Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Россия займет до 10 миллиардов долларов

Россия займет до 10 миллиардов долларов

Россия в 2010 году может выпустить еврооблигации на сумму до 10 миллиардов евро, сообщает 18 мая РИА Новости со ссылкой на заявление заместителя министра финансов Дмитрия Панкина.

По словам Панкина, окончательный объем выпуска евробондов еще не определен, он может составить и 5-7 миллиардов долларов. Замминистра добавил, что осенью пройдет презентация еврооблигаций без размещения бумаг на рынке, по результатам которой будут сделаны выводы об интересе потенциальных инвесторов к российским евробондам.

Сообщения о возможном выпуске еврооблигаций в 2010 году появились несколько месяцев назад, однако ранее называлась сумма в 5 миллиардов долларов.

В прошлый раз Россия занимала средства на внешних рынках в 2000 году. Тогда были размещены облигации на 21,2 миллиарда долларов со сроком обращения до 2030 года.

Одной из целей возвращения России на рынок внешних заимствований называют покрытие дефицита федерального бюджета. По оценкам Минфина, дефицит бюджета на следующий год составит до пяти процентов ВВП, то есть примерно 2,2-2,3 триллиона рублей, что значительно больше максимальной предполагаемой суммы внешнего займа.

Бюджет 2009 года также стал дефицитным, однако правительство не прибегало к внешним заимствованиям, поскольку дефицит покрывается из средств Резервного фонда.

Источник: lenta.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (67)

anyhouser

комментирует материал 18.05.2009 #

Дефицит в бюджете - это конечно достойная отмазка. Проесть Стабфонд, только затем, чтобы потом влезть в долговую кабалу к Западу - это должно быть верх совершенства экономической политики наших либеральных экономистов. Но люди эти высоко-умные не от тупости это делают. Они знают что делают. Противостояние с Россией еще никто на Западе не отменял. А экономический развал своего потенциального конкурента - отличный способ выиграть войну не начав её. Зачем подставляться под ядерную дубинку, когда есть такие замечательные "лучшие министры финансов"?
Когда есть народный премьер, который не может понять прямую связь между самостоятельной внешней политикой и самостоятельной внутренней экономикой. Когда есть народ, который продолжает доверять лидерам, приведших его к очередному кризису. А дефицит бюджета выправляется профицитом мозгов. У Народа!

user avatar
CyberSmith

отвечает anyhouser на комментарий 19.05.2009 #

Позвольте с вами не согласиться. Если есть возможность закрыть дыру в бюджете заёмными средствами, причём под маленький процент, то это меньшая из бед. Лучше чем обворовывать пенсионеров, инвалидов и детей. Главное, что бы потом покрыть заём позднее, когда экономика стабилизируется и наш бюджет будет в плюсе! J

user avatar
anyhouser

отвечает CyberSmith на комментарий 19.05.2009 #

Позволю себе не согласиться с вашим несоглашением. Если есть возможность вложить нефтянные сверхдоходы в модернизацию отсталой экономики, при чём под процент в свой же бюджет - то это даже не меньшее из бед. Это ВЫХОД из бед, а не суженный выбор между худшим и самым худшим в случае внешних займов. А минфиновскую лапшу про инфляцию оставьте для буратин.

А с чего по вашему экономика стабилизируется? Сама по себе? Под влиянием благоприятных внешних факторов? А наши Стабилизирующие средства в чьих экономиках работают?

Интересно, про обворовывать пенсионеров, инвалидов и детей - это вы имели ввиду девальвацию или что?

user avatar
creator

отвечает anyhouser на комментарий 19.05.2009 #

Видите ли, экономика - это нечто вроде погоды: сегодня пасмурная, завтра - солнечная. Как только в мире все будет хорошо - будет хорошо и у нас. Причем хорошо будет просто так, для этого необязательно что-то делать, производить, разрабатывать - нужно просто подождать. А пока, в ожидании лучших времен, можно и у Запада средства занимать - Запад ведь добрый, и когда все будет хорошо, он этому так обрадуется, что даже не станет требовать возврата займов. Видите, как все просто.

user avatar
Иван Кулиберов

отвечает creator на комментарий 19.05.2009 #

Это все буржуинские сказки либерастов экономистов.Доверяйтесь своему опыту,уважаемый.Если у вашего соседа нет мозгов и его хозяйство находиться в кризисе,а ваше процветает,то я не думаю,что с целю борьбы с его бесхозяйственностью вы бы стали разрушать свое собственное хозяйство или увязывать развитие своего хозяйства с принципами и пониманием хозяйствования вашего бесхозяйственного соседа.А вот либерастическое правительство РФ может.Более того,даже умудряется залезть в долговую кабалу там где можно получить реальную пользу.

user avatar
Petruch16

отвечает anyhouser на комментарий 19.05.2009 #

Вы, по-моему, правы.
1. Кто в РФ принимает решение о займе? Однозначного ответа нет, нет и закона...
2.Стабфонд, резервный ит.д. под 2-3%, а займем под либор плюс 2%.
3.Доходы государства, шедшие на выплату структурам власти зарплаты - упали, займем средств на Западе.
4.Хватит рассказывать сказки про пенсионеров, инвалидов и детей.
5.На данном этапе власть не может и не хочет изъять сверхдоходы . О причинах умолчу...

user avatar
Challenger77

отвечает CyberSmith на комментарий 19.05.2009 #

Дело в том что воровать то у этих самых: пенсионеров, инвалидов и детей уже нечего,все что можно вытянули,теперь настал черед среднестатистического гражданина. Под видом внешнего заема под небольшой процент,тихо, незаметно и красиво, высосать то, что еще осталось.НО не это удивляет!Удивляет другое: КАК УМУДРИТЬСЯ ПРО....АТЬ ТАКИЕ БАБКИ ЗА СТОЛЬ КОРОТКИЙ ПЕРИОД!!??!!

