Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Эксперты ЕС поделили вину за Южную Осетию пополам

Эксперты ЕС поделили вину за Южную Осетию пополам

В ближайшую среду уполномоченные Евросоюзом международные эксперты должны наконец обнародовать доклад, посвященный военному конфликту августа прошлого года в Южной Осетии, пишет Wall Street Journal. Объявление итогов расследование откладывалось с июля.

Источник, знакомый с работой исследовательской группы, говорит, что ответственность за войну в докладе будет возложена на обе стороны. При этом дипломаты и аналитики полагают, что представленные в документе факты и выводы будут иметь значительное политическое значение как для России, так и для Грузии.

Как ожидается, доклад, работа над которым велась девять месяцев, будет содержать выводы по четырем основным вопросам: кто первым начал боевые действия; соответствовали ли международному праву действия России, в том числе, признание независимости Южной Осетии и Абхазии; и были ли совершены военные преступления.

Источник, знакомый с ходом работ над докладом, подтверждает, что обе стороны конфликта в полной мере сотрудничали с миссией, насчитывающей 20 экспертов, в том числе бывших военных, историков и ученых. Миссию возглавляет швейцарский дипломат Хайди Тальявини, имеющая опыт работы в Кавказском регионе.


ОПРОС: Эксперты ЕС: Кто больше виноват Россия или Грузия
Источник: www.infox.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (125)

yriy_kirilin

комментирует материал 28.09.2009 #

Дипломатичнее подходца не бывает: все виноваты, а правых нет.
Вместе с тем прослеживается тенденциозность доклада: определяется соответствие международному праву действий России, но не определяется соответствие этому праву действий Грузии (солдаты которой стреляли в российских солдат (миротворцев).

no avatar#}
riplex

отвечает yriy_kirilin на комментарий 28.09.2009 #

Что-то эти эксперты ЕС были гораздо менее любопытны к войне в Югославии, которая шла месяца три, а тут можно сказать мелкий инцидент дней на пять, а эксперты 9 месяцев беременные докладом ходили.

no avatar#}
перегрузка

отвечает riplex на комментарий 29.09.2009 #

Легко, думаешь, признать то, что начисто отрицал целый год. Утверждения, что первой, внезапно, на Грузию напала Россия нужно было переделать на то, что всё таки Грузия начала первой войну против мирного населения и миротворцев. Вот лицо (морду) и потеряли - год её искали и не нашли. Напялили маску миротворцев и стали обвинять Россию в том, что в бой бросила силы, больше взвода, которого бы хватило на разгром Грузинской Армии, выученной НАТО И США и ими же вооружённой.

no avatar#}
archie_kot

отвечает перегрузка на комментарий 30.09.2009 #

Доклад сегодня опубликлван. Вы его читали?

no avatar#}
перегрузка

отвечает archie_kot на комментарий 30.09.2009 #

Затягивают, как петлю на своей шее, медленно - но куда деться, скоро вякнут. Столько ждали - подождём ещё. Бедный Сакашвили - юлой крутится, ожидая приговор своим подлостям.

no avatar#}
archie_kot

отвечает перегрузка на комментарий 30.09.2009 #

Вы упрямо продолжаете выдавать желаемое за действительное. Повторяю: доклад УЖЕ опубликован.

no avatar#}
tsn74

отвечает archie_kot на комментарий 30.09.2009 #

А Вы сами небось откуда будете?

no avatar#}
Алексей 2

отвечает yriy_kirilin на комментарий 29.09.2009 #

Что-то первоначальная информация, опубликованная в немецком "Шпигеле" была более однозначной: не спровоцированную войну развязала Грузия. Все в Европе разом испугались и стали даже поговаривать о том, что доклад не будет опубликован вообще. И вот теперь, видимо, подкорректировали. Иначе Европа, требовавшая санкций против России, вообще потеряла бы лицо ( уж не говорю про США, поддерживавших тогда и поддерживающих сейчас агрессора).

no avatar#}
Логвинов-Логвинов

отвечает Алексей 2 на комментарий 30.09.2009 #

Не ровняйте всех по себе. Шпигелю еще можно "заказать" статью (кстати он на этом уже попадался), а вот главе комиссии этого еще никто не закидал. Вы первый. Поздравляю!

no avatar#}
Алексей 2

отвечает Логвинов-Логвинов на комментарий 30.09.2009 #

Вы вообще о чем это?

no avatar#}
Логвинов-Логвинов

отвечает Алексей 2 на комментарий 01.10.2009 #

А Вы перечитайте сначала свой пост, а потом мой ответ. Если и тогда не поймете, то я пас.

no avatar#}
Алексей 2

отвечает Логвинов-Логвинов на комментарий 01.10.2009 #

Вот, перечитал:
===============================
- Что-то первоначальная информация, опубликованная в немецком "Шпигеле" была более однозначной: не спровоцированную войну развязала Грузия. Все в Европе разом испугались и стали даже поговаривать о том, что доклад не будет опубликован вообще. И вот теперь, видимо, подкорректировали. Иначе Европа, требовавшая санкций против России, вообще потеряла бы лицо ( уж не говорю про США, поддерживавших тогда и поддерживающих сейчас агрессора).

