Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

США никогда не признают Абхазию и Южную Осетию

США никогда не признают Абхазию и Южную Осетию

США \"никогда не признают Абхазию и Южную Осетию в качестве суверенных государств\".

Об этом во вторник заявил замглавы оборонного ведомства по вопросам международной безопасности Александр Вершбоу.

Он выступил в сенатском комитете по иностранным делам Конгресса США, где состоялись слушания на тему: Грузия - год спустя после августовской войны.

По словам Вершбоу, который в прошлом был послом в России, а также исполнял обязанности постоянного представителя своей страны в НАТО, \"политика США основывается на твердой поддержке территориальной целостности Грузии, ее независимости и суверенитета, отрицании идеи существования сфер интересов в регионе\". Замминистра заверил сенаторов, что \"усилия США по перезагрузке отношений с Россией не будут происходить за счет Грузии\".

Вашингтон \"продолжает призывать Россию претворить в жизнь соглашения о прекращении огня от 12 августа и 8 сентября, которые обязывают Россию отвести свои войска на позиции, которые они занимали до\" прошлогоднего августовского конфликта, указал замглавы Пентагона.

\"Ситуация с безопасностью в Грузии остается причиной для беспокойства, так как насилие там не прекращается, а международное сообщество ограничено в возможности предотвратить конфликт и следить на местах за обстановкой, поскольку истекли мандаты миссий наблюдателей ОБСЕ и ООН\", - продолжил он.

Вершбоу вновь повторил высказанные ранее администрацией Обамы слова сожаления по поводу прекращения миссий наблюдателей ОБСЕ и ООН, возложив ответственность за это на Россию.

\"Не далее, как в минувшие выходные дни напряженность там (в Грузии) опять стала нарастать, что еще более подчеркивает необходимость присутствия международных наблюдателей на обеих сторонах административной границы\", - сказал он.

Замминистра заверил сенаторов в том, что \"усилия США по перезагрузке отношений с Россией не будут происходить за счет Грузии\".

\"Мы можем стремиться улучшить наши двусторонние отношения с Россией, оставаясь непреклонными в поддержке суверенитета и территориальной целостности Грузии, - отметил Вершбоу. - Как указал во время недавнего визита в Грузию вице-президент США, военного варианта реинтеграции сепаратистских районов - Абхазии и Южной Осетии - не существует. Мы также призвали Грузию проявлять стратегическое сдерживание, делать все возможное, чтобы избежать конфликта\".

\"Кроме того, мы подчеркнули в беседах с грузинским правительством, что любая стратегия, нацеленная на то, чтобы потеснить Россию, обречена на провал\", - добавил замглавы Пентагона.

\"Мы считаем, что стабильные демократии на российских границах способствуют не только укреплению европейской безопасности, но и безопасности России, - сказал Вершбоу. - Хорошие отношения с Россией и сотрудничество с ее соседями не взаимоисключают друг друга\".

Кроме того, по словам замгоссекретаря США по делам Евразии Филипа Гордона, США поддерживают независимость Грузии и ее территориальную целостность в общепризнанных границах.

\"Вице-президент США Джозеф Байден во время недавней поездки в Тбилиси подчеркнул готовность США помогать Грузии в строительстве демократии. И я хочу еще раз подтвердить эту готовность. Мы продолжим поддерживать независимость и территориальное единство Грузии в ее границах\", - сказал Гордон во вторник на слушаниях в сенатском подкомитете по европейским делам, посвященным годовщине вооруженного конфликта России и Грузии в Южной Осетии.

Замгоссекретаря подчеркнул, что Грузии еще много предстоит сделать в направлении строительства демократии и обеспечения нормальных условий для жизни граждан.

\"Американцы должны гордиться тем, как помогла их поддержка Грузии\", - сказал Гордон, напомнив о финансовой поддержке, оказанной Грузии США и другими странами.

И Вершбоу, и Гордон подчеркнули, что США готовы поддерживать и помогать Грузии на пути к ее вступлению в НАТО.

Как сообщалось, вице-президент США Джозеф Байден в телефонном разговоре с грузинским лидером Михаилом Саакашвили во вторник вечером, 4 августа, призвал его избегать действий, дестабилизирующих обстановку в регионе.

***

Война в Южной Осетии началась в ночь на 8 августа 2008 года. Москва в ответ начала так называемую операцию по принуждению к миру и ввела войска в непризнанную республику.

После пяти дней боевых действий российская армия вытеснила грузинских военных из региона. В конце августа 2008 года Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии. В ответ Тбилиси разорвал дипломатические отношения с Москвой и объявил две закавказские республики оккупированными территориями.

Примеру Москвы последовала лишь одна страна мира - Никарагуа.

Источник: korr.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (1014)

kassandra 1

комментирует материал 05.08.2009 #

Вот такая вот перезагрузка! Америку только могила исправит.

no avatar#}
тракторист

отвечает kassandra 1 на комментарий 05.08.2009 #

Вы о чем ?

no avatar#}
bonanza

отвечает тракторист на комментарий 05.08.2009 #

Наверное, "перезагрузка" должна была выглядеть как полное подчинение интересам России :)

no avatar#}
ivutinmax1

отвечает bonanza на комментарий 05.08.2009 #

Правильно, всё должно быть подчинено интересам России, не Америки же

no avatar#}
riplex

отвечает ivutinmax1 на комментарий 05.08.2009 #

Америка, в отличие от России, денег туда камазами не повезет, признает или не признает - какая от этого польза осетинским народам?

no avatar#}
veryalone

отвечает riplex на комментарий 05.08.2009 #

На осетинский, как и на все остальные народы властям РФ, как и воровским кланам, захватившим власть в Осетии и Абхазии - глубоко начхать. А вот то, что компания по "признанию" этих кавказских воровских "государств" провалилась полностью - это страшный удар по репутации властей РФ. Ну, уж так они надеялись, что хоть пяток самых отморозков - Чавес, Кастро, Лукашенко - признают. В итоге - НИКТО. И весь мир увидел - РФ трагически и катастрофически одна. И никому не нужна.

no avatar#}
верон

отвечает veryalone на комментарий 07.08.2009 #

Между прочем, смена климата для России скажется благотворно, а для США и Европы не понятно, а жить где то надо, если америку затопит, нам славо богу это не угражает, так что с учетом дальнозоркости америкосов думою эти планы по нашей территории они просчитывают!

no avatar#}
Муромец

отвечает veryalone на комментарий 05.08.2009 #

Россия всегда одна!!! Вот уже второе тысячелетие, учите историю. Что абсолютно не мешает нам прирастать территориями, талантами, гениями, ну и конечно идиотами!

no avatar#}
Муромец

отвечает glebvas на комментарий 05.08.2009 #

Вы абсолютно правы, есть ещё народ, Русский народ, который регулярно страдает от собственных правителей! Это наша главная боль, а с врагами внешними мы расправляемся довольно быстро, невзирая на веру, желания, либо личные "демократические"предубеждения!

no avatar#}
Den3D

отвечает oklimov19 на комментарий 06.08.2009 #

а по моему просто кто то где то у нас порой очень любит постонать о том как ему плохо и в этом виноваты все кроме него самого ;). не?

no avatar#}
veryalone

отвечает Муромец на комментарий 06.08.2009 #

Слишком дорогой кровью обходится народу это одиночество. А гении всегда старались уехать - от Ивана Федорова до Сикорского. А вот идиоты как раз наоборот - правили.

no avatar#}
Ekselenc

отвечает veryalone на комментарий 06.08.2009 #

Ну, что ж Вы так обреченно? Признала Россия Абхазию и Ю.Осетию, а проблемы возникли не у России, а у тех кто не признал. Ну и что , что больше никто не признал, кроме Никарагуа и России? И плевали абхазы и осетины с высокой колокольни на всех подряд, на тех кто признал и тех кто не признал. Они сами себе хозяева и уже признаны. А кто не признал тот пусть за себя переживает. Посмотрим через 10 лет сколько желающих будет признать....

no avatar#}
elena1755

отвечает Ekselenc на комментарий 06.08.2009 #

да, проблемы у всего мира...кроме России ...кстати, у вас забыли сообщить, что президент Никарагуа сказал, что признают Абхазию и Ю.Осетию, но парламент Никарагуа это решение не ратифицировал )))

no avatar#}
Tibedox

отвечает elena1755 на комментарий 06.08.2009 #

Есть мнение:
"...в третьем разделе Указа [о признании независимости - прим. za7gorami.ru] говорится, что он вступает в силу после его опубликования в каких-либо национальных средствах массовой информации...

...el artículo tres del decreto, indica que éste entrará en vigor a partir de su publicación por cualquier medio de difusión nacional...

Таким образом, выходит, решения парламента Никарагуа не требовалось, что видно из текста Указа и письма от сотрудницы El Observador Economico.

