Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Почему кризис не разрушил капитализм?

Почему кризис не разрушил капитализм?

Ровно год назад сначала в \"Комсомольской правде\", а потом и в \"Российской газете\" вышли интервью с экономистом Михаилом Хазиным, которые наделали много шума. Этот экономист утверждал, что мировой финансовый кризис убьет Америку года за два, да и России предрекал сценарий не лучше.

Запомнились предсказанные им миллионные толпы лишившихся работы гастарбайтеров, терроризирующие столицу, и примкнувший к ним уволенный \"офисный планктон\". \"Планктон\" по улицам не разбойничает, но любого банкира, требующего расплаты по кредиту, порвать готов.

Этот апокалипсис не случился. Еще не минуло двух лет, отмеренных на гибель Америке, но очевидно: США \"встают с колен\", мировой кризис заканчивается. В России, как и ожидалось, восстановление идет с запозданием (волна кризиса докатилась до РФ позже, позже и схлынет), но тоже идет. Появляются новые специфические проблемы (АвтоВАЗ, трудности с бюджетной сферой - так, в 2010 году не обещают индексации бюджетных зарплат; затянули пояса в госкомпаниях), но массовых увольнений нет, и если госбизнес, хорошо чувствовавший себя в минувший год, сейчас поджался, то частный бизнес, напротив, приподнялся.

Так почему не сбылись пророчества Михаила Хазина? Ведь, казалось, все по науке было прописано. И иных, сбывшихся, пророчеств на счету экономиста, со слов его самого, немало: и дефолт 1998 года он предсказал, за что даже лишился государственного поста, и \"провокацию\" 11 сентября 2001 года (Хазин считает, что это была именно провокация - американские власти решили \"сплотить нацию\", чтобы отвлечь ее от экономических проблем). К слову, \"пророчество\" о том, что США устроят очередную провокацию и в этом, текущем, кризисе тоже не сбылось - если не считать такой провокацией свиной грипп. Собравшись свергнуть с пьедестала \"пророка\", ты всегда рискуешь сам оказаться в дураках: \"пророк\" может быть прав по сути, но ошибаться в точном определении даты своих \"пророчеств\". Ты его опровергаешь, а потом раз - и сбывается. Но мы и не намерены ничего \"опровергать\". Просто нам представляется, что в концепции Михаила Хазина заложены некие мифологемы, которые свойственны не только независимым экспертам, каковым является сам Хазин, но и экономистам на государевой службе. И эти мифологемы часто не дают объективно смотреть на мир. Нет объективного взгляда - нет четко осознанного курса. Это как в старой притче: сталкиваются на дороге два человека, один из которых страдает косоглазием. И косоглазый слышит упрек:

- Тебе нужно не смотреть, куда ты идешь, а идти, куда ты смотришь.

Когда читаешь Хазина (\"кризис перепроизводства\", \"вывоз капитала\", \"единственный путь у США - включить печатный станок\"), кажется, что читаешь невесть как воскресшего Карла Маркса. Маркса, который 150 лет спал, проснулся, и ничему не научился просто потому, что не успел прочитать газет, вышедших за 150 лет его \"сна\".

Безусловно, Маркс был гениальным экономистом, едва ли не самым гениальным из всех, когда-либо живших. Он с убийственной ясностью показал кризис так называемой \"свободной рыночной модели\", которая была актуальна в середине XIX века. Проблема в том, что этой модели давно нет, но многие его последователи, и Хазин, увы, в том числе, продолжают с этой моделью сражаться, как, правильно, Дон Кихот.

Между тем, сам Маркс подсказал капитализму выход из этого тупика. Когда Маркс говорит о социализме, он тем самым доносит одну простую мысль: грамотное управление способно творить чудеса. Все то же самое, что было - и биржи, и корпорации, и рынки капитала, но плюс грамотное управление - и картина меняется. Нюанс только в том, что Маркс не верил в способность капиталиста взять это управление на себя, и считал, что это могут взвалить на себя только трудовые коллективы, \"пролетарии\". Маркс отчасти оказался прав и тут - эту задачу решили не капиталисты, а государство, правда, сформированное все теми же капиталистами.

Мысль Маркса об управлении как ключевом факторе развития экономики в самом деле была настолько революционной, что ее не поняли, наверное, до середины ХХ века, когда на сцене появились японцы, а затем сингапурцы и китайцы, экономики которых обязаны своим успехам именно грамотному управлению, и не расставили все по своим местам. Конечно, до них был Форд, который показал, что можно перевернуть производство, просто расставив людей по местам на заводе. До них было правительство Рузвельта, смело внедрившее госрегулирование в самой экономически свободной стране мира. И до них был советский эксперимент, да и китайский тоже, продемонстрировавший, что в поисках регулятора Маркс посмотрел, мягко говоря, не туда. Новые экономики (японская, сингапурская, корейская, обновленная китайская) проанализировали весь этот опыт и сделали верные выводы.

Маленькая иллюстрация того, насколько управление само по себе играет роль в экономике. Забыто, что в царской России, экономика которой находилась в глухом тупике задолго до Первой мировой, всерьез рассчитывали оживить хозяйство за счет внедрения кооперативов и артелей. Им оказали серьезную господдержку - и деньгами, и организационно. Ну как \"малому бизнесу\" сегодня, только не на словах, а на самом деле. Но вот попался мне на днях на глаза отчет комиссии, которая ликвидировала имущество артели по производству мебели под Волоколамском. Ликвидация состоялась в январе 1917 года, но революция и война тут ни причем - основанная в 1909 году, артель ни разу не оказалась прибыльной. Когда стали искать причины, нашли только одну - дисциплину так и не удалось наладить. Люди приходили и уходили, когда хотели, на работу, \"потому что они все из крестьян\", и в итоге стол, обычный стол, который в норме делали за неделю, в этой артели делали за три недели.

Вот и все. Этого достаточно.

Выводы Хазина базируются на макроэкономике в ее архаичном понимании - когда человеческий фактор исключается полностью. Но в экономике все делают именно люди, другое дело, что экономическая наука в XVIII-XIX веках, стараясь стать именно наукой, уходила от человеческого фактора, стремилась найти \"общие законы\". Нашла, потом к человеческому фактору вернулась. Она вернулась, а Хазин, да и подавляющее большинство \"советских\" (российских пока мало) экономистов - еще нет. Что Хазин, если руководитель Центра стратегических разработок Михаил Дмитриев, ученый совершенно другого типа, но тоже советской школы (а какая у нас еще есть?) точно так же в интервью \"РГ\" в начале года толковал о руинах, которые будет из себя представлять мировая экономика в конце этого года? Правда, уже через несколько месяцев он же констатировал быстрое восстановление ряда экономик, и российской в том числе. Но ведь прежде о руинах-то толковал!

Почему США, несмотря на чудовищные последствия этого кризиса и для ведущих бизнесменов, и для тех рядовых граждан, кто взял ипотеку, а работу потерял, в хаос не вверглись и с колен встают достаточно быстро? Американское государство в очередной раз показало, что обладает достаточным запасом здравого управленческого смысла, чтобы быстро выправить ситуацию. Мы не будем говорить о деталях, отметим лишь, что правительство США пошло по классическому пути - поощрило спрос, предприняло мощные усилия для развития экспорта, нажало на страны, которые отказывались брать американские товары (пример Китая, который под предлогом свиного гриппа не хотел покупать американскую свинину, куда как хорош). Поддержало крупные кредитные организации, но без экстремизма - тем, кто идет на банкротство, позволили обанкротиться, благо американская система банкротства предусматривает именно оздоровление бизнеса, а не ликвидацию его.

Команда Барака Обамы, которого Хазин величал \"негром\" и предрекал, что Обама - фигура проходная, и ее \"сольют\" на волне \"народного гнева\", на деле оказалась весьма успешной, да и не могла она оказаться иной, ведь экономполитику в США делает в основном Конгресс, который или делегирует президенту полномочия (Обаме делегировал), или не делегирует, как Бушу.

Иными словами, Конгресс - та самая подушка безопасности, которая в принципе не дает возможности реализоваться \"конспирологическому\" варианту (\"квази-президент\", \"подставная фигура\", \"мальчик для битья\").

Сыграла свою роль и позиция Китая. Хазин совершенно справедливо отмечал в своих интервью, что Китай не будет играть свою глобальную игру, но почему-то не сделал из своих наблюдений совершенно естественного вывода: Китай не станет разрывать экономическую связку с США, не станет бить утопающего. Он и не стал, поскольку главная забота Китая - не \"переделать мир\", а нарастить свою экономику. Переделать мир можно, вступив в конфликт с США, но при этом придется потратить драгоценные ресурсы, оно Китаю не надо.

В России антикризисный сценарий был иным, нежели в США, и, надо признать, менее эффективным. Тем не менее, Россия тоже выкарабкивается из кризиса, Хазин ошибся и тут. В чем дело?

В России правительство, верное \"советской\" тактике, принялось подстегивать не спрос, а \"производство\". В нынешних реалиях все ограничилось впрыскиванием денег в госсектор и в госбанки в том числе. Это позволило госсектору легко перенести практически весь кризис, проблемы начинаются только теперь. А частный сектор был лишен поддержки государства, но явно ослабло и \"внимание\" государства к частному сектору. Уже никто не говорил о \"консолидации собственности\", перестали строить госкорпорации, ослабили регулирование. Этого оказалось достаточно, чтобы частный сектор стал подниматься сам - пересматривая линейку производства, рассчитываясь с долгами и т.д. Таким образом, в условиях нынешней России лучшее, что можно сделать для роста ВВП - не мешать частному сектору, и кризис это еще раз показал.

Что же касается госкомпаний, им придется несладко, и, конечно, еще вопрос, как сильно отголоски кризиса скажутся на них и на экономике в целом. Но это явно не тот катастрофический сценарий с \"толпами гастарбайтеров\", о котором говорил Хазин, хотя бы потому, что гастарбайтеры в госкорпорациях не работают. Будут трудности по газу - так у нас более-менее сильны позиции частного капитала в нефтянке, а нефть дорожает, пошлины же снижаются. Будут трудности у машиностроения, у АвтоВАЗа - так у нас есть сборочные частные производства автомашин, есть частные машиностроительные заводы, не объединенные в госкорпорации.

Подводя итог, можно сказать, что неверие в силы капитализма, заложенное у людей, считающих себя последователями Маркса, еще не раз сослужит плохую службу. Плохо то, что в этой, квазимарксовой мифологеме, мыслят в России многие, и не только население, требующее не \"рабочих мест\", а \"зарплаты\", но и власть имущие. Впрочем, это временные проблемы. Экономисты новой формации сейчас доучиваются, и рано или поздно заступят к рулю. Но пока этого не случилось, нам, читателям газет, нужно больше верить в здравый смысл, чем в чей-то авторитет.

Источник: www.rg.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (226)

rumato

комментирует материал 04.11.2009 #

Заказной проправительственный и проамериканский (продолларовый) \"эксперт\" разоблачает... Ну, ну.
Что-то этот заказной \"автор\" не вспомнил о том, что Михаил Хазин текущий мировой кризис в деталях описал ещё в своей брошюре \"Закат империи доллара или конец Pax Americana\" (вып. 2003 года, а писал её с 1999 по 2001). Забывает автор \"заказухи\" и о том, что 10 сентября 2001 года на форуме тот же Михаил Хазин высказал предположение о том, что правящая верхушка США вот-вот организует у себя какой-нибудь мощный теракт, привожу выдержку из текста:
\"...Я думаю, что \"финансисты\", для получения контроля за администрацией Буша (с увольнением Пауэлла) могут пойти и на сильные меры (типа взрыва американских посольств, недаром последнее время пресса все время поминает Бен Ладена)...\"
Это было 10 сентября 2001 года и буквально на следующий день американцы взорвали свои башни-близнецы, объявив всему миру о том, что любую страну, какую пожелают, США будут ставить \"раком\".
Что-то я не слышал, чтобы \"эксперт\" по фамилии шварц, хоть что-нибудь предсказал или спрогнозировал, равно как и все вместе взятые околокремлёвские \"эксперты\".

user avatar
pava51

отвечает rumato на комментарий 04.11.2009 #

А это, может, и не "шварц" вовсе. Сути это не меняет. Собрали налоги будущих поколений, отдали банкирам и автопромышленникам под угрозой, что если не отдадим - хуже будет. Все обос... и на улицу не вышли. Пропиарили через СМИ моментальный результат (и это ещё вопрос, есть ли вообще этот результат!) - и пошла писать контора.
Поживём - увидим. Но если фундамент гнилой, или сгнил, то свежая краска здание не удержит.