Логвинов-Логвинов отвечает на комментарий Алексей 2 # [−]
Не ровняйте всех по себе. Шпигелю еще можно "заказать" статью (кстати он на этом уже попадался), а вот главе комиссии этого еще никто не закидал. Вы первый. Поздравляю!
=====================================
И с чем Вы тут не согласны? Сегодня уже сообщили, что комиссия признала агрессором Грузию. И при чем тут заказная статья в Шпигеле? И что означает в переводе на русский: "а вот главе комиссии этого еще никто не закидал"?

no avatar#}
Логвинов-Логвинов

отвечает Алексей 2 на комментарий 01.10.2009 #

1. Кто сообщал, информагенства со ссылками на МИДы и прочие госучреждения? Вот когда будет отчет, тогда и будут полемика. А пока слюнобрызжание.
2. Покажите где комиссия признала Грузию агрессором?
3. То что опубликовал "Шпигель", уже более чем на 60% опровергнуто, даже той поверхностной инфлрмацией которая имеется сейчас.
4. Вы первый кто обвинил главу комиссии Хайди Тальявини в том, что она подтасовывает факты.

no avatar#}
Алексей 2

отвечает Логвинов-Логвинов на комментарий 01.10.2009 #

Жду от Вас официальных сообщений о результатах работы комиссии.
Хайди Тальявини я не обвинял, а я имел в виду, что в прессе была информация о том, что власти Евросоюза, после получения предварительной информации стали поддавливать на неё с целью изменения окончательных формулировок. Так что брызгать слюной действительно не нужно прежде времени.

no avatar#}
Логвинов-Логвинов

отвечает Алексей 2 на комментарий 01.10.2009 #

Да не та у них система. Если эту даму назначили, значит ей, одной, доверяют все.
Ее беспристрастность - вот ее главное и очень дорогое достояние. Ее потому и назначили, чтобы ни у кого не возникло вопроса, что что-то может быть истолковано не так как оно было или где-то, что-то будет не докручено или перекручено.

Если бы кто-то из чиновников Европы или иной страны даже только подумал, то так получил бы от нее по носу, что этот нос больше нигде не высовывался.

А вот такие инсинуации родились только в Российском МИДе. Ведь там точно знают, что кто и в каких обьемах напакостил, и что из этого получилось и как отреагирует Запад на все это. Вот потому и рождаются разные такие припущенности, что кто-то на кого-то надавил и где-то что-то подчистили. А делается это для того чтобы потом поддать сомнению этот документ, назвать его пасквилем и все такое прочее.

no avatar#}
D50505

отвечает yriy_kirilin на комментарий 29.09.2009 #

теперь "эти" заявляют, что СССР виновен в том, что началась Вторая Мировая война! Для этих все виноваты, но только не они! Какой всё-таки цинизм!

no avatar#}
Логвинов-Логвинов

отвечает D50505 на комментарий 30.09.2009 #

Запад всегда делал акцент на том что Советский Союз приложил руку к началу второй мировой войны. Вы не помните за что СССР исключили из Лиги Наций, назвав агрессором?

no avatar#}
Detached

комментирует материал 28.09.2009 #

Опять: одни слухи и домыслы.
На самом деле есть массив противоречивых мнений и сведений, которые будут представлены сначала Генсеку ООН Пан Ги Муну.
Обсуждать ПОКА нечего.

no avatar#}
sabashiza

комментирует материал 28.09.2009 #

Вывод будет такой. Россия спровоцировала. Грузия начала первой.

no avatar#}
tutoptik

отвечает sabashiza на комментарий 28.09.2009 #

Ну и добавят, что Россия неадекватно ответила на бомбёжку ЮО Грузией. Нужно было бы помягче, поласковее.

no avatar#}
maxima_74

отвечает sabashiza на комментарий 28.09.2009 #

причем провоцировала очень долго.

no avatar#}
sabashiza

отвечает maxima_74 на комментарий 28.09.2009 #

Неразумная политика. А теперь нужно кормить. Но так было и раньше. В СССР все окраины жили лучше, чем российская глубинка, они были дотационные, обирался русский народ. Это продолжается и сейчас.
Я помню, как в первый раз из полуголодной Украины (осень 55) попал в Таллин. Магазины были забиты продуктами, молочные кофе - все на выбор.

no avatar#}
maxima_74

отвечает sabashiza на комментарий 28.09.2009 #

а если бы в 1940-м не оккупировали бы Эстонию,так и кормить не пришлось бы,поди не просили они на хлеб насущный....

no avatar#}
sabashiza

отвечает maxima_74 на комментарий 28.09.2009 #

Как там Пушкин писал. "По хлипким топким берегам чернели избы здесь и там, приют убогого чухонца, и лес неведомый лучам в тумане спрятанного солнца" (пишу по памяти, но чухонцев он точно убогими называл, наверное, сравнивал с русскими.)

no avatar#}
maxima_74

отвечает sabashiza на комментарий 29.09.2009 #

признаюсь,не припомню этих строк,но если он назвал какого-то конкретного чуханца,то это имеет место быть,ведь убогие бывают среди любого этноса.
а уж если Пушкин взял на себя смелость назвать всех чухонцев убогими,тот ту,я ,мягко говоря,с ним не согласен....
убогие мало чем друг от друга отличаются,что чухонцы,что русские,что китайцы....

no avatar#}
sabashiza

отвечает maxima_74 на комментарий 29.09.2009 #

Пушкин ни в одном слове не грешил. Он не был националистом. Можно вспомнить, например
\"Не то беда, что ты поляк.
Костюшко лях, Мицкевич лях!
Пожалуй, будь себе татарин, –
И тут не вижу я стыда;
Будь жид – и это не беда;
Беда, что ты Видок Фиглярин.
Гений.
\"Убогие\" у него в смысле \"бедные\" , обиженные богом.
Эстонцы, действительно есть разные. Я там служил и видел очень порядочных и интеллигентных, а театры в то время там были, и артисты - высший класс.

