Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Почему учителя в России - образованные нищие

Почему учителя в России - образованные нищие

Ленин почти сто лет назад писал (извините, что цитирую Владимира Ильича, в которого только ленивый не бросил камень): «В России грамотных всего 21% населения, а за вычетом (из населения) детей дошкольного возраста, т. е. детей до 9 лет, всего 27%.

А в цивилизованных странах неграмотных нет вовсе, как в Швеции и в Дании, или неграмотных всего 1-2%, как в Швейцарии и в Германии. Америка принадлежит не к передовым странам по числу грамотных. В ней почти 11% неграмотных, а среди негров 44% неграмотных. Но американские негры все же более чем вдвое лучше поставлены в отношении «народного просвещения», чем русские крестьяне».

В Царской России на учителя обучалось 4000 человек...

На 1000 жителей Царской России в начале 20 века приходилось менее 50 учащихся учебных заведений всех видов. В 1918 году было принято положение об обязательном бесплатном образовании детей школьного возраста, в 1930 введено обязательное начальное, затем - обязательное семилетнее, в 1956 - всеобщее и обязательное восьмилетнее образование и т.д.

Дефицит учителей порождал великий спрос на эту профессию.

В Советском Союзе образование было действительно массовым. Конечно, массовость не может не сказываться на качестве, тем не менее, определённый минимум образования мог (и обязан) был получить каждый.

Мой отец, чей июньский выпускной бал был в 1941 (фронт, служба в армии, массовая демобилизация 1953), в 40 лет пошёл в вечерний 10 класс, затем закончил вуз, мама в конце шестидесятых закончила техникум.

Училась вся страна.

Моя первая учительница в конце пятидесятых жила в небольшой комнатке в бараке с двумя взрослыми дочерьми. Маленькая зарплата, вечные тетрадки... Было трудно. Тогда, после Войны, всем было трудно.

Но страна шла дальше, а учителя так и остались «с седыми прядками над нашими тетрадками» с нуждой, без квартир, часто без возможности устроить личную жизнь. К ним присоединились учёные и инженеры.

Ещё в более трудном положении оказался сельский учитель.

Чтобы прожить в деревне, просто необходимо было иметь огород, какую-никакую живность - кур, коровку, свиней, – запасать дрова и уголь на зиму, вставать ни свет, ни заря, ложиться за полночь, топить ненасытную печку, таскать, надрываясь, воду из колодца...

А кроме борьбы за существование - ещё и школа, ученики, общественные поручения, собственные дети, на которых времени не остаётся... Немногие учителя находили силы оставаться в деревне.

Деревенское образование всё более и более отставало от городского.

Молодежь бежала из родного дома в город. Дом оставался без своих детей, а значит, без будущего. Деревня стала символом малограмотности и бедности: «Колхозник», «Сельпо», «Деревня», «Село», «учись, а то поедешь в деревню коровам хвосты крутить!» - часть народного фольклора на тему образования.

Школьная учительница Марья Ивановна вынуждена была вести математику, физику, литературу, химию и иностранный язык (и до сих пор ведёт). Но её на всё не хватало. В школьных аттестатах, выдаваемых сельскими школами, напротив некоторых предметов стали появляться прочерки - катастрофический дефицит педагогов.

Были введены квоты на поступление в вузы сельских детей.

Потом - детей Севера, детей национальных меньшинств, отслуживших армию, граждан со стажем не менее 2 лет... Поскольку без таких квот поступить в вуз для них было нереально.

И опять же школьники по тем или иным причинам, не получившие полноценное образование, в большинстве шли в педагогические вузы (не меньшим успехом пользовались вузы сельскохозяйственные). Благополучные студенты педагогических вузов пополняли ряды аспирантов, остальные шли в школы учить детей.

Поскольку в селе ничего не менялось, выпускники старались воздержаться от возвращения в родные пенаты.

В селе, если было ещё кого учить, по-прежнему, трудилась, ведя несколько предметов, уставшая и постаревшая Марья Ивановна. Кстати, во многих сёлах классы немногочисленные, гораздо ниже требуемой «наполненности».

В соответствии с борьбой за «наполняемость классов», деревенские школы обречены на вымирание. Сколько бы ни было учеников - число учителей должно соответствовать числу предметов, а не числу учеников.

Закрытие сельской школы является одной из причин полного угасания села.

Родители школьников вынуждены первыми покидать свой дом, чтобы не оставить детей без образования. Есть, конечно, интернаты, но расставание - травма и для детей, и для родителей.

Одна из возможностей - укрупнять школы, собирая учеников окрестных сёл в центральную школу на ежедневном школьном автобусе.

Но много ли сельских школ имеют свой автобус?

В городе тоже, надо сказать, с середины 60-х профессия учителя перестала пользоваться популярностью. Жизнь учителя в нужде, нехватке свободного времени - ни для кого не являлась секретом.

Немалую роль сыграли первые полёты в Космос, книги и фильмы, прославляющие учёных - геофизиков, физиков-атомщиков, появление новых героев, которым хотелось подражать - начитанных, раскованных, умных, увлечённых, влюблённых в свою профессию, готовых на жертву ради науки и истины.

Все хотели стать космонавтами, физиками, математиками, архитекторами...

Все, кто учился «более-менее», подались в технические вузы.

В середине шестидесятых в «педы» шли либо мечтатели, либо случайные люди, кто никуда больше не мог поступить из-за слабости знаний и отсутствия всяческих призваний. В «педы» брали всех, благо практически в каждом городе имелись педагогические училища и институты.

Профессия учителя стала массовой и легкодоступной и окончательно встала в ряд «женских» профессий.

С приходом «нового учителя» без педагогических способностей и фундаментальных знаний начинается существенное понижение уровня школьного образования и резкое изменение отношения к учителю в обществе.

Образованное общество требует высококвалифицированного педагога, которому нет равных в знании его предмета, - и не находит. Так «одной стрелой» были убиты и село - основа существования государства, и школьное образование.

К тому времени государство насытилось образованными людьми. В государстве сменились приоритеты.

Настрой на высшее образование был заменён лозунгом: «Дорога ясная у нас: из школы в ПТУ, из ПТУ - в рабочий класс!». Инженеры пошли в рабочие на большую зарплату.

Учитель перестал пользоваться безграничным авторитетом и уважением в семье ученика. Дети быстро впитали это снисходительное отношение к своему педагогу, что снизило дисциплину в классе...

В конце 80-х моя знакомая, недолго преподававшая в одном из ПТУ, на уроках химии читала учащимся Агату Кристи, поскольку иными путями удержать дисциплину на уроке было невозможно.

Наши учителя 60-х детективов на уроках не читали!

Несмотря на уменьшение числа учащихся и обилие педагогических учебных заведений, педагогов по-прежнему не хватает, и нехватка эти ежегодно достигает более 20 тысяч учителей...

Заработная плата и условия труда заставляют будущих педагогов шарахаться от школы как чёрт от ладана.

По крайней мере, последние 40 лет не сходит со сцены общественного бытия тема повышения уровня школьного образования, заодно говорится о повышении статуса учителя, о необходимости увеличения заработной платы.

Средний возраст преподавателя вуза перешёл за 60 лет (в США на 15-20 лет меньше).

А ведь преподаватель, учитель - это больше, чем просто хороший специалист. Но это в идеале.

Избитая истина: государство обязано определять стратегию развития образования и науки, а также достойный уровень жизни для своих граждан. Дело гражданина - честно трудиться на благо общества.

Общество должно определять, в каком государстве ему жить (я говорю о здоровом обществе). Важно, чтобы интересы Государства и большинства граждан этого общества совпадали.

Так должно быть. Но не у нас. У нас свой путь.

Извините, что опять привожу в пример Японию, что вызовет шквал патриотических эмоций, но мой знакомый японский профессор, которому под 60, имеет дом под Токио, скромный такой домик, практически без земли, ценой в 700 тыс. долларов.

Я спросила, как он смог построить такой дом, наверное, родители помогали. Мой профессор несказанно удивился: «Так я ж сам всю жизнь работаю в университете!».