В завершении цитата из Коммерсанта:
...форсирование сотрудничества с Россией в Никарагуа нравится далеко не всем. Кстати, парламент страны выступал и против признания Сухуми и Цхинвали, однако по конституции подобное решение президент может принимать самостоятельно."©

no avatar#}
elena1755

отвечает Tibedox на комментарий 06.08.2009 #

есть мнение...в национальных средствах массовой информации было опубликовано частное мнение президента - есть факт: вопрос выносился на заседание Парламента ( зачем бы это они делали, если сказанное президентом и опубликованное в средствах массовой информации "уже вступило в силу" ?))))) и Парламент после обсуждения независимость Абхазии и Ю. Осетиии не признал....

no avatar#}
saros

отвечает Tibedox на комментарий 06.08.2009 #

России давно пора организовать США свою Грузию с Абхазией и Ю.Осетией. Дипломаты с разведкой здесь явно не дорабатывают.

no avatar#}
veloddd

отвечает saros на комментарий 06.08.2009 #

Понимаете ли,вот только из богатых и благополучных США никого пинками насильно не выгонишь-наоборот Багамы хотят стать полноправным штатом, а не ассоциированным. А с нищей Грузией ситуация обратная.

no avatar#}
veloddd

отвечает saros на комментарий 06.08.2009 #

Курды от турок, дарфурцы от сомалийцев, уйгуры и тибетцы от китайцев, кто-то еще от кого-то-помогалка не отвалится?

no avatar#}
veloddd

отвечает saros на комментарий 07.08.2009 #

Все лезут, если могут. Мы ведь тоже не пушистые-в Венесуэлу,на Кубу, сейчас в Ботсвану --и это нормально. Китай тоже лезет, куда только может. Это политэкономия. Есть деньги-отчего бы не залезть куда-нибудь.А куда только не лез СССР-помните? Не в последнюю очередь это стало причиной развала-перенапряглись. Настанет момент-и США перенапрягутся. Но пока они еще очень сильны, к сожалению. Мне лично по барабану, кто куда лезет- не США, так Китай будет лезть. Вывод-экономику надо развивать! А это для нас очень непросто-мы сырьевой придаток тех же США,Европы и Китая.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает saros на комментарий 06.08.2009 #

Пора уже объявить о том,что Росссия не признает такое государство,как США за то,что они истребляли индейцев и завозили на территорию США черонокожий живой товар. А то они больше всех говорят про права человека,а сами для достижения своих целей попрали все права человека.

no avatar
veryalone

отвечает Tibedox на комментарий 06.08.2009 #

Абхазия решила поблагодарить Никарагуа за признание
04.09.2008

Министерство иностранных дел Абхазии направит ноту благодарности руководству Никарагуа, сообщает "Интерфакс". Нота стала ответом на заявление президента этой страны Даниэля Ортеги о признании независимости Абхазии и Южной Осетии.
В Сухуми решили направить Никарагуа ноту благодарности несмотря на то, что заявление Ортеги нельзя считать официальной позицией страны. Окончательное решение вопроса о признании будет вынесено только после заседания парламента. Сандинисты, лидером которых является президент Никарагуа, не представляют большинства в парламенте страны. "Тем не менее, мы признательны руководству этой латиноамериканской страны", - заявил глава министерства иностранных дел Абхазии Сергей Шамба.

Как видите, даже абхазы, столь желающие международного признания, проштудировав законы Никарагуа, поняли, что заявление Ортеги само по себе ничего не стоит без одобрения парламентом. А его НЕ БЫЛО. Ортега даже не подавал свой указ на утверждение, т.к. он не проходной.

no avatar#}
Tibedox

отвечает veryalone на комментарий 06.08.2009 #

Да, Россия в одиночестве. И тем не менее не признать было нельзя - тогда не было бы возможности разместить там свои военные базы. А из Севастополя нас гонят.
РФ беспокоит не независимость этих республик, а безопасность Южного Потока, который надо прикрыть. Для этого нужен флот и военные базы как можно южнее.
Кроме того, РФ во всём берёт пример с США, а те страсть как любят размещать свои базы на территории других стран...

no avatar#}
datych

отвечает Tibedox на комментарий 08.12.2009 #

Нашёл оригиналы текстов указов о признании независимости ЮО и Абхазии - благодаря вашему комменту. Дали бы ссылку что ли, чтоб заинтересовавшиеся могли посмотреть, что вы цитируете.
http://za7gorami.ru

no avatar#}
veryalone

отвечает oklimov19 на комментарий 06.08.2009 #

А это не я. Это абхазский министр "иностранных дел":

Абхазия решила поблагодарить Никарагуа за признание
04.09.2008

Министерство иностранных дел Абхазии направит ноту благодарности руководству Никарагуа, сообщает "Интерфакс". Нота стала ответом на заявление президента этой страны Даниэля Ортеги о признании независимости Абхазии и Южной Осетии.
В Сухуми решили направить Никарагуа ноту благодарности несмотря на то, что заявление Ортеги нельзя считать официальной позицией страны. Окончательное решение вопроса о признании будет вынесено только после заседания парламента. Сандинисты, лидером которых является президент Никарагуа, не представляют большинства в парламенте страны. "Тем не менее, мы признательны руководству этой латиноамериканской страны", - заявил глава министерства иностранных дел Абхазии Сергей Шамба.

no avatar#}
oklimov19

отвечает veryalone на комментарий 06.08.2009 #

Тоже мне нашли первоисточник. А еще юристом себя называет. Смешно. Конституцию почитайте никарагуанскую на досуге.
А что трудно смириться с никарагуанским признанием? Как кость поперек горла?

no avatar#}
veryalone

отвечает oklimov19 на комментарий 06.08.2009 #

Мне это никарагуанское признание - по барабану, тем более, что его не было.
Шамба - "министр" "независимой Абхазии" - лицо заинтересованное. Ему очень надо, что бы число признавших было больше 1. И он бы не упустил случая завопить на весь мир : "Нас признала Никарагуа". Но так как Шамба вынужден прикидываться министром независимой страны, он должен иногда читать законы. И прочел он из этих законов, что отсебятина Ортеги стоит не больше бумаги, на которой была нацарапана. И поэтому и сказал он со вздохом: "Тем не менее, мы признательны руководству этой латиноамериканской страны".

no avatar#}
veryalone

отвечает oklimov19 на комментарий 10.08.2009 #

А я нашел никарагуанскую Конституцию:

Ст. 195 п.8 (Права и полномочия Президента): подписывать международные договоры и другие дипломатические акты и ратифицировать их после предварительного одобрения законодательной властью.

Так что пока Обе палаты парламента не утвердят, указ Ортеги стоит не дороже рулона туалетной бумаги.

no avatar#}
oklimov19

отвечает veryalone на комментарий 10.08.2009 #

Уважаемый поклонник туалетной бумаги. Не верю, что Вы не только прочитали в подлиннике никарагуанскую Конституцию, но и так складно перевели ее. Но даже если Вы потратили на это все свободное время и перевели со словарем. А где в ваших строках про признание и непризнание государств?

no avatar#}
veryalone

отвечает oklimov19 на комментарий 10.08.2009 #

Во-первых, никарагуанская конституция есть в свободном доступе на русском языке.
Во вторых, признание другого государства - и есть тот самый "дипломатический акт" о котором говориться в ст 195, п. 8 Конституции Никарагуа.

Я понимаю, что для вас единственным доказательством будет дословное совпадение. Так вот, в российской конституции и законах так же нет ни слова о "признание" иностранного государства, а сеть очень сходное с никарагуанским определение внешнеполитических полномочий главы государства.

И поклонником туалетной бумаги являетесь как раз вы - ибо для вас этот клочок, подписанный Ортегой является "признанием". И поэтому ценен.

no avatar#}
oklimov19

отвечает veryalone на комментарий 11.08.2009 #

Уважаемый специалист по туалетной бумаге! Спросите попросите старших рассказать Вам что такое ратификация и для чего она нужна.
Да, видно костью в горле встало у вас признание этих государств, - больная тема. Значит Россия все сделала абсолютно правильно!

no avatar#}
veryalone

отвечает oklimov19 на комментарий 11.08.2009 #

Для не очень умных, сообщая что же такое ратификация:
Ратификация (ralificatio, от ratum facere = ratihabitio от ratum habere) - утверждение со стороны верховной государственной власти международного договора, заключенного ее уполномоченными. Констатируя соответствие деятельности последних с волей государства, Р. является заключительным актом в установлении соглашения между контрагентами. До Р. договор не может быть признан состоявшимся и представляет собой лишь проект соглашения; Р. сообщает ему обязательную силу, уподобляясь, в этом отношении, санкции в актах законодательных.
Так что что бы там не подписывал Ортега - без РАТИФИКАЦИЕЙ Обеими палатами никарагуанского парламента - все это это не более , чем ПРОЕКТ.

no avatar#}
veryalone

отвечает oklimov19 на комментарий 11.08.2009 #

Для НЕ пользователя туалетной бумагой (понятно, вы пользуетесь газетами) - согласно никарагуанской Конституции, все действия президента в отношение внешней политике нуждаются в утверждение Парламентом:

т. 195 п.8 (Права и полномочия Президента): подписывать международные договоры и другие дипломатические акты и ратифицировать их после предварительного одобрения законодательной властью.

Так что можете использовать указ Ортеги вместо туалетной бумаги (раз вы ей не пользуетесь).

no avatar#}
praviy

отвечает veryalone на комментарий 11.08.2009 #

Ну как вы не поймете??))Далась вам эта Конституция Никорагуа)) ТУТ на Свою начихать а ВЫ продолжаете про банановую республику)) МЫ НАШИСТЫ верим что Россия поднялась с колен и в МИРЕ ЕЕ УВАЖАЮТ!!! А вы своими примерами доказываете ЧТО все это Фуфло!! И одни мы в ЭТОМ мире с Нашими МЕ и ПУ и с Булавами))) И никто Нас за Людей не Считает!! Да за ЭТУ ПРАВДУ знаете что с ВАМИ надо СДЕЛАТЬ???Вам же советуют!! Не думайте своей головой Посоветуйтесь со Старшими товарищами Ну например с СУРКОВЫМ!! Ну если и ЕГО не поймете ТО вами займеться КАДЫРОВ (Академик и Герой)

no avatar#}
veryalone

отвечает praviy на комментарий 12.08.2009 #

Так мне обидно - даже Никарагуа соблюдает свою конституцию - даже коммуняка Ортега - и тот соблюдает. Даже "министр иностранных дел независсимой Абхазии" Шамба и тот говорит - пока нет признания, но за участие "спасибо". И только наши "патриоты-государственнии" , извините морально мастурбируют и упиваются - ах, нас целая Никарагуа поддержала. Мы - великие.
Очень обидно, ибо из-за таких "патриотов", все россияне слывут в мире идиотами.

