Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Русский бизнес — жлобский по натуре?

Русский бизнес — жлобский по натуре?

В экономических проблемах обвиняют американских граждан, вовремя не отдавших ипотечные кредиты. Как мы умудрились построить такую «нежную» рыночную экономику, которую способны нарушить чужие долги?

И что нас ждёт впереди из-за этой ситуации? На эти и другие вопросы «АиФ» ответил директор Института Европы, академик РАН Николай Шмелёв.

Манера недоверия

— Николай Петрович, неужели и вправду мир страдает оттого, что кто-то просто не вернул долг банку?

— Древние греки чтили две заповеди: «ничего слишком» и «мера превыше всего». Со временем эти истины были утрачены. В результате столкнулись две крайности. Наша манера жить и торговать: если бутик, то сразу два охранника, пять продавщиц и ещё мадам за кассой. Поймают раз в день какого-нибудь дурака, готового выложить неоправданно большие деньги за штаны, и скучают дальше. И такие бутики, живущие за счёт большой наценки, — суть нашей экономики.

В Америке — другая крайность: 95% внутренней жизни финансовой сферы держится на копеечных прибылях и обслуживает сама себя. Поэтому и обрушился их «бумажный Эверест»: ценные бумаги, в основе которых лежали ипотечные долги американцев, перепродавались по многу раз. В отличие от нас американский бизнес живёт «на обороте», а не на задранной вверх единичной прибыли. Каждый хотел пусть копеечку, но заработать на этих бумагах. Из-за того что наценки были маленькие, находились покупатели. И эти бумаги постоянно перепродавались. А от одной бумаги зависела судьба ещё десяти. Обесценилась первая — обесценились и остальные. И дальше эта цепочка зависимости одного от другого — по принципу домино — пошла гулять по миру. А, казалось бы, кто-то просто не вернул вовремя долг.

— Можно ли было предвидеть кризис?

— В США предвидеть можно было. У нас — нет. Мы могли бы избежать кризиса, только вернувшись в Средневековье: закрывшись от всего мира и введя монополию на внешнюю торговлю. А это мы уже проходили, когда 70 лет были отгорожены стеной от всех.

— Раньше была экономика недоверия из-за того, что не было культуры кредита. Теперь тоже недоверие, только из-за наличия тех самых «плохих кредитов». Какой должна быть экономика в будущем?

— Мы провозгласили социально ориентированную экономику. Это очень хорошо, только сразу прийти к этому не удастся. Потому что последние 10-15 лет наша экономика была самой (!) социально несправедливой среди всех цивилизованных государств. Хроническое недоверие друг к другу, к бизнесу и государству родилось ещё во время правительства Гайдара, которое лишило население 95% их сбережений. Даже Сталин в 1947 г. «ограбил» вполовину меньше. Хорошо хоть сейчас людям повысили гарантии по их вкладам до 700 тыс. руб. Хотя мы могли бы позволить себе и 100%, как кое-где в Европе. Массовое доверие к финансовой системе можно вернуть только с помощью госгарантий. А без рынка и кредитов уже нельзя.

— Крупные компании, которые сейчас спасают, жили исключительно за счёт кредитов. Куда тогда шла их прибыль?

— Размещалась в земле, зданиях, яхтах и футбольных клубах. И это только то, что на поверхности. А, к примеру, в геологоразведку нефтяных месторождений средства почти не вкладываются. Значит, через 10-15 лет страна — без сырья, а вы, господа, все на Майами? Может, внуки нынешних олигархов более интеллигентно будут вести дела. А пока нет ни культуры богатства, ни вкуса, ни манер, какой-то Куршевель устроили… И подобная «воровская» психология — во многих отраслях. Посмотрите — выделили деньги в помощь и сразу дали повод для подозрений, что её часть обменяли на доллары и увели за границу.

А спасают их вынужденно. Нашу экономику (80% ВВП) всё ещё определяет олигархический капитал — это стратегическая ошибка предыдущих десятилетий. И если сейчас дать рухнуть крупным заёмщикам, то рухнет и экономика в целом. Здесь другой вопрос: почему эти компании занимали на Западе, а не у нас? Почему мы можем дать кредит только под 10-15%, а в Лондоне — под 6-7%? Так что винить во всём только бизнес тоже нельзя.

Сырьевая натура

— Какими, на ваш взгляд, должны быть реальные кредитные ставки по ипотеке? В США хвалёные 2-3% оказались опасными. У нас более 20% — неподъёмными.

— Русский бизнес — жлобский по натуре. Нереальные условия ипотеки приведут к тому, что эта принятая во всём мире система у нас сдохнет. Поэтому ипотека, как во многих странах, которым удалось решить жилищный вопрос, должна субсидироваться (частично финансироваться) государством. Приемлемая ставка — 5-6%.

— В Европе за 12 месяцев инфляция снизилась с 3,7% до 2,3%. А у нас официальный прогноз на 2009 г. — до 15%. Может, на нас кризис как-то по-особому действует?

— У нас зарплаты в 5-6 раз ниже, чем в Европе, а наценки на товары доходят до 80-100% и выше. Это не влияние кризиса, а бандитизм. Ну нельзя, чтобы квадратный метр жилья стоил 6 тыс. долл.! Полторы — красная цена. Проблема — в человеческом факторе. Это поколение бизнесменов безнадёжно избаловано заоблачной прибылью: в строительстве годовая прибыль — 600%, в энергетике — 300% и т. д. В их кругах считается: если 100% в год себе не обеспечил, то ты идиот. А за рубежом 10-15% — уже удача. Так зачем нашим вкладывать деньги в перспективные отрасли, когда им и так хорошо? А без развития несырьевых отраслей мы нормальные цены не получим. Так и останемся «в обнимку» с картельными сговорами, от которых, кстати, та же Америка давно избавилась. Там, если суд подтвердит факт сговора, жёстко наказывают. А у нас антимонопольные меры — слёзы одни.

— Государство, спасая компании, фактически их национализирует. Значит ли это, что следом накатит очередная волна приватизации?

— Скорее всего, будет государственно-частное партнёрство. Пока эти «бароны» не научатся вести бизнес на цивилизованном уровне (хотя согласен, что любой Дерипаска эффективнее министра алюминиевой промышленности), можно вернуть предприятия государству, а потом снова продать. В Великобритании так и делают: то приватизируют, то национализируют. Только следующий раунд приватизации надо будет проводить с учётом ошибок 90-х гг.: тогда страна заработала всего лишь 9 млрд. долл., а нищая по сравнению с нами Боливия — в 10 раз больше.

— Раньше России угрожало превращение в мировое интеллектуальное и технологическое захолустье. Неужели кризис вновь поставит нас перед такой же угрозой и мы останемся всего лишь сырьевым придатком?

— Угроза слабее не стала. Знаете, почему в Германии фундаментальные науки не очень развиты? Потому что три поколения назад они выгнали учёных. А почему половина американского концерна «Боинг» — россияне? Потому что у нас давали по 6 млрд. долл. в год под видом таможенных субсидий ветеранам-афганцам, а бюджет всей науки был всего 150 млн. долл. Сейчас в науку пошли деньги. Но их хватит только для поддержания оставшихся с советских времён мозгов. А средств для привлечения новых я пока не вижу.

— Верите ли вы в то, что малому бизнесу действительно дадут глоток свежего воздуха? Или те же монополии «отколют» от себя небольшую часть и назовут её «малым бизнесом», а на деле ничего нового не появится?