no avatar#}
sabashiza

отвечает Логвинов-Логвинов на комментарий 01.10.2009 #

Вы знаете, Коцюбинского, которого учили в школе в
7 классе помню страницами, а вот на днях пытался выучить наизусть спич из пяти фраз - хренушки, не получается. Старость.

no avatar#}
Логвинов-Логвинов

отвечает sabashiza на комментарий 03.10.2009 #

Нет это не столько старость, сколько отучились запоминать. Память надо тренировать как мышцы. Попробуйте по 4-6 строчек каждый день. Сначала без проблем, потом на 3-7 день ничего запоминаться не будет, но после 10-14 дня вновь начнете запоминать, но уже почти автоматически. Так что это не так трудно. Просто мы не любим заниматься. Вы не одиноки. Я такой же.

no avatar#}
sabashiza

отвечает Логвинов-Логвинов на комментарий 03.10.2009 #

Правильно излагаете. Мой покойный родственник уже будучи в преклонных годах до последнего заучивал наизусть номера телефонов.
Свой спич я все таки выучил почти дословно, и вчера без бумажки, в отличие от многих на этой тусовке более молодых, довольно прилично воспроизвел.

no avatar#}
tasia59

отвечает sabashiza на комментарий 29.09.2009 #

А главное, что до народа , осетин и абхазов, российская помощь не доходит вообще. Бандиты кокойты и багапш со своей брашкой дербанят деньги, отнятые у русского народа, население же продолжает жить впроголодь, без крыши над головой и т. д. "Весело" им, бедолагам...

no avatar#}
wkwolkow

комментирует материал 28.09.2009 #

Любопытно сравнить мировую прессу сейчас и год назад. Прошлой осенью - шквал обвинений России и редкие призывы разобраться в ситуации. Сейчас - сами видите. Отсюда вывод: деньги, которыми была проплачена глобальная инфовойнушка против России, заканчиваются. Но не заканчивается идиотизм. Одна уважаемая немецкая газета год назад вовсю вопила о вине России как агрессора. Теперь я почитал и чуть не упал: нет, они нас не оправдывают. Они еще круче придумали. Оказывается, Россия все равно виновата, но не как агрессор. Виновата потому, что не ввела войска ДО наступления грузин - и тем самым не предотвратила войну.

Каково, а?

no avatar#}
Next64

отвечает wkwolkow на комментарий 28.09.2009 #

Сильно. "Жираф во всём виноват, ибо он большой". А маленькая, но гордая Грузия, мол "сильно перенервничала и нечаяно нажала на спусковой крючок. Простите её, она же молодая демократия, всякое бывает, по "молодости лет".

no avatar#}
Логвинов-Логвинов

отвечает wkwolkow на комментарий 28.09.2009 #

Будьте так добры дайте ссылку на "Одна уважаемая немецкая газета"

no avatar#}
wkwolkow

отвечает Логвинов-Логвинов на комментарий 28.09.2009 #

По-моему, "Франкфуртер Альгемайне". У нас час ночи доходит, искать сейчас уже сил не хватает. Я обычно не ошибаюсь, но на всякий пожарный уточню в ближайшие дни. Я эту статью с двумя немецкими украинцами обсуждал, если не найду сам - попрошу их помочь.

no avatar#}
sarcastic

отвечает wkwolkow на комментарий 29.09.2009 #

Главный вывод из всего этого, Россия уже далеко не та, что была в 90-х. Можно предполагать, что бы Европа и Америка сделали с нами в те времена за такое "плохое поведение". А сейчас прокукарекали и заткнулись. Не надо себе головы пеплом посыпать. Во всем мире авторитет России только повысился и повысится, каким бы ни был этот самый доклад. Так держать!!!

no avatar#}
karbor

комментирует материал 28.09.2009 #

Политика, как и человеческий организм, которому требуется лечение, лекарства еще нет, и от безысходности к лечению привлекают знахарей.

no avatar#}
starikashka

комментирует материал 28.09.2009 #

Интересно, а если в ЕС подбросить темку - \"Ввод американских войск и войск НАТО в Ирак\"?.
Какие выводы будут?

no avatar#}
Логвинов-Логвинов

отвечает starikashka на комментарий 28.09.2009 #

А где Вы встречали войска НАТО в Ираке?

no avatar#}
starikashka

отвечает Логвинов-Логвинов на комментарий 28.09.2009 #

Ну во-первых, я слава Богу, лично никаких войск не встречал, по крайней мере в Ираке. Не был, не участвовал, не привлекался...
Во-вторых, я конечно не прав в юридическом трактовании войск НАТО. Надо уточнить - войска ряда стран, участниц НАТО, надо было сказать. Извините.

no avatar#}
Логвинов-Логвинов

отвечает starikashka на комментарий 28.09.2009 #

Нет, не согласен! Когда я буду где нибудь участвовать как частное лицо, в Вы, к примеру, обвините меня в этом участии как работника какой-то организации (если я даже там действительно работаю), то как это будет верно?

no avatar#}
gyn1956

отвечает Логвинов-Логвинов на комментарий 28.09.2009 #

Зачем забалтывать очевидный вопрос? по теме "Ввод американских войск в Ирак" есть чего сказать? нету? ну так и не надо заниматься демагогией.

