас вновь при поддержке буржуазии неонацисты поднимают голову, в том числе и в России. А Вы наверное Суворова начитались?

user avatar
bolex

отвечает aleks169 на комментарий 02.04.2009 #

а вы, кстати, суворова читали ? или не читали но осуждаете ?



и расскажите нам, кто с 1939 по 1941 год снабжал нацистскую германию продовольствием и стратегическим сырьем пока та захватывала Европу ?

user avatar
bolex

отвечает aleks169 на комментарий 02.04.2009 #

Зря считаете, что документы никому не известны.

\"Меморандум о германо-советском торговом соглашении, подписанном 11 февраля 1940 г.

Государственная тайна

Берлин, 26 февраля 1940 г.



Соглашение основывается на упомянутых в преамбуле [соглашения] письмах имперского министра иностранных дел и Председателя Совета Народных Комиссаров Молотова от 28 сентября 1939 г. Соглашение является первой важной ступенью на пути к экономической программе, намеченной обеими сторонами и предусматривающей участие других [государств].

Соглашение охватывает период в 27 месяцев, при

чем советские поставки, которые должны быть сделаны в

течение 18 месяцев, будут компенсированы германскими

поставками, производимыми в течение 27 месяцев.

Наиболее сложный пункт переписки от 28 сентября

1939 г., а именно то, что поставки советского сырья долж

ны компенсироваться поставками германских промыш

ленных товаров в течение более длительного периода

времени, урегулирован, таким образом, в соответствии

с нашими желаниями. Это стало возможным лишь после

упорной борьбы. Только личное послание имперского

министра иностранных дел Сталину привело к оконча

тельному урегулированию вопроса. Соглашение о 18 и 27

месяцах представляет собой компромиссное решение,

поскольку в установленные периоды времени, а именно

каждые шесть месяцев, взаимные поставки товаров

должны балансироваться на основании точно определен

ных коэффициентов. Если этот баланс нарушается, т. е.

если германские поставки, например, не поспевают за

коэффициентом советских поставок, зафиксированных

соглашением, другая сторона имеет право временно при

остановить свои поставки до того момента, пока не будут

восстановлены эти точные пропорции. Это условие до

вольно досадно, но мы не можем его устранить, поскольку

во время заключительных бесед его обговорил сам Ста

лин.

Советские поставки.

В соответствии с соглашением Советский Союз в течение первых 12 месяцев произведет поставки сырья на сумму примерно в 500 млн. марок.

В дополнение к этому за тот же период времени Советы поставят сырья в счет кредитного соглашения от 19 августа 1939 г. на сумму примерно в 100 млн. марок.

Наиболее важным сырьем является:

1 000 000 тонн кормовых злаков и стручковых плодов на сумму в 120 млн. марок.

900 000 тонн нефти на сумму примерно в 115 млн. марок.

100 000 тонн хлопка на сумму примерно в 90 млн. марок.

500 000 тонн фосфатов.

100 000 тонн хромовой руды.

500 000 тонн железной руды.

300 000 тонн железного лома и чугуна.

2400 кг платины.

Марганцевая руда, металлы, лес и прочее сырье.

К этому следует также добавить советский экспорт в Протекторат 1, не включенный в соглашение, на сумму примерно в 50 млн. марок, что доведет поставки Советского Союза в течение первого года соглашения до общей суммы в 650 млн. марок.

В дополнение к этому имеются и другие важные выгоды. Основываясь на переписке от 28 сентября, Советский Союз предоставляет нам право транзита в и из Румынии, Ирана, Афганистана и стран Дальнего Востока, что особенно важно ввиду германских закупок соевых бобов в Маньчжурии. Тарифы по перевозке соевых бобов по Транссибирской железной дороге уменьшены на 50%. Тарифы транзитных перевозок будут урегулированы с помощью клиринговой системы 2 и составят примерно 100 млн. марок.

Прибавив некоторые другие партии товаров (клиринговые паи при покупке Советским Союзом сырья в третьих странах), можно предположить, что в течение первых 12 месяцев советские поставки и услуги будут исчисляться общей суммой примерно в 800 млн. марок.

и т.д.

user avatar
aleks169

отвечает bolex на комментарий 03.04.2009 #

Это всего лишь меморандум. Где фактические поставки. От них как раз оказались. Или поставляли необработанное сырье, а в обмен получали станки. Чем как раз и ослабляли Германию заставляя её продавать готовую продукцию - отвлечение её от производства вооружения для себяи обеспечение себя промышленностью которая могла производить оружие.

user avatar
bolex

отвечает aleks169 на комментарий 03.04.2009 #

Так отказались или поставляли ? Выберите самый правдоподобный вариант вранья. И не забудьте представить документы, если решили, что отказались от торгового договора.



А по поводу \"ослабления Германии\" - мне понравилось. Шикарный перл демагога - \"лучший способ ослабить агрессора, продавая ему еду и стратегическое сырье\". Давайте еще, для коллекции.

user avatar
Blueher

отвечает aleks169 на комментарий 03.04.2009 #

Уважаемый, если для Вас новость то, что СССР поставлял в Германию продовольствие и сталь по межправительственным соглашениям то, я думаю, тут даже нечего обсуждать. Что касается Резуна (Суворова) то, он действительно подогнал факты под свои выводы. Сделал это намеренно. Но это не авторитетный историк, а полная дрянь.

user avatar
russkii

отвечает aleks169 на комментарий 02.04.2009 #

Геринг учился в советских авиа школах. Хотя точнее не он сам ,а его асы. Сталин своими руками готовил летчиков германии для бомбардировок наших городов.

user avatar
russkii

отвечает aleks169 на комментарий 02.04.2009 #

Понимаешь к нам в тайгу интернет пишёл всего год назад. Так что я пока не силён в поисках нужных сайтов синформацией. А про лётчиков немцких я читал в мемуарах наших полководцев в детстве. У кого точно не помню. Так что извините за то что я пока чайник в интернете. Лучше уж поучи немного как искатьинформацию.

user avatar
aleks169

отвечает russkii на комментарий 02.04.2009 #

А что получается, Вы задвинули обвинение против Сталина (бездоказательные причем), а я должен искать их опровержение. Это называется распространение \"черных\" мифов про СССР - элемент психологической войны Запада. Если найду представлю.

user avatar
russkii

отвечает aleks169 на комментарий 02.04.2009 #

Эх так ничего и не понял. не надо мне искать аргументов против сталина. Э ти аргументы лежат на кладбище в нашем посёлке . Мои раскулаченые 2 прадеда 2прабабки дед бабушка и семеро её детей умерших от того , что детей кулаков врачи не лечили , да ещё 4 брата моей бабушки расстрелянных гдето в Красноярском крае за то,что воевали в гражданскую за красных под командованием Блюхера, да самый младший её брат прошедший штрафбат, только потому,что был казаком и добился отправки на фронт из лагерей. Не мог он смотреть на то как немец прёт на Россию. Старшие братья его ещё в 1-ю мировую с немцем воевали . Немог казак не защищать родину.