— Принятые законы в пользу малого бизнеса — это хорошо. Но это полдела. Главное — изменить мировоззрение. Отношение к работягам и крестьянам у «высшего бизнес-сословия» пренебрежительное. Раньше был бандитский рэкет, сейчас — чиновничий беспредел. В Японии малый бизнес стал развиваться только тогда, когда банки пошли на риск: тем, кто доказал, что его бизнес-проект перспективен, давали деньги на развитие без процентов. А ведь именно малый бизнес может спасти и российское село.

— Что ещё ждать от кризиса? Каких ошибок нельзя допускать именно сейчас?

— Одна из угроз — что денег не хватит. Резервы небезграничны, а в неделю тратится по 15-20 млрд. долл. Но не исключено, что от кризиса мы ещё и плюс получим. Богачам, чтобы выжить, придётся поменьше думать о махинациях и побольше — о спросе на товары, которые производят их предприятия. Ведь не будут покупать — у них не будет и прибыли.

Досье

Николай Шмелёв, проф., академик РАН, д. э. н., родился в 1936 г. С 1999 г. — директор Института Европы РАН. Член Экономического совета при Правительстве РФ. В 1996 г. награждён орденом Почёта, в 2007 г. — орденом Дружбы.

Виктория Никитина

Источник: aif.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (68)

glyhoi

комментирует материал 03.01.2009 #

По моему он выпал из жизни!

no avatar#}
Sirken

отвечает glyhoi на комментарий 03.01.2009 #

У нас — нет. Мы могли бы избежать кризиса, только вернувшись в Средневековье

Ха-ха. Был способ попроще. Провести реформы, сделать судебную и законодательную власть независимыми. Взять под контроль инфляцию, избавиться от коррупции. Деньги на реформы как раз были.

no avatar#}
glyhoi

отвечает Sirken на комментарий 04.01.2009 #

У Нас Кризис Морали!
и не кому было бы и суды по чести проводить и не кому инфляцию под контроль брать.Именно из за кризиса морали мы и имеем такую породу бизнесменов.

no avatar#}
Sirken

отвечает glyhoi на комментарий 04.01.2009 #

Все мои знакомые - отличные люди с прекрасной моралью. Проводить реформы и отслеживать инфляцию - это работа правительства. В этом случае можно говорить об аморальности правительства и парламента, невыполняющих должным образом свои обязанности.
Кроме того я вижу проблему в непрофесиональности чиновников и депутатов. Очень показателен пример Хиддинга. Когда пришел профессиональный тренер, оказалось, что мы очень хорошо умеем играть в футбол.
Работа министра заключается не только в плетении интриг и покрикивании на подчиненных. Надо не только занимать место и статус -кво поддерживать, но и выполнять работу министра ( а не секретаря Путина)

no avatar#}
glyhoi

отвечает Sirken на комментарий 04.01.2009 #

Вот как раз и должны они вести честный бизнес!А не плакаться что все против нас и плести интриги вроде этой газовой канители.Как раз Премьер этим бизнессом государственным и должен заниматься,а он у нас увы создан для того что бы плести интриги или вербовать кого.А президент пусть мотается по миру. политику делает.
По поводу Хиддинка ты прав.Видимо наши горе патриоты попросту бояться что зарубежный специалист их лишит пирога (той шикарной части).Понимаешь ли во многом мешает непавортливость и тех кто на местном уровне и очень даже мешает.Нет Патриотов среди тех кто рвётся к власти.

no avatar#}
Андрей 106162

отвечает Sirken на комментарий 05.01.2009 #

Не может быть ДЕЛЕЦ с прекрасной моралью. В первую очередь делец, это хищник. \"И нет страшнее дельца вышедшего за добычей\".Не мои слова ,а слова из мирового опыта. А у хищников очень сильно развита МИМИКРИЯ. Так что, сколько бы ты оргазма не ловил от их морали, результат будет один-обнищание и деградация страны. И вообще скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты. Скажи честно ты жид ? Как твоя фамилия?

no avatar#}
gjakusheva1

отвечает glyhoi на комментарий 05.01.2009 #

мы оказывается. очень трусливый и верноподаннеческий народ1Всен хают культ личности Сталина! сколько лет сталин был у власти7 почти 30 А скока наши новые лидеры ? не успеют заступить. уже со всех строн хвалебные речи1 и нет ни у кого смелости сказать правду! один смелый нашелся. прервал ре6чь\" вожд2 и что . его кто-нибудь поддержал7 пмоэтому мы так всегда и будем жить !

no avatar#}
glyhoi

отвечает gjakusheva1 на комментарий 05.01.2009 #

А тут где то была статья про то...что свободу надо уметь отстоять и уметь её зароботать.
всё это пиз...во в инете и прочим это не борьба за свободу,а просто пустозвонство а тут анонимное пустозвонство.

no avatar#}
fon_vizin

отвечает glyhoi на комментарий 05.01.2009 #

У нас не кризис морали.
Мораль - если б вы изучали такие дисциплины как культурология и теория государства и права - по сути - ошейник для рабов.
Морали - как таковой, как понятия - не существует. НУ кто вам сказал к примеру что это неморально убивать людей и кушать их ? Существуют такие социальные модели - где это морально. Это по сути - даже не модель социального неписанного договора. Это средство правящей элиты для управления стадом ослов.
Слишком много людям внушили в детстве - и с детства , люди приняли эти условия , даже не задумываясь почему и как.
ЙОзеф Геббельс, произнес следующее ( хотя ошибочно эту фразу приписывают Адольфу Гитлеру) - Я лишаю вас этой чудовищной химеры - именуемой моралью.
И он был аццки прав.
Но знают и понимают это как должно, только те, кто учился на юрфаке.

Каково общество - такова и мораль.

Проблема не в морали общества. Проблема в каждом его члене. В ненасытной ЖАДНОСТИ русского человека - ведущей свои истоки - в его беспросветной необразованности и потрясающей духовной НИЩЕТЕ и просто его НИЩЕТЕ.

Поменять ПСИХОСОМАТИЧЕСКУЮ природу человека - невозможно. В каждом - с рождения прошита программа - ЖРИ БОЛЬШЕ.

Как только я увижу, что наши граждане - не рвутся как в последний бой и не втискиваются в метро в вагон, не выстраиваются в ТРИ ряда на поворот под стрелку - хотя МОЖНО только с ОДНОГО ( вообще бы убивал на месте таких говноумников ) , когда каждый в сознании будет иметь ЦЕРБЕРА в виде БОЯЗНИ Закона и неотвратимости возмездия...

Вот тогда, при ТОТАЛЬНОМ контроле - возможно перевоспитать саму природу человека.

Тем более что у Гитлера это получилось. Всего одна неделя расстрелов и ДО СИХ ПОР немцы ПАНИЧЕСКИ боятся ездить зайцами.

Иного пути - не придумано.

user avatar
glyhoi

отвечает fon_vizin на комментарий 05.01.2009 #

Ну так что у нас?Кризис боеприпасов?Или Кризис в ВС?Или вагонов не хватает?Или контролёров на каждого пассажира?

no avatar#}
fon_vizin

отвечает glyhoi на комментарий 05.01.2009 #

У нас кризис превосходства животных инстинктов над разумом.
Но чтобы управлять стадом баранов - нужен и пастух - не баран, и овчарка - тоже не баран.
Развивая тему - кризис пастуха.

user avatar
glyhoi

отвечает fon_vizin на комментарий 05.01.2009 #

Кризис в пастухах?Или в морали тех пастухов?
Ты там ранее правильно подметил.Духовно бедные мы и поэтому и овцы мы хреновые и пастухи не куда не годные

no avatar#}
fon_vizin

отвечает glyhoi на комментарий 05.01.2009 #

Все беды - от нищеты и ментальности вещизма. Философия потребленческого вида - она конечно же в прошита от рождения у каждого, кто слаще морковки ничего не видел.

