Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Россия - самая опасная страна в мире?

Россия - самая опасная страна в мире?
Такого накала наглости во внешней политике Москвы, как в газовом конфликте с Украиной, я не припомню, хотя наглости путинской команде не занимать.

Для российских читателей выделю ядро конфликта. Россия называет цену за газ для Украины на 2009 год – 250 долларов за тысячу кубов. Украина настаивает на меньшей цене (218 долларов). Казалось бы, началась нормальная торговля. Но Россия требует в ответ… 450, а позднее и 470 долларов!

А это уже не торговля, это – откровенный бандитизм или издевательство с очевидной целью спровоцировать Украину на какой-нибудь отчаянный "незаконный" акт, чтобы можно было этим воспользоваться для нападения на врага. То есть Россия действует здесь, видимо, по сценарию, опробованному ею в августе на Грузии.

Чтобы обострить провокацию, Россия категорически отказывается от адекватного увеличения цены за транзит своего газа через Украину. Сейчас эта цена – 1,7 доллара за прокачку тысячи кубов газа на 100 км. В Европе средняя ставка транзита – 7 долларов!

Но Украина держится, ничего не нарушая. Тогда "Газпром" 1 января прекращает подачу газа для Украины. Украина продолжает пропускать российский газ в Европу. Однако для прокачки этого газа необходимо некоторое количество так называемого технологического газа – для работы насосных станций, перегоняющих газ по трубам. Украина забирает его из европейского потока.

Повод для наступления в глубь территории противника найден! Россия немедленно заявляет, что Украина ворует этот газ для себя. Сомнительный повод, но лучшего, понимают в Москве, не дождаться. 7 января "Газпром" полностью прекращает подачу газа в Европу через Украину, оставляя совсем без газа 11 стран в необычайно холодную для Европы зиму. Еще 6-8 стран частично недополучают газ. Таков сюжет этой истории. О том, что Москва нарушила договоренность, заключенную Тимошенко с Путиным осенью прошедшего года, о постепенном в течение 3-х лет выходе на общеевропейскую цену за газ, я уж и не говорю. Нарушать договоры – это тоже специальность Путина.

Главное, о чем, на мой взгляд, здесь надо говорить, так это о том, что Европа и шире – Запад находится сейчас на важном рубеже. Он обозначен войной России с Грузией, Израиля с "ХАМАСом" и России с Украиной (пока еще газовой войной).

На рубеже этом Запад должен решить: сколько можно демократическим странам отступать под натиском разрушителей мира? Сколько можно еще придерживаться двойного стандарта в подходе к большим и малым странам, агрессорам и их жертвам? Что еще надо западным политикам и общественности, чтобы полностью понять, с кем они имеют дело в лице путинской России? В частности, понять, наконец, что представляет собой господин Путин.

Достаточно вспомнить, как он поднимал рейтинг перед своими первыми президентскими выборами в 1999 году. Да, я имею в виду взрывы трех домов, которые были объявлены делом рук чеченских террористов, после чего Путин пообещал россиянам решительно покончить с ними. "Мочить в сортире!" – как он это выразил в стране Пушкина и Толстого.

Путин ли эти взрывы инициировал? Самым простым и безоговорочным доказательством, что взрывы были делом рук его команды, служит история с третьим инцидентом – в Волгодонске. Через короткое время после двух первых взрывов в Москве тогдашний спикер Госдумы Геннадий Селезнев объявляет на заседании Думы, что он получил от компетентных органов сообщение о третьем взрыве, на этот раз в Волгодонске. Но взрыв там происходит… только через три дня после этого! "Компетентные органы" поспешили с сообщением! Важная деталь – дома нелюди из Кремля и ФСБ взрывали по ночам, очевидно, чтобы жертв было больше!

Потом еще был провал четвертого взрыва в Рязани, когда местная милиция по неведению задержала двух террористов, пытавшихся провести взрыв жилого дома, и оба они оказались сотрудниками центрального аппарата ФСБ.

И одной этой серии взрывов (около 300 человек убитыми!), думается, достаточно, чтобы понять, кем является Путин. Я не знаю в истории подобных зверских провокаций с убийством собственных граждан. Гитлер для утверждения своей власти поджег ночью пустой Рейхстаг. Сталин организовал покушение на Кирова.

После взрывов домов последовала вторая чеченская война, которую Путин вел с нацистской жестокостью. (Более 250 тысяч жертв вместе с первой, ельцинской войной.) Потом последовала кровавая провокация для подъема упавшего рейтинга войны (а стало быть, и рейтинга Путина), – захват чеченскими моджахедами театра на Дубровке вместе со зрителями. О том, что эта акция также была сработана ФСБ, говорит следующий факт: моджахеды, потерявшие сознание от газа, пущенного в театр, все до единого (50 человек) были пристрелены спецназом. Не было взято в плен ни одного "языка"! И это однозначно говорит о том, что среди моджахедов были агенты ФСБ, которых надо было убрать во избежание утечки информации о роли службы в этой акции. В результате применения газа, напомню, погибло 130 заложников, зрителей и актеров театра. Мир раньше не видел такого "освобождения" заложников.

Потом еще был штурм школы в Беслане (Северная Осетия), захваченной чеченскими боевиками, когда более 300 заложников (больше половины из них – дети!) было "освобождено" от жизни при обстреле школы из огнеметов и танковых орудий. Затем – убийство Анны Политковской, отравление в Лондоне радиоактивным полонием Александра Литвиненко, убийство в Катаре бывшего вице-президента Чечни Зелимхана Яндарбиева. И совсем недавно – нападение на Грузию.

Я назвал только самые кровавые деяния путинской команды. Бескровное преступление Путина – это ликвидация зачатков демократии в стране, подавление прав человека и установление авторитарно-криминального режима.

Таких особей, как Путин, я считаю разрушителями жизни и агентами энтропии. В психике подобных людей превалирует стремление к смерти, которое они отводят от себя, убивая других людей и разрушая все вокруг. Путин пока (!) меньше убил и разрушил, чем Гитлер или Сталин (тоже великие разрушители жизни!), но это лишь по одной причине: в его распоряжении нет армии и военной промышленности, подобных тем, которые были в распоряжении Гитлера и Сталина. И не у одного меня возникло сравнение Путина с Гитлером. Недавно известный московский политолог Дмитрий Орешкин в статье на сайте оппозиционного "Ежедневного журнала" назвал Путина "нашим Гитлеренышем". На мой взгляд, Путин и его подручные уже заслужили несколько пожизненных сроков за их преступления.

Сейчас, когда я пишу это, стало известно об убийстве в центре Москвы средь бела дня адвоката Станислава Маркелова, представлявшего в суде семью Эльзы Кунгаевой, чеченской девушки, изнасилованный и задушенной полковником российской армии Юрием Будановым. Убита была вместе с Маркеловым и журналистка Анастасия Бабурова, работавшая для оппозиционной "Новой газеты". Одновременно радио "Свобода" сообщило о росте преступлений на почве ксенофобии. За первые две недели нового года в Москве и Питере произошло 15 нападений на почве национальной ненависти. 10 человек убито и 9 ранено. В прошлом году скинхеды убили более 120 человек и около 300 ранили или изувечили. Россия фактически превращается в террористическое профашистское государство. Сейчас молодежная организация Кремля "Молодая гвардия" начала демонстрации против трудовых мигрантов из стран СНГ. Они прямо подходят к поездам, прибывающим из СНГ, и угрожают приезжим. А Путин 19-го января издал распоряжение, запрещающее гражданам этих стран работать в торговле.

Здесь надо оговориться, что и предшественник Путина был не намного лучше его. На счету Бориса Ельцина конституционный переворот с расстрелом парламента, принятие монархистской по сути конституции с помощью сфальсифицированного референдума, первая чеченская война, проводившаяся с не меньшей жестокостью, чем вторая и развязанная с помощью столь же наглых и кровавых провокаций. Люди в демократическом мире должны понимать, что весь нынешний старо-новый политический класс, вышедший из номенклатуры КПСС и КГБ, совершенно аморален, коррумпирован и криминален и в условиях авторитаризма самовоспроизводится.

И пока Путин и его соратники пребывают во главе России, она остается самой опасной страной в мире. В руках ее преступной власти остаются гигантские природные ресурсы и огромный ядерно-ракетный арсенал. Ее внешняя политика традиционно направлена на поддержку, политическую и вооружением, агрессивных антизападных режимов и террористических движений. Сейчас это Иран, Сирия и через них – отряды "Хизбаллы" и "ХАМАСа", которых Кремль официально не считает террористическими. Все вместе они способны предпринять попытку второго холокоста (ликвидации Израиля) и разжечь ядерную войну. Кроме того, правители России, опасаясь восстания бедствующего населения, заинтересованы в пропаганде ненависти к Западу для отвлечения людей от их нищенской доли. Этой же цели служат попытки Путина восстанавливать советскую империю.

И если лидеры западного мира будут ясно понимать, с кем они имеют дело, то и политику по отношению к России они должны будут коренным образом изменить. Во-первых, им надо быть готовыми к любым коварным и неожиданным вылазкам России. И во-вторых, не бояться ее наказывать за эти вылазки.

Еще академик Сахаров в 1987 году, после чернобыльской катастрофы, советовал Западу не прекращать строительства АЭС, строить их для безопасности под землей, но – строить. В противном случае Запад, предупреждал Сахаров, может попасть в опасную зависимость от поставок энергоносителей из России.

И сейчас западные лидеры должны были ожидать, что Москва вновь попытается придушить Украину газовой блокадой. Они могли очень многое сделать для предупреждения этой вылазки. Поставить, например, на газопроводе через Украину свои датчики с телеметрической связью, которые передавали бы измерения хоть в Брюссель. Это помогло бы лишить кремлевских пропагандистов возможности лгать о краже газа Украиной и таким образом оправдывать прекращение подачи газа в Европу. И надо было наполнить летом газохранилища во всей Европе. И продумать способы наказания хозяев России в случае их вылазки. Ведь московские разрушители жизни мечтают развалить Украину, спровоцировать там гражданскую войну. Думаю, не надо доказывать, каким это будет потрясением для всей Европы и какие непредсказуемые последствия может вызвать. Украинские политики и дипломаты должны постоянно говорить об этом европейским и американским политикам. (И при этом, конечно, постараться между собой не воевать!)

Сейчас Евросоюзу, НАТО и Украине нужно готовиться к неизбежным новым атакам путинской России, к новым провокациям. Юлия Тимошенко заявила, что нынешнее соглашение (с Россией) по стоимости газа заключено на 10 лет. Я надеюсь, она понимает, что это соглашение может быть нарушено Россией в любой момент, как и подобное предыдущее соглашение. Перефразируя очередное блатное изречение Путина "Кто нас обидит, трех дней не проживет!", можно сказать, что трех дней не проживет и тот, кто Путину поверит!

Российское руководство способно на все. Завтра оно может спровоцировать настоящую войну с Украиной, например, из-за Крыма. Взорвут в Севастополе свой крейсер, обвинят во взрыве Украину и нападут на Крым. Или спровоцируют кровавую схватку русских жителей Крыма с крымскими татарами и введут войска для защиты "своих граждан" в Крыму. Ведь представители России уже раздают российские паспорта в Крыму, как до того раздавали в Южной Осетии и в Абхазии.

Западным политикам нужно говорить, доказывать, что их традиционная тактика по отношению к властям России – вовлекать их в диалог, в различные международные организации и саммиты – не работает. Правители России воспринимают действия Запада как проявление слабости, трусости и празднуют победу. Так это подают и государственные СМИ в России, и значительное число россиян верит этому, рейтинг Путина растет, усиливаются шовинистические и имперские настроения в обществе.

Русские, нарушив договор с ЕС, не вывели своих войск из Южной Осетии и Абхазии. А Европа это скушала! Закончиться это может новой атакой на Грузию! Из Южной Осетии уже стреляют в грузинских полицейских, нагло заявляя, что пьяные грузины сами убивают друг друга.

Израиль совместными усилиями Запада и Востока заставили вывести войска из Газы, из анклава террористической организации. А на Россию боятся давить! ЕС и США ни разу еще не применяли по отношению к России таких мер и санкций, которые применяются, скажем, к Ирану, Северной Коре или Белоруссии. Не просят правителей России выйти вон из "восьмерки", из всяческих Советов: "Россия – НАТО", "Россия – Совет Европы". Не арестовывают российских счетов и активов в западных банках. А такие меры сразу бы охладили пыл кремлевских героев и опрокинули их рейтинг в стране. Надо знать психологию современного российского общества.

Сейчас поползли грозные слухи о том, что Россия уже начала поставлять Ирану свои лучше зенитные комплексы СС-300, чтобы Иран мог прикрыть свои ядерные производства от ударов авиации Израиля или США. И если Москва их еще не поставляет, то в любой момент может начать это делать. Надо ли говорить, чем это может обернуться для человечества?

Вадим Белоцерковский
Источник: www.kasparov.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Loading...

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (609)

szilla

комментирует материал 24.01.2009 #

а чем украина отличается от стран с рыночной экономикой ? и Почему Европа должна платить за газ по 450$ а Украина по 218 ? Кстати, кто нарушил договоры по транзиту , ценовые в частности? Так, что Белоцерковский в эту брехню уже пол-европы не верят, а начнем судиться - и вторая перестанет верить!

user avatar
lisinlisin

отвечает szilla на комментарий 24.01.2009 #

Украина получает более свежий газ! И значит он дороже!

user avatar
Ochman ok

отвечает lisinlisin на комментарий 27.01.2009 #

Значит я должен платить еще дороже, я живу в России. И как наши правители до этого еще не додумались7 Надо им подсказать. А то цены на нефть, газ упали, в бюджете не хватает. А здесь настоящий Клондайк.

user avatar
Kinziru

отвечает Ochman ok на комментарий 29.01.2009 #

Вы живете в Украине. Вы упоминали ,что смотрели выступление Ющенко и Фирташа. По российскому ТВ их не показывали.

user avatar
Ochman ok

отвечает Kinziru на комментарий 29.01.2009 #

За 200 баксов и Вы можете поставить сателитку и смотреть пол мира, у меня 800 каналов. Вся Россия, Белоруссия, Украина, Польша и прочие.

user avatar
shostik

отвечает szilla на комментарий 24.01.2009 #

1. \"... а начнем судиться...\". Уже начали. Сегодня было сообщение о том, что Болгария подала иск \"Газпрому\" на 250 млн. евро. \"Гаспром\" иск признал и обещал поставить недопоставленный газ со скидкой 8% зимой и 4% - летом.
2. \"...Кстати, кто нарушил договоры по транзиту...\". Председатель энергетической комиссии ЕС уже заявил, что Украина газ не крала. И Европа (вся, кроме России) в это поверила. Украина предложила России подать на нее (Украину) в Стокгольмский суд за \"кражу газа\". Россия - не подала в суд. Видимо, будут \"мочить в сортире\"

user avatar
szilla

отвечает shostik на комментарий 25.01.2009 #

Председатель Энергетической комиссии - это не Председатель суда . \"Украина предложила\" - смешно слушать... Это у вас сведения из Украинских СМИ ?

user avatar
shostik

отвечает szilla на комментарий 25.01.2009 #

1. \"Председатель Энергетической комиссии - это не Председатель суда\". С этим я не спорю. Но Председатель Энергетической комиссии ЕС - весьма весомая фигура, и его слова, бывает, значат больше, чем слова некоторых Президентов. Сведения из Euronews (на русском), Иносми (на русском), Spiegel (Deutsch).
2. Вы не обратили внимание на реплику: \"Украина предложила России подать на нее (Украину) в Стокгольмский суд за \"кражу газа\". Россия - не подала в суд.\". Почему Россия не подала в суд?
3. Читаю СМИ украинские, российские, немецкие, англоязычные.

user avatar
szilla

отвечает shostik на комментарий 25.01.2009 #

Честно признаюсь , я с нового года читаю только \"новости Украины\" . забывая при этом отечественные. Поэтому оппонировать вам сейчас не могу. Но постараюсь завтра ознакомиться со всеми материалами и мы , если вы против, продолжим наше обсуждение

user avatar
optimistka571

отвечает shostik на комментарий 26.01.2009 #

А Вы не знаете, почему Россия подала иск в европейский суд?

user avatar
shostik

отвечает optimistka571 на комментарий 26.01.2009 #

Я знаю, что Россия угрожала подать иск в европейский суд (Стокгольм). Но я также знаю, что она отказалась от этой затеи. Если она подала в суд (а я читаю новости ежедневно, в т.ч. и иностранные, и не увидел и не услышал такОй новости), то сообщите, пожалуйста: когда подала, на кого, с какими претензиями, укажите, пожалуйста, источники информации (чтобы можно было убедиться в ее достоверности).
Спасибо.
P.S.
Я прочитал, что 08.01.09 Путин сообщил, что \"«Газпром» подал иск в Стокгольмский арбитраж...\".
А в тот же день вечером на сайте http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--302563
было сообщение (цитирую с сайта); \"Обращение в международный арбитражный суд, которым в газовом споре пригрозила Украине российская сторона, пока так и не состоялось...
На вопрос, почему медлит Россия, ответили немецкий и австрийский эксперты...\"
На сегодня нет никаких подтверждающих документов о том, что Украина и Россия подали какие-то иски в Европейский суд.
Промелькнуло сообщение (по ОРТ и 5 укр. каналу короткое и вскользь) - Украина и Россия отказываются от взаимных претензий по этому делу.