user avatar
pikalov@butovo.com

отвечает CyberSmith на комментарий 19.05.2009 #

Сказочный бред. Облигации - это динамит, подложенный под пока еще сохранившийся ЗВР. Когда экономика стабилизируется? Вы знаете? Нельзя ездить на красный свет с завязанными глазами! Последнее золотишко уйдет из России.

user avatar
Mikki-m

отвечает anyhouser на комментарий 19.05.2009 #

Ну за весь народ это Вы зря, не знаю кто им доверяет, только официальные реётинги, это толпа придворных дебилов, а вот где деньги Зин, вопрос актуальный и как всегда в воздухе повис...

user avatar
Невский777

комментирует материал 18.05.2009 #

А у своего народа слабо занять? Выпустить облигации внутреннего займа, как это и должно делаться по правилам экономики. Или по плану в очередную кабалу нужно затащить?

user avatar
Арийская кровь

отвечает Невский777 на комментарий 18.05.2009 #

Что на Западе возмут, что у вас одолжат - вам этих денег не видать. На Западе одолжат - из бюджета отдадут, а у народа своего долганут - могут и не отдать.

user avatar
Невский777

отвечает Арийская кровь на комментарий 19.05.2009 #

Да конечно же не видать, я ж не работник бюджетной сферы. А бюджетный аппарат у нас больше чем в СССР, в 3 раза. Сейчас вот хотят надзорный орган над врачами сделать, чтобы не снижать налоги и аккумулировать бюджетные деньги на работу не приносящую толка.

user avatar
just_alex

отвечает Невский777 на комментарий 19.05.2009 #

Насколько я могу судить, основные доходы в бюджет - от природных ресурсов. Поднимется глобальная экономика , поползуц на энергоносители цены вверх - вот и снова денюжки появятся...

user avatar
Prohozhii

комментирует материал 18.05.2009 #

Казалось бы, достаточно лишь прочитать «ФЕНОМЕН ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ ПЛАНЕТЫ» о японском экономическом чуде 1950-1970 гг. (если эту ссылку удалят, см. \"Суть причины мирового кризиса\" и далее по ссылке), чтобы Россия из страны - должника и просителя кредитов по миру, превратилась в страну-мирового инвестора и кредитора мира. Но, видно, не понятно это нам и не интересно. Видно, просто не судьба стать высокоразвитой страной-инвестором. Суждено, видно, нам только просить кредиты и иностранные инвестиции, т.е. работать на дядю инвестора (Сороса, МВФ, японцев, немцев... и т.д.). Ну что ж, желаю всем нам и детям нашим очень крепкого здоровья, чтоб смогли еще больше работать, работать... и зарабатывать на жизнь.

user avatar
volgarch

комментирует материал 18.05.2009 #

Не раздавали бы деньги налево-направо, разным Абрамовичам и ему подобным, так и занимать не пришлось бы. А не плохо было бы, если бы все наши члены Совета Федерации, депутаты ГД, министры и т.д. скинулись. По миру не пошли бы, зато Отечеству, о котором так "пекутся", помогли бы реально. Кишка тонка у них - скорее удавятся.

user avatar
CyberSmith

комментирует материал 18.05.2009 #

Моё мнение, что сейчас самое время занимать деньги на западе. Учитывая то, что с каждой неделей Европейский центральный банк снижает процентные ставки рефинансирования. Вероятно, скоро нам будут доплачивать, что бы мы взяли в долг…
;-)

user avatar
Sauron

комментирует материал 19.05.2009 #

Всё занимаем, занимаем... Отдавать дети и внуки будут:(

user avatar
Rafakos

комментирует материал 19.05.2009 #

Все что было разворовали. Осталось еще назанимать бабла и подальше из этой страны. Семьи уже наверно давно в Лондон эвакуированны.

user avatar
lexik

комментирует материал 19.05.2009 #

Этого и следовало ожидать.
Все нацпроэкты спустили на тормозах, т.е. деньги выделили, потратили неизвестно на что, результата ноль.
Резервный фонд пустеет на глазах.
Но ведь много наобещали, а где деньги взять? Конечно же занять за бугром.
Только у меня вопрос - а что мы сами не можем напечатать деньги? Ну почему за бугром могут печатать деньги и давать нам, а мы не можем? У нас разве нет леса из которого делают бумагу? У нас нет краски? Ну пусть Центральный банк напечатает рублей и покроет дефицит.
Но тут выясняется интересная вещь - Центральный банк России это частная лавочка, которая по закону http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=67906 , вроде бы, подчинена правительству России (Статья 2). ЦБ РФ должен отчитываться пред правительством, выполнять его поручения. Cовет директоров контролирует количество напечатанных денег. ЦБ РФ может выдавать кредиты под (% = ставке рефинансирования) другим банкам России. Но дать денег на покрытие дефицита ЦБ не имеет права (Статья 22). Получается что деньги можно взять только за бугром. А если денег не дадут? Тогда кому же на самом деле принадлежит ЦБ РФ? Получается что принадлежит он тому, кто даст денег.
А теперь давайте разберемся кому на самом деле принадлежит ЦБ РФ и как на самом деле вводятся в обращение рубли? Через покупку иностранной валюты, то есть тех же долларов. Сколько долларов положит в свою копилку ЦБ на столько он и напечатает рублей и пустит их в оборот. Всё это происходит через валютную биржу. В результате рублёвая масса напрямую привязана к долларовой. Можно считать, что рубли - это те же доллары, что «лежат» в ЗВР ЦБ, но перекрашенные в другие цвета и цифры на них стоят с определённым коэффициентом. Этот коэффициент слегка меняется со временем, но не сильно. По закону опять же ЦБ просто обязан поддерживать постоянный курс рубля. По отношению к доллару естественно. Таким образом наша финансовая система становится лишь неким региональным отделением финансовой системы ФРС США. Этот факт даже может быть не воспринимаем на сознательном уровне самим руководством ЦБ, такое положение возникло как бы само собой...
Рекомендую посмотреть фильм Ильи Колосова \"Бесценный доллар\" там хорошо показано как инфляция из США экспортируется в другие страны, в частности в Россию.