no avatar#}
praviy

отвечает veryalone на комментарий 13.08.2009 #

Вы напрасно переживаете)) Во всем мире не Дураки!!Активная часть мирового сообщества прекрасно знает Что байки про медведей шастающих по российским городам и играющих на балалайках Сказки для Их люмпенов!! А Россию ценят ЗА ЕЕ неповторимые ЛИЧНОСТИ за богатую Историю и Культуру!! А лже патриоты Шариковы и Швондеры просто Смешны!! НАСЧЕТ соблюдают Законы! Недавно посмотрел фильм про Апостола Павла.Там был эпизод.Короче на Павла пожаловались Типа мутит воду)) И хотел римский десятник или сотник не помню точно выпороть ТОГО!! А Павел заявляет ему в лицо Я римский гражданин и КАК ты можешь наказать меня без суда!!! И я задался вопросом А ЧТО МЕШАЛО этому римлянину в какой то захудалой ИУДЕЕ расплостать наглого иудея и всыпать ему розог????)) И ответ вижу в одном!! ОН боялся недробжелателей из среды своих сослуживцев!! Один сигнал наверх что нарушил РИСКИЙ ЗАКОН и карьере каюк!! Не хочу сказать что не было Беспредела НО СИСТЕМА БЫЛА заточена на Соблюдение Закона. А у нас в 17 году создали СИСТЕМУ беззакония Т,Е. Закон был один Делай что приказывает Начальство и Вытворяй чего хош!!

no avatar#}
veryalone

отвечает Ekselenc на комментарий 06.08.2009 #

Во-первых, Никарагуа не признала
Во-вторых, единственно у кого есть проблемы в связи с признанием - это у РФ
В-третьих, через 10 лет, вопрос будет в признание Донской республики и Кубанского княжества. А то и Московской федерации...

no avatar#}
veryalone

отвечает Tibedox на комментарий 07.08.2009 #

Да он, к сожалению, везде - причем самый сильный - в Москве. Разве не слышали вы от москвичей в адрес приезжих - понаехали, мол. И в очень многих регионах такое есть. И в южных регионах -Кавказ, Кубань , Дон - очень сильно выражен. Они считают, что Москва их объедает.

no avatar#}
palmih

отвечает veryalone на комментарий 17.08.2009 #

Что за проблемы с признанием у России?
Может хватит бред нести?
Признала Россия - этого досаточно, чтобы официально появилось новое государство.
И никаких проблем в связи с этим у России не возникает.

no avatar#}
veryalone

отвечает palmih на комментарий 17.08.2009 #

Вы никак не в состояние понять - властям РФ глубоко наплевать на какие то там народы этих двух кавказских регионов. После поражения в войне с Грузией - главная цель - захват грузинской трубы- не достигнут, а ведь мир до сих пор смеется над " боеспособностью" российской "армии", единственная цель властей РФ - как утереть нос американцам - показать им, что мы тоже не лыком шиты: вы Косово провозгласили, а мы тоже могем.
В мире вообще нет критерия официальности признания государств - членство в ООН не показатель.
Считается- чем больше признало - тем легитимней страна. И вот тут как раз РФ не просто потерпело тяжелейшее дипломатическое поражение, но и получил ряд ударов, которые окончательно превратили его в изгоя и посмешище. Абхазию и РЮО не поддержал НИКТО. Даже Никарагуа не подтвердило свое "признание" ратификацией в парламенте, что обязательно. Итог: РФ оказалась в дураках, ибо всерьез говорить на весь мир о независимости в таких обстоятельствах - может только недоумок. Но главное - от РФ отвернулись все союзники - Белорусь, Венесуэла, Сирия, ит.п. РФ - вообще одна . Такое государство обречено на смерть.

no avatar#}
palmih

отвечает veryalone на комментарий 17.08.2009 #

Да - я никак не в состоянии понять сказки, которые вы выдумываете.
У нас прямо противоположные выводы о победе или поражении.
Да и с чего это вы взяли о такой цели России?
Не надо выдумывать то, чего не было и нет.

Критерий признания государства есть - это международное публичное право.

Признание — односторонний добровольный акт государства, исходящий от органа, компетентного согласно внутреннему праву государства заявлять о признании соответствующего государства, в котором оно заявляет о том, что рассматривает другое государство как субъект международного права и намерено поддерживать с ним официальные отношения либо о том, что считает власть, утвердившуюся неконституционным путём в государстве достаточно эффективной, чтобы выступать в межгосударственных отношениях как представитель этого государства либо населения соответствующей территории.

Для признания нового государства достаточно признания любым ОДНИМ государством, что и произошло.

no avatar#}
veryalone

отвечает palmih на комментарий 18.08.2009 #

Интересно, ну так и Чечня - независима. дело в том, что Чечня была признана т.н. "Турецкой республикой Северного Кипра", а эта "республика" - была в свою очередь признана Турцией.
Но это к слову. А признавать "республики", не прошедшие никаких лигитимирующих их независимость процедур - величайшая глупость - впрочем, властям РФ не привыкать в очередной раз наступать на грабли.
А иных целей у РФ и не было. Как узнали, что трубопровод Грузии уже продан арабам - моментально остановились - нет никакого смысла захватывать Грузию - с арабами лучше не ссориться.
Уж как Лавров и прочие балаболки из МИДа старались, что бы ну хоть кто-нибудь признает этих уголовников! Так и торчали на экране с просветленными лицами.
Вот вот признает Йемен, вот вот Сомали созреет. Ни фига - как собачая брехня в воздух!!!!

no avatar#}
palmih

отвечает veryalone на комментарий 18.08.2009 #

И какие-же это должны быть "легитимирующие" процедуры?
Можно рассказать доступно?
Да даже и сослаться можно на что-нибудь.
Например - на публичное международное право (если известно такое).

Прошу. Просветите нас тут незнаек.

no avatar#}
veryalone

отвечает palmih на комментарий 18.08.2009 #

Проводится референдум с предоставлением права проголосовать всем , зарегистрированным в республике - особо беженцам. Причем обязательно приглашение международных наблюдателей из незаинтересованных страна . Всего это ни Абхазия, ни Осетия и не подумали сделать. В их липовых "референдумах" приняло участие менее половины от жителей, т.к. более половины как раз и были изгнаны.
В этих случаях и запускается процедура легитимизации приобретения независимости. в соответствии с Декларации ООН о праве наций на самоопределение.
Пример : Косово. Выполнены все юридические процедуры.

no avatar#}
palmih

отвечает veryalone на комментарий 18.08.2009 #

Почитайте уже букварь для иначала - http://ru.wikipedia.org
И не городите чушь.

Также
5 Оппенгейм Л. Международное право, т. 1, п/т. 1. М., Иностранная литература, 1948, стр. 136

6 Мартенс Ф.Ф. Современное международное право цивилизованных народов. М., 1996. Т. 1. стр. 184.

7 Моджорян Л.А. Основные права и обязанности государств. М., 1965.

no avatar#}
veryalone

отвечает palmih на комментарий 18.08.2009 #

Вот именно:
Новое государство имеет право на международное признание. Такое право основывается на общепризнанных принципах равенства и взаимной выгоды, уважения суверенитета, территориальной целостности и невмешательства во внутренние дела.
Вопрос о признании рассматривается только тогда, когда государство возникло в результате: а) социальной революции, приведшей к замене одного общественного строя другим; б) образования государств в ходе национально-освободительной борьбы, когда народы бывших колониальных и зависимых стран создали независимые государства; в) слияния двух или более государств или разъединения одного государства на два или более.
Ни социальной революции, ни цивилизованного разделения, ни тем более - освободительной борьбы не было и в помине. Был банальный геноцид грузинского населения с массовым исходом беженцев. Потому ни одна нормальная страна и не признала. Даже Чавес с Лукашенко постеснялись.

no avatar#}
palmih

отвечает veryalone на комментарий 18.08.2009 #

Вы читаете только то, что Вам выгодно?

Признание обычно первоначально адресуется вновь возникшему государству. Но признание может предоставляться и правительству государства, которое пришло к власти неконституционным путём — в результате гражданской войны, переворота.

Единых критериев признания такого рода правительств в международной практике не существует. Обычно исходят из того, что признание правительства является обоснованным, когда оно:
эффективно осуществляет власть на территории государства,
контролирует ситуацию в стране,
проводит политику соблюдения прав и основных свобод человека, уважения прав иностранцев,
выражает готовность к мирному урегулированию конфликтов, если такие имеет место внутри страны,
заявляет о готовности соблюдать международные обязательства.

Ладно. Нет смысла доказывать тому, кто слушает только себя и говорит по кругу одно и то же.
Здесь на ньюсленде, в основном, только и занимаются этим.

no avatar#}
veryalone

отвечает palmih на комментарий 18.08.2009 #

И вот в таких случаях - правового пат - вступают такие вещи. как прагматизм, как было с признанием СССР - станы абсолютно нелигитимной. И пусть кто-нибудь объяснит - какая выгода для РФ от признания воровских малин в качестве "государств"?
Ибо эти бандитские "правительства":
Не осуществляют власть на своих на территориях, а просто пользуются деньгами и штыками иностранного государства
Не контролируют ситуацию
Не проводят политику соблюдения прав человека - ибо больше половины населения обеих "республик" - так и сидят в беженцах, безо всяких прав
Не уважают права иностранцев - наблюдатели международных организаций не допускаются
Не готовы к мирному разрешению конфликтов 0 целую неделю перед войной шли обстрелы грузинских сел, да и сейчас все время предъявляются все новые и новые территориальные претензии к Грузии.
Не выполняет никакие международные обязательства - особенно по возвращению беженцев, что закреплено в договоренностях с Саркози.

no avatar#}
palmih

отвечает veryalone на комментарий 22.08.2009 #

"И вот в таких случаях - правового пат - вступают такие вещи. как прагматизм, как было с признанием СССР - станы абсолютно нелигитимной. "

Боже, ну что за бред...

no avatar#}
veryalone

отвечает palmih на комментарий 18.08.2009 #

И только власти РФ сдуру решили признать данные криминальные малины субъектами международного права:

Субъекты международного права — участники международных отношений, обладающие международными правами и обязанностями, осуществляющие их на основе международного права и несущие в необходимых случаях международно-правовую ответственность.
Субъектами международного права принято считать: основные субъекты: государства — основные субъекты, международные межправительственные организации, также в качестве субъектов при определенных условиях могут признаваться: государствоподобные образования, национально-освободительные движения.