user avatar
дед 15 лет

отвечает shostik на комментарий 02.02.2009 #

1)Неужели судебный иск можно подать на следующий день после инциндента?
2)Кушали от разницы в цене на газ как украинцы так и россияне,потому и исков не будет.Кормушку перекрыли и забыли.

user avatar
jinni8

отвечает szilla на комментарий 25.01.2009 #

Да, так и есть, СМИ то подконтрольны Ющенку.

user avatar
tdutif

отвечает shostik на комментарий 25.01.2009 #

Может кто нибудь поможет мне понять логику наших политиков? Когда речь идет об усмирении газовых и нефтяных цен на внутреннем рынке, Путин и Медведев хором заявляют о невозможности вмешательства государства в деятельность, в том числе и ценовую политику \"хозяйствующих субъектов\", как только речь пошла о межгосударственных поставках, и вмешаться можно, и надавить на контрагентов, и всемировую истерику закатить от имени России.
Это как?

user avatar
Ochman ok

отвечает tdutif на комментарий 27.01.2009 #

Это называется нормальная российская политика. Обращаю внимание российская, не европейская.
И исходя из этого у меня тоже вопрос - так куда же мы идет?

user avatar
tdutif

отвечает Ochman ok на комментарий 27.01.2009 #

Куда?! Мы в ... там уже по уши. Приехали. Слышали анекдот про слепого и кривого ежиков, которые пошли к девочкам? Последствия мирового финансового кризиса в России на много порядков (ценовых, социальных и т.п.) выше, чем в остальном мире, хотя, по уверениям, у нас экономика не так уж включена в мировой оборот, имеется солидный финансовый запас

user avatar
Ochman ok

отвечает tdutif на комментарий 28.01.2009 #

Ну и что толку с финансового запаса, на кого он работает?

user avatar
tdutif

отвечает Ochman ok на комментарий 02.02.2009 #

Об чем это Вы по недоумению? Каки-таки запас?! Налоговую мзду с нефти и газа, как они говорят, всобачили в американские офигительно ценные бумаги, хотя у меня по этому поводу большие сомнения. В американские банки на счета конкретных парней - согласен, по другому они не умеют, да и не хотят уметь, не для этого к кормушке присосались. На Ваш вопрос: не может работать то, чего нет. Оно может и было маненько, но разворовали

user avatar
Kinziru

отвечает Ochman ok на комментарий 29.01.2009 #

Определитесь наконец, \"мы идет?\" - это Вы говорите как гражданин какой из трех стран Вы говорите ( Украины,Молдовы, Румынии)? Вы сами говорили о свойном тройном гражданстве.

user avatar
Kinziru

отвечает Ochman ok на комментарий 29.01.2009 #

А чего Вы к России примазываетесь? У Вас три гражданства и российского среди них нет.

user avatar
Ochman ok

отвечает Kinziru на комментарий 29.01.2009 #

Именно российское и есть. А с чего Вы взяли, что оно отсутвует?

user avatar
optimistka571

отвечает shostik на комментарий 26.01.2009 #

У вас есть неоспоримые доказательства и факты? В противном случае все это клевета, которая уголовно наказуема.

user avatar
shostik

отвечает optimistka571 на комментарий 26.01.2009 #

См. http://www.newsru.com/finance/23jan2009/bulgar.html
\"Болгария первой выставила счет по газу к России и добилась успеха
12:40, 25 января 2009\"
\"министр энергетики и экономики Болгарии Петр Димитров на встрече в Софии в пятницу вручил заместителю председателя правления ОАО \"Газпром\" Александру Медведеву. Болгария первой официально потребовала от России компенсацию за газ, недопоставленный из-за газового конфликта с Украиной, перекрывшей транзит российского топлива в Европу, сообщает софийское новостное агентство Novinite.
\"По подсчетам болгарского правительства, ущерб от недопоставок газа составил порядка 500 миллионов левов (около 250 млн евро).\"
\"Ситуация \"разрулилась\" довольно быстро. Зампред правления \"Газпрома\" Медведев заявил позднее в пятницу в Софии, что компания выполнит все контрактные обязательства перед Болгарией и предоставит ей на льготной основе недопоставленный из-за конфликта с украинской стороной газ, что позволит не выплачивать компенсации за причиненный ущерб, сообщает РИА \"Новости\".
Я привел только цитаты - ни одного своего слова. В статье описано еще, как \"Газпром\" ссылался на \"форс-мажор\", но не получилось. Прочтите статью. Никакой клеветы. Да и как я могу клеветать на свою страну?

user avatar
Goblin111

отвечает shostik на комментарий 26.01.2009 #

Украина может быть и крала Российский газ. Но она в нарушение всех договоров не пускала Рос. газ в Европу. Стала ставить России ультиматум или продавайте газ по 218$, или не пропустим ваш газ. Продавец, а не покупатель назначает цену своего товара. Некто не заставляет Украину покупать у России газ. Но есть договора о прокачке газа через Украину, и она нарушила все договорённости.

user avatar
szilla

отвечает shostik на комментарий 28.01.2009 #

Россия подала в стокгольмский суд....

user avatar
Vinni

отвечает szilla на комментарий 28.01.2009 #

Откуда Вы знаете?

Путин сказал?
А почему я должен ему верить?

А Украина говорит, что Россия не подавала иск.\"Украина не получала сообщений о подаче Россией в суд в связи с ситуацией с транзитом газа через территорию Украины в Европу..., сообщил глава пресс-службы Министерства иностранных дел Украины Василий Кырылыч.

«Когда они (судебные иски — прим. ред.) будут поданы и зарегистрированы, то, ясное дело, что сторона-ответчик получит сообщение. Украина не получала сообщений о подаче в суд», — сказал Кырылыч.\"

Пока - одни разговоры, но Болгарии, как кажется Россия согласилась компенсировать убытки. Если не виноваты, то зачем соглашались?

user avatar
szilla

отвечает Vinni на комментарий 28.01.2009 #

Газпром подал иск против Украины в Стокгольмский арбитражный суд, сообщил ВВП на встрече с представителями ИноСМИ ( УНИАН). Зайдите на news ru.ua

user avatar
Kk Pp

отвечает szilla на комментарий 28.01.2009 #

Вот дословно. ВВП
___В рамках этого контракта \"Газпром\" подал иск в Арбитражный суд Стокгольма

и просит суд в максимально короткие сроки принять обеспечительные меры,

запрещающие

\"Нафтогазу Украины\" любые действия, направленные на сокращение транзита российского газа в Европу.\"

Этот иск Вы имели ввиду?

no avatar
Kk Pp

отвечает szilla на комментарий 28.01.2009 #

\"\"\"Тем не менее, до сих пор официальный иск \"Газпрома\" в стокгольмский арбитраж так и не поступил. С вопросом, почему Россия не подкрепляет обвинения в воровстве газа подачей судебного иска, Deutsche Welle обратилась к европейским экспертам....\" http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3931335,00.html

no avatar
дед 15 лет

отвечает shostik на комментарий 02.02.2009 #

Очень смешно!!Бедные украинцы.Как грузинов провели.Спровоцировали и этих на глупость.Вместо того чтоб заключать контракты столь важные в середине года опять спровоцировались на халяву положить в *предновогодней спешке*в карман швейцарской фирме миллиардик.Побоятся отключить.......Не побоялись,потому что это когда то должно быть закончено.*Наивные* украинцы и *швейцарцы* не таки уж наивные.Привычка определённых кругов жить на халяву от немеренных богатств северного соседа.

user avatar
voodoosound

отвечает szilla на комментарий 25.01.2009 #

Вот-вот почему это мы должны платить за украину? Вы берете газ у нас по 218 или 250 и продаете в Европу по 450 - математика ясна? А почему? Платите как все, нету ножек, нету и конфетки - обратно в союз вступайте или хотя бы как белоруссия ведите дружественную политику по отношению к нам, без ущемления прав русскоговорящих, без вступлений в НАТО, голодоморов, участия в грузино-осетинском конфликте и прочих. Вы нам в лицо плюёте, а потом удивляетесь что это мы так недружественно относимся к украине и газ за дорого продаем, да мы может и бесплатно отдали бы, если б по-человечески вы себя вели.

user avatar
labendik

отвечает voodoosound на комментарий 25.01.2009 #

Просто смех вызывает фраза про дружественную политику Белоруссии

user avatar
gulik

отвечает labendik на комментарий 25.01.2009 #

Как на счёт каждого третьего белоруса погибшего за Россию? Зачем им было это надо?Могли бы принять Гитлера хлебом-солью.А вы сейчас как крохоборы.

user avatar
szilla

отвечает voodoosound на комментарий 25.01.2009 #

Ну. уж нет! Даже Белоруссии мы газ продаем. На каком это основании такие жесты? Раз весь мир перешел на рыночные отношения , то пусть платят, Медведев сказал , что подарки закончились!

user avatar
delo24

отвечает szilla на комментарий 25.01.2009 #

Придумано конечно здорово . раздуть конфликт с воровкой Украиной (пусть они потом доказывают ,что не воруют) ,а в это время тихонько распихать баксы из стабфонда по \"карманным\" банкам и фирмам .Как говорится опыт не пропьешь .В 98 -ом не все пострадали ,многие вышли в \"миллиардеры\". Кстати, не удивлюсь если Украина ничего не воровала .

user avatar
teska

отвечает delo24 на комментарий 25.01.2009 #

Батюшки,нашел честных.Да што вы люди добрые,ни одного кубометра газа мы не воровали.Это клитые москали на нас кливещуть.Что дурака валять.У каждого из нас дома стоит прибор по которому потребляют расход нашего газа,и по которому мы платим за газ.А что думаете на границах всех государств на входе и на выходе нет этих приборов.Эсть и не по одному,а по нескольку(дублирующих) так,что доказать брал-не брал проще паренной репы.Теперь воровство это шло не просто в крупных,а в особо крупных размерах,а это миллионы кубов газа.Миллионы доллвров здесь задействованы.Вот она и политическая интрига,признать и расплатиться денег нет,так давай закрутим бучу на всю Европу-или пан или пропал.

user avatar
kastro

отвечает teska на комментарий 25.01.2009 #

Может быть эта газовая история началась как с сказке Крылова \"Волк и я гненок\"? А что Путин достиг от этой шумной перетряски - неясно.

user avatar
draw09

отвечает Goblin111 на комментарий 26.01.2009 #

Зайдите на РЕН ТВ, посмотрите програму \" Неделя\" с Марианой Максимовской и поймёте, что в течении года мы газ хохлам будем продавать дешевле, чем они готовы были платить (в среднем по 218 долларов за 1000 куб. м).

user avatar
Kk Pp

отвечает Goblin111 на комментарий 28.01.2009 #

Он добился, что цена на 20% ниже.
Что за транзит будем платить вдвое больше.
Про два миллиарда потерянных - тишина.
Болгарам пообещали компенсировать (кстати, за сей счет?)
Ну, и остальные тоже - в обиде не останутся - «Газпром» считает, что ущерб европейских потребителей от газового кризиса может быть компенсирован без доведения дела до судебных разбирательств.
http://newsland.ru/News/Detail/id/335246/cat/44/

Где деньги, Зин?

no avatar
Goblin111

отвечает Kk Pp на комментарий 28.01.2009 #

Цена на 20% ниже от среднеевропейской цены на газ. В настоящее время она составляет 450$. Транзит в 2 раза больше будет с 2010 года.

user avatar
Kk Pp

отвечает Goblin111 на комментарий 28.01.2009 #

1 Транзит в 2 раза больше будет с 2010 года. - а до встречи Тимошенко-Путин была цена 1.7 ДО КОНЦО 2010г.
2. В настоящее время она составляет 450$ - \"Общий объем поставки на 2009 год - 40 миллиардов кубометров, далее - по 52 миллиарда кубометров. На этот год к формуле будет применяться 20%-ная скидка, и цена первого квартала - 360 долларов; объемы закупки минимальны (всего 5 миллиардов кубометров против 12,5 миллиарда кубометров в четвертом квартале этого года). А дальше прогнозы по ценам расходятся. В среднем по году будет 228,8 доллара, говорила на днях премьер Украины Юлия Тимошенко.\"
http://newsland.ru/News/Detail/id/333736/cat//
450 и не пахнет.
Цифра в договоре оставлена, наверное, чтобы Вовчег не комплексовал - требовал 450, а получилось...
Теперь платим по-тиху Европе и про два ярда потерь скромно молчим...

no avatar
Goblin111

отвечает Kk Pp на комментарий 28.01.2009 #

Украина действительно закупать будет в 2,5 раза меньше газа у Газпрома. Но если она раньше покупала в 2 раза дешевле остальных стран, и перепродавала им по среднеевропейской цене, то этот бизнес у Украины отняли. Соответственно такого количества газа им больше не нужно. Да и потребности самой Украины сократились, в связи с мировым кризисом.

user avatar
Kk Pp

отвечает Goblin111 на комментарий 28.01.2009 #

Вы опять про Украину...
Вы что, украинец?
Или русский с принципом - пусть мне хуже будет, но и Украине?
Газ Путин хотел продавать по 450, будем продавать по 280.

2 ярда убытков чистых.
Убытки репутационные.
Набукко.
Болгарам компенсируем и остальным не отказали...
Воровство не доказано и доказывать никто не собирается..
И все это из-за чего?
Для того, чтобы хохлы не заработали?
Это что за экономика?

no avatar
Goblin111

отвечает Kk Pp на комментарий 28.01.2009 #

На сегодняшний день уже посчитано, что для России это повышение принесет дополнительно 2 ярда дополнительного дохода. Непонятно где вы насчитали убытки. Через 2-3 года Россия построит северный и южный потоки, тогда можно полностью будет отказаться от транзита через Украину и ультиматумы с украинской стороны закончатся. Что же касается проекта Набукко, его спроектировали ещё несколько лет назад и деньги на строительство были выделены ещё до конфликта с Украиной.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Kk Pp на комментарий 30.01.2009 #

Давайте все же определимся, какой стороне хуже.

В результате этой бучи Украина реально лишилась выгодного халявного бизнеса - купить у России подешевле, продать на Запад подороже. Да, Украина покупает у России теперь реально меньше, но на Западе покупатель-то остался ! И он придет за своим газом, но уже не к Украине. Вот вам и прибыли, покрывающие все убытки с запасом. И в отличие от братьев-славян этот покупатель не станет в конце каждого года устраивать еженовогодний цирк. Достало уже, согласитесь.

Идем далее. После такого закидона Украине не видать членства в ЕС и НАТО, как обратной стороны Луны, а Россия туда вовсе не стремилась.

США. Однозначно в плюсе. Вашингтонский обком Украину, как я понимаю, уже списал, раз дают такие команды Ющу и компании - заварить кашу даже ценой полной дискредитации имиджа страны, лишения ее реального дохода и возможностей в будущем куда-либо вступить, кроме как в коровью лепешку. Бакс вырос относительно евровалюты как раз в том числе благодаря этому конфликту. Народ в Европе ( и не только) начал опять скупать зеленые бумажки.


Россия просто воспользовалась ситуацией, чтобы выбить из рынка посредника-спекулянта, получила его клиентов-покупателей (может, не всех, но существенную часть, не все же пересядут на \"Набукко\"), практически отстранила Украину от безраздельного контроля за транзитом ( наблюдатели ЕС и четко отлаженный теперь механизм от возможных будущих транзитных \"взбрыкиваний\"), пролоббировала интересы \"Северного потока\" (думаю, скоро Европа поставит ультиматум прибалтийским крохам и Польше - либо \"Нордстрим\", либо вон из ЕС...).

США предотвратили обвал бакса, показали, правда, пока издали, \"Кузькину мать\" Европе за отсутствие единодушного одобрямса во время известных событий.

Украина оказалась в положении пешки, которй пожертвовали (или бл...ди, которую поматросили и бросили, кому как больше нравиться).

Остальным самостийным осколкам \"империи зла\" - повод задуматься. Кто следующий ? Грузия, Украина - уже использованы. Кто следующий жертвенный баран, который будет забит для поддержки экономики США ? Литва ? Эстония ? Латвия ? Мелковато, хотя крови они попортить могут... Скорее - Польша.

Только народам этих стран следует учесть - то, что для России болезненно - для них смертельно.

Ну, есть еще охотники лечь на амбразуру за то, чтобы гамбургер в Вашингтоне не подорожал ?