user avatar
AlexWizard

отвечает russkii на комментарий 02.04.2009 #

А 169й сидит небось в своей московской квартире в высотке, доставшейся от папы-сталиниста и деда-палача, и наяривает на клавиатуре...

user avatar
aleks169

отвечает AlexWizard на комментарий 04.04.2009 #

А ты что засланный казачок из ФСБ? Может представишься по званию? Может тебе еще ключ от квартиры где деньги лежат? А коммунистов поддерживаю потому что разделяю их взгляды на общество и на пути его развития. В том числе и по путям выхода из кризиса.

user avatar
Kostik0033

отвечает aleks169 на комментарий 02.04.2009 #

Лётчиков учили под Воронежем. Наши то же в Германии учились, обмен был самый обычный и не стоит в нём выискивать предательство родины и тому подобное. Геринг к стати в целом мужик порядочный был – ни на один посёлок где жили во время учёбы ни одну бомбу не сбросил.

user avatar
Anatol-A

отвечает Kostik0033 на комментарий 02.04.2009 #

Говорят, что у Геринга до войны в Липецке (?) жила одна девушка, и что во время Великой Отечественной войны на этот город ни один немецкий ас не сбросил ни одной бомбы.

user avatar
Kostik0033

отвечает Anatol-A на комментарий 02.04.2009 #

Да, причём этот факт упоминался ещё в советском документальном фильме, о взаимоотношениях с Германией на кануне войны, там и посёлок кажется под Белгородом назывался, какая то станция железнодорожная которую не бомбили даже если на ней были военные эшелоны. Я деталей не помню, однако в советском фильме такое бы придумывать не стали.

user avatar
ElenaZ

отвечает aleks169 на комментарий 03.04.2009 #

А вы родителей поспрашивайте, соседей. Неужели среди ваших знакомых нет, например, ни одного еврея, ни одного ученого, врача?

user avatar
aleks169

отвечает ElenaZ на комментарий 04.04.2009 #

Может ещё общенародный опрос провести? Этим занимается общество \"Мемориал\", цифры давно известны. Никаких там сенсаций нет. Сидело в тюрьмах не более 5 % на западе кстати такой же показатель.

user avatar
Пол Банкин

отвечает aleks169 на комментарий 02.04.2009 #

Первый же поиск выдал: \"А как же выпускник Казанского танкового училища Гудериан , а Липецкого лётного -Геринг, а это 20 года, вот из каких лет выростала война\", дальше не искал, работа у меня...

user avatar
Пол Банкин

отвечает aleks169 на комментарий 02.04.2009 #

Ладно, не даете поработать...

\"В это время Германия, по соглашению с Советской Россией на ее территории создает военные заводы, полигоны, танкодромы, аэродромы. Тайное сотрудничество с Германией прекратилось только в 1940 г. Проводились совместные маневры, шло взаимное обучение, да и огромные суммы, переводимые Германией для СССР в швейцарские банки, способствовали поддержанию дружеских отношений. Самые известные немецкие базы в СССР – танковая «Кама» в Казани, испытательный полигон химического оружия «Томка» в Саратовской области, филиал завода «Юнкерс» в Филях и авиашкола в Липецке.



В городе Липецке размещалась «Четвертая эскадрилья авиационной части Красного Воздушного флота». Немцы называли этот объект «Вифупаст». Около двухсот немецких летчиков прошли обучение и переподготовку в этой части.



С 1925 по 1926 г. в Липецке Геринг передает свой опыт немецким и русским летчикам.



Немцы жили в общежитии около аэродрома, некоторые – на частных квартирах, учили русский, знакомились с девушками, ходили на танцы, женились.

О взаимоотношениях Геринга, героя войны, лидера среди немецких летчиков и первой красавицы Липецка - Надежды Горячевой написано много статей и даже снят фильм. Не буду повторяться.



А вот то, что неформальным лидером и заводилой среди русских летчиков был Валерий Чкалов, известно гораздо меньше. Думаю, что прославленный ас Геринг мог многому научить начинающего Чкалова.



Два лидера познакомились и стали друзьями. Сколько было совместно выпито водки и шнапса, доподлинно не известно, но в 1926 г., перед отъездом в Германию, Геринг дарит Чкалову свой любимый альтиметр, с которым летал во время войны.



В 1927 г. в Германии была объявлена амнистия и Гитлер срочно вызвал Геринга в Рейх, где назначил его своим личным представителем в Берлине.

В 1930 г. Геринг приходит в Рейхстаг во главе нацистских депутатов, а в 1932 г. избирается председателем Рейхстага.

---------

На авторство не претендую. Это из инета. На сем скромно умолкаю, не пишите мне в этой ветке. Тут есть ребята и поумнее меня, они Вам накидают... Ссылок.

user avatar
Plorex

отвечает aleks169 на комментарий 03.04.2009 #

Езжайте на \"Поле Чудес\", умничать, видимо Ваша любимая передача. У меня в цеху ветеран ВОВ работает. Что называется \"Из первых рук\", правду о коллективизации и о войне очень интересно услышать.И много ещё чего не приятного.

user avatar
russkii

отвечает aleks169 на комментарий 02.04.2009 #

Не знаю что там на этом сайте, но до революции в Амурской области росла хлебная пшеница, а вот при совдепии учёные доказали ,что у нас может расти только кормовая. Я это не по наслышке знаю.У меня 2 прадеда и дед были были раскулачены и расказачены. И сам попробовал фермерствовать. И ведь пошло по началу всё хорошо,да вот только толстощёкий гайдар заявил ,что мы всё можем купить за бугром.Фермеры смогли-бы прокормить Россию, если-быим не мешали и дали хотя-бы 10-ю часть того ,что вбухивают в автопром.

user avatar
aleks169

отвечает russkii на комментарий 02.04.2009 #

А кто и что им должен дать фермерам? И сейчас банки дают под грабительские проценты около 25 %. А по осени закупочные (рыночные) цены такие что даже себестоимости не покрывают вот и фермерствуй на здоровье себе в убыток. А как же ведь Путин обслуживает интересы мирового капитализма, а ему достаточно чтобы на территории России проживало 15 млн. чел. (слова Маргарет Тэтчер) для вывозки леса и обслуживания трубы.

user avatar
russkii

отвечает aleks169 на комментарий 02.04.2009 #

А я прочто? ведь разорился и поехал в артель рыжьё добывать .Благо с детства знал как это делается.Нои там не забогател. Правда на хлеб хватало.

user avatar
Plorex

отвечает aleks169 на комментарий 03.04.2009 #

Да, но проделки Путина не оправдывают проделки Сталина. Это давно пора понять!

user avatar
Blueher

отвечает russkii на комментарий 03.04.2009 #

Если почитать биографов Гитлера то он, кстати, сделал много правильных вещей. И в первую очередь он сократил зависимость от Европы в сельхозпродуктах и поддержал местных фермеров. Именно при Гитлере после первой мировой войны в Германии расцвело фермерство.Так что, если перефразируя Путина, кого и называть эффективным менеджером, так это не Сталина, а Гитлера. При этом он не гнал людей на стройки за бесплатно, а платил им деньги.