А что будет иметь к шестидесяти российский доцент или профессор?

Пенсию, на которую можно жить, если только ничего не покупать... А российский учитель?

Слава Богу, что хоть государственные служащие у нас уже имеют достойную зарплату и социальные гарантии.

Так вот, медицинские работники, преподаватели, учёные и прочие, занимающие должности в государственных предприятиях и учреждениях, не считаются «Государевыми служащими», а являются, судя по отношению к ним, лишь досадной помехой на пути к процветанию государства.

Зарплата учителя, тем более им заслуженная пенсия находятся в другом измерении по сравнению с зарплатой государева служащего...

Пацаки, однако...

Что мы обсуждаем, Господа?

Источник: www.gazeta.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (59)

Tanyni

комментирует материал 14.04.2009 #

Раньше учитель был самым уважаемым человеком, теперь наоборот. Слухи о введении платного образования ходят давно, специально запущены с целью, что к тому моменту когда введут, народ уже смирится с данной новостью. Следственно не все слои населения смогут оплатить обучение даже в начальной школе. Зачем же правительству столько грамотных людей которые все понимают, могут посчитать и прочитать..

user avatar
morgenshtern

комментирует материал 14.04.2009 #

Переориентация ценностей сгубила учительский пиетет. Учитель - служитель муз и точных наук. В рыночных условиях он совершенно бесполезен, потому как сколотить капитал на основе честных и добрых предметов нынче невозможно.

user avatar
Green

комментирует материал 14.04.2009 #

Чиновников давно пора посадить на самообеспечение. Большая их часть передохнет в первые пару месяцев из-за клинической невозможности существовать без поддержки.

user avatar
Smesharik

отвечает Green на комментарий 14.04.2009 #

Думаете, сэкономленные средства отправят прямехонько в сферу образования? Как бы не так. Гостиниц в Москве мало совсем. Иностранцам жить негде. Вот что для нас сейчас является проблемой номер один.

user avatar
well1972

отвечает Green на комментарий 14.04.2009 #

Большинству чиновников не нужна зарплата. Не на нее они живут. Достаточно посмотреть на машины перед любой конторой. Оцените здания в которых сидит Пенсионный Фонд.

user avatar
virtual billy

комментирует материал 14.04.2009 #

Ну, каково отношение к учителям и преподавателем, таковы и их потенциальные отдачи. Кто станет за копейки выкладывать по-полной, чтобы вырастить нормальных граждан?

user avatar
Green

отвечает virtual billy на комментарий 14.04.2009 #

Всем давно известно об уровне зарплат учительской когорты. И коль уж человек идет обучаться в педвуз, так пусть потом не ноет, а делает свое дело.

user avatar
reddy

отвечает Green на комментарий 14.04.2009 #

Альтруизм давно не в моде. Среди учащихся пед и медвузов давно уже показатель людей, относящихся к своей будущей профессии с должным уважением и общественностью, чуть ниже среднего.

user avatar
Tonatiuh

отвечает Green на комментарий 14.04.2009 #

У меня две подруги учатся в педвузе, спрашиваю, куда работать потом пойдете? В ответ пожимают плечами: \"Не знаю. Учителем не хочу - что, я дура что ли?\" Одна практику в школе проходила \"Я с этими дебилами работать не собираюсь. не дети, а моральные уроды\" Спрашиваю, а что ж в пед тогда шли? Отвечают, мол вышка щас везде нужна, не важно какая, главное, чтоб была.

user avatar
Tanyni

отвечает virtual billy на комментарий 14.04.2009 #

Вы не правы. Остались еще патриоты своего дела. Мои родетели учителя, папа вышел на пенсию, мама еще работает. И за эти копейки она выкладывается по полной. Покупает на свою же з/п учебные материалы. Как не приеду в гости мама всегда чем то занята, она в предпенсионном возрасте освоила компьютер, составляет тесты для учеников, занимается с ними в комьютерном классе устанавливая различные программы обучения, готовит всех желающих к ЕГЭ на дополнительных занятиях, которые ей не оплачивают, занимается репетиторством дополнительно на дому, это соответственно за отдельную плату, но далеко не к каждому учителю идут ученики, идут к тому кто действительно дает знания, и все ее ученики (желающие знать) поступают в высшие учебные заведения. Тот учитель, который знает свое дело, не останется без копейки, желающих получить дополнительные знания на дому за деньги хоть отбавляй, у мамы просто не хватает времени взять всех. Такая же ситуация у папы пенсионера, поток учеников не скончаем. Они отказывают родителям, которые платят деньги за репетиторство, но ребенок не занимается дома, смысл его похода к ним если он не хочет сам, репутация им дороже. Другое дело если у самого ученика нет желания учиться, дети давно избалованны, зачем стараться, мамочка с папочкой заплятят и поступлю туда, куда у родителей хватит денег. Таким же образом, платя за каждую сессию, закончу институт и буду бить себя в грудь, что я получил образование, дайте работу, хоть я и не фига не понимаю что значит моя профессия. Это нежелание учиться идет в первую очередь из семьи, а сваливают все на учителей. Обычно дети из менее обеспеченных семей, больше стремяться получить знания, чтобы поступить в институты, нежели те у кого богатые родители. Родители не контролируют, сделал ли ребенок уроки, а без домашней подготовки, не возможно знать предмет. Мои родители ни когда не отказывали желающим после уроков ученикам дополнительно позаниматься, объяснить еще раз ту тему, которою они не поняли. Так в последнее время у учеников не возникает желания спросить что они не поняли, а дома рассказывают, что им плохо объяснили предмет, при этом не выполняя домашнее задание, лучше поиграть в компьютер, чем постараться усвоить материал. Есть конечно учителя которым плевать, она просидели свои часы и пошли домой. Но многие из коллектива школы стремяться дать знания, хотя их труд оплачивают грошами. Это адский труд.

user avatar
livansky_kedr

комментирует материал 14.04.2009 #

И все ведь власти невдомек, что упущенное время невозможно потом будет наверстать. Подрастающее поколение и уровень его образованности - лучшие инвестиции в будущее страны.

user avatar
well1972

отвечает livansky_kedr на комментарий 14.04.2009 #

А зачем им инвестиции в ЭТУ страну? Оничто связали себя с ней навеки? Их дети здесь чтоли учатся? Или они откаты свои в Сбербанке хранят?

user avatar
vedomost

комментирует материал 14.04.2009 #

И потом эти люди удивляются, почему народ рвется за границу. Да потому что там все четко наоборот: самые низкопробные и низкооплачиваемые у нас должности, за бугром ценятся не вес золота.

user avatar
reddy

комментирует материал 14.04.2009 #

Забастовка учителей... Что может быть противоестественнее.. Это ведь оксюморон в чистом виде.

user avatar
kelavrik-0

комментирует материал 14.04.2009 #

Ну если с сельскими школами всё ясно: надо укрупнять, а один водитель с автобусом стоит меньше, чем учитель (не один) со школой. А вот по поводу всего остального. Надо _существенно_ увеличивать зарплату учителей.

user avatar
какашечка

отвечает kelavrik-0 на комментарий 14.04.2009 #

А где у нас не нужно увеличивать оплату труда?

