Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Япония не приняла самолет с атомщиками из России

Япония не приняла самолет с атомщиками из России

Эксперты-атомщики из России не могут добраться до Японии из-за того, что японская сторона не принимает самолеты, сообщил глава Росатома Сергей Кириенко во вторник на совещании у премьер-министра Владимира Путина.

«Нет, Владимир Владимирович, плохая ситуация. Наши специалисты больше 10 часов сидят в Хабаровске, потому что японцы не принимают самолеты», – сказал Кириенко, отвечая на вопрос о том, допущены ли до работы на станции отправившиеся туда российские специалисты, передает РИА «Новости».При этом, по словам Кириенко, «в составе этого борта МЧС находятся два мирового уровня специалиста».

«Это люди, которые имеют опыт устранения чернобыльской катастрофы», – отметил он.

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, во вторник стало известно, что уровень радиации на четырех блоках АЭС «Фукусима-1» повысился настолько, что персоналу нельзя находиться в залах управления.

Ранее французское Агентство по ядерной безопасности присвоило ситуации на аварийной японской АЭС «Фукусима-1» шестой из семи возможных уровней опасности по международной шкале ядерных событий (INES).

Перед этим МАГАТЭ признала аварию на АЭС в Японии аварией четвертого уровня по шкале INES. Напомним, что самый высокий уровень опасности (седьмой) был присвоен в 1986 году катастрофе в Чернобыле.

Во вторник глава Росатома Сергей Кириенко выразил озабоченность ситуацией на четвертом, пятом и шестом блоках АЭС.

В связи с ситуацией в Японии Германия приняла решение остановить на три месяца АЭС, которые были построены до 1980 года, для их проверки на предмет последующего использования.

Глава российского правительства Владимир Путин в связи с ЧП в Японии поручил проанализировать ситуацию в атомной отрасли России и в месячный срок представить отчет в правительство.

По данным Росатома, даже при самом худшем развитии ситуации и худших метеоусловиях радиационной угрозы для российского Дальнего Востока не существует.

Глава МИД Франции Ален Жюппе рассказал, что в связи с инцидентом на АЭС «Фукусима-1» чрезвычайно велика опасность радиоактивного заражения в Японии.

Перед этим на АЭС «Фукусима-1» начали нагреваться пятый и шестой реакторы.

Источник: vz.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (365)

виратор

комментирует материал 15.03.2011 #

Топливо принимают.а спецов нет.да пошли они..

скоро ноги будут уносит из страны.фон радиации увеличивается.

no avatar#}
Pavel-I

отвечает виратор на комментарий 15.03.2011 #

Топливо тоже самолетами возят?

no avatar#}
Mr. Green

отвечает Pavel-I на комментарий 15.03.2011 #

Для тех кто не догоняет. Хотели бы принять - приняли. Раз отказываются, значит им не нужны ЛИШНИЕ СВИДЕТЕЛИ, тем более опытные в этом деле и знающие своё дело. Похоже ситуация там не просто критическая, а сверх опасная и им нежелательно нахождение там ЧУЖИХ людей, способных РЕАЛЬНО оценить происходящее, что может привести к утечке информации.

no avatar#}
Pavel-I

отвечает Mr. Green на комментарий 15.03.2011 #

Вы уж определитесь, пожалуйста: или топливо самолетами, или вообще самолеты не принимают. Мы с вами как-то спорили на тему польского самолета. Неужели вы желаете такой же «мягкой» посадки теперь уже нашим летчикам? Или для вас главное (извините) пукнуть, а дальше – трава не расти?

Что касается лишних свидетелей, то мне кажется, что среди наших ожидающих вылета специалистов нет таких, которые бы строили АЭС по американским проектам. И, соответственно, нет таковых, которые бы имели опыт эксплуатации таких станций.

Вопрос: чем они могут помочь японцам? Что они знают какого чего японцы не знают? Не забывайте, что Япония по технологиям опередила Россию на несколько лет. Да и опыт дезактивации зараженных территорий у них после 45-го значительно больше.

no avatar#}
Escort

отвечает Pavel-I на комментарий 15.03.2011 #

Зачем нужны бесполезные люди?

Их надо где-то размещать, поить, кормить, отвечать за них.

А толку - никакого.

user avatar
Mr. Green

отвечает Escort на комментарий 15.03.2011 #

"Зачем нужны бесполезные люди?" --- Именно. Сделай харакири, избавь и себя и других от мучений.

no avatar#}
safronof.y

отвечает Escort на комментарий 15.03.2011 #

И разрешат ли американцы , что бы русские подглядывали секреты ихних фирм. Это прежде чем лететь надо было выяснить. Американцы разрешат им работать на своем реакторе?

no avatar#}
Санькин

отвечает safronof.y на комментарий 15.03.2011 #

Я тоже так думаю....Кто пустит на свои ядерные объекты? Неужто в Японии нет специалистов с мировым именем? Судя по их экономике там есть специалисты во всех областях! А вот ,зная состояние нашей экономики ,плачевное состояние наших ученых - они вполне могут сомневаться ,что там мировые имена! У нас они вообще остались,ученые с мировым именем???

no avatar#}
Liery

отвечает Санькин на комментарий 16.03.2011 #

Возможно и есть с мировым именем, только в Японии не было аварий на АЭС, дружище.. А наши спецы знают что это такое и что с этим делать..

no avatar#}
Pavel-I

отвечает Liery на комментарий 16.03.2011 #

Аварии на японских АЭС бывали и ранее. То, что они не перерастали в новый Чернобыль, это не заслуга российских специалистов, а как раз японских и американских.

Сейчас слышу рассуждения «великих» российских спецов о том, что нельзя было заливать морскую воду для охлаждения топливных элементов… Но почему-то эти спецы ничего не говорят, что вместо этого надо было сделать. Может быть вы знаете? Тогда скорее пишите Медведеву в Twitter.

Чернобыль был погашен благодаря жизням наших людей, которые зачастую даже не понимали, как это опасно. Японцы заботятся о человеческих жизнях и эвакуация персонала – подтверждение тому. Гнать туда наших «специалистов» чтобы они под ногами мешались (да еще без знания японского языка) мне кажется абсолютно нецелесообразным. А вот наблюдатели от страны наиболее близко расположенной к аварийным станциям – это вполне разумное решение. Другое дело, что на саму станцию их вряд ли пустят.

no avatar#}
Liery

отвечает Pavel-I на комментарий 16.03.2011 #

Простите.. морская вода.. японский язык.. Медведев???... Глобально. Вы бы, уважаемый, сначала хотя бы прочитали что я написал...

no avatar#}
Pavel-I

отвечает Liery на комментарий 16.03.2011 #

Прочитал, там несложно:

«Возможно и есть с мировым именем, только в Японии не было аварий на АЭС, дружище.. А наши спецы знают что это такое и что с этим делать..» (пунктуация автора сохранена).

Т.е. вот ваши мысли:

Первое, «аварий на японских АЭС не было»;

Второе, «наши спецы знают, что с этим делать».

Именно на это я и отвечал. Даже привел возражения «наших специалистов» о пагубности использования морской воды в данной ситуации. Следует признать, что эти специалисты ничего взамен не предлагали. Но остается надежда, что в личной встрече с японцами что-то предложат.

no avatar#}
ENIKO

отвечает Pavel-I на комментарий 16.03.2011 #

Во время Чернобыльской катастрофы на одном только советском патриотизме и самопожертвовании была ликвидирована авария. Люди - ликвидаторы аварии получили большие дозы облучения. А сейчас повсеместно их снимают с учета. Не платят пособия по инвалидности. Чиновники и врачи унижают их. Говорят им: " Мы вас, что ли туда отправляли" Позор системе и Путинской чиновничьей вертикали. Безразличию и бессовестности чиновников.

user avatar
ASASE

отвечает Pavel-I на комментарий 16.03.2011 #

Серьезных аварий там не было, небольшие технически неполадки, не являются серьезными авариями. И там практически постоянно работают американцы, именно они решают сейчас что делать японцам.

no avatar#}
ENIKO

отвечает Liery на комментарий 16.03.2011 #

У нас была авария с АПЛ Курск. При этом в первые часы после аварии специалисты всех мастей такую пургу гнали по телевизору, что после этого нашим"специалистам" веры нет ни у кого.

Они скажут те причины какие выгодны на данный момент власти РФ.

Японцам их пускать на свою территорию нет резона.

user avatar
Ацеола

отвечает Санькин на комментарий 16.03.2011 #

Какие у них спецы не знаю.

Вчера наш ученый назвал большой тупостью-охлаждать реакторы морской водой.

Вообщем наш ученый дельно говорил: надо было делать так и так, заливать борную кислоту итд...

И как я понял, если бы японцы пригласили в самом начале наших специалистов, то возможно и не было бы ни каких взрывов

user avatar
Санькин

отвечает Ацеола на комментарий 16.03.2011 #

Да бог его знает,что там, но посудите сам.... люди пережившие уже ядерный кошмар,уделяют этому наверное очень пристальное внимание....Не думаю,что там специалисты глупее... Просто надо еще знать японский менталитет... Они скрытны,не охотно говорят о своих проблемах и предпочитают решать проблемы сами. Наш Чернобыль,тоже наделал дел,и специалисты были лучшие...

no avatar#}
Breaker39

отвечает kamysy2 на комментарий 16.03.2011 #

Путаете атомную энергетику с ядерно-оружейным комплексом. В энергетике нет секретов, проекты серийных реакторов давно в сети.

no avatar#}
Breaker39

отвечает safronof.y на комментарий 16.03.2011 #

Американские "секреты" легководных реакторов кипящего типа давно даже в интернете, не говоря о публикациях. Да и зачем они нам нужны, если это не наш тип реакторов - этот проект у нас не разрабатывается и не производится. Если наших допустить, кто будет отвечать за использование таких экспертов? Самое дипломатичное - держать их в Хабаровске.

no avatar#}
clavyanin

отвечает Breaker39 на комментарий 16.03.2011 #

Вам + "знатокам НЛ" просто потрепаться хочеться! "патриоты" хреновы..........Вот когда "тряска" пойдёт к нам, а она пойдёт, то навряд-ли кто-то из МэЧэСэ бросятся кого-то спасать........Кроме одеял гнилых со складов ничего нету. .Пожары 2010г. и все катаклизмы и ЧС последних лет это наглядно показали. А эта "суета" с предлагаемой помощью просто "одесский шум похожий на работу". Заранее знали что японцам такая "помощь" не нужна. А повод очередное"бабло попилить" чудесный.

no avatar#}
YAKS192

отвечает safronof.y на комментарий 16.03.2011 #

Ничего секретного в реакторах типа BWR 60-х годов разработки нет. Но смысл использовать русских в ремонте американской конструкции, когда есть сами американцы, какой?

user avatar
safronof.y

отвечает Sibirjachka Svetlana на комментарий 16.03.2011 #

Нет это не снижает престиж наших ученых. Это говорит о низкой профессиональной пригодности людей ими руководящих. Ведь не надо иметь много высшего образования, что бы догадаться о таких нюансах.

no avatar#}
Лоцман

отвечает Escort на комментарий 17.03.2011 #

Наших людей можно не кормить и не поить, забыли что ли из какой страны они приехали?