Я - не богатый человек. Но НИКОГДА в жизни я не стану - ломиться и отпихивать других и ставить целью ухватить больше чем могу переварить.

Но это воспитание. Это книги. Это культура.

Поэтому - все таки это не кризис морали. Мораль - часть культуры. Не может быть так, вот одна часть - целого - плохая, а все целое - ништячное. Знаете закон органической химии ? Шуточный , но отчасти.

Кило меда при смешивании с кило говна - дает два кило говна.

Именно отсутствие культуры - о чем кстати аффтор то и пишет - ведет к жлобизму.

Жлоб - это не так уж и плохо. Если жлоб, как и клеш , напился и не убивает организм целиком.Просто насосался и сидит. Да и пусть. Хоть место занимает - а то придут новые , голодные - высосут все до капельки.

Но общественно опасен тот Жлоб, который никак не насосется. Это как клетка в организме, которая живет по своим правилам. Такой тип клеток - есть. Называются раковые.
И они не просто живут не по правилам целого организма. Нет. ТОлько по своим , себе выгодным, но мало того - они РАЗРАСТАЮТСЯ.

И только операция и полное уничтожение - способ спасти весь организм.

Не нужен 99% населения ТАКОЙ капитализм - при котором раковые опухоли губят эти 99%.

Ну что, ждать будем кончины или ...Операцию пора проводить ?

Вопрос: вот если б Спартак победил - то что , в Риме рабство б отменили ? Да нет уж.

Поэтому - не надо пенять на пастуха. Худо бедно стадо то пока живо.

Тут прежде чем к пастуху обращаться - то и его и стадо надо сперва почикать - полечить мальца от рака.
Вырезать опухоль - а там уж как нибудь и культуру поменять надо. Нынешняя система ценностей общества - кроме как к раковой опухоли общества не приводит.

user avatar
fon_vizin

отвечает Sirken на комментарий 05.01.2009 #

Вы Конституцию читали ?

У нас и так и судебная и законодательная власть - независимые.

О судебной реформе, чтоб не быть пургенометом - скажите пожалуйста - какие именно реформы , их суть - вы предлагаете ?

Я работаю именно с нашей судебной системой достаточно давно.
Как и в любой другой стране мира - НИКОГДА и НИКТО не добился отсутствия коррупции именно в судебной системе.
Надо менять природу человека - и неважно, в какой стране - но без появления нового типа человека - эта борьба бессмысленна.

Немного в существующей системе - надо только добавить.
1) Электронный документооборот. Это комплекс. От дактилоскопической ( в обязательном порядке) переписи исполнительных органов юр лиц, установления в обязательном порядке адреса электронной почты для физических и юр лиц,государственной регистрации ЛЮБЫХ протоколов общих собраний хозяйствующих субъектов и ведения корпоративных дел сертифицированными государством специалистами.
2) Выделение административных судов в отдельный институт - немного разгрузятся гражданские процессы.
3) Внесение изменений в закон о статусе судей. И так слишком много поблажек.
Но это даже не реформы - это так, легкий тюнинг.

Далее - вы говорите об установлении контроля над инфляцией. Могу я поинтересоваться - ЗАЧЕМ ? И какие это даст результаты ? Для рыночной экономики - инфляция , как раз - наоборот - весьма полезный и эффективный инструмент.
Вы правда об этом не знаете, потому что у вас нет судя по вашим популистским заявлениям - высшего образования.

Избавиться от коррупции ? О ! Вы верно и ненасильственный метод знаете ? Как у вас все просто то.
А вот вы знаете к примеру что всего тремя существующими правовыми нормами ( 115 -ФЗ, 174 , 193 ,198,199 УК, глава 16 НК РФ - можно легко эту коррупцию уничтожить как класс - вместе с носителями ?

И даже не нужен абсолютно бессмысленный пакет медведевских мер - чистая показуха, но на фоне отмены именно самых ГОРЯЧИХ статей НК . Вы это знали ? С одной стороны - популизм , с другой стороны - вычищение опасных для чинушек норм НК.

Для реформ, ( реформ ли ? ) - не нужны деньги. Нужна новая порода человека. Но так как - евгеникой и духовностью никого не перевоспитаешь - хотя были бесплодные попытки - и ведутся они более 5 тысяч лет - то пардон, тут не люди нужны. Тут роботы нужны. Программы, компьютеры и ТОТАЛЬНЫЙ финансовый и не только контроль.

user avatar
fon_vizin

отвечает Sirken на комментарий 05.01.2009 #

О как ! судя по айпи ( я то трассирую ))) вы милейший необразованный человек сами себе тут плюсики рисуете.
А знаете - в эту игру можно играть вдвоем.
Итак поехали - посмотрим, кто больше создаст эккаунтов.

user avatar
Alexxx_13

отвечает Sirken на комментарий 05.01.2009 #

ПРОЩЕ???? Как раз проще было так, как сделали - разворовать, раздать своим. А то, что пишете Вы, можно было бы описать словом \"логичнее\", или \"справедливее\", но уж никак не \"проще\".

user avatar
РУСОФИЛ

комментирует материал 03.01.2009 #

Шмелёв называет русский бизнес жлобским, описывая при этом воров-олигархов, среди которых преобладают его же соплеменники-eвpeи. Обычная русофобия: кто ворует?- eвpeи; кто виноват?- русские..(((

no avatar#}
vvdom

отвечает РУСОФИЛ на комментарий 04.01.2009 #

Те русские, что ты выдумал, просто олигофрены. Ну если евреи их делют мизинцем левой ноги, то туда и дорога этим русским, не так ли?

no avatar#}
РУСОФИЛ

отвечает vvdom на комментарий 04.01.2009 #

Т.е., не хочешь воровать- олигофрен?! Русских \"делают\" русские же родители, а что (кого) \"делют мизинцем левой ноги\" eвpeи, я не знаю. А вообще, в чём проблема? Шмелёв обливает дерьмом не российский бизнес, а только русский. Это русофобия, и мне это не нравится.

no avatar#}
fon_vizin

отвечает vvdom на комментарий 05.01.2009 #

Эээээ батенька. Возьмем к примеру такую ЧИСТО еврейскую компанию как АКРОН ( в акроне - русских нет по определению). или же Альфа-групп.
Как делают евреи пальцем левой ноги - русский бизнес.
Описываю процесс.
К примеру с начала 2000 годов как Минатом подружился с Чубайсом - альфа групп посадила своих сотрудников в минатоме. Зачем ? А потому что Минатом начали разворовывать еще давно, но теперь все интенсивнее. Итак альфовцы держат руку на пульсе любых государственных активов и фактически сами устанавливают для себя цену покупки. Конннннеееееечно же, конеееееечно же - мы все знаем как в РФ проходят тендеры. Уходит имущество - за копейки , даже сейчас - приличная гос недвижка имеется.

Про АКРОН и Апатит - отдельная песнь.