Судя по демонстрациям в Прибалтике - там охотники перевелись....

user avatar
Мирчо

отвечает szilla на комментарий 25.01.2009 #

Когда подарки заканчиваются, то с двух сторон, хватит бесплатных подарков в виде транзита газа за 1.5 доллара, когда средняя европейская цена 7 долларов.

user avatar
szilla

отвечает Мирчо на комментарий 25.01.2009 #

Договоры надо выполнять, дже если они не нравятся. У России с Украиной фиксированая цена до 2010 года И у ЕС средняя цена по транзиту 3,5$ ,а не 7

user avatar
Darken

отвечает voodoosound на комментарий 25.01.2009 #

При союзе пользовались украинскими энергоресурсами (задолго до того как наладили свою добычу), это уже забыто? Еще 1970 Украина добывала 70 милиардов, сейчас только 20... Нужно просто наростить добычу, запасы газа есть, только деньги в это нужно вложить. Что касается цены для европы 450 для них потому что! В это еще входит стоимость транзита через украину по льготным ценам 1,6 доллара за 100 км, и через саму Европу где средняя цена 7 долларов... Вот и считайте! \"ущемления прав русскоговорящих\" - а вы лично были в Украине что такое пишите?! откуда такая информация с ОРТ? Или с какого канала?! Приезжайте, посмотрите сами, сколько чего по ТВ показывают, как в школах учат и т.д. потом будете говорить! Скорее есть ущемление украиноязычного населения... Книжек все же больше на русском присутствует в магазинах, да и в университетах много чего на украинском просто не найдете... Так что тут скорее ущемление украиноязычного населения... \"голодоморов\" - у меня все родственники (бабушки, дедушки) пережили это! При том что этого можно было избежать, при том что Украинская западная диаспора хотела помочь, но типа голода \"небыло\"... типа голодал весь советский союз... голодало еще поволжье где большинство населения на тот момент было этническими украинцами... Как вообще у вас язык поворачивается говорить те вещи что говорите?! На Украине голод пережили, и я знаю об этом от своих родственников, когда ели кору деревьев, мышей, жучков там всяких... Жутко одним словом... Никто вам в лицо не плюет, но чего вы ожидаете что будете обгаживать по ОРТ и тому подобным каналам Украину, а мы те которые живет на Украине будем верить в то что вы считаете что в нас происходит?!... Больше черпайте информацию с различных источников, Украина России не враг... Но когда в стране уровень жизни неочень (это касается обоих стран), то враг просто необходим... иначе такое правительство долго не продержится...

user avatar
valensa

отвечает Darken на комментарий 25.01.2009 #

Ой,спасибо Украине,а то бы мы не выжили.Вы ведь захотели жить са мостоятельно,но и на здоровье,зачем же газ воровать,за все платить надо.

user avatar
ynikinfo

отвечает valensa на комментарий 25.01.2009 #

Ну чего вы все как зомби твердите про воровство газа. Расслабьтесь - уже доказано что Украина газ не воровала. И даже Путин это признал. Ну правда, хватит уже!

user avatar
Вокруг

отвечает Darken на комментарий 25.01.2009 #

\"то враг просто необходим... иначе такое правительство долго не продержится...\"
Это про Тимошенко или Ющенко?
а делать героев из эсэсовцев это как?
Даже по отношению к своему народу. Или это с запрещенного на Украине канала?
Была одна великая страна - пришли три козла:
\"Каждый взял себе надел - кур завел И в нем сидел\"
На мой взгляд надо на всей территории бывшего СССР провести референдум кто в какой стране жить мечтает.
И произвести передел территорий \"по желанию трудящихся\"
Что останется от \"жевто-блокитной\"?

user avatar
optimistka571

отвечает Вокруг на комментарий 26.01.2009 #

!.10000 часть. Остальные уйдут в Россию. Опять же говорю не для красного словца а из личного социального опроса.

user avatar
Darken

отвечает optimistka571 на комментарий 27.01.2009 #

Социального опроса который проводился среди людей у которых нету собственного мнения и которые с вами во всем согласны?! Что бы хоть что то отошло к россии надо что бы там хоть немного было жить лучше! Двоюродный брат живет в россии, его родной брат живет сейчас на Украине (гражданство тоже украинское принял), так вот разницы по уровню жизни никакой нету! Что в россии кризис что на украине кризис...
Кстати в плане делить, а чего тогда Чечне независимость не дали? Чего другим независимость не дали?!
Хотите что то делить начните с России если так уж хочется, а Украину оставьте в покое!!!

user avatar
Darken

отвечает Вокруг на комментарий 27.01.2009 #

Думаю Вы хотели сказать что останется от России? Часть точно отойдет к Китаю, еще часть еще кому то там и т.д. СССР развалился не потому что Украина или Белорусия отделились, еще при Андропове все шло к тому, но Андропов умер и несмог ничего исправить... А Горбатый все развалил... Если брать СССР то мне бы не пришлось покупать квартиру самому, и т.д. тоесть условия для меня были бы лучше чем сейчас... Но увы! Есть то что есть, так что я живу на Украине и нехочу что бы мне поганили жизнь те кто обижен тем что ему живется хуже чем другим! При Ющенко не все так плохо как рисуют, пенсии, зарплаты вовремя начали платить, люди начали делать ремонты, все пришло в движение, появилась какая то стабильность (иначе бы кредитов столько не набрали), но от него конечно же все ожидали намного большего... Сейчас стонут обиженные, но не все так плохо! А в плане того хотели бы к россии, а что там есть кроме москвы и других больших городов что более-менее живут?! Не нравится украинская символика? Ну так она еще со времен Киевской Руси произошла, и один из сыновей Киевского князя и Москву основал... так что...

user avatar
Ekselenc

отвечает Darken на комментарий 02.02.2009 #

На Украине жить конечно легче и сытнее. Как бы ни было а Руководство страны многое делает для рядовых граждан.
Кризис кризисом, а Украина его пройдет много легче чем Россия. Потому что на Украине Президент старается сделать
для народа лучше чем премьер, Рада старается сделать лучше чем премьер и президент, премьер старается сделать лучше
чем Рада и президент, а народу от этого только лучше. В России и Дума, премьер и президент делают так, как хочет
президент и поэтому нет такой борьбы за улучшение жизни народа. Да поможет Бог Украине избежать нового голодомора и
пройти этот кризис по воде аки посуху.

user avatar
Aleko75

отвечает Вокруг на комментарий 27.07.2009 #

Зачем ещё раз проводить? До развала СССР уже проводили в 1991 г. И кто с эти посчитался? Три барана? Ельцин наплевал на мнение 70 % советского народа.

user avatar
странный

отвечает Darken на комментарий 25.01.2009 #

да нам на украину как и на польшу и на другие страны ...я вот живу на урале в холоде где фрукты не растут а вы в тепле около моря но у нас в холоде есть в земле газ нефть и другие богатства мы здесь мерзнем чтобы добыть их и мы будем брать за газ столько сколько цена на рынке не выше но и меньше брать непонятно почему украина это другая страна никакая она не братская и жить с вами вместе мы не хотим живите и процветайте но не за счет россии вообще непонятна риторика братских народов а про голодомор вообще непонятно ну был были гулаги растрелы никто не говорит что было хорошо и мы на северах не по своей воле жить стали но и ваши хохлы были в этой компартии что за вопрос то или компенсацию хотите так мы вам ничего платить не будем живите своей жизнью и не лезьте в россию вообще надо прекращать отношения с украиной достали со своим нытьем

user avatar
Darken

отвечает странный на комментарий 25.01.2009 #

\"голодомор вообще непонятно\" - суть в том что россия считает (правительство), что никакого голода небыло! Что Сталин классный дядька и т.д.! Просто признайте что голод был и все, разве от этого с Вас убавится? Или в будущем исказите историю и напишите голодало поволжье (где кстати большинство этнических украинце проживало), а Украина нет... Только 10 миллионов смертей это ничто! Денег ненадо просто не оскорбляйте память тех кого уже нет...

user avatar
странный

отвечает Darken на комментарий 25.01.2009 #

голод был вам легче забывайте русский и делайте границу мы не нуждаемся в вас как мы не нужны вам живите как хотите и отстаньте от россии

user avatar
schark

отвечает Darken на комментарий 25.01.2009 #

10 млн. а чё не 100 - бред какой. В Поволжье голод пострашнее был.А голодомором на Украине в основном Украинское ЦК рулило.Историю поучи пеньтюх, а не свою гебельсовскую пропаганду.У нас тоже есть дерьмократы которые рассказывают про репрессии то 10 млн. то 15, то 40 так это только для таких как ты канает.На самом деле при Сталине было расстреляно 1 млн.600 тыс.человек.

user avatar
Darken

отвечает schark на комментарий 26.01.2009 #

\"Украинское ЦК рулило\" - а кто им рулил?? Не Московское ли??????? А историю вам уважаемый \"пеньтюх\" (не слышал еще такого слова), но поучить надо историю! Если углублятьсять то 1917-1920 года сколько раз большевики (бандиты), захватывали Киев?! 1922 год голод в союзе... и т.д. Что касается Украины тот здесь то русификация, то украинизация (шла пока сверху не видели и не убирали неугодного)... Вот так и жили! не знаешь русского ты недочеловек! Это по вашему норма?!

user avatar
Darken

отвечает aviator54 на комментарий 26.01.2009 #

\"Вы пришли на российский сайт чтобы хамить?\" А история это хамство? Или то что постом выше человек пишет \".Историю поучи пеньтюх\" это есть правильно?
Смотрите пост \"schark 25 января в 18:41 # [-]\" Прежде чем обвинять, внимательно читайте!

user avatar
Darken

отвечает aviator54 на комментарий 27.01.2009 #

А Вы желали бы что бы вам в ножки кланялись, и по шерсти гладили?! Ненужны нам ваши обьятия! Небыло бы их этих \"обьятий\" может не были бы в такой яме как сейчас вместе с Вами...

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Darken на комментарий 30.01.2009 #

Землячка, Косиор, Постышев, дорогой Никита Сергеич... Все - как вы говорите насчет Поволжья - \"этнические украинцы\". Да и в составе УкрЧК таких \"этнических\" хватало, пополам с евреями. Сами жрали друг друга, сами же \"этнические\" и доносы писали, и шли потом на тот же конвеер... Да в каждой украинской ( и российской) деревне хватало своей босоты, которую не придавили вовремя щирые громадяне, и которая потом всплыла в кожанках, с маузерами в качестве комиссаров продотрядов. И нечего делить на \"ваших\" и \"наших\". А то, знаете ли, создается такое ощущение, что одна Украина, бедная, голодала и в Гулаге сроки мантулила, а все остальные - икру с белыми булками за обе щеки наворачивали ! Два моих прадеда из шести ( вернулся один ) до сих пор где-то в лесах под Киевом (Киевский УР) лежат. Спасибо гению Хрущова, мать его....

user avatar
Ekselenc

отвечает Darken на комментарий 02.02.2009 #

А кто в эти годы не захватывал Киев? и немцы и поляки и украинских гетьманов человек ...надцать. А Красная Армия состоявшая в большинстве своем из украинцев Киев освобождала. И Украинское ЦК рулило так, как видело обстановку на местах, а в Москву докладывали о достигнутых успехах. Ненадо белить своих коммунистов и чернить московских. Моя мама во время Голодомора с двумя детьми ушла с Кубани в Абхазию и строила железную дорогу и мост в Кодорском ущелье. Так и спаслась от голодной смерти и детей спасла и может были бы живы если бы не война. Но украине немецкие фашисты помогали освободиться от коммунистов. Да вот беда сами были биты и украинцам не смогли помочь. Теперь перенесли праздник дня Защитника Отечества. РАньше я восторгался 300 спартанцами, а теперь 300 украинцами погибшими за независимость Украины в борьбе с Россией. Конечно наверно оно не так. Это скорее выдумки и пропаганда наших телевизионных каналов, но дыма без огня не бывает. Ющенко сможет разделить наши общие ценности так, что украинцы будут врагами россиянам. Не зря же он посылал украинцев воевать против России в Грузии. Кровью решил нас разделить и чувствуется, что у него получается.

user avatar
dixons

отвечает Darken на комментарий 25.01.2009 #

А Сталин, между прочим, грузин! Так почему вопросы к России, а не к Грузии? Русских меньше угрохали правители?

user avatar
Darken

отвечает dixons на комментарий 26.01.2009 #

А товаРищ ЛеНИн.. тоже был ГРузином?! Ленин и компания... тоже были грузинами?! Кто начал всю заваруху? Кто поддержал? Сталин и компания? Сталин был один грузин, а все остальные? Откуда большевизм пришел? где революция была? Где царскую семью расстреливали?! Польша тогда после революции отстояла свою независимость, Украина несмогла... Поверили тогда русским что \"землю крестьянам, заводы рабочим\" фиг там! Как были рабами так ими и остались!...

user avatar
aviator54

отвечает Darken на комментарий 26.01.2009 #

Вы национальный состав руководящего звена РКПб знаете? Знаете кто по национальности были Троцкий, Каменев, Урицкий, Зиновьев и т.п. и т.д. Выходцами из каких краев они были?

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Darken на комментарий 30.01.2009 #

Не сумели отстоять, поверили... Ну так и не плачьте теперь ! Кто мешал не поддаться \"идеологической заразе большевизма\" ? Кто мешал выступить против большевиков единым фронтом, предложить своему народу идею, способную его увлечь всерьез ? На Польшу не кивайте, там пан Пилсудский сумел предотвратить войну классовую, превратив ее в войну МЕЖНАЦИОНАЛЬНУЮ.

Никто вас не оккупировал. Украине не хватило тогда (да и не хватает теперь) именно осознания себя, как нации. Отсюда вывод - нет такой нации вообще. Все попытки и потуги - не более чем декларация, имитация неудачная, изначально обреченная на провал. Большевики предложили идею - идея овладела массами - массы поддержали большевиков, \"проголосовав\" штыком против всех остальных. А вот в Польше была именно оккупация, которая, надо сказать, провалилась исключительно по вине бездаря Тухачевского, возвеличенного до небес в последствии хохлом-троцкистом Хрущевым.

Почувствуйте разницу и не равняйте себя с Польшей.

user avatar
Darken

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 30.01.2009 #

Идея идеей, но в польше большевики не пытались создать (вернее несмогли), слишком были заняты Украиной и войной с ней... этого времени хватило польше что бы понять и осознать что и как... А для Украины на тот момент больше надо было время что бы разобраться кто есть кто... Но это уже история, сейчас главное недопустить повторений, нужно поднимать страну, а не позволять ее грабить всяким горе бизнесменам-депутатам... С польшей никто не сравнивает, у них небыло чисток как в украине... У нас так сказать селекция, самых несговорчивых тех что могли противостоять отправляли в ссылки, расстреливали и т.д. остались самые покорные с которыми можно делать все что угодно... Но дай Бог времени Украине, и тогда все увидят что это великая нация, в этой стране есть все для того что бы ее граждане жили намного лучше той же Европы, я уже не говорю о россии...

user avatar
dmitrij_samsonov@mai

отвечает Darken на комментарий 26.01.2009 #

Уж извините, если так рассужлать, то за голдомор и Сталинские репрессии, должна отвечать Грузия. За кукурузу и вырубание садов - Укрина. За застой - Молдавия.

user avatar
Ekselenc

отвечает Darken на комментарий 02.02.2009 #

Это понятно, что из Москвы ставили на руководящее место человека, но почему тот превращался из человека в накзание для своего народа. Ленин учил, что надо брать власть и средства производства, работать, кормить себя. Вот в России так и было, а почему на Украине Голодомор наступил? Наверное и тогда были свои Ющенки, которые хотели опорочить первое в мире государство рабочих и крестьян. это же прекрасный повод для объявления неудачи революции. Но и здесь украинские наци просчитались. Кризис был побежден и Украина стала старшей сестрой в союзе братских республик. Какая это была сестричка?

user avatar
Darken

отвечает Ekselenc на комментарий 02.02.2009 #

Историю учили? (не совковскую). Голод был потому что товарищ сталин наращивал темпы индустриализации, зерно просто вывозилось заграницу и все! Я непонимаю как можно быть таким \"умным\" как вы... Я лишь одного вам лично и вам подобным желаю! Что бы вы жили при таких условиях как жили тогда на Украине, дай вам Бог! Вы ни во что не верите, для вас нет ничего святого, своими нацистскими высказываниями вы и вам подобные оскорбляют до глубины души, украинский и не только украинский народ!

user avatar
Мирчо

отвечает странный на комментарий 25.01.2009 #

Ну что вы за недотепы.Украина не против платить по европейской цене, но и цена на транзит должны быть европейской, тем более что в европейской цене за газ , есть и стоимость транзита по Украине, а если вычесть эту стоимость, то стоимость газа будет ниже.Зачем обманывать вам себя, слушая лжецов Пушкова и Леонтьева?
Что касается лезть, Украина давно просит Россию не лезть в ее жизнь и соблюдать договора.Ан нет, Россия, заявляет, как будто Украина ее колония: Мы никогда не допустим, чтобы Украина вошла в НАТО.Какое вам собачье дело, с кем и когда Украина имеет отношения, идите нах, со своим нытьем.

user avatar
askan

отвечает Мирчо на комментарий 25.01.2009 #

А кто ноет? Ноет Украина за то, что получила по заднице. Залезла в бутылку, не заключила договор, ну и хрен бы с ней, но заслонку то зачем прикрывать? Не хочешь по этой цене брать так и не бери, а газ пропусти, раз подписалась под договорм на попуск газа через свою территорию И все, какое нытьё? Если бы мне вот так сосед сделал, а сейчас зима, а отопление газове в доме, дык извини, я б ему гланды перекрыл, не то что по заднице а-та-та. Ты когда согласие довал на рытьё канавы под трубы на твоем огороде, ты думал о чем-нибудь? Ну а теперь не хрена ныть и скулить. Дубина сам уехал из Москвы и не стал подписывать ничего и не договариваться ни о чём, ни с кем.
Роешила Украина организовать экономический шантаж в надежде на поддержку запада, а запад просто замерз и ему уже не до политических друзей, а поскорее бы газ получить и уже не важно как. Что удивляет, что у Европы своя рубашка ближе к телу оказалась? Так америкосы вообще откровенно своих друзей предают и кидают, чему удивляться? Это русские дураки дружбу чтят. Так войны в 1812 году могло бы и не быть, если бы Александр 1 подписал мирный договор с Наполеоном и не стал защищать Австрийского императора. А взамен Наполеон обещад России Турцию завоевать, так нет же дурак, отказался от Византии.