А вот америкосов хрен прокормишь, у них аппетиты будь здоров. Триллионный долг тому свидетель.

no avatar#}
Mr. Green

отвечает Pavel-I на комментарий 15.03.2011 #

"топливо самолетами, или вообще самолеты не принимают" --- При необходимости (острой нехватке) и на самолётах топливо возить будешь, пока танкеры не пришли.

"Неужели вы желаете такой же «мягкой» посадки теперь уже нашим летчикам?" --- А наши летчики, в отличии от польских, умеют на своих самолётах летать и у них за плечами президент, переполненный амбиций, за спиной лётчиков не стоит.

"для вас главное (извините) пукнуть, а дальше – трава не расти" --- Это вы нечаянно О СЕБЕ правду написали. Бывает!

Не важно КАКОГО проекта АЭС. Опасность специалист всё равно оценит. Видать там всё не просто ПЛОХО, а УЖАСНО.

"Не забывайте, что Япония по технологиям опередила Россию на несколько лет" --- В ядерной то КАК РАЗ отстаёт на десяток лет МИНИМУМ.

"Да и опыт дезактивации зараженных территорий у них после 45-го значительно больше" --- КАКАЯ дезактивация в 1945-ом. Ты хоть соображаешь, что говоришь? Не похоже. Они (японцы) вообще понятия практически не имели, ЧТО ЭТО СВАЛИЛОСЬ, не то, что ДЕЗАКТИВИРОВАТЬ это. Ваша ГЛУПОСТЬ поражает любое воображение.

no avatar#}
Pavel-I

отвечает Mr. Green на комментарий 16.03.2011 #

Ну, вот у вас опять словесный понос с пеной у рта. Диагноз поставить не могу, но ваше состояние меня настораживает.

Опять, милейший, вы путаете технические причины и моральные (рекомендую прочитать это предложение три раза).

Теперь по существу ваших «мыслей». Топливо самолетами… Что-то я не припомню применения такой практики даже для замерзающей несколько лет назад нашей российской Чукотки. Ах, да, тогда у нас не было таких профессиональных летчиков, да и Чукотка не Япония, им это было не так нужно. Что касается топлива, то даже журналисты понимают, что Японии нужен сжиженный газ, а не наша нефть. Вы что-нибудь слышали о перевозке сжиженного газа в самолетах? Умный вы наш… Бензин и солярка наша, им однозначно не нужна из-за своего качества. Ближайший к Японии российский НПЗ в Комсомольске отстал по технологии от японских НПЗ… навсегда. А свои НПЗ у них сейчас остановлены из-за нехватки электроэнергии.

А вот по ядерным технологиям Япония один из мировых лидеров. Это непреложный факт. Япония поставляет свои ядерные технологии в азиатские страны, вытесняя Россию…

Да, и последнее… пожалуйста постарайтесь обходиться без хамства при обсуждении.

no avatar#}
Mr. Green

отвечает Pavel-I на комментарий 16.03.2011 #

Полный бред! Вообще, ваша буйная фантазия граничит с шизофренией.

Начнём с того, что Япония ДАЛЕКО не лидер в атомной энергетике. Я бы сказал наоборот. У них даже реакторы американские (американской разработки), а не свои.

Топливо приличное и на НПЗ в Комсомольске есть.

То что во время форс мажора используются ЛЮБЫЕ способы доставки энергоносителей - тоже факт.

no avatar#}
Pavel-I

отвечает Mr. Green на комментарий 16.03.2011 #

Ой! Ваша болезнь прогрессирует. Вам пора к врачу. Я серьезно.

Япония полностью производит оборудование для нужд атомной энергетики. Вы можете сказать, сколько еще стран владеют этими технологиями? Реакторы у них давно уже свои. Тот, который сейчас рванул старее чернобыльского и он действительно американский. Но ситуация давно изменилась. В этом вы извините - профан.

Комсомольский НПЗ… Вы ведь на нем в отличие от меня много раз бывали. Знаете весь ассортимент, выпускаемый на этом заводе. Но шутки в сторону, там вы никогда (в отличие от меня) не бывали, да и сорта выпускаемых авиационных керосинов для вас китайская грамота. А вот мне довелось по долгу службы там бывать, и не раз. Еще в начале этого века С.Богданчиков дал указание произвести модернизацию данного завода. Модернизация идет до сих пор… К сожалению, качество нефтепродуктов, выпускаемых на этом заводе, не удовлетворяет даже непритязательных китайцев. Глубина переработки нефти меньше 50%! Японцы плачут от умиления. Вы уже дважды профан.

Начет способов доставки энергоносителей… Вы не задумывались, почему газовые баллоны самолетами не возят? Трижды профан.

Перестаньте, пожалуйста, пороть чушь...

no avatar#}
Mr. Green

отвечает Pavel-I на комментарий 16.03.2011 #

У меня просто НЕТ СЛОВ. Даже не знаю, что ответить на бред больного человека. Сделай харакири. Избавь себя, а главное других от мучений.

no avatar#}
clavyanin

отвечает Pavel-I на комментарий 16.03.2011 #

Вам +, но одна поправочка!, россия отстала от японии навсегда!

no avatar#}
Pavel-I

отвечает clavyanin на комментарий 16.03.2011 #

Я бы не был так категоричен, хотя в свете приближающегося 2012 года… времени на «догнать» уже нет.

Наша беда в том, что в советские времена мы упор делали на фундаментальную науку, забыв о развитии технологий. Японцы же собирали научные открытия со всего света, делая упор именно на технологии.

Сейчас у нас все еще более плачевно – ни науки, ни технологий…

no avatar#}
clavyanin

отвечает Pavel-I на комментарий 17.03.2011 #

Между прочем это придумал не я. Это было сказано давно на технической выставке. Но моё высказывание вы полностью подтвердили. И те кто поставил мне ставит -- это тоже подтвердили. Потому-как адекватный человек не может это оспаривать. Кто сможет доказать обратное приз в 10000$!

no avatar#}
Natural.Brunet.

отвечает clavyanin на комментарий 16.03.2011 #

Темболее, что руководит Росатомом кириенко - маленький горбачев - болтун ! Пусть следит за Российским атомом, что бы не повторилась Чернобыль. Я уверен , если черненко хорошо капнуть, то там много чего нарыть можно - у Японцев волоса дыбом поднимутся !!!!

no avatar#}
ASASE

отвечает Pavel-I на комментарий 16.03.2011 #

Для очень упорных. по поводу атомных технологий Япония находиться ближе к анусу. Там все построено по американским разработкам, и по всем вопросам они консультируются именно с США.

По поводу топливо скажут прислать на самолете 20 бочек с дизельным топливом и пришлют в чем проблемы то. Ту не о об этом ведется разговор. Хочется поспорить о самолетах и их возможностях, есть специальные сайты.

no avatar#}
Лоцман

отвечает Pavel-I на комментарий 17.03.2011 #

Сомнения мр.Грина, что не нужны свидетели, я разделяю. Ибо настораживает нелогичность японцев.

Если, к примеру, горит дом, то даже мальчик с детским ведерком не будет лишним, хоть и приехала "высокотехнологичная" пожарная команда.

У японцев серьезная катастрофа, времени на принятие решения почти нет, надо действовать быстро, решительно и верно. И в такой ситуации люди, которые не в теории, а НА ПРАКТИКЕ имеют опыт, лишними не будут, даже если они не строили АЭС. Они знают физику текущих процессов и последовательность развития событий. Поэтому действия японцев показывают что они что-то скрывают, чего не хотят показывать другим. Возможно, это те технологии, которые скрыты в АЭС, хотя может, и пытаются скрыть всю тяжесть ситуации.

no avatar#}
safronof.y

отвечает Mr. Green на комментарий 15.03.2011 #

А чего мы то туда поехали? Мы разве строим такие реакторы? И кто это нам разрешит подсматривать секреты американских фирм?

А потом, чего они Киндера с собой не взяли? Был бы сюрприз японцам. Да и в разведку его бы засунули в реактор, он же в самую маленькую дырочку пролезет. А доставать и не обязательно. Без него атомная наука только выиграет.

no avatar#}
Mr. Green

отвечает safronof.y на комментарий 15.03.2011 #

"Мы разве строим такие реакторы" --- Россия строит и более крутые реакторы, чем те, которые построены Японией в 80-х годах.

А секреты эти в России ... да что там в России, в СССР уже известны были.

no avatar#}
clavyanin

отвечает Mr. Green на комментарий 16.03.2011 #

Ну что вы так разволновались за японских атомщиков.....? Сейчас наверное и спать не сможете и бутерброт не лезет в рот...Примите таблеточку, успокойтесь, почитайте на ночь книжку и завтра будете в норме....

no avatar#}
lev56l

отвечает safronof.y на комментарий 15.03.2011 #

без киндера наука наконец воспрянет. это абсолютно точно

no avatar#}
safronof.y

отвечает lev56l на комментарий 16.03.2011 #

Без одного киндера? Да ей конечно много легче будет. А вот если бы еще и остальных наших сюрпризов в этот реактор позасовывать...........

no avatar#}
obana

отвечает Mr. Green на комментарий 15.03.2011 #

Да, элементарно могли бы долететь до Южно-Сахалинска, а там на вертолётах. Было бы хоть малейшее желание со стороны японцев.

no avatar#}
василина 1985

отвечает obana на комментарий 15.03.2011 #

Они "гордые". Кто принял решение не пущать? Правительство! А кто страдает от этого ужаса? Народ! Везде жирные коты одинаковые!

user avatar
Banzay48

отвечает Mr. Green на комментарий 15.03.2011 #

Ситуациятам не критическая. Нет. Ситуация там просто ЖОППА! И нам всем придется это расхлебывать...

no avatar#}
Mr. Green

отвечает Banzay48 на комментарий 15.03.2011 #

То что ситуация ПОЛНАЯ ОПА - это да, вот только пусть сами. за свой счёт расхлёбывают.

no avatar#}
Banzay48

отвечает Mr. Green на комментарий 15.03.2011 #

Я имею ввиду что пострадают от радиации не только самураи, но и нам тоже может нехило перепасть

no avatar#}
linor

отвечает Mr. Green на комментарий 16.03.2011 #

А вот интересно-не наши ли спецслужбы японцам такую опу организовали в виде цунами и землетрясений?

no avatar#}
Marina60

отвечает Mr. Green на комментарий 16.03.2011 #

Согласна с Вами. Но теме не менее. наше государсто настолько близко находиться. что японцы обязаны допустить наших специалистов хотя бы в качестве наблюдателей. Они должны понимать, что речь идёт о безопасности не только граждан Японии, речь идёт о безопасности граждан России.

no avatar#}
Mr. Green

отвечает Marina60 на комментарий 16.03.2011 #

Марина, правительству Японии ПЛЕВАТЬ на своих СОБСТВЕННЫХ граждан, не говоря о гражданах других стран. Так что отказ допустить российских специалистов о многом говорит.

no avatar#}
tchumajor

отвечает Mr. Green на комментарий 16.03.2011 #

Ни о чем не говорит. Там полно народу и без наших. Что они там делать будут - смотреть как другие работают? Подозревать японцев в том ,что они не хотят побыстрее разобраться с аварией - никаких оснований - ведь речь идет прежде всего о них самих.