Выходит что ЦБ РФ включен в единый мировой механизм ростовщичества. У меня сразу всплывают строки из Библии:
Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что [можно] отдавать в рост.
Иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.
(Второзаконие, 23:19-20),

«...и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.] (Второзаконие 28:12)
Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе; ибо во гневе Моем Я поражал тебя, но в благоволении Моем буду милостив к тебе.
И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их.
Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, - погибнут, и такие народы совершенно истребятся. (Исайя 60:10-12)

О приоритетах управления людьми рекомендую посмотреть лекции Петрова К.П. по \"Достаточно общей теории управления\"

user avatar
vitivvt

комментирует материал 19.05.2009 #

Зашел недавно в громадный магазин. Под завязку забит китайскими товарами. Китай в скором времени будет иметь собственную мировую валюту. Россия на фоне поднебесной ныне нищета, промышленность в агонии. Деньги на прокорм чиновничьего монстра брать в долги не под что, только если под будущее очередное ограбление и так уже обворованного работяги. Что доярка, что слесарь и так ныне получают гроши. Хотя... Кому они нужны, эти всякие животноводы и трудяги, еще соханяющиеся каким то чудом.

user avatar
beduincha

отвечает vitivvt на комментарий 19.05.2009 #

Да, уж точно - никому. Вот, интересный материальчик нарыла, вроде всё встает на свои места:

В России лишние 90 миллионов человек. Целевой программы по уничтожению 2/3 населения нет, а есть 2 вектора интересов: 1.интересы монополий и сырьевых групп. 2.интересы высших и среднего уровня чиновников и управленцев, направленные на личное обогащение и отстаивание интересов финансово-экономических групп(в РФ -опять же сырьевой сектор). А поскольку в круг этих интересов попадает не более 1/3 населения, то и выводы по дальнейшему "процветанию" народа напрашиваются сами...
В России "лишние" все, кроме "олигархов", депутатов Государственной Думы, членов Правительства, сотрудников Администрации Президента, губернаторов и остальных чиновников высокого ранга!
Некоторые экономисты говорят, что при сохранении сырьевой направленности экономики России, для поддержания такой экономики, обслуживания интересов тех, кто занят в ней и управляет сырьевой составляющей, достаточно 1/3 от нынешнего населения России. Что сырьевой сектор экономики способен обеспечить 1/3 населения РФ уровень жизни, равный среднему уровню жизни в 10 самых развитых экономик мира. Следовательно, остальные 2/3 - балласт, отвлекающий средства, что-то требующий себе, снижающий уровень жизни сырьевиков и хозяйственно-партийных рулевых? И невольно подумаешь - не будь этих 2/3 населения, Россия, даже при существующих низких ценах на сырье, выглядела бы роскошным надежным лайнером в бушующем море мирового кризиса. Лайнером, где даже официанты носят бриллиантовые запонки, слуги ходят в туфлях из крокодиловой кожи, а лакеи отдыхают семьями на роскошных курортах мира.
С другой стороны, большинство членов правительства, представители бизнес - и политэлит тесно связаны с сырьевым сектором, лоббируют интересы госкорпораций и естественно-неестественных монополий, проводят в жизнь законопроекты своих заказчиков и спонсоров.
Пока цены на сырье были высоки, балласт из 2/3 населения еще как-то терпели - как тот чемодан без ручки - нести тяжело, а бросить жалко - вроде как свое же добро! Но цены упали, и балласт не просто повис, но и подобно удавке захлестнул шею - неплатежи, остановка предприятий, рост недовольства, требования социальных гарантий. И вот тут-то срабатывают эти ножницы из интересов монополий и чиновников, ножницы, отсекающие лишнее. Нет, упаси Бог, никаких концлагерей и ГУЛАГов не будет! Все чинно и достойно! И даже науко- и благообразно - то один законно-подзаконный акт, то другой, отстаивающий чьи-то интересы. Там налоги, тут льготы. А вот и тарифы подняты. Все для улучшения! Все для сохранения локомотивных отраслей! Шаг за шагом, все быстрее и понятнее! - сохраняем, предохраняем, спасаем! А где остановимся?
Вы скажете - бред?
Тогда ответьте, почему страна, поставляющая на мировой рынок газ и нефть, согласно данным Газпрома, газифицирована на 62%? При этом в городах "голубое топливо" доступно 67% населения, а в сёлах - 44%? (Слова А. Миллера) Но это в целом по стране. Есть регионы, где газом обеспечены всего 4% сельских жителей! А цены на газ сравнимы с европейскими? А в Туркмении, газ населению - бесплатный!
Почему в нефтедобывающих странах, где уровень жизни значительно выше нашего, бензин в разы дешевле? Почему мне дешевле взять авиабилет до Сеула и проехать поездом через Китай, чтобы проведать родителей, чем купить билет российских авиалиний на наш Дальний Восток? Нам говорят - поставщики авиакеросина завышают цены! Но где наше государство? Оно-то чьи интересы отстаивает?
Продолжать? Про Авто ВАЗ, РЖД, госкорпорации, кредиты и помощь олигархам? О набившем оскомину Абрамовиче, получившем пакет госпомощи из нескольких миллиардов $ и купивший за 500 млн.долларов очередной дворец и очередную суперяхту?
Про армию, которая честно выполняет свой долг. Но 15 лет назад мы бы и подумать не могли, что гордились бы победой в войне с Грузией, победой, в которой техническое превосходство оказалось на стороне побежденных, и рассуждали, справились бы без применения ядерного оружия с Польшей или Турцией. А нужна ли сильная, мобильная армия сырьевым феодалам? Нужны ли новые технологии, о которых мы столько говорим уже несколько лет? Они даже нефтеперерабатывающие заводы строить не хотят!
Или лет через 10 мы будем гордиться тем, что наш флот будет способен разгромить ВМФ Монголии?!
А ведь это итог тучных лет! Что же ждет нас дальше? Обострение борьбы политических кланов за интересы сырьевых групп? Сворачивание социальных и оборонных программ в угоду олигархическому капиталу? Провал технологического переоснащения экономики? Или мировой кризис минует, и цены на сырье поднимутся, и все потечет по-прежнему, увеличивая зависимость от добычи ресурсов?
Сумеют ли наши руководители понять, что необходимы решительные меры по пресечению влияния монополий, наведению порядка, смена зажравшейся политэлиты? Не ИГРЫ в Интернете, не манипулирование массовым сознанием, а четкие действия команды, отстаивающей интересы СТРАНЫ и НАРОДА!