user avatar
byjatt

отвечает pava51 на комментарий 04.11.2009 #

"Почему США... с колен встают достаточно быстро? ...А Россия - ??? - П.ч. что правительство США пошло по классическому пути - поощрило спрос. А правительство РФ, верное "советской" тактике, принялось подстегивать не спрос, а "производство". Однако: США включили станок, а в РФ стал подниматься частник. Что касается квазимарксизма: самосознанию частника до всякого марксизма всегда присущ здравый смысл прежде всего. А если его еще и вооружить научной теорией...!!! ...только зачем ему НАПЕЧАТАННЫЕ ДЕНЬГИ!?

user avatar
Алексей 2

отвечает byjatt на комментарий 05.11.2009 #

США встают с колен достаточно быстро потому, что у них система управления является благодаря рынку в определенных пределах саморегулирующейся. Если бы удар по экономике был сильнее, и превышал диапазон саморегулирования, то и она могла бы не выдержать. У нас же коррупционная экономика является квазирыночной (или только отчасти рыночной) мы зависим от США с их эмиссионным станком и со своей нефтью, предназначенной для других. К тому же мы не понимаем принципов организации механизма саморегуляции (механизма обратной связи) - см. http://alextyabin.narod.ru Но чтобы выжить мы должны будем этот механизм освоить, и чем раньше, тем будет для нас лучше. Создав этот механизм, мы сможем расширить диапазон саморегуляции системы и если сделаем это раньше других, то получим в будущем определенные преимущества, защищающие нас от подобных кризисов.

user avatar
sabashiza

отвечает Алексей 2 на комментарий 05.11.2009 #

И анализ в рассматриваемой статье, на мой взгляд, толковый и ваш коммент.
Современная капиталистическая система достаточно саморегулирующаяся, чтобы выживать в условиях возможных рыночных потрясений. Дай Бог и России к этому придти. Коль скоро к этому приходят бедные ресурсами, территориями и народом страны, России и сам Бог велел. А вся эта конспирология - туфта.

user avatar
Pavel_next

отвечает Алексей 2 на комментарий 05.11.2009 #

Думаю, что США на коленях и не были, в отличие от России, так, слегка пригнулись. Но, тем не менее, с Хазиным согласен, Америке не долго осталось банковать, все дело в сроках. Ее могильщиком станет Китай.

user avatar
LECO444

отвечает Pavel_next на комментарий 05.11.2009 #

Вас должно интересовать, а что тогда будет с Россией?

user avatar
Pavel_next

отвечает LECO444 на комментарий 06.11.2009 #

Конечно, мне это не безразлично. При грамотном управлении Россия продолжит свое развитие и укрепится, а при бездарном окончательно станет сырьевым придатком развитых стран и, прежде всего, Китая.

user avatar
LECO444

отвечает Pavel_next на комментарий 06.11.2009 #

Как Вы ,видимо,понимаете, последний вариант более чем вероятен,поэтому что Вам до Америки? Ну не все ли равно,чьим придатком станет Россия? По мне, так если выбирать из двух зол, то под Китаем будет намного хуже. А для Вас лучше Китай?

user avatar
byjatt

отвечает Алексей 2 на комментарий 27.12.2009 #

Простейший механизм обратной связи уже существует в форме Рунета, Блог-Медведева ...информационно поисковой системы связи вообще. Другое дело эта связь нас не кормит...материально. Но, согласно Вашим же умонастроениям: вначале должно быть Слово.

user avatar
Алексей 2

отвечает byjatt на комментарий 27.12.2009 #

В общем - да, это лучше, чем ничего. Это ещё не система, но уже возможность узнать настроения в обществе из первых, правда не всегда корректных, уст. И пока это лишь цепочка ОС между самым "низом" и самым "верхом". Чтобы стать системой этот механизм должен пронизывать все уровни общества - во всех сферах его деятельности и, главное, ОС должна быть быть действенной, а не только информационной чтобы верхи не только знали, но и зависели...

user avatar
byjatt

отвечает Алексей 2 на комментарий 28.12.2009 #

Может, каждому чиновнику, или почти каждому, вменить в обязанность завести собственную страничку в Рунете с обязательной обратной связью. И чтобы непременно с рейтингом. Пусть в конце рабочего дня заглядывают и делают выводы.

user avatar
Алексей 2

отвечает byjatt на комментарий 28.12.2009 #

Ну всех может и не надо, а вот тех, кто принимает решения, которые влияют на всех нас.
Собственно, где-то летом читал сообщение, что один из руководителей Департаментов Москвы начинает свой рабочий день с просмотра своей электронной почты. У кого совесть есть - того и подгонять не надо.

user avatar
dhn66

отвечает byjatt на комментарий 06.11.2009 #

Не лукавьте. Кто помог производству? Помогли своим. Забудьте слово советское. Двадцать пять лет у нас рыночники у власти которые во всём берут пример с запада, и кстати поддерживаются западом.

user avatar
samosud2009

отвечает rumato на комментарий 04.11.2009 #

Хазин всю оставшуюся жизнь будет писать о том что все всё погибнет. Он на таких прогнозах бабки делает, как минимум с 2003 года.

user avatar
Подождем

отвечает samosud2009 на комментарий 04.11.2009 #

Да, он предсказал этот кризис в 2004г, и правильно указал на то, что сроки его наступления зависят от принимаемых контрмер. Считать, что кризис закончился еще рано, и очень рано. Когда все все государственные финансовые инъекции будут возвращены (хорошо было бы с процентами) и система будет работать на развитие, можно будет сказать, что первая фаза кризиса преодолена. Если же после вмешательства государств станет невозможным раздувание очередных финансовых \"пузырей\", то можно говорить о преодолении системного кризиса капитализма. Впрочем какого? Что мы называем капитализмом? Конечно, это не марксов капитализм, это будет скорее ленинский госкапитализм, который Ленин считал первым шагом в построении социализма ( а в Европе пожалуй второго или третьего шага к социализму). Сейчас в мире минимум три типа капитализма -классический марксов (вывоз капитала и получение прибыли), ленинский (сейчас-китайский-вывоз рабочей силы через товары с большой трудоемкостью и получение прибыли), СНГовско-африканский (вывоз природных богатств и получение откатов). Я так думаю.

user avatar
samosud2009

отвечает Подождем на комментарий 04.11.2009 #

Умножение понятий не есть объяснение явления. Кстати в начале семидесятых вышла книжка Акофф, Эмери. Целеустремленные системы. - это для примера. По поводу шагов - объявление в советское время: сдана первая очередь какой-то стройки. А сколько таких шагов не объявляли. Так вот и дошагались...

user avatar
Мищенко Сергей

отвечает samosud2009 на комментарий 04.11.2009 #

Он никогда не писал, что все погибнут. Развалится гнилая ростовщическая система, обнаглевшая до того, что "уговорила" людей вместо денег откладывать расписки умерших ростовщиков. Это я к тому, что две основные функции денег - обращения и накопления. Так для "моментального" обращения подходят любые туалетные листки, которые принимают другие люди. А вот для накопления...

user avatar
Мищенко Сергей

отвечает samosud2009 на комментарий 04.11.2009 #

И правильно делает! Во первых - говорит ПРАВДУ!
Во вторых - делает деньги. Что может быть лучше - чувствовать себя порядочным человеком и на этом же зарабатывать!

user avatar
Мищенко Сергей

отвечает rumato на комментарий 04.11.2009 #

Или с точностью до наоборот...
Что бы Вы сделали, чтобы вызвыть бурное обсуждение этой уже поднадоевшей темы? Провакационная статья - чем плохо!!!
Мы все тут аж взвились... Если это дело рук самого М.Хазина - хочется встать и снять шляпу!!!

user avatar
rumato

отвечает Мищенко Сергей на комментарий 05.11.2009 #

Да нет, статья взята из "Российской газеты", можете проверить ссылку, а эта газета - рупор кремля. Там уж точно Хазина на пушечный выстрел не подпустят, не даром же его экономическое управление при администрации ельцина разогнали за прогноз грядущего дефолта рынка ГКО.

user avatar
CASH59

отвечает rumato на комментарий 05.11.2009 #

Хыыыыы. Я вот никаких Хузиных не читал и сам почувствовал дефолт по ГКО ещё в феврале месяце 1998г.Чутьё очень простое-хлынувший поток забугорных денег на рынок ГКО,повышение доходности по ним и многие другие факторы. Поэтому мы с моим шефом по истечении 3-х месяцев благополучно скинули эти ГКО с бешенной доходностью и не стали покупать новых:-))) Так что и мне в предсказатели записаться????? Про обвал ГКО трудно было тока "тупым америкосам"(по Задорнову) догадацо!!!:-))))

user avatar
rumato

отвечает CASH59 на комментарий 05.11.2009 #

Хазин свой доклад по рынку ГКО положил ельцину на стол в сентябре 1997 года.

user avatar
CASH59

отвечает rumato на комментарий 05.11.2009 #

Хммммм.... Как раз таки в сентябре 1997г. лопнул азиатский фондовый пузырь и мы прекрасно без вашего Хазина знали что на очереди недоразвитый фондовый рынок России,поэтому активно избавлялись от всех активов (в том числе и весомый пакет СШГЭС слили), а в январе купили ГКО и тоже быстренько слили,пересев в кэш... Чо вы из этого Хазина Нострадамуса лепите???? Многие трейдеры на рынке всё знали читая ценовые графики...вот и весь ваш Хазин:-)))) А автору статьи - зачОт!!!!
Лучше бы работали эффективнее повышая ВВП страны,чем всякие диферамбы петь колдунам и заниматься похоронами США,считая деньги в чужом кармане:-)))

user avatar
CASH59

отвечает polk@mail.ru на комментарий 05.11.2009 #

Кого мы кинули интересно????? Думаю в итоге как раз таки америкосов и кинули:-))) Они же потом с этими пустыми бумажками остались,а мы неплохо заработали....... Ничё не пойму...здесь фсе больные штоле????:-)))

user avatar
rumato

отвечает CASH59 на комментарий 05.11.2009 #

Российский ввп - это работа таких как вы, финансовых спекулянтов да торгашей. А вас обслуживать за гроши желающих мало. Так что наше дело крестьянское - на печи лежать.

user avatar
CASH59

отвечает rumato на комментарий 05.11.2009 #

Вот это в точку!!!:-)))) Валяетесь на печи,ждёте "щуку" и задвигаете всякое фуфло,типо сдохшего давно Маркса,и етого колдуна Хузина!!!;-))) Без портков,но умные экономисты,сильнее Америки и китая. Пацталомваляюсьсосмеху!!!!!!!:-))))

user avatar
polk@mail.ru

отвечает rumato на комментарий 05.11.2009 #

под тарелку с селедкой, наверное, и тот доклад водкой залил:-))))).

user avatar
rumato

отвечает polk@mail.ru на комментарий 05.11.2009 #

Да нет, ельцин как раз за этот доклад и разогнал всё экономическое управление, чтобы не мешали "семье" дурные деньги на ГКО "зарабатывать".

user avatar
kasian

отвечает rumato на комментарий 05.11.2009 #

У \"эксперта\" две явные натяжки. Во-первых, кризис далеко не закончился даже в Америке, судя по тому, что на днях лопнула еще одна крупнейшая финансовая пирамида. Во-вторых, спасатели капитализма, по сути дела, только сбили температуру у больного, загнав болезнь вовнутрь. Ни одну проблему кризис не решил, хотя был обязан. Финансовый пузырь (девять девятых ценных бумаг ничем не обеспечено) решили завалить грудой новых денег, вместо того, чтобы, напротив, сокращать денежную массу. У меня ощущение, что самое \"веселое\" ждет человечество в будущем году. И последнее - автор ловко обходит тот факт, что экономика Китая продолжает бурно развиваться в условиях кризиса.

user avatar
CASH59

отвечает kasian на комментарий 05.11.2009 #

эКОНОМИКА кИТАЯ КАК РАЗ ТАКИ БУРНО И РАЗВИВАЕТСЯ ЗА СЧЁТ ПОВЫШЕННОГО АМЕРИКАНСКОГО СПРОСА:-))))

user avatar
vremia

отвечает CASH59 на комментарий 05.11.2009 #

В США лучшие экономисты мира. Сделано все исскуственно, для выхода из просчитанной "безвыходной" ситуации в будущем. Другого экономического развития в мире просто не могло быть.... Нужно ускорение, но для этого нужно перейти на более высокую передачу... Что сейчас и происходит, в виде КРИЗИСА...

user avatar
vremia

отвечает kasian на комментарий 05.11.2009 #

Вот я никак не пойму ? Если богатых людей на планете становиться больше..., и просто население становиться больше...
То почему печатать денег надо меньше...? Кризис, тоесть время..., съело средства вложенные в него, и теперь просит еще, и всегда будет просить еще, потому что все двигается вперед.... И если плавно, то Мы этого не замечаем... А если КРИЗИС..., значит у всех открылись глаза - потому что живот импульс дал?
Всегда так было и будет... Кризис - это таблетка для больных экономик...