Это Шойгу небось пересуетился, своих кинул в бой и пару спецов из минатома. В порядке имитации бурной деятельности.

no avatar#}
04049

отвечает Mr. Green на комментарий 16.03.2011 #

А мне жалко наших специалистов, они же рискуют жизнью, получат дозу, у нас это не считают заболеванием, льготами и лечением не обеспечат. Нечего им там делать. Пусть сидят дома и внедряют свои знания в России. А вот Кмрменко обязан туда выехать первым рейсом!

user avatar
Basile56

отвечает Mr. Green на комментарий 16.03.2011 #

....борьба с утечкой информации не сможет остановить утечку радиации....

no avatar#}
Mr. Green

отвечает Basile56 на комментарий 16.03.2011 #

"борьба с утечкой информации" --- Для них утечка информации страшнее утечки радиации. Минимум по трём причинам.

1. Дабы не создавать паники

2. Реакторы то построены по америкосовской технологии. Представьте теперь панику в США, вблизи подобных АЭС!

3. Разрыв шаблонов. Они же приучили мир, что только СОВЕТСКИЕ АЭС опасны. Причём Чернобыль был для них самым главным аргументам. Соответственно лозунг, "Не покупайте АЭС у России, а покупайте у США, они безопасные" летит в тартарары. Так что заинтересованность ЗАМОЛЧАТЬ истинные масштабы трагедии имеют ещё и чисто экономические причины.

no avatar#}
valera195204

отвечает Mr. Green на комментарий 16.03.2011 #

А Вы думаете у нас пустили,если в Питере случилось токая же авария,я думаю народ даже не знал бы об аварии,как в Чернобыле только через несколько дней сообщили.

no avatar#}
Mr. Green

отвечает valera195204 на комментарий 16.03.2011 #

Вы думаете перед тем как что-то писать? Иногда полезно. Не написали бы этого. Сейчас, в Питер бы пустили, а в 1986-ом естественно НЕТ. Политическая ситуация тогда была СОВСЕМ другой. Японцам нет толку скрывать устройство УСТАРЕВШЕЙ АЭС (40 лет ей), там больше нет коммерческих секретов. Соответственно они боялись именно приезда спецов из России по причине того, что не вся информация, подаваемая в СМИ - правдива.

no avatar#}
спайдер

отвечает valera195204 на комментарий 16.03.2011 #

ой, не будите лихо, пока тихо!!! Мне еще тут жить хоцца.

no avatar#}
valera195204

отвечает спайдер на комментарий 16.03.2011 #

Не волнуйтесь у нас в Питере землетрясение нет,живите и радуйтесь всё будет в порядке,это я не удачный пример высказал-извините.

no avatar#}
Breaker39

отвечает Mr. Green на комментарий 16.03.2011 #

Только не надо про "опытных". Свое-то дело они знают, только вот реакторы кипящего типа у нас не разрабатываются и не производятся. Японцам такие "специалисты" - головная боль, к ним надо переводчика, их надо вводить в курс дела, и потом - как относиться к их советам? Им нужны только спецы из американского Вестингауза. Нашт не знают этих реакторов, как надо.

no avatar#}
Mr. Green

отвечает Breaker39 на комментарий 16.03.2011 #

Эти реакторы разработаны 40 лет назад. Ни каких секретов там нет, кроме масштаба катастрофы. И позвольте всё таки СПЕЦИАЛИСТАМ решать какие реакторы и у кого есть. Тем более Россия - сосед Японии и она (Россия) должна знать, ЧТО ТАМ ПРОИСХОДИТ из первых рук и от специалистов, а не через СМИ и дилетантов, как вы.

no avatar#}
Nostr888

отвечает Mr. Green на комментарий 16.03.2011 #

=более опытные в этом деле и знающие своё дело.=

какие опытные? вы вообще о чем? вот http://www.csgi.ru/gi/gi5/03.htm статейка о наших ядерщиках, учечка радиоактивных веществ из реактора по их меркам в порядке вещей...

Опытные мигрировали из России.

user avatar
Mr. Green

отвечает Nostr888 на комментарий 16.03.2011 #

Прочёл несколько строк, и только посмеялся. Таких высеров МОРЕ в интернете. Естественно, ведь это продолжение компании по дискредитации АЭС, производимых Россией.

"утечка радиоактивных веществ из реактора по их меркам в порядке вещей" --- Не каждый выброс из реактора - утечка. Выбросы из реактора сначала проходят ФИЛЬТРАЦИЮ и ДЕЗАКТИВАЦИЮ, а потом только выбрасываются в атмосферу. Вообще, на сколько я знаю, НЕТ реакторов, которые работают БЕЗ выбросов.

no avatar#}
YAKS192

отвечает Mr. Green на комментарий 16.03.2011 #

Либо они практически бесполезны. Такой вывод значительно более логичен, чем "теория заговора". Никаких секретов в BWR 70-х годов нет и специалисты "мирового уровня" там не нужны - их хватает. Реально конструкция реакторов - американская. Вот с американскими техническими специалистами и имеет смысл советоваться.

user avatar
Mr. Green

отвечает YAKS192 на комментарий 16.03.2011 #

Научитесь сначала ДУМАТЬ, прежде чем писать, а то ГЛУПОСТИ получаются.

1. У Российских специалистов есть хороший опыт по устранению как последствий аварии, так и сведению их к минимуму. Опыт Чернобыльской АЭС значителен.

2. На сколько я знаю географию (вы наверное не очень хорошо, раз такое пишите), Япония - СОСЕД России. И как бы не мешало знать С ПЕРВЫХ РУК, а не через СМИ и официальные заявления правительства Японии, ЧТО ТАМ ПРОИСХОДИТ на самом деле.

no avatar#}
YAKS192

отвечает Mr. Green на комментарий 16.03.2011 #

Это вы к правительству Японии обращайтесь, раз они наш чернобыльский опыт недооценивают. Это они не понимают все прелести нашего соседства..

Может поумнеют и возьмут Вас вице-премьером.. А пока что наши супер-ядерщики посидят в Хабаровске..

user avatar
Mr. Green

отвечает YAKS192 на комментарий 16.03.2011 #

1. "Это вы к правительству Японии обращайтесь" --- это вас японское правительство ГЛУПОСТЬ заставило написать?

2. Мне не быть вице-премьером Японии, у меня есть огромный недостаток - НАЛИЧИЕ СОВЕСТИ.

no avatar#}
nоrdicus

отвечает Mr. Green на комментарий 16.03.2011 #

какие свидетели? радиациооный фон, как и манипуляции японских спец-в с блоками АЭС регистрируют спутники, способные дать четкую картину происходящего.

no avatar#}
Mr. Green

отвечает nоrdicus на комментарий 16.03.2011 #

Ну да, чёткую :) 3 раза ХА! Вы думаете, что спутники могут смотреть сквозь стены и крыши?



И КСТАТИ, выяснились причины не желания принимать СТОРОННИХ (российских) специалистов на АЭС. Оказывается уже несколько лет подряд руководство этой электростанции ФАЛЬСИФИЦИРОВАЛО данные о проверке безопасности объекта. Вместо РЕМОНТА и улучшения РЕАЛЬНОЙ защиты реакторов, все эти работы проводились только НА БУМАГЕ! Что СРАЗУ будет видно для опытного глаза. Не случайно, что только после признания этого факта Японией, спецов из России согласились принять.

no avatar#}
Лоцман

отвечает Mr. Green на комментарий 17.03.2011 #

Сегодня в новостях сказали, что американские специалисты передают из зоны аварии АЭС противоречивые данные. Аргументируют тем, что ситуация так быстро меняется, что те "специалисты" не успевают верно оценить ситуацию.

Но, возможно, что действительно, они "хреновые" спецы, а наших не пускают, чтобы скрыть чтото не очень приятное. С америкосами япошкам легче будет, в случае чего, договориться.

no avatar#}
Aznaur

отвечает виратор на комментарий 15.03.2011 #

У злорадства отрыжка неприятная .......

А вы не ответите почему не подпустили близко , на самом деле специалистов , когда тонула подлодка "КУРСК", то-то же , у каждого есть свои секреты , тем более что у них спецов в этой области ,гораздо больше и лучше .........

А злорадствовать нехорошо ....чревато ......

no avatar#}
виратор

отвечает Aznaur на комментарий 15.03.2011 #

Курск никто бы не поднял.не надо тешить надежду.

приведите пример поднятия лодки при схожих обстоятельствах?

(глубина.время ограниченное.повреждения)

no avatar#}
Aznaur

отвечает виратор на комментарий 15.03.2011 #

Если хорошо помните в первую очередь речь шла о спасении экипажа , а это тоже люди ,

и спасателям и нахрен не нужно было ,что там на борту , первым делом "ЛЮДИ ", а кое кому люди были похрену ,главное что на борту

А о подъёме лодки не было речи , это уже торговля фразами ......

no avatar#}
Mr. Green

отвечает Aznaur на комментарий 15.03.2011 #

Людей тоже было не реально спасти. Это всё таки ПОДВОДНАЯ ЛОДКА с высокой защитой., а не лоханка была. Если из тех отсеков, где были люди, не было выхода, то для того, чтобы сделать дырку в корпусе ушло бы столько времени, что там всё равно, все бы задохнулись.

no avatar#}
Aznaur

отвечает Mr. Green на комментарий 15.03.2011 #

Об этом можно было говорить только после того когда были бы использованы все варианты тем более что свою помощь предлагали действительно спецы в своём деле , шведы и норвежцы , что им ответили ,не помните ......справимся сами ?,справились?

А у каждого подводника были свои семьи и детки маленькие , основная масса из них были совсем пацаны которым было ещё жить и жить .....а вы говорите ......

всем известно отношение нашего государства к простому народу .......

