Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Коммунизм - чума России

Коммунизм - чума России

Честно говоря, когда я впервые увидел в новостной ленте сообщение о подрыве в Петербурге памятника Ленину, что стоит напротив Финляндского вокзала, то подумал вначале, что это шутка. Тем более, что сообщение появилось 1 апреля. Однако позже, когда по факту вандализма начали высказываться как общественно-политические деятели, так и официальные лица, а в Интернете появились фотографии продырявленной статуи Ильича, стало понятно – нет, это не первоапрельский розыгрыш. Диверсия была произведена на самом деле.

Я хорошо помню этот памятник. С автобусной остановки напротив него я три года подряд ездил в институт. Возле памятника не раз приходилось митинговать в рядах питерской оппозиции. Особенно запомнился один из митингов – в конце января 2005-го, при пятнадцатиградусном морозе, на ещё не остывшей волне выступлений пенсионеров-льготников. В тот же день на другом, пропутинском митинге, изображающем народную поддержку зурабовской реформе, куда массово согнали бюджетников, чиновников и только что вылупившихся нашистов, петербургские национал-большевики атаковали спикера городского ЗакСа и лидера местных “единороссов” Вадима Тюльпанова. Известие о том, что одиозный политик был закидан яйцами, было встречено протестным людом с горячим энтузиазмом.

Теперь этот памятник, изображающий Ленина во время его исторической речи на броневике, на время реставрации будет закрыт досками. Петербургская общественность живо обсуждает выходку вандалов. Что характерно, все сколько-нибудь здравомыслящие политики, причём, независимо от идеологии и общественной ориентации, осудили вылазку “Залесского летучего отряда”, взявшего на себя ответственность за подрыв памятника. Радуется лишь откровенная шиза: что “нац”, что “дем”. Да “Молодая гвардия” устраивает провокации на коммунистическом митинге возле памятника, недвусмыленно демонстрируя своё отношение к произошедшему.

Лично для меня отнюдь неочевидно не только само существование этого “Залесского летучего отряда”, но и истинные мотивы его действий. Это лишь на первый взгляд всё вроде бы ясно – появилась на Руси боевая группа воинствующих антикоммунистов, которая жаждет взять реванш у памятников Ленину за поражение в Гражданской войне, нанесённое им подобным Лениным настоящим. Если это действительно так, то чем-то сие действие смахивает на известную легенду о том, как веривший в оккультные силы Адольф Гитлер не то в 1943, не то в 1944 году послал в Тибет эсесовскую зондеркоманду с заданием отыскать некую мистическую Ось мира, якобы управляющую ходом истории человечества. Раскрутив её в обратном направлении, цепляющийся за соломинку бесноватый фюрер думал переломить ход Второй мировой войны. Разумеется, всё это не более чем одна из множества легенд о фюрере и Третьем рейхе - реальный Гитлер искал спасение Германии в ракетах “Фау”, реактивных самолётах и атомном оружии. То есть жил не только днём настоящим, но и прозорливо заглядывал в будущее – именно атомное оружие, баллистические ракеты и реактивные бомбардировщики стали основной ударной силой современных армий. Зато нынешние пещерные антисоветчики, настырно лезущие из всех щелей, похоже, отстали от хода русской истории почти на век.

Разнузданная антикоммунистическая пропаганда, поутихшая было в первые годы правления Путина, в последнее время вспыхнула с новой силой. Здесь задействованы широкий спектр пропагандистов любых видов: это и общественные деятели, и СМИ, и телевидение, газетные публикации и фильмы, церковь. Населению страны настойчиво вбивается в голову тезис о том, что советский период русский истории – это зияющий чёрный провал, эпоха преступная и подлая. Арсенал пропагандистских приёмов стандартный: просчёты и преступления советской власти раздуваются до вселенских масштабов, её грандиозные успехи замалчиваются, игнорируются и предаются забвению. Но поскольку успехов – грандиозных и эпохальных – у советской власти было гораздо больше, чем деяний чёрных и постыдных, и успехи эти реально улучшали жизнь миллионов людей, то окончательно убедить общественность в том, что коммунисты с Лениным и Сталиным во главе государства – это нечистые духи с рогами и копытами всё же никак не удаётся.

Борьба с советским прошлым для власти становится актуальной сейчас, в условиях усугубляющегося кризиса. Поскольку совершенно очевидно, что экономический выход из него может быть только слева, в движении к русскому социализму. Никакие право-либеральные, капиталистические проекты положения не спасут, а лишь окончательно угробят Россию.