Пардон, знаю где - чиновникам.

user avatar
Обормот Петрович

комментирует материал 14.04.2009 #

В капиталистических странах школьное образование бесплатное, даже для детей \"гастарбайтеров\" и нелегалов, в США зарплата учителя начиналась с 36 тысяч долларов в год и могла дойти до 75 тысяч., а профессора тем более выше, но все зависит от штата, стаже и уровня школы..

user avatar
sergoldest

отвечает Обормот Петрович на комментарий 14.04.2009 #

При этом они - далеко не самая высокооплачиваемая часть населения.

user avatar
remsey

отвечает sergoldest на комментарий 14.04.2009 #

кстати, что в Европе, что в США- жизнь учителя не сахар по сравнению с жизнь учителя в России. Я не об оплате говорю сейчас (хотя приведенная вами цифра 36 тысяч в год- это нищенская зарплата, это как у нас 120 тыс. рублея в ГОД, на это прожить очень сложно), я говорю об общем отношении к учителям. В Европе, в частности во Франции учителя испытывают огромные проблемы, особенно в кварталах, где живут арабы. Общий уровень преступности и особенно подростковой преступности влияет на ситуацию. И потом там учитель, в отличие от нашего учителя, где сохранился так или иначе пиетет перед образованным человеком (со времен послереволюционных, когда за парты сели рабочие и крестьяне), уважением не пользуется. Он там воспринимается как обычный человек, не хуже и не лучше. Поэтому если учитель повысит голос -на него повысят голос в ответ, а если он вдруг не дай бог попытается как-то силой решить проблему- ему ответят. И хорошо, если не убьют. В арабских кварталах под Парижем бывали и такие случаи. А если взять города типа Марселя, то мама дорогая...



В США ситуация похожая. Те, кто занимаются наукой в чистом виде и преподают в ВУЗах- это одно, но учителя и простые преподаватели университетов- они на том же уровне, что и обычные учителя, и их положение вполне сопоставимо с положением работников высшей школы в России.



Я бы не стал идеализировать ситуацию с учителями в \"капиталистических\" странах и у нас. По крайней мере точно не стал бы противопоставлять их, как у нас всё плохо, у них всё хорошо. У них- тоже плохо. У них получают зп в долларах, но и коммунальные платежи платят в долларах, у нас в рублях- ну и цены в рублях. А вот общее отношение и там, и тут- одинаково. У нас даже получше. Всё-таки есть культ учителя, ну или был по крайней мере. Там такого нет.

Если знаете про США, напишите подробнее.

user avatar
sergoldest

отвечает remsey на комментарий 14.04.2009 #

кстати, что в Европе, что в США- жизнь учителя не сахар по сравнению с жизнь учителя в России. Я не об оплате говорю сейчас (хотя приведенная вами цифра 36 тысяч в год- это нищенская зарплата, это как у нас 120 тыс. рублея в ГОД, на это прожить очень сложно), я говорю об общем отношении к учителям.

===========



Я не знаю, сколько получают учителя в США - это к предыдущему оратору.



Ваш метод сопоставления доходов принять не могу - это просто с потолка. Нужно учитывать налоги, цены, структуру потребления.



===========

В Европе, в частности во Франции учителя испытывают огромные проблемы, особенно в кварталах, где живут арабы. Общий уровень преступности и особенно подростковой преступности влияет на ситуацию.

===========



А в России - нет?



===========

И потом там учитель, в отличие от нашего учителя, где сохранился так или иначе пиетет перед образованным человеком (со времен послереволюционных, когда за парты сели рабочие и крестьяне), уважением не пользуется. Он там воспринимается как обычный человек, не хуже и не лучше.

===========



Потому что они давно ушли от картинки, Вами описываемой - что человек с образованием - это нечто заоблачное. Учитель - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обычный человек.



===========

Поэтому если учитель повысит голос -на него повысят голос в ответ, а если он вдруг не дай бог попытается как-то силой решить проблему- ему ответят. И хорошо, если не убьют. В арабских кварталах под Парижем бывали и такие случаи. А если взять города типа Марселя, то мама дорогая...

===========



Попробовал бы учитель силой решить проблему с моими детьми - ему потом пришлось бы решать проблемы инвалидности и жизнеобеспечения.



===========

В США ситуация похожая. Те, кто занимаются наукой в чистом виде и преподают в ВУЗах- это одно, но учителя и простые преподаватели университетов- они на том же уровне, что и обычные учителя, и их положение вполне сопоставимо с положением работников высшей школы в России.

===========



Простите - Вы жили, учились, преподавали в Штатах? Ваши дети там учились? Откуда у Вас выводы?



===========

Я бы не стал идеализировать ситуацию с учителями в \"капиталистических\" странах и у нас. По крайней мере точно не стал бы противопоставлять их, как у нас всё плохо, у них всё хорошо. У них- тоже плохо. У них получают зп в долларах, но и коммунальные платежи платят в долларах, у нас в рублях- ну и цены в рублях. А вот общее отношение и там, и тут- одинаково. У нас даже получше. Всё-таки есть культ учителя, ну или был по крайней мере. Там такого нет.

===========



Есть очень немного культов, которые я могу принять и признать: культ знания, культ здоровья, культ вежливости.



Культ КОГО-бы то ни было - в задницу.



===========

Если знаете про США, напишите подробнее.

===========



Про США не знаю. Мои дети учились в России и в Канаде.



Российская школа - поборы, взятки, подтасовки. Старшая поступала в Плехановку (обе учились в школе-лицее при ней) - выпускниые=вступительные.



У нее обнаружились две ошибки (в сочинении и по математике), которые она и в пятом классе не делала - потому что из четвертого пошла в шестой.



Подружки поголовно выкупили варианты и поступили. Она сама, без взяток, поступила в МГУ на бюджетное место. Закончила бакалавриат в МГУ, магистратуру - в Торонто.



Младшая училась в школе в Торонто. В ближайшей по месту жительства.



Счастлива: у них в школе - свободный выбор предметов и преподавателей, математика, физика, химия - имеют по нескольку разновидностей и уровней в глубине.



Для получения образования нужно пройти определенное количество предметов, которые идут в зачет.



Это может быть дискретная математика - или домоводство. Т.е. те, кто готовится в домохозяйки - не занимаются тем, что им не по силам.



А те, кто готовится в университет - не занимаются чепухой и не ждут, пока последний болван постигнет что-то элементарное.



При таком подходе просто не возникает мысли о том, чтобы иметь конфликты с учителями - им просто НЕКОГДА. Они заняты ДЕЛОМ.



Одна из учителей в этой школе, кстати, нелестно отозвалась о русских - ее лишили права преподавания на два года.



Я как-то приперся за дочкой с фотоаппаратом, щелкнул пару кадров - чуть не вывели с охраной: безопасность и частная жизнь УЧЕНИКОВ.



Все, кого там видел и знал - милые люди, никаких проблем, поборов и пр.



Экзаменов вступительных НЕТ. Документы рассылаются детишкой по университетам, в них - история успеваемости. Т.е. - конкурс документов, истории прогресса, достижений, отзывов и пр.



Ребенок, собирающийся в университет, должен заботиться об этом с первого года обучения.



Учитель, нарушивший что-либо - лишается права преподавать, как минимум (см. выше).



В школе нет зубрежки или заранее заданных ответов - лабораторные звучат примерно так: вырезать из картофелины параллелепипед определенных размеров, поместить его на такое-то время в раствор соли, вынуть, измерить. Что наблюдаете? Почему?



И - будь добр, ищи все где хочешь - в учебнике, в интернете, у папы спроси…



Волонтерствуют в разных заведениях - по интересам. Моя - в клиниках и университетских лабораториях.



Иногда просто охреневаешь. На урок по физиологии приносят свежую плаценту - и наглядно показывают: что, где и как работает.



И т.п.



Потому самого вопроса на тему о культе, унижении и пр. не возникает - человечки заняты РЕАЛЬНЫМИ проблемами, а не хеоней (простите).



Потом все это учитывается университетами - и начинается борьба университетов за ребенка: а у нас есть такое! - нет, иди к нам - мы тебе вот это, вот это и вот это! - не ходи никуда, наш университет - лучший!
Очень стараются помочь человечку выбрать - т.е. объезжаешь те университеты, которые ребенок хочет посмотреть - ему покажут и расскажут все, напихают буклетов и контактов - только приходи к нам.

user avatar
remsey

отвечает sergoldest на комментарий 14.04.2009 #

Простите вы так много написали, что могу что-то пропустить или не понять.



1. В том, что 36 тысяч долларов в год нищенская зарплата, это я говорю как раз с учетом как вы выразились структуры потребления и т.п. 3 тысячи- это просто копейки. Хотя, конечно, зависит от размера населенного пункта. Но исходя из этого, можно сказать, что учительская зарплата у нас в каком-нибудь Устьпизюйске- тоже нормальные деньги, поскольку там и цены другие...