user avatar
russkii

отвечает Blueher на комментарий 03.04.2009 #

Ну если взять по большому счёту ни Сталин ни Гитлер дураками не были. Они прекрасно умели оперировать низменными инстинктани людей . Правда подходы у них были разные. Гитлер давил на национальное возрождение, а Сталин на коммунистический интернационализм . А так одного поля ягода.

user avatar
apeiron

отвечает aleks169 на комментарий 02.04.2009 #

Два вопроса с Вашего позволения. 1) Как пролетариат контролировал верхушку партии при Сталине? 2) Каких успехов достигли колхозы и совхозы в коллективной обработке земли?

user avatar
aleks169

отвечает apeiron на комментарий 03.04.2009 #

Через съезды народных и крестьянских депутатов.

user avatar
apeiron

отвечает aleks169 на комментарий 03.04.2009 #

Так все решения (подготовленные ЦК т.е. верхушкой партии) принимали 100% голосов. Это обстоятельство у Вас вопросов не вызывает?



А как с колхозами?

user avatar
gsr407

отвечает aleks169 на комментарий 02.04.2009 #

Извините,товарищ, но во всем мире именно фермеры кормят народ своих государств и нам еще продают.А насчет диктатуры пролетариата то мы все это уже проходили в виде \"троек\" Берии.

user avatar
aleks169

отвечает gsr407 на комментарий 03.04.2009 #

Во всем мире фермеров дотирует государство даже в Америке. А у нас наоборот колхозы и совхозы дотировали государство. Вот и подумайте об эффективности.

user avatar
Пол Банкин

отвечает АГРОФИЛ на комментарий 02.04.2009 #

Вот видите, Фил, 169-й с Вами уже не согласен, насчет земли. Понимает, что аренда на 99 лет, например, это практически собственность. И с \"диктатуры пролетариата\" пыль стряхнул... Осталось пролетариев найти. Гастарбайтеры подойдут, 169-й? Пусть контролируют ЕдРо, я не против...

-------------------------------

\"По поводу частников фермеров я ничего не говорил, им не прокормить страну.\" Жесть. Он сам встанет во главе продотрядов, но НЕ ДАСТ фермерам прокормить страну... И пролетариям НЕ ДАСТ людьми стать, пусть так и сидят в нищете, верхушку контролируют... Сто лет прошло... Не поумнели...

-----------------------------

А если серьезно - не трогайте вы вопросы собственности. Кому-то точно руки оторвет. Любая форма собственности правомочна. Для ограничений влияния собственности на общество существуют законы и налоги, не надо ничего придумывать...

user avatar
aleks169

отвечает Пол Банкин на комментарий 02.04.2009 #

Если кто-то сильно печется о собственности, значит в этом городе обильно процветает воровство. Не помню в точности слова классика, но смысл такой. А нынешняя буржуазия боится, как бы не пересмотрели итоги прихватизации. Каждому воздастся по заслугам не переживайте. А собственность уварованную у народа придется вернуть. А про сто лет Вы наверное из времен первой эмиграции не поумнели ещё. История имеет свойство повторяться, как бы очередной десант буржуйского ворья не высадился в Америке.

user avatar
Пол Банкин

отвечает aleks169 на комментарий 02.04.2009 #

А с чего Вы взяли, что я буду возражать против национализации основных отраслей экономики? Мне, как и Вам, зта наша буржуазия поперек горла... Только ничего им не воздастся, не надейтесь. В лучшем случае, свалят отсюда. С чемоданом денег. И возвращать нечего - что не сперли, то разломали. А мы тут с вами передеремся, не дай Бог, на пустом месте... Но я отвлекся. Я говорил о ФОРМАХ СОБСТВЕННОСТИ. Частная, общественная, государственная... Видите ли, формы собственности не создаются государством. Они создаются тем, что выше государства - человеческим обществом. И государству не следует соваться туда, куда не просят. Его дело - охранять эти формы собственности, чтобы они служили благу народа. И ограничивать влияние собственности на общество, если оно во вред. Повторю - для этого достаточно ЗАКОНОВ. И налогов.

user avatar
aleks169

отвечает Пол Банкин на комментарий 03.04.2009 #

Теория капиталистов государство в виде \"ночного\" сторожа. Только законы ныне разрабатывает и утверждает буржуазия поэтому естественно для кого они и что защищают.

user avatar
Пол Банкин

отвечает aleks169 на комментарий 03.04.2009 #

А капиталисты и буржуазия это не одно и то же? Эх, 169-й, если бы у нас законы утверждала \"буржуазия\", может, и не так плохо все было бы... Ворье и чиновники. Их и законы. Да может и законы неплохие. Только не исполняются. \"Национальный лидер\" и его наместники выше закона... А Вы мне про диктатуру пролетариата... Проходили уже. \"Революционная целесообразность\" как форма беззакония. Сейчас просто форма поменялась.

user avatar
AlexWizard

отвечает aleks169 на комментарий 02.04.2009 #

Это только самое начало...

Нужно ещё иметь НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ, развивать их! А это, извините, куда хуже. Придётся создавать новые материалы, сеть новых заводов комплектующих, развивать станки-роботы...

Не, мы отстали. \"Навсегда\".

user avatar
aleks169

отвечает AlexWizard на комментарий 03.04.2009 #

Конечно, а для того чтобы иметь технологии нужно развивать свою науку и финансировать её в полном объеме, а не по остаточному принципу.

user avatar
AlexWizard

отвечает aleks169 на комментарий 03.04.2009 #

Вот с этим абсолютно согласен.

Добавлю ещё, что наука неоднородна. Чтобы развивать науку прикладную, надо сначала десятилетиями поддерживать так называемую \"фундаментальную\". Десятилетиями!.. :(

user avatar
Blueher

отвечает aleks169 на комментарий 03.04.2009 #

Ага лучше сидеть в своем дерьме, чем есть иностранные конфеты...

user avatar
aleks169

отвечает Blueher на комментарий 03.04.2009 #

А что полезного в иностранных конфетах? И в каком дерьме Вы сидите? Мыться не пробовали?

user avatar
Blueher

отвечает aleks169 на комментарий 03.04.2009 #

А что полезного сидеть в родном, домотканно-посконном сортире? Вон китайцы и те поумнее советских классических патриотов - интегрированы в мир и берут от него лучшее, а что Вы и ваши можете дать? Ничего. Нигде не были, ничего не видели и не надо. Не надо собственную ограниченность в достоинство возводить.

user avatar
ol_2000

комментирует материал 02.04.2009 #

Точно! Хиддинка в президенты))) А медведев с путиным пускай кого-нить другого вместо нас тренируют)))))

user avatar
sasa123

комментирует материал 02.04.2009 #

Почитайте статью внимательнее -- это ж просто анекдот. \"АвтоВАЗ получит

из госбюджета 25 млрд. руб. на погашение кредиторских задолженностей.\"

То есть когда-то АвтоВАЗ брал кредит, деньги УЖЕ проели-попилили, и

теперь государство (фактически -- мы с вами) этот кредит погасим. То

есть деньги реально пойдут не АвтоВАЗу и этим беднягам, у которых

четвертака на автобус не хватает, а тому банку, кто им кредит давал.