user avatar
bek1952

отвечает Мирчо на комментарий 25.01.2009 #

Мирчо! А тебе будет безразлично, если у твоего соседа будит притон, собираться будут бандюги и проститутки, будит свозиться оружие к соседу? Ты разве не подумаешь, что возможно и тебе по башке дадут и твою квартиру заберут? А ты говоришь какая России разница с кем украина будит якшаться! Соседей не выбирают, с ними живут. И нато России под боком не нужно, и его не будит. И запомни, что Украины не существует, это Окраина России, а не Украина, не надо переиначивать под поляков, и имя твоё наверно от шляхтичей и мысли твои тоже от этих шакалов.

user avatar
jinni8

отвечает Мирчо на комментарий 25.01.2009 #

Слушайте Мирчо и Странный, вот такие позиции как у Вас и разьеденяют оба народа. Вы напоминаете оголтелых политиков, которым дай только с кем повоевать. Давайте жить дружно, неужели какие-то политики, нас могут разьеденить.

user avatar
optimistka571

отвечает Мирчо на комментарий 26.01.2009 #

\"Мы никогда не допустим, чтобы Украина вошла в НАТО\" За эти слова большое спасибо. Колонию из вас никто делать не собирается. И в дела ваши лезут отдельные политики и личности, к народу никакокго отношения не имеющие. И не надо весь народ смешивать с отдельными высказывающимися.

user avatar
Земляк

отвечает Мирчо на комментарий 26.01.2009 #

Был этой осенью на Украине.Очень ухудшилось там отношение к русским,точнее к России.Даже в восточных областях спрашивали-\"чего это вы надумали у нас Крым отнимать,и указывать-кого избирать,а кого нет?\". Все это-результат недальновидной политики властей РФ,озабоченных постоянным поиском врагов.

user avatar
Ekselenc

отвечает Мирчо на комментарий 02.02.2009 #

Украина она хоть и окраина, но это Русь. И хотя у Вас наберется тышши 3-4 которые враги России и хотят вляпаться в НАТО, но мы, как Сидоров старший Вас, как Сидорова младшего, как Сидорову козу в НАТО не пустим. Это Ваше дело с кем дружить, а с кем нет. А наше дело не допускать врагов к границам России. Вам этого не понять, да и не надо. России так надо. Нам действительно нет дела когда вопрос касается Ваших приоритетов, но когда вопрос касается безопасности России тут Вы уж извините, сами не ноем и Вам не дадим.

user avatar
Cheeky

отвечает странный на комментарий 25.01.2009 #

ваша риторика напоминает автора письма в небезызвестной повести Сорокина. если интересно, ознакомьтесь:
http://www.mipt.vcu.edu/sorokin/norma-5.html
Я искренне надеюсь, что вы прикалываетесь, но что-то мне подсказывает, что нет.

user avatar
schark

отвечает странный на комментарий 25.01.2009 #

Да ладно бы ещё нытьём, а то ведь ещё сплошным враньём и передёргиваньем.Ну да ничего года через 1,5 трубу под Балтикой проложат и пойдут они на.....со своей самостийностью. И в НАТО пойдут,и ещё кое куда тоже

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает schark на комментарий 25.01.2009 #

А ты проложи сначала, а потом будешь говорить. Сейчас Европа потребляет газа из РФ 25%. А через 2-3 года снизит это потребление, как минимум вдвое. К этому подтолкнул ее ваш Путин. Так что придется обратно сматывать трубы со дна Балтики и сдавать их на металлолом, а газом обогревать атмосферу, пока в Сибири на прорастут ананасы. Вот ими Европу и завалите.

user avatar
jinni8

отвечает странный на комментарий 25.01.2009 #

Ющенко, это не вся Украина. Не нужно всех под одну гребенку.

user avatar
Земляк

отвечает jinni8 на комментарий 26.01.2009 #

Между прочим,Ющенко-демократически избранный президент,в отличии от-сами знаете-кого.

user avatar
Ekselenc

отвечает Земляк на комментарий 02.02.2009 #

Назначенный США, а не избранный. Мы также как и Вы ходили и заполняли бюллетени и выбирали тех кто нами руководит. Но агитацию в России проводили россияне, на деньги российские. А Вы выбирали за апельсины и доллары США. По Вашему это очень демократически избран, а по нашему поставлен Бушем.

user avatar
Svetuma

отвечает Darken на комментарий 25.01.2009 #

Цитата из Darkena: ... \"Скорее есть ущемление украиноязычного населения\"...
Угу!... За что боролись, на то и напоролись... А сделали бы русский равным украинскому, глядишь, ваш украинский и развивался бы наравне с ВЕЛИКИМ могучим русским. А так... Хана котёночку...

user avatar
Darken

отвечает Svetuma на комментарий 25.01.2009 #

Цинично... Но, русскому то еще не хана? А ведь при царях меньше половины российской империи говорило на русском... Не загнулся \"великий и могучий\"? Почему тогда украинский должен загнуться?!

user avatar
Svetuma

отвечает Darken на комментарий 25.01.2009 #

... \"Почему тогда украинский должен загнуться?!\"... - Отвечаю. Оттого, что русский по запретом. А запретный плод сладок!

user avatar
Ushats

отвечает Svetuma на комментарий 25.01.2009 #

На Svetuma 25 января в 15:06 - Правильно Вам Darken ответил - цинично рассуждаете. Мне кажется, побольше бы уважения к братьям-славянам не помешало. Да и украинский язык очень красивый. Немного смешной, с нашей, как бы, москальской точки зрения, но в этом его и прелесть, и очарование. Особенно в песнях, в застольных балагурных рассказах. Пока он такой веселый - не загнется.

user avatar
Svetuma

отвечает Ushats на комментарий 25.01.2009 #

А я, о чём?!! О том же! При чём здесь цинизм?... Разве в том, что, делая ограничения на пользование русским, братья-украинцы получили обратный эффект?!! \"Цинизьм\"... С чем я их и поздравляю... Преподавание физики на украинском! Кому это нужно? Я и сама закончила смешанную русско-украинскую школу... Изучали украинский язык и литературу, а преподавание велось на русском. И никуда бы он не делся, этот украинский, если б не стали насильственно вводить преподавание в школах на украинском, выдачу документов, ввели один государственный язык - украинский... А как быть 80% русскоговорящих? И все дебаты в Раде - на украинском? Смешно! И ввели насильственное обучение на украинском в Крыму! Не сделали - по выбору, а сделали \"хочешь-не хочешь\", учи! Поэтому у меня отношение к укр.яз. нормальное, а те, кого насильно заставляют учить его, будут ненавидеть этот язык... Насилие всегда отвратительно!!! Чё? Не знали? Вот я об ЭТОМ!!!

user avatar
Ushats

отвечает Svetuma на комментарий 25.01.2009 #

На Svetuma 25 января в 16:26 - Ну, кажется нашли общий язык. Практически во всем с Вами согласен. Главное, чтобы было рационально и по-доброму, без насилия. Насчет физики на украинском языке - я и представить себе не могу, там, наверное, хохот стоял в классе. Он красивый украинский язык, но ведь не во всем. Хотя, если привыкнут, то, возможно, не так будет ощущаться. Вот некоторые и додумались, видимо, насильственно приучать. Глупость, конечно. Хотя частично в этом вина тех, кто в свое время кругом насаждал русский. А по второму закону Ньютона, как известно... Ну, Вы его и имели ввиду в прежнем посте, я так понял. С уважением.

user avatar
teska

отвечает Darken на комментарий 25.01.2009 #

Darken,успокойся ,никто из русских ни к тебе ни к украинскому народу никаких не дружественных чувств не питает.Теперь о незнании жизни в Украине.В России живет около 30 миллионов украинцев и поверь им не безразлична судьба Украины и России.У меня у самого Брат живет на Украине и племяники,в Южноукраинске.,и жизнь на Украине мы знаем не из ОРТ канала. Разговор идет о другом. Не вы, а ваши головы,через Нафтагаз проворачивали отбор газа,и не у вас,а у них карманах оседали огромные средства.Но вас они стараются привлеч как щит,включают в идеологическую борьбу. Твердят москали дерьмо,стараются нас с вами разеденить.И главное у них это получается.30 мил.украинцев в России стоят против 40мил.украинцев в Украине.Вот о чем надо подумать,а выводы делатьвам.

user avatar
Darken

отвечает teska на комментарий 25.01.2009 #

Я уже писал, кризис, и как то нужно отвлечь внимание народа, как в России так и в Украине... На газе зарабатывал Фирташ (РОСУКРЭНЕРГО), ему принадлежит часть акций, в России незнаю кто за этим стоит...

user avatar
Ushats

отвечает Darken на комментарий 25.01.2009 #

На Darken 25 января в 14:54 -
Наверняка кто-то стоит и здесь - руки греет. Очень темное все дело, а если темное, то наверняка и подлое. Пока еще никому, кто писал обо всех перипетиях этой \"газовой войны\" не удавалось разобраться досконально. Ясно одно, что и нас здесь таким образом пытаются натравить на украинский народ. Ну, мол Украина газ ворует у каждого из нас непосредственно из штанов (из кармана, в смысле). Ну, поживем - увидим, что-нибудь да прояснится еще. Мое мнение такое, что кто торговался, тот и в доле.

user avatar
Cheeky

отвечает teska на комментарий 25.01.2009 #

не вы, а ваши головы через газпром и росукрэнерго продают невосполнимые национальные ресурсы, причем все прибыли оседают в карманах у них и их прихлебателей. Ведя речь о кучке лжецов и мошенников, не нужно пытаться выставлять каких-то спекулянтов и рвачей в более выгодном свете.

user avatar
bek1952

отвечает teska на комментарий 25.01.2009 #

Хлопцы, чёйто я не врозумлю! Паны скубуться, а у холопьев чубы рвуться! Хлопцы! Хай паны ругаються, воны свои гроши делять, а не наши. Чого нам делити. У нас нэма ни газу ни нефти, а вы скубётесь якось нефть и газ ваш лично.

user avatar
bek1952

отвечает Darken на комментарий 25.01.2009 #

Смотри сейчас не умри от переедания! Я смотрю Ющенко вас закармливает. Говорят от паюсной икры может быть цэроз печени, или умственное недомогание. Мои родители на кавказе тоже не все выжили, и ели тоже, что и твои. В своём глазу бревно найди, а не в чужом соринку!

user avatar
Darken

отвечает bek1952 на комментарий 27.01.2009 #

\" В своём глазу бревно найди, а не в чужом соринку!\" - Тоже самое относится и к Вам, обратите внимание я не тыкаю! А что касается Украины, ну не нравится Вам то что у нас происходит, но какое Вам дело до нас? От того что мы хуже, или лучше живем, Вас что жаба давит?! Или завидуете что Вас Ющенко не кормит?! )))

user avatar
solsv24

отвечает Darken на комментарий 25.01.2009 #

И какого тогда Хохляндия к РОССИИ на коленях приползла,когда её поляки имели как хотели в своё время,если она такая плохая.Половина офицеров и прапорщиков в нашей армии украинцы-на историческую родину ипалкой не загонишь.Если гастарбайтеров ваших к нам не пускать,то вы же сами на РОССИЮ с граблями и вилами попрёте-голодомор начнётся.Сколько украинцев добровольно едут домой?Их отлавливают,чтобы департировать!Один знакомый два года прятался в деревнях от миграционной службы-ЖРАТЬ дома нечего,в бедной русской деревне сытнее.Сейчас сидит в зоне на родине-вором стал.Не надо плакаться,что кормили весь Союз:пользы только две.1-\"Запорожец\".2-\"Артек\".Вторая,на мой взгляд больше пользы принесла.

user avatar
Darken

отвечает solsv24 на комментарий 26.01.2009 #

Тоже самое можно сказать о русских живущих на територии Украины, указ Путин издал, че тогда не едут в Россию? Там ведь все намного лучше?! Как по вашему?!? С Украины не только в россию ездят на подработки, и подработки эти есть только потому что народ трудолюбивый, и там где ваши водку пьют украинец работает... Вообще меньше бы навязывались со своими \"братскими\" чувствами жили бы лучше и небыло бы на Украине такого же бардака как в России...

user avatar
optimistka571

отвечает Darken на комментарий 26.01.2009 #

История - штука суровая и факты... Против них не попроешь. Украина - помидоры, картошка, мясо, горилка ... Длинные зимние (с ноября по март) каникулы. И вдруг гадкая Россия пришла - добычу газа наладила. заводы настроила и ... словом, сделала из аграрной промышленную. Избавила бедненькую Украину от турков (причем не в одной войне русские положили свои головы за украинские земли) от фашизма (как и весь мир, который тихонько сдавался на милость победителя). Крым у татар отвоевала - отдала Украине = пользуйся, зарабатывай на туризме. Да и 70% туристов на Украине - русские = кормильцы. И это при том чисто украинском сервисе (работают только июнь=август, зато кормятся весь год). А цены на фрукты-овощи в летний сезон? Для русских по цене самых дорогих городов - СПб и Москвы. А ведь сами выращивают. Насчет национальной черты - стырить, урвать не работая... Она эта черта есть и у русских и у украинцев. Только у последних уж очень развита... Говорю не для разжигания споров, из многолетней практики. Вот пример: привозим детей в лагерь на Украину. Тут же 1\\3 социальных детей пристраиваются в лагерь. Ну это нормально, за счет русских туристов подкормить своих детей. А вот свои то бесплатные, денег за них никто не платит. А им и питание усиленное и фрукты и йогурты за счет русских , причем тайком от русских, когда их в лагере нет.А русским вместо пятиразового - двух разовое, состоящее из каши на воде, где крупинки догоняют однадругую. По договору и врач и медикаменты (так положено при детском отдыхе). По факту даже страховые мед.полисы, выданные Укр.компанией не действуют. приходится раскошеливаться русским самим. Все, что обещано по контракту, выполнено на 1\\3. Причем. услышала разговор руководителей (сделай так, чтобы экскурсия не состоялась, надо поэкономить... И ведь привезли группу в музей в выходной день ). Это не отдельная история - это стиль работы... Поэтому про газ, который не воровали... Молчу...

user avatar
SergeLG

отвечает optimistka571 на комментарий 26.01.2009 #

Хорошо начали, про постройку заводов, а закончили извините бредом.Никто на Украине не делает разницы между украинскими детями и русскими.А обычного раздолбайства местами хватает и в России.

user avatar
Darken

отвечает optimistka571 на комментарий 26.01.2009 #

\"Украина - помидоры, картошка, мясо, горилка ..\" А газ, нефть, уголь - уже непомним? При союзе начали добывать именно здесь! Промышленность тож подымалась руками украинского народа! \"Ну это нормально, за счет русских туристов подкормить своих детей\" - нет это ненормально, но доля правды есть... Если едешь по путевке то все в это входит, а если сам по себе то за все приходится платить... Сам так когда то ездил и я с украины... и фрукты овощи и т.д. дешевле не продают... так что отчего спрашивается вам должны продавать дешевле?... \"Причем. услышала разговор руководителей (сделай так, чтобы экскурсия не состоялась, надо поэкономить...\" - ну я рад за вас что вы услышали этот разговор, а вы попытались как то подействовать на руководство, отстоять свои права? Это не россия здесь это реально! Мне тож приходилось сталкиваться, смог, отстоял, если должны они Вам что то предоставлять отстаивайте.

user avatar
askan

отвечает optimistka571 на комментарий 28.01.2009 #

Браво мадам, снимаю шляпу, что не пример - всё в десятку. А Вы случаем не занимались в дестве пулевой стрельбой, уж больно кучно пули легли? Спасибо, просто удовльствие читать Ваши ремарки. Подо всем, что говорили подписываюсь.

user avatar
dmitrij_samsonov@mai

отвечает Darken на комментарий 26.01.2009 #

Да, много чего Сталин натворил. Кстати он был грузин. И Хрущев тоже напортачил, у нас корову отобрали, сад заставили вырубить... Впрочем, извините если обидел, - он был украинец. И Брежнев еще. Пардон, он был модаванин. Ерунда получается - Россия и русские вообще были не при делах.

user avatar
SergeLG

отвечает Darken на комментарий 26.01.2009 #

Не надо истерить по поводу голодомора уважаемый, с чего вы взяли что в поволжье жили украинцы?Там жили донские и волжские казаки, калмыки.И сейчас живут там же.И голодали мои предки, донские казаки, так же как и люди на Украине.Лебеду ели, коры в степях было немного.А Казахстан где голод был не меньший - тоже украинцы населяли?Эк Вам задурили голову пропагандой.