user avatar
skype13

отвечает beduincha на комментарий 22.05.2009 #

всё похоже на правду,но зачем они за рождаемосьтью гонятся?

user avatar
beduincha

отвечает skype13 на комментарий 22.05.2009 #

Ну надо же им хоть что-то говорить, хоть виртуальную заботу продемонстрировать. Если никакой программы нет, и эта сойдет для пипла. Вот люди умные ещё подкинули материальчик. После прочтения вовсе стало не по себе. Только строку адресную нужно скопировать в браузер, а то выдает ошибку.
http://kommentarii.ru/fam/948 , статья называется Россия готова получить «сюрприз» от НАТО статью нужно скачать.Мысль о том, что правители в России создали более тяжёлые последствия кризиса экономического - на странице:
http://kommentarii.ru/fam/810 Предложения по устранению причин экономических кризисов
Только ребёнок нынче верит, что правителями являются Путин и Медведев и что правители благо Россиян хоть как-то учитывают в своих планах.

user avatar
lexik

комментирует материал 19.05.2009 #

Почему мы самая богатая страна в мире должны брать кредит у какого то МВФ?
Зачем нам их бумажки? Мы что не можем напечатать свои бумажки?
У нас нет нефти, у нас нет золота, у нас нет металла, у нас нет угля, у нас нет леса?
Да все у нас есть, у нас нет мозгов, потому что мы их заливаем алкоголем и смываем с мочой в унитаз.
А Кудрины зная, что у нас нет мозгов, позволяют менять наши богатства на ничем не обеспеченные бумажки.
Тем самым просто позволяют грабить нас с вами.
Выход у нас один - свою нефть и прочие продукты, кторые идут на экспорт продавать только за рубли и никакие доллары, евро, юани и т.п.
Почему мы должны продавать свои богатства за фантики, которые ничем не обеспечены?
Почему Япония за свои экспортные товары требует только йены?
Товарная масса должна полностью соответствовать денежной массе.
Раз у нас экспорт в 2 раза больше чем импорт, значит и курс рубля по отношению к доллару должен быть как минимум в 2 раза выше чем сейчас.

Для этого нужно ЦБ РФ полностью подчинить правительству России.
Отменить ростовщический процент (ставку рефинансирования). Сделать его 0% как в Японии или как в Китае отрицательным -10%

И тогда не будет никакого дефицита бюджета. И не нужно занимать никаких кредитов на стороне.

user avatar
anyhouser

отвечает lexik на комментарий 19.05.2009 #

Информация - это оружие, кто не понял, тот безоружен и подневолен. Кто ищет выпивку, а не знания, тот просто баласт никому не нужный. Живём в бедности на богатой земле - как это называется!?

user avatar
djamix

отвечает lexik на комментарий 19.05.2009 #

Правильно: вести ВСЕ расчеты в рублях - я думаю, один из единственных выходов для поддержания нашей валюты..Просто выходит маразм какой-то: ВЕСЬ мир знает, что доллар практически ничем не обеспечен, что печатный станок в америке запущен на полную, но все равно курс этой бумажонки остается довольно-таки высоким. Если это так, то, само собой выходит, что это кому-то выгодно.. А кому? Странам, которые ведут активные и затянувшиеся военные действия: израиль и сами сша.. Вот и все. Потом рывок, гиперинфляция, отдача долгов *как брали* и все - весь мир в анусе, сша опять на коне...

Может, я неправ или упростил все, но это мое мнение...

user avatar
CyberSmith

отвечает lexik на комментарий 19.05.2009 #

Замечательная идея - продавать всё за рубли...!
Пусть к нам приходят со своей валютой и покупают рубли, а наш монетный двор обеспечит потребность и заживём не хуже америкосов! ;-)

user avatar
R-Club

комментирует материал 19.05.2009 #

Сначала раздают, затем просят... Странная арифметика...

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 19.05.2009 #

самый простой способ выйти из всего кризиса....это вернуть серебро и золотов в обращение, как раньше, золотые червонцы, рубли, серебренные коппейки и т.д. тогда не будет пузырей в экономике, не будет инфляции, и ниоткого никто зависим не будет...вот и все, но пока люди хотят обогощаться с воздуха, просто печатая деньги, то так и останется инфляция, и прочие хлопоты как кризис...

no avatar
lexik

отвечает Kk Pp на комментарий 19.05.2009 #

Нет золотой стандарт уже давно изжил себя.
Он еще прокатывал, когда товары производились на мускульной силе.
Сейчас все товары производятся на электротяге.
Надо вводить энергорубль, который будет обеспечиваться электроэнергией.
Сколько тогда будет стоить булка хлеба или кирпич?
Чтобы произвести булку хлеба нужно:
- Посеять пшеницу - затратили столько-то топлива (на производство которого ушло столько-то электроэнергии)
- Убрать пшеницу - затратили столько-то
- Нужно хранить зерно - затраты такие-то
- Перемолоть зерно - затраты такие-то
ну дальше понятно...
В итоге мы получим энергостандарт рубля.

user avatar
Tata52676

отвечает lexik на комментарий 19.05.2009 #

А энергозатраты работника, они не учитываются?

user avatar
lexik

отвечает Tata52676 на комментарий 19.05.2009 #

Учитываются.
95% продуктов в мире делается на электротяге, остальное на мускульной
Работник тоже пользуется дрелью, отбойным молотком и т.п.