А если к своим такое отношение то чего другим ожидать , так лучше вообще отказаться от помощи кто знает как она обернётся эта медвежья услуга ..........

no avatar#}
Mr. Green

отвечает Aznaur на комментарий 15.03.2011 #

"Об этом можно было говорить только после того когда были бы использованы все варианты" --- Ну это примерно то же самое, что попытаться пробежать 700 км за 2 часа. Пытаться можно, но БЕСПОЛЕЗНО! Полному дебилу ясно, что это НЕВОЗМОЖНО. Как не пытайся.

no avatar#}
Aznaur

отвечает Mr. Green на комментарий 15.03.2011 #

Вы наверное слишком молоды чтобы понять что такое человеческая жизнь ,если так рассуждаете ,

А если бы за эти 700 км был бы в беде ваш близкий или член семьи ,вы попытались бы или так же сказали как сейчас ????

А 700 км за 2 часа это раз плюнуть надо только захотеть ,самолёт идёт 1000 км в час ,

А "полному дебилу ясно, что это НЕВОЗМОЖНО"............

no avatar#}
Mr. Green

отвечает Aznaur на комментарий 15.03.2011 #

"А если бы за эти 700 км был бы в беде ваш близкий или член семьи" --- То КАК БЫ Я НЕ БЕЖАЛ (даже до полной отключки каждый день), то не успел бы даже на его похороны. Я бы КОНЕЧНО пришёл туда, по помочь не смог бы, как не старался. Была бы даже это моя мать.

"А 700 км за 2 часа это раз плюнуть надо только захотеть ,самолёт идёт 1000 км в час" --- Да только я забыл где я припарковал его (самолёт) вчера. Не считая того, что если в доступе нет ни самолёта, ни даже машины.

no avatar#}
Mr. Green

отвечает Aznaur на комментарий 15.03.2011 #

Надо ПОНИМАТЬ что в силах человека, а что находиться за их пределами. Если привести пример с землетрясением. К примеру под многотонной плитой находится дорогой вам человек. Но если нет под рукой ни тяжёлой техники, ни даже приспособлений для поднятия тяжестей, как не пытайтесь, но вы не сможете спасти его путём поднятия плиты. Так и с Курском было.

no avatar#}
tutitam

отвечает Mr. Green на комментарий 16.03.2011 #

Если человек (и человечество) не ставит перед собой сверхзадач, то и с решением задачи не справится. Если для решения спасения задачи по спасению людей (специально суживаю задачу) "нет под рукой тяжелой техники, ни даже приспособлений для поднятия тяжестей", то это означает, что наличие такой техники (как и само существование специальной техники) должно быть предусмотрено, разработано и реализовано. Тогда в следующий раз (т-т-т) уже будет существовать вероятность того, что в подобной ситуации людей спасут. Если заниматься только объяснением причин невозможности и не ставить задачи (и главное, сверхзадачи) - ситуация будет повторяться раз за разом. Количество несчастных случаев заставит решать задачу. То что сегодня кажется невозможным из-за ограничений сил человека - завтра оказывается обыденностью.

no avatar#}
Mr. Green

отвечает tutitam на комментарий 16.03.2011 #

У вас очевидно с соображалкой вообще ТУГО. Вам приводят пример, когда человек бессилен сделать то или иное. Не важно что. Важно что ввиду своей слабости и недостаточного технического развития человек не способен делать те или иные вещи. Нет разговора, что надо развивать науку, находить способы делать невозможное возможным, но это не происходит за 1 час и даже за 1 день. Сколько миллионов лет потребовалось человечеству чтобы изобрести колесо, первую в мире телегу и т.д. Представьте что вы не в сегодняшнем времени живёте, а лет 1000 назад. КАКОЙ САМОЛЁТ вы там найдёте, для того, чтобы преодолеть 700 км? Единственное доступное тогда средство передвижение - карета (и то, её позже изобрели) или проще сказать - лошадь. За 2 часа вы даже на лошади не проедите 700 км. Я именно это и хотел сказать.

no avatar#}
tutitam

отвечает Mr. Green на комментарий 16.03.2011 #

Я вам - про Фому, а вы мне - про Ерему. К соображаловке нужна еще широта кругозора,знания, способность анализировать, делать выводы и предвидеть, т.е. смотреть вперед и, именно, соображать.

no avatar#}
Mr. Green

отвечает tutitam на комментарий 16.03.2011 #

Хорошо, поведайте мне, КАК широта кругозора мне поможет ЗАВТРА (через 24 часа) попасть на Марс. Жду ответа от человека с ШИРОКИМ кругозором :)

no avatar#}
gr0011

отвечает Aznaur на комментарий 15.03.2011 #

Чтобы успокоиться об отношении к людям, может кто объяснит, как на атомных лодках стержни меняли (и пр. ремонт), кто менял и сколько люди после этого жили? А то приходится по книжке Л. Токарского "Мой ледокол" судить. Брехня в книжке есть, искажения. Но что полгода служили вместо обычных 4-х (в те годы, на флоте), и мобилизовывались умирать – правда? И как в мире чинили атомные подлодки? Как сейчас?

А как строят реакторы на АЭС видели. В ночную смену прожектор сгорел, мастера нет, вчетвером, поддатые, при Луне. С нарушением технологий. Где бетон течет, заткнуть доской, сапогом, рукавицами (по технологии, кроме бетона и металла ничего не должно быть). Заливали в два раза больший по высоте объем, т.к. монтажники рванули 2 нормы, за премию, а потом шланги рвались, падая в оболочку реактора. Кураторы в обалдении постоят полчаса, после осмотра, затем принимают. Куда деться, о людях надо думать, им зарплаты и премии нужны. На жилищных участках дома падали, после приема, демонтаж с 9 по 3 этаж вели (захват вместо 15 3 см у плит перекрытия был). А реакторы имели, вроде, 6 систем защиты.

Вякните что-нибудь, спецы, кто во всем разбирается.

no avatar#}
ivk111

отвечает gr0011 на комментарий 16.03.2011 #

Как что строится/меняется не скажу, не знаю. А вот про отношения к людям на атомных ПЛ расскажу из своего жизненного опыта (служил на АПЛ в 90 х). На проекте 667 реакторы находятся в седьмом отсеке. И вот два матроса - спецтрюмных (срочники 18 – 20 лет, им бы жить и жить) обслуживают реактор. К примеру идёт фильтрация из контура охлаждения и эту воду собирают ветошью эти пацаны, после этого они идут в душ и моются только холодной водой. Конечно в этой боевой части есть и мичмана и офицеры которым в случае чего достанется облучения по полной , но они хотя бы добровольно под это подписывались и им не 18 лет, а у этих пацанов только два выбора: либо садись в тюрьму либо иди служить и всем накакоть что в 35 у них не может быть детей.

no avatar#}
gr0011

отвечает ivk111 на комментарий 16.03.2011 #

По Токарскому ремонтники, менявшие стержни в 60-х, служили полгода. Крестьянские парни, не знавшие физику. Умирали по возвращению в течении нескольких лет. В США не так ремонтировали реакторы? У них не людей, а роботов подставляли? Только ЦРУ и Пентагон проверяли на рядовых американцах рентген (через стены квартир), химию... Раз платили сии службы-ведомства компенсации по суду, значит экспериментировали. Блага общества выше блага отдельных его граждан (блага в понимании и на службе лучших представителей общества). И в борьбе систем люди шестеренки и щепки.

А на АЭС на операторов обучаться брали 2в (легкая дебильность). Попадали и 1в (не легкая). Другие не очень-то шли. Работяги были в шоке от такого набора, а начальство – привычное. Считалось, что оператору много ума не надо.

Не знаю, кто там в залах работал впоследствии. Но совсем не дураками смотрящиеся начальники участков, инженеры из УС очень легко принимали нарушения технологий. На вопросы – ответ: "Какого года проект? 1957? А исправления? 1966. Ну и что ты хочешь?" Т.е. на морально устаревшем проекте невозможно не нарушая технологии строить. Привычка к пофигизму.

no avatar#}
gr0011

отвечает ivk111 на комментарий 16.03.2011 #

И японцы не могут быть полностью свободны от этого. Мир един. Смеялись надо старыми советскими степенями защиты и надежности, 6-10 кратными, на 50 и более лет. Современные, и Япония, системы на 2-7 лет рассчитаны. И если горят, ломаются (бытовая электроника, космос, прочая мелочь), это входит в допустимые пределы. В экономике у них 1/6 вероятности успеха (Фридман гениальный, венесуэльский и прочие проекты). Космос – пижонский анекдот про "русского Ивана с гаечным ключом, у которого не падают носители, в отличии от изделий выпускника Калифорнийского колледжа с навороченным компьютером". Во сколько раз их ракеты взрывались больше советских. Стиль. В развитии он приводит к техногенным катастрофам. Пофигизм во всем. Главное – прибыль, на сегодня. Умри ты сегодня, а я завтра. Вперед не заглядывать, все равно не увидишь. Поэтому же наркота в школах и везде, садизм, извращения, падение нравов и интеллекта. На НЛ крах цивилизаций в документально-фантастическом повествовании (http://www.newsland.ru/news/detail/id/519775/cat/37/ Следы древней ядерной войны 18.06.2010) дает картину, с основаниями физическими и эволюционно-психологическими.

no avatar#}
!!!!!

отвечает Mr. Green на комментарий 15.03.2011 #

Людей никто и не старался спасти, я помню тогда все время тянули, значит зачем то надо было, видимо было чего скрывать.

user avatar
Mr. Green

отвечает !!!!! на комментарий 15.03.2011 #

А ЧТО ты будешь говорить, когда РЕАЛЬНО знаешь, что спасти людей НЕВОЗМОЖНО и любые попытки - только потеря времени и средств. Как не жалко было бы бедных подводников, по у их работы именно такие реалии. Что тогда, делать ВИД что пытаешься спасти, зная, что это НЕВОЗМОЖНО? По-моему это ПОДЛОСТЬ в двойне. Давать надежду людям в том случае, когда надежды на спасение НЕТ!

no avatar#}
npksplav

отвечает Mr. Green на комментарий 16.03.2011 #

Зачем затрачивали столько усилий на уничтожение носовой части субмарины? Почему в спешке полностью уничтожили и ее оставшуюся часть? "Она утонула" - в какой степени это подлость???

no avatar#}
Mr. Green

отвечает npksplav на комментарий 16.03.2011 #

А вы считаете, что спасение экипажа (сверление дыры в корпусе лодки) может быть связана с тайными технологиями в носовой части лодки? Глупость.