\"Это позволит плотнее заняться новым крупным проектом (на который

понадобится кредитных средств на сумму около 90 млрд. руб.)...\" -- то

есть сразу же после этого банк опять даст денег взаймы, но побольше --

и все пойдет по-новой.

\"...страна получит современные авто...\" -- ну, эту байку слышим с тех пор, как \"зубило\" спроектировали. Результат стабилен.

\"...будет построен первый в регионе завод по сборке...\" где уже только

не \"строили\". И в Хабаровске, и в Новосибирске, и в Красноярске...

Стабильность -- признак мастерства.



АвтоВАЗ -- убей себя об стену. Отправить всех сотрудников АвтоВАЗА на пенсию, независимо от возраста -- дешевле обойдется, и хлопот меньше. У нас же такие социальные программы...

user avatar
Любомудр Скудоумов

отвечает sasa123 на комментарий 02.04.2009 #

Чтоб сборщик получил свой четвертак, надобно бы правительству выкупить на 25 млрд уже собранные ТАЗики и усадить в них чиновников, невзирая на ранги, а их членовозы на аукцион. И впредь под страхом немедленного отлучения от кормушки ввести законодательный запрет на приобретение в гос. или муницип. собственность авто, в которой есть хоть одна импортная деталь.

Так и деньги у завода появятся и неликвид уйдёт ласкать чиновный геморрой, который тут же изыщет кардинальные способы улучшения качества ТАЗИков.

user avatar
AlexWizard

отвечает Любомудр Скудоумов на комментарий 02.04.2009 #

Что, правда не понимаешь, что получится? :-))

Членовозы - государственные! - будут выставлены на аукцион, и кто их купит? За пятак тот же самый чиновник! И теперь тачка будет уже его собственная, по закону!

Не с того ты конца начал, дорогой.

user avatar
Любомудр Скудоумов

отвечает AlexWizard на комментарий 02.04.2009 #

Да хоть за полушку. Но чтоб на собственном авто да по госделам? А тем паче бензин на свои? Чиновника не знаете. Будет он (членовоз) пылиться и ржаветь без дела в гараже, покуда не прогонят чинушу со службы, если раньше кому не продаст.

user avatar
AlexWizard

отвечает Любомудр Скудоумов на комментарий 02.04.2009 #

А запросто!

В одном из терагентств АО Москвы, когда возник спорный вопрос об одном объекте, чиновник сразу же предложил нам съездить туда и глянуть. Тут же и съездили, причем на его собственной тачке.

Фоткали, правда, уже государственным фотоаппаратом :)

user avatar
Anatol-A

отвечает sasa123 на комментарий 02.04.2009 #

Какой на пенсию!? Сегодня по Авторадио озвучили предложение пенсионера-вазовца пригласить ПЕНСИОНЕРОВ обратно на завод, чтобы помогли освить эти самые 25 млрд. Наивняк полный.

user avatar
AlexWizard

отвечает sasa123 на комментарий 02.04.2009 #

\"деньги реально пойдут не АвтоВАЗу и этим беднягам, у которых

четвертака на автобус не хватает, а тому банку, кто им кредит давал\"

А где он их взял? У других бедняг... которые туда их положили. :-)

Как ни крути...

user avatar
ulkann

комментирует материал 02.04.2009 #

Глава правительства признал,что модернизировать надо было еще в 90-х .

Да не смешите народ...глава....А чего не модернизировали будучи президентом,времена то не кризисные были и деньги в бюджете водились,труба то отлично работала.

Сколько раз уже пошлины повышали,а автотазовский хлам и ныне там .

На кой спрашивается содержать,именно содержать ,инженеров и конструкторов ,и руководство этого завода,если прогресса никакого нет.

Посмотрели бы на Южную Корею,факт как говорится на лице .

Теперь и Китай обгоняет по авто,.Когда китайцы то занялись автопромом,и уже виден результат.

Можно будет заняться....плотнее...бред какой то

Никакой конкретной программы,бабло в черную дыру....

user avatar
Anatol-A

отвечает ulkann на комментарий 02.04.2009 #

Полная беспомощность руководства страны в вопросе организации чего-либо дельного. Сколько суточных по командировкам было выплачено нашим за поездки за рубеж для обмена опытом (на автоконцерны Германии, на сырьедобывающие предприятия, к фермарам США и т.д.и т.п.)! Кто-нибудь подсчитал, на сколько копеек эффекта эти \"обмены опытом\" дали?

Есть примеры в истории, когда государство приглашает иноземца для восстановления экономики, и даже для создания эффективного государственного механизма. У нас тоже, кажется, было с варягами. Надо, наверное, кликнуть кличь, кто нас научит как жить и что делать?

user avatar
mastiff-dog

комментирует материал 02.04.2009 #

лучше создавать технику будущего , на шаг быть впереди , а не реставрировать старый хлам , доставшийся с времен СССР ,

user avatar
Anatol-A

отвечает mastiff-dog на комментарий 02.04.2009 #

Кто эту технику будет создавать? Нынешние студенты, проходящие учебу от зачета к зачету за деньги, голопузые студентки с банкой пива в руке и сигаретой во рту? Некому, к сожалению.

user avatar
AlexWizard

отвечает Anatol-A на комментарий 02.04.2009 #

Создавать будет тот, кому будут платить.

А сколько будет банок пива и чем будет дымить - \"Беломором\" или \"Парламентом\" - неважно.

user avatar
stane

отвечает AlexWizard на комментарий 02.04.2009 #

как ни жаль, нет. если дураку платить - умным он не станет.

user avatar
AlexWizard

отвечает stane на комментарий 02.04.2009 #

Ну не всегда... Я вот просиживал года 4 на зарплате... ничего умного не создал.

А тут - госконтракт - заплатили. Оно неловко говорить, но весьма неплохо сделано. :))

user avatar
stane

отвечает AlexWizard на комментарий 03.04.2009 #

не путайте причину и следствие. если не платить - не сделают. но если платить, как вы сами написали, не факт что сделают. изрядным процентом нынешние студенты приходят трудоустраиваться фактически неграмотными. не имея ничего кроме амбиций. даже базовых знаний по профессии. не все, конечно, но достаточно много чтобы говорить о явлении как о регулярном.

user avatar
Anatol-A

отвечает AlexWizard на комментарий 04.04.2009 #

Ответ неверный. Кто делает за плату - тот ничего не создает. Он хорошо делает то, чему его научат. Создают как раз те, кого деньги сами по себе не так сильно интересуют. Им важно реализоваться.

user avatar
AlexWizard

отвечает Anatol-A на комментарий 04.04.2009 #

Вы правы. Так оно и бывает. Так можно прожечь молодость, так можно наплевать на карьеру, зато занимаясь тем, чем почти никто в мире... Но когда-то это, наконец, надоедает.