Изучаем лекции Петрова К.П. по "Достаточно общей теории управления" там это все доступно изложено.

user avatar
Kk Pp

отвечает lexik на комментарий 19.05.2009 #

А работа сторожа? который смотрит что бы зерно не растащили, а работа человека? не только мускулатура нужна, нужно время! А еще, ведь энергия стоит тоже по разному... например добывает ее ГЭС это одна стоимость а АЭЕ другая.... и т.д. Можно использовать в качестве оплаты (опять же по теории) 1 рубль = 1 час работы....
Но все же золото во временя по другому ценили...и товары стоили по другому... наприме... Мясо было дешевое на Руси т.к. пошел в лес убил зайца или лося и вот мяса полно, много ума не надо, а зерно и каши дорого стоили, т.к. их еще вырастить надо... и цена товара определялась ОБЩИМИ трудозатратами! А не мускульной силой...

no avatar
lexik

отвечает Kk Pp на комментарий 20.05.2009 #

Энергостандарт предлагается как замена золотому стандарту. Потому что золотой стандарт денег никак нельзя расчитать математически, все от фонаря. Допустим люди в одной стране договорились что булка хлеба стоит например 1 золотая монета, в другой - 2 золотых монеты, приходит новый правитель и говорит, что все фигня, давайте сделаем 3 золотых. Т.е. получается голый произвол.
При энергостандарте мы можем привязаться к киловатам затраченной энергии для получения некоего продукта. Энергорубль - это как кирпич из которого мы будем строить свою экономику.
Далее мы должны разобраться с трудом человека. Как оценить его?
1. Труд рабочего (например токаря) мы легко можем оценить по количеству произведенного продукта (сколько он выточил деталей) и по качеству (сколько деталей он испортил). Т.е. у нас имеются общие затраты электроэнергии токарного станка и на выходе качественные детали токаря (продукт). Базовую оплату производительного труда мы можем назначить так, затраты электроэнергии + произвольная надбавка. А вот произвольная надбавка будет уже зависеть от совести руководителя предприятия. Например такая ситуация: 2 токаря выточили по 10 деталей, оба потратили одинаковое количество энергии, но у одного на выходе 10 качественных деталей у другого - 8. У кого должна быть зарплата выше?
2. Дальше, как оценить труд сторожа, например? Тут уже сложнее, т.к. у нас в головах еще сидит материализм Маркса. Потому что в школах и ВУЗах нам говорили, что труд человека делится на производительный (токарь, пекарь и т.п.) и на умственный. Но что такое умственный труд и как его оценить? Да никак! Потому что нет такого умственного труда, а есть труд УПРАВЛЕНЦА. Например сторож - управленец, он организует свою работу так, чтобы на складе, который он охраняет, ничего не сперли. Он обходит территорию, не спит на работе, не бухает, кормит собак, у которых более чуткий нюх и они помогают ему в его работе. Вот теперь когда нам понятно, что есть труд управленца, мы его можем легко оценить по качеству его труда, если ничего не сперли значит он хорошо работал, если сперли значит - плохо. Но ведь труд управленца мы можем оценить по голому произволу, который будет опять же зависеть от совести руководителя предприятия.
Вот такая математика, кстати я уже говорил, что все это изложено в \"Достаточно общей теории управления\" кому интересно - изучайте.

user avatar
КОЗА-СКОРПИОН.

комментирует материал 19.05.2009 #

Пока у власти,занимайте,всё равно не вам платить,а народу и его детям.А выжируйте, укрепляйтесь.продлевайте сроки своего правления.пока кроме долговничего не оставите народу.после своего правления. Промышленность разорили.пахотные земли распродали,теперь будем жить взаймы и платить проценты,за то,что кто то обогатился и ещё обогатится,ещё не вечер!

user avatar
wazis

комментирует материал 19.05.2009 #

СВЕРШИЛОСЬ! Наконец то нас кто-то КУПИТ!!!

user avatar
Azya_

комментирует материал 19.05.2009 #

Вот про напечатать бумажки - этого не надо, если тут кто не в курсе... чем больше напечатать этих самых бумажек, и чем меньше ВВП - тем и курс рубля будет ниже... инфляция у нас итак достаточная.
конечно я абсолютно против займов, я бы согласилась со внутренним.. и даже купила бы сколько не жалко было облигаций.. так сказать дала бы в долг нашему правительству )
Но дело то ведь не в этом, главное имхо.. как дальше то будем выбираться из этого? я не хочу как в США, уж извините...
Но и ныть здесь в комментах не стоит. Лучше спросить себя, а что я сделал для того чтобы что-то изменилось? или мы умеем только критиковать чужие действия?
Видели, али нет , в Германии если не ошибаюсь, открыт национальный музей (!) где яйца фаберже и другие интересные вещи русской работы (хотя может и не только)
Мы то что делаем для своей страны? Туристов на три буквы посылаем, страну гадим и власть ругаем. Прежде чем критиковать других, нужно что-то самому сделать. Я счас не хочу не кого обидеть и уж тем паче обвинить, это просто информация к размышлению.

user avatar
lexik

отвечает Azya_ на комментарий 20.05.2009 #

Да поймите Вы простую вещь! Что нас просто грабят, нам за наши богатства (нефть, лес, металлы и пр.) подсовывают ничем не обеспеченные бумажки.
Еще раз напоминаю посмотрите фильм Ильи Колосова \"Бесценный доллар\" где это все наглядно показано и про инфляцию и про дефляцию. Читайте, анализируйте, думайте и не пейте алкоголь. Задумайтесь как нас дурят, не только США и Европа, но и наши правители, которые напрямую подчинены чужим странам. Возможно некоторые наши правители сами того не понимают или понимают, но боятся в этом признаться, потому что им в этом случае обеспечена дорога на нары, по их же законам.
Все процессы управляемы, не бывает такого чтобы что-то происходило само по себе. Если мы плохо живем, то это кому то нужно, но уж точно не нам.