user avatar
kasian

отвечает vremia на комментарий 05.11.2009 #

Попадались на глазам такие цифры. Ценных бумаг выпущено на 55 триллионов долларов. Валовый годовой продукт Земли - около 5 триллионов. Вот и считайте.

user avatar
vremia

отвечает kasian на комментарий 05.11.2009 #

Где попадались ? Откуда такие статистические данные... И сколько в закормах у каждой из стран... ? Это комерческая тайна, которую знают только манипуляторы.... )))

user avatar
kasian

отвечает vremia на комментарий 05.11.2009 #

Совокупная стоимость ценных бумаг никакой тайной не является, иначе не было б бирж. Тайной являются их владельцы, да и то не всегда. Ищите всё в интернете. Мне лень.

user avatar
vremia

отвечает kasian на комментарий 05.11.2009 #

Неужели Вы верите в то, что на самом деле нам дают чесный правдивый продукт для выбора... Несмешите меня ради бога... Любую ложку, которую Вы встретите на своем пути - уже кто-то придумал, положил туда пищу и приподнес к вашему рту - еште, нехотите, тогда вот эту, нехотите , тогда вон ту.... ))) Можете отказываться хоть до голодного обморока..., но до правды никогда не докопаете...)))

user avatar
kasian

отвечает vremia на комментарий 06.11.2009 #

У Вас абсурдные представления о западной экономике. Банковской тайны уже нигде нет, кроме Швейцарии, да и ту ставят раком американцы из-за этого.

user avatar
LECO444

отвечает kasian на комментарий 05.11.2009 #

В самом деле-неужели непонятно, что китайцы развиваются в первую очередь благодаря американскому спросу? Или Вы не знаете структуру китайского экспорта? А лопание некоторых американских финансовых пирамид-это естественный процесс очищения экономического организма США. Слабейшие уходят,сильнейшие усиливаются.

user avatar
kasian

отвечает LECO444 на комментарий 05.11.2009 #

Ну почему же не знаю? У меня, к примеру, дома куча принтеров (работа такая) - HP, Epson, два Samsung,а. С понтом они американские, японские, корейские. А сделаны все ...в Китае. И работают отлично. Ну, и какой вы видите подвох в том, что они всучивают американцам ими же разработанный Хьюлет? Молодцы!

user avatar
LECO444

отвечает kasian на комментарий 05.11.2009 #

Да что б они не всучивали амерам, всучивают только потому,что те МОГУТ покупать, т.е. есть СПРОС. Не будет СПРОСА, кому китайцы будут всучивать, и как они тогда будут развиваться. Вы извините, я разжевываю, но, надеюсь, Вы и так понимаете суть...

user avatar
kasian

отвечает LECO444 на комментарий 05.11.2009 #

А почему это должно волновать китайцев? У них внутренний рынок - сказочный, четверть населения Земли. Сильно ли нас волновало, когда мы продавали свои "Спидолы" всей Европе, продадим их все или нет? Ну, значит среди киргизских чабанов реализуем. Да и как-то сами мы все жили (99%) без баксов и без "Березок".

user avatar
LECO444

отвечает kasian на комментарий 06.11.2009 #

Есть такое понятие-ёмкость спроса рынка. Несмотря на чудовищное население Китая,внутренняя емкость из-за нищеты населения в материковой части не очень велика, так что Ваш вопрос наивен. А про киргизских чабанов вообще нет комментариев. Основа экономической мощи Китая-экспорт в США , Евросоюз и Японию.

user avatar
kasian

отвечает LECO444 на комментарий 06.11.2009 #

Вместо того, чтобы менторски учить меня прописным истинам, которые мне объясняли в двух вузах, лучше бы посмотрели на динамику развития внутреннего рынка Китая и экстраполировали бы её на ближайшие 10-15 лет. Это первое. А второе - с чего это Вы взяли, что, если обрушится финансовая система США, то обрушиться и Евросоюз, и Япония? Напротив, они только выиграют, если этот монстр перестанет печатать свои зеленые фантики для всего мира. Или Вы думаете, что они дружно перестанут торговать с коммунистическим Китаем по команде США? С чего бы это?
Бесконечно наивны именно Вы (вернее, не столь наивны, сколько желаете обелить любимую Америку в отсутствие аргументов в споре).

user avatar
LECO444

отвечает kasian на комментарий 06.11.2009 #

Недальновидно экстраполировать аж на 10-15 лет динамику развития Китая хотя бы потому, что будучи предельно перенаселенным, экономически многоукладным,социально напряженным, и потому малостабильным, Китай может распасться намного ранее.
"А второе - с чего это Вы взяли, что, если обрушится финансовая система США, то обрушиться и Евросоюз, и Япония?"-извините,опять наивный вопрос-Вам явно не помешает третье образование -экономическое. Далее предлагаю дискуссию прекратить ввиду её бесполезности.

user avatar
kasian

отвечает LECO444 на комментарий 06.11.2009 #

Вот именно, бесполезно спорить с невеждами. Более 90% процентов жителей Китая - ханьцы, т.е. собственно китайцы. По каким таким признакам им делиться? Нам бы их "нестабильность"!
Такого рода и другие Ваши аргументы. (С каких это пор в Долгопрудном появились экономисты? Оттуда уже и физики разбрелись по белу свету :))

user avatar
art-amvon

отвечает kasian на комментарий 06.11.2009 #

Интересно: а зачем Штаты помогают таким образом расти Китаю?

user avatar
kasian

отвечает art-amvon на комментарий 06.11.2009 #

Предложите им другое решение, если оно найдется. Они бьют Америку на их же капиталистическом поле.

user avatar
dhn66

отвечает LECO444 на комментарий 06.11.2009 #

А почему только американского, я думаю 80% российского рынка занято Китаем, да и в Европе тоже, конечно не в такой степени но процентов 40 точно.

user avatar
LECO444

отвечает dhn66 на комментарий 06.11.2009 #

ВВП России 1-1,5% от общемирового- соответственно емкость российского рынка ничтожна. ВВП США 30-35% от общемирового, т.е. треть. Надеюсь-теперь ясно?

user avatar
Гурий

отвечает rumato на комментарий 05.11.2009 #

Полностью согласен с Вашим комментарием! Этот "автор" сам не может всесторонне осмыслить нестандартную ситуацию в целом достаточно вялотекущего кризиса из-за усиленных госвливаний в экономику практически всех ведущих стран мира. А это, на мой взгляд, только отодвигает агонию, но не излечивает изначально дефектный организм. ОГРОМНЫЙ внутренний и внешний долг США, который продолжает нарастать, так как печатный станок работает во всю мощь, рано или поздно приблизится к моменту истины: "срабатыванию" закона диамата о переходе количества в новое качество. О них, т. е. этих законах, почему-то многие забыли, но их никто не отменял, и они так же действуют, как и действовали изначально.

user avatar
vremia

отвечает Гурий на комментарий 05.11.2009 #

Одна поправка: Ничего с внешним долгом не произойдет он так и будет расти до бесконечности.... понимания того, что отдавать его, абсурд...)))) Скорее закончиться сменой валюты, и США покажет всему миру большой ! А потом посмотрит за развитием событий...., и сделает опять максимальный плюс из ВСЕХ минусов....

user avatar
Гурий

отвечает vremia на комментарий 05.11.2009 #

Вам, уважаемый, тут минусов за Вашу "поправку" поставили. Я мог нейтрализовать только один. Так что не обессудьте! Мне кажется, что Вы в своей поправке, не учли ещё одного компонента, а именно: человеческой психологии. Скажем, Вы даёте кому-то в долг, а человек не только его не отдаёт, но и просит дать ему в долг еще и еще. Что Вы будете делать? И СИЛОЙ НЕЛЬЗЯ ОТОБРАТЬ И ПО ХОРОШЕМУ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ его получить. Вы ведь, наверно, слышали, что Китай по тихому начал избавляться от долларов, которых накопил очень много. Да и новых больше не хочет брать. Такую же политику, очевидно, ведут и другие страны, совершавшие сделки в американской валюте. Сейчас они стараются совершать сделки в какой угодно валюте, но не в долларах. Кроме того, цена на золото взлетела до 1088$ за унцию. Это говорит о том, что очень многие понимают, что Штаты могут всех "кинуть", Поэтому идёт подковерная (и уже мировая) война на предмет того, у кого останется меньше долларов на момент, когда США их с ним($) "кинут". А плюс , как Вы пишите,можно сделать только в одном случае: начать ТРЕТЬЮ Мировую. Вы же помните, что первые две также были следствием фин-эконом. кризисов.

user avatar
vremia

отвечает Гурий на комментарий 05.11.2009 #

Не волнуйтесь, никто не кого не кинет..., и даже если кинет узнаем об этом только Мы простые пользователи, и то, только для того, чтобы поддержать общий баланс противодействий на Земле... А на самом деле США будет строить космодромы, внедрять все новые изобретения, принимать к себе в страну ценные кадры, делать лучшие фильмы и продавать своим Свободным гражданам самые дорогие автомобили по самой низкой цене.... А еще возможно, они напечатают много новой валюты, а старой прикажут долго жить на помойках..., перещитают ее по выгодному для себя курсу, и откроют, для своих "должников" счета , по филиалу на каждую из стран..., потом поставят единый мировой курс этой новой валюты и будут командовать миром полностью...., вернее сначала половиной, вторая половина у евро... (опять же для баланса).. А боятся они больше всего дисбаланса в мире, поэтому и поддерживают баланс... и продуманней их пока в мире никого нет.

user avatar
Гурий

отвечает vremia на комментарий 06.11.2009 #

А откуда Вы взяли, будто я боюсь, что кто-то кого-то "кинет"? Я уже свои (хоть и не так много) доллары скинул:-))) Что же касается "величественной" картины будущего США,которую Вы нарисовали, то мне даже неловко за Вас. Вы совершенно забыли или не знаете законов диамата. Один я уже выше упомянул, теперь напоминаю второй: закон борьбы противоположностей! Именно он обеспечивает развитие(ПРОГРЕСС). Ну а если этой борьбы со ШТАТАМИ никто не ведёт с момента развала СССР, то понятно, что развитие там шло как бы по инерции по траектории угасания. И кроме огромного внутреннего и внешнего долга, там целая куча проблем, которые надо решать и которые требуют много сил, внимания и средств. Для развития нужен стимул борьбы, а его, кроме Китая, ни у кого больше нет. Поэтому в скором времени мы будем "коллекционировать" китайский юань.
В своё время мне удалось побывать на родине В.И.Ленина. Прекрасный город, прекрасные люди. Очень удивлён, что его земляк так не сильно разбирается, в частности, в законах диалектики. Во всяком случае, мне так показалось.Так что не обессудьте.

user avatar
vremia

отвечает Гурий на комментарий 06.11.2009 #

Как будет, на самом деле, пока, никто не знает... Я не кого не пугаю, а прошу не волноваться....))) Во времена СССр не было такой быстрой связи для информации, как сейчас... Это, Вы, и не учитываеете... На самом деле "бумагу" будут печатать ровно столько, чтобы хватало... Да, это мое личное предположение..., и оно исходит из рационального, позитивного мышления над ситуацией в мире... Возможно, я немного ускоряю весь процесс, в своих предположениях, и возможно не могу выражаться, законами диалектики, не исходящих от моих корней..., но хотя бы то, что это имеет место, на существование, как вариант, альтернативный тому, что мы имеем в настоящем, и заставляет задуматься определенных людей, над таким развитием событий...., значит мое суждение, может только дополнять, рождая новые мысли, а это плюс, и суть будущего в Мире, именно, в истинных ценностях, а не в количестве напечатанной "бумаги"..., что я и хотел донести до Вас..., что и хочет донести до Мира америка, как мне кажется(повторюсь) ...

user avatar
Гурий

отвечает vremia на комментарий 06.11.2009 #

Конечно, никто не знает, как будет на самом деле. Ровно так же Вы не знаете, садясь с незнакомым партнёром играть в шахматы, выиграете у него или нет, Но это не значит, что Вы будете играть, не просчитывая возможных вариантов как своих, так и своего соперника. Проблема здесь заключается в Вашей способности просчитать развитие игры не на один шаг, а на два-три и даже более. А эта способность основана на глубоком и всестороннем изучении проблемы и дана далеко не каждому.

user avatar
Гурий

отвечает vremia на комментарий 06.11.2009 #

Правильно! Счастливые часов не наблюдают и ходят только вперёд из-за принципа, даже если впереди пропасть. Мягкого Вам приземления и последующей удачи!

user avatar
vremia

отвечает Гурий на комментарий 07.11.2009 #

Ну, я бы на вашем месте не раскрывал такие глубокие черты характера, возможно в последующем кому-то захочется на этих клавишах сыграть ва банк....)))