И вот как раз механизм образования субъектов международного права и прописан был выше - в процедуре народного волеизъявления.

no avatar#}
pacifist

отвечает veryalone на комментарий 06.08.2009 #

Не хочу казаться умнее российских лидеров, но всё же не могу не отметить - в те дни я был категорически за военную поддержку ЮО, но категорически против её и Абхазии признания в качестве независимых республик. Время показало, что я был прав.

no avatar#}
ASASE

отвечает pacifist на комментарий 06.08.2009 #

А что время показало, что НАТО и Грузия потекли жиденько, и чем дальше от событий, тем больше народу понимают, что Россия, была права.

no avatar#}
Tibedox

отвечает veryalone на комментарий 06.08.2009 #

От никому не нужности. ;) И в ВТО тянут за уши, и NATO с дружбой лезет, и не-западные страны на Россию ничуть даже не обиделись, а дружат ещё больше... Да и многие западные тоже...

no avatar#}
Tibedox

отвечает veryalone на комментарий 06.08.2009 #

Спорно. Наших активных олигархов-капиталюг сложно доить. Они сами кого хочешь подоят... Злые варварские российские капиталисты чувствуют себя столь же вольготно на культурном западе, как дикие кавказцы чувствуют себя вольготно на просторах более цивилизованной России...
Дикарю всегда проще обидеть цивилизованного человека, чем наоборот.

no avatar#}
veryalone

отвечает Tibedox на комментарий 07.08.2009 #

Олигархи участвуют в этом бизнесе, как младшие партнеры, не более того. Наши олигархи свое место в реальном мире знают очень четко.

no avatar#}
ASASE

отвечает veryalone на комментарий 06.08.2009 #

Да и наплевать, на всех. Что нам на кого то оглядываться. Если мы не банановая республика то дожны делать как нам нужно, а не слушать,
кто и что скажет.
Собака лает, караван идет.

no avatar#}
Tibedox

отвечает veryalone на комментарий 06.08.2009 #

Нам нужно держать НАТО как можно дальше от своих границ, сорвать проект Nabucco, протолкнуть проект Южный Поток, построить свои военные базы для создания приграничной буфферной зоны, приструнить самое антироссийское на данный момент государство на Кавказе. Идеал - Грузия и Азербайджан - наши союзники подобно Армении и Казахстану. Но это невозможно по причине теперь уже патологической ненависти грузин к русским. Приходится делать грубо...
Ну а дружбе с Азербайджаном мешает их конфликт с Арменией. И армян предавать не хочется, и азербайджанов обижать нельзя...

no avatar#}
Tibedox

отвечает veryalone на комментарий 06.08.2009 #

НАТО создано против России, оно - изначально наш враг. Гитлеровская Германия тоже ничем не обидела лично меня - но я её не люблю. Чикатило тоже никак меня не обижал - но я его всё равно ненавижу. Я взрослый человек, и прекрасно понимаю, для чего сейчас существует НАТО, зачем оно расширяется и каковы его цели.
Что мне даст Южный поток? Ну, скажем так, когда были высокие цены на нефть - я лично был свидетелем роста благосостояния в том числе и простого народа (да и себя лично). Государство легко лупило деньги в различные проекты, снабжение школ, детдомов, разные гранты, субсидии, кредиты... Стремительно росли зарплаты, давали премии. Наступил кризис, продажи нефти и газа упали - всё встало...
Южный поток позволит продавать больше нефти и газа даже несмотря на кризис - а значит вырастет и личное благосостояние меня и моих соотечественников.
А военные базы позволят защитить мою страну и Южный поток в том числе.

no avatar#}
oklimov19

отвечает veryalone на комментарий 06.08.2009 #

Да здравствует Россия - самое лучшее и миролюбивое государство мира! Да сгинут все ея враги! Особенно воровские США на признание или непризнание ими свободолюбивых государств Северного Кавказа нам глубоко наплевать. Главное, что эти государства существуют!

no avatar#}
Ekselenc

отвечает oklimov19 на комментарий 06.08.2009 #

Государства Северного Кавказа? А что у них тоже проблемы с признанием? Не подскажите у кого конкретно?
А мужики то и не знают...

no avatar#}
veryalone

отвечает oklimov19 на комментарий 06.08.2009 #

Точно - наплевать. Особенно это было видно в сентябре 2008 года, когда представители нашего МИДА каждый день торчали на экранах, сообщая, что вот вот признает Сомали. Потом говорили про Йемен. Потом чего то замолчали - никто не признал. А так нам на всех наплевать. Ибо всем наплевать на РФ.

no avatar#}
praviy

отвечает oklimov19 на комментарий 11.08.2009 #

А к какому?? К Советскому?? К такому сами не ходили)) только приводом!! Так что придеться нам тут ИЗ Селигерских ребят Омон зубр создавать и Пачками Этих Врагов РОССИИ ( или рублевки МЕ и ПУ)К доктору водить!! ПОТОМ после квадратногвоздевого лечения в пятку Другие песни запоют)) Нашенские!!!

no avatar#}
babich43

отвечает riplex на комментарий 06.08.2009 #

Абсолютно верно,америке, вся независимость Кавказа должна быть по барабану,нечего ей делать в тех горах,ноги переломает.

no avatar#}
ДнепрФорева

отвечает ivutinmax1 на комментарий 05.08.2009 #

а что,Россия пуп Земли?

no avatar#}
Муромец

отвечает ДнепрФорева на комментарий 05.08.2009 #

Да, именно пуп земли! Учите историю.

no avatar#}
veryalone

отвечает Муромец на комментарий 06.08.2009 #

Каждый народ считает себя пупом земли. Один из самых крошечных островков - остров Пасхи имеет и полинезийское название Рапа-Нуи, что означает Пуп земли. Короче, все страны - пупы земли....

no avatar#}
men73

отвечает ДнепрФорева на комментарий 05.08.2009 #

Да, пожалуй, РОССИЯ не пуп земли, но хохлов от уничтожения спасали неоднократно.
Привет землякам от хохла из Сибири.

no avatar#}
Patlatty

отвечает men73 на комментарий 06.08.2009 #

гы..эт чето новенькое ...а отсюда поподробней о спасении , шо то помнится из истории все больше как то хохлов спасали от лютых казаков из Запорожской Сечи, то от шведов спасали , то от проклятых бендеровцев , то от фошистов, то от голода, то в Сибири спасали ...ну я просто чепчики в воздух бросаю освободителям - спасителям, шо б я без них родимых делал ??!! аж страшно представить !!! привет от хохлa из Канады

no avatar#}
SS-127

отвечает Patlatty на комментарий 06.08.2009 #

Хохлы хохлам рознь: одни казаки из Запорожской Сечи совместно с русскими спасали Украину от засилья шляхтичей, которые казаков на колы сажали, а другие отказались от исконной православной веры и совместно с панами над своим народом изгалялись, большая часть хохлов совместно с Петром спасали Украину и Россию от шведов, которые утопили в крови всю Украину, а меньшая совместно с изменником Мазепой молоденьких украинских девочек трахала, да захватчикам шведам задницу лизала, одни (большинство) совместно с русскими и другими народами СССР ценой своей жизни избавляли мир от фашисткой чумы, другие (бандеровское меньшинство) одели эссэсовские мундиры и уничтожали: евреев, (только во Львове один такой, сами знаете кто, ему Ющенко героя Украины присвоил, расстрелял 7 тысяч евреев, в основном женщин и детей ) советских солдат, стреляя им в спину, и своих же односельчан тех, кто осмелился "сувитам" в борьбе с фашистами помочь, или отказался последнее своё добро бандерам отдать, причем уничтожали жестоко (с живых кожу снимали, в котлах на кострах на медленном огне людей варили), а потом многие из этих извергов, спасаясь от возмездия, в Канаду бежали.

no avatar#}
rukpnad

отвечает SS-127 на комментарий 06.08.2009 #

В части знания реальной истории, особенно Украины, у вас явный пробел. Из Рязани до Львова ничего не видно, горизонт закрывает и чтобы раздвинуть эти рамки, надо поехать на Западную Украину и пообщаться с людьми. Был один вам подобный из Донецка и будучи на Тернопольщине, побывав и послушав, произнес: Да, теперь я их понимаю. Осуждая поведение жителей Западной Украины вы косвенно осуждаете и себя: СЕЙЧАС, НА ЭТОМ САЙТЕ ПО СУТИ ВСЕ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ВЫ, ЗАЩИЩАЮТ РОССИЮ, НО ВЕДЬ ЖИТЕЛИ ЗАПАДНОЙ УКРАИНЫ БОРОЛИСЬ ЗА СВОЮ ЗЕМЛЮ, РОДИНУ, ПЫТАЛИСЬ СПАСТИ СВОИ СЕМЬИ ОТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ЧУМЫ, КОТОРАЯ ПРИШЛА С ВОСТОКА, И ОТ ФАШИЗМА, КОТОРЫЙ ПРИШЕЛ С ЗАПАДА.
На этом же сайте один русский парень задал всем вопрос: ПОЧЕМУ, КОГДА ЕДЕШЬ ИЗ ЕВРОПЫ В РОССИЮ, ВИДИШЬ, ЧТО КАЧЕСТВО ЖИЛЬЯ (подразумевалось домов, подворий т. п.) начиная с западной границы Украины УХУДШАЕТСЯ В СТОРОНУ ВОСТОКА. Ответа не этот вопрос никто не дал-КРЫТЬ НЕЧЕМ.
Всем комментирующим следовало бы для называния национальностей использовать эквивалентные термины: хохол-кацап, россиянин-украинец или русский – украинец и т. п. Надо так же учитывать, что РОССИЯНИН и РУССКИЙ –это не одно и тоже, многие путают.

no avatar#}
shkapp1

отвечает rukpnad на комментарий 06.08.2009 #

Отвечаю на качество жилья. А то обидно понимашь нет ответов.
Не буду брать самостийну а то обвинять черт те в чем. Возьмем Прибалтику. Хорошо помню что в 70 годах туда кинули все силы на поднятие производства на уровень запада (это легко проверить есть опубликованные данные) А там где стройматериалы и деньги можно все. И построить фигвмачик приличный и на черный день отложить.
В то же время в Центральной России в Смоленской области между деревнями не было дорог и телефонов тоже не было а эл. энергия от движка. Этому я сам свидетель стоили мы там дорогу железную. Хорошо помню хлебные сани за ДТ 75 или лошадкой. Так что все лучшее людям остальное в Россию.