Причём заметьте, что даже с КРУТЫМ оборудованием, доставит которое смогли когда уже было поздно, они несколько дней пилили корпус. Это вам не консервная банка, а лодка с как минимум, двойным корпусом, причём ПРОРЕЗИНЕННАЯ сверху. Так что прежде чем резать надо было удалить резину. Потом пилить СВЕРХПРОЧНЫЙ корпус. Не забудьте так же, что дело ПОД ВОДОЙ происходит и на хорошей глубине. И если даже пропилить дыру для того, чтобы можно было бы пролезть человеку, то как только дыра была бы сделана, отсек с людьми ТУТ ЖЕ был бы затоплен. Соответственно все старания привели бы к тому, что подводники бы умерли просто ДРУГИМ способом. Не задохнулись бы от нехватки кислорода, а УТОНУЛИ.

no avatar#}
npksplav

отвечает Mr. Green на комментарий 21.03.2011 #

Я не говорил про спасение людей. Я говорил о том какие силы были потрачены на ненужную работу (отделение носовой части и ее взрыв, дальнейшее быстрое разрезание на металлолом остальной ее части). Я по поводу "утонули" - в лодке множество отсеков. При желании можно было организовать быстрое (все относительно) проникновение внутрь с необходимым оборудованием. Вместо того, чтобы рассказывать сказки по ТВ и потом цинично смеяться над катастрофой, могли бы сразу все прямо объявить, либо предпринять хоть какие-то действия по спасению людей (пусть даже и заранее безуспешные) и не скрывать причины самого происшествия.

no avatar#}
Mr. Green

отвечает npksplav на комментарий 24.03.2011 #

1. Отпиливание носовой части, где произошёл взрыв, обусловлено было чисто БЕЗОПАСНОСТЬЮ операции поднятия лодки. Там же дофига неразорвавшихся и повреждённых торпед. Кто даст гарантию, что при снятия лодки с грунта, они не взорвутся?

2. Для спасения людей необходим был специальный корабль со спец оборудованием. На самолёте не возможно провести спасательную операцию. Пока этот корабль доплывёт до места катастрофы - люди в лодке уже бы 10 раз задохнулись. Такой корабль, к стати, был выслан. Естественно не успел.

no avatar#}
npksplav

отвечает Mr. Green на комментарий 25.03.2011 #

Чем поврежденных то? Вот в чем вопрос. К тому же если это обусловлено "безопасностью операции по поднятию" почему же не обезопасили и на месте не взорвали, а стали резать? Самоубийцы? ну а когда отрезали...с легким сердцем и, потратив очередной мешок денег, разнесли в пыль. Даже не попытавшись выяснить причины ЧП. Стало быть либо круглые дураки, либо наоборот все знали изначально и не хотели чтоб об этом узнали остальные. А на счет спасения людей...насколько я знаю там несколько отсеков, которые друг от друга герметично закрываются.

no avatar#}
Mr. Green

отвечает npksplav на комментарий 25.03.2011 #

"Чем поврежденных то?" --- Ну батенька, вы ... вообще! В оружейном отсеке происходит взрыв торпеды, причём несколько торпед детонируют и тоже взрываются. Ну КОНЕЧНО! От чего там повреждения? Ума не приложу! :)

"почему же не обезопасили и на месте не взорвали" --- Вы хоть МОЗГОМ пытаетесь думать? Или в он у вас не для этого? КАКОЙ НА МЕСТЕ взорвать! Какой кретин туда вообще полезет? Зацепил нечаянно что нибудь и бабах! очередной взрыв! Поэтому СНАЧАЛА отпилили, а потом, возможно и взорвали остаток носового отсека, естественно этого нельзя было делать, пока лодка не распилена и не поднята.

no avatar#}
npksplav

отвечает Mr. Green на комментарий 26.03.2011 #

"В оружейном отсеке происходит взрыв торпеды" ой, супер!!! Торпеды уже взрываются сами по себе, ага. Не понравилось им на подводной лодке этой...соскучились, без дела истомились:)

Вы в курсе, что безопаснее взорвать сразу, чем пытаться что-то отрезать, тем самым спровоцировав детонацию зарядов? Вот вот, зацепил что-нибудь, тряхнул при "отпиливании" и - бабах! А вам - поменьше эмоций, и побольше здравого смысла, "батенька".

no avatar#}
Mr. Green

отвечает npksplav на комментарий 27.03.2011 #

"Торпеды уже взрываются сами по себе" --- ТУПЫМ поясняю: Причина взрыва торпеды - другой вопрос. Факт в том, что он ИМЕЛ МЕСТО. Не важно, от технической неисправности ли он произошёл, или из-за того, что в "Курск" врезалась другая подводная лодка, А может пьяный матрос уронил её. НЕ ОБ ЭТОМ РАЗГОВОР. Важно лишь то, что в РАЗРУШЕННОМ отсеке находится дофига боеприпасов, которые могут сдетонировать от малейшего толчка. Соответственно поднятие лодки с миной на борту - огромная глупость!

"безопаснее взорвать сразу, чем пытаться что-то отрезать" --- Как например, безопаснее запустить гангрену, нежели отрезать пациенту ногу? Так по вашему? Для ТУПЫХ поясняю, что ОТРЕЗАВ взрывоопасный отсек, можно спокойно, не опасаясь за жизни людей, поднять лодку. Вы же предлагали поднять её с БОМБОЙ на борту! Только тупица (ну и вы тоже) такое сделает!

ЗЫ. При ОТРЕЗАНИИ отсека он не вибрирует, а при поднятии ОЧЕНЬ велики вибрации. Позволят ли вам остатки ума понять, КАК безопаснее поднять лодку?

no avatar#}
npksplav

отвечает Mr. Green на комментарий 27.03.2011 #

"Тупым поясню": вопрос как раз таки в том, от чего произошло чп, и почему сделали ВСЁ, чтобы скрыть ответ на этот вопрос, уничтожив все улики! Вы хоть читайте прежде чем комментировать. Где я говорил о том, чтобы поднять всю лодку? Наоборот, следуя вашей "логике" ее нужно было целиком взорвать, а не резать ничего. И еще раз, "умненький" вы наш, где я писал про поднятие лодки? Видимо, вы реально зелены еще...

no avatar#}
Мокий

отвечает !!!!! на комментарий 16.03.2011 #

В этом-то вся и беда что скрывают все спецорганы и правительства стран,заварившие кашу а расплачиваются жизнями простые люди.Потом нет виновных как правило,правительство на митинге погрустит 5 минут,объявит траур,и дальше развлекаться...

А любую ситуацию можно предотвратить на уровне принятия решений правительств,т.е. не строить вообще ничего атомного ни сжигающего нефть и газ и такие технологии есть уже 100 и более лет...Только жажда наживы и алчность приводит к гибели людей.

Подумайте сколько атомных станций в России,и их до сих пор пытаются развивать!

no avatar#}
ivk111

отвечает Mr. Green на комментарий 16.03.2011 #

«Людей тоже было не реально спасти. Это всё таки ПОДВОДНАЯ ЛОДКА с высокой защитой., а не лоханка была. Если из тех отсеков, где были люди, не было выхода, то для того, чтобы сделать дырку в корпусе ушло бы столько времени, что там всё равно, все бы задохнулись.»

Mr. Green вы профан. В кормовом отсеке Курска был предусмотрен спасательный люк для стыковки с спасательными батискафами, все говорили что они деформированы, но когда корабль подняли оказалось все в порядки. Загубили подводников. А вы пишите про какую то дыру в корпусе. Правильно пишут что вы любите пукать в воду.

no avatar#}
kripton333

отвечает Aznaur на комментарий 15.03.2011 #

Вполне возможно, что как раз кое-кто не хотел, чтоб именно людей подняли. Так как экипаж знал от чего реально лодка затонула.

no avatar#}
Aznaur

отвечает kripton333 на комментарий 16.03.2011 #

Так вот и я о том же ..........

Об отношении нашего правительства к народу знаем не только мы , со стороны это тоже видно

по этому и даже помощи никакой не хотят ....позорище .

no avatar#}
AxaRu

отвечает виратор на комментарий 15.03.2011 #

Да хрен с ней с лодкой. Там люди сутки еще жили. А наши ублюдки сиськи мяли.

Где были эти гребанные Мрии и Русланы, которые могли спасательные лодки доставить?

no avatar#}
SHERLY777

отвечает AxaRu на комментарий 15.03.2011 #

а ЕЩЕ более страшное. что пока там люди гибли, абрамовичи и путины праздновали

no avatar#}
!!!!!

отвечает AxaRu на комментарий 15.03.2011 #

Людей тогда не старались спасать, все время тянули.

user avatar
AxaRu

отвечает виратор на комментарий 15.03.2011 #

А может это такая оценка профессионализма наших атомщиков и их руководителя?

no avatar#}
виратор

отвечает AxaRu на комментарий 15.03.2011 #

Если так .то хуже для нас.значит у нас все впереди.

no avatar#}
Zadum4ivyi

отвечает AxaRu на комментарий 15.03.2011 #

Нет, похоже японцы действительно скрывают масштабы катастрофы. А то придет специалист и скажет, что это пи...., он самый и есть. И так уже вопросов куча даже у тех, кто мал-мала физику в школе учил. Самый простой из них - откуда в выбросе цезий взялся, если, как уверяют японцы, порвало скопившимся водородом только легкое здание над корпусом реактора, а сам корпус ЦЕЛ,ЦЕЛ,ЦЕЛ, японой мамой клянемся!!! Ну и ради экономии вполне могло оказаться, что там и с резервным электропитанием че-то не то, и на бетоне сэкономили, да и персонал с "отформатированным" мышлением. Пример - пожалуйста: система подготовки кадров у японцев с одной стороны - формирует спецов, с другой - крайне узкопрофильных. То есть, дежурная смена не сразу просчитала последствия снижения подачи воды в реактор и тупо пыталась нажимать на неработающие кнопки, когда надо было брать кувалду в руки и идти сбивать аварийные заглушки. Тут ведь как - надо принимать нестандартное решение,раз пошла такая пьянка. И скорее всего - оно лежало на поверхности, но дисциплинированные японцы предпочли его не заметить. А теперь очкуют, что их ткнут носом в это самое решение.

no avatar#}
AxaRu

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 15.03.2011 #

Возможно вы правы.



Они всеми правдами и неправдами старались вытеснить наших атомщиков с Восточной Европы.

И говорили, что наши реакторы и опасные, и плохие, и черти что выдумывали.

Я не знаю, кто конкретно строил их станции Фуджитсу-Сименс или Арева-Вестингауз, но, судя по всему у них там те же конструктивные решения, что и на наших ВВР.



А если наши придут и вместе с помощью могут понять их ошибки и рассказать об этом всему миру. Хотя мнение наших атомщиков не пользуется таким весом, но их журналисты могут это далеко разнести. Тем более на текущей волне.

no avatar#}
Breaker39

отвечает AxaRu на комментарий 16.03.2011 #

"Я не знаю, кто конкретно строил их станции Фуджитсу-Сименс или Арева-Вестингауз, но, судя по всему у них там те же конструктивные решения, что и на наших ВВР."