На такие шаги правящий режим пойти никак не может. Коренное изменение постсоветского социального строя, пересмотр итогов приватизация для современной российской “элиты” смерти подобен. Поэтому разжигание общественной вражды “красных” и “белых”, подрывы памятников (если не ошибаюсь, этот же “летучий отряд” взял на себя ответственность и за взрыв памятника Ленину в Рязани осенью прошлого года), подливание масла в огонь дискуссии о выносе тела Ленина из Мавзолея будут объективно играть на руку власть предержащим. Ведь они заинтересованы в том, чтобы её противники, представляющие разные политические лагеря и разные идеологии, выступали не против них, а вцеплялись в глотки друг другу при оценке дел давно минувших дней.

Весьма характерно, кстати, что в первых рядах современных антисоветчиков, ратующих за перезахоронение Ленина и осуждение советской эпохи, шагают ребята из “Молодой гвардии” и “Наших”. Причём, даже не шагают, а из штанов выпрыгивают. Один из них, представлявшийся, между прочим, в нашумевшей передаче Владимира Малахова монархистом, недавно вырыл на Волковском кладбище Петербурга рядом с могилой матери Владимира Ленина яму и громогласно объявил о том, что подготовил место для перезахоронения вождя мирового пролетариата. А активисты младогадов, явившиеся на митинг КПРФ возле повреждённого памятника, развернули растяжку: “Коммунизм – чума России”. Так что стоит ещё призадуматься, кто здесь больший антисоветчик: клинично-маргинальные монархисты и гитлеристы или же прожжённые карьеристы из “путинюгенда”.

Разумеется, идеализировать Ленина не стоит. У него, безусловно, есть определённая историческая вина перед русским народом, поскольку он являлся инициатором государственной политики политического ущемления именно русских и дарования политических привилегий нерусским. Последствия ленинской национальной политики, скажем, на Северном Кавказе аукаются до сих пор. Хотя здесь надо оговориться - порочный принцип строительства “империи наоборот” изобрели не большевики и не Ленин. Многое из их арсенала, правда, в более, смягченном виде, было опробовано ещё императорами. Ленин здесь, скорее, усилил уже существовавшую в России государственную тенденцию.

Однако при всём при этом масштаб личности Ленина настолько велик и многогранен, что зацикливаться лишь на его перекосах в национальном вопросе, значит, проявлять ограниченность. Ленин был создателем первого в мире социалистического государства, создателем такого исторического проекта, которого не знала до сих пор человеческая история. Без сомнения, он повлиял на ход развития человечества. Советская власть породила невиданную доселе мощнейшую систему социальных лифтов, вырывавших из самых низов, из социального небытия миллионы людей, обречённых на прозябание при предыдущем строе в силу своего имущественного положения и сословного происхождения. Жизнь великого множества людей резко изменилась в лучшую сторону именно благодаря революции и победе социализма. Была создана уникальная система морально-нравственных ценностей. Благодаря Советскому Союзу в той же Европе было пересмотрено само отношение к людям к людям труда, к людям из социальных низов. Европейская система соц.гарантий, пришедшая на смену людоедскому капитализму XIX века, была выстрадана кровью русской революции и Гражданской войны.

Именно социальная система была поспешно демонтирована в России после 91-го года. Сейчас вместо идей социальной справедливости и равенства в обществе подспудно, но назойливо насаждаются идеи социал-дарвинизма, почти что социал-расизма. Бедные и обездоленные, коими является львиная доля русских, по мысли нынешней “элиты” суть “лохи” и “лузеры”, неконкурентноспособное быдло, которое виновато исключительно само в своих несчастьях. А если же кто-то из их числа осмеливается участвовать в оппозиционном движении, выходить на улицу и чего-то у власти требовать – то это смутьян, экстремист, агент ЦРУ и вообще завистливый неудачник, пускающий слюнки при виде дорогих костюмов, иномарок и холёных рож новоявленных “успешных людей”, которые, разумеется, добились всего этого сами и исключительно честным путём. Примерно такой взгляд на вещи нам предлагается проповедниками “гламура” – потребительской псевдоидеологии верхов современной России. Думаю, понятно, почему им так ненавистна сама память о Ленине, Сталине, Октябрьской революции и советском государстве.