no avatar#}
Логвинов-Логвинов

отвечает gyn1956 на комментарий 29.09.2009 #

Согласен с Вами на весь миллион - не надо заниматься демагогией и говорить по чем зря!

no avatar#}
Логвинов-Логвинов

отвечает gyn1956 на комментарий 29.09.2009 #

Если человек хочет что-то доказать, то и выражения надо применять соответствующие, чтобы они точно отображали Вашу мысль. А так это то о чем Вы выше сказали.

no avatar#}
archie_kot

отвечает gyn1956 на комментарий 30.09.2009 #

Америка входит в Совет Европы? Или, может, Ирак?

no avatar#}
gyn1956

отвечает archie_kot на комментарий 30.09.2009 #

а что, ПАСЕ поднимает только вопросы, связанные со странами, входящими в состав Европы? что-то не заметил, чтобы им что-то мешало принимать резолюции по Ирану... или Иран переехал в Европу?

no avatar#}
airlines

отвечает starikashka на комментарий 28.09.2009 #

А кто на Саудовскую Аравию напал - союзника США ????
И в Ираке участвовали вооружённые силы 82 стран, в т.ч. и войска под эгидой ООН.

no avatar#}
vpakher

отвечает airlines на комментарий 28.09.2009 #

ну и нашли оружие массового поражения.да осталось только попросить америкосов извинится перед иракским народом.

no avatar#}
airlines

отвечает vpakher на комментарий 29.09.2009 #

А зачем - стратегическая задача выполнена - контроль над Перситским заливом установлен. Союзники и главные поставщики нефти в безопасности. А тут Ирак, щёки надувает - надо и его держать под контролем..

no avatar#}
markrex

отвечает vpakher на комментарий 29.09.2009 #

Будьте уверены,США это не Россия,если действительно виноваты то извиняться и не один раз.Лично я не вижу причин по которым США должны извиняться перед Иракцами.

no avatar#}
bygom

отвечает markrex на комментарий 29.09.2009 #

Когда утебя будут убиты родственники и друзья (не все, а всего лиш несколько), убъют их солдаты США - посмотрел бы как будеш рассуждать о их вине.

no avatar#}
sarcastic

отвечает markrex на комментарий 29.09.2009 #

Да, действительно, я тоже "лично" не вижу ентих самых причин. Ирак эвон где, а я здесь, на печке. И мне лично с нее все видно:-)))

no avatar#}
Rozanovv

комментирует материал 28.09.2009 #

Интересно ,сколько стоило подобное решение для России и для Грузии. Ведь 9 месяцев торговались!

no avatar#}
Елена5

комментирует материал 28.09.2009 #

И что, нельзя той среды дождаться Олегу Зегонову?!

no avatar#}
gyn1956

комментирует материал 28.09.2009 #

да хрен бы с ними... пофиг, что они там решат... болтуны, от которых ничего не зависит

no avatar#}
Glogbvsm

комментирует материал 28.09.2009 #

Как же ,как же только русские во всём виноваты.Просто ПАСЕ не хочет признать вины
грузин,у них на это есть причины.Одна из причин это строительство базы и радара.
(америкосы не когда не изменят своей тактике,если не в польше и праге так грузии.).
А вдруг весь мир узнает что строят базу у огрессора,им ведь не привыкат!

no avatar#}
Кыцык

комментирует материал 28.09.2009 #

Снова ссылки на "Источник, знакомый с работой исследовательской группы...". Снова обещания опубликовать наконец...
А пока - широкое поле для домыслов и "интертрепаций"...

no avatar#}
sedoj

комментирует материал 28.09.2009 #

Лучше помогли бы прокормить эти независимые государства, одной России будет очень накладно.

no avatar#}
Storm1

отвечает sedoj на комментарий 28.09.2009 #

Ну это вряд ли.
Что сделал Россия в первую очеред дак это построила военные форпосты и провела углубленную разведку абхазских месторождений нефти. Уже по обнародованным данным на территории Абхазии предполагается наличие нефти, равной пятилетнему обьему добычи РФ. Вот только начеление Абхазии на 140 млн. а 100 тыс )
Так что операция "Принуждения к миру" финансово вполне оправдана, биснес план разработан четко и без ошибок ))

no avatar#}
зюйд

комментирует материал 28.09.2009 #

Давайте, ребята, давайте.
Пообсуждайте подкинутую вам "проверенную инфу" от неназванного источника, неизвестных дипломатов, ну и, естественно, некой группы экспертов, куда же без них.
Кстати, почти аналогичная статья уже была несколько дней назад.
А может все-таки дождемся официального доклада? Ознакомимся с ним в оригинале, тогда и обсудим.
Совершенно не исключаю, что часть вины и определенная критика будет высказана в адрес Грузии.
НО ! Давайте все-таки обсуждать официальные выводы, а не бросаться на амбразуру провоцирующей вас статьи.

no avatar#}
Storm1

отвечает зюйд на комментарий 28.09.2009 #

"А поговорить" ? ))
Этот прием с "неназваными источниками, близкими к официальным" испольсуется со времен когда человек только начал говорить. Только раньше это называлось "Сплетни".

no avatar#}
markrex

отвечает Storm1 на комментарий 29.09.2009 #

Вы правы.Эта статья как и многие другие кость брошенная в голодную стаю.Очередная пустая говорильня.Но за то не скучно.

no avatar#}
socialotvet

комментирует материал 28.09.2009 #

Экспертов надо на карандаш и вызвать в Дагестан, а там всегда в нужный момент случаются случайности.