\"И начинает тупо хотеться денег\".

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 02.04.2009 #

Спасать автопром надо, но не вбухивая в бездонную пропасть, кучу денег, а закрыть завод, полностью его переоборудовать,отремонтировать цеха,закупить новые станки, новый конвейер, переучить рабочих для работы на новой технике, за это время инженеры и дизайнеры , должны предоставить принципиально, новый автомобиль, точнее всю документацию на него, пусть на это уйдет пара лет, но тогда ВАЗ будет выпускать продукцию, а не переработанный металлолом.

no avatar
Любомудр Скудоумов

отвечает Kk Pp на комментарий 02.04.2009 #

Строить на пустом месте гораздо легче и дешевле, чем реставрировать, а тем более, сносить и заново строить на этом месте.

Обучить заново проще, чем переобучить чему то того, кто считает себя спецом.

С нуля модель новой разработки перспективней, чем продолжение модельного ряда, поскольку не связана конструкторскими решениями полувековой давности, на которых основана базовая модель.

Выход - строить новый завод в другом месте и на пушечный выстрел не подпускать к нему ТАЗовских. А им платить прожиточный минимум до тех пор, пока не переквалифицируются

user avatar
apeiron

отвечает Любомудр Скудоумов на комментарий 02.04.2009 #

Точно, а вокруг Тольятти еще вышки с пулеметами, на случай если кто против прожиточного минимума выступать вздумает. Не по-доброму у Вас как-то.

user avatar
Любомудр Скудоумов

отвечает apeiron на комментарий 02.04.2009 #

Давай серьёзно. Из 25 млрд обещанных Путиным на поддержку штанов ВАЗа рабочему не попадёт ни копейки. Все на погашение ранее взятых заводом кредитов. И откаты, разумеется. Оживления спроса на ТАЗики что то не видно. Смежники комплектующие задарма не поставляют, деньги требуют. Деньги смогут появиться если продать уже собранные авто, но их не берут. Что то там лопочут о перспективных моделях на базе Рено? Так их ещё даже в проекте не существует (в смысле в рабочих чертежах). Бесплатно технологиями не поделятся (если только это не Рено-Логан, специально разработанный для продаж в странах третьего мира).

Приехали. Банки обещали кредит в 90 млрд? Но на какой срок и под какой процент, не интересовались? Чем отдавать будут? Опять Правительство поможет? И не мечтайте. Через год оно само по миру занимать будет, если не раньше.

Поставит ТАЗ к этому сроку свои Рено на конвейер, предназначенный под нынешние модели? Всё правильно конвейер то ведь тоже купить и смонтировать новый придётся. Да и сборщики со старой линии с их кувалдным менталитетом навряд ли подойдут. Но самое смешное - откуда Реновские детали возьмутся, если смежники даже для десятки поставлять их отказываются?

Нет, прожиточный минимум при таком раскладе это максимум возможного.

user avatar
apeiron

отвечает Любомудр Скудоумов на комментарий 03.04.2009 #

Можно серьезно. Во первых строках напоминаю что на брудершафт мы с Вами не пили и свиней вместе не пасли. Но это конечно мелочи. Теперь по делу. В Тольятти проживает 720000 чел. 75% связаны с ВАЗом. Прожиточный минимум в России на II кв. 2008 - 4650 т.о 720000*0,75*4650=2511000000 т.е. 2.5 млрд руб. Помощи Путина хватит на 10 мес. Дальше что? И это я не брал рабочих из других городов так или иначе связанных с ВАЗ.

user avatar
AlexWizard

отвечает Любомудр Скудоумов на комментарий 02.04.2009 #

Контору по выработке денег с офисным планктоном - может, и легче.

А к заводу существуют подъездные пути... его место выбрано в государственном масштабе с учетом сотен факторов. И нефиг с офисным мышлением пытаться решать государственные проблемы.

user avatar
Kostik0033

комментирует материал 02.04.2009 #

Всё бы ничего, однако если у людей нет возможности купить автомобиль то к чему всё это?

user avatar
AlexWizard

отвечает Kostik0033 на комментарий 02.04.2009 #

Будет, будет такая возможность. В 1037 году. Ну в крайнем случае в 1061...

user avatar
Kostik0033

отвечает AlexWizard на комментарий 03.04.2009 #

Ага, интересно вот только до или после нашей эры сей час наступит.

user avatar
ivann

комментирует материал 02.04.2009 #

Чем больше будете орать, что рулят предатели, тем больше будет соблазна рулевым вас предать. Никто никого не предает! Есть недопонимание масштаба задач, ну так сами виноваты, мелко плаваем!

А ВАЗу не просто денег Надо давать, а обязать в линейку к 2010 гибриды и электромобили разработать и выпустить.\"...Итальянская компания Tazzari представила свой взгляд на автомобиль будущего. Ее детище автомобильчик Zero может поступить в продажу уже в этом году. Благодаря своим размерам Zero наверняка будет популярен в городах Старого света не менее, чем Smart. Впрочем, помимо своих «удобных» габаритов итальянская микролитражка имеет еще несколько не менее важных для европейцев достоинств.

К примеру, не нуждается в заправке. Автомобиль приводится в движение электромотором, который питается от литиево-ионной батареи. Одной зарядки хватает на 140 километров пробега, после чего аккумуляторы необходимо подзарядить от обычной розетки.

При напряжении сети в 110 вольт время зарядки составит порядка 10 часов, при 220 вольт – шесть с половиной. В качестве опции для автомобиля можно будет приобрести устройство, позволяющее…»

И китайцы теже планы собираются реализовать в ближайшие 3 года. Вот так-то.

user avatar
циник

отвечает ivann на комментарий 02.04.2009 #

Выпустить мало, надо еще и сбыть.... Тот же Smart - вещь специфическая. Не знаю лично ни одного человека, кто хотел бы ездить на таком \"автомобиле\".

user avatar
ivann

отвечает циник на комментарий 02.04.2009 #

Я не про форму, а про направление.То есть в какую степь направлять \"творческий потенциал\".

user avatar
циник

отвечает ivann на комментарий 02.04.2009 #

А менталитет куда деть? Какой бы электрический электромобиль не выпустил ВАЗ, я его не куплю, пока есть \"Лексус\", \"БМВ\", \"Бентли\" и пр.

Сейчас подавляющее большинство покупателей выберут не 10-ку, а \"Логан\" (что для меня совершенно непонятно). Что говорить при выборе машины классом , мягко говоря, несколько повыше?

user avatar
gera20

отвечает циник на комментарий 02.04.2009 #

А по чему в Европе НИКОГО НЕ ЗАСТАВЛЯЮТ покупать машины их стран?

user avatar
Любомудр Скудоумов

отвечает gera20 на комментарий 02.04.2009 #

Да и у нас ещё никто никого не заставлял покупать отечественное. Добровольно берём. Пока Указ какой не вышел.

user avatar
циник

отвечает gera20 на комментарий 02.04.2009 #

Так мы и не Европа, к счастью.