В союзники в пропагандистской кампании для этого привлекаются самые разные силы: и националисты, и демократы. Чтобы “завести” националистов - смакуются и раздуваются факты дискриминации русских в СССР, чтобы вызвать гнев либералов мусолятся лживые мифы а-ля Солженицын о десятках миллионов репрессированных. В итоге две политические силы, которые гипотетически могли бы представлять угрозу для власти, увязают в междоусобной грызне и попытках осудить прошлое, что само по себе абсолютно бессмысленно с точки зрения не только текущей политики, но и здравого смысла. Прошлое – это то, чего нет в настоящем и что уже никак изменить невозможно. Однако глядя на летящие из глаз искры и выступающую в уголках рта пену многих разоблачителей-обличителей, создаётся впечатление, что для них 1917 год всё ещё продолжается.

Кстати, весьма характерно, что недавние “красные” и “белые” акты террора против памятников (взрыв монумента Ленину в Рязани и осквернение мемориальной доски адмирала Колчака в Москве) так и не были раскрыты. Не удивлюсь, если и на сей раз молодчики из “летучего отряда” останутся безнаказанными. Да и кого на самом деле искать-то? Чокнутых воинствующих необелогвардейцев? Гитлеристов и последышей Власова? Или же совсем иных ребят, покровители которых сидят в комфортабельных кабинетах и не имеют никакого отношения к вышеозначенным группам политически неадекватных персонажей? Боюсь, что собаке вновь придётся ловить собственный хвост.

Источник: www.apn.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (410)

bchsh

комментирует материал 06.04.2009 #

Я тоже, прочитав 01.04 - решил, что это тупая шутка.

user avatar
tatra

комментирует материал 07.04.2009 #

Коммунисты построили в тысячу раз больше,чем разрушили.А \"демократы\' нанесли России ущерб намного больший,чем Гитлер.Так кого подрывать надо?

user avatar
Smesharik

отвечает tatra на комментарий 07.04.2009 #

Коммунисты не могли построить в тысячу раз больше хотя бы потому, что они просуществовали намного меньше, чем их предшественники.

user avatar
Kk Pp

отвечает Smesharik на комментарий 07.04.2009 #

А Вы у нас Катерина - специалист и калькулятором пользоваться умеете, откройте ссылки на состояние экономического развития России на начало 20 века( количество заводов, фабрик и других промышленных предприятий и объемы переработки продукции) и те же показатели на начало 90-х и выполните простые математические действия.

no avatar
Васильич

отвечает Kk Pp на комментарий 09.04.2009 #

Кстати, не забудьте посмотреть, какое количество \"заводов, газет, пароходов\" в России начала ХХ века принадлежало НЕ иностранному капиталу...

user avatar
_Ross_

отвечает Smesharik на комментарий 07.04.2009 #

Вы возьмите любую отрасль, что нефть, что комунальное хозяйство, все в один голос трубят, что оборудование устарело ему уже 20 лет и более, не на что реконструировать и при том еще говорят что СССР за счет нефти жил и в конце пути как то там все проел и тут вопрос, все то что было новым в годы проедания при тех социальных гарантиях и теперь в годы благополучия при повальной отмене соцгарантий, не возможно построить без взвинчивания цен ( это тоже почемуто только предлог), Это лучше чем при коммунистах?

user avatar
Обормот Петрович

отвечает _Ross_ на комментарий 09.04.2009 #

Про нефть - наглая ложь: нефть продавали \"социалистическим странам\" по 8 советских рублей за тонну! Горьачев поднял цену до 18-ти. СССР жил за счет своей промышленрости и сельского хозяйства. И при этом внешторговцы воровали миллимонами долларов, но недвижимость скупали не в Лондоне, а в ЮАР. После СССР наступила эпоха воровства. \"Клептократия\", а то и \"Паразитократия\".

user avatar
jeeves

отвечает tatra на комментарий 07.04.2009 #

Конечно, не стоит не ностальгировать по поводу советского. Но объективно на ситуацию смотреть нужно обязательно, а не делать скоропалительные выводы.

user avatar
bonanza

отвечает jeeves на комментарий 07.04.2009 #

Я думаю, что найдутся в России довольно мощные политические и экономические силы, которые поймут, что советское нельзя выбросить.

user avatar
gerbertspb

отвечает tatra на комментарий 07.04.2009 #

Ну так трепаться надо, какие они великие и так всю страну опустили ниже плинтуса, но всё время пытаются внушить какие они хорошие... Хорошие-разбойники... Это я про дерьмократов...

user avatar
Blueher

отвечает gerbertspb на комментарий 07.04.2009 #

Да блин где и когда в России демократы были... Эти что ли? Клептократы это, а не демократы.

user avatar
gerbertspb

отвечает Blueher на комментарий 07.04.2009 #

Правильно-КЛЕПТОКРАТИЯ из Википедии-власть воров.

user avatar
lapot3631

отвечает tatra на комментарий 07.04.2009 #

Во первых, моду на уничтожение памятников на Руси ввели коммунисты, поэтому уничтожение коммунистических памятников является естественным следствием их собственной политики.