user avatar
рельнаяальтернатива

отвечает rumato на комментарий 05.11.2009 #

Молодец!
От себя добавлю что Мировой кризис имеет системную, а не экономическую природу. Т.е. это кризис мировоззрения в первую очередь. А экономическа составляющая этого кризиса не то что "отхлынула" или "закончелась", а только показала первые "цветочки", и очень скоро, с экспонициальным ускорением изменения ситуации, последует пышное "цветение" и обильное "плодоношение"...
Для тех кто хочет понимть что релаьно происходит, чего следует ожидать и что можно предпренимать в этой ситуации - нет иного пути, чем начинающегося с ознакомления с Концепцией Общественной Безопасности "Мёртвая вода".
Человек идет либо Правды, либо оправданий.
Оправдания найдутся всему (особенно бездействию).
Сила - в Правде!
Бог в помощь.

user avatar
gekfinn

отвечает rumato на комментарий 05.11.2009 #

Да уж, наш Шварц явно не Бертольд! Эти шварцы страсть, как любят хватать за язык по-мелочи и делать слонов из мух, при этом самих слонов будут в упор не видеть! Что с них возьмёшь - такая их моськина доля - слонов облаивать!

user avatar
sas1113

отвечает rumato на комментарий 05.11.2009 #

Зачем автору сразу наклеивать ярлык ? "Проамериканский" , "продолларовый"... Человек написал свое мнение, мнение интересно, можно почитать и подумать. Что до прогнозов Хазина - тоже интересно читать, но если бы его прогнозы были верны, его самого давно "купили" бы транснациональные корпорации, Вам не кажется ? Или сделали предложение, от которого "невозможно отказаться" :). Но госп. Хазин - пока в России ? По сути, мне кажется, автор статьи прав : капитализм в очередной раз доказал свою живучесть, а марксизм - потерпел очередное теоретическое поражение : мировой пролетарской революции пока не случилось :).

user avatar
Yurka_ll

отвечает rumato на комментарий 06.11.2009 #

Не стоит спорить . Ещё не вечер. Читайте Протоколы( всем известную “фальшивку” ! ) Ни какого капитализма ! И точка. Мне на самом деле любопытно ! А что есть на свете дурачки не понимающие ЭТО ??!! Сочувствую. Медицина в данном случае бессильна. Аминь !

user avatar
vbn2007

комментирует материал 04.11.2009 #

Когда читашь Хазина или на П. из МГИМО, - думаешь,
что ТАК И БУДЕТ. Я и нет. Будет ТАК, как нада.
Не иначе.

Все Предсказания - Смех просто.
Есть РЕЛЬНОСТЬ. Доллар в ней играет КЛЮЧЕВУЮ роль.

Рельно ли ГОВОРИТЬ О ГИБЕЛИ США?
Когда миллионы семей США думают иначе?

Абсолютно то же самое о БАКСЕ.

Ну ПУСТЬ ДУТАЯ валюта. Ну и чего?
ЛЮБОЙ чел МОЖЕТ ЭЛЕМЕНТАРНО конвертировать его в ЛЮБУЮ прочую валюту.

user avatar
BERIJA

отвечает vbn2007 на комментарий 04.11.2009 #

"ЛЮБОЙ чел МОЖЕТ ЭЛЕМЕНТАРНО конвертировать его в ЛЮБУЮ прочую валюту" - это круто, буду смотреть на челов, как они будут обклеивать вашими басками стенки в общественных сортирах уездных городков:) Дурак независимо от места жительства что на Рублевке, что в Жуковском остаётся дураком:) Собирай коллекционер свои баксы, чем больше их будет у тебя тем легче будет простым людям:)

user avatar
Мищенко Сергей

отвечает vbn2007 на комментарий 04.11.2009 #

Думать так - Ваше право. Ставлю за неожиданность суждений...
А усмотрел я ее ( неожиданность ) в Вашем "Когда миллионы семей США думают иначе?". А кого волнует их судьба? Я их не люблю, так что меня она "волнует" в обратном смысле слова... Ну да я - пешка...
А вот вулкан не обеспокоился о семьях города Помпеи.

user avatar
Vinylworm

отвечает vbn2007 на комментарий 05.11.2009 #

Миллионы семей в России тоже не думают о возможности развала и гибели своей страны. Некоторые даже уверены, что Россия - одна из немногих, в которых кризис уже счастливо завершился (!) Каково же будет их изумление, когда... и т.д.

user avatar
vremia

отвечает Vinylworm на комментарий 05.11.2009 #

Изумяться только придурки... и слепцы... Кто поумнее просто уедут, как всегда, на более достойные земли. Остальные будут заниматься делом, вместо утопических прогнозов. )))

user avatar
Мищенко Сергей

комментирует материал 04.11.2009 #

Чушь собачья! М.Хазин абсолютно прав. Единственная его ошибка - попытка оценивать СРОКИ. Этого делать не стоит - слишком много субъективных факторов.
Стимулировать СПРОС - это бред! Это путь вникуда. А сравнение нынешних времен с 19 веком с рассуждениями о РАЗНИЦЕ - бред УТОПИСТА. Ничего не изменилось со времен Крито-Микенской культуры, не то, что со времен К.Маркса.
Тезис о спасительном администрировании подан однобоко. ОНо помочь может, но варварской эксплуатацией населения, а не раздачей монетарных подарков и необеспеченных кредитов. Экономическое чудо конца ХХ века Японии и позже Китая основано на СВЕРХДЕШЕВОЙ, врасход эксплуатируемой рабочей силе.
А кризис еще не начинался! Уже появился хороший термин - ОТСРОЧЕННЫЙ КРИЗИС...
Например в банковской сфере его ОТСРОЧИЛИ жадные, неисправимо глупые пенсионеры, до сих пор несущие деньги на вклады (сам видел дедушку!!!). Именно их \"пожертвования\" и отложили момент \"Ч\". И так во всем. Но это ненадолго. Не повторю ошибки М.Хазина - сроки не укажу. Не знаю. Я не бабка - гадалка. Но его статьи я читал. Описано БУДУЩЕЕ подробно и аккуратно...

user avatar
samosud2009

отвечает Мищенко Сергей на комментарий 04.11.2009 #

Ага, хорош прогноз по принципу бабушка надвое сказала: то ли будет, то ли нет.

user avatar
Мищенко Сергей

отвечает samosud2009 на комментарий 04.11.2009 #

Не правда! Будет кризис, да еще какой! Могу описать причины, которые из культуры и вежливости завуалировал М.Хазин. Я не даю сроков. А причины и последовательность событий могу расписать...
Сам спрогнозировал предкризисный этап, который все называют КРИЗИСОМ 2008 г. и за более чем год до начала ушел из бизнеса. Правда, не написал в НЭТЕ статьи и теперь это в широком смысле нечем доказать. Но мне и не надо. А Хазин написал - и молодец!

user avatar
samosud2009

отвечает Мищенко Сергей на комментарий 04.11.2009 #

Простая вещь прогноз, это как Метео: завтра 24-го будет 25 градусов. Отлично. Но вот в каком месяце? Вы считаете, что это не важно. Это Ваше право

user avatar
Мищенко Сергей

отвечает samosud2009 на комментарий 04.11.2009 #

Во все времена из прорицателей чаще всего казнили прорицателей погоды...
На подобную ошибку и нарвался М.Хазин.
Если Вы широко образованный человек и перед вами на острове без связи с цивилизацией лежит раненый с проникающим ранением брюшной полости, то ВЫ сроки смерти назовете? Приэтом Вы опишете последовательность...

user avatar
TRAMP62ER

отвечает Мищенко Сергей на комментарий 04.11.2009 #

Одно я понял точно, что в пылу желания опустить и растоптать авторитет М.Хазина Дмитрий Шварц стал путать что и из чего вытекает и в какое время мы живем.

«…Он (Маркс) с убийственной ясностью показал кризис так называемой "свободной рыночной модели", которая была актуальна в середине XIX века…»
«…Нюанс только в том, что Маркс не верил в способность капиталиста взять это управление на себя, и считал, что это могут взвалить на себя только трудовые коллективы, "пролетарии". Маркс отчасти оказался прав и тут - эту задачу решили не капиталисты, а государство, правда, сформированное все теми же капиталистами….»

Тут у меня контраргумент Шварцу – только Маркс не был пророком и не знал, что будет 17 год в России, от которого капиталисты всего мира были в шоке, покруче чем от нынешнего кризиса. До них дошло, что нельзя народ использовать исключительно в качестве рабов: их еще надо и одевать, и кормить, и обеспечивать прочими социальными благами. Поэтому и стали заниматься «государства капиталистов» управлением экономикой, о новом менталитете капитала Маркс даже не мог и мечтать.

И таких, псевдо-выводов у Шварца здесь хоть отбавляй, да трудна жизнь экономиста:-(

user avatar
Подождем

отвечает TRAMP62ER на комментарий 04.11.2009 #

Логично и правильно. Приспосабливаться капитализм может гибко-отсюда и живучесть.Но с каждым разом все больше приходится делиться доходами, властью и областью влияния. Это и есть эволюционный путь в социализм. А мы назад- в 19 век, все кричим о капитализме! Опять не в ту степь. Ведь надо было к тому что имели прибавить свободу хоз. деятельности и новации, а не ломать, чтобы теперь строить невесть что.

user avatar
reno-natalia

отвечает TRAMP62ER на комментарий 05.11.2009 #

Народ надо кормить,т.е. достойно оплачивать его труд,но на эту мысль капиталистов натолкнула не только Октябрьская Революция,хотя её значение трудно не дооценивать,но и для увеличения внутреннего спроса.С ростом машинного производства и ростом производительности труда,куда капиталисту девать товарную массу?Поэтому и возникали кризисы капиталистической системы,когда произведённые товары не покупались из-за отсутствия денег у населения,т.е.кризис перепроизводстваПоэтому и борьба за внешние рынки сбыта велась агрессивно.Кроме того,с появлением сложных станков и механизмов требовались квалифицированные специалисты,которые стоили "дорого",т.к. их нужно было обучать,вкладывать в них деньги.Так что никакого альтруизма - только страх и прагматизм.

user avatar
kasian

отвечает TRAMP62ER на комментарий 05.11.2009 #

Разумеется, судьбу 20 века решила Октябрьская революция, которая заставила модернизироваться капитализм. Но далее, в условиях глобальной экономики (тоже предсказанной Марксом), капитализму развиваться просто некуда. Всё взаимосвязано и образуется эффект домино. Китай, действительно, вполне разумно не стал гробить экономику США, хотя бы мог. Но кто может дать гарантию, что он не сделает этого через 10-15 лет, когда значительно обгонит Штаты по валовому продукту? Уверен, что он это сделает. И капитализму хана.

user avatar
vremia

отвечает Мищенко Сергей на комментарий 05.11.2009 #

До кризиса, экономики жили в иллюзорном представлении, раздутой до предела огромного пузыря, реальности... Пузырь лопнул! Перестраивайтесь теперь под другую иллюзорную реальность....

user avatar
StarK38

отвечает Мищенко Сергей на комментарий 04.11.2009 #

Основа любой экономики товар-деньги - товар,но когда сами деньги превратились в товар,который покупают,перепродают и наживаются на этом,то это приведет к глобальной финансовой катастрофе. Нельзя бесконечно надувать шарик,когда нибудь он лопнет и ВСЕ останутся у разбитого корыта мировой экономики.

user avatar
Мищенко Сергей

отвечает StarK38 на комментарий 04.11.2009 #

Ну это Вы уж слишком пессимистично, СТАРК! У разбитого корыта осталась дурная старуха, а дед-рыбак в норме. Ему это РЫБКА была как кость в горле. Перечитайте сказку! Где там ДЕДУ что лично, кроме бабкиных затрещин, перепало от БЛАГОДЕЯНИЙ? А теперь, у старой избы он хорошенько (по русскому обычаю после чарки) отходит суку дополусмерти и будет дальше любимым делом заниматься - рыбной ловлей. А может вообще от старпеды избавиться и возьмет молодую...

user avatar
Мищенко Сергей

отвечает StarK38 на комментарий 04.11.2009 #

Деньги не могут превратиться в товар! я О НАСТОЯЩИХ ДЕНЬГАХ. Об АУРЕУСАХ, ПИАСТРАХ,ДУКАТАХ, ИГЛах,ЧЕРВОНЦАХ... Бумажный доллар, как и ЕВРО - не деньги, а банковские билеты и они должны и являются быть ТОВАРОМ. Просто мир заигрался! Каждый человек заигрался. Кто остановится вовремя - в подъеме, кто - нет...