Знаете, такие приемы борьбы - это все равно что на драку один приходит честно -один и с голыми руками, другой - еврей - приносит пистолет или нанимает бойцов - штук двадцать. Это образно.
Это заранее нечестные приемы - и они увы , но еврейские.

user avatar
valentin_095

комментирует материал 03.01.2009 #

Капитализм это прежде всего защита прав человека, америкосы могут сами защищать свои права с оружием в руках, наша система сродни олигархии, той самой, которую бояться все капиталисты, они помнят как они пришли к власти, и не хотят так кончить, как закончилась европейская монархия.

no avatar#}
fon_vizin

отвечает valentin_095 на комментарий 05.01.2009 #

Да что вы говорите. Прям защита прав ? Прям капитализм ?
Простите что я вам рекомендую, но сперва просветитесь в вопросе социальной защиты населения и соблюдения трудового законодательства в Франции или в США.
Ответьте на простой вопрос - вот вы рабочий или клерк в америке. Вы заболели к примеру раком. Внимание вопрос - получите ли вы лечение и на какие и чьи шиши.
Можете не искать в торнетах.
Если в РФ - худо бедно, но вас будут лечить, то ТАМ - вы подохнете даже не попав в больницу.
Далее - защита каких прав.
Существуют права - гражданские, права личные имущественные и неимущественные, права интеллектуальной собственности.
Какие именно права МОГУТ защищать пиндосы со своим кастрированным но гражданским огнестрелом ?

Вопрос номер 2. Как ! Парламентская монархия в Великобритании испустила дух ? Да что вы говорите !
А испанская монархия ? Что то с ней стало в 2009 году ? Может я чего не знаю ?

user avatar
Provincial

комментирует материал 03.01.2009 #

Жлобским, его сделало(если хотите...позволило стать), государство! В этом контексте - государство, это не мы.

no avatar#}
Мандр

комментирует материал 03.01.2009 #

Вы редкий уникум, и, боюсь, вымирающий как вид... Хотя... Себя я тоже считаю таким же уникумом. Наверное, нас ещё достаточно для того, чтобы сделать этот мир чуть лучше, чем он кажется...

no avatar#}
Provincial

отвечает Мандр на комментарий 03.01.2009 #

Ну, не сотвори в себе кумира! Одна тут вообще считает меня рудиментом, не смыслящим в современной жизни ничего.
Будем делать мир добрее вокруг себя. По расширяющей! :-)

no avatar#}
vampric

комментирует материал 03.01.2009 #

А мо-моему точное определение главной характеристики россиянского бизнеса. \"жлобство\".Пример с бутиками очень верный. Даже в такой специфической части бизнеса как медицинский та же фигня. Снимут здание под \"клинику\" ,посадят туда кучу блатных лохов ,утановят прейскурант цен на \"услуги\" на уровне Лондона и тишина-а-а.В какое время суток к ним не зайдёшь, ни одного пациента. Бабла вбухано! Ремонт ,аппаратура ,реактивы,лохи медицинские на хороших зарплатах сидят, оплата ЖКХ,откаты СЭС,пожарным,налоговой. Да они не только не рентабельны,они в минусе.Но сидя-я-ят, ждут лоха.Приедет один лох из райцентра в месяц.Они его на бабки поставят и снова сидят.

user avatar
Lagard

комментирует материал 04.01.2009 #

Я считаю, что Шмелев прав со своей точки зрения. У него скажем так, как у консультанта Правительства существуют некоторые ограничения на высказывание своих мыслей. Как впрочем и у многих, кто в какой-то мере боиться сказать правду. Он намекнул на то что приватизация в стране была грабительской по отношению к Государству и народу и большинство бед именно исходят от результатов приватизации. Но он не назвал виновных - Ельцина, Чубайса, Гайдара и иже с ними. Из-за несогасия с проводимой приватизацией был расстрелян Верховный Совет - это тоже надо признать. Государство в ходе приватизации продало так называемых кур несущих золотые яйца (нефть, газ, металл, никель, аллюминий, медь и т.д.) близким к приватизаторам людям возможно, что и за откаты и лишило бюджетников в тот период законных зарплат (пострадали врачи, учителя, военые). Себя чиновники не обидели. Появились олигархи, которые никому ничем были не обязаны и прежде всего народу и стране. Отсюда их наплевательское их ошению прежде всего к нашему народу. Богатство даставшееся задаром ни к чему не обязывает. В государстве потребовались деньги на зарплаты, отсюда и стремление получить инвестиции и-за рубежа. Не от своих олигахов, от тех кукиш с маслом дождешься, а именно и-за границе. Но с заграницей дело так - возьмешь рубль отдаешь три. Иначе какой дурак будет вкладывать? Так и получилось, что за пресловутые инвестиции мы не только не получили развития и реновации промышлености, но и потеряли то, что уже имели. Стали должны бешеные деньги. То есть если государство отдавало долги, то частные фирмы с государственным капиталом под государственные занимали деньги (инвестиции) и привели Россию к катострофическому долгу. Деньги шли опять не на развитие производства, а на чиновников, их любовниц и прихоти. Государство никогда не станет на ноги, если не скажет правду о приватизации и не осудит приватизаторов, не национализирует в интересах народа, все приватизированое. И не воздаст по заслугам тем, кто завел Россию в это болото. На мой взгляд пыточные столбы, где порят до смерти, пропоровавшихся чиновников додны стоять от Москвы и до Чукотки. А как надо было делать - пример Китай. Это мое мнение!

no avatar#}
vvdom

отвечает Lagard на комментарий 04.01.2009 #

Об чем говоришь, милок, соображашь? Приватизация нефтянки? Какая выгода была от нефтянки в то время? Цена бочки была 8 гринов за бочку, а счас лидер нации заявил, что с тонны убытков уже несут 68 баксов, точно не помню, при цене за бочку в 50 баксов. Алюминий всегда был в СССР убыточным: вначале перекрыли Енисей, а потом задумались - куды ж девать электроэнергию, и придумали: самое энергоемкое - алюминиевое производство, и ну возить бокситы, само близко от Краснояска - из Чехословакии, это тыщ за 6 км, это при длине экватора в 40 тыс км. Я просто не понимаю, как удалось олигархам выгоду с этого получить. В ГДР продавли крупный комбинат за одну марку, вроде так никого и не нашлось. АВТОВАЗ продавали японцам, они скзали, что это идеальная площадка для тренировки бульдозеристов. Да вы сами счас убедитесь: что все это будет стоить вскоре.

no avatar#}
Lagard

отвечает vvdom на комментарий 04.01.2009 #

Не согласен с вашими gjcskfvb - у китайцев все было убыточным, а как встали на ноги, вторая страна по экономике в мире. И это при том, что таких полезных ископаемых нет как у нас.
Нефть убыточная? А бензин? а авиционный керосин?, а тот же мазут? Дело не в олигархах, Союз жил за счет этих денег и долго жил, надо было промышленность развивать, а они на хотели вылезти на экспорте органического сырья. А переработку строили в странах Балтии, ГДР, Украине и т.д. Все хотели удружить кому-то, а на свой русский народ было наплевать.
И с Алюминием? - Вся авиационная промышленность держалась на этом, а экранопланы? И автоваз наверно при желании можно было запустить, если голову приложить, а не задницу, которая была у тех кто руководил. Разломать все самое простое, а вот создать сложнее. И не олигархами все создавалось. Те из Англии не вылезали, а простыми честными русскими людьми. А что дал беспредел 90-х - бандитизм? Это ваше достижение? Банки, которые грабили простых людей то рассыпаясь, то грабительскими процентами. Только отвественность за то что натвоили со страной и людьми может заставить перестать воровать. А для этого, как вы слышали столбы ставить и пороть до смерти виновных. от Москвы и до Чукотки, чтобы вся страна видела своих \"героев\".