2. Я как раз не описываю заоблачной картинки (\"Потому что они давно ушли от картинки, Вами описываемой\"). Я говорю, что во Франции, про которую я в частности писал, учитель- это обычный человек. Без пиетета к нему. И если в лицеях еще более-менее нормально, то в профессиоанльных классах учится одна гопота, а уж если брать районы этнические... то и вовсе просто опасно находиться. И это не от общего уровня преступности зависит, а именно от отношения к учителю, к образованию. В России некое уважение к учителям еще осталось. Попробуй учителя в лицо послать... быстро в армию пойдешЬ:)))) шутка, конечно, но с долей правды,:)



3. О США черпаю сведения из рассказов своих многочисленных друзей, которые уехали туда именно за высшим образованием. Они много рассказывали о том, как высшее образование устроено, о том, как что-то их удивило и потрясло по сравнению с нашим образование...



4. То, что вы рассказываете об обучение дочери, показывает фундаментальные отличия системы воспитания людей в принципе, в \"капиталистическом\" мире и у нас. Первое, что нужно у них- это инициатива. И это важно, поскольку у них учат самостоятельно мыслить, у нас же- исполнять. Суть сегодняшних попыток реформировать высшего образование- это как мне кажется привести его к подобию западного. То есть существует ЕГЭ, его результаты у всех одинаковы. Отослал в ВУЗ, получил ответ. Без личного контакта, без возможности коррупции и т.п. ВУЗ получит за тебя деньги, поэтому тоже заинтересован в том, чтобы к нему пришел успевающий ученик... итп. Учитель тоже заинтересован в результате, а не к количестве часов... Но всё это разбивается о две вещи: первая, нарушает привычный порядок вещей, что в России всегда кажется сокрущением основ, отсюда крики о том, что, мол, вот разваливается образование; вторая, ментально люди не готовы нести ответственность за себя, не готовы к инициативе, а кто готов- у них эта инициатива убивается в школе... Поэтому выгоднее, как вы выразились, заниматься хеоней, чем реальным процессом обучения, который реально воспитывает человека как САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ личность.

user avatar
sergoldest

отвечает remsey на комментарий 14.04.2009 #

3. О США черпаю сведения из рассказов своих многочисленных друзей, которые уехали туда именно за высшим образованием. Они много рассказывали о том, как высшее образование устроено, о том, как что-то их удивило и потрясло по сравнению с нашим образование...

=========



Это очень зависит от того, кто смотрит и описывает - я потому и спрашивал. Тут была дискуссия очень жаркая в прошлом году - дама и джентльмен, оба еще советские иммгранты в США, причем он - преподаватель.



Они пели гимны советскому образованию - причем, по преимуществу, именно тому, что меня, к примеру, в нем убивало: догматизму, палочной дисциплине, обязаловке зубрить всем одно и то же и т.д.



Уважение к учителю - оно не должно быть априори. Его ЗАСЛУЖИТЬ надо. И мы до сих пор помним всех наших учителей, которых любили. И не помним тех, кто был так себе - ни рыба, ни мясо. Помним еще церберов - но совершенно без пиетета, а как придурков.



А вот с настоящими учителями и в школе дружили, и после школы. Не оклонялись - просто дружили. Как близкие люди.



=========

4. То, что вы рассказываете об обучение дочери, показывает фундаментальные отличия системы воспитания людей в принципе, в \"капиталистическом\" мире и у нас. Первое, что нужно у них- это инициатива. И это важно, поскольку у них учат самостоятельно мыслить, у нас же- исполнять. Суть сегодняшних попыток реформировать высшего образование- это как мне кажется привести его к подобию западного. То есть существует ЕГЭ, его результаты у всех одинаковы. Отослал в ВУЗ, получил ответ. Без личного контакта, без возможности коррупции и т.п. ВУЗ получит за тебя деньги, поэтому тоже заинтересован в том, чтобы к нему пришел успевающий ученик... итп. Учитель тоже заинтересован в результате, а не к количестве часов... Но всё это разбивается о две вещи: первая, нарушает привычный порядок вещей, что в России всегда кажется сокрущением основ, отсюда крики о том, что, мол, вот разваливается образование; вторая, ментально люди не готовы нести ответственность за себя, не готовы к инициативе, а кто готов- у них эта инициатива убивается в школе... Поэтому выгоднее, как вы выразились, заниматься хеоней, чем реальным процессом обучения, который реально воспитывает человека как САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ личность.

==========
Да. Так и получаем холопов - потому что воспитываем холопов. А здесь ученик и учитель - коллеги.

user avatar
well1972

отвечает sergoldest на комментарий 14.04.2009 #

\"Попробовал бы учитель силой решить проблему с моими детьми - ему потом пришлось бы решать проблемы инвалидности и жизнеобеспечения.\"



А почему твои дети не воспитаны так чтобы не создавать причин для решения силой? Почему простого, без повышения голоса, обращения старшего, тем более учителя , им недостаточно? Почему они ведут себя так что ничего кроме применения силы не может привести к результату?



Я лично какое-то время работал учителем. С бешеной самоотдачей. Но вот предыстория у меня особая... в общем, я сам по сути дитя улиц. И в своем районе лет с 14 у меня хорошая репутация была... :-) Так вот многие на улице , когда я пропал на несколько лет, не поверили , что в универе учился, да еще на инязе... И вот прихожу я учить (методики новаторские, научная работа написана, связи с зарубежными институтами и.т.п.) а мне как \"мужику\" отдали так называемые \"Г\",\"В\" классы... у кого как , а у нас это довольно тяжелый контингент... в общем пришлось долго учить \"детей\" всех возрастов, что требования у меня жесткие, что соблюдать их лучше и выгоднее чем не соблюдать... а с теми кто совсем не понимал , что учитель им особый достался, разговаривали младшие братья моих ближайших друзей... ну не мне же втолковывать если человек совсем не понимает нормального отношения. Самый нормальный вариант это когда РОДИТЕЛИ втолкуют своему отпрыску о нормах поведения в обществе (и в школе в частности). Зато спустя много лет я встречаю на улице своего ученика из \"трудных\" и первая фраза которую он мне выдает :\" I would like to buy some sausage\" Значит уроки в шестом классе для него не зря прошли, если я такой условный рефлекс вызываю. :-)

user avatar
sergoldest

отвечает well1972 на комментарий 14.04.2009 #

А почему твои дети не воспитаны так чтобы не создавать причин для решения силой?

==========



????



Мои дети и проблемы с преподавателями? Вы чего-то не понимаете в этой жизни и в этой дискуссии - с чего Вы взяли, что у них были такие проблемы?



А почему Вы не воспитаны так, чтобы не \"тыкать\" незнакомым?

user avatar
well1972

отвечает sergoldest на комментарий 15.04.2009 #

По пунктам и отвечаю:



1. В жизни у меня все в порядке. Не берусь судить о вашей.



2. Предположил о возможности существования проблем у ваших детей с преподавателями, потому как в своем посте ВЫ сделали то же самое с определением своей вероятной позиции и реакции.



3.ТЫ-кать стал исходя из оценки уровня поста. Ну и потом у нас тут неформальная обстановка. (отсылаю к Функциональной Стилистике). Если сие местоимение, в отношении ВАС, задевает - не вопрос, подойдет любая замена... :-) Сути дискуссии это не меняет.



Я считаю что прежде чем предпринимать какие-то действия имеет смысл разобраться в проблеме, выяснить причины и СТЕПЕНЬ ОТВЕТСТВЕННОСТИ всех участников , включая собственное чадо.