user avatar
Darken

отвечает SergeLG на комментарий 26.01.2009 #

А откуда они там взялись? Эти козаки?! Еще за царей с Украины переселили много козаков, боялись их цари... Историю учить надо... Архивные документы изучать, а потом уже писать то что пишите... Что касается голода, судя с ваших слов Вы оправдываете то что тогда происходило? Я вас правильно понял? А голода тогда можно было избежать, индустриализация бы замедлилась, зерном бы запад не накормили... А так печатали в газетах что люди голодают в германии, в китае, в штатах... где то еще по всему миру, а то что под носом творилось типа \"невидели\"... Почему вы оправдываете то что творили комуняки тогда?! Если бы действительно ваши родственники это пережили... То что это было и то что 10 милионов на Украине тогда умерло от голода, целыми деревнями вымирали! Потом заселяли эти места знаете кем? Русскими... В Украине сейчас много национальностей уживается, и все ок (в отличии от россии), но просто признать факт геноцида, то что это было сделано специально, то что голода можно было избежать, разве это тяжело?! Или это принципиально, и связано с тем что Ваши родственники занимались разбоем?!...

user avatar
SergeLG

отвечает Darken на комментарий 27.01.2009 #

Опять у Вас истерика.
Первое - по поводу истории.Откуда взялись казаки по дону, донцу и т.д.?Разачарую Вас, они там поселились гораздо раньше чем Украина вошла в состав России.В 15-16 веке.А воссоединение Украины с Россией -1654 год. Цари тут ни причем.Историк Вы никудышний. Почитайте хоть Википедию в инете прежде чем нести ахинею.
Второе - никто и не оправдывает голод, просто до вашего мозга пытаются донести мысль о том что голодали все.
Третье - в Украине далеко не все ок.Проснитесь и посмотрите вокруг.

user avatar
Darken

отвечает SergeLG на комментарий 27.01.2009 #

\"А воссоединение Украины с Россией -1654\" - Вы лично можете предоставить архивный документ в котором будет написано \"воссоединение\"??? Плюс к тому же исторические факты указывают на то что на тот момент это был временный военный союз, не более того! А то что исказили факты при совдепии это уже другое дело, а искажали такие как Вы горе историки, в Википедию Вы можете добавить статью, я могу, все желающие могут! Плюс \"воссоединение\" не все поддерживали, после того как узнали его условия многие козацкие старшины от этого отказались, но как временное явление с этим согласились, так что хватит повторять свое любимое слово \"ахинею\"...
\"что голодали все\" - а до Вашего пытаются донести что на Украине этот голод был искуственный, и та часть Украины что была под Польшей не голодала, почему??! И почему если в других частях совдепии голодали, то почему на Украине 10 миллионов смертей?! Или это так, от голодания? Типа кушать нехотели??! У Вас вообще хватает совести осквернять память тех кого уже нету?! \"Третье - в Украине далеко не все ок.\" - было бы меньше таких \"доброжелателей\" которые заберут последнее и готовы за грош удавить, если бы небыло таких депутатов с гражданством россии которые вдруг стали украинскими депутатами, и т.д. тогда может быть быстрее бы выкарабкались из этой ямы! Возьмите соседние постсоветские государства, польша, чехия, они живут намного лучше чем Украина...

user avatar
SergeLG

отвечает Darken на комментарий 27.01.2009 #

Украинское казачество принесло присягу на верность московскому царю.Называйте это как хотите - воссоединением, военным союзом, временное согласие и т.д.
Но я собственно писал о том что казачество на дону, донцу и волге появилось ранее этого события а не путем переселения туда украинцев московскими царями.Казаков из сечи переселила на кубань Екатерина, там их потомки живут до сих пор, и разговаривают кстати и сейчас на украинском.
Голод был искусственный везде, и умирали везде одинаково и русские и украинцы и казахи.И не стоит Вам тут распинаться что смерть украинцев была страшнее.
И кстати почитайте, найдите время, как поляки при Богдане Хмельницком вырезали украинцев целыми селами и детей и взрослых.И буквально опустошили западную Украину.Богдан то не от хорошей доли пошел под Москву.Вот уж где был классический геноцид против украинцев!Вот и требуйте от Поляков признать геноцид.Документов об этом сохранилось много.
Не только в Чехии живут лучше но и в Белорусии.Живут лучше там где правители лучше.А не там где страна к примеру член ЕС или НАТО.В Румынии живут не лучше.И в Латвии живут тоже не лучше чем на Украине.По вашей версии румынам надо побыстрее выслать из страны депутатов с российским гражданством и заживут сразу на славу!!!))

user avatar
Darken

отвечает SergeLG на комментарий 27.01.2009 #

\"Украинское казачество принесло присягу на верность\" - никогда такого небыло! А вот козаки требовали от русских послов что бы те им присягу давали в верности! Но те немогли, как это так козакам... Учите историю! О времени Богдана Хмельницкого есть неплохой фильм, резня действительно была... Но об этом долго можно говорить, почему он евреев нелюбил, почему в соглашении Богдана с россией якобы был пункт что на територии Украины не могут селиться евреи и т.д. но это версии... Богдан с Москвой соглашение подписывал надеясь на то что Украина православная и Россия тоже... Да и то это было только временное военное соглашение... Общие интересы так сказать...


В Чехии был, в Белорусии нет... Но у друга там родственники живут, из его рассказов я понял что он не в восторге от всего там происходящего... На мой взгляд плюсы в том что им удалось сохранить все, но минусов тоже очень много, что то не так и Вас сразу загребут за решетку, так что не обольщайтесь. Через нет общался с белорусами, так они бы с радостью эмигрировали представьте себе не в россию, а на Украину...

Что касается депутатов, назовите хотя бы одного депутата в думе который бы имел белорусское, украинское или еще какое гражданство, хотя бы одного! Есть ли такие в Российской думе?! Румыны человека с русским гражданством в выборах не дадут участвовать не говоря уже о том что бы стал депутатом...

user avatar
SergeLG

отвечает Darken на комментарий 27.01.2009 #

В 1654 году Богдан Хмельницкий созвал в городе большой совет украинских казаков («Переяславская рада»), на котором перед лицом русского посольства принёс присягу на верность царю Алексею Михайловичу и подписал соглашение, предусматривающее покровительство и защиту Левобережной Украины со стороны России.

user avatar
Darken

отвечает SergeLG на комментарий 28.01.2009 #

Вот Вам ссылочка http://ukrlife.org/main/prosvita/m_1654.htm Почитайте! Украинский надеюсь знаете? (раз уж руководить пытались) Ну а это, то что пишет википедия \"У результаті Переяславської Ради та наступних переговорів між гетьманським та царським урядами було укладено воєнно-політичний союз двох держав — України та Московії. Необхідність виходу з-під польської залежності спонукала Б.Хмельницького піти на визнання протекторату московського царя над Україною. Одночасно було дано царську гарантію щодо збереження державних прав України, яку згодом неодноразово порушували.\" Так что увы! Должен Вас разочаровать, Вы видите то что бы Вам хотелось видеть, а факты исторические говорят о совершенно другом!

user avatar
SergeLG

отвечает Darken на комментарий 29.01.2009 #

Прочитал, автор аж из штанов выпрыгивает, лишь бы обличить Россию.Про Польшу или нейтрально или в хорошем свете.Для России хороших слов не нашлось.)
Между тем воевали украинцы тогда с Польшей!!!И именно Поляки вырезали украинцев тысячами.Не щадя ни детей ни женщин.Но прохфессор в обличительном пылу о такой \" мелочи\" забывает.Зато России вспомнил даже голодомор, хотя статья вроде о Переяславськой раде.
Цитата:
Присяга давалася цареві Олексію, а не Росії (Московській державі) чи російському народу.
- это и есть факт, а насильно или не насильно это уже интерпретации этого факта.

user avatar
Darken

отвечает SergeLG на комментарий 30.01.2009 #

\"И именно Поляки вырезали украинцев тысячами\" Было дело, но не только поляки, украинцы тоже постарались... На тот момент на западной было смешанное население, украинцы+поляки, были притеснения, и рано или поздно это дожно было взорваться... \"вспомнил даже голодомор\" а почему даже?! Почему?! Для вас норма когда умирает только на територии Украины 10 милионов человек?! Это мелочь?! У меня такое впечатление что вы просто ненавидите Украину, украинцев...
В плане присяги то ненужно выдергивать определенные моменты, и трактовать все по своему... Факт остается фактом, что для Украины это было плохо, но на тот момент пути назад небыло... От чего у Вас \"SergeLG\" столько ненависти к Украине?! Что Вам лично сделал украинский народ?! Или Вашим родственникам?!

user avatar
SergeLG

отвечает Darken на комментарий 31.01.2009 #

От того что иногда высвечиваю дурь некоторых \"любителей\" и \"патриотов\" Украины, еще не значит что я плохо отношусь к ней.
Этот \"профессор\" мог бы еще вспомнить в этой статье убийство Столыпина в Киеве, расстрелы в Бабьем Яру.Токо какое это отношение имеет к Переяславской раде.
Правильно сейчас эти темы не актуальны.Званий за это не дают.
Я плохо отношусь ко всяким мудакам, которые используют ситуацию что бы получать преференции, ордена, звания и должности.
И потом, когда какие то святые понятия используют как разменную монету, для усиления ненависти между двумя братскими народами, меня это раздражает.
Не путайте факты с интерпретациями.Факт что присяга была, а плохо Украине было или хорошо - это каждый судит по своему.Почитайте как жили Украинцы оставшиеся после раздела под Польшей, и как под Россией.
По поводу \"было дело\", Вы видимо не представляете масштабы этих дел.И не хотите я вижу ничего об этом знать.

user avatar
SergeLG

отвечает Darken на комментарий 31.01.2009 #

Вот это писал умный человек, объективно смотрящий на историю:
С Польшей у нас особые счёты. И тысячи лет недостаточно, чтобы забыть все
злодения, которые поляки соверщили на украинской земле. Кроме того, испытав на
себе жалкое и унизительное клеймо раба, мы пытаемся строить хорошую мину при
плохой игре и постоянно перекраиваем фактологическую базу истории . Именно
угроза поголовного избиения и растворения Украины в едкой кислоте ополячивания
привела Богдана-Зиновия Хмельницкого в 1654 г. к единственно верному и
спасительному решению. Более раздавленного и растоптанного холопа, чем
украинский землепашец в истории средневековой Польши не сыскать. Поляк мог
бить, пытать, вешать, насиловать и никакие законы, при этом, украинца не
защищали. Только стихией бунта удавалось на время образумить польских шакалов.
Гайдамаки, горя дикой ненавистью к паработителям, из отрубленных голов
польских панов строили пирамиды,убивали и насиловали всех подряд без разбора
титула и сана обитателей польских замков, поместий,крепостей, городов.
Случалось польские короли заключали союзы с турками и татарами, чтобы
утихомирить дикую резню и повальное насилие. Сколько погибло под пушками и
пиками казаков польских поданных не знает никто. Одни называт 700 тыс, другие 2
млн. человек. Правда, пожинать плоды победы и радоваться свободе приходилось
недолго. За раззорениями и поджогами следовали неурожайные годы, эпидемии чумы
и холеры, набеги татар опустошали украинские земли не менее стремительно, чем
казаки вырезали поляков. Только за 100 лет с 1560 по 1654 гг. после ряда
опустошительных набегов,в ХVII-XVIII например, татары увели в неволю от 1 до
1,5 млн. украинцев. Судьбы этих людей незавидны. За тот же период, скажем,
эпидемии и неурожаи унесли жизни ещё 3 млн. человек. Жестокое и бесчеловечное
избиение украинского народа поляками довершало картину бедствия. А вы спорите о
голодоморе местного масштаба, о бессердечных москалях и коммунистах. Да
расцвет, который Украина пережила под патронажем Москвы был подлинным
ренессансом в истории нашей страны. Ни поляки, ни австрийцы никогда не
позволили бы нам подняться с колен на вершины широчайшей автономии и
самоопределения.

user avatar
Ekselenc

отвечает Darken на комментарий 02.02.2009 #

Почему Вы возмущаетесь. Ведь Переяславская Рада и Голодомор разделены тремя веками , а Ваш профессор объединяет в одну кучу. Вот где ненависть к России и заискивание перед Польшей. Украина бежала к России за заступничеством от геноцида со стороны Польши и не упоминает Польшу, как катализатора идеи объединения с Россией. Вся украинская правда построена на большой лжи. И Вы дорогой не упускайте нить беседы не сбивайтесь на столетия вправо или влево когда речь идет о конкретном времени. И Кондрата Булавина вспомните, а потом может вспомните когда днепровские козаки присягнули российской царице. А козаков на Украине было меньше чем в России, и сейчас то же самое. А Вы пишете так, что можно понять, что Украина состоит из одних казаков.

user avatar
Darken

отвечает Ekselenc на комментарий 02.02.2009 #

К россии никто не бежал! С россией был заключен военный союз и не более того! До этого союза козаки делали набеги в том числе и на москву! Что вас так смущает?! С россией нехотели никогда обьединяться, не тешьте себя имперскими иллюзиями! История показывает что царская, что совдеповская россия по жизни воевала, все мало... мало...! А у себя порядка не наведете! Исходя из какой истории пишите? Совестской? Современной российской?! Или исходя из величия россии?! Так его уже давно нет! Почитайте статьи, там только и пишут как устаревшие совдеповские самолеты могут уничтожить самые современные американские авианосцы и т.д. и как ваши же соотечественники опровергают все это! Может хватит врать самому себе?! Займитесь лучше тем что свою страну отстраивайте, а мы уж как нибудь без вашей \"помощи\" справимся!

user avatar
Ekselenc

отвечает Darken на комментарий 02.02.2009 #

А для чего нужен был Украине военный союз с Россией? Чего это Украина хотела? Может шведов побить под Полтавой?
А про Сталина, который вывез зерно за границу я хотел бы уточнить. Вывезли из СССР или с УССР?
И про военную мощь России. Нет на этом шарике государства способного без цели самоубийства начать войну с Россией.
И Вам не желаю.

user avatar
Darken

отвечает Ekselenc на комментарий 03.02.2009 #

России это нужно было так же как и Украине, так что не питайте иллюзий нащет всемогущества и т.д. В плане Полтавы то для Украины это поражение ничего хорошего не несло! Тоесть Шведы были союзниками Украины но не россии! В плане зерна, вывозилось через Одесский порт, где находится знаете? Что касается голода, то кто смог пробиться в ту же россию на урал и т.д. то те выжили, с ваших слов выходит что вы пытаетесь говорить но не ориентируетесь совершенно в исторических фактах, и утверждаете только то что где то когда то услышали, и что вашему сердцу приятно...
В плане россии не питайте иллюзий, это уже далеко не то государство что было 20 лет назад, часть военного потенциала которого составляла нынешняя Украина (бывший СССР). Дальше я непонимаю к чему ваша фраза \"Нет на этом шарике государства способного без цели самоубийства начать войну с Россией.\" ???? Вы что боитесь что кто то будет на вас нападать, что будет кто то воевать против Вас?! Непонимаю логики ваших мыслей! Украина на вас нападать не собирается так что не переживайте так! Для Украины выгоднее что бы и в россии было все ок, как ни как торговля и т.д.

user avatar
Ekselenc

отвечает Darken на комментарий 03.02.2009 #

Зерно вывозилось только из Одесского порта, значит зерно было только украинское и никакое другое, я правильно понял?
Объясняю фразу \"Нет на этом шарике государства способного без цели самоубийства начать войну с Россией.\" Кто на Русь с мечом придёт тот от меча и погибнет. Теперь понятно? И для этого не надо будет союза с Украиной. Своими силами справимся. И поэтому никогда и никого не боялись, не боимся и бояться не будем того и Вам желаем.
Значит когда поляки мордовали Украину и Украина попросилась в России заключить военный союз это было выгодно только России? Или Украина, как и Грузия в свое время попросила защиты от турок, чтобы выжить, сохраниться, как этносу? Правда славянский этнос не погиб бы так, как центр сумел бы заполнить и отстоять Окраину. Вас очень многое объединяет с Грузией. И в России вы искали убежища от истребления, и президенты Ваши кумовья, и войска на границе с Россией сейчас концентрируете в угоду Бушу, который уже никто. Но кормящую руку не кусают, а Ющенка, как и Сакашвиль сидят на долларах конгресса США. И вновь избранный Вами в 2009 году президент Ющенка с удвоенной энергией будет рвать взаимоотношения с Россией и её народом. А тех кто ему поможет на Украине миллионов 5 наберется.

user avatar
SergeLG

отвечает Darken на комментарий 27.01.2009 #

По поводу Белоруссии это все балачки.Батька зажимает мелкое и среднее предпринимательство, отсюда недовольство.В принципе правильно ругают.Но уровень зарплат в Белоруссии выше, а уж о соц защищенности и сравнивать нечего.У меня там и родственники и друзья живут.Там простой рабочий едет ежегодно за 10 процентов по путевке отдыхать.Не дай бог на Украине или в России серьезно заболеть, придется продать все что можно.В Беларуссии медицинская помощь реально бесплатная и качественная.Детские спортивные секции, образование - все за бесплатно.Если на Украине или в России Вы не дай бог столкнулись с машиной чиновника.Будете виноваты даже если не по вашей вине.А в Белоруссии такое и представить невозможно, там реально все равны.А не в декларациях.