Во вторых, заедьте в любой райцетр и найдите там хоть что то стоящее кроме церкви построенной прадедами, хрущебы не в счет их лет через сто ни одной не останется.

В третьих если сравнить экономический рост России и США с 1913 года по 1989 то Ваш вопрос отпадет сам собой.

И наконец, в четвертых, коммунизм пал сам, полностью сгнив изнутри и никакие демократы здесь не при чем, пусть застрелятся или обос...тся 20000000 членов КПСС во главе с ленинским ЦК.

user avatar
stre66

отвечает lapot3631 на комментарий 07.04.2009 #

В нашем крохотном городке до революции было 14 прекрасных храмов. Настоящих, каменных. К 1940 году не осталось НИ ОДНОГО! Зато появились серые, унылые коробки, центральная площадь в усредненном \"совковом\" стиле и 5 памятников Ленину в разных концах города... Вы правы, моду на уничтожение культурных ценностей и народной памяти ввели как раз коммунисты. Достаточно вспомнить судьбу Храма Христа Спасителя в Москве, вроде самый типичный пример.

user avatar
_Ross_

отвечает lapot3631 на комментарий 07.04.2009 #

А вы считаете что если памятники уничтожить то и вроде как ни чего не было? И чем мы тогда будем отличаться от большевиков с коммунистами разрушителями. Экономику советскую уже разрушили как и образование, медицину, что там еще не разрушили, подкидывайте идей, а то с памятниками как-то мелочно получается, подленько, как вроде пукнуть в толпе, сколько людей после развала СССР сгинуло посчитайте там и Сталин отдыхает, а вы не останавливайтесь руште все не останавливаясь, а там \"мы наш мы новый мир построим...\" ни чего не напоминает?

user avatar
lapot3631

отвечает _Ross_ на комментарий 08.04.2009 #

Я тут на соседней ветке прочел речь шла о Буданове, что если чечены русских девушек насиловали, то и мы если насиловать будем, правильно поступим, явно попахивает не христианской моралью, а скорее большевистской - \"зуб за зуб\" или \"око за око\". Как говорится, пепел Сталина бьется в груди. Помню кадры советской кинохроники на которых бодрые толпы валят памятники царям, скидывают колокола, разрушают храмы, сбивают двуглавых орлов прикладами, так что на мой взгляд, что посеешь то и пожнешь.

user avatar
_Ross_

отвечает lapot3631 на комментарий 08.04.2009 #

Так это же и в начале 90х было. Я об этом и говорю что не надо уподобляться тем большевикам которые сами себя уничтожали, пусть памятники стоят какие есть, лучше новые ставить, историю надо сохранять, а не рушить чтоб новую строить так без нее и останемся. Так же и с изнасилованием, не зависимо от того кто это делает, это мерзость.

user avatar
lapot3631

отвечает _Ross_ на комментарий 09.04.2009 #

Мне просто не нравится, когда уничтожают вновь поставленные памятники царям или белым генералам - то царит тишина, а когда дедушку Ленина тронут поднимается вой...

user avatar
_Ross_

отвечает lapot3631 на комментарий 09.04.2009 #

И царям и генералам пусть стоят и пусть ставят им и вой поднимать надо такой же, а с дедушкой Лениным у нас в истории очень серьезные изменения были и людей живших с той идеологией пока очень много, нельзя все перечеркнуть и забыть одномоментно.

user avatar
ovamo

отвечает lapot3631 на комментарий 07.04.2009 #

краеведение при коммунистах цвело пышным цветом.памятники разрушали троцкисты.во-вторых,как же\"пал сам\",если клинтон,подводя итоги операции через десяток лет после прихода к власти их ставленика-гарби,заявил,что сша \"близки к самоокупаемости\"своих затрат на нее(это через много лет интенсивнейшего грабежа!)

user avatar
lapot3631

отвечает ovamo на комментарий 08.04.2009 #

Когда дедушка Сталин разрушал Храм Христа Спасителя Троцкого с троцкистами уже не было. А вечные ссылки на США уже даже не смешны, мы вот компартию США с Коминтерном спонсировали, а нифига не вышло, коммунисты из КПСС разбежались без всякого принуждения, это я Вам как очевидец говорю.