Одно дело, если учитель позволил себе просто так например ударить ученика, ну например, линейкой... За это однозначно ему отвечать. А вот если (пусть мое например) чадо, поверив в свою неприкосновенность, начало глумиться над учителем, оскорблять его нарушать порядок и.т.п. и за это учитель выволок мое чадо из класса и вышвырнул в коридор - совсем другое дело. Хотя это тоже применение силы. Тут я уже буду сравнивать насколько крупные силы были приложены к моему чаду, был ли физический ущерб и.т.п.. а моральный ущерб - чадо заслужило... ваша же позиция либо слишком упрощена, либо на мой взгляд в корне неверна... Человек должен усвоить , что за свои слова и действия ему всегда придется отвечать. Что вариантов \"неприкосновенности\" в жизни нет, что его \"свобода\" заканчивается там, где начинается \"свобода\" другого человека... И хорошо если он это усвоит еще в детском саду или в школе... в более старшем возрасте уроки становятся намного болезненнее... Но при этом я приложу все свои силы чтобы мое чадо знало , что семья с ним всегда, и даже если в рамках семьи он подвергается \"взысканию\" , то это не потому что семья против него... Моим родителям эту грань удалось соблюсти. Например в далеком детстве, года этак в 4-5 , я сам выбирал веник на базаре, которым потом с большой вероятностью мне и достанется за проступки, четко осознавая что мягкий веник лучше... и зная что за проступком всегда последует наказание... а за успехом - поощрение... именно это и есть воспитание своего чада , а не кидаться на всех и всякого, кто по мнению твоего чада сделал что-то не так... разбираться нужно. И понимать, что каждый твой шаг, в той или иной мере, двигает твое чадо к определенной модели поведения. А результат культивирования \"неприкосновенной безнаказанности\" может быть очень разочаровывающим...

user avatar
sergoldest

отвечает well1972 на комментарий 15.04.2009 #

По пунктам и отвечаю:



1. В жизни у меня все в порядке. Не берусь судить о вашей.

===========



Ну как же - а рассуждения о конфликтах моих детей с учителями?



============

2. Предположил о возможности существования проблем у ваших детей с преподавателями, потому как в своем посте ВЫ сделали то же самое с определением своей вероятной позиции и реакции.

============



Вы знаете, если из слова \"страхуйте\" вырвать два последних слога да по отдельности - получится не совсем прилично. Вот так и из контекста слова вырывать.



Посмотрите повнимательнее - о чем шла речь. Цитата:

---------------

Поэтому если учитель повысит голос -на него повысят голос в ответ, а если он вдруг не дай бог попытается как-то силой решить проблему- ему ответят. И хорошо, если не убьют. В арабских кварталах под Парижем бывали и такие случаи. А если взять города типа Марселя, то мама дорогая...

===========



Попробовал бы учитель силой решить проблему с моими детьми - ему потом пришлось бы решать проблемы инвалидности и жизнеобеспечения.

-----------------



Логика, вестимо, у каждого своя - но Ваша в данном случае несколько затейлива.



============

3.ТЫ-кать стал исходя из оценки уровня поста.

=========



Картину раз высматривал сапожник,

И в обуви ошибку указал;

Взяв тотчас кисть, исправился художник.



Вот, подбочась, сапожник продолжал:

«Мне кажется, лицо немного криво...

А эта грудь не слишком ли нага?»...

Тут Апеллес прервал нетерпеливо:

Суди, дружок, не свыше сапога!



   Есть у меня приятель на примете:

Не ведаю, в каком бы он предмете

Был знатоком, хоть строг он на словах;

Но чорт его несет судить о свете:

Попробуй он судить о сапогах!

(с)



=========

Ну и потом у нас тут неформальная обстановка. (отсылаю к Функциональной Стилистике). Если сие местоимение, в отношении ВАС, задевает - не вопрос, подойдет любая замена... :-) Сути дискуссии это не меняет.

=========



А уровень определяет.



=========

Я считаю что прежде чем предпринимать какие-то действия имеет смысл разобраться в проблеме, выяснить причины и СТЕПЕНЬ ОТВЕТСТВЕННОСТИ всех участников , включая собственное чадо.

=========



Да-да. Чтобы Ваш поток остановить - попробуем.



В моем далеком детстве на Кавказе бывали стычки учителей с учениками с применением силы.



Там и тогда, где и когда учились мои дети - подобное кончилось бы инвалидностью для преподавателя.



Но у меня проблемы были другого свойства - меня интересовали вопросы, на которые они не знали ответов. Скучно было.



Я сам своих детей никогда не трогал - а Вы рассуждаете о том, что какое-нибудь чмо посмеет это сделать? Вы странный.



Проблемы у них были тоже другого свойства - то через классы перепрыгивали, то вопросы тоже задавали из тех, что учителя не знали ответов, то из школы уходили по причине того, что делать там нечего - а школа сокрушалась, что медаль золотая уже заготовлена.



Достаточно?

user avatar
well1972

отвечает sergoldest на комментарий 15.04.2009 #

Однако батенька вы искажаете суть беседы.



1. Я не брался в отличие от вас судить о вашей жизни. Если не согласны - продемострируйте.



2. Я размышлял о вашей позиции в предполагаемом (ВАМИ же) конфликте между вашими чадами и учителем. Именно по этой позиции я и отнес Вас к некоему уровню культуры. Вы же не обозначили \"цивилизованных\" способов решения проблемы. Вы обзначили - \"проблемы инвалидности жизнеобеспечения\" для учителя и не слова о каком-либо разбирательстве в сути конфликта и применении законных способов отстаивания интересов (можно кстати многое вплоть до лишения права заниматься педагогической деятельностью).



3. Если у вас такие \"золотые\" дети , что заставляет вас думать что вам придется инвалидить и лишать жизнеспособности учителя за общение с ними? Или это ваши фантазии? Реального же опыта у вас нет? Какова цена вашим словам?
4. Ребенка всегда могут интересовать вопросы не из школьной программы. Но это не снимает с него обязанности усвоить материал школьной программы. Урок - для усвоения школьной программы. Учитель на уроке не должен оклоняться от темы урока. Даже если ваше дитя этого хочет. Для этого есть факультативы и самообразование.
5. Если по вашему мнению ребенок недогружен - переведите в другую школу.
6. На Кавказе и стычки учителей с учениками? Одна из лучших школ, в которой мне пришлось преподавать - на Кавказе. Мало того она была национальной. Так вот, именно там я был поражен весом слова \"Учитель\". На Кавказе даже за столом, даже полсле тоста, пьют не все сразу а по старшинству... А вы говорите - стычки учителя и ученика. Да максимум, на что осмелился однажды 11-классник в Кавказской школе, это сказать мне :\"Учитель, вы здесь не правы\" за то что я вмешался в трения между мальчишкамии старшеклассниками и заставил прекратить разбирательства... Дисциплине и прилежанию тех \"кавказских\" учеников из небольшой школы позавидовала бы любая русская гимназия ...

user avatar
sergoldest

отвечает well1972 на комментарий 15.04.2009 #

Однако батенька вы искажаете суть беседы.



1. Я не брался в отличие от вас судить о вашей жизни. Если не согласны - продемострируйте.

==========



Лениво.



==========

2. Я размышлял о вашей позиции в предполагаемом (ВАМИ же) конфликте между вашими чадами и учителем. Именно по этой позиции я и отнес Вас к некоему уровню культуры.

==========



:))



Ваши отнесения мне как-то безразличны - ибо этот показатель Вашего уровня меня не интересует - извините.



==========

Вы же не обозначили \"цивилизованных\" способов решения проблемы. Вы обзначили - \"проблемы инвалидности жизнеобеспечения\" для учителя и не слова о каком-либо разбирательстве в сути конфликта и применении законных способов отстаивания интересов (можно кстати многое вплоть до лишения права заниматься педагогической деятельностью).

===========



Речь шла о силовых конфликтах, а там - сначала инвалидность, а потом - разбирательства.



Законные способы - это когда вместо покупки телевизора в школу туда приглашать надо прокурора.



===============

3. Если у вас такие \"золотые\" дети , что заставляет вас думать что вам придется инвалидить и лишать жизнеспособности учителя за общение с ними? Или это ваши фантазии? Реального же опыта у вас нет? Какова цена вашим словам?

===========



Дети у меня уже давно выросли.



===========

4. Ребенка всегда могут интересовать вопросы не из школьной программы. Но это не снимает с него обязанности усвоить материал школьной программы.