user avatar
Darken

отвечает SergeLG на комментарий 28.01.2009 #

В Белорусии не жил, не могу судить, но то что говорили те кто там живет, это не особо радует, речь идет вовсе не о предпринимателях...

user avatar
SergeLG

отвечает Darken на комментарий 29.01.2009 #

Все познается в сравнении. Вы съездите и посмотрите.У меня тоже друзья (выросли в одном дворе), не любят Лукашенко. И то же разговоры были - может переехать на Украину.Приехали в гости на Украину, посмотрели и больше я таких разговоров не слышал.А так, там в среде интеллигенции и студенчества это принято - быть не довольным батькой.

user avatar
SergeLG

отвечает Darken на комментарий 27.01.2009 #

Что касается депутатов с российским гражданством в прошлом, их же в раде не 255? Крайних искать дело нехитрое.Насчет того что не выберут депутатом человека который раньше был гражданином другой страны, то тут Вы опять ... не правы.)В Латвии выбрали даже президента, гражданку США, не говоря о депутатах.В Словакии выбрали бывшего гражданина России не только депутатом, но и депутатом в Европарламент. На счет Румынии не отслеживал, не знаю, но уровень жизни там не выше чем в Украине.Значит и там есть москали в парламенте!))

user avatar
Darken

отвечает SergeLG на комментарий 28.01.2009 #

Дело не в том есть они или нет, дело в том какую политику они ведут! Как по вашему было бы нормально если бы гражданин какой то из африканских стран пришел в думу, и стал проводить политику поддерживающую эту самую африканскую страну в ущерб россии, это есть правильно?! Как можно жить в стране и обгаживать ее, делать все в интересах своей исторической родины, на Ваш взгляд это правильно?! Можно ли вообще допускать такого депутата к власти?!

user avatar
SergeLG

отвечает Darken на комментарий 29.01.2009 #

Если в ущерб, то нет.Токо на Украине, к сожалению, эта проблема не самая главная.Такие были надежды на приход оранжевой власти.И что?Коррупция, публичные разборки в стане вчерашних соратников, за куски пирога.И убогая экономическая политика.
Как результат президент спрятался от ежегодного ответа на интернет вопросы.Позор ведь.И как следствие игра на национализме и создание конфликтов, чтобы поднять свой рейтинг.Найти виноватых и отвлечь от себя критику.
И достиг ведь чего хотел.В декабре все обсуждали вопрос - сколько ему дать денег чтобы он уехал навсегда, а весь январь только про газовый конфликт.
Что подтвердила и Тимошенко заявив о том что приказ покинуть переговоры 31 декабря отдал президент.
P.S.Честно говоря, у меня много работы и мало времени, поэтому сорри если не отвечу на посты.Я просто хотел Вам сказать что любой стране нужен патриотизм.И нужны патриоты.
А национализм ни к чему хорошему, нигде не приводил.Особенно в многонациональной стране.

user avatar
Darken

отвечает SergeLG на комментарий 30.01.2009 #

\"Я просто хотел Вам сказать что любой стране нужен патриотизм.И нужны патриоты.\" В этом соглашусь, в плане национализма и перегибов, в Украине я пока этого невижу, никого не ущемляют (как то вечером переключали каналы ТВ с человеком который утверждал что все вдруг стало на украинском, он был разочарован, больше каналов оказалось на русском и это эфирное вещание, не кабель! ). В плане политики, Ющенко не ангел и от него никаких супер свершений никто не ожидал, если лет через 20-30 станет жить лучше то это будет хорошо, так сказал умный человек еще во время майдана... Что бы что то менялось украинцы должны перестать грызстся между собой, должны учитывать интересы Украины, а не России, или еще кого... сейчас влияние россии очень сильное и многие на это ведутся... Должно быть самоуважение, я живу в этой стране, я люблю свой язык, я люблю свою культуру, моя страна лучшая в мире - вот такое отношени должно быть, а не так что где угодно лучше только не у нас...

user avatar
SergeLG

отвечает Darken на комментарий 31.01.2009 #

С выводами согласен, а перегибы просто не хотите видеть.Драки ветеранов ВОВ с националистами в Киеве, осквернения памятников павшим солдатам и т.д..Запрет на просмотр фильмов на русском в кинотеатрах.До такого даже в Союзе не додумались!!! (который Вы так ругаете).
И еще, не может Украина болтаться 20 лет не понятно как.А потом в ней вдруг все заживут хорошо!)Сказать так мог токо полный болван.
Либо поступательно шаг за шагом руководство тянет экономику страны вверх, либо она катится вниз.И без поступательного движения вверх, никогда лучше не настанет.На Украине экономика летит вниз.Она сократилась на треть, такого нет ни в одной стране мира.Сейчас может не так заметны результаты этого, подождите пару месяцев - увидите результаты бездарной политики и вспомните мои слова.

user avatar
uguss

отвечает SergeLG на комментарий 01.02.2009 #

Открыл \"ПАТРИОТ, патриотка, любитель отечества, ревнитель о благе его, отчизнолюб, отечественник или отчизник.Патриотизм м. любовь к отчизне.
Патриот Ушаков\"
Вопрос остался. Отечество - это территория или государство? Если территория, то это называется \"натализм\", если государство, то я обязан любить кровавого маньяка Ленина и такого - же ублюдка Сталина?

user avatar
SergeLG

отвечает uguss на комментарий 01.02.2009 #

Никого Вы любить не обязаны, не путайте Патриотизм с обязанностью.
Отечество - страна где Вы родились, буквально - где жили Ваши отцы.Родина, родная страна - страна предков (отцов) человека.Не нравятся Вам Ваши предки - значит не повезло Вам с Вашими отцами, ну или им с потомком.

user avatar
uguss

отвечает SergeLG на комментарий 02.02.2009 #

Предков я своих люблю и уважаю. Горжусь ими и есть за что. Занимаюсь туризмом 30 лет исключительно в своей стране. Я против того, чтобы под флагом патриотизма всякие прохиндеи проворачивали свои меркантильные интересы. Я о нападении на Грузию и обострение отношений с Украиной

user avatar
SergeLG

отвечает uguss на комментарий 02.02.2009 #

У меня не вызывает доверия грузинский лидер.То галстук жует, то бьет по лицу своего премьер министра .Его ближайшие соратники то умирают внезапно, то в тюрьме, то в бегах за границей.
С соседями тоже не повезло.Так и норовят решить за его счет свои меркантильные интересы и поотобрать мандарины.

user avatar
Мирчо

отвечает voodoosound на комментарий 25.01.2009 #

Не хотят люди идти в новый ГУЛАГ, уже путинский. Да, и Лукаш вас наегивает как хочет, говорит о дружеской политике и уже ищет помощи на Западе. Вы всем в лицо плюете, вам тем же отвечают и вы, и ты в том числе, возмущаетесь, как это посмели перечить России? Немытая Россия, за что вас должны уважать? Вы хотите ваш бардак насадить в другие страны и дело не в том что Украина вступит в НАТО, а в том, что вступит в ЕС, а это для путинщины, хуже атомной бомбы.Через пару-тройку лет находясь вместе с Европой и с ее помощью, Украина придет на уровень Европы и тогда русские и в Украине и в России, зададут вопрос, Вроде вместе начинали, Россия была богаче, а теперь Украина вон как живет, а мы вот как.В этом вся суть, боязнь всяких цветных революций, а не НАТО.

user avatar
ynikinfo

отвечает voodoosound на комментарий 25.01.2009 #

Средняя цена газа в Европе не 450, а 280 (http://www.quote.ru/stocks/news/2009/01/20/32276816.shtml). И Украина газ в Европу не продает. А газ в Европу продает Газпром. Украина его только транспортирует. Меньше нужно слушать Жириновских и Грызловых, а также смотреть телевизор...

user avatar
bek1952

отвечает ynikinfo на комментарий 25.01.2009 #

Сынок! Ты случайно не владелец газовой трубы, иль может ты в правительстве работаешь и всю подноготную знаеш? Я понимаю конечно, еслибы ты был миллионер и говорил с нами как с миллионерами. Но я не миллионер. Мой заработок 8000р в месяц, причём здесь цена в европе если у меня стоимость газа выше чем в европе и ещё подымают! У нас цена на бензин выше чем в европе и не падает, а ты портишь нервы себе и другим!

user avatar
ynikinfo

отвечает bek1952 на комментарий 25.01.2009 #

Если этот пост относится ко мне, то, пожалуйста, несколько поконкретнее напиши. Чем я порчу нервы? И причем здесь заработок и цены на газ и бензин в России? Почитай внимательно тот пост на который я отвечал, а потом уже пиши, папа.

Ниже привожу цитату поста на который я писал.

Цитата \"Вот-вот почему это мы должны платить за украину? Вы берете газ у нас по 218 или 250 и продаете в Европу по 450 - математика ясна? А почему? Платите как все, нету ножек, нету и конфетки - обратно в союз вступайте или хотя бы как белоруссия ведите дружественную политику по отношению к нам, без ущемления прав русскоговорящих, без вступлений в НАТО, голодоморов, участия в грузино-осетинском конфликте и прочих. Вы нам в лицо плюёте, а потом удивляетесь что это мы так недружественно относимся к украине и газ за дорого продаем, да мы может и бесплатно отдали бы, если б по-человечески вы себя вели.\" Конец цитаты

И что в моем ответе не так? И причем здесь нервы?

user avatar
SergeLG

отвечает ynikinfo на комментарий 26.01.2009 #

Брехня!!!
Открываем ссылку и читаем:
Средняя цена газа в Европе в 2009г. может составить 280 долл. за 1 тыс. куб. м. Такой прогноз в ходе телефонной конференции ....

user avatar
uguss

отвечает ynikinfo на комментарий 31.01.2009 #

Газ в Европу продает \"Росукрэнерго\". Прочитал Вашу ссылку. Не нужно передергивать и прогнозные цены представлять за настоящие.

user avatar
Cheeky

отвечает voodoosound на комментарий 25.01.2009 #

если условием получения дешевого газа является поддержка криминально-клептократического режима РФ, то думаю от такого предложения откажется любая здравомыслящая страна (кроме, возможно, наших горячих сторонников - Никарагуа, ХАМАС и прочих стран 5-го мира).
Поэтому возьмет украина и по 450.
ТОлько вот терять на транзите по 4 млрд. долл. хохлы не согласны,
поэтому рашке, раз уж она продает хохлам газ по европейским ценам, придется заплатить за транзит по европейским меркам - а именно 7 баксов вместо 1.7.
И все будут довольны.

user avatar
dmitrij_samsonov@mai

отвечает voodoosound на комментарий 26.01.2009 #

Полная чушь. При чем здесь Украина, Россия, все мы? Газ на Украине это бизнес Тимошенко. У нас это бизнес Путина.
А нас они используют как болвана а префирансе.

user avatar
Мирчо

отвечает szilla на комментарий 25.01.2009 #

господин нехороший, без особых мозгов.Речь не в европейской цене на газ, а в европейской цене на транзит.Если уж цена на газ европейская, Украина не против этого, то и цена на транзит европейская, средняя, правильно, 7 долларов. Европа знает что происходит и пока не идет на прямую конфронтацию с Россией, что благодаря Путину закончится войной, у него с детства синдром обиженного подростка и желание отомстить всем, за битое детство, ему плевать на жертвы войны.

user avatar
Ekselenc

отвечает Мирчо на комментарий 03.02.2009 #

Значит Украине выгодно 20% скидка, но тариф на прокачку не менять. Неужели Тимошенко хуже Вас разбирается варифметике.
Выставьте свою кандидатуру хотя бы на депутата поселкового Совета и если люди изберут, признают в Вас лидера способного
прибыльно хозяйствовать.
Путину не плевать на жертвы, ему начихать на тех кто хочет вредить России. А кто считает себя хитроумным и жить за счёт соседа тому придётся
занять в стойле положенное ему место. Это Путин может делать и честно говорит всей Европе. И Европа понимает, потому, что умная.

user avatar
romberg

отвечает szilla на комментарий 25.01.2009 #

средняя стоимость транзита 3.5 доллара...начиная с этой брехни все остально в таком же русле.
исковерканы практически все приведенные доводы.( НЕ факты)

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает romberg на комментарий 25.01.2009 #

Ставки транзита в баксах за 1000 куб. на 100 км.
Дания - 13, 03
Венгрия - 11,11
Бельгия - 7,6
Франция - 6,15
Нидерланды - 4,43
Чехия и Словакия - 4
Посчитай среднюю цену.

user avatar
Cheeky

отвечает szilla на комментарий 25.01.2009 #

да не вопрос! Тогда уж будьте последовательны - почему Украина должна прокачивать газ за $1.7, когда в европе ставка транзита равна $7?

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает szilla на комментарий 25.01.2009 #

Пока \"газпром\" БЕЗ СУДА заплатил штраф Болгарии. Теперь, опять же на \"Газпром\" подают в суд немцы. Вот и подумайте, почему Боглгарам все отдали без суда? Не потому ли, что в суде выяснится кто основной виновник конфликта?
При этом учтите, что ни РФ, ни \"Газпром\" так и не подали в суд на Украину и \"Нафтогаз\". Что это? Жест доброй воли? Ни за что не поверю!

Да и с ценами для Европы Вы явно погорячились. Вот данные Euronews и CNN (это только в РФ эти данные тайна за 7 печатями) в баксах за 1000 куб.
Германия: в 2008 г. - 463,5, в 2009 г. - 260-280;
Венгрия: в 2008 г. - 430, в 2009 г. - 300;
Словакия в 2008 г. - 335, в 2009 г. - 240;
Польша в 2008 г. 340, в 2009 г. - 300;
Украина в 2008 г. - 179,5 в 2009 - 360 (1-й кв.)
Кстати, вся Европа с учетом перекачки газа по Украине, а цена для нас на восточной границе. Ничего, мы заплатим, это скорее заставит наших толстосумов раскошелится на энергосбережение, население и бюджет питается своим. Только вот осадок...

user avatar
Ochman ok

отвечает szilla на комментарий 27.01.2009 #

Вы что первый канал не смотрите? ВВП четко сказал при подписании газовых контрактов, что притензий к Украине у него нет и судиться никто не будет.

user avatar
Vlad1138

комментирует материал 24.01.2009 #

Предлагали по 259, это конечно наглость, Украина не согласилась, страна богатая, цивилизованная, хотели только по рыночным ценам газ покупать! И еле-еле уговорили Тимошенко на 20% скидку, и то только на год! Конечно неправильно себя россия ведет, надо было как всем по рыночной цене!

user avatar
Ushats

отвечает Vlad1138 на комментарий 25.01.2009 #

На Vlad1138 24 января в 14:49 -
Так дело-то здесь, похоже, в том, что в октябре, видимо, договорились по 218 долларов, ну, может, по 220. Вот эта фраза меня в статье смущает - \"О том, что Москва нарушила договоренность, заключенную Тимошенко с Путиным осенью прошедшего года, о постепенном в течение 3-х лет выходе на общеевропейскую цену за газ, я уж и не говорю\". А в декабре стали требовать уже 250. Ющ, похоже, встал на дыбы, затребовал переговорщиков домой. Но Россия уже говорит - ах так! и \"требует в ответ… 450, а позднее и 470 долларов! А это уже не торговля, это – откровенный бандитизм или издевательство с очевидной целью спровоцировать Украину на какой-нибудь отчаянный \"незаконный\" акт...\"
Похоже, что именно в этом и был главный смысл газовой \"опупеи\". Словом, пока дело остается очень темным.

user avatar
yaribor

комментирует материал 24.01.2009 #

Вадим Белоцерковский наверное был лучшим учеником Валерии Ильиничны Новодворской. Выносил за ней исправно утку, а в замен Валерия Ильинична поведала ему о тайнах знаниях либерального движения, как правильно прославлять своих дегенератов с радио Свободы и как поливать помоями в прессе на страну гордо несущее имя Россия. Ни на шаг Божий народ не отходит от своих принципов, как дети просто.

user avatar
teska

отвечает yaribor на комментарий 25.01.2009 #

Вот это правильно подмеченно.Я поддерживаю вашу точку зрения.Новодворской,в этой статье не просто пахнет,а прямо прет за версту.Ты поспотри как складненько выписывают,прям слово к слову.

user avatar
Cheeky

отвечает yaribor на комментарий 25.01.2009 #

Поливать помоями не страну, а путинскую кремлядь, чувствуете разницу?
Или у вас сакрализация царя с материнским молоком впиталась? Так это, батенька, называется \"генетический раб\".

user avatar
bariga

комментирует материал 24.01.2009 #

Цитата: \"Такого накала наглости во внешней политике Москвы, как в газовом конфликте с Украиной, я не припомню, хотя наглости путинской команде не занимать.\"Это еще не наглость. Наглость будет когда Россия всех таких писателей раком загнет, фитиль в одно место вставит и калинку плясать заставит. Кто не с нами, тот против нас, всех касается.

user avatar
uretz

отвечает bariga на комментарий 25.01.2009 #

Помним и такое. не так уж давно, собств. И никто тебе, дружок, не гарантирует, что ты будешь успевать колебаться синхронно с линией партии.