no avatar#}
vvdom

отвечает Lagard на комментарий 04.01.2009 #

Китайцы как поднимали сельское хозяйство? Им дали землю - они взяли мотыги. И не просили семян, кредитов, горючего и прочей хрени. Как они строили небоскребы? Краны ставили? А накось выкусь - взяли тачки и бетон на сотый этаж тачками возили. Боюсь так у нас уже не получится, чтобы нефть ведрами черпать...
А бандитизм 90-х реальный результат того, о чем Вы пишете: все что было в стране, было ни к чему не приспособлено. Я вот работал на заводе им. В,И,Ленина и мы делали в месяц 200 БМП, их на хлеб не на мажешь, а когда хлеб кончился, то кормить нас стало натурально нечем, 20 тыс. голодных ртов. И ничего путного на этом супер-пупер заводе не сделать. А вот АЗЛК и ЗИЛ - что делать с многотысячными коллективами? Но это на многомиллионную Москву, а у нас помимо завода им. В.И. Ленина был завод им. Карбышева, на котором тягачи для ракет делали. Еще завод \"Корвет\", на котором лили задвижки для подлодок ну и завод приборостроительный, на котором чуть секретными были запалы для гранат, а несекретными - магнитофоны \"аэлита\" - скоко времени нужно чтобы это все перестроить, в услвиях, когда голубой песец не крадется, а в гороло вцепился? И вот сравните сейчас: восемь лет можно было что-то делать, что сделано? Опять будут картошку жрать со своих огородов, факт, другого выхода не видно. И никто из \"проостого\" народа лидеров в том не винит, в отличие от тех лет, когда все прошлые заслуги свалили на Гайдара, в общем, на \"банду Ельцина\".

no avatar#}
Lagard

отвечает vvdom на комментарий 05.01.2009 #

Почему не винит? Я четко написал, что нынешнему руководству деньги надо было вкладывать не в иностранные банки и бумаги, а в свою промышленность, сельское хозяйство и в своих людей. Китайцы тоже не тачками возили цемент и бетон в этом вы заблуждаетесь глубоко, и вводите в заблеждение других читателей. А это уже стыдно. Может был этап или отдельные стройки. Но свое благополучие они построили отнюдб не тачками, а передовыми технологиями. И прокормить несколько миллиардов надо тоже сельское хозяйство иметь. Полученные инвестиции они просто вкладывали в технологии и развивали их. Результат на лице. Побывайте в Пекине и посмотрите, какой это совреенный город и вы нигде увидите с тачкам людей. Новейшие краны, техника, которая и не всегда имеется на наших стройках. У меня под окнами сроят автомобильную разрвязку - я вижу, чем строят и как. А что то руководство России, что это - что вид сбоку, что спереди. И где вы отличия нашли от Ельцина до Медведева. Фамилии меняются, а суть остается. Те же либерал-демократы, пришедшие во власть только для личного обогащения. Тот же Чубайс, тот же Волошин, тот же Кириенко, те же люди. Только меняют местами, а от перестановки мест слагаемых - сумма не изменяется. А по поводу БТР-ов, тягачей. Знаете, как их в нашей армии не хватало в Чечне, как не хватает на кораблях и ПЛ, то что вы производили. Гибнут корабли от этого, люди. Кому то было выгодно, чтобы ваша техника не дошла до армии и армия кровью наших парней приносила победы и баксы.

no avatar#}
Malets

отвечает Lagard на комментарий 05.01.2009 #

Мы с vvdom с одной деревни, похоже. :-))))
Думаю, что на самом деле на любом месте нужно мозгами шевелить, а не ж*пу отращивать под размер кресла. Про руки многие говорят, а чёт о мозгах мало. :-)))

no avatar#}
Lagard

отвечает Malets на комментарий 05.01.2009 #

Не сомневаюсь, что вы с одной деревни под названием Ельцин, Немцов, Гайдар, Чубайс и иже с ними и с теми, кто сегодня у власти. Вся ваша голова думает только о личных прибылях, а руки гребут причем, что странно только к себе. А на остальных людей в нашей стране, вам всем наплевать. Свое бабло ближе к телу. Так кто мешает - организуйте фирму и честно зарабатывайте своей головой и руками, а не грабя других и не обманывая. В период власти Кириенко военным не заплатили ни одной зарплаты. Вам не дано почувствовать чужую боль. У вас совесть и мораль заросли непроходимой чащей волосатости. Вам не дано искренне любить и чувствовать. Мне искренне жаль и ва и Вида. Вам бы хотелось чтобы мы все были совками, а на самом деле - совки вы, которые довели народ до ручки. Вы послушайте, что говорят о вас в Европе. О вас - тех, кто обворовали весь наш народ.

no avatar#}
Malets

отвечает Lagard на комментарий 06.01.2009 #

Вы бы конкретизировали свою мысль, Уважаемый. Всё в кучу свалили. Когда Кириенко был у власти, я военным был, можете мне не рассказывать, что тогда было. Насчёт чужой \"волосатости\"... Вы \"обиженный\" что-ли??? Ну и посты чуть внимательнее читайте.

no avatar#}
Lagard

отвечает Malets на комментарий 06.01.2009 #

Давайте конкретизировать! Я был военным и нам служившим на флоте не заплатили с момента назначения Кириенко и до его ухода н одной зарплаты. А как жить? Что есть? Что платить за квартиру? У меня две дочки учились в Питере, снимали квартиру? Вы хотите сказать, чтобы все это обеспечить надо было в арсенале получать оружие и выходить на большую дорогу или как? И как любить или даже уважать эту власть? Извините слов не хватает для полного выражения тех эпитеттов, которыми хотелось бы охарактеризовать этих людей, бывших тогда у власти. Не знаю где вы служили, если вам полатили. Может в финансовом управлении и себя любимых уж не обижали. Правда когда заплатили - это были совсем другие деньги, за которые хоть и спасибо Примакову, но тем не менее дефолт уменьшил их в разы. Ну а то что я написал сверху это относитьс к той совести, которая у некоторых поросла таким образом, что ее просто напросто нет. Обиженый я или нет? Вопрос сложный, но ответить можно. Я думаю, что все кто попали под реформы Ельцина-Гайдара-Киринеко-Путина-Зурабова в какой-то мере обижены. И рабочие чьи предприятия были закрыты, и военные и учителя и врачи. То что это были не реформы это понятно. Кому-то срочно нужен был класс олигархов. Они получили его. А на остальных выяснилось наплевать.

no avatar#}
Malets

отвечает Lagard на комментарий 07.01.2009 #

Кх! Я Вам про одно, Вы мне про другое! :-)))
Взяли объединили меня с властьпредержащими в то время, навешали ярлыков, ещё и наобвиняли во всём, что можно.
Служил я в Закавказье, закончил в Оренбуржских степях, к финслужбе никакого отношения не имел и близко. Будучи офицером \"подрабатывал\" ещё и в школе. :-)))
Когда приехал в \"деревню\" (про которую пишет vvdom), был удивлён (весьмя мягко сказал) теми \"реформами\", про которые Вы выше написали. При этом нынешнюю власть в том же составе избрали ещё дважды, это уже при мне.
Так что Ваш пост скорее нужно отнести к vvdom, а не ко мне.

no avatar#}
vvdom

отвечает Lagard на комментарий 05.01.2009 #

Вы пишете: \"Побывайте в Пекине и посмотрите, какой это совреенный город и вы нигде увидите с тачкам людей\" - что могу ответить? Побывайте в Москве и посмотрите какой это современный город.