===========



Никто не него эту обязанность НЕ НАЛАГАЕТ - это Вас кто-то дезориентировал.



Степень усвоения определяется его интересом и способностями и отражается в оценке. Точка.



===========

Урок - для усвоения школьной программы. Учитель на уроке не должен оклоняться от темы урока. Даже если ваше дитя этого хочет.

===========



Школа - это место и время, где человечка ОБЯЗАНЫ научить думать и работать с информацией.



Программа - это некий бред, средняя по больнице температура.



Одна из самых любимых моих учительниц ставила пятерки за сочинение в полстранички - за мысли.



А вот тупая литераторша из той же школы тупо повторяла учебник - и ни шагу в сторону. Даже там, где в учебнике был явный тупизм.



И вопила: \"Ты не учи меня - чему я тебя учить должна!..\"



===========

Для этого есть факультативы и самообразование.

===========



А за кой хрен тогда вам (мн.ч.) зарплаты платят и взятки дают? Это все надо ОТРАБАТЫВАТЬ.



===========

5. Если по вашему мнению ребенок недогружен - переведите в другую школу.

===========



Это я сам решу - что делать.



===========

6. На Кавказе и стычки учителей с учениками? Одна из лучших школ, в которой мне пришлось преподавать - на Кавказе. Мало того она была национальной. Так вот, именно там я был поражен весом слова \"Учитель\". На Кавказе даже за столом, даже полсле тоста, пьют не все сразу а по старшинству... А вы говорите - стычки учителя и ученика.Да максимум, на что осмелился однажды 11-классник в Кавказской школе, это сказать мне :\"Учитель, вы здесь не правы\" за то что я вмешался в трения между мальчишкамии старшеклассниками и заставил прекратить разбирательства... Дисциплине и прилежанию тех \"кавказских\" учеников из небольшой школы позавидовала бы любая русская гимназия ...



===========



Вы свой собственный опыт пытаетесь выдать за всеобщее правило? Зачем?



Вы там были чем-то поражены - а я там родился и вырос. Сказки сказывайте кому-нибудь другому.

user avatar
well1972

отвечает sergoldest на комментарий 15.04.2009 #

1. Когда сказать нечего ответ - \"лениво\".. ну пусть будлет так - честно мне без разницы, что вам лениво. :-)



2.\"сначала инвалидность, а потом - разбирательства\" и является индикатором именно Вашего уровеня. Обратите внимание , что я не даю ему оценку - \"хороший - плохой\". Просто это ваш уровень и ваша система взглядов. Навязывать ее окружающим - вряд ли ваше право.



3. Вы будете удивлены ( в силу вашего уровня) но нет ни одного учебного заведения в цивилизованном мире которое не работало бы в рамках некоей программы. Причем она есть как обязательная, так и произвольная. И ученик обязан усвоить обязательную программу вне зависимости от страны проживания США, Канада или Россия. \"Квизы\" по вашему зачем на школы спускают? Те самые многостраничные тесты по основным предметам? Которые составляются госслужбами без учета мнения руководства или совета школы, молчу уж про мнение ученика? Так что ваши фантазии, что никто ничего не обязан усваивать - только фантазии.



6. Насчет Кавказского опыта.. Я говорю о своем опыте. Мало того берусь утверждать, что в национальных школах с малой долей русских учеников дисциплина и успеваемость выше , чем в русских школах... возможно это потому что кавказцы предоставлены сами себе и не перед кем \"марку держать\"... Я сам вырос на Кавказе. И продолжаю там жить по нескольку месяцев в году. Если интересно где : Кубань -Адыгея - Осетия... И на Кавказе всегда есть чему поражаться, за это я его и люблю.

user avatar
sergoldest

отвечает well1972 на комментарий 15.04.2009 #

1. Когда сказать нечего ответ - \"лениво\".. ну пусть будлет так - честно мне без разницы, что вам лениво. :-)

===========



Угу. Вот и славненько.



===========

2.\"сначала инвалидность, а потом - разбирательства\" и является индикатором именно Вашего уровеня. Обратите внимание , что я не даю ему оценку - \"хороший - плохой\". Просто это ваш уровень и ваша система взглядов. Навязывать ее окружающим - вряд ли ваше право.

=========



Равно как и вставать в позу \"преподавателю все позволено\". Попробуйте осмыслить - даже если это и выходит за рамки ЕГЭ.



=========

3. Вы будете удивлены ( в силу вашего уровня) но нет ни одного учебного заведения в цивилизованном мире которое не работало бы в рамках некоей программы. Причем она есть как обязательная, так и произвольная. И ученик обязан усвоить обязательную программу вне зависимости от страны проживания США, Канада или Россия. \"Квизы\" по вашему зачем на школы спускают? Те самые многостраничные тесты по основным предметам? Которые составляются госслужбами без учета мнения руководства или совета школы, молчу уж про мнение ученика? Так что ваши фантазии, что никто ничего не обязан усваивать - только фантазии.

==========



Вы читать не пробовали то, на что якобы отвечаете? Вам же сказано - НЕТ обязанности усвоить. Есть ОЦЕНКА того, насколько усвоен материал.



Не усвоил - на второй год. Или гуляй. Или никуда не поступишь.



А Вы тщитесь сообщить, как открытие то, что всем известно.



Зачем? Вы не в классе совковой школы, где чуть ли не нараспев и наизусть дОлжно вызубрить подвиги дорогого товарища Л,И,Брежнева или что-то в таком же духе по тупости и догматизму.



Посему - не нужно повторов, скучно это.



==========

6. Насчет Кавказского опыта.. Я говорю о своем опыте. Мало того берусь утверждать, что в национальных школах с малой долей русских учеников дисциплина и успеваемость выше , чем в русских школах... возможно это потому что кавказцы предоставлены сами себе и не перед кем \"марку держать\"... Я сам вырос на Кавказе. И продолжаю там жить по нескольку месяцев в году. Если интересно где : Кубань -Адыгея - Осетия... И на Кавказе всегда есть чему поражаться, за это я его и люблю.

==========



А с чем Вы здесь спорите? Я тоже уже ТРИ РАЗА СКАЗАЛ о том, что Вы говорите о своем опыте. И Вы это три раза повторили.
Вы блестяще продемонстрировали - КАК Вы учите детей :)))))))))))

user avatar
well1972

отвечает sergoldest на комментарий 15.04.2009 #

Конечно продемонстрировал... мои ученики и сейчас в контакте со мной. И когда я в армии служил, а мои ученики \"нерусской\" национальности по вечерам возле КПП ждали чтобы вручить мне \"домашних пирогов\", мои командиры никак понять не могли вроде я русский , а \"братья-сестры\" сплошь с сильным акцентом говорят и на русских не похожи... Так что судить о том КАК я учил , чему и с каким результатом не вам , а им... вернее будет...

user avatar
well1972

отвечает sergoldest на комментарий 15.04.2009 #

Это целиком ваша прерогатива? Извините что помешал... Мне как, выйти? Или с краю странички посидеть можно? Извините не знал о вашем исключительном праве тут писать...

user avatar
назар

комментирует материал 14.04.2009 #

потому что пенсия у судьи 70 тышь рублей улавливаете логику?!

user avatar
Преподаватель

комментирует материал 14.04.2009 #

Учитель сейчас унижен. Помнится, лет 40 назад, было не так. Учителю кланялись, с ним не спорили, его не ругали. Если школьник плохо вёл себя, его выгоняли из школы. И выгоняли многих, кто или не хотел учиться или не мог, или вёл себя плохо. А сейчас учитель вынужден нянчиться с лентяями, дураками и шпаной и выслушивать оскорбления от их родителей, стоять по стойке смирно перед директором. Государство в этой борьбе встало на сторону лентяев, дураков, шпаны, их родителей. Государство не их ставит на место, а учителя!

user avatar
sergoldest

отвечает Преподаватель на комментарий 14.04.2009 #

После того, как среднее образованние стало всеобщим - выгнать ученика было труднее, чем учителя.