user avatar
autoberlin

отвечает bariga на комментарий 25.01.2009 #

Вы, мягко сказать -Дурно воспитаны- , как и Путин с его окружением. Я просто удивляюсь, как народ защищает своего бывшего призидента(да и нынешнего), рассуждает о какой то цене за газ, в то время как ни цента от продажи это газа(нефти) не видит и не имеет. Люди очнитесь, кого они из Вас сделали. Вы что, действительно не видите что на самом деле происходит. Или Ваша злость затмила глаза уже Вам совсем.

user avatar
bariga

отвечает autoberlin на комментарий 25.01.2009 #

Как то не понял, при чем здесь воспитание. С чего вы решили что я защищаю бывшего президента? Мне за Державу обидно.

user avatar
autoberlin

отвечает bariga на комментарий 25.01.2009 #

Про нынешнего и бывшего президента это я не только Вам, а и всем их фанатам!!!
\"Наглость будет когда Россия всех таких писателей раком загнет, фитиль в одно место вставит и калинку плясать заставит. Кто не с нами, тот против нас, всех касается.\" - а вот эта фраза, как раз и говорит о Вашем воспитании.
\"Мне за Державу обидно.\" - а в том, что в России сейчас столько проблем, кроме как сами россияне и руководство, никто не виноват. Никакая не Америка, Украина и т.д. Только сами!!

user avatar
bariga

отвечает autoberlin на комментарий 31.01.2009 #

Если Вам это важно, я презираю и нынешнего и бывшего президента. И не только наших. Это бездельники воры и негодяи. Такие же в основном и у других. Обычная статистика, которую я знаю на практике, нормальных людей на сотню не более пяти процентов. И эти пять процентов ни когда не будут президентами, просто потому что они нормальные. А чем человек хуже, тем выше он может пролезть по той же \"вертикали\", хоть одного порядочного из известных назовите.
А мои грубые ответы... Вот этот пишет про Россию, а он хороший и правильный? И поэтому, какая статья такая и моя рецензия. Не подставь другую щеку, а око за око. Злой я. И если Вы не понимаете, я думаю и не поймете. А закон жизни один, или нам диктую или мы диктуем, третьего не дано. И мне хочется диктовать, а не слушать всяких ослов и наших и ихних.

user avatar
SergeLG

отвечает autoberlin на комментарий 26.01.2009 #

В России как раз стабилизационный фонд (третий по величине в мире) сформирован из этих самых нефтегазовых денег.И внешние долги погашены из них.Если не понимаете что это значит для любой страны, то не беритесь обвинять других.

user avatar
autoberlin

отвечает SergeLG на комментарий 26.01.2009 #

Я никого не обвиняю, а просто реально рассуждаю и хотел бы, чтобы люди(Россияне) тоже рассуждали, а не пересказывали ту неправду которую им преподносят по телевидению. Стабилизационный фонд, это конечно хорошо! Долги отдавать, это тоже хорошо. А вот кому то прощать миллиарды и в тоже время требовать от кого то сотни тысяч!!!! В то время, как в России есть места, где люди просто умирают от голода!!! Над этим надо задуматься!!!! Почему???
А вообще, самое важное для любой нормальонй страны, это показатель уровня жизни и защищённости любого человека, независимо от вероисповедания или национальности.

user avatar
SergeLG

отвечает autoberlin на комментарий 27.01.2009 #

Все и сразу бывает только в сказке про иванушку дурачка.Важен вектор развития.Можете покритиковать заодно и правителей \"негодяев\" в Китае. Там уровень жизни и защищенности еще ниже.
Я Вам указал что деньги от нефти как раз идут на благо всех жителей России.И с этим Вам трудно спорить.

user avatar
autoberlin

отвечает SergeLG на комментарий 27.01.2009 #

Затянулась что то сказка, да проблемы ещё добавились!!! Я не понимаю о каком векторе развития вы говорите? На сегодняшний день, лично я вижу вектор спада! Критиковать можно только то, что знаешь. Например сравнив уровень жизни в одном государстве, с уровнем жизни в другом. Я пожил в России и сейчас живу в другом государстве, поэтому я могу сравнивать. А что там в Китае происходит я не знаю, так как я там не был. Переводить разговор на другие страны не стоит, я сейчас говорю о России, а не о Китае или какой то другой стране.
\"\"\"Я Вам указал что деньги от нефти как раз идут на благо всех жителей России.И с этим Вам трудно спорить.\"\"\"--- Вы любите УКАЗЫВАТЬ! Спорить с этим не трудно, так как денег этих Россияне, как не видели так и не увидят. Если бы деньги шли на благо всех жителей России, то за время правления предпоследнего и последнего президента, в России должны были вырасти новые фабрики, заводы и т.д., улучшиться социальное положение граждан(это в первую очередь), этого и многого другого в России не произошло и не происходит! На сегодняшний день в России видна только диктатура власти, а при диктатуре, власть думает только о себе. Очень надеюсь, что это всё скоро закончится.

user avatar
SergeLG

отвечает autoberlin на комментарий 27.01.2009 #

Есть обычные макроэкономические показатели принятые во всем мире.По ним и судят по вектору развития страны.
Внешние долги (по кот надо платить проценты) к примеру при Ельцине и Горбачеве выросли с 40 млпд до 180 млрд долларов.Это и есть показатель.Валовый внутренний продукт резко сокращался.Страну 15 лет разваливали.А у Путина нет волшебной палочки, по щучьему велению новые заводы не появятся в один миг.Да и не до строительства новых заводов первые годы было.Татарстан провозгласил главенство своей конституции и законов над федеральными, что ни регион то удельный князь посаженый Ельциным в обмен на результаты голосований.А в центре что - стоило главе центробанка отказать коммерческим олигархическим структурам в выдаче лицензии на валютные операции - как его квартира была обстреляна из автоматов.
Короткая у Вас память однако если Вы все это забыли.Какое строительство новых заводов при таком бардаке?
А приехать на все готовенькое к примеру в Израиль или Германию и говорить что мне есть с чем сравнивать...Приехали бы Вы туда, когда там был уровень жизни намного ниже чем сейчас в России! Тогда бы и сравнивали.

user avatar
Vinni

отвечает SergeLG на комментарий 27.01.2009 #

У Путина не было волшебной палочки.
Но у него была нефть и газ.
Как минимум.
Сколько при ЕБН нефть стоила?
Примерно так - \"После разгрома Ирака в 1991 году цены продолжали падать и достигли своего минимума $11 за баррель в 1998 году\"
У Путина не было волшебной палочки, но сколько нефть стоила в начале этого года?
Даже в 2000 году, когда он пришел к власти нефть стоила как минимум вдвое дороже, чем в 1998 году.

Может, рассказать Вам про цены на газ? Там примерно так же. Не Путин ли хвастался в 2005-ом примерно году, что Великобритания покупает газ за 1000 долларов за куб?

Как Вы справедливо заметили \"Какое строительство новых заводов при таком бардаке?\"
Единственное достижение - миллиардеров стало раз в десять больше, чем при Ельцине.
Дать ссылку или сами найдете?

Про долги - тоже подумайте головой.
\"В 1998 году корпоративный долг составлял $35,2 млрд, то по итогам 2006 года долговые обязательства корпораций составили приблизительно $260 млрд.\"

Одной рукой отдавали долги, а другой брали.
Декабрь 2008 - \"Долги российских компаний и банков – почти $500 млрд\".
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/320984/cat/44/

\"Это что за бизнес такой?\" \"Суммарный долг российского ТЭКа (как указали в своем письме к премьеру Путину компании ЛУКОЙЛ, «Роснефть», ТНК-ВР и «Газпром») перед западными банками составляет около $80 млрд (1,920 трлн рублей)
Это только ТЭК.

А сейчас эти долги гасятся нашими же деньгами...

,,,,Остап долго еще взмахивал руками и бормотал:
— Знатоки! Убивать надо таких знатоков!...\"

Да другу твоему Добби дать волшебную палочку - он бы тоже ее просрал.

user avatar
SergeLG

отвечает Vinni на комментарий 29.01.2009 #

При чем тут корпоративные долги предприятий, к Путину??
Ну вот Вы допустим стали руководителем предприятия (допустим). Взяли кредит в западном банке.Выходит не Вы отвечаете, по Вашей логике, за взятый кредит а Путин!!!Дальше плюсуем долги всех предприятий - цифры вырастают в разы. И Путин уже не просто должник, а неумелый хозяйственник!!!)
Не большие ли запросы у Вас к нему?
Путин возглавляя, государство, свел долги на нет, накопил золотовалютные резервы третьи по величине в мире.Страна имеет профицит бюджета.ВВП растет.Рождаемость растет.
Можно конечно не замечать что при ЕБНе оборудование с заводов растаскивали на металлолом, технологии уплывали на запад, а при Горби не то что заводы - страна развалилась на части.
Но объясните мне \"знаток\" куда при Горбачеве и ЕБНе делся золотой запас страны, один из самых больших в мире - примерно 2400 тонн?

user avatar
Nkhosi

отвечает SergeLG на комментарий 27.01.2009 #

А вот, что твой друг без волшебной палочки сумел сделать с флотом -
\"За последние 10 лет российский Военно-Морской Флот России сократился на 60%.
из 62 атомных подводных лодок осталось 12
из 32 сторожевых кораблей осталось 5
из 17 эскортных боевых кораблей осталось 9, в строю только 3
По состоянию на ноябрь 2007 года Военно-морской флот РФ имеет:
1 авианесущий крейсер
2 тяжелых ракетных крейсера, из них 1 в ремонте
4 ракетных крейсера
9 эсминцев, из них 4 в ремонте
9 больших противолодочных кораблей
31 малый противолодочный корабль
14 малых ракетных катеров
51 тральщик
20 больших десантных кораблей
21 малый десантный корабль
15 дизельных подводных лодок
10 глубоководных аппаратов ...\"

Оно, конечно, ЕБН все развалил.
А при Путине - просто сократилось...

user avatar
SergeLG

отвечает Nkhosi на комментарий 28.01.2009 #

Даже не смешно.Приведенная Вами фальшивка слово в слово взята с сайта чеченских бандюков кавказцентр.
Вы я вижу знаете откуда черпать вдохновение обливать грязью Россию.

user avatar
Kk Pp

отвечает SergeLG на комментарий 28.01.2009 #

Не смешно.

Глаза раскрой.

Найди другие цифры.
Военно-морской флот СССР в 1985 году по количественному составу и боевому потенциалу почти в 10 раз превосходил современный российский флот.

За последние 10 лет отечественный ВМФ сократился почти на 60 процентов.

Из 62 атомных подводных лодок с баллистическими ракетами осталось 12.

Из 32 сторожевых кораблей осталось 5.

Из 17 эскортных боевых кораблей осталось 9, только 3 из них в строю.

* *

В 2016 году группировка сил и войск ВМФ составит не более 15–40 процентов от минимально требуемого уровня. Она окажется не способна выполнять поставленные задачи в военное время. А Военно-морской флот перестанет отвечать требованиям самостоятельного вида Вооруженных сил. Фактически Россия с океанских и морских направлений будет беззащитной.

* *

По состоянию на 2007 год Военно-морской флот имеет:

1 авианесущий крейсер

15 дизельных подводных лодок

10 глубоководных аппаратов
.... - http://www.mk-piter.ru/2008/01/23/008/
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm

no avatar
SergeLG

отвечает Kk Pp на комментарий 29.01.2009 #

А они у меня и так хорошо видят.Вы взяли информацию именно с сайта кавказ центр.Слово в слово.
Вот он, для Вас, источник объективной информации о России!) Хоть пропагандистские фальшивка, зато как эффектно можно подать!
На указанных Вами ресурсах информация изложена слегка в другом виде.Да и там сплошное вранье.
Цитирую выдержку с указанного Вами ресурса:
\"62% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста — 81.840.000\"
На самом деле - пенсионного и предпенсионного возраста в России 33 миллиона, согласно Госкомстату.
Посмотреть можно здесь.http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/05-02.htm
И так далее...
Токо вряд ли Вы смотреть будете и что то скажите по делу...

user avatar
_Ross_

отвечает SergeLG на комментарий 30.01.2009 #

Если брать информацию еще и с гузия.онлайн, то от самых демократичных в мире источников полная объективная картина будет.Согласен.

user avatar
_Ross_

отвечает SergeLG на комментарий 30.01.2009 #

Как по мановению волшебной палочки вырос завод самсунг в Ворсино и через пол года с нуля стал работать а наши что то строят рядом, отсыпали песком метра три в высоту подушку гектар на сто, года два сыпали и когда построят не видно объяснить почему? Или сами знаете.

user avatar
bariga

отвечает autoberlin на комментарий 31.01.2009 #

В России есть места где люди умирают от голода... , может с Африкой перепутал? Ну ты загнул. От водки да есть, но наркоманы и бичи есть во всем мире.

user avatar
Ekselenc

отвечает autoberlin на комментарий 03.02.2009 #

Вы мягко сказать...- в общем не экономист. Не призывайте к тому о чем имеете слабое представление.
Вы же наверное знаете, что Путин самый богатый в мире человек? О чём тогда речь? Читайте журнал ФОРБС.

user avatar
bariga

комментирует материал 24.01.2009 #

Цитата: \"Россия уже начала поставлять Ирану свои лучше зенитные комплексы СС-300\". Добрые, белые (и черные то же), пушистые америкосы хотят чуть, чуть пострелять, побомбить Иран, казнить - повешать иранское правительство. Как это было в Югославии, в Ираке. А \"мерзкая Россия\" помогает каким то иранцам сражаться за свою землю. .

user avatar
Мор Гендольф

отвечает bariga на комментарий 25.01.2009 #

Хм... Надо же...Когда это успели изобрести СС- 300? Знаю С-300, но на смену уже давно пришли С-400 )))

user avatar
teska

отвечает Мор Гендольф на комментарий 25.01.2009 #

С-400 -это для нас,а для них и С-300 пойдет.И с ними можно такой шум устроить,что Израилю нужно подумать.А америкосам-то,что до них все равно не долетит.

user avatar
Мор Гендольф

отвечает teska на комментарий 25.01.2009 #

))) Для защиты от Израиля или просто любого воздушного налета достаточно и С200))) И не поможет знаменитая, раскрученная технология СТЕЛС.Потому как на наших радарах все эти стелсы как на ладони )))
И это господ Каспарова и иже с ним дюже злит.Аж слюна с пеной

user avatar
Невсландеp

комментирует материал 24.01.2009 #

Предположим, я продаю Белоцерковскому мобильник, рыночная стоимость которого 450 долларов. Но я знаю, что Белоцерковский беден как мышь (бело)церковная, и предлагаю ему мобильник за 250 долларов, хотя я сам купил мобильник в Средней Азии за 370. Белоцерковский готов заплатить только 218 долларов. Я в злости, что Белоцерковский не оценил моего предложения, и предлагаю ему купить мобильник по рыночной цене.Белоцерковский заявляет, что я невероятно нагл. А на чью сторону станете вы? ;)

user avatar
faustov

отвечает Невсландеp на комментарий 25.01.2009 #

Вы специально делаете вид, что не понимаете? Белоцерковский покупает мобильник не для себя, он посредник, а настоящий покупатель заплатит Белоцерковскому гораздо меньше, чем 450! Вот об истоках упомянутой вами злости и написана эта статья.

user avatar
Darken

отвечает Невсландеp на комментарий 25.01.2009 #

Вначале возьми посчитай откуда берется цена для Европы в 450 долларов... А потом будешь писать... Я только за то что бы Украина платила по рыночной цене, но у нас как и у Вас власть имущие слишком много воруют, а так по сути страны не бедные... Нужно сконцентрировать усилия не на грызне, а на том что есть (еще есть), предприятия которые взаимодополняют друг-друга... часть на Украине часть в России, востановить наладить сотрудничество, от этого выиграют обе страны.

user avatar
teska

отвечает Darken на комментарий 25.01.2009 #

Ай.молодца! И мы этого хотим. Только у нас говорят:\"Дружба дружбой,а табачек в розь\"
Надо только,чтобы наши правительства договорились между собой.Учитывали интересы друг друга.Не гадили друг другу в карман,а там и глядишь все и востановится.

user avatar
bek1952

отвечает Darken на комментарий 25.01.2009 #

Хлопцы, чёйто я не врозумлю! Паны скубуться, а у холопьев чубы рвуться! Хлопцы! Хай паны ругаються, воны свои гроши делять, а не наши. Чого нам делити. У нас нэма ни газу ни нефти, а вы скубётесь якось нефть и газ ваш лично.

user avatar
delo24

отвечает Невсландеp на комментарий 25.01.2009 #

Тут дело не в математике .Если Вы покупаете газ в СА по 370 ,не потому .что он столько стоит, а для того чтобы никто другой его не купил по такой цене (типа Вы самый умный и хитрый).Но тут у \"них\" грянул кризис , и они не хотят (или еще пока говорят , что скоро не захотят) покупать за 250 дол. Вы как крутой пацан ищете кто виноват ? Вы же естественно не виноваты, по определению .А тут еще хохлы за транзит хотят цену поднять ,сволочи и ворюги (ну а кто же украл Вашу прибыль?) А если серьезно , газ очень сложно продать ,так как он плохо транспортируется и хранится .Как сырье во многом уступает нефти ,и недавно сжигался в факелах как ненужный.Мы возомнили что весь мир живет только на нашем газе.Не хотим понять (прибыль то уже небось распределили) ,что кризис ,цены изменились , нефть подешевела в 4 раза .О каких 470 дол мы говорим .Выставились посмешищем на весь мир .Мы думаем ,что весь мир можно построить как Россию - сказал рупь стоять он и будет стоять .,сказали 3000 погибло (вчера напечатали -220) значит 3000 и баста .