Да сейчас уже не увидишь в Пекине тачек. Но именно с этого началось китайское чудо: посмотрите фильм Говорухина 90-х годов, там документальные кадры. Я еще ссылаюсь и на впечатления очевидцев: я работал в автоколонне, водители которой ездили в Китай и насмотрелись в реале этого \"чуда\". А сам китайцев видел у нас: они здесь в Сибири овощи выращивали, в то самое время, когда наши колхозники выли, что совхозы-колхозы развалили. Горбом. Горбом - дешевая рабсила, вот и все \"чудо\". В стране на момент начала этого чуда было около 90% по-моему даже больше сельского населения. Вот это и был источник \"китайского чуда\". А у нас, по-сути тоже несколько показательных городов и в % отношении не хуже чем в Китае - Москва, Питер, Тюмень и миллионники. С чем не могу не согласиться, так Вы на 100% парвы, когда говорите, что путинцы палец о палец не ударили, в отличие от китайских руководителей, чтобы что-то начать. Объявили \"энергетическую сверхдержаву\", что в переводе с новояза - сырьевой придаток со всеми вытекающими и какая тут возможна критика - это ниже плинтуса, ниже всякой критики - двинулись в ряды банановых республик. Да и то, оскорбление для банановых, сравнивая с паразитическим настроем нашей страны.

no avatar#}
fon_vizin

отвечает vvdom на комментарий 05.01.2009 #

Простите, а что ГОСУДАРСТВО должно было заставить ЧАСТНЫЙ капитал заниматься промышленностью и сельским хозяйством ?

Имеем РЫНОЧНУЮ экономику ? А в ней все просто. Бизнес знает только два слова - выгодно, невыгодно.

Выгодно было раздувать пирамиду недвижимости ? Туда и потекли деньги ЧАСТНОГО капитала. Опустим , насколько он частный - сейчас речь о другом.
Допустим - что вы капиталист. Инвестор.
Я КЛЯНУСЬ, что будь у вас полярда евро - вы стали б вкладывать его пусть даже диверсифицируя пакет - в отрасли требующие длинных (10-15 лет окупаемости) проекты с рентабельностью 10-20 % в год или в с/х - где рентабельность - не выше 5 %.
Я гарантирую , что ИМЕННО вы стали б вкладывать баблос в пирамиду с недвижкой. Потому что там действительно было 300% годовых.

И кто б еще мычал...

Как только Правительство приняло (наконец то - лучше поздно чем никогда) ПРАВИЛЬНОЕ решение в отношении говнояпономарок - ДА , НЕПОПУЛЯРНО , но НАДО было делать еще 15 лет назад - ИМЕННО ВЫ тут вопели громче всех, ах, оставьте нам эти гробы на колесах !

И сейчас - вы тут трете за непопулярные меры и контроль государства и его направляющую роль в построение экономической системы. А когда лично вас приперло - то взвились то. Ах так низзя.

Вы уж как то определитесь, а то вы стали похожи на политическую копию Троцкого.

user avatar
vvdom

отвечает fon_vizin на комментарий 05.01.2009 #

Вы пишите что мы имеем рыночную экономику? Это неверный посыл: на данный момент мы имеем феодально-клептократическую экономику пораженную коррупцией до предельной степени. Отсюда уже неверны все дальнейшие рассуждения.

no avatar#}
fon_vizin

отвечает vvdom на комментарий 05.01.2009 #

В одном согласен - только я ее называл еще в универе - феодальной монархией.

Но если без лирики - каковы бы не были симптомы болезни - ГОСУДАРСТВО - не имеет кнута ( и что характерно не должно) - для распределения инвестиций в конкретные области экономики - частного капитала. А имеет только пряник. И как заманивать пряником с 10 % рентабельности - длинные деньги ?

Ну нет у нас сейчас Госплана. А зря.

Но вот представьте ситуацию. Некий президент, гарант и все такое - вдруг решает - нам нужно сельское хозяйство.
Окей. Что прям вот так - вызывает да на красный ковер Батурина , Батурину и грит - так. стране нужна картошка и агробизнес. Так, через год - чтоб было так - приходите и отчитываетесь - мол вложили свои средства - туда то и туда то - крестьяне пашут, картошка продается.

Но на это и Батурина и Батурин - скажут - а НЕ ПОШЕЛ БЫ ТЫ Дмитрий Анатольич в задницу ! И будут правы.

Как хотят - так и используют СВОЙ, а не государственный капитал. И это РЫНОЧНАЯ во всех смыслах модель.
Каковы люди - такова и модель.

И в чем то будут - правы. Намного выгоднее спалить манеж и получить контракт от мужа на строительство и ремонт - это 300% годовых, нежели чем на картошке 5%.

Поэтому - ну нет госплана. Не может Медведев топнуть ножкой - в отношении частного капитала - мол стройте дороги итп итд.

user avatar
vvdom

отвечает fon_vizin на комментарий 05.01.2009 #

У нормального государства одна функция - создание и гарантия безопасности. В самом широком смысле, например равные условия игры, защита от рейдерства и т.д. В этом случае капитал сам справится с теми задачами, которые он ставит. Но если нет основы, на которой это строится, то все пустая болтовня. Наше государство не гарантирует ничего, что должно гарантировать нормальное государство. Интервью, данное Шварцманом \"Коммерсанту\" вскрывает механизм госрейдерства, откровения Романа Абрамовича перед расследованием британских парламентариев лишь дополняют и конкретизируют картину. Нормальный бизнес здесь невозможен и это заслуга именно путинистов.

no avatar#}
fon_vizin

отвечает vvdom на комментарий 05.01.2009 #

по ТГП (теории государства и права ) - ставлю кол.
У государства - цель - сохранение власти отдельной группы лиц, имеющих механизмы принуждения своей воле на определенной территории.
Это - первый курс юрфака.
Учебники между прочим повторяют формулировку - что и советские что и постсоветские, что зарубежные.

Для юриста важно понимать истинное положение вещей. Поэтому с первого курса - глаза раскрывают.

Не путайте государство с населением или территорией. Это разные понятия.

Наше государство - точно такое же - как и все остальные капиталистические государства.

А вот то о чем вы говорите - о гарантиях безопасности - так это по сути - коммунальные услуги государства - населению.

Как население - платит арендную плату за услуги - такие услуги и получает.

Заметим, что частный бизнес не входит в государство.Это две разные группы лиц с различными интересами.

В классическом представлении - лица являющиеся государством - продают услуги государства частному бизнесу и живут с этого. Это нормально - это так и есть везде.
Частный же бизнес - покупает труд населения , создает свою добавочную стоимость и обязан под угрозой уничтожения оплачивать услуги государства. Это - ВЕЗДЕ ТАК. Самые тяжкие преступления для государства - это неуплата налогов. Во всем мире так.

Государство - отдельно, частники - отдельно. Когда эти два понятия совпадают в одном лице - то это и называется олигархия.

В чистом виде - олигархии в РФ нет.

И чтобы можно было б попенять - на государство в нашем случае ,то сперва надо поменять его модель. Капитализм - либо должен стать государственным полностью - и либо превратиться в социализм или же в тоталитаризм.

Вот тогда можно предъявлять претензии государству за его бизнес.

А пока - бизнес , государству не принадлежит.

user avatar
fon_vizin

отвечает vozvesh на комментарий 05.01.2009 #

Вы неоднозначны.
Местами я вас поддерживаю, но местами - виден популизм,основанный пока мне не понятно на чем, но только на научных знаниях.

Извольте.

В мировой экономике , насколько мне известно - неизвестно понятие сверхприбыль.
Пытаться же заставить делиться крупных налогоплательщиков платить сверхналоги - безперспективно.
Не в РФ придумали офшоры.
Бизнес - все равно найдет лазейку не платить или просто свернется. Частный капитал - не раб, он терпеть издевательства не будет. Он просто уйдет в другую юрисдикцию.

И маневры зарубежного капитала - к нам тоже малоприменимы. Частному капиталу - было дано как минимум два столетия - для концентрации. У нас в РФ - такого времени не было. Мы за 23 года прошли чужой путь в двести лет. Не скажу что мне нравится как мы его прошли - так как ничего не поимел из того что принадлежит мне по праву - но тем не менее.