Не знаете, а говорите. Как могут быть одни и те же решения на ректорах с кипящей водой и реакторах под давлением? У них все, начиная с толщины стенки корпуса разное, и компоновка и регламенты. Перед входом на каждый блок у японцев висит плакат, где сообщается какой процент оборудования блока приходится на какую фирму. Там есть чисто Вестингауз, есть чисто Мицубиши, но чаще интернационал.

no avatar#}
Breaker39

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 16.03.2011 #

На бетоне не сэкономили, верх центрального зала делается из легкого бетона как раз на случай такого взрыва - чтобы мощность взрыва ушла наружу, а не на корпус реатора. Легкий бетон призван защищать контейнмент и корпус от падения объектов, но не должен держать внутренние взрывы.

no avatar#}
Breaker39

отвечает AxaRu на комментарий 16.03.2011 #

Совершенно верно! Схема конструкции и все эксплуатационные технологии на этом типе реакторов - свои, свои и регламенты на все аварийные ситуации. Японцам нужны спецы из американского Вестингауза и своей Мицубиши, а снашими только хлопоты по приему (размещение, переводчик). И наши начнут ведь давать советы, и что делать японцам?

no avatar#}
RamzesIV

отвечает виратор на комментарий 15.03.2011 #

Это каких спецов откуда они у нас, что у япошек своих нет, да посранению с нашими у Япошек самые лучшие спецы, а что связано с автоматикой, так нам вообще тудой соваться ненадо. а то как бы чего не вышло.

user avatar
vvs31i

отвечает RamzesIV на комментарий 15.03.2011 #

У япошек лючшие спецы......Да грош цена таким спецам биля,забыть про бассейны с отработанным топливом!!!!!!Просто офигеть над спецами,про то что все дизиля встали ваще молчу,нечистая наверное подсуетилась,да и реакторы один за другим из строя выходят,а персонал даже не знает уровень воды........

no avatar#}
КОЛОВРАТ2

отвечает vvs31i на комментарий 16.03.2011 #

а НАЧАЛИ СТРОИТЬ ВСЕГО ТО ЧЕРЕЗ 30 ЛЕТ КАК В 1933 ГОДУ ТАМ БЫЛО ТАКОЕ ЖЕ СИЛЬНОЕ ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ И В ТОТ год волна ценами была 25 метров ........ ВОТ ЛОПУХИ ТО ... ГДЕ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ ОТБОЙНИКИ РАЗЧИТАННЫЕ ХОТЯ БЫ НА 15 МЕТРОВЫЕ ВОЛНЫ .......!!!!!!!!

user avatar
Breaker39

отвечает КОЛОВРАТ2 на комментарий 16.03.2011 #

у вас неправильные представления о природе цунами - дело не в высоте волны, в длине всего языка. Если на берег надвигается вал три метра высотой, а его протяженность вглубь 150 км, то ваш отбойник 15 метров не поможет, а возможно и ухудшит ситуацию. Эти 150 км тольщиной 3 метра должны куда-то деться, надвигаясь на берег

no avatar#}
ROKADA

отвечает vvs31i на комментарий 16.03.2011 #

"Да грош цена таким спецам".



Спецы совершенно не при делах. По ящику сообщили, что этим станциям НЕОДНОКРАТНО продлевали срок годности, основываясь на ПОДЛОЖНЫХ документах о состоянии оборудования.

Понимаете ситуацию? Местный Чубайс или Кириленко хотел денег! А когда такие ребята хотят денег, любой специалист может хоть слюной захлебнутся - никто не услышит.

no avatar#}
Zadum4ivyi

отвечает RamzesIV на комментарий 16.03.2011 #

Знаете, как говорят сами японцы: "Каждый из 10-ти американских инженеров на голову выше каждого из 10-ти японских. Но вместе 10 японских инженеров на голову выше 10-ти американских.". А тут случай обратный. Нужно было нестандартное решение на основе оценки ОБЩЕЙ ситуации. А у них спецы может, и гениальные, но узкопрофильные. Оцени ситуацию, выдай идею и распредели задачи среди этих спецов - можно быть уверенным, что выполнят со всем японским качеством и прилежанием. Даже ценой жизни. Но вот не оказалось там этой самой "нестандартной головы". Либо этот человек был один на всю смену и пострадал в первые же минуты, либо такого вообще не было в штате смены. Их таких, на всю фирму может быть один-два и было, чтоб не платить "лишнего". А тут землетрясение, цунами, связь накрылась, разыскать и доставить их своевременно на объект не смогли, перезвон и согласование отняли драгоценное время.... А потом уже было поздно.

no avatar#}
RamzesIV

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 16.03.2011 #

А от наших нестандартных бошек мы в полной ж...пе, клянчим по миру технологии, а сами ничего не придумали и не изобрели вот вам и ответ.

user avatar
lubash_

отвечает RamzesIV на комментарий 16.03.2011 #

Кто вам сказал такое, последние 20 лет действительно нет нестандартных бошек, либо весь нестандарт заточен на воровство. Но, например, при землятрясении в Спитаки Армянская АЭС полностью сохранила свою работоспособность.При том, что проектировалась АЭС при полном отсутствии опыта строительства АЭС в сейсмоопасной зоне.

no avatar#}
Lau375

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 17.03.2011 #

Вот эти "нестандартные спецы" и сидят сейчас в Хабаровске с кувалдами.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Lau375 на комментарий 17.03.2011 #

Наши, которые с кувалдами, почему-то додумались до того, чтобы помимо ТВЭЛов в реакторе предусмотреть еще и поглотители, которые при опускании в активную зону отсекают ТВС друг от друга и гасят реактор. А яппи - отчего-то использовали принцип печки-буржуйки: загнали в реактор ТВЭЛы в виде ТВС, и пусть "тлеют", пока не прогорят. Режим аварийного извлечения, как я понял, они тоже не рентабельным сочли... Ну и где была их хваленая автоматика, которая при падении уровня воды в реакторе должна была хоть от аккумуляторов сработать, но вытащить ТВЭЛы, пусть и "горячие", но уже активная зона была бы ликвидирована ? И что-то среди потомков богини Аматэрасу не нашлось героев пойти на реактор и достать их ручным приводом !

no avatar#}
Nostr888

отвечает виратор на комментарий 15.03.2011 #

=Топливо принимают.а бездарей нет.=

это совершенно справедливо, потому что страна третьего мира, может помочь только ресурсами...

чем могут помочь кремляди стране, где "полуразумные" игрушки появились уже 5-10 лет назад?

user avatar
admnn

отвечает виратор на комментарий 15.03.2011 #

Наши ядерщики из конторы кириенко одни из Худших. Лучшие уже давно в японии работают и там своих хватает.

no avatar#}
Мокий

отвечает admnn на комментарий 16.03.2011 #

Что-же тогда ожидать у нас если тряхнёт?В Красноярске в Томске в Челябинске в Подмосковии...???

Закрывать все АЭС к чёртовой матери,все замуровать в бетон!

no avatar#}
*Krokus*

отвечает виратор на комментарий 15.03.2011 #

Припозднились вы, ребята. США уже прислали в Японию специалистов-атомщиков. Правда в российских сми вскользь об этом упомянули.

А мне кажется, что радоваться их страшной беде недостойно человека. У нас у всех один дом - наша Земля , другого не будет и , вообще, неизвестно , кто следующий. Не радуйтесь чужому горю - оно может настичь и Вас.

user avatar
Nostr888

отвечает виратор на комментарий 16.03.2011 #

=Топливо принимают.а спецов нет.да пошли они..=

каких спецов? http://www.csgi.ru/gi/gi5/03.htm эти так называемые спецы даже у себя проблем решить не могут. самозванцы японцам не нужны.

user avatar
TV=58

отвечает виратор на комментарий 16.03.2011 #

И не допустят Прочитайте что они писали после Чернобыльской АЭС

- Дикарей нельзя подпускать к ядерным технологиям!

- Сценарий подобный Чернобыльскому в Японии невозможен в принципе!

http://www.newsland.ru/news/detail/id/656187/

no avatar#}
Gogisman

комментирует материал 15.03.2011 #

Ну не хотят не и нужно!!!

Потом еще и обвинят во всем Российских ликвидаторов!!!!

пусть сами расхлебывают со своими союзниками из США!

no avatar#}
kev3121

комментирует материал 15.03.2011 #

А российское правительство не пытается вывезти россиян!!!

Вот с форума взято: "Подруга написала из Токио. Она в панике (но вообще паникерша по природе своей), поговорила с ней, успокоила. Сегодня она целый день простояла в консульстве за паспортом, говорит, что была 3153 в очереди, 3 часа стояла на улице, прежде чем в здание попасть, народ массово пытается выехать. Билеты ей знакомый купил, я так поняла, что по блату, но только на воскресенье, прямой рейс до Владивостока. Цена 80 тысяч иен (ну никак не долларов). А правительство наше п...ы (вы поняли), никаких дополнительных рейсов и самолетов МЧС не будет"

user avatar
gmail.com

отвечает kev3121 на комментарий 15.03.2011 #

Не будет, или Япония не принимает?

user avatar
kev3121

отвечает gmail.com на комментарий 15.03.2011 #

Русские не могут покинуть Японию по вине правительства РФ. Отказано в дополнительных рейсах.

user avatar
gmail.com

отвечает kev3121 на комментарий 15.03.2011 #

Ссылку в студию пли`zzz.

user avatar
Nostr888

отвечает gmail.com на комментарий 15.03.2011 #

Россия систематически кидает своих жителей, какую вам еще ссылку надо?

Материала в сети за 20 лет скопилось предостаточно, ищите.

user avatar
КОЛОВРАТ2

отвечает gmail.com на комментарий 16.03.2011 #

БЕ-200 КОТОРЫЙ НА ВОДУ САДИТСЯ НУЖНО НАПРАВИТЬ ......ХОТЬ и не в Токио то в другие города.........!!!!!!

user avatar
Мокий

отвечает КОЛОВРАТ2 на комментарий 16.03.2011 #

Да способов вывести наших граждан уйма,хотя-бы пароходом,паромом до Владивостока.

Да Большой десантный корабль к любому берегу подойдет,их во Владике на 33 причале и в Шкотово 17 только несколько штук стоит.

Правители обеих стран даже во имя спасения сотен сограждан не способны договориться об этом!

Только власти наши как обычно не шевелятся,потом всё спишут на "объективные" причины или замнут по тихому.

no avatar#}
Mr. Green

отвечает kev3121 на комментарий 15.03.2011 #

А что, есть факты эвакуации своих граждан другими странами? Не припоминаю этого.

no avatar#}
*Krokus*

отвечает Mr. Green на комментарий 15.03.2011 #

Первое навскидку:

Немецкий автоконцерн BMW эвакуировал 50 немецких сотрудников из офиса компании в Токио. Об этом сообщил телеканал n-tv.Остальным сотрудникам, работающим на BMW, компания помогла найти временное пристанище на юге страны. «Мы наблюдаем также за ситуацией в соседних государствам. таких, как Южная Корея и Китай. При необходимости мы можем принять необходимые меры и там», – сообщил шеф концерна Норберт Райтхофер (Norbert Reithofer).