no avatar#}
rukpnad

отвечает shkapp1 на комментарий 06.08.2009 #

Цитирую: …Хорошо помню что в 70 годах туда кинули все силы на поднятие производства на уровень запада…. Да, вы правы, но только более точно будет звучать так: приблизить, особенно в приграничных зонах, уровень жизни к пограничным странам. ….Из вашего же ответа следует, что и уровень промышленного развития, а следовательно и уровень жизни за нашей западной границей был выше. Но смысл моих слов был следующий: ощущение заброшенности …Вы помните ДТ-75, а я помню еще FORDZON.

no avatar#}
Tibedox

отвечает rukpnad на комментарий 06.08.2009 #

Кругом чума, одни бэндеровцы хорошие ;) А коммунисты на той же западной украине спасали свои семьи от бендеровской чумы. И что? В отличие от фашистов, коммунисты на Украине были свои, местные. И их было куда как поболе бандеровцiв.

no avatar#}
rukpnad

отвечает Tibedox на комментарий 06.08.2009 #

Да, вы правы, спасались коммунисты. А кто их туда приглашал, тех коммунистов? Чем в итоге все закончилось? Сначала начали сгонять в колхозы, затем вывезли людей в Сибирь и сгноили, через 50 лет эта система не устояла и рухнула. ВО ИМЯ ЧЕГО ГНОИЛИ ЛЮДЕЙ ИЗ ЗАПАДНОЙ УКРАИНЫ В СИБИРИ?

no avatar#}
Tibedox

отвечает rukpnad на комментарий 06.08.2009 #

Легко рассуждать почти 100 лет спустя... А каково было людям тогда?
Я вот в 90-е тоже был ярым демократом и любителем свободной Американии. И в меру сил боролся со старым режимом и был готов убивать коммунистов. А сейчас вижу, как всё это было глупо, губительно и ошибочно.
Так и тогда гноили людей не из-за маньячных наклонностей, а из-за веры в мир, равенство, справедливость и т.д... Кто-ж мог знать во что всё в итоге выльется?..

no avatar#}
rukpnad

отвечает Tibedox на комментарий 06.08.2009 #

О, нет! Причины были не эти! Не из-за веры в мир, равенство, справедливость и т.д...! Но гноили те кто в это не верил и тех кто в это верил. Вы насмехнулись на упоминанием о домике Ипатьева (по-моему я правильно его называю), но попытайтесь найти литературу, в которой описываются надписи на стенах, оставленные после расстрела семьи Романовых. Об этом-то молчат.

no avatar#}
SS-127

отвечает rukpnad на комментарий 06.08.2009 #

Знание истории в объёме 1180 показать сложно. Борьбу жителей Украины против фашизма и СТАЛИНСКОГО режима сейчас в угоду политическим амбициям лиц, борющихся за власть, приравнивают к якобы имевшей место борьбе украинцев против русских. Какой геноцид? Когда от Сталинского режима страдали все народы, а русские в первую очередь. Среди бандеровцев были как искренне верящие, что борются за свободу и независимость своей Родины, так и откровенное уголовное отребье - каратели, а сейчас и карателей в герои записывают. Забыли и то, что до прихода "сувитов" под гнётом "панской" Польши, в которой западно украинцев называли не иначе как "быдлом", население всё сплошь было безграмотным, не было красивых белых хаток, а были глинобитные избушки-полу землянки с промасленной бумагой вместо стекол, при этом более 1,5 миллионов западно украинцев сидело в польских тюрьмах. А в Рязани вплоть до 80 годов избы крылись соломой, народ деградировал и вымирал потому, что все ресурсы высасывались Москвой под ноль, в том числе и для развития Западной Украины. И не надо меня потомственного запорожского казака обвинять в русском шовинизме. Паны дерутся, а у холопов чубы трещат.

no avatar#}
rukpnad

отвечает SS-127 на комментарий 06.08.2009 #

Приходится общаться и с западенцами, и с восточниками и даже намека не бывает на враждебное отношение к россиянам, к русским, но смотришь телевизор, читаешь сайты и удивляешься откуда у россиян столько зла на Украину!? Начали критиковать за голодомор 32-33 г.г. Но ведь он же был, да о нем замалчивали-вот в чем основная проблема. А когда читаешь фотокопии рассекреченных документов, становится понятна и природа отношения к Кремлю-ведь инициатива шла оттуда. Чтобы не быть голословным даю ссылку, где можно посмотреть и почитать о том, что творилось.
http://www.president.gov.ua&ru&content&famine_photodocs_1.html
Здесь символ & надо заменить косой чертой

no avatar#}
Tibedox

отвечает rukpnad на комментарий 06.08.2009 #

Ну и осуждал бы Ющенко грузино-еврейское большевистское правительство СССР за голодомор на Украине и в южной полосе России. Однако он ведь ставит вопрос о ГЕНОЦИДЕ РУССКИМИ УКРАИНЦЕВ!
И вы хотите, чтобы после этого у нас не было на вас зла???

no avatar#}
rukpnad

отвечает Tibedox на комментарий 06.08.2009 #

Не берусь утверждать, что знаком со всеми материалами на эту тему, и буду благодарен, если вы конкретно приведете пример именно в такой постановке вопроса: …ГЕНОЦИД РУССКИМИ УКРАИНЦЕВ…Я такого, признаюсь, не встречал.

no avatar#}
SS-127

отвечает rukpnad на комментарий 07.08.2009 #

По поводу "откуда у россиян столько зла на Украину!?"- нет и не может быть у Россиян зла на Украину, а что в "семье не без урода", так Украина это моя Родина и я зарегистрирован на многих Украинских сайтах и порой там такие............ русофобские высказывания, что........... слов нет. А про украинский голодомор мне читать не надо, я про него с самого детства знаю то, что в архивах не прочитаешь, от моих (царствие им небесное) мамы и бабушки, которые чудом выжили, перенеся на себе все "прелести" этого голодомора. Но дело в том, что Кремль в то время не был русским - он был Сталинским (интернациональным) и русских во времена голодомора умерло намного больше чем украинцев, татар,чувашей, мордвы и т.д., а соответственно не было и никакого геноцида украинского народа, осуществляемого русскими, как это утверждает Ющенко, пытаясь путем разжигания русофобских настроений, удержаться у власти.
Паны дерутся, а у холопов чубы трещат.

no avatar#}
rukpnad

отвечает SS-127 на комментарий 06.08.2009 #

ПРОДОЛЖЕНИЕ... Прослеживается шовинистическая тенденция у многих руссских россиян: ДОВЛЕТЬ НАД ОСТАЛЬНЫМИ НАЦИЯМИ (мы, мы, мы…). С этим пора заканчивать. Не забывайте, что АЛИТЕТ ХОТЬ И УШЕЛ В ГОРЫ, НО МОЖЕТ ВЕРНУТЬСЯ В ДРУГОМ КАЧЕСТВЕ. По большому счету эти МЫ сдали Россию в 1917-ом, пропили и прошляпили. Аналогичное произошло и 90-ых. А теперь ПОСЛЕ ДРАКИ…Ваша задача-обустроить Россию, а не заглядывать в чужой огород, что в нем растет-в нем разберутся сами.

no avatar#}
Den3D

отвечает rukpnad на комментарий 06.08.2009 #

словоблудие притянутое за уши , ответ на это тоже будет словоблудием. зачем на это отвечать?
попробую
т.е. получается они защищали от фашизма, на стороне фашизма. оригинально, ну вот получилось то же словоблудие.

no avatar#}
rukpnad

отвечает Den3D на комментарий 06.08.2009 #

Отвечаю: Обсуждать эту тему с СОВЕТСКОЙ ЛАПШОЙ НА УШАХ нельзя, тем более в такой отдаленности от тех мест, где происходили эти события. Я поначалу тоже был такого же мнения, как вы, но побывав там, изменил его.
Ваших родственников наверняка не отправляли оттуда вагонами в Сибирь, на Беломорканал и т. п. Вам встречный вопрос, близкий и в совершенно простом изложении : ПОЧЕМУ В ВАШИХ КРАЯХ В СПЕШКЕ СНЕСЛИ ДОМ ИПАТЬЕВЫХ? КОМУ ОН МЕШАЛ? ЭТО ЖЕ ПАМЯТНИК О ПРЕСТУПЛЕНИИ!?

no avatar#}
Tibedox

отвечает rukpnad на комментарий 06.08.2009 #

Научный конгресс, посвященный происхождению географических названий. Выступает один ученый:
- У нас под Москвой был такой исторический случай. Петр Первый со свитой остановился в одном селе, и ночью один солдат заснул в карауле. Утром начальник караула спросил царя, как его наказать. Но царь был в хорошем настроении и только сказал: "Оставь его!". С тех пор село называется Астафьево.
Берет слово другой ученый:
- У нас на Ставрополье был очень похожий случай. Только царь на этот раз был не в духе, и солдату повезло меньше. А село с тех пор называется Ипатьево.