Извините, я не верю в создание к примеру банка Славянский - со стартового капитала в 10 тысяч долларов ( г-н С говорил - я продал машину и занялся бизнесом !!! ).

Такого не бывает. Как бывает ? Да как есть. Партиец, комсомолец и Цеховик - весь капитал принесли еще из СССР. Они его и свалили - вместе с КПСС - для легализации своей собственности. Страна была распилена и поделена - после смерти Андропова. Сразу.

И наш доморощенный капитал - не может позволить себе развиваться медленно как Европа.
Увы - но старина Маркс - был гением. И его учение верно - потому что не ошибался он.

Создание длинных проектов в современной экономике как мне думается - при кейнсианской модели - причем глобальной - невозможно для нового игрока. Мы, РФ - играем на чужом поле (КАКОГО ХРЕНА МЫ ТУДА ВООБЩЕ ВЫЛЕЗЛИ ???) , по чужим правилам и с чужими деньгами.

Это заранее проигрышная позиция. Но кризис , я думаю разрушит последствия Ротшильдовской интервенции и вообще последствия позорного для всего мира Бреттон-Вудского соглашения.
По сути - это крах современного капитализма как явления.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Далее. Кнут сей и так имеется и так ведется работа. Но - вот давайте, допустим я приду в ФСБ и скажу - вот имена, схемы - вяжите их !!! Вот эти люди занимаются выводом финансов на офшоры, вот список - вот счета - вот транзакции. И что ? Да ничего никто не сделает.
Разве что следак обогатится неимоверно , а меня те же чекисты грохнут.++++++++++++++++++++++

Согласен с пересмотром итогов приХватизации. Но НИКОГДА, НИКТО НЕ БУДЕТ СЛУШАТЬ И ТЕМ более выполнять решения - СЛАБОГО.
++++++++++++++++++++++++++++++++
Чтобы к этому мнению прислушались и выполнили - есть только один способ. Надо показать силу НАРОДА.
Это убийства лиц, являющихся государством - самая малая кровь из всех возможных событий.
Это должны быть массовые волнения и вооруженные столкновения с массовыми жертвами. А не фигня в владике, когда науськанному дальневосточными жуликами - лошью - даже ничего не сломали и не убили даже никого.
++++++++++++++++++++++++++++++++
Запомните. Народ свернуть невозможно. А низвергнуть государство во власти которого народ живет - легко.
+++++++++++++++++++
Насчет Китайской модели. А знаете - они не меняли коммунистическую партию на тыщу маленьких продажных медвежат. И не в земле дело - аграрии там до сих пор с голода пухнут.

Если вы читали Акио Мориту - вспомните, как СМЕЯЛСЯ японец - над китайскими чиновниками в 1985 году - мол, почему они скупают на госудаорственные деньги - САМЫЕ лучшие производственные линии.

А сейчас - через тридцать лет - Морита уж не посмеялся бы. Именно на тех линиях , купленных КОММУНИСТАМИ - и производится Сони сегодня.

user avatar
fon_vizin

отвечает vozvesh на комментарий 06.01.2009 #

штата Делавер видимо ?
PS/ насчет уж чьи деньги итп и как..ну мне то не рассказывайте.
В банке пять лет отработал ,а потом и без - баблос гоняли. По ярду в месяц. Есть и такие люди.
И в чем то я им даже благодарен. Если у государства нет денег оплатить мою работу - то зарплату будут платить другие. По другую сторону - баррикад. В общем то кусать руку кормящую не кошерно как то. Эти люди дают неплохую работу и уж если честно - мне наплевать на многое - пока они платят зарплату.

user avatar
Экселенс

комментирует материал 04.01.2009 #

Глупые вопросы модератора - глупые ответы Шмелёва. Припомните, - когда разразился кризис нынешний финансовый. - Сразу после того, как Д. Медведев бухнул по всем каналам, что ему плевать на америкосов, пусть потеснятся на мировом олимпе VIP. Даже ежу понятно, что нынешний фин. кризис - это управляемый кризис. И закончится он тогда, когда Дм. Медведев возьмёт свои слова обратно и покаится перед америкосами за свои слова и дела на Кавказе. И когда весь стаб. фонд РФ так плавно и незаметно (для дураков) перетечёт в экономику США. Процесс уже пошёл. Кто этого не видит? Главный редактор журнала \"Русская Мысль\" Владимир Родионов.

user avatar
Ekselenc

отвечает Экселенс на комментарий 05.01.2009 #

Валить сейчас на Медведева равно, как в 1998 г. на Кириенко. И Кириенко, и Медведев пришли на \"подготовленную почву\". Если бы кризис в России зависел от извинений Медведева думаю, что он не постеснялся бы стать на колени и перед Христовым распятием попросить прощения для России. Но Вы сами верите в фэнтэзи?

no avatar#}
Экселенс

отвечает Ekselenc на комментарий 05.01.2009 #

Следующий удар придётся на атлантическое побережье США. Всё это - до конца 2009 года.
Президент Русского Физического Общества Владимир Родионов.

user avatar
Экселенс

отвечает Ekselenc на комментарий 05.01.2009 #

Я уверен только в одном: сейчас - не 20 век. Человечество перешло Рубикон и нас всех уже в ближайшее время ждёт адекватное возмездие Всевышнего по делам нашим. Аминь.

user avatar
Ekselenc

отвечает Экселенс на комментарий 05.01.2009 #

А вот этого не надо. Человечество живет по иным законам и наказание будет от ПРИРОДЫ, которую больше всех гробит США, Россия и Китай. Если Природа это и есть ВСЕВЫШНИЙ то она накажет, но не так быстро, а постепенно, по мере её загаживания. Мы убиваем ПРИРОДУ(экологию), Природа убивает нас. + подбрасывает Космос на хвостах своих комет, ну и прочий космический мусор.

no avatar#}
странный

комментирует материал 05.01.2009 #

у нас в россии все идет как всегда мы и раньше и в будущем будем жить хуже чем на западе даже во времена расцвета русской культуры народ гноили при советах гноили сейчас гноят а эти жлобы олигархи они то из народа они как и все чиновники воры это и есть все мы народ и что мы с собой любимым делать будем правильно обвинять окружающих все мы мечтаем чтоб жить как на западе но это смешно когда наша промышленность отстает от западной лет на 60 и здесь проблема не в деньгах а в отсутствии целой массы конструкторов технологов и других специалистов я кстати не о единицах в штатном расписании там то все в порядке и вроде сидят даже люди но это не специалисты из-за этого ссср развалился ведь они сидят что-то делают но это лишь симуляция так что надо понимать лучше у нас не будет для народа

no avatar#}
Ekselenc

отвечает странный на комментарий 05.01.2009 #

У нас плохо с конструкторами, технологами и управленцамисовременных производств. А не проходила ли Россия уже по этому пути в период ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ. Сталин не постеснялся пригласить иностранных инженеров и страна шагнула от сохи до крупнейших металлургических комбинатов, тракторных, авиа и автомобильных заводов. Только последующая политика, железный занавес и те же США не дали нам развиваться вместе со всем миром. А сейчас такая возможность есть, но мы неумелые, но гордые идём своим путём и повторно изобретаем колесо, велосипед, тачку на монорельсе и штыковую лопату с подборной. Путин уже 9 лет \"хочет\" построить деревообрабатывающие предприятия, чтобы лес кругляк за границу не шел за бесценок. Но то ли власти ему не хватает, то ли забывает о том, что хотел сделать, а помощники забывают напомнить.

no avatar#}
fon_vizin

отвечает Ekselenc на комментарий 05.01.2009 #

У нас - кстати слава Сталину и кстати особенно Лаврентию Павловичу Берия - до сих пор со специалистами неплохо. Не хуже чем в Израиле или в США. Это примеры государственного похода.
Насчет железного занавеса. Не согласен.
Объем экспорта и его составляющие - до сих пор наш частный бизнес не может догнать до уровня 70-х годов.
Вы знаете к примеру какова была доля тяжелого машиностроения в экспорте ? А какова сейчас ?
И тем не менее - буржуины покупали НАШИ станки с удовольствием и без принуждения.
И покупали Жигули - в объемах по 400 000 штук в год.
А сейчас ? Продали 120 тысяч за год в Германию. Втрое экспорт снизился.