Перед этим об отзыве своих сотрудников из Японии объявили другие немецкие компании, SAP и Infineon.

Такие вот факты...

user avatar
Mr. Green

отвечает *Krokus* на комментарий 15.03.2011 #

С КАКИХ ПОР концерн BMW стал ГОСУДАРСТВОМ!? Своих сотрудников фирмы вольны отзывать когда им заблагорассудится.

no avatar#}
belbel

отвечает Mr. Green на комментарий 15.03.2011 #

Концерн BMW не является государством, он просто заботится о своих соотечественниках и таким образом проявляет свою ответственность перед государством, чтобы в дальнейшем пострадавшие немцы не ппредъявляли к этому государству требования и претензии.

user avatar
Mr. Green

отвечает belbel на комментарий 15.03.2011 #

1. Сама Япония не пускает российские самолёты. Специалисты-атомщики до сих пор сидят в Хабаровске и вылететь не могут. Тогда КАК России эвакуировать людей, если самолёты не пускают.

2. Ситуация в Токио не критическая и не угрожает жизни людей (по крайней мере так говорит Япония), тогда ЗАЧЕМ эвакуация? Если человек хочет уехать - его дело. Причём тут ГОСУДАРСТВО? Чисто на билете чтобы сэкономить и уехать за счёт государства?

no avatar#}
Kalipso2010

отвечает Mr. Green на комментарий 15.03.2011 #

А добираются работники этих фирм в Германию пешком? Для особо вдумчивых: для эвакуации немецких граждан самолеты были предоставлены немецкой ГОСУДАРСТВЕННОЙ авиакомпаней «Люфтганза» . Не совок, знаете ли...

user avatar
belbel

отвечает Kalipso2010 на комментарий 15.03.2011 #

Отвлечемся… ситуация…

Японский посол: «ситуация связанная с разрушениями в результате цунами никак не повлияет на желание Японии вернуть Курилы….

Министр МЧС и иже с ним чванно так: «мы спасали и там и там и там…..

Япоснксий посол в уме: «О эта странная и таинственная русская душа….я же уже по-русски сказал н е н а д о…..,может лучше поймут по-японски»

Министр МЧС и иже с ним: «ну примите же и никакой у вас ответственности перед нашими людьми не будет. Мы же сами чернобыльцев уже много лет кидаем и в этом случае с вас спроса не будет. Ну примите….»

user avatar
Mr. Green

отвечает belbel на комментарий 15.03.2011 #

1. "ситуация связанная с разрушениями в результате цунами никак не повлияет на желание Японии вернуть Курилы…." --- Аналогично и Россия не подарит Японии Курильские острова как соболезнования в утратах . Желание помочь в беде людям (японцам) не влияет на позицию России в вопросе Курил.

2. "я же уже по-русски сказал н е н а д о….." --- И приняли с радостью самолёт МЧС России. Может японский посол и по японски говорит так же плохо, как и по-русски? :)

3. Ну да, не хотят они принять российских специалистов-атомщиков. Это то и НАСТОРАЖИВАЕТ! Скорее всего им не нужны ЛИШНИЕ СВИДЕТЕЛИ, способные адекватно оценить опасность ситуации на АЭС. Поэтому и не принимают!

no avatar#}
Mr. Green

отвечает Kalipso2010 на комментарий 15.03.2011 #

1. "А добираются работники этих фирм в Германию пешком" --- BMW достаточно богатая контора, чтобы иметь свой самолёт или нанять самолёт для сотрудников у «Люфтганза», если им это надо. Очевидно из самолёты (в отличии от российских) пускают в Японию.

2. В Токио, как говорят Японцы, нет опасности для здоровья людей. соответственно уезжать или остаться там - прихоть самого человека. Пока Токио не объявлено зоной бедствия.

no avatar#}
belbel

отвечает Mr. Green на комментарий 15.03.2011 #

Вот самая обыкновенная подмена фактов. Не пускаю самолет с атомщиками, а не самолеты вообще! И, определенно, разницы бы никакой не было между люфтганзой и аэрофлотом.

user avatar
КОЛОВРАТ2

отвечает Mr. Green на комментарий 16.03.2011 #

посольство Австрии в полном составе уехало в другой город......

user avatar
Mr. Green

отвечает КОЛОВРАТ2 на комментарий 16.03.2011 #

Их дело! пусть едут КУДА ХОТЯТ. Токио не объявлен городом бедствия. Ветер от АЭС дует не на них, а в другую сторону. Следовательно сбегают сейчас только ПАНИКЁРЫ. Нет так же необходимости вывоза граждан России из Токио.

no avatar#}
flyingdog

отвечает kev3121 на комментарий 15.03.2011 #

Подруге посоветуйте двинуть в Фукуоку и перелететь оттуда. Мой брат так отправил семью. Перекладными, но надежнее. Кроме того на юге пока нет ажиотажа как в Токио. Когда российское посольство реагировало быстро и корректно? Спасение утопающих это их самих дело, когда речь идет о посольствах России. У них железное правило. Если по прибытии не зарегистрировался, то помощь полоучишь последним.

no avatar#}
Mr. Green

отвечает flyingdog на комментарий 16.03.2011 #

Интересно. А РОССИЙСКОЕ посольство из Токио сбежало, как австрийское? НЕТ. А Австрия ПОЧЕМУ-ТО не торопится эвакуировать своих граждан из Токио! Скажем проще, от туда линяют только ПАНИКЁРЫ.

no avatar#}
Мокий

отвечает Mr. Green на комментарий 16.03.2011 #

А если-б у тебя там твои близкие были тоже также-бы рассуждал?

no avatar#}
shlema

комментирует материал 15.03.2011 #

что-то я не припомню участие японцев в устранении Чернобыльской аварии...



и чем там могут помочь россияне?

no avatar#}
gmail.com

отвечает shlema на комментарий 15.03.2011 #

Опытом ликвидации.

user avatar
AxaRu

отвечает gmail.com на комментарий 15.03.2011 #

Опытные уже померли давно от отсутствия лекарств.

no avatar#}
gmail.com

отвечает AxaRu на комментарий 15.03.2011 #

Тем не менее, есть специалисты. Урок Чернобыля не прошёл зря.

user avatar
пацак

отвечает gmail.com на комментарий 15.03.2011 #

Наш опыт им не подойдет. У нас срочники бегали в свинцовых халатах по крыше и куски графита собирали. Все до одного умерли в течение месяца.

no avatar#}
gmail.com

отвечает пацак на комментарий 15.03.2011 #

И тем не менее, я говорю о реальном опыте устранения последствий катастрофы на ядерном объекте, а не о простых работягах, которые бегали в свинцовых халатах. У япов, таких, у самих достаточно- население Японии 127 370 000чел. Я о специалистах, людях не в теории, а на практике, знакомых именно с аварией на АЭС.

user avatar
пацак

отвечает gmail.com на комментарий 15.03.2011 #

Если бы хоть простые работяги, а то ведь подростки - вчерашние школьники. Хотел бы я глянуть в глаза тех офицеров, которые туда пацанов посылали. Японцев хоть 127 млн., но принцип "бабы еще нарожают" для низ неприменим.

Наши специалисты-практики там тоже не нужны - их АЭС отличаются от наших.

no avatar#}
gmail.com

отвечает пацак на комментарий 15.03.2011 #

Чем? Принцип реакции тот-же. Не считайте наших российских специалистов в этой "теме" хуже японских. У нас очень умные головы, вот за что жаль, это за то, что многие разъехались по миру, не найдя перспектив здесь. Воплощают себя "там", и довольно успешно.

user avatar
пацак

отвечает gmail.com на комментарий 15.03.2011 #

Да, законы физики на территории Японии действуют те же, что и на территории РФ. Но конструкции АЭС разные. Я не считаю наших ядерщиков хуже. Я считаю, что японцы вправе считать себя не глупее русских.

no avatar#}
gmail.com

отвечает пацак на комментарий 15.03.2011 #

Повторюсь.-

6-я степень опасности из 7-ми. - Это о чём -то говорит?

На практике, японцы не знают как могут начать развиваться события, в отличии от наших спецов. Япы действуют согласно инструкции и предписаниям, потому, что это- ЯПЫ. Не в Японии создали ядерный синтез....

user avatar
пацак

отвечает gmail.com на комментарий 15.03.2011 #

Отсюда, из Москвы. Но хотел бы вам напомнить, что ядерный синтез и ядерный рапад - разные процессы.

Или может японцам надо пригласить итальянцев в помощь только потому, что радио запатентовал Маркони, а в слове "радиоактивность" один из корней "радио"?

no avatar#}
gmail.com

отвечает пацак на комментарий 15.03.2011 #

Хм, Вы считаете, всё так просто, как "радио"...? Будем надеяться, что просто...

Я лично- не уверен. Я так-же уверен, в необходимости присутствия специалистов не только из России. Как я уже высказывался, проблему такого харрактера надо решать сообща, не смотря на разногласия в политике.

user avatar
пацак

отвечает gmail.com на комментарий 15.03.2011 #

Радио - это отнюдь не просто.

Дело не в политических разногласиях. Устранять опасность должны те люди, которые лучше всего знают слабые стороны конструкции АЭС. Лишние люди будут только мешать. Ваша уверенность в необходимости присутствия специалистов из России вызвана некомпетентностью в теме.

no avatar#}
пацак

отвечает gmail.com на комментарий 15.03.2011 #

Мне не о чем с вами дискутировать. Своё высшее образование я получал именно по этой теме. Три курса. Пока первый отдел не заставил перейти на другую специальность про причине "неблагонадежности". Это было 30 лет назад.

Синтез от распада я отличаю:)

no avatar#}
gmail.com

отвечает пацак на комментарий 15.03.2011 #

К стати, о благонадёжнасти...

Один из моих родителей отработал в первом отделе. Не в вашем городе. Сей час на пенсии.

Хороших людей- не отстраняли...

user avatar
пацак

отвечает gmail.com на комментарий 15.03.2011 #

Детский сад:) Они, когда меня отстраняли, руководствовались не тем, хороший я или плохой. Они руководствовались сохранением государственных секретов. Если государственная тайна лучше сохранится без моего участия - флаг им в руки. Я тогда не жалел, а уж впоследствие, когда "процесс пошёл" - тем более.

no avatar#}
gmail.com

отвечает пацак на комментарий 15.03.2011 #

Основными и наиболее опасными источниками ионизирующих излучений и радиоактивного заражения окружающей среды являются аварии на АЭС. Радиационными аварии на АЭС - нарушение их безопасной эксплуатации, при котором произошел выход радиоактивных продуктов и (или) ионизирующего излучения за предусмотренные проектом для нормальной эксплуатации границы в количествах, превышающих установленные значения. Радиационные аварии характеризуются исходным событием, характером протекания и радиационными последствиями.