И торчали уроды, которым образование не нужно было в принципе, в школе - и срывали уроки, и тормозили обучение всех остальных своею ланием учиться.



И измывались над учителями - потому что НИЧЕГО не мог учитель сделать с этими скотами.

user avatar
well1972

отвечает sergoldest на комментарий 15.04.2009 #

В моем городе проблема была решена так. Неформально школы разделились на \"специализированные\" и \"с уклоном\"... Спортивная, Математико-физическая, языковая, гуманитарная... ну и гимназия... Вот начиная где-то с 5-го класса родители переводят ученика туда, где ему интереснее или где ему дадут образование в соответствии с потребностями... кроме того есть и вечерняя школа для тех кому сложно учиться в нормальной... ну а в самих школах перетасовали учеников так, чтобы более слабые не тормозили более сильных... при этом фактически к ним предъявлялись разные требования ( в процессе обучения, к выпукскным требования выравнивались).. человек получавший \"твердое 5\" в В-классе , при переводе в А-класс либо сразу \"съезжал\", либо \"наверстывал\" и учился в общем ритме... если он не успевал - есть другие классы которые ему по силам.. Зато ученики А- и Б-класса не подвергались тормозящему эффекту нежелающих учиться... С точки зрения родителей сильных учеников - система нормальная. С точки зрения родителей - слабых но желающих учиться учеников - тоже (незачем на корню рубить у человека желание учиться низкими отметками)...

user avatar
sergoldest

отвечает well1972 на комментарий 15.04.2009 #

В моем городе проблема была решена так. Неформально школы разделились на \"специализированные\" и \"с уклоном\"... Спортивная, Математико-физическая, языковая, гуманитарная... ну и гимназия..

Вот начиная где-то с 5-го класса родители переводят ученика туда, где ему интереснее или где ему дадут образование в соответствии с потребностями... кроме того есть и вечерняя школа для тех кому сложно учиться в нормальной....

=========



У нас тоже так было - не лучший вариант. Математики не должны оставаться сутулыми, а спортсмены - оставаться тупыми.



Мои сами выбирали. Перескакивали через классы на тестах.



=========

ну а в самих школах перетасовали учеников так, чтобы более слабые не тормозили более сильных... при этом фактически к ним предъявлялись разные требования ( в процессе обучения, к выпукскным требования выравнивались).. человек получавший \"твердое 5\" в В-классе , при переводе в А-класс либо сразу \"съезжал\", либо \"наверстывал\" и учился в общем ритме... если он не успевал - есть другие классы которые ему по силам.. Зато ученики А- и Б-класса не подвергались тормозящему эффекту нежелающих учиться... С точки зрения родителей сильных учеников - система нормальная. С точки зрения родителей - слабых но желающих учиться учеников - тоже (незачем на корню рубить у человека желание учиться низкими отметками)...

==========



Точка зрения родителей - дело не первостепенное. Сосредоточенная система, когда в каждой школе - своя специализация - уродство.



Разумно устроена школа в стиле университета, когда в ОДНОЙ школе есть все это и ребенок может попробовать себя, попробовать предметы и преподавателей, составить СВОЮ индивидуальную программу.



Я насмотрелся на разные варианты - наиболее эффективен именно такой.



Спецшколы имеют смысл только для высокоодаренных детишек, таких школ на всю страну единицы - в научных центрах, при университетах - как 18-й интернат в Москве, к примеру - или новосибирский.

user avatar
well1972

отвечает sergoldest на комментарий 15.04.2009 #

Вы опять слегка искажаете чужую позицию: Ну нигде же я не написал , что школа с уклоном в математику нарушает общепринятые и регламентируемые законом, а главное контролируемые разными инстанциями , нормы по соблюдению гигиены и физиологии школьника. Никто не заставит 12 часов без перемен ребенка заниматься математикой в скрюченном положении. Равно как никто не отменит количества часов литературы в школе со спортивным уклоном. Разница в том, что в математической требования по математике поставят планку для стремлений в математике выше чем аналогичную в \"спортивной\". За время обучения как правило у нас успевают сменить две-три школы. Что позволяет определиться с выбором \"специализации\".
Насчет своей индивидуальной программы - большой вопрос. Ну составит он в 3 классе программу из литературы, английского, истории.. а в 11-м поймет что нужно идти на физмат? И что? А обучение проводить индивидуально? Если он ни с кем не совпадет по своему выбору? А обязательные предметы какие должны быть? Но это уводит в сторону.. В большинстве ныне существующих школ 10-11 класс - это класс специализации.. народ поступать готовится. Некоторые начинают еще с 6го... На моей парралели мы делились на физиков и лириков... но это не мешало мне \"лирику\" занимать на общегородской олимпиаде по физике 2-е место... первое доставалось традиционно парню из \"физиков\" из моей же школы, на год старше. Он сейчас ученый в Японии. Занимается физикой низких температур. В дальнейшем моей школе запретили выставлять нас обоих одновременно, а потом вообще запретили выставлять на олимпиады более одного человека... (традиционно на всех олимпиадах по три человека , разных по возрасту обычно 9-10-11 классы, и очень часто первые три места доставались только моей школе) Это пример к вопросу об уровне преподавания \"неспециальных\" предметов в \"специальных\" классах...

user avatar
sergoldest

отвечает well1972 на комментарий 15.04.2009 #

  Вы опять слегка искажаете чужую позицию:

=========



Да-да, \"только и забот у их величества, что вас нюхать\" (с)



=========

Ну нигде же я не написал , что школа с уклоном в математику нарушает общепринятые и регламентируемые законом, а главное контролируемые разными инстанциями , нормы по соблюдению гигиены и физиологии школьника. Никто не заставит 12 часов без перемен ребенка заниматься математикой в скрюченном положении. Равно как никто не отменит количества часов литературы в школе со спортивным уклоном. Разница в том, что в математической требования по математике поставят планку для стремлений в математике выше чем аналогичную в \"спортивной\".

========



Вы мне хотите рассказать что-то новое? Вы уверены, что Вам это по силам?



========

За время обучения как правило у нас успевают сменить две-три школы. Что позволяет определиться с выбором \"специализации\".

========



А не скажете - ЗАЧЕМ прыгать по школам, если можно без этого?



========

Насчет своей индивидуальной программы - большой вопрос. Ну составит он в 3 классе программу из литературы, английского, истории.. а в 11-м поймет что нужно идти на физмат? И что? А обучение проводить индивидуально? Если он ни с кем не совпадет по своему выбору? А обязательные предметы какие должны быть?

========



Это не для первого класса.



========

Но это уводит в сторону.. В большинстве ныне существующих школ 10-11 класс - это класс специализации.. народ поступать готовится. Некоторые начинают еще с 6го... На моей парралели мы делились на физиков и лириков... но это не мешало мне \"лирику\" занимать на общегородской олимпиаде по физике 2-е место... первое доставалось традиционно парню из \"физиков\" из моей же школы, на год старше. Он сейчас ученый в Японии. Занимается физикой низких температур. В дальнейшем моей школе запретили выставлять нас обоих одновременно, а потом вообще запретили выставлять на олимпиады более одного человека... (традиционно на всех олимпиадах по три человека , разных по возрасту обычно 9-10-11 классы, и очень часто первые три места доставались только моей школе) Это пример к вопросу об уровне преподавания \"неспециальных\" предметов в \"специальных\" классах...  

=========
И что?

user avatar
well1972

отвечает sergoldest на комментарий 15.04.2009 #

1. На вопрос \"И что?\" отвечаю: Господин хороший, то ,о чем вы тут с легким налетом чуть ли не мессианства нам вещаете, давным давно реализовано. Давно есть возможность выбирать программу обучения заточенную под конечную цель. Давно уже вузы у нас зазывают к себе учиться расписывая все блага , что они могут предоставить...



2. В силах моих можете не сомневаться. Грубить лучше не пытайтесь.



3. Зачем прыгать по школам? Затем же, зачем это делают в США и Канаде.. у разных школ разная учебная база, разный коллектив преподавателей и разный уровень преподавания.