Хотя меня лично и в России никто ни разу не заставлял покупать российскую машину.

user avatar
Blueher

отвечает циник на комментарий 03.04.2009 #

К несчастью мы не Европа. К несчастью мы Азиопа. Вместо того, чтобы взять лучшее оттуда и оттуда взяли худшее отовсюду и сидим тащимся..

user avatar
циник

отвечает Blueher на комментарий 03.04.2009 #

Ну это как посмотреть..... Европа с Азией тоже не светочи счастья. И почему мы вообще должны что-то у них брать? Своей головы нет?

user avatar
Blueher

отвечает циник на комментарий 03.04.2009 #

Похоже, что нет... Вот Китай, Япония и Корея берут все лучшее и в результате где они и где мы со своей головой. А Штаты не берут, но у них еще задел есть... Пока что.

user avatar
циник

отвечает Blueher на комментарий 03.04.2009 #

А мы инопланетян ждем. Вот дождемся и наберем всего и побольше.

Китай, Япония..... все это хорошо, но зачем постоянно кого-то на себя примерять?

user avatar
Blueher

отвечает циник на комментарий 03.04.2009 #

Да потому, что сами ни хрена сделать по человечески не можем.... Как не повернешь вечно какое то допетровское средневековье получается...

user avatar
Blueher

отвечает циник на комментарий 03.04.2009 #

Не знаю, по моему самоизоляция и кликушество характеризует то время. Мне почему то припоминается Софья и это мрачное русское месиво набожности и самодовольной безграмотности.

user avatar
Anatol-A

отвечает циник на комментарий 04.04.2009 #

Во-первых, насчет счастья что-то непонятно. Во-вторых, повышение пошлин на иномарки - не это ли то, что вы называете \"никто ни разу не заставлял покупать российскую машину\"? То ли еще будет...

user avatar
циник

отвечает Anatol-A на комментарий 04.04.2009 #

А что именно непонятно?

Повышение пошлин - не запрет покупать иномарки. Я последнюю машину покупал уже после повышения пошлин. При этом никто ко мне не подходил с требованием купить отечественную машину. Покупай то, на что хватит денег. Кто кого заставляет?

user avatar
Anatol-A

отвечает циник на комментарий 06.04.2009 #

Непонятно, и, думается, не только мне - какое это может быть счастье от сознания того, что проживаешь не в европейской стране. Или это так, лишь бы что сказать?

Я не говорю о том, что государство обращается к гражданину с просьбой (требованием) купить не эту вещь, а другую. Просто в два, три, десять раз повысит цену на один товар, чтобы сподвигнуть (вынудить, помочь утвердиться во мнении, вызвать желание, воспылать чувствами и т.д.) купить другой. Вы купили подорожавшую машину, однако государство хотело бы, чтобы вы вместо этого купили отечественное корыто и за несколько лет столько же денег потратили на обслуживание, запчасти на него и т.д.

user avatar
циник

отвечает Anatol-A на комментарий 06.04.2009 #

Лично я не вижу ничего сказочно прекрасного в европейских странах. Хотел бы жить в Европе - давно жил бы, возможность есть, но вот желание отсутствует.

Проблема повышеня пошлин заключается в том, что значительный пласт населения, который раньше мог позволить себе наскрести денег на подержаную иномарку, постепенно лишается этой возможностии. Теряется определенное чувство \"крутости\", что-ли.... Теперь не получается вылезти из импортного, ведра, которому место на помойке и гордо заявить, что \"у меня иномарка\".

Человек, для которого покупка машины не является важным жизненным событием, который не копит на нее много лет и не влезает в долги для этого, совершенно спокойно купит ее и сейчас. Кстати, цена-то не особо и поднялась. Специально не высчитывал, но машина мне обошласт примерно на 1000-1200 евро дороже, чем до повышения пошлин. В процентах от стоимости - вообще мизер.

user avatar
ivann

отвечает циник на комментарий 02.04.2009 #

Ну, если мы придурки, тогда подглядим у китайцев модельку, изменим одну буковку в названии и продавать будем на Кубу, т.е менять на ром, бананы и чего у них там еще есть.

user avatar
циник

отвечает ivann на комментарий 02.04.2009 #

А поменяют?

user avatar
Blueher

отвечает ivann на комментарий 03.04.2009 #

А знаете что гибрид еще сложнее обслуживать, чем средний современный автомобиль, хотя и чаще, но не дороже. Что касается электромобилей то это пока ерунда какая-то. Проехать 140 км? А если в день 300-400 наезжаешь, что дугу, как у троллейбуса присобачивать.

user avatar
ivann

отвечает Blueher на комментарий 07.04.2009 #

А когда-то кататься в Арабских Эмиратах на коньках тоже было недоступной мечтой, а построили ледовый дворец при 50 град. жаре и кондиционеры кругом. Я же не предлагаю начать выпуск \"сырца\", а потрудиться в этом направлении и поставить целью не 140 км проезжать, а те же 350 км. Вот тебе и инновации. В 84-м вообще в журнале \"Юный техник\" доказывали, что создать электромобиль вообще невозможно-очень грамоздкий электродвигатель и на 30 км всего, а ЭВМ и РС, если по габаритам и быстродействию?

user avatar
Blueher

отвечает ivann на комментарий 07.04.2009 #

А не проще взять автомобиль с готовым водородным двигателем, тем более что такие уже существуют? Там ни свинца, ни литиевых батарей не используется, а продукт распада - возвращается в природу.

user avatar
Александр_

комментирует материал 02.04.2009 #

Главный интерес в России - доля. У губернатора доли в значимом региональном бизнесе, у федеральных чиновников в федеральных бизнесах (банки, автопром, госкорпорации). У народа своя доля - кормить всех этих педерастов. А их все больше и больше, а новые педерасты самые голодные.

user avatar
AlexWizard

отвечает Александр_ на комментарий 03.04.2009 #

Но это ещё не самое страшное.