user avatar
Azya_

отвечает lexik на комментарий 20.05.2009 #

да, поймите и Вы, что эти самые бумажки обеспечиваюся ВВП! почему в америке кризис? да потому что у них бакс переоценен в несколько раз, это если утрировать, суть проблемы. они не создают столько товаров, сколько потребляют. А деньги - это лишь средство обмена, обеспеченность конечно может быть и золотом, но это лишь часть. А вот сколько товаров мы создаем - вот это имеет значение. Я согласна с тем, что за наши богатства нам подсовывают малообеспеченные бумажки. Доллар сейчас как пузырь, внутри которого воздух, а лопнет пузырь останется лишь капля воды. Но наш рубль обеспечен в большинстве своем нашим "богатством" которое мы продаем за бугор, потому что больше продавать нечего. Японцы, китайцы - милые люди, из ничего, из труда и дешевых материалов создают товар, а мы покупаем. Зато горазды смеятся "поддержим отечественного производителя". Но это свободный рынок и суть его в том, что каждый волен покупать, что он хочет. И каждый раз, когда мы покупаем импорт, мы поддерживаем эти так называемые " ничем не обеспеченные бумажки". Я посмотрю при случае фильм, который Вы рекомендуете. Но я - финансист, мне не надо объяснять как действует экономика и почему мы в такой глубокой яме... но я уверена, что мы сами виновны в этом и у нас есть все возможности, чтобы это исправить. Вот и все.

user avatar
lexik

отвечает Azya_ на комментарий 21.05.2009 #

Хорошо! Вы - финансист и вы наверняка в ВУЗе проходили экономику, т.к. говорите, что напечатанные бумажки обеспечиваются ВВП - внутренним валовым продуктом.
Да наша страна мало производит продуктов народного потребления. Согласен.
Но наша страна также производит и другие продукты, которые продает за рубеж - нефть, газ, лес, металлы и прочие полезные ископаемые. Они все равно ПРОДУКТЫ нашей страны - наши с Вами продукты. Эти продукты мы продаем за рубеж, за них нам дают бумажки. Курс этих бумажек равен 36 нажих бумажек, например.
Так вот теперь я Вас спрошу:
От куда берется такой курс? Где формула, по которой считается этот курс? Вы скажете, что его назначает ЦБ РФ.
А почему ЦБ РФ назначает именно такой курс а не другой? Где формула, покажите ее мне?
Я сомневаюсь что Вы мне найдете такую формулу.
Потому что этот курс ставится произвольно и зависит от фиксинга Ротшильда.
Вы слышали о процедуре фиксинга Ротшильда? Поищите в интернете материалы на эту тему, она действует с 1972 г. Но вкратце я Вам о ней расскажу.
Собирается международный мафиозный банковский сходняк в количестве 5-7 человек под председательством Ротшильда 2 раза в день после завтрака и после обеда в Лондонском банке. И вот эти люди имея вполне определенные цели в конкретной стране назначают стоимость золота за тройскую унцию. И вот через эту стоимость они назначают соотношение валют. Объемы продаж и покупок золота в мире никому не известны, кроме этих банкиров, т.к. они получают эту информацию через систему банков. Таким образом они могут определить какая обстановка в той или иной стране. Например в России с 2000 по 2008 год правящая элита стала откладывать деньги в резервный фонд, т.е. скупать золото. Значит в России дела идут хорошо, тогда мы им взвинтим курс доллара, чтобы покупать их товары дешевле. А так как ЦБ РФ дефакто подчинен не правительству России а межбанковской мафии, то он и назначает соответсвующий курс. Вот примерно такая схема.
Отсюда вывод, что продавая наши товары за доллары, евро и прочую чужую валюту, мы тем самым обеспечиваем чужую валют, но не рубли. И инфляция которая наблюдается у нас, это не наша инфляция а инфляция той страны, за чью валюту мы продаем наши товары. В выше указанном фильме это наглядно показано.

user avatar
Azya_

отвечает lexik на комментарий 22.05.2009 #

насколько я знаю, в данный момент эта процедура относится к золоту..
хотя утверждать не берусь. Но вот недавно рубль упал примерно на 30% и это из-за чего? "Совет" так решил?
Соотношение валют формируется на валютном рынке, я так думаю.

user avatar
lexik

отвечает Azya_ на комментарий 25.05.2009 #

Рубль упал - так решил "Совет" именно так и есть.
На валютном рынке присутствуют представители от банков, они запросто могут задавать тон торгов.
Но управление любым процессом, например торговля валютой, ведется не только структурным способом - приказано - сделано.
Есть еще и безструктурный способ. Например, делается вброс информации расчитанный на определеное поведение участников рынка. И 90% участников рынка ведут себя так, как нужно "Совету".
Ну например из теле или радио эфира вещает Павел Глоба: "Сегодня скорпионам самый благоприятный день, для продажи иностранной валюты", ну или еще раздуют какой нибудь скандал на международной арене, и распустят слухи о готовящихся терактах или войне.
Вот вам и соотношение валют!

user avatar
Azya_

отвечает lexik на комментарий 25.05.2009 #

"Сегодня скорпионам самый благоприятный день, для продажи иностранной валюты"
забавно))))
а вообще не спорю, людьми манипулируют и не только на таком уровне..
даже на этом сайте, я уже примерно месяц получаю сообщения о новостях, и какой список получается если все просмотреть.. к чему нас пытаются толкнуть? вообще каждый человек пытается манипулировать другим, даже нечаянно, например мы с Вами ведем диалог и каждый высказывает свое мнение, которое возможно повлияет на мнение другого..