user avatar
zaiac2

отвечает lapot3631 на комментарий 07.04.2009 #

да если б коммунисты в 45 году не уничтожили бы фашизм, тебя бы и в проекте не существовало. это, во-первых.а во-вторых, ничего само по себе не распадается. или человек умирает тоже просто так, сам собой, без веских на то причин

user avatar
lapot3631

отвечает zaiac2 на комментарий 08.04.2009 #

Если бы не коммунисты второй мировой войны не было, учите матчасть, а не краткий курс ВКПб.

user avatar
zaiac2

отвечает lapot3631 на комментарий 08.04.2009 #

из краткого курса вкпб я в глаза не видел ни одной странички.а вам я посоветовал поинтересоваться мыслями и идеями Гитлера из непредвзятых источников. и не читайте Суворова, если вы ещё не сошли с ума

user avatar
Васильич

отвечает lapot3631 на комментарий 09.04.2009 #

Фашистская Германия вот так прямо сразу на СССР напала? Или сперва все-таки на другие страны? Чтой-то я смотрю, вы и сами с матчастью не очень-то ладах)))

user avatar
Обормот Петрович

отвечает Васильич на комментарий 09.04.2009 #

Загадка: Ести бы СССР капитулировал в 1941 года - куда бы упали первые атомные бомбы? Кстати: как пишет гитлерлвский минирстр Шпеер, у Гитлера не быдо атомной боибы только порому, что от не финансировал пректы, расчитанные более, чем на один год. А предложения от физиков были.

user avatar
vkbogdan

отвечает lapot3631 на комментарий 10.04.2009 #

Гитлер был поддержан и вскормлен Западрм с целью уничтожения Советсеого Союза.Во-вторых,Целью Гитдера было завоевание большого жизненного пространства и новых сырьевых источников для Германии,почему он пользовался вначале бешеным успехом у немцев...Так что война была неизбежна даже,если бы у власти в Росси оставался царь..Кстати,она неизбежна и теперь,как война за ресурсы..Неужели Вы всерьёз считаете,что гитлеровским ордам могла бы сопротивляться царская армия,потерявшая в 14-м коду в Прибалтике целую армию Самсонова?? скажите спасибо коммунистам и Сталину - это благодаря им вы сидите в тёплой квартирке и тычете пальчиком в клаву...А ведь Ваши предки запросто могли улететь в печку,а пепел их удобрил бы землю в имении какого - нибудь бюргера..

user avatar
TRAMP62ER

отвечает lapot3631 на комментарий 09.04.2009 #

Мой друг, про памятники не будем, а вот о сравнении экономического роста России и США с 1913 года по 1989 год - нельзя сравнивать несравнимое, сначала скажи сколько бомб упало на территории США за указанный период, сколько разрушено домов, заводов, фабрик, уничтожено тысяч км шоссейных дорог и ж/д полотна. Несолидно на форуме оскорблять простых граждан СССР, состоявших в членстве в КПСС, которые не являлись партократами, которые развалили страну и успешно переродились и стали демократами и либералами

user avatar
lapot3631

отвечает TRAMP62ER на комментарий 19.04.2009 #

Дороги и заводы можно отстроить (см. пример Германии и Японии), а вот компенсировать подрыв генофонда нации, ставший результатом правления большевиков невозможно. Посмотрите темпы роста населения России до 1913 года, если их экстраполировать не весь 20-й век то население России составляло бы 250 - 300 миллионов, по самым скромым оценкам. Ну и наконец насчет партократов и рядовых партийцев - система в которой народ отстранен от власти обречена, что перестройка и показала.

user avatar
GOCHA

отвечает lapot3631 на комментарий 24.04.2009 #

Г-н Лаптев, что мы считаем - вот если бы в 76 году до нашей эры и т.д. и т.п. Даваейте думать и судить о реалиях

user avatar
lapot3631

отвечает GOCHA на комментарий 25.04.2009 #

Проблемка в том, что одним кажется, что большевики благо и они подняли экономику, куда подняли и зачем, никто обьяснить не может, а мне кажется, что над Россией был поставлен жуткий по своей бесчеловечности эксперимент, по сути приведший русский народ на грань вымирания. Вот такие дела и мне не кажется, что есть что то способное примерить эти две точки зрения, как и красных с белыми...

user avatar
anvidmi

отвечает tatra на комментарий 07.04.2009 #

По Вашему за ГУЛАГ и голодомор коммунистам тоже надо памятник ставить?