Куда страшнее те педерасты, которые ни в бизнесе, ни в народе, а только тут совок вспоминают.

user avatar
Blueher

отвечает AlexWizard на комментарий 03.04.2009 #

Да чем же они страшны, пусть хоть здесь пар выпустят...

user avatar
aleks169

отвечает AlexWizard на комментарий 06.04.2009 #

Как раз педерасты при совке сидели (была соотвествующая статья) и приносили общественную пользу через принудительный труд. А Советский союз не надо совком обзывать - это была могучая держава и нас все уважали и боялись.

user avatar
Blueher

отвечает aleks169 на комментарий 07.04.2009 #

Тебе так хочется, чтобы тебя все боялись? Вон Великобританию не боятся, просто уважают. А Россию просто боятся.

user avatar
Kuznik

комментирует материал 02.04.2009 #

Да но ведь там пришел Хиддинк, а на ВАЗе Алешин! Так может сначала Хиддинк, потом план, и только потом миллиарды и т.д. А так напоминает 101 последнее предупреждение...

user avatar
markiz73

комментирует материал 02.04.2009 #

Надо не просто деньги выделять, а менеджмент радикально менять, предприятия деприватизировать. Что можно ждать от таких, как Дерьмобаска или Каканников? А пошлины на ввоз следует и дальше увеличивать, это - правильный шаг. Ездить и на жигулях можно, а любители выпендриваться - пусть втридорога платят. К тому же пошлины - стимул для иностранцев здесь строить заводы.

user avatar
Blueher

отвечает markiz73 на комментарий 03.04.2009 #

Ездить на Жигулях можно. И на телеге тоже можно, но также как на жигулях неудобно. Европейские и азиатские машины это выпендреж только для тех, кто в выпендреже ничего не понимает.

user avatar
Оракул

комментирует материал 02.04.2009 #

Российский автопром - нужен, это обсуждению не подлежит. Только не в том виде, что сейчас. Нужна модернизация. Новые модели, свои, а не западные. А тем кто любит кричать, что русские не могут нормальный автомобиль сделать, скажу так. Если у вас мозгов хватает только на то, чтобы по клавишам стучать, да косыночку раскладывать, так этим и занимайтесь. У нас и придумывают, и сделать есть кому. Только вот в руководстве долдоны сидят, им выгоднее от западников таньгу получить, за продвижение их товаров. А от своего какой барыш? Да и работать придётся. На фиг нужно. Козлячье племя. :-))

user avatar
AlexWizard

отвечает Оракул на комментарий 03.04.2009 #

Вечер добрый.

Вообще-то государство на то и существует, чтобы сделать так, чтоб было ВЫГОДНО свой авто строить, а не за бугром копировать. Описанные в статье меры к этому, увы, не приведут.

user avatar
Оракул

отвечает AlexWizard на комментарий 03.04.2009 #

Согласен.:) А выход прост. Тем кто идёт на руководящую должность (т.е., чтобы простых граждан это не касалось) запрет на выезд из России, вместе с семьёй, на 15 лет. Поднял предприятие года за 3, пожалуйста, прокатись, заслужил. Нет, работай дальше. И так во всех отраслях. Думаю, уже через год результаты были бы. :-))

user avatar
AlexWizard

отвечает Оракул на комментарий 03.04.2009 #

О нет, в этом случае результаты были бы мгновенно. )))

Просто на такие должности пошли бы те, кто... ну как сказать... ну кто из студентов идёт в пед и мед? )

user avatar
Оракул

отвечает AlexWizard на комментарий 03.04.2009 #

Среди тех, кого я знаю - те кому это нравится. :-))

user avatar
AlexWizard

отвечает Оракул на комментарий 03.04.2009 #

Ну ещё бы... Но мне почему-то кажется, что ещё больше им бы понравились Плешка, МГИМО, МГУ... Нет?

user avatar
Александр_

отвечает Оракул на комментарий 04.04.2009 #

Чубайс был бы не выездной пожизненно, а высокие должности как меняет. Лучший друг Путина, ему все можно.

user avatar
Оракул

отвечает Александр_ на комментарий 04.04.2009 #

А куда он на хрен с Земли выедет? :-))

user avatar
Александр_

отвечает Оракул на комментарий 04.04.2009 #

Есть еще земля обетованная - Израиль и США

user avatar
Loladed

комментирует материал 02.04.2009 #

Во, правильно! Вся суть в постскриптуме: владельцы и топменеджеры оказались неэффективными собственниками. Или просто - неумелыми, ленивыми, некомпетентыми... Кто хочет, пусть продолжит. Вот их-то и надо сменить. Пусть это будет основным условием господдержки.

Начальство и владельцев вон!

user avatar
Оракул

отвечает Loladed на комментарий 02.04.2009 #

При чём пинками и с полной конфискацией, чтобы другим неповадно было.

user avatar
aliir

отвечает Оракул на комментарий 03.04.2009 #

Проблема в том, что эти неэффективны менеджеры пришли на смену предыдущим неэффективным, так что вряд ли новое (третье?) пришествие окажется лучше

user avatar
Оракул

отвечает aliir на комментарий 03.04.2009 #

Говорят английский не вреден. Ещё как вреден. Смысла нет, поэтому и не работают. Нужно убирать английские названия профессий. Есть альтернатива - ответственный управляющий. \"Ответственный? - Ответственный. - Вот и отвечай.\" :-))

user avatar
aliir

отвечает Оракул на комментарий 03.04.2009 #

Ну так они и отвечают (в т.ч. и наличкой) перед своим хозяином (не страной!)

user avatar
Оракул

отвечает aliir на комментарий 03.04.2009 #

А нужно, чтобы перед страной отвечали. :-))

user avatar
AlexWizard

отвечает Оракул на комментарий 03.04.2009 #

Чтобы отвечали перед страной, нужно, чтобы страна владела 51%.

Может, я открою страшную тайну... но на самом деле \"страна\" (в лице соответствующих органов) вовсе НЕ СТРЕМИТСЯ быть учредителем подобных предприятий. ))

user avatar
Loladed

отвечает Оракул на комментарий 03.04.2009 #

Не надо ответственности \"перед страной\", нужна ответственность перед конкретным покупателем, ибо он \"всегда прав\". Всё же просто, как барабан. Ну, например, пусть, для начала, каждый покупатель будет вправе в течение полугода вернуть свою покупку в магазин и получить обратно полностью и сразу свои деньги, если хотя бы один из параметров изделия, описанный в ТУ, не соответствует декларированному значению. И то же самое, но без всяких \"но\" и \"если\", если возврат происходит в течение месяца.

Вот и всё.

Полезно при этом, чтобы карманом за возврат отвечал не тот, кто в цеху, а тот, кто им командует и управляет.

user avatar
Loladed

отвечает aliir на комментарий 03.04.2009 #

Согласен, не всё так просто. Надо многое менять, создавать условия для появления эффективных владельцев и управляющих. По крайней мере, не мешать их появлению. Но! Если поддерживать госвливаниями (то есть, нашими с вами деньгами) эту мразь, то это означает, что их \"труд\" получает признание общества, а ситуация консервируется надолго.

Если хочешь двигаться, не тормози!

user avatar
ne_vru

комментирует материал 03.04.2009 #

5 пунктов и 5 лет. И мы - впереди всех!

1 Оставить ТОЛЬКО Калину и Приору (на время). Хватит убивать людей! Плюс \"отверточная сборка\" Рено-ниссан, вроде Символа. НЕ ЛЕЗТЬ И НЕ ИЗМЕНЯТЬ НИЧЕГО! Постепенно локализовывать производство.

2 Ввести драконовские требования к качеству. Камеры. СВБ. Сильные юристы.

3 Цену КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ срезать НА ТРЕТЬ, Авто 2008 года - давать два по цене одного. Первое время работать с минимально возможной прибылью.