зы. Так значит Ипатьево снесли? Жаль.. :((

no avatar#}
Den3D

отвечает rukpnad на комментарий 07.08.2009 #

ух, интелектище, всё собрал :).продолжим словболудие.
ох спешили спешили и снесли дом в 1977, ну не реставрировать же его, щас там большой храм \"На крови\".
ну конечно же наших дедов ни куда нессылали , голодом не морили, мыж в другой стране жили, что вы.
зы Я б ещё больше на словоблудил тут, но сайт какойто больно тормозной, Даж на выделенке 5 мбит умудряется по 5-10 секунд слово вводить. Разработчиков в сибирь.Или это спецом так?

no avatar#}
rukpnad

отвечает Den3D на комментарий 07.08.2009 #

Сайт действительно полуживой, поэтому маленький ответ я отослал по личным сообщениям, откройте там, в кабинете. Выделенка здесь ни при чем.

no avatar#}
shkapp1

отвечает rukpnad на комментарий 06.08.2009 #

И еще при огород. Все они разбираются сами за счет США или России. Только что такое Американская помощь забыли уже все.

no avatar#}
shkapp1

отвечает rukpnad на комментарий 06.08.2009 #

Просто тогда Россия не могла дать то что США вот и все. Всегда выбирают богатого как невесты. Сейчас заметьте та же история.
Независимых государств сейчас пересчитать по пальцам.

no avatar#}
Tibedox

отвечает rukpnad на комментарий 06.08.2009 #

Разберутся сами? Пробовали - не получается. Вон Казахи никуда не лезут, сами разбираются - и у нас с ними дружба-любоффь. Туркмены, Узбеки - та же тема. Молдаване взяли нейтралитет - и их никто не трогает. Азербайджан не рыпается - и с ним добрососедский нейтралитет.
А вот Приблатика, Украина и Грузия резко решили в НАТО, к США под крылышко.. А оно нам надо? Американам ведь только дай палец - не только руку отхавают - целиком сожрут!..
Кто против нас - тот, как минимум, не с нами. ;)

no avatar#}
Styllerr

отвечает SS-127 на комментарий 06.08.2009 #

Ещё пару лет назад я защитнику "бендеровцев" язык бы вырвал. Сейчас как-то пылу поубавилось. Благо в инете сейчас много доступной информации про Украинское Освободительное движение, и она целиком и полностью перечёркивает все мои познания , полученные во времена СССР. Возможно, когда Вы то же потратите пару часов на чтение архивных документов (немецких и советских), то Ваше отношение изменится. Начните с ответов на вопросы: почему немецкое командование гарантировало денжное вознаграждение за головы "бендеровцев"; почему после "освобождения" население карпатских сёл уменьшалось скатастрофической скоростью, а при "окупации" оставалось практически прежним; почему в течение 20 !!! лет после войны население помогало, прятало и поддерживало "бойцов освободитльной армии". Найдя ответы на эти вопросы Вы, скорей всего, перестанете лепо врить в советскую историю.
p.S. ни защищать ни оправдывать их я не собираюсь, воспитание советское, отсюда осадок...

no avatar#}
Tibedox

отвечает Styllerr на комментарий 06.08.2009 #

Бендеровцев вполне можно сравнить с чеченскими моджахедами, палестинцами, талибами, или бойцами IRA - национально-освободительное движение, поддержка простых людей и сепаратизм - дело обычное и не новое. Бесконечная борьба с угнетателями, которые может и не угнетатели вовсе... Посему лично для меня Степан Бандера столь же героичен, как и Шамиль Басаев. То есть он для меня не герой вовсе, а враг и бандит.

no avatar#}
Styllerr

отвечает Tibedox на комментарий 06.08.2009 #

А кто говорит, что он должен быть Вашим героем? Универсальных гроев, так что бы для всех - не существует. Он герой для тех, чью независимость отстаивал, и кстати говоря, Бандера далеко не главное действующее лицо в той истории. Вот только не понятно, почему Вы не сравниваете его с Кайкоту? Или право на самоопределение украинцы не имели?

no avatar#}
Tibedox

отвечает Styllerr на комментарий 06.08.2009 #

Только давайте не путать Западную Украину со всей остальной Украиной. Украина Украине рознь. А на самоопределение имеют право все - и австралийские аборигены, и североамериканские индейцы, и курды, и тибетцы, и эскимосы, и ненцы с эвенками. только вот не все способны это самоопределение отстоять. Западянцi вот не смогли. Все, мною перечисленные ранее, тоже...
Ну а Кокойты... Я про него ничего не знаю - поэтому и не сравниваю.
Возможно, он cукин сын - но он наш cукин сын.©
Американы нас многому научили....

no avatar#}
Styllerr

отвечает Tibedox на комментарий 06.08.2009 #

Поверте, мне разница между Западной Украиной и "всей остальной" видна значительно лучше. Для жителя Волыни я, житель центральной Украины, такой же москаль, как и Вы житель Урала.Они не видят между нами разницы. Да и Бендера ни когда не был и не будет всеукраинским героем.У нас скорей Нестера Махно признают героем (опять), чем Бендеру.Но называющих его бандитом становится всё меньше и меньше...

no avatar#}
veryalone

отвечает praviy на комментарий 07.08.2009 #

Ливийцы и иракцы арабского происхождения - это арабы и никаким боком их не различить. А туркмены и казахи - все-таки разные народы, да , относящиеся к тюркской группе.

no avatar#}
Tibedox

отвечает veryalone на комментарий 06.08.2009 #

Палести́нцы (араб. الفلسطينيون‎‎, al-filasTīnīyyūn, ивр. פלסטינים‎) или палестинские арабы — часть арабского народа, проживающая в Палестине (в Иудее, Самарии, секторе Газа, Галилее и в Заиорданье). По данным Организации Объединённых Наций (декабрь 2000) общая численность палестинцев достигает от 7 до 8 миллионов человек.

Палестинцы составляют основную часть населения Палестинской автономии (3,8 млн), Иордании (2,7 млн). Кроме того они проживают в Израиле (1,3 млн) и остальных государствах ближневосточного региона — Сирии (435 тыс.), Ливане (405 тыс.) и др. Также существуют их многочисленные общины в некоторых американских странах — Чили (450-500 тыс.)[1] [2] , США (68 тыс.), Гондурасе (54 тыс.), Бразилии (50 тыс.) и др.

Придерживаются мусульманского и христианского вероисповеданий. ©

no avatar#}
veryalone

отвечает Tibedox на комментарий 07.08.2009 #

Да это то я читал - вопрос в том, что все эти скороспелые определения не имеют ничего общего с реальностью. Есть арбы - часть в Газе - это часть вообще должна быть Египетская, есть арабы в Иудеи и Самарии - это по справедливости должно делиться между Израилем и Иорданией. Но Палестина - это чисто искусственное понятие, созданное из желания потрафить арабам из-за нефти

no avatar#}
veryalone

отвечает oklimov19 на комментарий 11.08.2009 #

Говорил, говорил... Был там один - учился в Москве, в Патрисе. Я его спросил, сколько раз в Коране упоминается Иерусалим...Что то он замялся...вместо ответа. Так и не вспомнил. Что не удивительно - ибо ни разу.....

no avatar#}
veryalone

отвечает oklimov19 на комментарий 11.08.2009 #

Отлично, еще один "знаток" ислама нашелся. Вот вы скажите - сколько раз Иерусалим упоминается в Коране? И в какой конкретно суре?

no avatar#}
praviy

отвечает veryalone на комментарий 18.08.2009 #

Уважаемый!! не обижайтесь)) Только Вы от своего оппонента принципиально не отличаетесь!! Он считает что такие КАК МЫ думают ТАК из за того что кто то платит)) Вы также что Арабы платят для чего то)) ВАс послушать Что в МИРЕ один сплошной ЦИРК!! Просто к Вашему сведению!! Можете потом Их назвать разными народами а можете Одно и то же!! В языке мароканнских арабов 20 или 30 процентов слов Языка иракских арабов!! То же самое у Турков 10 или 15 процентов слов языка наших казанских татар казахов.Точность не гарантирую но реалии таковы!! Не пойму вашу логику?? КАКАЯ связь между упоминанием КУДСА(по арабски это Иерусалим) в КОРАНЕ и проживанием арабов там??? Ну в Коране и Джакарта не упоминаеться))) ЧТО теперь в Индонезии мусульманам не жить???))

no avatar#}
veryalone

отвечает praviy на комментарий 18.08.2009 #

Насчет разности языков у арабов - сомневаюсь - с чего это?
Турки и наши тюркоязычные народы - конечно отличаются, но татары , азербайджанцы, турки прекрасно понимают друг друга.
Насчет Иерусалима -в том то все и дело, что Кудс в Коране к Иерусалиму никакого отношения не имеет. Дело в том, что один раз в Коране Иерусалим все-таки упоминается - там, где мусульманам запрещается молиться обратившись к Иерусалиму - согласитесь, про святое место так не скажут.
А смысл диспута в том, что арабы упорно пытаются отрицать право исторических жителей Израиля - евреев-жить на своей земле. Вот и все.

no avatar#}
praviy

отвечает veryalone на комментарий 18.08.2009 #

Ну сомневаться вы можете сколько вам Угодно))) это от незнания истории и географии)) небольшой ГРЕХ)) Когда арабы пришли в марроко или в ирак Там же люди жили!! В марроко например берберы!! Так что в процессе ассимиляции местных народов могло произойти чего угодно)) ТОТ же процесс у тюрков!! А то что современные турки прекрасно общаються с татарами Это ваше предположение а не реальность!!! Насчет Иерусалима Будем немного серьезны))) Арабы отрицают право евреев жить в Израиле ЭТО опровергаеться Историей!! Нигде ничего Арабы евреям не запрещали!! Просто если быть честными Спор вокруг Власти!! Прямо об этом не говорят ни те ни другие Но суть в Этом))

no avatar#}
veryalone

отвечает praviy на комментарий 18.08.2009 #

Насчет смешения народов - разумеется, но мой хороший знакомый - как раз из Марокко, когда был со мной в Иордании - не испытывал ни малейших лингвистических затруднений. Вообще. никаких! Говорил абсолютно свободно. И все понимал. А где Марокко, и где Иордания.
Насчет татар - может быть, но точно знаю - азербайджанцы общаются с турками без всяких проблем.
Зайдите на любой "палестинский" портал - там четко сказано - евреям не место на святой земле, это место мусульман. Послушайте интервью любого арабского деятеля - тоже самое. Так что - отказывают и еще как.
Евреи не препятствуют арабам жить - только в Израиле почти 2 млн арабских граждан, пользующихся невероятными социальными льготами и не платящих налоги. И никогда не заявляли, что арабов надо уничтожать. А те в ответ еще и ракетами щвыряют.

no avatar#}
shkapp1

отвечает Styllerr на комментарий 06.08.2009 #

Да не защита ни ругань не помогут тут. Разбираться в этом жизни не хватит. Надо просто поднять руку и опустить и начать все с белого листа.
А вот политики этого не хотят. Они короли на своей территории и даже сон о нашем согласии вызывает у них ярость.