user avatar
burnash

отвечает anvidmi на комментарий 07.04.2009 #

А за ходынское поле ,кровавое воскресенье,войну1914,всеобщую безграмотность, обнищание населения и т.д. царю памятники ставить?или за то что в год по 1000000 вымирает в России ,деревня каждый год стираються с карт России,угроблено сельское хозяйство,отбылого могущества Советской армии ничего не осталось.Снами уже дружить никто не желает.Может за это власть имущим надо памятники ставить?

user avatar
zaiac2

отвечает burnash на комментарий 07.04.2009 #

5 вам в чистую тетрадь. я не коммунист и таким себя никогда не считал, но срать на голову другим, делая себя якобы розовым и пушистым-я против этого.при этом вы перечислили всего лишь самые вопиющие случаи

user avatar
anvidmi

отвечает burnash на комментарий 10.04.2009 #

Царь принёс себя и свою семью в жертву,пытаясь спасти Россию от гражданской войны.Он ошибся.

Что касается остально.то хочу Вам сообщить,что огромные площади земли нашей,огромное колличество населения нашего загубили и просрали коммунисты.На Новой Земле атомные бомбы взрывали?Взрывали.Загадили всё?Загадили.С неперспективными деревнями в Нечерноземье боролись?Боролись.ГУЛАГ кто создал?Коммуняки,Тамбовских крестьян кто газом травил?Опять же коммуняки,восставших кронштадтцев кто расстреливал?Коммуняки.Церкви кто крушил,священников и мирян кто уничтожал?КоммунякиСейчас кто у власти?Дети и внуки тех же коммуняк,которые оделись в цивильные одежды,стали вдруг все верить в Бога(или делать вид),взяли патриотические и белогвардейские лозунги.

Кстати,дружить с Вами никто и не будет,окромя красных диктаторов.

user avatar
ELONA

отвечает anvidmi на комментарий 10.04.2009 #

Че за бред - ПРИНЕС В ЖЕРТВУ СЕБЯ - он Российскую Империю просрал, пригрев немецкую сучку на груди. Немыі знали все секреты как он их только жене говорил.

user avatar
anvidmi

отвечает ELONA на комментарий 10.04.2009 #

А Вы простите,в 1914-1917 служили в немецкой разведке?В каком чине?

Не надо оскарблять людей,причём погибших столь мучительной смертью.Если Вы верующий,то ответите перед Богом,если нет,то всё равно ответите по делам своим скорбным.

Александра Фёдоровна была Православным человеком и очень верующей женщиной,а Вильгельма терпеть не могла.На это есть исторические документы,её брат,принц Гессенский неоднократно пытался вести через посредников переговоры о мире,но царь и царица их отвергали,а зря!!!

user avatar
Обормот Петрович

отвечает anvidmi на комментарий 09.04.2009 #

За ГУЛАП надо, а Голодомор - украинское изобретение, по-русски: был \"искусственный голод в Поволжье\", захвативший и Украину.

user avatar
anvidmi

отвечает Обормот Петрович на комментарий 09.04.2009 #

Забыли добавить казачьи области юга России,Кубань и Дон,Терек.Плюс Казахстан,Семиреченск.Плюс Самару и Тамбов.Почему-то голод свирепствовал в тех областях,где находилось наибольшее сопротивление советской власти.Случайность?

user avatar
colonel_alex

отвечает tatra на комментарий 07.04.2009 #

Так им памятники не ставят! Слишком много голубей, желающих обгадить такие \"памятники\" будет, ибо память народную выхолостить невозможно, и каждому воздастся по делам его.

user avatar
Kostik0033

отвечает tatra на комментарий 07.04.2009 #

Вот вот, какую советскую пятилетку не возьми – что-то строилось, какие-то достижения были. Да и численность населения росла в течении всего советского периода. А теперь всё с точностью до наоборот, разумеется что бы этот развал не был так заметен вранья об СССР фабрикуют не жалея.

user avatar
OLEG222

отвечает Kostik0033 на комментарий 08.04.2009 #

Все \"великие стройки социализма\" были сопряжены с некоторыми\"издержками\"-человеческим материалом \"врагов народа\". А численность в сталинские годы не росла, т.к. Сталин перестарался в уничтожении \"врагов народа\". По различным оценкам различных историков до сих пор спорят о цифрах репрессированных. Ясно одно-счет на миллионы.