user avatar
lexik

отвечает Azya_ на комментарий 26.05.2009 #

Вот видите! Теперь до Вас дошло, что я вами пытаюсь управлять. :)
Чего я и добивался.
Только вопрос в том, что я это понимаю, а Вы нет.
Тоже самое происходит и с нашей страной, люди просто не понимают что ими управляют. А они думают, что все происходит случайно. "СССР распался...", "Случился кризис...", "Масло подорожало..."
Даже наша элита, которая находится у власти, многие непонимают этого, не понимают, что ими управляют. Они думают, что они у власти и от них все зависит.
Вообще есть 6 обобщенных приоритетов управления людьми:
6. Оружие разрушения - чтобы подчинить себе человека или страну, используют обычное оружие. Окупировали страну и сделали из нее колонию. Как например у Англии были колонии Америка, Индия, Австралия и пр. Это самый быстрый способ, но неэффективный, т.к. рабы могут взбунтоваться и потребовать свободы. Как и произошло с этими колониями Англии.
5. Оружие геноцида (алкоголь, табак и другие наркотики) - самое древнее оружие. Людей делают зависимыми от них, и люди сами готовы что угодно делать, за дозу, или бутылку. С помощью этого оружия были уничтожены милионы индейцев в Америке. Экспедиции, которые приплыли в Америку были немногочисленные 50-100 человек. Поэтому они не могли все население перестрелять, у них бы просто не хватило пуль. Они сделали из мушкетов прямоточные самогонные апараты и подарили индейцам, научив их изготавливать "огненную воду". И теперь индейцев можно увидеть только в резервациях. Тоже самое сейчас делают с нашей страной - 1 млн. россиян в год умирает от алкоголя или его последствий. Гитлер не справился по 6-му приоритету и к нашей стране решили применить 5-й.
4. Экономический приоритет - ростовщичество (банки с судным процентом). Примеры были расписаны выше в комментариях и показан в фильме "Бесценный доллар". Но еще можно привести пример с английскими колониями. Все эти колонии потребовали свободы и Англия дала им иллюзию свободы - она их перевела с 6-го приоритета на 4-й, и на 5-й.
Еще есть 3-й технологический(идеологический), 2-й хронологический, 1-й концептуальный, но они к данной теме меньше подходят. О них можно узнать из лекций К.П. Петрова из Достаточно общей теории управления. В интернете это можно найти.
Кстати эту теорию уже в некоторых ВУЗах Москвы, Питера и еще где то преподают.
Так что рекомендую изучить, очень полезный материал.

user avatar
Azya_

отвечает lexik на комментарий 26.05.2009 #

Видите ли, в чем дело.. я отношусь к этому спокойно...
Я считаю, что нужно знать как можно больше мнений, перед тем как сформулировать свое. А когда информации много, попытки управления не так легко осуществить. А вообще людьми всегда руководили и будут руководить, никуда мы от этого не денемся. Если только после глобального катаклизма не вернемся в каменный век, где каждый сам за себя...

user avatar
lexik

отвечает Azya_ на комментарий 27.05.2009 #

Управление должно всегда иметь цель. Вот представьте, может ли самолет лететь в никуда?
У него всегда есть, конечная точка куда он должен прилететь, если ее не будет то он разобьется. Но мы ведь до сих пор не разбились? Но и жить лучше не стали.
Люди в нашей стране не знают куда мы летим, и правящая элита нам этого не говорит, потому что сама того не знает. Они не понимают что есть 6 приоритетов управления, по которым происходит управление. Никто не понимает, что кроме 3 -х официальных ветвей власти: Законодательная, Исполнительная и Судебно-следственная, есть еще власть Идеологическая и Концептуальная. Элита не понимает что у глобальной мафии есть своя концепция, по которой они управляют всем миром.
Вот пока люди не поймут, что нам нужна своя концепция - будет все по прежнему. А то и еще хуже - нас постепенно готовят к жесткому фашистскому режиму как в Индии, где каждый человек живет в своей касте и не жужит.
У Росси с 1991 есть такая концепция - это Концепция общественной безопасности "Мертвая вода".

user avatar
skype13

отвечает Azya_ на комментарий 22.05.2009 #

давай вместе что нибудь сделаем...?!

user avatar
Azya_

отвечает skype13 на комментарий 22.05.2009 #

хм.. например?

user avatar
skype13

отвечает Azya_ на комментарий 22.05.2009 #

"Лучше спросить себя, а что я сделал для того чтобы что-то изменилось? или мы умеем только критиковать чужие действия?"-с такой умной,решительной,и надеюсь красивой женщиной-что угодно...
...ну,что бы вам не быть голословной

user avatar
Azya_

отвечает skype13 на комментарий 22.05.2009 #

я замужем... поэтому вместе со мной что угодно не получится..)

user avatar
Shlomo

комментирует материал 21.05.2009 #

Изящный выход - продавать энергоресурсы за рубли. Буржуи в очередь выстроятся на получение рублевых средств у России. А какие предложения рисуются сразу от буржуев? Мням-мням... У них есть то, что нам очень даже не помешало бы. Технологии, оборудование, машины, техника... Хватило бы рублей у России столько, думаю, при таком подходе печатать пришлось бы. А потом обратно собирай только за газ/нефть. Правда, тогда половина населения РФ не у дел бы осталась, ибо добыча/переработка/экспорт сырья не требует привлечения всего населения страны, а деньги просто так расдавать тоже как-то неправильно. Вот тут и пригодиться огромный аппарат чиновников: кто может и хочет что-то делать - пожалуйста, как говорится, а остальные на госслужбу - один следит за благоустройством детской площадки, другой инспектирует работу первого, третий следит за вторым и тд и тп - работы хватит на всех, зарплату получать будут все. Вот только где найти товарищей, кто претворит это все в жизнь? Сейчас во власти сидят не инопланетяне с Марса, а все те же выходцы из нашего общества. От себя, как говорится, не убежишь. Уйдут одни, придут другие, кто так же не захочет(или не позволят им) делиться благами российскими с российским же народом. Дело ли в объеме благ? Пусть бюджет РФ от рублевого расчета будет больше, пусть в руках власти будет больше благ, возможностей, чем сейчас. Даст ли это гарантию, что типа больше достанется народу? Или же просто побольше будет олигархов, побагаче будут нынешние, а воз останется все там же? В этой стране, с этим народом - склоняюсь ко второму варианту.