user avatar
lisek

отвечает Мищенко Сергей на комментарий 04.11.2009 #

Сроки, вроде, здесь http://alter.sinor.ru
Мне кажется, благодаря развитию транспортной оболочки Земли, в 20-м веке изолированную Японию, Южную Корею и Китай "открыли" как когда-то открыли Америку. В этом причина их технологического взрыва.
А кризисы я бы поделил на циклические (нападение монголо-татар, лжедмитриевщина, бироновщина, перестройка, краткосрочный кризис 2008-2010гг) и монотонные (закат древнего Египта, закат Рима, закат Европы)

user avatar
Подождем

отвечает lisek на комментарий 04.11.2009 #

Жаль, если сюда придется добавить-закат России. Признаков видно полно -но главное не видна сила противодействующая этому процессу.

user avatar
lisek

отвечает Подождем на комментарий 04.11.2009 #

Противодействующая сила - законы эволюции природы во главе с генералом морозом. Глядя на карту технологического развития Афроевразии http://alter.sinor.ru можно предположить, что через пару десятилетий Москва всё ж подымется с колен и процарствует около века. Если нет, просто в очередной раз переедет столица, и история страны начнётся сначала)

user avatar
Подождем

отвечает Мищенко Сергей на комментарий 04.11.2009 #

Экономист всегда должен уточнять-"в каких условиях". Ведь если принимать энергичные меры, то кризис будет отодвинут. Это и указывал М.Хазин и А. Кобяков еще в 2003г в книге "Закат империи доллара и конец "PAX AMERICANA". Что касается "неисправимо глупых пенсионеров, то на процентах от вкладов они могут хоть на иоту дольше прожить" а потратить их сразу-значит приблизить свой конец. Их жизнь заставляет а не глупость.

user avatar
Мищенко Сергей

отвечает Подождем на комментарий 04.11.2009 #

В первой половине согласен с Вами полностью, а во второй с точностью до наоборот...
Пенсионер получает, видимо, слишком большую пенсию, что не может ее проесть и заслуженно проотдыхать, раз несет часть от нее ростовщику и дарит... Именно дарит и не может об этом не догадываться! Ведь один и тот же РОСТОВЩИК (под разными вывесками) кидает пенсионера уже в который раз...
А если б пенсионер с казеной пенсии (пожизненно) за счет доли ростовщика апельсин больше съел да в Крым съездил - разве это приблизило б конец пенсионера? ЭТО ПРИБЛИЗИЛО БЫ КОНЕЦ РОСТОВЩИКА!!!

user avatar
Михаил1958

отвечает Мищенко Сергей на комментарий 05.11.2009 #

"кризис ОТСРОЧИЛИ жадные, неисправимо глупые пенсионеры, до сих пор несущие деньги на вклады"
Чёж ты так-то на пенсов наших простых и недалеких? Их копеечные вклады, направленные на будущее собственное погребение, это ж сотые доли процента по сравнению с тем, что государство в лице Путина отдало нашим российским банкам. Весь российский фонд благосостояния (или как он там называется) как раз и ушел банкирам, благодаря чему они и выстояли или отсрачили, что ли...
То, что ты встретил какого-то дедушку в банке, это плюс твоей наблюдательности (Зоркий Сокол ты наш), но минус твоей сообразительности. Не туда ты стрелы мечешь.

user avatar
Чита-Баир

комментирует материал 04.11.2009 #

США считают себя столпом мира, Римская империя тоже так считала... Чем быстрее пиндосия развалится, тем лучше будет для всех. Лучше один раз перетерпеть,чем всю жизнь ходить с больным зубом!

user avatar
Kostik0033

отвечает Чита-Баир на комментарий 04.11.2009 #

я бы с этим то же согласился, да вот как говорит исторический опыт - отсутствие системы хуже любой самой паршивой системы.
Если уж о Риме, то элементарный уровень медицины, техники, да просто гигиены бывший в империи был достигнут после её падении лишь в девятнадцатом веке, а по некоторым вопросам особенно в области философии, свободы и разносторонности мысли мы ещё далеки от них.

user avatar
Чита-Баир

отвечает Kostik0033 на комментарий 04.11.2009 #

Из двух зол надо выбирать меньшее. США на свои фантики скупают до 60% всех мировых ресурсов. Да, при их развале многим не поздоровится, но клин клином вышибают. После наступит всеобщее оздоровление... Сомневаюсь, что интернет исчезнет вместе с пиндосами!

user avatar
Kostik0033

отвечает Чита-Баир на комментарий 04.11.2009 #

ох не всё так просто, вот СССР развалился кому лучше стало?
точно не тем кто думал что после этого ему будет лучше.
а святое место пусто не бывает, люди без иерархий жить не хотят
(могут но не хотят), так что конкурс на место будет внушительный.

user avatar
Чита-Баир

отвечает Kostik0033 на комментарий 04.11.2009 #

Претендент один - твёрдый Ислам! К тому времени России надо подняться с колен и приготовиться к новым испытаниям. Враг сурьёзный....

user avatar
Kostik0033

отвечает Чита-Баир на комментарий 04.11.2009 #

это да, и что бы устоять нужны будут непросто диктаторские, а хоть это и мало приятно будет для пацифистов, откровенно фашисткие методы в борьбе за выживание славян и их культуры, да и просто, хоть это и обзовут расизмом просто белого человека.

user avatar
quinx

отвечает Kostik0033 на комментарий 05.11.2009 #

Ну, как-то мне претит мысль, что человеку, ворвавшемуся в мой дом и насилующему мою жену надо еще по-христиански предложить дочь. Пацифист - суть баран, который может выжить только среди травоядных, а первый же хищник отучит его от иллюзий.

Наш мир - кагбе хищный.

А фашизм - он имеет иммунитет к культурному захвату, и в грядущей войне - самое оно. В целях выживания нет грязных приемов, или ты мертвый, но толерантный, или живой, но фашист - полагаю, выбор очевиден.

Еще как вариант - начинать профилактику по австралийскому принципу.

user avatar
StarK38

отвечает Kostik0033 на комментарий 04.11.2009 #

Лучше стало тем,кто был запрограмирован на его развал западными хозяевами и то только ключевым фигурам.О мелких пособников, в конце концов, просто вытерли ноги. Сейчас отринутые перестройщики клянут систему,которую сами помогали внедрить в страну.

user avatar
Подождем

отвечает Kostik0033 на комментарий 04.11.2009 #

Ну, свобода при рабовладении бог с ней. А к достижениям культуры я добавил бы лаконичность речи. Что ни фраза - на века. Не то, что сейчас. Болтливы мы становимся неимоверно. Хотя бы сокращали как раньше-Госплан, ВКП(б), Минсредмаш и самое страшное слово -ОБХСС.

user avatar
gerbertspb

отвечает Чита-Баир на комментарий 04.11.2009 #

Статья кремлем заказана, антикризисная прогромма Путина трещит по швам, вот и надо отвлечь знающих людей от действительности и все слить на оппонента, в данном случае на М. Хазина...Старый прием кремлевского М. Суслова, то бишь Суркова...

user avatar
Чита-Баир

отвечает gerbertspb на комментарий 04.11.2009 #

Уверен, чем хуже будут идти в России дела, тем ближе будет какая-нибудь новая победоносная войнушка!

user avatar
Kostik0033

отвечает Чита-Баир на комментарий 04.11.2009 #

это так, правда на счёт войнушек наши власти уже трижды доказали свою бездарность и не поумнели.

user avatar
StarK38

отвечает gerbertspb на комментарий 04.11.2009 #

Недавно прочитал отличную статью в гайдпарке с выдержками экономистов-академиков РАН.Прогнозы на будущее хуже,чем у Хазина и приводятся конкретные данные по экономическому "развитию России" за последние 8 лет. да и весь мир стоит на пороге коллапса.

user avatar
lvivbomz

отвечает Чита-Баир на комментарий 04.11.2009 #

Сейчас США переживает плохие времена. Я думаю, что скоро мыльный долларовый пузырь лопнет. И тогда превосходство США тоже нарушится.

user avatar
art-amvon

отвечает lvivbomz на комментарий 06.11.2009 #

Уточним: если "козлами отпущения" не станут другие страны. Я не экономист, но скажу так: предположим, доллар объявляется подлежащим обмену. И, как высказывалось на днях на Ньюслэнде, иностранцы будут менять с задержкой, скажем, на год, да и по курсу 10:1...

user avatar
vbn2007

комментирует материал 04.11.2009 #

Здесь возникли некие Проблемы.
Я говорю о Крахе США и тп.

Мне не очень понятны ПРЕДКАЗАНИЯ Хазина и П.
Ну пусть она ПОГИБНЕТ, Америка. Но Доллар США - . это все еще деньги?

Пусть эти деньги просто НАПЕЧАТАННЫЕ.
А и что?
В ЛЮБОМ обменнике Вы спокойно поменяете их на ДРУГОЙ инструмент -
либо просто полУчите наличные РУР.

Хотя ВАМ МОГУТ И СКАЗАТЬ - что по нонешнему курсу у ВАС, сори, денег маловато.

Хозяин - Барин.

user avatar
Kostik0033

комментирует материал 04.11.2009 #

Кризис не разрушил капитализм? А при чём тут капитализм?
Изначальный смысл капитализма, коммунизма, фашизма вовсе не тот о котором думают люди.
Кризис не разрушил ЖАДНОСТЬ. Вот это единственный стержень на котором тут всё держится.
Одни её более мене удовлетворили, другие живя в нищете всё ёще надеются удовлетворить, поддерживая первых вот и всё.

user avatar
Подождем

отвечает Kostik0033 на комментарий 04.11.2009 #

А это основной инстинкт не человека -жизни. Но природа всегда ставила рамки, при выходе за которые вид исчезал. Человек тоже исчезнет и тоже из-за жадности.

user avatar
vitivvt

комментирует материал 04.11.2009 #

Разрушить строй под названием "Кто не работает, тот ест" пока невозможно. Основа грабиловки работяг - деньги. Пытались тут некоторые. Так, Пол Пот придя к власти в Камбодже, взял и отменил деньги. Тут же вымерло два миллиона бездельников. Что стало с тем Пол Потом, знаете... Горбачев, имея атомное оружие и ракеты, тоже отменил хилые рубли, заменив их талонами. Что стало с Горбачевым, тоже знаете...

user avatar
Escort

отвечает vitivvt на комментарий 04.11.2009 #

При Пол Поте в Кампучии убивали людей, тысячами. Мотыгами, экономя патроны. Вы этого не знали?
Как это Горбачёв отменил рубли, заменив талонами? Не расскажите?

user avatar
vitivvt

отвечает Escort на комментарий 04.11.2009 #

Чего, сам видел, что мотыгами... Ах тебе писали, извини, что на ты, возраст. А за колбасой и водкой при Горбачеве тебе не приходилось стоять, сжимая в руке потный талон...

user avatar
Escort

отвечает vitivvt на комментарий 04.11.2009 #

Фотографии и описания процедур видеть приходилось. Тем более, что этого никто не отрицает, после ввода в Кампучию северо-вьетнамских войск материалов по режиму красных кхмеров предостаточно - почитай сам.
Стоять в очереди мне много за чем приходилось. Всё советские время простоял.
Просто ты пишешь - отменил рубли, заменив талонам. Рубли не отменяли, ты их тоже сжимал в потной руке.
А то отменил...молодёжь, тебя почитает, невесть что подумает.

user avatar
Михаил1958

отвечает vitivvt на комментарий 05.11.2009 #

А что такое стало с Горбачевым??? Если знаете, расскажите всем людям. Неужели он сейчас так плохо живет, что уж и на водку не хватает?.. Срочно назовите адрес родимого, мы ж его помним.

user avatar
Andrew_Fox

комментирует материал 04.11.2009 #

Капиталисты просто на варились на нас простых людях

user avatar
Подождем

отвечает Andrew_Fox на комментарий 04.11.2009 #

А наком же им несчастным навариваться? На марсианах что ли? Всегда и везде ленежный насос работал только снизу вверх. Раньше мы кормили себя, правительство, некоторых друзей. Сейчас- себя, правительство, хозяев и иностранных хозяев (кто займы давал и кто проценты получает-Пушкин что ли?). Накладно получается. Так хотели же много и сразу. Вот результат.

user avatar
ALKOHOL

комментирует материал 04.11.2009 #

Палата №6 опять в сборе! Чо обсуждаем? Как править миром незаметно для санитаров? )))

user avatar
george1412

комментирует материал 04.11.2009 #

Да по простой причине : не никакого капитализма,социализма,коммунизма и прочая,прочая.прочая...
Есть форма ведения хозяйства в государстве,есть хорошие хозяева,есть так себе,а есть
некудышние - по аналогии с ведением домашнего хозяйства...

user avatar
Подождем

отвечает george1412 на комментарий 04.11.2009 #

Кстати форма ведения хозяства везде одна- приход-расход-остаток. А вот в чью пользу этот остаток -капиталиста, коллектива или всего общества- это большой Вопрос!