no avatar#}
Patlatty

отвечает SS-127 на комментарий 08.08.2009 #

интересно конечно послушать о том как шведы Украину кровью залили и ну да конешно, потом правда спасители не забыли Сечь с землей сровнять, казаков переселить , в добровольно-принудительном порядки на Дон да в Сибирь, и так чисто по доброте душевной упразнить Гетьманство на Украине, отменить все козацкие свободы и превратить украинцев в рабов , раздать вольные земли МОсковским прихлебателям, учередить институт дворянства, ввести рекрутский набор на 25 лет..ну и прочие прелести ...да уж просто не знаю как "спасителей" то и благодарить !!! Так же "спасители" не забыли Украину после Первой Мировой , тоже так легко и непринужденно опять выбили Законного Гетьмана организовавши небольшое вторжение на это раз под Красными флагами, дальше спасители явно не забыли отблагодарить прведя небольсйие сельхоз реформы и ходе которых опять потянулись хохлы в Сибирь , а оставшихся не забыли немножко голодом поморить , ну так слегка миллионов 7 -10...злобные фошисты как то бледно выглядели на этом фоне...ну как говорится: бороны мэнэ Боже вид таких "спасителей" - кто угодно поляки, шведы, немцы - но тока не эти вот "спасители мира от фошистской чумы" вы московиты хуже фашистов

no avatar#}
SS-127

отвечает Patlatty на комментарий 08.08.2009 #

Узнаю вопли недобитых "патлатых" нацистов - сбежал в Америку, что-то у него там не складывается (импотенция, або ещё що), а всё "кляты московиты" виноваты. Можешь захлебнуться своей желчью!!! Лжеисторик хренов!!!! Междуусобные братоубийственные войны, к сожалению, случаются. Киевские князья - брат на брата, сын на отца- часто войной хаживали. Запорожские казаки (к сведению) были переселены не на Дон и в Сибирь, а на Кубань. Донское же казачество имеет Российские корни, ну а Уральское, Сибирское и т.д. казачество, это вообще отдельная песня. После первой мировой - во- первых, никакого законного "гетьмана" не было, народ Украины Петлюру не выбирал, он сам себя назначил - во- вторых, под красными флагами этого "кровавого гетьмана" не "московиты", а сами "хохлы" и изничтожили. И вообще в Ленинско - Сталинском окружении "хохлы" на 2 месте были по численности после евреев, так, что прежде чем вякать ответь сперва за злодеяния Сталинского режима, который "хохлы" насильственно насадили в России. А вообще-то сиди в своей любимой "пиндосии" и не лезь лучше к нам - а то у нас кубанских казаков как и других казаков нагайка и шашка для таких как ты всегда найдутся.

no avatar#}
rukpnad

отвечает men73 на комментарий 06.08.2009 #

К хохлам не отношусь, но окацапевшему бедняге выражаю сочувствие: мозги вымерзают, наверное, в Сибири, если такой уровень культуры обращения к землякам. Читайте мой комментарий ниже, для SS-127, частично он отвечает на ваши реплики.

no avatar#}
rukpnad

отвечает Ekselenc на комментарий 06.08.2009 #

Какую национальность вы подразумеваете, задавая вопрос?
Разве в природе есть люди без национальности? Если вы знаете таких-назовите!

no avatar#}
Ekselenc

отвечает rukpnad на комментарий 06.08.2009 #

Извините, но я тоже могу выкобеливаться. Я же спросил конкретно Вас, а вы предлагаете мне перечислить народы населяющие планету Земля. Так Вы националист или кацап?

no avatar#}
rukpnad

отвечает Ekselenc на комментарий 06.08.2009 #

1. Не надо никого перечислять, назовите только одного!
2. В моем понимании и восприятии:
- националист-это человек, отстаивающий интересы своей нации;
- кацап – это презрительное обзывание русского человека, оно намного хуже, чем ХОХОЛ, потому что этимология этих слов и смысловые нагрузки разные. Чтобы не было обид и разнотолков объясню (пусть все меня простят, вы меня вынудили).
ХОХОЛ возникло из-за пучка длинных волос на голове (оселедца, имевшего определенное назначение) у жителей украинских территорий.
КАЦАП возникло путем сравнения жителя российской территории с козлом, имеющим бороду (КАК ЦАП, цап в переводе означает КОЗЁЛ).
Ваш вопрос …вы националист или кацап… равносилен попытке измерить температуру линейкой.
Ваш вопрос я понял и отвечаю: я славянин, выросший на Кавказе, и не ставлю свой этнос выше других, и я против того, чтобы со мной так поступали другие. Потому что люди – разные. Все они созданы Богом и имеют право на жизнь. И я отрицательно отношусь к тем, кто выражает свои мысли и отношения в терминах ХОХОЛ-КАЦАП, считаю, что это не от избытка ума.

no avatar#}
veryalone

отвечает rukpnad на комментарий 06.08.2009 #

Пожалуйста. В нашем дорогом Ильиче была в равной мере русская, чувашская. немецкая, шведская, еврейская, а по некоторым данным - и калмыцкая кровь. Он кто?

no avatar#}
veryalone

отвечает oklimov19 на комментарий 11.08.2009 #

По менталитету - точно "палестинец" - ненависть, злоба, лживость, трусость, продажность. Типичные качества, свойственные как настоящему "палестинцу", так и Ленину.

no avatar#}
pacifist

отвечает ДнепрФорева на комментарий 06.08.2009 #

И не она одна. Штаты, Иран, Израиль, Сев. Корея, Албания, Венесуэла, Куба... может ещё кого забыл - тоже считают себя пупами.

no avatar#}
pavlovich64

отвечает bonanza на комментарий 05.08.2009 #

Вообщем-то, геополитически признание США независимости Абхазии и Ю.Осетии
для России мало что изменит...

Цель (независимость Абхазии и Ю.Осетии) стать препятствием для политических и экономических программ всего западного мира и,
прежде всего борьбы за нефть и газ каспийского региона,
собственно, на тот момент была достигнута...

На этот момент, не непризнанием независимости этих государств, а проектом «Набукко» это одеяло с России пытаются стянуть...

no avatar#}
D50505

отвечает тракторист на комментарий 06.08.2009 #

Это о том, что у америкосов двойные стандарты. Сербию можно не признавать в общепризнанных границах, а Грузия это отдельно, тут нельзя этого делать. А то, что грузины убивали и осетин и абхазов, как на это смотреть, и как после этого можно жить в одном государстве с убийцами своего народа, своих родных людей?

no avatar#}
hrslakdhjw

отвечает kassandra 1 на комментарий 05.08.2009 #

Америку исправит толька сама Америка. Что она собственно уже делает и довольно успешно. Причем без кривляний , патриотических воплей о своей Самобытности и Духовности. На фоне Штатов Россия выглядит ущербной обязьяной, которая пытается повторить ужимки хозяина, при этом по обязьяньи нелепо и глупо. Как в рассказе Эдгара По про горрилу с лезвием. Опутиневшая Россия опасна не только для соседей но и для себя. По этому ее рано или поздно усыпят. Ждите.

no avatar#}
Владимир21

отвечает hrslakdhjw на комментарий 05.08.2009 #

Америка на грани развала. Долларовая зона сжимается, как шагреневая кожа и это только начало, а без доллара США ничто. Придётся отказаться от непомерных военных расходов, поддержки по всему миру сателитов. Ничего страшного - жить будете по средствам по принципу не потопаешь, не полопаешь. Такое понятие, как жизнь в кредит придётся забыть. Удачи.

no avatar#}
veryalone

отвечает Владимир21 на комментарий 05.08.2009 #

Доллар как мировой валютой - так и останется. Америка сейчас сильна как никогда. А вот рублю и ее РФ - действительно осталось жить совсем чуть чуть.

no avatar#}
Владимир21

отвечает veryalone на комментарий 05.08.2009 #

Ну да, и сила её в неподъёмном долге. 400000$ на человечка.

no avatar#}
veryalone

отвечает Владимир21 на комментарий 05.08.2009 #

Совершенно верно. Именно в этом ее сила. Если страна с таким долгом по прежнему мировой лидер, если доллар, несмотря на такой долг - мировая денежная единица - это и есть показатели невероятной устойчивости и силы США.

no avatar#}
starikan

отвечает veryalone на комментарий 05.08.2009 #

=== если доллар, несмотря на такой долг - мировая денежная единица - это и есть показатели невероятной устойчивости и силы США ===
я бы добавил: показатель доверия всего мира к устойчивости и силе США

no avatar#}
pacifist

отвечает starikan на комментарий 06.08.2009 #

Думаю, что ваш ответ более точен, чем veryalone. Астрономические долги не красят, конечно, Америку и все это прекрасно понимают. В том числе и в самой Америке. Но кредит доверия этой страны пока ещё не исчерпан. Да, надеюсь, и не будет. В Америке есть все предпосылки для выхода из кризиса и раздачи долгов - самая мощная в мире наука и технология, умение и желание населения работать, отсутствие конфликта власть-народ. К сожалению, по всем этим пунктам Россия выглядит куда хуже.

no avatar#}
veryalone

отвечает starikan на комментарий 06.08.2009 #

Хорошо, пусть в значительной степени это показатель психологический - не буду с этим спорить. В конце концов нет разницы - доверяют потому что силен, или доверяют потому что верят, что силен.

no avatar#}
Муромец

отвечает veryalone на комментарий 05.08.2009 #

Таких "хоронителей" у России было бесчисленное множество, светлая им память!!!

no avatar#}
hrslakdhjw

отвечает Муромец на комментарий 06.08.2009 #

СССР похоронили. За семдесять лет похоронили Российскую Империю. За сколько лет Путину удасттся свалить Россию интересный вопрос. Сколько он сейчас сможет сидеть на троне 12 лет плюс шесть Медведевских.. Вот и считайте сколько осталось. Хотя наверное все будет зависеть от скорости высасывания нефти и газа. К тому времени из супер яхт Абрамовича построят новый материк который и станет Новой Россией..А старую продадут, этим пацанам глинозем без нефти неинтересен..