user avatar
lexik

отвечает Shlomo на комментарий 22.05.2009 #

А куда же буржуям деваться то? Зима настанет - холодно станет. Газ им подавай.
У них есть высокотехнологичные предприятия, их товары дешевле и качественнее наших. А сырья опять же нету.
И будут покупать, но уже на наших условиях. Мы же не говорим им, что фиг вам - ничего не дадим, а говорим покупайте, но по справедливости.
И тогда уже посмотрим у кого товары будут дешевле у них или у нас. А качественные товары мы сможем и сами производить, закупив у них новые технологии.

user avatar
Azya_

отвечает lexik на комментарий 22.05.2009 #

а кто же нам мешает производить качественные тотвары? наверно желание сиюминутной прибыли... легче ведь купить в Китае, привезти и здесь продать, нежели здесь создать что-то свое... а кто создает, есть примеры, тот в конце концов не следит за качеством, за улучшением технологий и в результате опять таки наш продукт проигрывает импортным...
а на счет продажи на наших условиях - это конечно здорово, только, во-первых, не мы одни поставщики ресурсов, а во-вторых, мы нуждыемся в их продажи не намного меньше, чем покупатели в их приобретении. Потому что больше нам продавать нечего, а приобретаем мы много из-за рубежа.

user avatar
lexik

отвечает Azya_ на комментарий 25.05.2009 #

Хороший вопрос - "А кто же нам мешает?"
Вот если вы хорошо подумаете над всем вышесказанным, то можете сами ответить на свой вопрос.
А я у Вас еще спрошу. Вот Вы говорите инфляция будет еще больше.
А у нас в стране сейчас что - инфляция?
Инфляция - это когда денег много, а купить нечего.
Дефляция, это все наоборот - денег не хватает, а магазины завалены товарами.
Вот скажите Вы многое из товаров себе можете позволить? У Вас хватает денег?

user avatar
Azya_

отвечает lexik на комментарий 25.05.2009 #

ИНФЛЯЦИЯ (от лат. inflatio — вздутие) — обесценение денег, проявляющееся в форме роста цен на товары и услуги, не обусловленного повышением их качества. (словари Яндекс)

user avatar
lexik

отвечает Azya_ на комментарий 26.05.2009 #

Странная формулировка, ну ладно. Тогда вопрос по формулировке - если при инфляции рост цен не обусловлен качеством, то чем он обусловлен?

user avatar
Azya_

отвечает lexik на комментарий 26.05.2009 #

увеличением денежной массы относительно ВВП, точнее сам рост цен обусловлен обесцениванием денег, а оно уже произошло из-за увеличение денежной массы относительно ВВП..
ну, предствьте себе есть у Вас капуста, вы ее продаете за 1золотую монету(которая весит 10г), тут к вам приходит челоек с монетами не по 10г, а по 5г, естественно Вы ему продадите капусту уже за 2 золотых. а почему? потому что цена одной монеты уменьшилась вдвое - вот и цена на капусту в монетах увеличилась.

user avatar
lexik

отвечает Azya_ на комментарий 27.05.2009 #

Увеличение денежной массы (денег много) относительно ВВП (продуктов мало) - инфляция
Если товаров нам не хватает мы их импортируем. Поэтому товаров в магазинах у нас достаточно.

По данным ЦБ РФ средний курс доллара за 2007 г. - 25,57 руб.
По данным с сайта Госкомстата за 2007 г.
ВВП - 33111,4 млрд. руб.
Экспорт - 352,5 млрд. дол. США
Импорт - 199,7 млрд. дол. США

Смотрите что получается - мы завезли товаров, которых нам не хватает почти в 2 раза меньше, чем продали на экспорт. Это уже значит, что мы экспортом покрыли дефицит товаров в 2 раза. Но нам за них дали зеленые бумажки, которые стоят 25, 57 руб. Как устанавливается курс доллара мы уже выяснили выше.

Вот и получается что в магазинах продуктов у нас достаточно, а денег не хватает, потому что нам заплатили за экспорт меньше чем положено.
Так значит у нас дефляция.
Неужели это не понятно?

user avatar
Azya_

отвечает lexik на комментарий 27.05.2009 #

я не понимаю, мы с Вами говорили вроде как о ситуации настоящей, в 2009 году.
Данные за 2007 год анализировать бессмысленно, т.к. цены ны нефть упали, а нефть составляет большую часть объема экспорта. Поэтому и возник \"дефицит\" бюджета.

а на счет стоимости бумажек. я согласна, и уже говорила об этом, что доллар переоценен. Но на этапе торговли бумажки стоят столько, сколько продуктов на них можно купить. Мы же не бумажки храним! Мы их тратим и тратим так же, как на нас их в свое время потратили. Поэотму если даже доллар переоценен и курс по отношению к нему должен быть дургим, то в проигрыше не только мы, но и все, кто совершает сделки в этой валюте. А таких - большинство.
Ладно, думаю пора уже прекращать это обусждение, оно уже ни к чему не приведет. Спасибо за участие )

user avatar
lexik

отвечает Azya_ на комментарий 28.05.2009 #

В 2009 году картина примерно таже как и 2008 и 2007, только объемы меньше. На сайте Госкомстата это есть, я только по ВВП данных не нашел.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com