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Подождем на комментарий 04.11.2009 #

Остаток - это после выплаты зарплаты. И остаток идет либо на расширение производства либо тратится капиталистом на личные нужду, что создает новые рабочие места и остаток попадает в конечном счете всему обществу .

user avatar
Nusut

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 05.11.2009 #

Скажите, а откуда берётся "остаток"?
Очевидно, для этого мы должны продать продукции больше, чем заплатим зарплаты нашим сотрудникам траты на материалы и др. Но, если смотреть на рынок в целом, мы не сможем продать больше, чем выплатили денег потребителям - т.е. сотрудникам. Следовательно, прибыль у одного предприятия возможна только за счёт убытков у другого.
Т.о. капитализм не создаёт прибыль, он её только перераспределяет, не так ли?

user avatar
Central Scrutinizer

комментирует материал 04.11.2009 #

Капитализм сам не рухнет. Подсядет он капитально, но для крушения нужно, чтобы кто-то ткнул в него пальцем (или пассажирским самолётом). Или чтобы нашёлся Одоакр, тихо уволивший последнего римского императора, а заодно ликвидировавший его должность. Сроки Хазина ни Одоакр, ни Ленин соблюдать не обязаны, но тенденции говорят в пользу всех троих и однозначно против Шварца.

Верно только то, что нужно стимулировать потребление. Но с чего автор решил, что в США подстёгивается потребление, а в России производство - тайна великая или сон в осеннюю ночь. На самом деле в обеих странах не стимулируется вообще ничего, просто перекачиваются инфляционные деньги в карманы родных человечков, т.е., банкиров, по принципу после нас хоть потоп. Ответных услуг по удешевлению кредитов не видать, но серьёзные люди их и не ожидали.

Вот здесь чёрным по белому:
http://www .contr-tv.ru/common/3311/

Возлагать надежды на новых спасителей Отечества - несоветских экономистов фурсенковского призыва - это круто.

user avatar
CASH59

отвечает Central Scrutinizer на комментарий 05.11.2009 #

В США подстёгивается потребление учётной ставкой в 0,25%,а производство в России подстёгивается финансовыми инъекциями в госкорпорации,всякий просравшийся АВТОВАЗ и прочую херню. Что есть вери бэд и тупость:-)))

user avatar
Просто Вася

отвечает CASH59 на комментарий 05.11.2009 #

Дело понятное с просравшимся АвтоВАЗом и прочими дармоедами. Но коль уж так, то давайте начистоту. Разве правительство США не занимается инъекциями (инъекции то будь здоров) в те же просравшиеся авто гиганты банки и банкротящиеся предприятия???

user avatar
CASH59

отвечает Просто Вася на комментарий 05.11.2009 #

Правительство США выкупает активы банкротов и вводит своё управление. Это не инъекции,а правильный подход. Чё то наше правительство акции АВТОВАЗа не покупает.......

user avatar
Rebut

отвечает CASH59 на комментарий 05.11.2009 #

Получается, потребление подстёгивается более доступным кредитом? Но ведь кредит все равно нужно отдавать, да еще и с процентами. Если уж подстегивать потребление, то повышением зарплат работникам.

user avatar
CASH59

отвечает Rebut на комментарий 06.11.2009 #

Взяв 1000$ кредита,надо вернуть в последствии 1002,5$. Так можно любые подешевевшие в кризис товары длительного пользования понакупить переплатив только 2,5$ с 1000$ кредита........Даже получается получая пособие по безработице реально брать такие кредиты......

user avatar
Central Scrutinizer

комментирует материал 04.11.2009 #

Немного о весёлом.

"в США политику делает Конгресс"
- а банки, нефтяники и оружейники стоят по стойке "смирно".

"неверие в силы капитализма, заложенное у людей, считающих себя последователями Маркса..."
- Сам Маркс в них, конечно, свято верил, только вот с последователями бедняге не повезло. Особенно с Энгельсом.

user avatar
sinus

комментирует материал 04.11.2009 #

О, да тут, оказывается, сборище пронафталиненных советских ретроградов! Забавно видеть дифирамбы и \"одобрямсы\" хазинскому бреду.

user avatar
CASH59

отвечает sinus на комментарий 05.11.2009 #

Ага коммуняки марксисты опять на шабаш слетелись!:-))) На повестке партсобрания 2 вопроса:

1. Похороны США, а так же сроки ухода умирающего в мир иной.;
2. Похороны доллара,а также размышления об оклеивании сортиров и плохой доле трудящихся!!

Пипец маразматики, я пацталом!!:-))))

user avatar
Обормот Петрович

комментирует материал 04.11.2009 #

В развитых капиталистических странах государству принадлежит существенная часть экономики, и существуют механизмы планирования, в частности консалтинговые фирмы, изучающие спрос (потребностии) и НА ЭТЙ ОСНОВЕ дающие рекомендации. И Министерство сельского хозяйства дает рекомендации: что и сколько сеять.

user avatar
abayden

комментирует материал 04.11.2009 #

Кризис в америке не закончился. Если поднимут ставку ФРС, то будет 2008 снова, так как банкиры набрали денег в кредит, купили всего что можно и недеются что подорожает. Выбора у них не было, так как их недавние отчёты о прибыли - липовые. В них они сами назначали цены своих активов. Мы в Америке разучились производить. Если в Россия сидит на трубе, то Америка на печатном станке.

Кризисы обычно очищают экономику от мусора. В этом кризисе большинство виновников не оказались на улице а остались в своих креслах, так как их компании спасло государство.

user avatar
татжид

комментирует материал 04.11.2009 #

интересно смотреть когда неучи спорят с ненормальными
дух захватывает от полемических вывертов
хочется конспектировать и заучивать наизусть
это посильнее ильфа и петрова

user avatar
praviy

отвечает татжид на комментарий 05.11.2009 #

Перестаньте издеваться над нами шариковыми!! Вы ставите под сомнения Достижение большевиков всеобщей грамотности и образованности НАРОДА!! Получаеться зазря репрессии? зазря героический труд ? 21 век а Вы нас обзываете НЕУЧАМИ??? вы ставите под сомнение Самую лучшую в мире Советскую систему образования??? Ставите под сомнение СВЕТЛЫЕ ИДЕИ ОКТЯБРЯ?????? Правильно наши учителя Швондеры отнимали у ВАС квартиры а Самих в трудовые лагеря!! Только так установиться Социализм на Планете!! Уничтожить США!! А вас сомневающихся----в лагеря в лагеря!! Чтоб не мололи языком а трудились на благо наших Мудрых Вождей!! Вихри враждебные веют над нами МАРШ МАРШ ВПЕЕЕЕЕРЕД рабочий народ!!

user avatar
татжид

отвечает praviy на комментарий 05.11.2009 #

вы тока не забудьте крепить смычку города и деревни
и отделять социально близких - уголовников и нищих и беднейших крестьян и рабочих солдат и краснофлотцев
от социально далеких - интеллигентов и буржуАзии а также реакционных мелких и средних собственников и духовенства которых при первой возможности ...
но об этом потом - м.б. в апрельских тезисах

user avatar
praviy

отвечает татжид на комментарий 05.11.2009 #

Да не беспокойтесь)) после захвата Власти Нашими в октябре ТАКУЮ смычку города и деревни УСТРОИЛИ )) Мама не горюй!! Начали по ночам по особнякам проклятой буржуазии шастать неправедное добро Отнимать!! А саму буржуазию Ессественно----В расход!! Ну понятное дело---инженернотехнический персонал разбежался попрятался по норам буржуйские лакеи блин!! ну заводы и фабрики ВСТАЛИ!! Такую РАЗРУХУ устроили ЧТО Россия матушка и не видала!! Ну чтоб родной пролетариат не болтался без дела ОРГАНИЗОВАЛИ ИЗ него Продбанды----и в деревню на смычку. Но Русский же Крестьянин ГАД Жадный---детей своих кормить хочет А Своих благодетелей ВОЖДЕЙ красных почему то НЕ ОЧЕНЬ!! Пришлолсь проводить среди НИХ воспитательную работу!! И вы тов. ЛЕНИН придумали замечательную штуку----ВОЕННЫЙ КОММУНИЗМ--это чтоб никому ни за что НЕ ПЛАТИТЬ. И чтоб все продукты были у НАС ШВОНДЕРОВ руках!! НУ а МЫ по карточкам будем раздовать КОМУ ХОТИМ!! ВОТ ТАК!! КТО не захотел умереть голодной смертью СТАЛ за нас за КРАСНЫХ!! ТАК и весь МИР обманули Что народ САМ добровольно за Красных СТАЛ)))) ТАК мы и победили Белогвардейскую СВОЛОЧЬ Согнав пинками в КРАСНУЮ АРМИЮ миллионы!!!

user avatar
praviy

отвечает татжид на комментарий 05.11.2009 #

Но как победили так и СЕЛИ в ЛУЖУ!! Ничего не работает ничего не пашеться)) Мы же Шариковы создавать не можем только отнимать да песни про врагов горланить!! И тут ВЫ т. Ленин опять выручили НАС---придумали новую штуку-НЭП!! ну это в ваших апрельских тезисах Будем ждать))

user avatar
art-amvon

отвечает татжид на комментарий 06.11.2009 #

Не спешу присоединиться к вашей иронии. Люди - даже не специалисты - могут высказать свежие идеи, которые вы как специалист сможете, переработав, использовать в научных трудах. На мой взгляд, провинциальный владелец мебельного цеха в 20 человек или ресторатор с 2 поварами и 3 официантками - лучше понимают экономику, нежели иные кабинетные "мудрецы".

user avatar
татжид

отвечает art-amvon на комментарий 06.11.2009 #

иногда - да
но чаще - нет
но вас никто и не уговаривает никуда присоединяться
просто марксизм - заразная болезнь
а кто выдает марксизм за теорию - заразные больные

user avatar
Тимурбой

отвечает татжид на комментарий 06.11.2009 #

"Выдавать" уже поздно. Марксизм как теория давно существует и является общепризнанной. Более того, события во всем мире идут в соответствии с этой теорией, хотя и с некоторыми трансформациями. Не признавать это могут лишь неграмотные или ангажированные "теоретики". А также незаразные больные, поскольку болезнь их психическая.

user avatar
татжид

отвечает Тимурбой на комментарий 06.11.2009 #

ну любой псих считает себя нормальным а психами - других
а что касается марксизма то эти тезисы проверены на практике в десятке стран
всюду результат один - голод разруха рабовладельческое общество и часто - гражданские войны
а как сказал один философ критерием истины является практика
а как сказал другой философ - кто в юности не был левым у того нет сердца
а кто повзрослев остался левым у того нет мозгов
прощайте

user avatar
Тимурбой

отвечает татжид на комментарий 06.11.2009 #

Ваша самокритичность достойна похвалы. А еще один классик сказал: "Рожденный ползать летать не может".

user avatar
art-amvon

отвечает татжид на комментарий 07.11.2009 #

Да я с этим согласен, согласен. Просто напомню Аристотеля (его, думаю, вы не относите к марксистам): "Чтобы идти правильным путём, надо знать и об отклонениях".

user avatar
gena138

комментирует материал 05.11.2009 #

Как только экономич.статья вызывает дискуссию-ищи в ней политику.Ведь только в ней,как в футболе,разбираются все.О Хазине помолчу.С выводом автора тоже согласен.Вот только пассажи с Марксом наводят на размышление.Похоже ,,классики,,экономики снова в умах и сердцах,что настораживает.Обращает внимание ссылка на Маркса,как на предтечу планирования и управления в современной эконом.ситуации.И ссылки на кризис,особенно на китайский опыт,как возможный путь развития.С этим бы разобраться.А опыт поучительный.Сложившаяся в Китае система опирается не на механизм,который действует автоматически(неолиберальная зкономика),а требует постоянного участия госструктур в управлении,как регулятор экономич.отношений.При такой системе первостепенное значение принимает человеческий фактор-управленческих ,,элит,,а также характер,нравственные и моральные качества народа,его способность мобилизоваться,нести тяготы экономических и социальных трудностей.При этом гос-во жестко контролирует политич.жизнь.Способно ли Рос.общ.принять такую модель.Кажется нечто подобное уже проходили.Коллективизм,соц.гармония,дисциплина,идеологич.контроль,планирование всего и вся.Не прижилось.

user avatar
abvgdejkin

комментирует материал 05.11.2009 #

Не могу ничего сказать про Америку - кончился там кризис ли нет. Но абсолютно не согласен с утверждением, что "Россия выкарабкивается". По-моему, все только начинается.
Маркс может быть вполне прав - но применять его прогнозы надо не к Штатам, где дикого капитализма давно нет, а к России, где он во всей своей красе, будто сошел с картин середины 19 века. Низкие доходы на душу населения. Отсутствие соцгарантий. Базовые госуслуги (здравоохранение, например) - платные. Главное - большинство населения лишено права решать что-либо и в экономике, и в политике. Экономические ожидания негативные. Занятость падает, безработица растет.
Насчет грамотного управления... Да не производство подстегивало и подстегивает наше правительство, и, конечно, тем более не спрос. Деньги тратятся только на сохранение контроля высших лиц над крупнейшими секторами экономики (выкуп заложенных акций, например) и на финансирование госаппарата, включая силовиков. Частный сектор (не олигахический) просто предоставлен сам себе. И не выползает он, а кое-как сводит концы с концами, барахтается еще.
Так что проблемы - по Марксу - не исключены.