Вот недавно бывшего президента Перу Фихимори осудили за доказанные репрессии 25 человек-дали 25 лет-по году за человека, получается. А сколько же надо было бы дать Сталину? Только в брежневские годы был наконец ошутимый прирост численности населения СССР, но я бы не стал целиком связывать это с политикой государства-демографические циклы вешь сложная. Особое сильное влияние на демографию оказали репрессии + война-по разным оценкам от 25 до 35млн

user avatar
Kostik0033

отвечает OLEG222 на комментарий 08.04.2009 #

Издержки исчисляемые в пропогандистких целях сильно преувеличены, а численность населения в период репрессий всё таки росла, я сам родился и жил в местах где они якобы были и однако никто из старожил об них не помнит и статистику об их страданиях просто на смех воспринимает.

А что до репрессий, когда на одной из угольных шахт Рокфеллера забастовало 11000 рабочих (цифра с учётом численности их семей) так он чисто демократически выгнал из в чистое поле из служебного жилья, а видя что это не помогло вызвал национальную гвардию и расстрелял из пулемётов. Не всех правда, стреляли пока бастовать не перестали. Это было в те же самые тридцатые годы. Так что это только кажется что травка зеленее на лугу соседа, а на самом деле люди кругом одинаковы. К тати Рузвельта прозвали красным президентом за то что он вывел страну из кризиса чисто советскими методами – были даже переходящие знамёна за труд, копировали почти всё, правда помалкивая что бы несостоятельность капитализма и рынка видна была по меньше. Так что в истории на всё так просто как в пропогандистких кляпах.

user avatar
OLEG222

отвечает Kostik0033 на комментарий 08.04.2009 #

Ну , давайте сами займемся арифметикой. Мы же ею владеем? Владеем.Надо взять результаты переписей населения СССР, вычесть количество отпавших после развала в 1991 году и сопоставить последние результаты . Учесть прирост-есть демографическая формула прироста населения. Я когда-то занимался этим-ну выпадают где-то 50 млн чел. Т.Е. если всего погибло в 30-е годы как минимум 10 млн+умершие в лагерях+ военные потери ,включая раненых и умерших потом+ неродившиеся из-за этого люди(есть формула-найдите сами, если вам это на самом деле интересно). А проще всего ведь не забивать голову и объявить это вражеской пропагандой-так ведь легче жить-не правда ли? Собственно, мне все равно, я-то знаю, а убеждать других-мне ведь за это не платят. А вот если бы платили, я бы Вам и формулы расписал, и документы бы в Ленинке раскопал... А Рокфеллера оставьте в покое. В США государство никогда не уничтожало собственное население в таких масштабах. Ну написали бы ради красного словца, что всех расстреляли, Там на самом деле , если и расстреляли несколько десятков-не смешно ли в пример приводить>? Зачем сравнивать с США? Вот лучше с камбоджийским Пол Потом -он сумел вообще истребить 50% населения, так что Сталин в %% отстал, а по абсолютным цифрам лидер.

user avatar
Kostik0033

отвечает OLEG222 на комментарий 08.04.2009 #

Вообще то всё уже давно подсчитано, причём антикоммунистом которому просто враньё надоело Читайте – (Александр Шубин – «10 мифов советской страны») там и по демографии есть и много чего интересного.Кстати, а вы думаете при не советском варианте после первой мировой и гражданской мы бы были готовы к второй мировой? То же считали – войну бы не выиграли, нечем было бы воевать. А если на то пошло нынче население сократилось куда как более при полном одобрении проводимого курса.А на счёт не уничтожения США собственного населения это вы индейцам скажите, тут конечно репрессий не было, потому как на них охотились как на животных, а стало быть и человеческих жертв не было. Да и когда им надо было они и с другими не церемонились – начав войну с Японией они всех японцев на всей своей территории соорудив концентрационные лагеря в недельный срок туда посадили до окончания войны. Ещё раз говорю – на чужой лужайке травка всегда зеленее.

user avatar
OLEG222

отвечает Kostik0033 на комментарий 09.04.2009 #

Лучше все-таки, никому не доверяя, посчитать самому. Выпадает из людского оборота где-то 50 млн. Да даже навскидку видно, что России малонаселенная страна. Даже в центральной европейской части, кроме крупных городов, дефицит населения. А что говорить о Сибири, где плотность иной раз полчеловека на 10 кв. км. При таком раскладе мы рано или поздно потеряем Сибирь в пользу китайцев, а все благодаря Сталину. Так что за все надо платить. Насчет несоветского варианта развития после гражданской войны много думал и я. Более чем уверен, что были бы готовы ко второй мировой еще лучше-ведь при таком раскладе из страны не уехали бы лучшие люди, среди которых было немало ученых и вообще талантливых людей. Ведь до 1914 года Россия развивалась более чем хорошо, рубль был по настоящему конвертируем. Да и удалось бы избежать чудовищных репрессий.