user avatar
Ushats

отвечает Невсландеp на комментарий 25.01.2009 #

На Berliner 24 января в 19:28 - Вы знаете, Berliner, я бы точно встал на Вашу сторону в Вашем примере, если б не один нюанс - Тимошенко же прилетала осенью к Путину и они о чем-то договаривались. Если они договорились о цене 218 долларов на 2009 год, то, согласитесь, требование сразу по 250 за мобильник, даже если Вы утверждаете, что купили его в Средней Азии за 370, все-таки - нарушение прежних договоренностей. Тут я засомневаюсь, чью сторону принять. А если мне известно, что у Вас еще есть цех по сборке мобильников, которые обходятся Вам максимум по 100, а то и вообще ни за что (ну, ворованные, к примеру), и Вы, вероятно, хотите впарить такой по 250, то тут уж точно на Вас буду смотреть ну, не лучшим взглядом. Конечно, Ваше право цену назначать, но, как говорится, уговор дороже денег. Вопрос о том, каким же был уговор Путина с Тимошенко, до сих пор покрыт мраком. И, похоже, не в ценах сама суть статьи. Как здесь где-то заметил Dovlato, главные вопросы статьи при обсуждении на форуме остаются-таки за кадром.
P.S. А вот нашел пост - dovlato 24 января в 20:53

user avatar
kastro

отвечает Невсландеp на комментарий 25.01.2009 #

Вы не туда загнули: по дешевке Газпром преложил газ, если Укаина отдаст половину акций газопровода Украины, как это сделал батька Лукашенко. Но украинцы от такого предложения отказались. Тогда была названа европейская цена.

user avatar
Outsider

отвечает Невсландеp на комментарий 25.01.2009 #

Берлинер!!!! То что Вы предлагаете Белоцерковскому мобильник за 250 , рыночная стоимость которого 450, подтверждает меня в мнении, что Вы сами купили этот мобильник max за 100. Если Белоцерковский предлагает Вам 218, а Вы не соглашаетесь, то Вы просто \"дурак\"!!!!

user avatar
Невсландеp

отвечает Outsider на комментарий 25.01.2009 #

возможно, мне и обошелся мобильник в 100 долларов. Но я должен был хотя бы раз настоять на своем, поскольку всякий раз почтовый служащий Белоцерковский вынуждал меня продать ему мобильник за ничтожную долю рыночной цены, шантажируя меня тем, что иначе он будет пользоваться мобильником, проданным за 450 одному немцу. И когда я отказываюсь продать за бесценок, Белоцерковский визжит, что это \"провокация\".

user avatar
Outsider

отвечает Невсландеp на комментарий 25.01.2009 #

берлинер, да, неприятно, если клиент шантажирует, но в общем, это правила игры, это рынок, и продать мобильник следует за цену где-то между 250 и 218, договориться наконец. Для Вас это уже ого какая прибыль, а 450% накрутить, как-то даже некрасиво

user avatar
Cheeky

отвечает Невсландеp на комментарий 25.01.2009 #

вы оперируете ложно составленной схемой, поскольку в ней отсутствует понятие, тождественное стоимости транзита. Тем самым вы вводите в заблуждение читателей. Попробуйте пересоставить схему.

user avatar
Mr.Moor

отвечает Невсландеp на комментарий 05.07.2009 #

Кажется Белоцерковскому вообще нет места в бизнесе. Дай ему деньги на хлеб и чай (ты же спишешь их как благотворительность с налогов ;-)) и займись серьезным делом. Да, понимаю, он сам все время кричит, что он такой крутой бизнесмЭн, но крики еще не повод принимать его в серьез.

Gruss nach Berlin ;-))

user avatar
vshatukh

комментирует материал 24.01.2009 #

Уважаемый Вадим,
ваша статья мне очень понравилась, по основному смыслу. НО! Ложка дёгтя портит бочку мёда, особенно когда ложка вылита в начале дискурса. Очень мало народа, который внимательно следил за российско-украинской разводкой. Ещё меньше тех, кто понял суть ценовой разборки. Сама формула контрактной цены газа (для западников) довольно сложна. Хотя знаний арифметики достаточно для понимания. Беда в недостатке входных данных. Даже после сегодняшнего опубликования слива текстов контрактов мы (публика) не имеем достаточных данных для расчёта. (Там надо иметь рапорты международно уважаемой конторы Платтс, которая основана на текущей цене дизельки и мазута, которые падают в этом году \"стремительным домкратом\" как у Ильфа и Петрова.) Но! Суть-то вам надо понимать! Когда хохлам котировали 250, то котировали на весь год. Это средняя на весь год. А, \"рыночная\" 450-470 для западников цена НА КВАРТАЛ! НА 1-й Квартал, которая будет рассчитываться много позже первого квартала.. А когда Вован хохлам ломанул 450-470 он перешёл на западную/квартальную котировку. В итоге Юля-воровка сделала Вована на 360 в первом квартале(когда у хохлов полны хранилища). По году получается около 208.
Разберитесь с формулой цены! Жаль, когда такая, на мой вкус, хорошая статья гнобится лоховской арифметикой в начале. Серьёзные люди дальше читать не будут. Жаль.

user avatar
Lutiy

отвечает vshatukh на комментарий 25.01.2009 #

От Хохла - vshatukh. И ты считаешь себя серьезным человеком?! Очнись,дело не в ценах и не в твоих рассуждениях,дело в твоей темности,мягко говоря. Ибо после неуважительного хохол (от хохолка на голове после стрижки известным способом) так и хочется отвечать не vshatukh,не росссиянин, а КАЦАП, что в трактовке страрорусского, Ка - ленивый, цап - козел. А теперь по сути,правильно,торговать надо по рыночным ценам и это правильно,но суть в подходе,если считать по рыночным формулам,то на сегодняшний день цена газа далеко не 450,вот и все. но наглость (газ то мой) и тупое давление, ложь, которой вас напоили в эфире,сам специально смотрел почти каждый день, позволило вести себя именно имперским способом.это еще и потому,что гляньте в глубинку,как живут русские.вот и надо отвести взгляд в сторону. Думаю еще несколько явных причин.явных для тех,кто пытается трезво смотреть и трезво оценивать. а Россия, вернее к ее народу,как я могу к нему плохо относиться,у меня там и братья и сестры и племянники и т.д.,у меня там много воспоминаний,там славяне,там наш общий дух... и если политики есть мудаки,в том числе и украинские, и ющенко в первую очередь,то это не значит,что народ должен превращаться в противников тем более врагов.у нас нет такого нагнетания в поиске врага со стороны россии, у вас есть. можно подумать,что вам перепадает что-то от денег,которые политики воруют и все себе... я с запада,западенец по вашему,но пытаюсь мыслить трезво, и всего-то.просто на западе говорят,оставте нас в покое,мы сами себе решим как жить, а в россии говорят-живите так,как хотим мы - правители россии.думаю не получится так у них. это все только вызывает отторжение и даже у друзей россии - определенное неприятие и понимание,там зло (там это путинщина и карманная медведевщина).

user avatar
lisinlisin

комментирует материал 24.01.2009 #

Врет и сам! Украина и сама добывает не мало газа для них хватало б! Да и назападе не все ладно с демократией итд Теперь то мы в курсе не точто давеча!

user avatar
Мор Гендольф

отвечает lisinlisin на комментарий 25.01.2009 #

Своего газа хохлам мало.Добыча до 60млн кубов в сутки, нужно около 280.Если подрезать производство и закрыть химию на востоке, то нужно около 150 млн. Минус 60 млн и того дисбаланс 90 млн.

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает Мор Гендольф на комментарий 25.01.2009 #

Ошибаешься, нужно 70 млрд (можно обойтись 55), а добываем - 20 (сейчас 22,7).

user avatar
lynx_isc

комментирует материал 24.01.2009 #

А что хохлы хотели, сначало оружее в Грузию поставлять, в Севостополе права качать (исконно Рускок городе) потом цены на газ им скинь, сколько можно это терпеть, надо газ - плати, а то Россия опасная страна, по мойму Россия самая спокойная страна в мире, ни кто столько соплей не утирал как мы в во времена Ельцина, давно пора кончать эти разговоры.

user avatar
Darken

отвечает lynx_isc на комментарий 25.01.2009 #

\"сначало оружее в Грузию поставлять, в Севостополе права качать\" - историю учите! Крымское ханство, дальше запорожские козаки завоевали эти земли, если Вы были в Крыму то можно увидеть много козацких могил (характерные каменные кресты ит.д.), так что... он никогда русским небыл... \"оружее в Грузию поставлять\" - а сколько россия и в какие страны поставила оружие? И сколько этим оружием убито невинных жителей? Международная торговля оружием не запрещена, или только россии можно продавать? Украина по экспорту вооружений заняла 6-е место в мире, это еще одна причина обгадить... И кто той же россии запрещал продавать оружие в грузию? Или просто тендер проиграли? Еще обратите внимание на то что вовремя боевых действий оружие украина не поставляла... Российский флот базируется на територии украины, точно также грузины могут обвинить украину в содействии россии... Война войной, а страдают от этого самые незащищенные, с обеих сторон, лучше бы россия им помогла договориться между собой...

user avatar
kommandos

отвечает Darken на комментарий 25.01.2009 #

Это где же ты видел, чтобы могилы казаков украшали каменными крестами, тем более \"характерными\"? А русским он был до того момента, когда хрущ \"подарил\" его, как дорогая его женушка Нина раздаривала направо и налево \"эшелоны пшеницы\". Модным было в то время дарить не из своего кармана.

user avatar
JustasXP

отвечает Darken на комментарий 25.01.2009 #

По поводу \"исконно украинских Крыма и Севастополя\" - советую туда съездить и публично зачитать свой пост, не забыв включить секундомер, чтобы подсчитать, сколько раз получишь в морду от моих земляков...

user avatar
угуага

отвечает JustasXP на комментарий 25.01.2009 #

я Вам тоже могу посоветовать - меньше советовать, а то Советы развалились потому,что много советовали,направо-налево и в любых количествах, на любые темы......засоветовались, дела запустили.........естественный результат политики \" сделал совет-гуляй смело\" не заставил себя долго ждать............и пока мы не перестанем советовать вместо \"думать и делать\".....будем по мордам получать,неуспевая секундомер включить...........

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает JustasXP на комментарий 25.01.2009 #

А ты так в этом уверен? Да я смеюсь, когда наш Харьков и Донецк с Луганском на ОРТ называют поголовно мечтающими, чтобы Путин их под крылышко принял.
А ты отъедь на пару километров от Севастополя в глубь полуострова (не говоря уже о середине его) и скажи, что Крым завтра будет частью РФ. И посмотри на реакцию.
Крым не то что газом, даже питьевой водой снабжается из Украины.

user avatar
Земляк

отвечает lynx_isc на комментарий 26.01.2009 #

Ну да Севастополь-исконно русский! Очнитесь,господа,ведь тогда Москва-исконно монгольский(французский,польский)город. А оружия столько,сколько РФ поставила в горячие точки(в т.ч-Карабах! Будучи миротворцем!Мы об этом ведь ничего не знаем)-никто,даже \"проклятые пиндосы\"-не поставляли. Вот так \"спокойная страна\"-разжигатель войны.

user avatar
lynx_isc

комментирует материал 24.01.2009 #

Цитата-
(И пока Путин и его соратники пребывают во главе России, она остается самой опасной страной в мире. В руках ее преступной власти остаются гигантские природные ресурсы и огромный ядерно-ракетный арсенал. Ее внешняя политика традиционно направлена на поддержку, политическую и вооружением, агрессивных антизападных режимов и террористических движений. Сейчас это Иран, Сирия и через них – отряды \"Хизбаллы\" и \"ХАМАСа\", которых Кремль официально не считает террористическими. Все вместе они способны предпринять попытку второго холокоста (ликвидации Израиля) и разжечь ядерную войну. Кроме того, правители России, опасаясь восстания бедствующего населения, заинтересованы в пропаганде ненависти к Западу для отвлечения людей от их нищенской доли. Этой же цели служат попытки Путина восстанавливать советскую империю.)

Это что за бред !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

user avatar
Lexx Lerner

отвечает lynx_isc на комментарий 25.01.2009 #

Да, не такой уж и бред. Прямо или косвенно, но российское правительство поддерживает режимы, официальной доктриной которых является полное уничтожение Израиля. Если выбирать - на чьей я стороне, а выбор ,рано или поздно, придётся делать всем, то я без вариантов предпочту цивилизацию, близкую мне по духу и миропониманию, то есть Израиль.
А, про попытки Путина восстановить империю, назовите её как угодно, то в этом лично я вижу только плюсы.

user avatar
Vlad1138

отвечает Lexx Lerner на комментарий 26.01.2009 #

Вот ведь Израильтяне то дураки, а еще евреи! Россия их уничтожить хочет, а они с Россией безвизовый режим ввели. Да Вы уважаемый Lexx Lerner суперизраильтянин, раз увидели то чего не увидело даже правительство Израиля! А про какие попытки вы пишете, Нечто я пропустил, и Россия уже опять завоевала прибалтику и Узбекистан с Таджикистаном и с Казахстаном?

user avatar
Lexx Lerner

отвечает Vlad1138 на комментарий 26.01.2009 #

При чём здесь \"завоевала\" ? Читайте написанное внимательнее, \"...назовите её как угодно...\". Я речь веду об объединении, а не о тупой агрессии. Единое таможенное пространство, упрощённый визовый режим, который со временем возможно совсем отменить, и т.д. и т.п.
И, кого Россия уничтожить хочет ? Где Вы это выискали, в моих словах ? Просто, как мне кажется, союзников надо тщательней выбирать. Чуть-чуть, хотя бы, быть поразборчивей.

user avatar
Vlad1138

отвечает Lexx Lerner на комментарий 27.01.2009 #

Цитирую Вас : Lexx Lerner 25 января в 11:07 \"Прямо или косвенно, но российское правительство поддерживает режимы, официальной доктриной которых является полное уничтожение Израиля.\". Раз поддерживает, то значит по Вашему разделяет желание этих режимов уничтожить Израиль. А о каких союзниках вы пишете? И в чем? В войнах? Так вроде Россия счас ни с кем ни воюет, и все войска находятся в пределах границ. Это США нужны союзники. И повторюсь опять же, если б Израиль как и Вы видел кого Россия поддерживает, то не давал бы для Росси безвизового режима.

user avatar
Мор Гендольф

отвечает lynx_isc на комментарий 25.01.2009 #

Ну как это *что за бред*?Обычный бред сдельщика.Отрабатывать лавэ то надо.Только вот некомпетентен гражданин Белоцерковский.Данные у него неточные до смеха.Где то комплексы взял СС-300...Отродясь таких не слышал.По цене на газ лоханулся, логика терактов хромает.Хотя это повышает его личный рейтинг, соответственно и денежное довольствие

user avatar
kommandos

отвечает Мор Гендольф на комментарий 25.01.2009 #

Чтобы понять, кто этот белоцерковский, посмотрите в самый конец статьи, точнее - где напечатана эта статья! Этот вонючник любую подобную статью выдает за \"гениальную\".

user avatar
Outsider

отвечает lynx_isc на комментарий 25.01.2009 #

Lynx_isc! Я вижу, Вы только что проснулись, и сразу зарегистрировались! Вы сначала немножко почитайте, о чём вообще речь, определитесь, где бред и по какому поводу!

user avatar
Jaksa z Miechowa

комментирует материал 25.01.2009 #

Хотите альтернативную версию взрывов домов в Москве? Свяжите это с лондонской эмиграцией - у беглого математика, укравшего ВАЗ, лучшего друга чеченского гамлета - Закаева, имеются связи с лицами, причастными к совершению умышленных убийств организованной группой общеопасным способом. Вспомним одну только темную историю с похищением Рыбкина, который едва не стал \"жертвой российского авторитаризма\". Кстати, нельзя исключать и причастность к взрывам и экс-контрразведчика и мученика демократии Литвиненко, который тоже вполне мог потом пострадать от длинных рук своего патрона.

user avatar
dovlato

отвечает Jaksa z Miechowa на комментарий 25.01.2009 #

Это же чистый плагиат.. \"интеллектуальная\" собственность ФСБ.

user avatar
Jaksa z Miechowa

отвечает dovlato на комментарий 25.01.2009 #

Это не плагиат, это - чистая аналитика. И абсолютно НЕЗАВИСИМАЯ, к тому же. И не стоит демонизировать спецслужбы, как это делают все либеральные недоумки во всем мире по отношению ко всем спецслужбам в мире. Всегда видно, когда имеет место результат творческого полета мысли одинокого гения, а когда выполняется команда, спущенная по вертикали.

user avatar
Vlad1138

отвечает dovlato на комментарий 26.01.2009 #

Ну что за привычка, если мнение не совпадает с прозападным, так сразу КГБ, извините ФСБ. Или может я зря, может вам как агенту ЦРУ лучше знать что в ФСБ пишут, мы то их материалы не изучаем, пользуемся открытой печатью.

user avatar