no avatar#}
Abraham

комментирует материал 28.09.2009 #

Лично мое мнение, что Россия виновата в конфликте не меньше, чем Грузия. Жалко, что заложниками геополитических баталий России и Западного блока (то бишь США) оказались мирные граждане, как Южной Осетии, так и Грузии. Ни для кого, не секрет, что Россия активно поддерживала идею отделения Южной Осетии от Грузии выдавая, фактически гражданам другой страны, свое гражданство. И потом, чем Грузия отличается от России в чеченских компаниях. Насколько я помню, Россия проводила их под лозунгами восстановления конституционного порядка на своей территории и жертв среди мирного населения было гораздо больше. Грузия юридически не нападала на Южную Осетию, она вошла на свою территорию, признанную на тот момент всеми странами, в том числе и Россией. А результат, результат жертвы. Вы лучше спросите сами себя кому выгодна данная ситуация и все станет на свои места.

no avatar#}
Glogbvsm

отвечает Abraham на комментарий 28.09.2009 #

А вы не догадываетесь ?(Америкосы)

no avatar#}
mario fribus

отвечает Abraham на комментарий 28.09.2009 #

Лично у Вас ошибочное мнение . Легкомысленно думать , что Россия дала себя втянуть в «грузинские войны» исключительно ради «геополитических баталий России и Западного блока (то бишь США)» Если для вас не секрет , что " Россия активно поддерживала идею отделения Ю. Осетии", то для меня это большой секрет. Ну, в самом деле: - На кой сдалось России Ю. Осетия, если она перед этим, пустила в свободное «плавание» территории куда значительнее чем Ю.Осетия и Абхазия. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за людей, дорогой abracham - это понятие для Вас чуждое, но метрополия несет именно такую ответственность, за бывших своих сограждан. Что же касается юридической стороны дела, то Россия не имела право не предоставлять гражданство гражданам СССР, коими оставались, как Ю.Осетины, так и Абхазы по единственному праву, праву преемника СССР. Будучи правопреемником СССР, Россия обязана защищать граждан, хоть бывшей, но СССР, т.е. всех тех, кто сохранил паспорт и гражданство СССР. Именно таковыми оказались Ю. Осетины и Абхазы.

no avatar#}
Abraham

отвечает mario fribus на комментарий 29.09.2009 #

Извините, Россия не дала себя втянуть, Россия намерено вошла в Южную Осетию. Геополитические интересы никто не отменял, да и отменять не будет. Да будет Вам известно, без этих интересов не существует ни одно государство в мире, милейший. И придумал это не я. А потом об отвественности метрополии, у Вас мышление имперского агрессора, нужно научиться мыслить международными юридическими понятиями, с какого перепуга Россия является метрополией Грузии. Грузия признанное, причем и Россией, суверенное государство, имеющее право вести свою международную полтику. И до 08.08.08. территории Ю.Осетии и Абхазии входили в Грузию (причем и сейчас согластно международному праву входят) - это для справки.

no avatar#}
Abraham

отвечает mario fribus на комментарий 29.09.2009 #

А потом о гражданстве, что-то я не припомню, что бы так легко получали гражданство этнические таджики, когда у них шла гражданская война, или армяне и азербайджанцы, не кажеться ли Вам, милейший, что это через чур избирательно. Грузия всегда вела себя не слишком лояльно по отношении к России, в связи с чем, Россия поддерживала очаги напряженности в Грузии, что бы без спросу не ушла. То же самое в Молдавии (Приднестровье), Украине (Крым). У России, у самой такие же проблемы, вы что не замечаете, как только Россия начинает продавливать свои интересы, так сразу в Закавказских республиках начинается напряжение, что бы Россия была занята. Я надеюсь доходчиво Вам объяснил ситуацию. Это международная политика, в ней кто-то решает свои проблемы и есть те, кем решают эти проблемы, так было всегда. Да и не Россия и Грузия виноваты, а виноваты лица которые управляют этими странами и такие как Вы - оправдывающие действия крупных держав, их так называемым правом преемников, а в результате, ещё раз повторю - жертвы.

no avatar#}
Vyrodok

отвечает Abraham на комментарий 29.09.2009 #

"я не припомню, что бы так легко получали гражданство этнические таджики"

И не получат, ибо Рокского тоннеля у таджиков нет... )

no avatar#}
uplanet

комментирует материал 28.09.2009 #

"Убогий" это значит нищий духом. Я думаю, что это относится ко ВСЕМ из нас которые спокойно смотрят как любители лёгкой наживы и силовики у власти, тупо набивают себе карманы, не заботясь о будущем даже своих детей...
Все эти шоу на постсоветском пространстве скажутся негативно только на общую массу НАШИХ будущих поколений... Пока мы все не объединимся - мир будет тупо пожирать сам себя, и это коснется ВСЕХ... Грузия, Украина, Казахстан, Россия, - по определению (из-за общности границ и близости культур) не могут быть в разных регулирующих блоках типа НАТО. Причем тут США или ЕС, ЕС и США – такой же инструмент как Саакашвили и ЦБ РФ. Это инструменты мировой ростовщической "элиты" созданный для решения проблем, по добыче ресурсов на планете для обеспечения стабильности в своих "гнёздах" типа США и Европы. «Элите» не под силу понять что управлять планетой с помощью единой экономики контролируемой БАНКАМИ – равносильно что контролировать человека с помощью НАРКОТИКОВ…

no avatar#}
maxima_74

отвечает uplanet на комментарий 28.09.2009 #

согласен,аморально,но контролировать наркомана с помошью наркотиков очень даже получиться.
вы подняли несколько иную тему,а точнее:бизнес и капиталл НАДнационален,что в планетарных масштабах автоматически ведет к глобализации.
а вот тут самое интересное: для лидеров один вопрос- как поделить влияние и деньги,а для плебса подается другой:что важнее нацинальность,или принцип -все люди братья?
в вопросе о чаяниях плебса также составной частью может быть, и ,территория,вероисповедание,социальный уклад и т.д.
то есть, есть из чего выбрать,видимо,что-бы не скучали.....
вернее, что-бы было за что, друг дружке зубы выбивать...