user avatar
art-amvon

отвечает abvgdejkin на комментарий 06.11.2009 #

Милейший, позвольте спросить: никто пока не объяснил. Почему так. Занятость падает, заработки падают, а денежная масса выросла за год якобы на 20%; вчера последний раз об этом читал. Во всяком случае, количество машин во дворе растёт как грибы. И цены на продукты растут. Но ведь их покупают не меньше! В чём дело?

user avatar
ferroman

комментирует материал 05.11.2009 #

Автор не внимательно читал Хазина...Процессы которые предсказал Хазин уже идут...Кризис - никогда не является линейным...Поэтому то,что многие считают выходом из кризиса есть не более чем замедление падения... Реально восстановления экономики США можно будет ждать не ранее чем к 2016году...Но за это время США придется разукрупнить многие корпорации что приведет постепенно к распаду США...Впрочем это события прогнозируются на срок 2016-2025 годы...Дело в том, что ни Россия, ни Китай, ни США, ни Индия в настоящее время не являются устойчивыми государствами...Будет происходить их деление и распад...В Африке будет происходить обратный процесс в 21 веке страны будут укрупнятся...
Так что в принципе все предсказуемо как в реакции Белоусова-Жаботинского.
Кстати, мнение автора расходится с мнением ведущих американских экономистов.

user avatar
fedorovich

комментирует материал 05.11.2009 #

Если Хазин и ошибся, то только в том, что никакого "эволюционного" кризиса не было. Был управляемый "кризис", организованный мировыми финансово-промышленными воротилами. Смешно, но для публики даже "вычислили" виновника кризиса - рядового гражданина США, который якобы взял ипотеку, был уволен с работы и не смог за нее рассчитаться. До наших дошло это (что кризис искусственный) немного поздновато, поэтому в РФ все сдвинулось по времени. Но все "активисты" этого кризиса вышли из него еще богаче, с еще более прочными позициями во влиянии на власть и реальном управлении государствами.

user avatar
Radist

комментирует материал 05.11.2009 #

Михаил Хазин!
Если вы читаете эти строки, ответьте, пожалуйста, на мой вопрос.
В начале августа в конкурсе на сочинение хокку о кризисе, объявленном Вами и Вашей компанией "Неокон", я выиграл третий приз - Вашу книгу с Вашим автографом. На сегодняшний день я её так и не получил, хотя прошло почти три месяца, и её при желании уже можно было бы принести мне в Заполярье пешим ходом...
Я писал Вам об этом, а с Вашими сотрудниками неоднократно общался по телефону. Вежливо обещают прислать, причём сообщают, что призы другие победители тоже ещё не получили...
А теперь вопрос: "Обещанного три года ждут?????????????????"

user avatar
praviy

отвечает Radist на комментарий 05.11.2009 #

Умерьте свои мелкобуржуазные потребности!! тут идет разговор о победе СОЦИАЛИЗМА во всем МИРЕ а вы ??? Будьте стойки товарищ!! скоро коммунизм все у ВСЕХ будет!! Но вначале это должно быть у Ваших учителей!!!!! Или вы не согласны? тогда для вас ОМОН и лагеря!!

user avatar
19041958

комментирует материал 05.11.2009 #

Как подействовал кризис на страну, можно понять по уровню жизни американцев и россиян. Кому лучше? Насколько я знаю, мои знакомые, которые здесь занимались строительством, уезжают в Штаты. Там сейчас легче, чем у нас.

user avatar
9521522 nl

комментирует материал 05.11.2009 #

Кризис УКРЕПИЛ капитализим и дал хорошего пинка коммунякам, подсказав этим пустозвонам, что им давно пора отречься от своего сталинского бреда и возродиться на новой социал-демократической платформе БЕЗ ЗЮГАНОВА!

user avatar
Михаил1958

отвечает 9521522 nl на комментарий 05.11.2009 #

Я вас, Валерия Новодворская, сразу узнал по веселой логике и классовой ненависти. Скока лет, скока зим после свержения "коммуняк" с престола, а ты, Лера, все такая же!

user avatar
Alex Lev

комментирует материал 05.11.2009 #

Да быстро встают они потому, что печатный станок, который печатает такие зеленые бумажки (которыми весь мир пронизан) находится у них в собственности.) Ну и конечно грамотное управление страной.. Хотя конечно неизвестно чем этот МММ в мировом масштабе закончится..

user avatar
Nusut

отвечает Alex Lev на комментарий 05.11.2009 #

Известно. МММ всегда заканчивается одинаково.
Вопрос только, как хозяева этого МММ на этот конец отреагируют, учитывая, что у них самая мощная в мире армия? :)

user avatar
Alkiviad

комментирует материал 05.11.2009 #

До последнего дня все будет выглядеть благополучно: вы сможите обменять вашу американскую долларовую бумагу в любом банке, котировки будут демонстрировать устойчивый рост всех индексов ну и т.д. ничего для общей толпы не будет предвещать каких-либо неприятностей и в назначенный день и час произойдет девальвация доллара. почему? потому что это выгодно мировой закулисе, которая осуществляет глобальное управление по своему сценарию или автор статьи недалекого ума и не понимает, что скорость с которой мир потребляет ресурсы планеты напоминает нашествие саранчи, а оплот этого потребления США? это потреблядство и получило название всеобщего кризиса капитализма, который подходит к своему финалу. России же нужно для своего благополучия просто перестать спасать эту гнилую систему и начать заниматься СВОЕЙ экономикой, пока сделан только один положительный шаг- снижена ставка рефинансирования до 9,5%, а нужно чтобы была -0%. Нужно заниматься не стимулирование спроса, а созданием перерабатывающих отраслей внутри страны и не гнать за бугор за долларовую бумагу ресурсы страны, а экономно расходовать их внутри страны для своего населения- стимулируя демографический рост.

user avatar
art-amvon

отвечает Alkiviad на комментарий 06.11.2009 #

А как поведут себя наши толстосумы, у которых денюжка в долларах?

user avatar
Alkiviad

отвечает art-amvon на комментарий 06.11.2009 #

Наши толстосумы безидейны, безинициативны и просто тупы. Им бы никогда не отдали в собственность средства производства, если бы было обратное. отсюда вывод напрашивается сам собой, кому будет оказана милость, того предупредят или позовут (как Чубайса) в директорат мировой закулисы в качестве "лучшего" из холуев. Остальных на слив, отдадут в жертву бунтующей толпе, чтобы сбросить социальную напряженность.

user avatar
art-amvon

отвечает Alkiviad на комментарий 07.11.2009 #

То есть можно конкретно следить за перемещениями - и выводы делать? И есть уже прецеденты? Чичваркин и Абрамович - среди них? Или это из другой оперы?

user avatar
Alkiviad

отвечает art-amvon на комментарий 07.11.2009 #

Сейчас много кто перемещается это не показатель. Одним из показателей является наличие возбужденного уголовного дела в отношении тех или иных толстосумов. То есть кого можно "трогать" а кого нельзя. Показателем является вхождение представителей нашего бизнеса в директораты крупных финансового-промышленных групп мирового уровня таких как JP Morgan. Успешность продвигаемого ими бизнеса, самопиар. Если вы аналитик, то легко сможите связать казалось бы разрозненные факты в единую картину.

user avatar
1936vl

комментирует материал 05.11.2009 #

предлагаю для малого бизнеса, где работают не более 10 человек, облегчить налоговые
условия. и тогда малый бизнес укрепится. люди почувствуют это и скажут спасибо
правительству.

user avatar
Иван Кулиберов

комментирует материал 05.11.2009 #

Не ищите у Маркса и его последователей ответы на очевидные вопросы. Их там нет. Маркс всего лишь описал механизм получения прибыли и этим заслуживает уважение у капиталистов. Ничего принципиально нового он не открыл. Открытия лежат в совершенно инной плоскости. Хе-хе.

На вопрос \"почему живучь капитализм?\" ответить легко. Он живуч потому, что трудящиеся готовы терпеть лишения и страдания во времена кризисов и слушать буржуйские сказки о светлом будущем.

Что же касается пророчеств М.Хазина, то они сбылись. Кризис не только вошел в свою активную фазу, но и усугубляется. Крах модели капитализма в США наступит лишь тогда, когда трудящийся народ устанет терпеть кризис, а крах доллара произойдет тогда, когда от него откажутся крупнейшие держатели доллара. Не думаю, что американцы откажутся от капиталистической системы. Ума не хватит у этих недоумков . Они как идиоты будут наступать на грабли капитализма только лишь с одной целью: доказать еще раз всему миру, что ихняя модель наилучшая.

user avatar
Тимурбой

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 06.11.2009 #

Ошибаетесь, любезный. Маркс открыл "принципиально новый" ЗАКОН ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ, согласно которому прибыль и все доходы, кроме заработной платы, являются результатом неоплаченного труда наемного рабочего. И как раз именно этот факт вызывает не "уважение", как Вы пишите, а напротив - неприязнь капиталистов к великому экономисту.

user avatar
Иван Кулиберов

отвечает Тимурбой на комментарий 16.11.2009 #

К сожалению ошибся не я, а К, Маркс. Нет прибавочной стоимости. Есть обычный обман и грабеж.

user avatar
Тимурбой

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 17.11.2009 #

Иван! Так закон прибавочной стоимости доказывает именно то, о чем вы говорите: обман и грабеж трудящихся капиталистами. Так что в данном случае и Вы и К.Маркс правы!!!

user avatar
Vinylworm

комментирует материал 05.11.2009 #

"но очевидно: США "встают с колен", мировой кризис заканчивается". Факты говорят об обратном - повышение цен на золото и нефть свидетельствует о продолжении кризиса в Америке. Про Россию и говорить не надо - выгляни на улицу: где дымящие трубы заводов?

user avatar
abzads

отвечает Vinylworm на комментарий 05.11.2009 #

Даже проправительственный "Эксперт" отмечает, что на сырьевые рынки снова вышли спекулянты. То есть: производство не расширяется, количество кредитных денег увеличилось. Вот, не помню, в какой главе "Капитала" это описано: сужение производства и удешевление кредита с избытком его предложения.

user avatar
CASH59

отвечает Vinylworm на комментарий 05.11.2009 #

А повышение индекса Доу-Джонса и рост курсов американских акций,вместе с золотом и нефтью о чём говорит??????? Несёте всякий бред абсолютно не ориентируясь в том о чём пишете!!!!!!!:-)))

user avatar
abzads

комментирует материал 05.11.2009 #

После слов "США "встают с колен", мировой кризис заканчивается" уже не стал вчитываться. Та, отметил несколько глупых "наездов" на Маркса и Хазина (упоминаю рядом, не значит, что приравниваю).Как аффтар прокомментировал бы увеличение нормы сбережения в США? А это означает сужение потребления и, соответственно, сужение рынка. А правительства, не только США, действительно увеличили эмиссию. Не надо было быть Хазиным, чтобы это отметить. В общем КГ/АМ.
А это вообще видение апоклипсиса: "Экономисты новой формации сейчас доучиваются, и рано или поздно заступят к рулю". Вы думали, что уже видели толстенького северного пушного зверька? Нет, вы ещё его не видели, его вам покажут "экономисты новой формации".

user avatar
albewew

отвечает abzads на комментарий 05.11.2009 #

Хорошо бы автор еще привел бы примеры подъема в России частных предприятий, что он с таким упоением декларирует. Не вижу ни одного вновь созданного и работающего предприятия, а вижу лишь сокращение производства, в том числе и у частных предприятий.

user avatar
Jack777

комментирует материал 05.11.2009 #

Еще не вечер....

Маркса знают не один век, т.к. он прав, а автора статьи я только что узнал...

user avatar
Дио~ген

комментирует материал 05.11.2009 #

Статья явно дилетантская. Автор выдает желаемое за действительное. Он даже не понимает, что сейчас происходит не обычный экономический кризис, а крушение глобализма!
Все аргументы основаны на том, что якобы США (и Россия) выходят из кризиса, что неочевидно.
Автор даже не пытается разобраться в причине возникновения кризиса, а без этого все его аргументы - простое словоблудие и эмоции.
Читать такие статьи - пустая трата времени.

user avatar
Константин Андреевич

комментирует материал 05.11.2009 #

Люди требуют не "зарплаты",а достойной оплаты труда и права собственности на средства производства,созданных их трудом.

user avatar
Nusut

комментирует материал 05.11.2009 #

> очевидно: США "встают с колен", мировой кризис заканчивается.