В соответствии с решением МАГАТЭ (Международным агентством по атомной энергетике) установлены 7 баллов (степеней опасности) аварийных ситуаций на АЭС: 1) незначительные происшествия; 2) происшествия средней тяжести; 3) серьезные происшествия; 4) аварии в пределах АЭС; 5) аварии с риском для окружающей среды; 6) тяжелые аварии; 7) Глобальные (крупные) аварии.

Радиоактивное заражение при аварии АЭС может происходить за счет выброса парогазовой фазы.



Рассмотрим?

user avatar
gmail.com

отвечает пацак на комментарий 15.03.2011 #

"Радиоактивное заражение при аварии АЭС может происходить за счет выброса парогазовой фазы." - что уже произошло... Реакторы работают практически без охл.жидкости- дело времени, когда.... Сейчас по данным СМИ введена 6-я степень опасности. В пору не разбираться в слабых сторонах станции, а запаковывать её, чтоб не собирать после графит с крыши...

user avatar
Breaker39

отвечает gmail.com на комментарий 16.03.2011 #

Реакторы не "работают", они заглушены сразу. Речь идет об отводе остаточного тепла и тепла от распада. "Практически без охлаждающей жидкости" - круто. На дальневосточном телевидении было даже такое сообщение "сегодня утром и второй блок взлетел на воздух". Тщетильней бы с русским языком как-то...

no avatar#}
Breaker39

отвечает gmail.com на комментарий 16.03.2011 #

нет, из Обнинска. Материалы Общественного телевидения Приморья вынужден смотреть, так как они оперативнее. Сайт Росатома - позор - комментируют события суточной давности. Больше узнаешь в Комсомолке или на CNN. Но язык нашей журналистики ужасен и безответственен. "Блок взорвался", "Взрыв реактора" - у них нет отличий: АЭС, блок, рекатор, центральный зал, машзал. Разобрались бы, где корпус, где контейнмент, где стена центрального зала.

no avatar#}
gmail.com

отвечает Breaker39 на комментарий 16.03.2011 #

СМИ во многом перевирают друг друга, чтоб наверстать рейтинг- согласен.

Из Комсомолки-Что же все-таки взорвалось на АЭС «Фукусима»

http://kp.ru/daily/25650/814316

Ссылку на Приморское ТВ не дадите?

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает пацак на комментарий 15.03.2011 #

Да уж, разные... у них ТВЭЛ квадратного сечения, а наш - шестигранником. Что придает нашему большую конструктивную прочность к деформации. Соответственно - шансов вытащить шестигранник из активной зоны выше, чем их квадрат.

no avatar#}
Breaker39

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 16.03.2011 #

1) квадратное сечение не у твэла, а у тепловыделяющей сборки (ТВС), она набирается из твэлов. Оболочка твэла у них тоже из трубки.

2) почему вы рассматриваете только одно это отличие? оно разве определяющее в этой ситуации?

no avatar#}
Zadum4ivyi

отвечает Breaker39 на комментарий 17.03.2011 #

Ну конечно же нет. Я не великий спец по этому делу, поэтому спрашиваю у знающих людей. Кстати, вам не кажется странным, что при описании ситуевины как-то старательно обходят молчанием такой момент, как стержни-поглотители. Такое ощущение, что они там вообще конструктивно не предусмотрены.

no avatar#}
shlema

отвечает gmail.com на комментарий 15.03.2011 #

это в смысле, песком реактор забрасывать, саркофаг строить?



иль вы думаете - они не смогут?



у них своего опыта по саму маковку - Хиросима, Нагасаки...

может они наших из-за того и не принимают, что сами опытом делиться не желают?!

no avatar#}
gmail.com

отвечает shlema на комментарий 15.03.2011 #

Сомневаюсь.

Что есть Хиросима и Нагасаки и устранение последствий в 1945 году? Сгребание грунта с поверхности Земли и вывоз её в отвал?

Только в СССР было проведено 715 испытаний (969 устройств) из которых только на Семипалатинском полигоне было осуществлено 456 ядерных взрывов. Из них — 86 воздушных , 30 наземных и 340подземных. А ещё были Украина, Новая Земля, Средняя Азия, Южный Урал. Прибавьте сюда Устранение аварии на ЧАС.

А вы говорите опытом делится не хотят.

user avatar
shlema

отвечает gmail.com на комментарий 15.03.2011 #

*Сгребание грунта с поверхности Земли и вывоз её в отвал?*



а чем эти меры отличаются от перечисленных вами испытаний и ликвидации их последствий?

принцип -то один и тот же.

закидать, заблокировать... перекрыть доступ к заражённым объектам.



Кстати, проведённые в СССР испытания ничему не научили... а, наоборот, показали бесчеловечное отношение к здоровью человека!

СССР предложило МАГАТЭ ежегодную допустимую степень облучения при работах с радиоактивностью в 25 бэр!

Хорошо, что у американцев был накоплен свой опыт (в том числе и хиросимский) по влиянию радиации на человеческий организм и они настояли на 5-ти бэрах в год.



по теме - не вижу особого смысла в участии наших МЧС в разгребании радиоактивной пыли на японских АЭС.

у них своих людей и руководителей достаточно! 50 человек погоды не сделают.

no avatar#}
gmail.com

отвечает shlema на комментарий 15.03.2011 #

Есть теория, а есть практика. Разницу чувствуете?

user avatar
gmail.com

отвечает shlema на комментарий 15.03.2011 #

Вы ради собственной безопасности, или по работе? Если по работе, то разницу наверняка знаете. Дозиметром сейчас никого не удивишь.

user avatar
shlema

отвечает gmail.com на комментарий 15.03.2011 #

по службе.

на этом позвольте откланяться.

вашу точку зрения я понял, но не поддерживаю.

только... всё это наше словоблудие на японцев никак не повлияет.

они сами себе хозяева.

а хозяину не прикажешь.

всего доброго.

no avatar#}
SHERLY777

отвечает gmail.com на комментарий 15.03.2011 #

согласна с вами, "суха теория, мой друг, а древо жизни пуще зеленеет"Тот, кто имеет ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт в ликвидации реально мог бы помочь.просто им помощь не нужна от России

no avatar#}
gmail.com

отвечает SHERLY777 на комментарий 15.03.2011 #

Вот именно. Но они забывают, что проблемы заражения их территории, могут обернуться проблемами наших территориальных вод (биоресурсов) земли и населения России.

user avatar
Gogisman

отвечает shlema на комментарий 15.03.2011 #

нет не из за этого!!!

Из за Курил!!!!

no avatar#}
shlema

отвечает Gogisman на комментарий 15.03.2011 #

из-за Курил?



может быть. только... как-то мелковато для гордой и самолюбивой нации.

а на курилы я бы в этом случае их сам пригласил, только без отдачи им островов!

объявил бы их свободной зоной, пусть селятся, живут, строятся, работают, благоустраиваются...

глядишь и местные за ними потянутся...

ляпота :-)

мир - лучше войны!

no avatar#}
Gogisman

отвечает shlema на комментарий 15.03.2011 #

как раз этого они и хотят - как не печально!

no avatar#}
shlema

отвечает Gogisman на комментарий 15.03.2011 #

*как раз этого они и хотят - как не печально!*



да! случившееся может обострить ситуацию и подтолкнуть их к решительным действиям...

надеяться можно лишь на здравомыслие их и НАШИХ политиков!

no avatar#}
gmail.com

отвечает shlema на комментарий 15.03.2011 #

Жириновский уже попытался внести предложение, о предоставлении японцам земли на ДВ, преимущественно в Магаданской обл., но с условием- гражданство должны принять российское.

user avatar
mudrilo

отвечает shlema на комментарий 15.03.2011 #

Были в гомеле в 1990, обвешанные датчиками и фотиками. На вертушке на пару часов возили их в зону, после этого сразу свалили...

no avatar#}
ferras33

комментирует материал 15.03.2011 #

Ну и хрен с ними

no avatar#}
SHERLY777

отвечает ferras33 на комментарий 15.03.2011 #

а с нами?мы все на ОДНОЙ земле живем!

no avatar#}
ferras33

отвечает SHERLY777 на комментарий 15.03.2011 #

Да он с нами с момента нашего рождения:)))...Я к тому, что не надо париться и на ровном месте пургу поднимать. Там может быть туча причин и че его по пустякам орать: "Не пускають!!!"

no avatar#}
ark1968

комментирует материал 15.03.2011 #

Прежде чем снаряжать самолет с оборудованием и людьми хорошо было бы поинтересоваться у принимающей стороны насколько они готовы принять помощь. А то у нас принято играть в испорченный телефон: переполошить специалистов, загрузить борт, а потом с обидой заявлять, что нас там не ждали.

no avatar#}
gmail.com

отвечает ark1968 на комментарий 15.03.2011 #

По-моему что-то не договаривают... Не думаю, что это самостоятельное решение правительства "сгонять" в Японию и посмотреть что там и как, без согласования с японской стороной.

user avatar
cosmopolitan

отвечает gmail.com на комментарий 15.03.2011 #

Понимаете, наше МЧС при ликвидации аварий за границей работает за деньги. В общем это общепринятая практика. Скорее всего торгуются начальники из МЧС.

no avatar#}
виратор

отвечает ark1968 на комментарий 15.03.2011 #

Если бы нас это не касалось(соседи).то вы правы.

no avatar#}
gmail.com

отвечает виратор на комментарий 15.03.2011 #

Согласен. Эта авария не может быть делом сугубо Японии.

user avatar
Nostr888

отвечает gmail.com на комментарий 15.03.2011 #

=Эта авария не может быть делом сугубо Японии.=

обратитесь в японское посольство, о том что готовы принять участие в устранении аварии, вред для здоровья значения не имеет. а пока не заметно, что вы конкретно, чем-то хотите помочь японцам.

user avatar
Kerubino

отвечает Nostr888 на комментарий 15.03.2011 #

Значит ли это, что если Вас начнут заливать соседи сверху, а у соседей снизу от Вас случится пожар, то это их личное дело и Вас не касается?

no avatar#}
пацанчик

отвечает ark1968 на комментарий 15.03.2011 #

НУ так если наши слетают , то потом вместе с Шойгу будут требовать льготы и пенсии как "ликвидаторы" аварии на Фукусиме 1 , вот Японцы и боятся,,,))),,, , а если серьёзно , зачем лезть туда , куда нас не просят?

no avatar#}
gmail.com

отвечает пацанчик на комментарий 15.03.2011 #

Потому, что это не Новая Зеландия, а соседняя Япония. Территориально граничащая с Россией. Рыбу, красную икру, морепродукты любите? Хотите вкушать без последствий? Достаточно взглянуть на границы, карту воздушных и морских течений, чтоб понять, на сколько близко мы соседствуем.

user avatar
Nostr888

отвечает gmail.com на комментарий 15.03.2011 #

=чтоб понять, на сколько близко мы соседствуем.=

с чего вы взяли что ваша жизнь интересна кремлинам?

user avatar