no avatar#}
uplanet

отвечает maxima_74 на комментарий 29.09.2009 #

Ну, если я плебс – то вопросы с национальностями и прочей мишурой я для себя решил.
А вот патрициям пофигу, они не понимают что наркоман это все мы планета. Они отдали «нажитое непосильным трудом» ростовщичкам как обычно, и это накалило планету до бела(энтропия)=нарушение экологической гармонии, и никто сей перекос не контролирует. НЕКОНТРОЛИРУЕМЫЙ процесс вливания денежных масс в технологии БЫСТРОЙ НАЖИВЫ, а не в РАЗВИТИЕ ЧЕЛОВЕКА привели к колоссальной ЭНТРОПИИ-УСКОРЕНИЮ жизнедеятельности человека НЕ ОСТАВИВ САМОМУ ЧЕЛОВЕКУ ВРЕМЯ НА САМОГО СЕБЯ. Что привело к частичной его ДУХОВНОЙ ДЕГРАДАЦИИ, а не РАЗВИТИЮ, которое мы часто подменяем понятием ПРОГРЕСС.
УСКОРЕНИЕ, ЭНТРОПИЯ и последовавшая за ними замена понятий ДУХОВНОСТИ на более примитивный МАТЕРИАЛЬНЫЙ=ОСЯЗАЕМЫЙ смысл бытия привел к колоссальной вспышке ПОТРЕБЛЕНИЯ и получение примитивных удовольствий(кайфа), отодвинувшего на задний план не воспринимаемую им ДУХОВНУЮ ЛИЧНОСТЬ=высокоразвитый ЛОГИЧЕСКО-ИНТУИТИВНЫЙ интеллект.
Не развитая но ОБУЧЕННАЯ на ДОГМАХ личность не способна шагнуть за грань непонятного. Это привело к коллапсу в НАУКЕ.
Вопрос: Вы то сами что делаете "скучаете" или "зубы выбиваете"?

no avatar#}
uplanet

комментирует материал 28.09.2009 #

И то, что происходит в России, Украине и Кавказе (а так же и в других регионах планеты) – сценарий одной игры, контролируемой бездушной счетной машинкой по умножению БАБОСОВ… В большей степени этому способствует то, что люди забыли или разучились ВЕРИТЬ в ЛЮБОВЬ и ДРУЖБУ, подменив эти понятия на СТРАСТЬ ПОТРЕБЛЕНИЯ – от этого и все проблемы. Мы не станем счастливыми пока не вспомним как мы умели дружить когда то… Т.ч. ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ, пока не поздно…

no avatar#}
mario fribus

отвечает uplanet на комментарий 28.09.2009 #

Нет слов, Вы говорите правду. Но здесь Вас никто не услышит, кроме меня. Эти люди уже «счастливы», но это до поры.
Призыв к объединению должен предполагать ответ на вопрос: - А на основе чего?

no avatar#}
markrex

отвечает mario fribus на комментарий 29.09.2009 #

Ответ на этот вопрос известен уже более 20 тыс. лет назад.На основе того что все хором сдохнем если не объединимся.Разве понимание этого мало для возникновения желания жить а не дохнуть.Если люди поймут это,если прекратят видеть в каждом врага ,если захотят этого то с остальными проблемами как нибудь разберутся.Существует мнение что люди поймут это если человечество докатится до края,или-или.Но я боюсь что если даже и поймут то до объединения не дойдет,быстро передумают.Каждый видит свой ,особый,путь развития и не хочет видеть что все эти ,особые,пути уже проходили и кроме несчастий ничего от этого не было.Разве Россия с 17 года не пыталась пройти свой особый путь?Ну и что?Что имеем в результате?Что осознали?А ничего не осознали .Опять лезем в тоже болото в котором сидели.За десятки тысяч лет никто лучше и справедливей демократии еще не придумал и не ожидается что придумает.Я считаю результатом объединения должна быть обще планетная конфидерация на демократической основе со строжайшим законом не допускающим ее распада.Любое отделение вне закона.Национализм ,расизм и т.д. вне закона.Другого пути нет.Бардак пора прекращать пока не поздно.

no avatar#}
tasia59

отвечает markrex на комментарий 29.09.2009 #

Вы абсолютно правы, дружище! Ведь если подумать, за что люди убивают друг друга? За кусочек лишней земли? Да ведь конец у всех один, и у верхушки власти, и у простого народа - НАШЕЙ, будет считаться земля 2х2, в лучшем случае, в конце жизненного пути. Чего бы не жить, при жизни, "вкусно, счастливо и красиво", как говорит мой одноклассник. Только как достичь "объединения...планетной конфедерации на демократической основе, со строжайшим законом"... и как прекратить "барбак", где рецепт от всего этого? К сожалению, "сатана там правит бал", может обратимся за помощью к Богу? Вернемся к Нему, как" заблудшие овцы?"