Насчет леса. Да правильно все Путин хочет. Но не путайте - Путин - государственный чиновник. Он не бизнесмен и не может вкладывать свой личный капитал (запрещено законом) и не может заставить частников привыкших к 300% годовых заставить вкладывать капитал в промышленность с 20-40% годовых максимум. Их тоже можно понять. Купили короткие деньги под 12 % ? Окей, построили завод. Это два-три года - деньги работают в убыток. Потом - лет через 5-7 начнет появляться небольшая окупаемость. И только лет через 10 ( это два президента надо пережить минимум) - начнется прибыль 10-20 % годовых. За это время - инфляция съест те 1-5 % прибыли после уплаты налогов и кредитов. Так фиг ли париться из за 2-5 % - если вот - есть проекты по 300 % годовых ?

Что, стрелять что ли надо бизнесменов которые не хотят терять прибыль ?
Вы сами - вот имея пару ярдов евро стали б вкладывать в производство ? Не стали б. Потому что в строительстве имели б 300% годовых.

И не чиновники не дают частникам строиться .Наоборот - да пожалуйста. А это наш поганый бизнес - не хочет строить промышленность , впрочем как и дороги итп итд. А как заставить то ?

Вот что правда - не хочешь вкладывать капитал в отечественное производство - тебя стрелять что ли ? Семью в сибирь ?

Так что не надо пенять на ВВ. Обвинить его можно в том, что он не пускал государственные деньги на строительство государственных заводов по деревообработке. ( Ну уж на Кудринский подарок неграм и евреям в 65 ярдов - пардон можно было столько заводов построить...столько жилья, столько дорог...) и не развивал государственную энергетику. Уж стыдно - при Советах в год минимум сдавали по АЭС и по ГЭС , а при рыночной экономике - за 23 года сумели только один блочок Бурейской построить. Стыдоба.

user avatar
Ekselenc

отвечает fon_vizin на комментарий 05.01.2009 #

Древесина как газ и нефть покупаются нарасхват. Но та же древесина по европейским ценам попадает в Россию в виде деталей и конструкций. Этого хотел и не сумел сделать Путин. Сколько тысяч гектаров тайги горит ежегодно и всё лишь только для того чтобы древесину почти бесплатно вывезти за границу. Поджоги в тайге уже давно криминальные и коммерческие.

no avatar#}
fon_vizin

отвечает Ekselenc на комментарий 05.01.2009 #

Опять двадцать пять !

Вот вы на его месте. Вызываете Дерипаску - и грите - светел ясен сокол Дерипаско ! Ну тка построй ка для российской экономики заводик деревообрабатывающий - ну хоть один ! А он в ответ - да не хочу я г-н Екселенц. И вот что вы ему сделаете. Ну не хочет он.
Не хочет.

Приказать - не можете. Он не госслужащий. Он из другого мира. По другую сторону баррикад.

А вот тут и состоит умение государственного деятеля. Заманить Дерипаску - чтоб захотел он завод построить.
Слы, ты , Дерипаска ! Коль построишь ты завод - то во первых - я тебя не посажу как Ходора, а во вторых - налогов ты мне платить не будешь 10 лет. И самое что смешное - ведь построит. Но нет таких полномочий - на полное освобождение волевым решением от налогов ни у президента ни у премьера.

Насчет поджогов итп. ну да. Знаю. кормится там много народу - которого при Иосиф Виссарионыче в 24 часа на 10 лет без права переписки...
А что делать ? Нельзя сейчас к сожалению расстреливать вот прям как по справедливости полагается.

user avatar
Ekselenc

отвечает fon_vizin на комментарий 05.01.2009 #

А на кой хрен тогда все эти фонды посоздавали, деньги за границу вывели? Построили бы несколько заводиков и продали бы тем же губернаторам..., да нашлись бы покупатели. Завод или комбинат построить и оснастить трудно, а готовый продать с наваром очень даже полезно для государства было. И рабочие места, и продукция, и налоги, и денежки в стране остались.

no avatar#}
fon_vizin

отвечает странный на комментарий 05.01.2009 #

Отлично - но что вам мешает начать с себя ?
Станьте высококлассным специалистом и двигайте науку и производство на вверенном вам участке.
Станьте лучшим в мире - кто ж вам мешает то кроме вашей русской лени ?
Прям Путин что ли не пускал учиться ? За руку в подворотню тащил водку бухать ?

user avatar
странный

отвечает fon_vizin на комментарий 05.01.2009 #

вопрос не в том что я специалист а в другом я знаю что мои идеи и улучшения технологии никому не нужны в том числе и руководству я конкретно по себе работал на одном крупном для нашего городка предприятии вместе с подчиненными по нескольким направлениям улучшили изменили технологию снизили трудоемкость увеличили выход годных продукции но это никому не надо на этих советских гигантах система рацпредложений осталась как при советах если результат отличный то 25000 руб получат все при советах это было круто а сегодня это смешно 3 года труда и в итоге копейки сейчас я плюнул на все эти заводы и работаю на себя нет желания двигать вперед производство хотя наш способ изготовления комплектующих оказался дешевле китая до сих пор станки работают как швейные машинки
а если говорить о том как заставить работать этих олигархов а никак они что дураки работать ходить по своим фабрикам вникать в проблемы чтоб самим принимать решения об инвестициях в голове представить куда двигать этот молох у нас тоже хозяева менялись а лица все теже

no avatar#}
fon_vizin

отвечает странный на комментарий 05.01.2009 #

Вот - это по делу. Ценю.
Намедни читал статью одного академика РАН по поводу окупаемости научных предприятий.
Проблема то как оказалась не только наша - инноваторство, рационализация , прикладные аспекты - дотационные во всем мире, но там другой механизм финансирования.
Еще раз убеждаюсь, что советская модель - превосходна.
Спасибо.

user avatar
reno-natalia

отвечает fon_vizin на комментарий 05.01.2009 #

Очень верно и добавить нечего.Только добавлю про Госплан - вот с чего надо было начинать реформы.
При нынешних технологиях можно было бы рассчитывать многовариантные модели и выбирать самую
лучшую.А то,что сделал г.Чубайс,оценив основные фонды всей страны по остаточной,т.е. копеечной
стоимости и вручил многомиллиардные заводы и фабрики кучке \"эффективных собственников\",вообще
запредельный экономизьм и патриотизьм.С уважением.

no avatar#}
Ekselenc

отвечает fon_vizin на комментарий 05.01.2009 #

Если Вы ко мне, то мне уже поздно. Я свои 36 лет отдал Родине, а сейчас ни здоровья, ни сил чтобы начинать. Да и начинать у нас Вы наверное наслышаны, как это было. Молодым и здоровым не просто давалось.

no avatar#}
belanovv

комментирует материал 07.01.2009 #

Не все бесспорно, но зато верно. Только делом как то не хочется называть то, что понимается под русским бизнесом.

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com