Три раза ха-ха. Наркоман ещё раз взял в долг, вколол себе дозу и у него кончилась ломка. Теперь всё будет хорошо! :D

user avatar
avtonim

комментирует материал 05.11.2009 #

- Люди все сволочи, - сказал пророк. - Поэтому я им и предвещаю. всяческие несчастья. Дело верное! (с) М. Успенский

Ну промахнулся на этот раз Хазин. Глобальные прогнозы, типа краха США и всего-всего, редко сбываются. И на том спасибо. БП всегда приходит неожиданно.

Но Хазин однозначно грамотный экономист, и вещает правильные вещи. Однако любому, кто хоть раз играл на бирже понятно, что для понимания происходящего надо ознакомиться с мнением минимум десятка экспертов, а потом уже делать какие-либо выводы. А с экспертной точки зрения содержание статьи - бред и идеологические помои. Достаточно одного тезиса "Грамотное управление в США", хотя бы на размер госдолг США бы липовый эксперт глянул. Грамотное паразитирование - да, управление - нет. "Не мешать частному сектору" идеологический штамп от которого вообще тошно становится.

user avatar
donya

комментирует материал 05.11.2009 #

Критика Хазина? Ну наверное надо критиковать,поддерживаю такие дискуссии и многообразие точек зрения.Ведь у каждого есть своя голова на плечах,выводы каждый делает свои.Ошибся М.Хазин & Неокон или не ошибся - какая разница.Автор в конце статьи призывает верить в здравый смысл.Правильно призывает,а здравый смысл и практика показывает,что сколько газетки не читай,какие бы прогнозы не выходили,кого не критикуй-спасение утопающих,дело рук самих утопающих.Живите,трудитесь и никому не завидуйте.

user avatar
Vladger

комментирует материал 05.11.2009 #

В любой статье и Хазину и Шварцу невозможно объять необъятное. Поэтому не стоит им и нам выискивать друг у друга "узкие" места, чтобы выяснять уровень собственной значимости. Суть в том, что социальные системы тем или иным образом управляются элитами, а управление требует временных, материальных, финансовых, информационных и ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ресурсов. По тому как ресурсы возобновляются и расходуются на управление можно судить об элитах. Но суд элит не безопасен, отсюда уход во всех статьях и трудах от вопроса конкретной ответственности элитарных управленцев за конкретные кризисы и преступления, а тем более уход от вопроса конкретного измерения такой ответственности в категориях гражданских и уголовных кодексов. Оценка такого управления размыта в "демократических" формах ПРАВЛЕНИЯ элит, где народ (человеческий ресурс) отвлекают на выяснения человеческих слабостей, а сами элиты просто договариваются о негласных правилах игры, чтобы пользовать в конечном итоге нечеловеческим образом все виды ресурсов, в том числе и главным образом ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ресурс.

user avatar
2121948

комментирует материал 05.11.2009 #

Я не знаю,какой специалист этот Шварц,но Хазина он всё ж не ОПРОВРГ.А так "слегка
об.мазал".Полагаю ЧТО КРИЗИС ЕЩЁ ВПЕРЕДИ т.к. без кризисной экономики капитализма
просто НЕ БЫВАЕТ.Кризисы её нужны для "САМООЧИЩЕНИЯ".Пока были не кризисы,а так
"цветочки".Кризис в 20 веке был ОДИН(29 года).Для экономики и ДВУХ МИРОВЫХ войн
было достаточно для"самоочищения".В 21 веке и ежу ясно : экономика на одной спекуляции и просто "бумажном"долларе долго не протянет.ТУТ как не трынди об
"умном управлении" делу не поможешь.Да,согласен,что ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР в эпоху
развитого капитализма играет всё возрастающую роль.ВОТ почему капиталисты так
серьёзно взялись за АВТОМАТИЗАЦИЮ и РОБОТИЗАЦИЮ.Но эти попытки избавиться от
рабочих уже сорок лет так и остаются попытками.ЧЕЛОВЕК труда - это ПРОБЛЕМА
21 века для капитализма.ЕЁ одними спекуляциями( и приучением простых людей к ним)
не решить.КАКОЕ БЫ суперумное управление не БЫЛО.И перспектива КИТАЯ быть No 1
в экономике ИМЕННО ПОТОМУ что ТРУДОВЫЕ РЕСУРСЫ у Китая No 1.Это первое.А второе.У Китая нет Конгресса из умных управленцев..А ВВП рос и в кризис.

user avatar
babich43

комментирует материал 05.11.2009 #

Что то я не встречал статьи, о том, что с кризисом покончено, а о банкротстве банков,каждый день на лентах новостей.

user avatar
abvgdoprst

комментирует материал 05.11.2009 #

Тем, кто мечтает о гибели "капитализма" (т.е. нормальной рыночной экономики, основанной на добровольности, а не на насилии), надо бы посмотреть, например, на Северную Корею, где почти каждый год сотни тысяч людей умирают от голода, несмотря на огромную международную помощь, большая часть которой не доходит до голодающего народа, а оседает на северо-корейских военных складах. При этом физиономия "любимого руководителя товарища Ким Чен Ира", как в прошлом и его папы -- "великого вождя товарища Ким Ир Сена", -- с большим трудом влазит в телеэкран. Дополняет эту замечательную картину огромное количество исполинских скульптур и портретов "любимого руководителя" и "великого вождя", а также монументов (высотой до ста с лишним метров) в честь местной разновидности марксизма-ленинизма -- "идей чучхе"...
А в соседней "капиталистической" Южной Корее, чья электроника вместе с прочими товарами заполнила чуть ли не весь мир, люди живут уже почти на уровне Западной Европы. И, разумеется, огромное количество народа пытается с риском для жизни перебраться через множество рядов колючей проволоки из Северной Кореи в Южную, а в обратную сторону -- как говорится, идиотов нет...

user avatar
Alkiviad

отвечает abvgdoprst на комментарий 06.11.2009 #

Вы живете между двух лжей. Экономику формирует не рынок или план (без противопоставления), а План и Рынок, в управлении это называется структурный и безструктурный способы управления. Если рынку позволить действовать стихийно ничем его не ограничивая, то настройка рынка будет на самый доходный спектр производства: наркотики, оружие и т.д. Если принять командно-административный метод управления, то можно довести до абсурда работу аппарата государственного управления, когда работа кафе в городе Урюпинске будет утверждаться на правительственном совещании в Кремле. Или как сегодня в МВД будут исполнять и перевыполнять план по количеству раскрытых преступлений. В то же время есть отрасли в которых не существует взаимозаменяемости товарной продукции: электроэнергия, нефть, газ. Поэтому подобные отрасли должны находиться под жестким контролем со стороны государства и расходоваться в зависимости от (прежде всего) внутренней потребности большинства населения страны и только излишки могут быть использованы для экспорта для эквивалентного обмена (это могут быть как ресурсы не добываемые внутри страны, так и новые технологии).

user avatar
peretuk66

комментирует материал 05.11.2009 #

А почему не упал, а потому что там есть конкуренция. И на смену неэффективному управленцу всегда найдется парочка злых и голодных желающих доказать, что они не лузеры!

user avatar
O!l@e#g

комментирует материал 05.11.2009 #

Ну и бред...
Да САСШ уже в ТАКОЙ ...опе, что слов нет.
Спасаются до сих пор только тем, что печатают "зелену бАмагу" и на неё пока ещё покупают всё потребное...
А у Шварца уже и "кризис кончился"... (ржуподстоломнемогууу....)

user avatar
Былтыр

комментирует материал 05.11.2009 #

Всему виной ненасытная жадность человека и стремление к неограниченной власти ,проистекающие из страха,безверия ,одиночества души.
Добившиеся успеха люди пытаются найти опору и ухватить и обьять с помощью "бумажной паутины" ВСЕ, что только можно.
Возможно мы стоим на пороге нового МИРОПОНИМАНИЯ И СОЗНАНИЯ людей , началу новых людей пока что подобно росинкам блистающим среди бесконечной травы природного, животного, бесконечного насыщения.

user avatar
limon66

комментирует материал 05.11.2009 #

Господин Шварц уверен, что кризис уже миновал? Это откуда такой оптимистичный прогноз? Из Кремля? А не пошел бы он в народ и посмотрел бы как люди простые живут. Доходы у нас с мужем за год упали в 2 раза, а расходы наоборот выросли.

user avatar
aalex497

комментирует материал 05.11.2009 #

Собственно о каких "экономистах" может идти речь если эти экономисты происходят из страны где только недавно туалетную бумагу научились в достаточном количестве выпускать?
Кто такой Карл Маркс - великий гений, идеями которого ни одно государство не добилось ничего кроме разворовывания и социального неравенства?
А кто такие эти "эксперты" на форумах которые знают сколько и когда надо печатать долларов в США - стране к которой они никаким боком и никогда не будут иметь никакого отношения?
Все это тупорылое нытье про конец капитализма краснопузые выблевывают уже 70 лет, параллельно имея аккуратно своих граждан во все отверстия и им этого хочется делать и далее совершенно бесплатно. В кап странах если вас имеют, то хотя бы немного за это платят. Большинство присутствующих на этом форуме даже до пенсии не доживет. А все туда же, рассуждать о денежной структуре США и основах капитализма....

user avatar
nevasch

комментирует материал 05.11.2009 #

Нынешний вывод конкретен: нельзя всему миру играть на ФОРЕКС получая прибыль (кто-то должен потерять, не правда ли?), нельзя получать проценты не имея абсолютно никаких рисков (перестрахование до 0% - песня!!!), нельзя брать кредиты всем сразу и много под будущее. Особенно впечатляет кредит под образование (!!!) сейчас возьму а потом отработаю. Звучит достойно а на самом деле: кто-то заработал деньги, дайте их мне сейчас, я верну. А тот кто их заработал, знает он что тебе дает, согласен с этим? (Только не надо сказок про печатный станок, все начинается с рабочего у станка). Аналогия полная со школьником: мама дала денюжек на школьный буфет (возм. варианты) на целый месяц, я а в первый же день их растратил и потом сосал палец...
Сейчас кризис. Вот все и сосут :)))

user avatar
nevasch

комментирует материал 05.11.2009 #

Не удивлюсь, если какой-нибудь академик вдруг напишет умнейшую статью о пользе утренней зарядки и все бросятся ее обсуждать...
О периодичности кризисов и их оздоровляющем воздействии на экономику пишут с позапрошлого века. Что нового?
Примитивный пример: Кушает школьник что мама велела и все нормально, увидел что-то новое, купил, съел - понос! Запомнил, что эту гадость есть нельзя. С кризисами аналогично - появляются устойчивые выводы (вести войны невыгодно /или выгодно развивать социальные гарантии /или выгодно международное разделение труда).

user avatar
vge50

комментирует материал 05.11.2009 #

Почему, почему?.. Да потому, что он еще не кончился. Был еще только первый "БОМ!"
И все прошло бы как и раньше (мало ли этих кризисов было?), но появилась такая "мелочь" как Китай, Индия и пр. бывшие недоразвитые страны. А они агрессивные и с ними делиться надо, рынками-то! А отсюда вытекают многие последствия...

user avatar
SergPol73

комментирует материал 05.11.2009 #

Почему это экономический кризис, придуманный очень хитрыми капиталистами должен разрушить их среду обитания- капитализм.Кризис и есть капитализм. Мы живём в постоянном кризисе безработицы, болезней, плохой еды, скверной нравственности и вечного вранья. При капитализме всегда существуют социальные кризисы созданные для улучшения добычи капиталлов и эгоистической политикой капитализма. Капитализм-это общенственное состояния вечного кризиса, так почему автор ставит таким образом вопрос на который он знает ответ? Да потому что этот вопрос такой же хитрый как и кризис созданный капиталистами для все большего обогащения.

user avatar
Психолог

комментирует материал 05.11.2009 #

Не являюсь специалистом в экономике. Но одно бросается в глаза - уровень системности анализа в этой - явно заказной статье - настолько ниже того, на котором писал и пишет Хазин, что вникать в нее просто неинтересно.
Имхо, использовать ее можно разве что только как повод для массажа мозгов в комментах. Нечто вроде, как когда же и собираться, как не на свадьбе или на поминках.

user avatar
старожил сочи

комментирует материал 06.11.2009 #

Ответ элементарно простой и не надо драть глотки.Кризис не может разрушить капитализм потому,что он -это часть капитализма,его любимое дитя!

user avatar
vbn2007

комментирует материал 07.11.2009 #

Думаю, что США ждет-таки распад.
Будет и Техас, будет и Калифорния.
Но уже не будет доллара США.

3.5 млрд роста госдолга КАЖДЫЙ ДЕНЬ - это не шутки.
Это просто говорит о близком коллапсе.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com