4 Сократить людей, особенно многочисленных управленцев-менеджеров. Штат страшно раздут. Это даже Тойота и Ниссан иногда делают, а ВАЗ все \"бережёт\" сотрудников, держа всех на голодном пайке, вместо того, чтобы дать нормальную зарплату тем, кто работает, а остальным дать возможность найти себя в любимом, а не ненавистном деле.

5 И Главное!!! Этот пункт можно было бы поставить впереди. Он самый важный, но совершенно бессмысленный без предыдущих четырёх. Это моральная сторона! Ничего без неё не получится! Нужна общая концепция, идея, которую надо донести до всех занятых на ВАЗе людей. Надо им, и нам всем понять только одно: надежда, что когда-нибудь россияне смогут, как все европейцы, иметь возможность приобрести приемлемый по цене, качеству и потребительским свойствам ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ автомобиль, связана пока, в основном, с ВАЗ. Раз уж не сровняли с землёй все цеха, значит, остается одно, - ПАХАТЬ. Работать! Верить! Любить каждую гаечку! Каждый уплотнитель! Всё это касается и авторизованных сервисов. И по России поедут прекрасные, надёжные, удобные автомобили. И вы будете не ругать любую модель, а оценивать адекватно. Представьте: Калина за 180 тыс, собранная В ВАШЕЙ СТРАНЕ. Хорошо собранная, на совесть! С любовью собранная! Устранены недостатки, и в любом уголке страны есть прекрасный сервис! Представьте также: Новая Ока за 70 тысяч, - для студента и пожилого человека, покупаемая в кредит на стипендию или пенсию! Граждане, да вы хоть понимаете, что КАК ТОЛЬКО МЫ ВСЕ ПОВЕРИМ В ТАКОЙ СЦЕНАРИЙ, - ПОЛПУТИ К ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ УЖЕ СДЕЛАНО!

user avatar
Blueher

комментирует материал 03.04.2009 #

Ха, из российской помойки теперь будут делать гибрид с французской помойкой.

user avatar
AlexWizard

отвечает Blueher на комментарий 03.04.2009 #

А что, у нас умеют по-другому??

user avatar
igorvek

отвечает AlexWizard на комментарий 03.04.2009 #

Умеют, но не хотят, а зачем? Ведь нарушена заповедь повышения капитала, это взаимные отношения на производстве, если управленец не хочет делиться доходами с рабочими, если управленец относится к рабочим, как к свиньям, то так они и работают и правильно делают!!!

user avatar
AlexWizard

отвечает igorvek на комментарий 03.04.2009 #

Это вопрос о курице и яйце - кто первый начал... Рабочие не хотят работать нормально, потому что с ними не делятся, а не делятся с ними, потому что они работают как свиньи.

user avatar
igorvek

отвечает AlexWizard на комментарий 04.04.2009 #

Согласен, начали рабочие, вот например взять меня, кивая на кризис учредители предприятия снизили мне зарплату на 35% и я начал - предложил либо оставить мою зарплату на месте, либо будем расставаться, но при расставании я буду кусаться, бесплатно не уйду.

Так же рабочие начали и в 1917 году. Но по свински относятся не только к рабочим, а ко всему народу, пенсионеры, учителя, инвалиды, дети, почему это нефть газ и прочие народные достояния уходят за границу, не принося пользу народу, польза идет только в карманы отдельных категорий людей, а это тоже свинство...

user avatar
AlexWizard

отвечает igorvek на комментарий 05.04.2009 #

Насчёт кусаться - молодец, что смог. Несмотря на то, что твой начальничек, видимо, тоже иначе не мог... Рынок есть рынок.

user avatar
igorvek

отвечает AlexWizard на комментарий 05.04.2009 #

Вы, знаете, я видел как работают наши люди у немцев, как они работают на немецкой технике по ихним технологиям, другие глаза совсем, опрятные, здоровые и мата не слышно.

А на вашего брата, я бесплатно достаточно поработал и здоровье еще потерял, а ну поваляйся зимой под КАМАЗом, (строить бокс дорого однака), поэтому рынок есть рынок, мои опыт и знания, тоже имеют рыночную стоимость.

user avatar
AlexWizard

отвечает igorvek на комментарий 05.04.2009 #

Ну, насчет \"моего брата\" не стоит, во-первых, у меня такового нет, во-вторых, на меня никто и никогда не работал, в-третьих, в Академии наук как-то твои КАМАЗовские знания и опыт... извини... не пляшут... Да и вообще ни в какие ворота - чтобы делать то, что делаю я, надо 20 лет учиться :)

Но ты прав в том, что имеешь право выбирать - горбатиться на дурней, искать другую страну или отстаивать свои права.

И кусаться, конечно же, надо уметь.

user avatar
igorvek

отвечает AlexWizard на комментарий 05.04.2009 #

Давайте заканчивать, уж больно Вы за работодателей \"болеете\", делайте Вы то, что умеете делать, я буду делать то, что я умею, соответственно и оценивать свой потенциал, каждый себе должен сам. Заканчиваем ибо это ни к чему не приведет, только время теряем, уважаемый.

user avatar
igorvek

отвечает AlexWizard на комментарий 19.07.2014 #

А ты не будь курицей, и не переходи в стадию яйца, собери всех работников и обьяви, С завтрашнего дня прибыль нашего предприятия будет рапределяться между нами в таком соотношении, мне 5 процентов, секретарше - моей проститутке - 10 процентов, а вам всем, остальные проценты поровну.

user avatar
ne_vru

отвечает Blueher на комментарий 03.04.2009 #

Симбол и Логан - не помойка, а бюджетное авто. Куча фирм покупают эти машины, как служебные. Это - лучший признак признания и доверия качеству. При этом, даже с учетом драконовских пошлин и наценок, Лада Калина стоит 300, а Логан 1,6 - 350. Что лучше?

user avatar
Blueher

отвечает ne_vru на комментарий 03.04.2009 #

Я сам на Символе ездил, в аварию попадал и знаю. Крылья пластиковые. В случае аварии машину сразу же в утиль. Символ то еще ничего, для планктона пойдет, а вот Лохан он Лохан и есть - корыто. Подвеска сыпется после 10 тысяч. Не даром ее в Европе только под брендом Дачия выпускают - Рено стесняется видно..)) Хотя Рено тоже гавно бренд.

user avatar
ne_vru

отвечает Blueher на комментарий 04.04.2009 #

Понятия \"рено\"- гавно, \"тойота\" - супер\" остались в прошлом. То же Рено давно работает бок о бок с \"Ниссан\". В результате у тех, и у тех получаются авто и не безликие, как раньше у япошек, и не сыпучие, как раньше у французов. Про бюджетные авто, - нам лучше с горечью промолчать. Логан стоит в Европе от 6тыс долл. За 250 тысяч мы бы ездили все на логанах, и слова бы не сказали. Но у нас же есть \"калина\". Как жеж....Как же можно, а вдруг её никто не купит...

user avatar