no avatar#}
Vlad Kharkov

комментирует материал 28.09.2009 #

НЕ верю в анонсы докладов ЕС, тем более на ресурсах рунета, даже со ссылкой на любой импортный журнал.
Предлагаю, обсудить реальный доклад, когда он прозвучит. А вырванные из контекста отдельные слова (если они вообще имеют что-либо общее с реальным докладом, кроме названий Грузия и РФ) и фразы... Пустое!
Доложат - будем обсуждать! Лады?

no avatar#}
vpakher

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 28.09.2009 #

а в сам доклад можно верить.год не могли родить.думаете он будет правдивым.можно косово вспомнить.еще раз говорю а судьи кто.

no avatar#}
Vlad Kharkov

отвечает vpakher на комментарий 29.09.2009 #

Почему доклад год готовили спросите у своих верхних, которые а СовБезе Европы заседают. А обобъективности можно всяко говорить. Я, например, тоже в ней малость сомневаюсь по чисто субъективным причинам.
Ведь и сейчас наблюдателей ЕС Ваши погранцы (?!) и боевики самообороны этих самых "суверенных" из стран мира не допускают ни в Абхазию, ни в Ю.Осетию.

no avatar#}
22vic22

комментирует материал 28.09.2009 #

экспертам ЕС следует взвалить вину на себя, за попытку силового решения проблем грузинской государственности

no avatar#}
9521522 nl

комментирует материал 29.09.2009 #

Если уж на то пошло, то хороши все:
Грузия - гнобила южных осетин десятилетиями, люди там жили очень бедно и плохо, хуже, чем в других регионах Грузии. Воду пить не давали! Позор!

Ю.Осетия - чувствуя поддержку не только своих северных братьев-осетин, но и Кремля, также неоднократно переходила границы дозволенного, хотя исключительно в ответ на давление и притеснение со стороны Грузии.

США - не без удовольствия воткнуть русским занозу, они уже давно взяли Джорджию под крылышко, приодели армию трусливых и глупых грузинских солдатиков, дали им пистолетики и даже научили из них стрелять.

Россия - ... а выбора -то не было: наших бьют! Значит, надо защищать. Как бы смотрел Кавказ на Кремль, проигнорируй Москва этот конфликт?

ЕС - по-прежнему, хор имени Рейгана, правда с обновлённым и переработанным репертуаром. Даже со смелыми композициями.

Но по сути - фуфло этот доклад. То же мне судьи. Разбабахали сами Югославию, придумали Косово, а теперь задумали Россию - МАТЬ в угол поставить? Ни хрена не выйдет. Россия сама кого хочешь .... (дальше знаете).

no avatar#}
snn1964

комментирует материал 29.09.2009 #

то шпигель, то журнал... дождитесь уж доклада, то ...понятно что будет весело:)

no avatar#}
tasia59

отвечает snn1964 на комментарий 29.09.2009 #

Грузия, да будет Вам известно, НИКОГДА не гнобила ни осетин, ни абхазов. Все это "лапша", которую вешают десятилетиями на уши россиян, с целью оправдать любую агрессию со стороны россии. В чем "гнобление"? В том, что в обеих автономиях были свои школы(на родном языке), телевидение, газеты, а в Абхазии свой театр и университет? Кто Вам про "воду" напел? Было бы очень смешно, если не было бы так грустно... И жили в обеих автономиях очень даже богато, многим и не снилось. Почему произошел, в таком случае, конфликт? Об этом НАРОД не спрашивают, иначе сегодня на территории Грузии не проживало бы АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО осетин. Как раздуваются конфликты, и кому это надо, Вы, наверное, знаете лучше меня, россии очень уж нужны эти территории, а дальше... что им люди? Кто же их спрашивает, когда огромная страна имеет свой геополитический интерес.

no avatar#}
snn1964

отвечает tasia59 на комментарий 29.09.2009 #

вы с комментом промахнулись чуток, вам выше надо - к "9521522".

no avatar#}
wkwolkow

отвечает tasia59 на комментарий 30.09.2009 #

НУ-ну, а напомните-ка, как грузины дружили с абхазами в Сухумском универе: 15 трупов, да? А как насчет "Мхедриони" и прочих банд под лозунгом "Грузия - для грузин"? А как насчет "Выметем осетинский мусор через Рокский тоннель"? А как насчет бериевского Спецпереселенстроя? А как насчет агрессии и оккупации 1918-20 годов? Три агрессии за 90 лет - это не гнобили?

no avatar#}
tasia59

отвечает wkwolkow на комментарий 01.10.2009 #

Помню, 15 трупов было ответом на нападение. "Мхедриони" - пытались защитить грузинское население от этнической чистки, а лозунгов"Грузия для грузин" - не существовало в природе, так же как и "выметем мусор..." "Бериевского спецпереселения" говорите? Почему, Вы считаете, что грузины не могли поселиться на своей земле?, то же относится к так называемой "оккупации" 1918-20 годов. Пришлые народы могут спокойно жить и развиваться на вновь обретенной родине, но не пытаться отхватить землю, путем войны и этнических чисток, не так ли? В Абхазии, так же как и в Самачабло, были созданны все условия для мирной жизни, но кто-то захотел большего, оттяпать чужими руками, к сожалению.Знаю лишь одно, ни грузины, ни осетины, ни абхазы не желали войны, все было решено там, наверху, в россии, а дальше - дело техникии и провокаций...