4. И уж если мы установили, что выбор программы отвечающей индивидуальным целям не дело первого класса. То смотри пункт 1-й - это давно реализовано.

user avatar
sergoldest

отвечает well1972 на комментарий 15.04.2009 #

Ох, зачем Вы толь адгезивны?



Вы так страстно с чем-то спорите, пипкой меряетесь, уровнем, чем там еще?..



Вы скажите - что именно Вы хотели сказать? Уровень чего-то продемонстрировать? Так Вы это сделали давно - в самом начале.



Здесь кажут франты записные

Свое нахальство и жилет...

(с)



Ну - показали. Что еще хртите показать? Вы повторяетесь и становитесь все менее информативны.



Настаиваете на том, что Ваш опыт должени быть распространен повсеместно - как кукуруза у Хрущева или единственно верноу учение т.Лысенко.



Этого нет - и не будет.



Остановитесь - с Вами никто давно не спорит - ибо не о чем.

user avatar
ольга-д

комментирует материал 14.04.2009 #

какие учителя? то, что образование нищим мешает отдавать свой бесплатный труд на благо продвинутых пользователей \"наших\" полей и рек доказано уже.... кто нибудь хоть отслеживает в какую корзину попадают выпускники вузов? ..а у учителей в этом плане порядок, кордон для знаний, т.с.))))

user avatar
rabotyaga

комментирует материал 14.04.2009 #

Приведу высказывание Ушинского:

Когда в стране плохой сапожник ничего страшного просто обувь натирает мозоли на ногах, но когда в стране плохой учитель в стране вырастают плохие граждане.



В стране всеми способами создаются условия для того, чтобы учитель работал плохо!



Спрашивается может таким способом разрушается страна, и создается страна дураков, которую придут и купят за бесценок умные и богатые люди во время очередного кризиса за кредит с большими процентами, которых страна дураков не сможет выплатить никогда!



Вот почему учителя в стране нищие.



И вообще чиновники и правительство просто управляют страной так как будто они ее хотят разрушить до основания, словно работают на зарубежного хозяина.

user avatar
sergoldest

комментирует материал 14.04.2009 #

Какого профессора? приглашенного, полного?



Менеджер - имеется в виду топ-менеджер, или?



Крупная компания - насколько крупная?

user avatar
sergoldest

комментирует материал 14.04.2009 #

Навскидку:



--------

Кошельки профессуры. Американская Ассоциация Профессоров Университетов пришла к выводу, что в 2006-2007 годы зарплаты преподавателей ВУЗов США росли наиболее быстрыми, за последние пять лет, темпами. В среднем, оклады выросли на 3.8%. Однако рост благосостояния работников ВУЗов происходил неравномерно и зависел от многих факторов. К примеру, тренеры зарабатывали намного больше, чем профессора.



В частности, в лучшем состоянии оказались преподаватели общественных университетов и колледжей - работники частных и спонсируемых религиозными структурами учебных заведений заработали меньше. В свою очередь, зарплаты президентов (ректоров) колледжей и университетов увеличились на 35%, в то время, как зарплаты преподавателей среднего звена - лишь на 5%.



Еще один забавный парадокс. В 2006 году пять из 853 руководителей американских ВУЗов заработали более $1 млн., еще 112 - более $500 тыс. (в среднем, $416.7 тыс.). В том же году размеры зарплат профессоров колебались от $63 тыс. до $136.3 тыс. (в среднем, $101.7 тыс.). В то же время средняя зарплата тренеров спортивных команд университетов и колледжей превышает $1 млн. Следовательно, тренер, например, футбольной университетской команды первого дивизиона, в 9.4 раз более ценен, чем профессор математики. В Университете Оклахомы тренер футбольной команды получает в 11 раз больше, чем президент этого университета.



Уровень зарплат профессора зависит от предмета, который он преподает. Зарплата профессора английского языка и литературы была взята в качестве базиса для оценки (то есть, составила 100%). Зарплата профессора юриспруденции в 2006 году составила 154% (по сравнению со 100% профессора английского), бизнес администрирования - 146.7%, экономики - 132%, профессора, преподающего компьютерные дисциплины - 127.5%, искусства - 124%. Меньше специалистов по английскому зарабатывали только профессора, занимающиеся преподаванием иностранных языков и литературы, а также специалисты в сфере коммуникаций.



Высокая оплата профессоров по бизнес дисциплинам частично объясняется более высокой стоимостью их знаний. По данным газеты Wall-Street Journal, в 2006 году среднестатистический руководитель компании (для обозначения первого лица компании, не владеющего, но управляющего ей, в США используется термин СEO - Chief Executive ManagerГлавный Управляющий Менеджер), в 99% случаев имеющий бизнес-образование, заработал $6.54 млн. Причем зарплаты CEO растут намного быстрее, чем заработки иных работников. В 2006 году их доход увеличился на 10.6%, по сравнению с 2005 годом, что в три раза больше, чем рост доходов среднестатистического сотрудника американской компании.



По данным исследовательских центров Института Политических Исследований и Центра Корпоративной Политики, наиболее высокую зарплату в 2006 году получал глава финансовой компании Goldman Sachs - $54.81 млн. Любопытно, что во многих случаях зарплата топ-менеджера мало зависит от результатов, показываемых управляемой им фирмой.



http://www.samoupravlenie.ru

----------



Но это - средняя температура по палате. Если взять среднеВЗВЕШЕННУЮ - то она окажется сурово меньше, чем $120k и даже чем $100k - поскольку на \"верхних\" уровнях народу значительно меньше.

user avatar
rabotyaga

отвечает sergoldest на комментарий 14.04.2009 #

Профессор полный. Плюс такой высококвалифицированный профессор подрабатывает консультациями различных компаний. Такие консультации очень хорошо оплачиваются!



Менеджер среднего звена, но в крупной компании, топ-менеджеров раз два и обчелся. Причем менеджер, который хорошо пашет, но не проработал больше 15-ти лет.



И вообще, если вы так хорошо осведомлены о США, то и езжайте в США и достигайте высот топ менеджеров, а не вываливайтесь в нашей грязи, а то испачкаетесь!

user avatar
maska38

комментирует материал 14.04.2009 #

Дорогой друг. Заработная плата доцента с 30-и летним стажем преподавания, который готовит магистров и инженеров для ядерных объектов России (и не только России) составляет примерно 19 000 руб/мес (но это с \"накрутками\" ......). Вдохновляет другое : недавно, по-моему, \"национальный лидер\" заявил, что командир взвода (читай, пацан 23 - 24 лет) будет получать 50 000 руб/мес.... Такая страна будущего не имеет.

user avatar
viknik

комментирует материал 14.04.2009 #

В России всегда управляют делами люди, которые обо всем знают лишь теоретически

user avatar
999999999

комментирует материал 14.04.2009 #

СМИ и государство проповедует пох.....изм и!!!!и откуда взятся ЧЕСТИ,СОВЕСТИ,ПАТРИОТИЗМУ ???если наши звёзды Кудрин ,Собчак,Дом2,Комедиклаб итд, и тп.

user avatar
алексей23

комментирует материал 14.04.2009 #

насчёт безграмотности: если сравнивать страны Европы и Россию, тут заметна разница в растояниях. Вот есть такие деревни в той же Швеции, из которых до школы пилить 50 километров? Уверен, что нет, а у нас есть. Вот она доступность образования. А если вспомним про зарплату учителя, сразу отпадает всё желание обучаться этой профессии. Вот так!

user avatar
dovlato

комментирует материал 14.04.2009 #

Раньше у власти были люди, собиравшиеся править неограниченно долго. И, кроме того, отчасти усвоившие свои же идеологические утверждения в \"Кодексе строителя коммунизма\". Отсюда - внимание к школе, к доступной медицине, к занятости.

Сейчас у кормила в принципе другие люди. Это - торговцы краденым, и странно было бы ждать от них социальных благ. Их цель - побыстрее толкнуть страну по цене, ниже рыночной - и свалить. Уже есть куда..

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com