no avatar#}
Муромец

отвечает hrslakdhjw на комментарий 06.08.2009 #

Распад СССР воспринимаю как избавление России от ненужной обузы типа Грузии, Молдавии, Прибалтики, Средней Азии.... Искренне сожалею о расставании с Украиной и Белоруссией! И прошу Вас не делать поспешных сиюминутных выводов. Истории России более тысячи лет, повидала он правителей и "похлеще" чем Путин и узурпаторов по жадней Абрамовича, всех пережила, переживёт и сегодняшних. Удачи Вам!

no avatar#}
Муромец

отвечает Liza99 на комментарий 06.08.2009 #

Есть хорошая поговорка: "Один раз случайность, второй раз совпадение, третий раз закономерность!"
Взлёты и падения России явление абсолютно закономерное. В 89 упали, теперь поднимаемся, армию и флот возрождаем, малому бизнесу пытаемся помочь. А о каком таком случае Вы говорите?

no avatar#}
veryalone

отвечает Муромец на комментарий 06.08.2009 #

СССР похоронили. А хоронители вполне себе процветают. А до этого похоронили и империю. Так что как раз наоборот - светлая память империи и союзу.

no avatar#}
veryalone

отвечает Муромец на комментарий 06.08.2009 #

Давайте посмотрим. И что увидим? Территорию, две трети земель которой относиться к категории не пригодных для хозяйствования, у которой Дальний Восток висит на одноколейной нитке. Где добыча ресурсов становиться нерентабельной из-за огромных расстояний и старых технологий. Огрызок - без удобных портов, нормальных земель, с редким населением и огромными совершенно неосвоенными территориями. которые в ближайшее время сваляться Китаю, как приз - задаром.

no avatar#}
Муромец

отвечает veryalone на комментарий 06.08.2009 #

Это кто такую категорию придумал? Что означает "не пригодная для хозяйствования?", это бред, уважаемый! Китаю самому грозит распад, причём в самое ближайшее время, так что призы Вы ему можете раздавать исключительно в собственном воображении. А вот насчёт дорог и портов, это абсолютно верно, надо строить!

no avatar#}
veryalone

отвечает Муромец на комментарий 06.08.2009 #

Это из бюллетеня "Земельный кадастр РФ", выпущенной Институтом географии РАН РФ. У меня есть выпуск от 2001 года. Думаете, с тех пор что то изменилось и земель, "пригодных для хозяйствования" стало больше? Не уверен.

Китай сам разберется - за них волноваться не стоит. Пока китайцы уверенно осваивают Дальний Восток и Сибирь. Вскорости они уже будут там в большинстве.

no avatar#}
Муромец

отвечает veryalone на комментарий 06.08.2009 #

Речь очевидно идёт о сельском хозяйстве, Вы же это преподносите в несколько иной форме. Если на земле нельзя пахать и сеять, это не означает, что там нельзя строить предприятия. Конечно Китай разберётся сам, я не за него волнуюсь, а за тех, кто так рьяно печётся о благополучии Руси, даёт советы, учит демократии... Вот их поистине жаль, исчезают они с политических карт мира с регулярным постоянством.

no avatar#}
veryalone

отвечает Муромец на комментарий 06.08.2009 #

Да, речь идет о с.х.
Теперь о предприятиях. Вы представляете, сколько будет построить, подвезти всю инфраструктуру, начать эксплуатацию предприятия типа Норникель? Это было возможно только при лагерной системе - иначе никак. Поэтому сейчас и рушится "империя", ибо и предприятия ставить на такой земле и на таких расстояниях - невозможно. Поэтому и называют эти земли - "не пригодная для хозяйствования". И две трети РФ - принадлежит к ним.

no avatar#}
Муромец

отвечает veryalone на комментарий 06.08.2009 #

Напрашивается вполне резонный вопрос: - А надо ли строить? Нам(Русским) вполне хватает благоустроенных территорий. Разговоры про Китайцев, захвативших половину ДВ, Японцев и т.д. предлагаю оставить бабушкам для кухни. У России вполне боеспособная армия (даже сейчас), что бы усмирить сомневающихся. Совсем другое дело, наше правительство, живущее отдельно от народа, это единственная Русская беда. Как гласит народная мудрость: в России две беды, дураки и дороги, и если с одной из них можно покончить с помощью катков и асфальтоукладчиков, то с дорогами всё гораздо сложнее!

no avatar#}
veryalone

отвечает Муромец на комментарий 06.08.2009 #

А вот для этого и нужно правительство - что бы понять - где выгодно строить, где сеять, а где лучше купить.
Насчет японцев - я ничего и не говорил, а насчет китайцев -еще раз утверждаю - они практически уже обеспечили тихий захват Дальнего Востока.
И армии у РФ нет никакой. Ни боеспособной, ни небоеспособной. Есть толпа призывников - и все.
Насчет дураков и дорог - избито и неверно, ибо и тех и других можно исправить - если разумная власть будет вести разумную политику. А так как власть - не с Марса, а наша, родная , из народа, то в РФ - одна беда....

no avatar#}
Муромец

отвечает veryalone на комментарий 06.08.2009 #

Для того, что бы понять где лучше строить, сеять и покупать, нужен нормальный бизнес, это его удел, а никак не правительства!
Про никакую армию спросите у Сакашвили и инструкторов НАТО, они тоже так думали ровно год тому назад!
По поводу Китайцев - поживём увидим.
А власть, она наша, родная, потому любому чужаку мы за неё пасть порвём! И разбираться будем сами, чай не в первой!

no avatar#}
veryalone

отвечает Муромец на комментарий 06.08.2009 #

Правильно нормальный бизнес, но задача власти - этому бизнесу не мешать, а может быть и помогать. И уж деньги - кредитовать этот самый бизнес, а не всяких осетинских тунеядцев.
Не было никаких инструкторов НАТО - потому и бежала менее многочисленная толпа грузин от более многочисленной толпы - российско-осетинской.

no avatar#}
glebvas

отвечает veryalone на комментарий 05.08.2009 #

Вы отдаете себе отчет, что именно вы погибнете первым когда распадется Россия?
А насчет сильной америки - сейчас она уже не так сильна.

no avatar#}
veryalone

отвечает glebvas на комментарий 06.08.2009 #

Именно поэтому и беспокоюсь. Если бы всех нас - обывателей РФ это не затронуло бы - чихать было бы...

no avatar#}
glebvas

отвечает veryalone на комментарий 06.08.2009 #

Поэтому как обыватели мы должны всеми имеющимися силами сохранять единую Россию и стремиться в силу наших возможноестей укреплять ее геполитическое положение. Перефразируя слова Д.Кеннеди: "не надо спрашивать что Россия может сделать для меня, сейчас надо спросить, что я могу сделать для России". И ответа на этот зависит Ваше будущее и будущее ваших детей и дай Бог внуков.

no avatar#}
veryalone

отвечает glebvas на комментарий 06.08.2009 #

Та, что мне не мешает. Любая нормальная власть - не должна помогать обычному человеку, она не должна мешать. А нынешняя мешает.

no avatar#}
glebvas

отвечает veryalone на комментарий 08.08.2009 #

Ну значит уже не все министры :)) мешают Вам жить, будем дальше по фамильно или как?
Наверное все же не в министрах дело?
P.S. ссылочку на ОПГ не можете дать?

no avatar#}
veryalone

отвечает glebvas на комментарий 10.08.2009 #

Не знаю, может быть и освещалось. Приехал наш парень, прикомандированный к ОСГ (от прокуратуры). И рассказал про все эту заваруху - и кто отмазал бандюков. Так и так, зам. полпреда Басаргин - нажал на местную прокуратуру - та отпустила всех задержанных, а группы (московскую) в это время Басаргин угощал чаем - почти насильно угощал, чтобы значит, тех успели выпустить. И решение суда как то самом собой появилось. тьфу на них всех....

no avatar#}
zinwell

отвечает veryalone на комментарий 06.08.2009 #

Прошу прощения, но согласитесь глупо привязывать свои деньги к валюте другого государства, если и привязывать их к чему нибуть , то только к собственному золотому запасу, иначе ваши деньги привратяться в фантики...

no avatar#}
veryalone

отвечает zinwell на комментарий 06.08.2009 #

Я не спорю. Но невозможно противостоять самой мощной экономике в мире. Даже Европа смогла создать сильную валюту, только объединившись. Да и то евро еще ох как далеко до доллара.

no avatar#}
oklimov19

отвечает veryalone на комментарий 06.08.2009 #

США находятся в полной коме. Практически при смерти. Доллар превратился в туалетную бумагу. РФ набирает и набирает силу, практически все внешнеполитические цели уверенно достигаются! Да здравствует Россия!

no avatar#}
veryalone

отвечает oklimov19 на комментарий 06.08.2009 #

Только почему то за эту туалетную бумагу можно купить все что угодно...А больной - который в коме - властвует над всем миром.

no avatar#}
oklimov19

отвечает veryalone на комментарий 06.08.2009 #

Уже давно не властвует. Оттягивает свой конец, выпуская все больше туалетной бумаги и упрашивает Москву согласиться на сокращение ядерных вооружений.

no avatar#}
gwareth

отвечает Владимир21 на комментарий 05.08.2009 #

Отказавшись от непомерных военных расходов, американское правительство как раз и сделает для СОБСТВЕННОГО народа то, чего наше никогда не сделает для нас. Европа, кстати, тоже военку сокращает. Потому что цивилизованные страны за счёт бесконечных войн существовать неспособны и не хотят.

no avatar#}
dixons

отвечает gwareth на комментарий 06.08.2009 #

Беда у нас сейчас не из-за военных расходов. Их-то, как раз, не много. Беда у нас из-за СЛИШКОМ большого количества барыг-белых воротничков. С их псевдоверхним вымученным образованием. И от малого количества производителей. Сплошные офисы-перекупщики. Доперепокупались. Нельзя только покупать и продавать всей страной. Нужно и производить.
А отказавшись - по Вашим словам - от военных расходов, Америка как раз и сделает для собственного народа ещё больше безработных...