no avatar#}
wkwolkow

отвечает tasia59 на комментарий 01.10.2009 #

Значит, не было и Гамсахурдии, официально провозгласившего этот лозунг? Ну тогда о чем говорить. Россия во всем виновата, а Жордания, Сталин, Берия, Гамсахурдия, Шеварнадзе, Саакашвили - белые пушистые зайчики. С таким подходом выберете себе на голову очередного фюрера, который вас вообще под какие-нибудь иранские ядерные бомбы подведет. Военспецы знают: все что Штатам от Грузии нужно, это:

- дурачок, который дразнит русского медведя;

- пушечное мясо для штатовских авантюр типа иракской;

- землеотвод для труб БТД и "Набукко",

- место под военные базы, с инфраструктурой для войны с Ираном.

no avatar#}
tasia59

отвечает wkwolkow на комментарий 01.10.2009 #

Гамсахурдия, к сожалению, был, но при всей моей, мягко говоря, не любви к его режиму и к нему лично, лозунгов таких не было. Ну, а Сталин, Берия, Шеварднадзе, опять же, к сожалению, тоже были, и ни кем иным, как российскими выкормышами. Их породила система, расползшаяся из России.Рейган, наверное, имел ввиду и это, называя Россию империей зла. Что же касается Саакашвили, уже писала об этом, но повторюсь, если надо. Никого, из политиков особенно, не считаю "белым и пушистым", но он(Саакашвили), строит свою страну, и очень успешно. Понимаю, у многих сложился стереотип, навязанный властью россии и теми криминалами, которых выдворили из страны, реально же, в стране большинство поддерживает его курс, ибо он направлен на созидание, понимаете? Ну, а чем является Грузия для Америки покажет время, ладно? Желательнее было бы иметь рядом друга, в лице России, но если Ваши власти не хотят, насильно мил не будешь, не так ли?

no avatar#}
wkwolkow

отвечает tasia59 на комментарий 01.10.2009 #

Вот так гамарджоба. А как, например, насчет митинга в Тбилиси 10.07.1989 у Дома кино? Выступали - напомнить? - Гамсахурдиа, Костава и по-моему, Церетели. Цитаты из речей: "Долой гнилую Российскую империю!", "Отправить памятник Ленину вслед за памятником Орджоникидзе!", "Грузия для грузин!", "Грузинам должны быть предоставлены все привилегии!".

Насчет расползания коммунизма из России - гамарджоба еще раз: Карл Маркс тоже выполз из России? А Фридрих Энгельс? И откуда вполз в Россию Ленин со своей шайкой - не из Европы ли? Не в пломбированном ли вагоне с денежками немецкого Генштаба?

Курс Саакашвили направлен на 4 указанных выше приоритета США, плюс личный интерес Мишико: оприходование соросовских и госдеповских денег, которыми они пока заливают Грузию. Но долларовый дождик вечным не бывает, а вот северный сосед у Грузии был, есть и будет. Прежде чем говорить, что наши власти не хотят видеть Грузию другом, надо на себя посмотреть: а как мы себя ведем, чтобы можно было считать Грузию другом?

no avatar#}
tasia59

отвечает wkwolkow на комментарий 02.10.2009 #

"Как мы себя ведем"? Непослушные стали, да? Для нас солнце перестало вставать с севера, какой кошмар и ужас, да? В том -то и дело, уважаемый, все очень просто, мы не приемлем больше роль "младшего брата", но очень даже согласны на равноправные партнерские отношения, основанные на взаимной любви и дружбе. Все это, почему-то, не приемлет ваше руководство. В свою очередь, эту самую "любовь и дружбу" нам предложили США и Европа.Не можем же мы, в самом деле, отвергнуть "руку и сердце" "бескорыстно" протянутое. Ну, а если серьезно, время покажет кто кому друг, а кто "портянка". А по поводу Ленина Вы не шутите?" Вполз"-то он в Россию из Европы, но откуда он туда попал, с больными идеями в голове? Кто осуществил идею КМ и ФЭ? Не с России ли пошел "красный террор" с "призраком коммунизма" гулять по всем 15 республикам в последствии? Оставим наше темное прошлое и перейдем к истории новейшей, не менее темной в некоторых местах. Судя по всему Вы на митингах бывали, или просто слышали от знакомых, но что Вы хотите этим доказать? Никто не отрицает анти русских лозунгов, вернее антиправительственных, понимаете? Грузия тогда боролась за свободу от советского ига.

no avatar#}
tasia59

отвечает wkwolkow на комментарий 02.10.2009 #

(продолжение): Так вот, были антиправительственные лозунги, хотя процитировать, как Вы, я не смогу, но знаю точно, что всякие попытки перенести проблему на почву национализма пресекались. А вы не согласны с лозунгом - долой гнилую... я бы добавила, любую империю... и насчет памятника, ничего против не имею, пусть себе..." Грузия для грузин" - не помню такого, а вот "хороша Грузия без грузин", к сожалению было, и сейчас есть. Некоторые спят и видят Грузию без грузин, очень печально, не так ли?

no avatar#}
sebel

комментирует материал 29.09.2009 #

Виноваты не какие-то страны, а конкретные люди - провокатор Президент США Д.Буш и недоразвитый его прихлебатель Мишико - Президент Грузии.

no avatar#}
Nerto

комментирует материал 29.09.2009 #

Россия как всегда не в ладах с действительностью и надеется на «экспертов ЕС», которым далековато ехать и не так-то просто разобраться в стуации. Но если этого не сделают сейчас, то лет через 50 снова придется открывать архивы, доставать оттуда полусгившие сенсации и пересматривать в очередной раз разнесчастную историю.

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com