А нынешнее сокращение населения-это результат наложения нескольких факторов:1) повальный алкоголизм + наркомания;2) низкий уровень жизни+дорогие лекарства(мы сами производим только треть лекарств);3) общая тенденция к сокращению в Европе.

user avatar
Kostik0033

отвечает OLEG222 на комментарий 10.04.2009 #

Что до всех расчётов, то прав был только Марк Твен, в остальном все могут себе доказать всё что угодно. Лучший вариант - не спорить о прошлом, а строить будущее, к сожалению у нас это пока что плохо получается.

А что до войны - к сожалению воевать надо не только людьми, а техникой и тут мы небыли готовы, отдельные удачные образцы погоду не меняют и тут мы бы ничего не сделали. Мы ни к одной из войн готовы небыли за всю историю России. Вы думаете за тот короткий период мира в разрушенной стране можно было создать тяжёлую промышленность будь у власти демократы нынешнего типа, а других бы небыло, вспомните каким было временное правительство и вы поёмёте что думать о других это иллюзия? Думаю у нас с промышленностью был бы завал.

По большому счёту Германию задавили не качеством а количеством как мы так и наши союзники, в военном отношении она превосходила всех на порядок.

user avatar
sergoldest

отвечает Kostik0033 на комментарий 09.04.2009 #

А разве индейцы - это собственное население США? Индейцы были в те времена населением ЗАХВАТЫВАЕМОЙ страны.



И японцы - тоже не американцы.

user avatar
Kostik0033

отвечает sergoldest на комментарий 10.04.2009 #

Ну и чем тогда враги народа лучше индейцев или японцев - у тех и других была цель определять жизнь на данной территории. А что по вашему хотят когда занимаются политикой или войнами - определять жизнь на данной территории. Собственно все наши коментарии здеь это то же - определение жизни на данной территории. Одним \"подержаться за горлышко ближнего\" мешает модератор, другим страх, расчёт, недостаток своих сил или их избыток у соседа ну и так далее. Вот я и говорю постоянно - менять надо филосфию мировоззрения, а то опять будет как всегда - ну как в басне Квартет.

user avatar
sergoldest

отвечает Kostik0033 на комментарий 10.04.2009 #

Ну и чем тогда враги народа лучше индейцев или японцев - у тех и других была цель определять жизнь на данной территории.

==========



Враги народа? А кто тут решает - кто есть народ, а кто- враги?



Вражее большевиков не было никого для народа.



==========

А что по вашему хотят когда занимаются политикой или войнами - определять жизнь на данной территории. Собственно все наши коментарии здеь это то же - определение жизни на данной территории. Одним \"подержаться за горлышко ближнего\" мешает модератор, другим страх, расчёт, недостаток своих сил или их избыток у соседа ну и так далее. Вот я и говорю постоянно - менять надо филосфию мировоззрения, а то опять будет как всегда - ну как в басне Квартет.

===========



Вот и поменяйте: совок накрылся в силу извращенности своей и нежизнеспособности, надо жить по-новому - не истреблять несогласных, а искать согласие, не захватытвать кого-то зачем-то, а сосуществовать с учетом интересов других.



Сможете?

user avatar
Kostik0033

отвечает sergoldest на комментарий 10.04.2009 #

Как это делать давно известно - не надо искать виноватых, да вот только людям слабо это сделать, разговорв много, однако за ними как и у вас ненависть, а значит грошь им цена. А вы чем лучше порицаемых вами совков со своей неприязню. В своём выражени замените слово совок на своё имя и ничего не измениться.

user avatar
sergoldest

отвечает Kostik0033 на комментарий 11.04.2009 #

Как это делать давно известно - не надо искать виноватых, да вот только людям слабо это сделать, разговорв много,

==========



\"Это сделать\" - что сделать-то? \"Поменять философию мировоззрения\"?



В этаком случае - все верно :))) - вместо того, чтобы менять - Вы виноватых ищете.



==========

однако за ними как и у вас ненависть, а значит грошь им цена.

==========



И находите, естесвенно, среди меня :))



Ненависть - это не мое, я ведь не \"патриот\" совка. Это для вас (мн.ч.) только ненависть - способ существования.



Я всего лишь врать не даю вам (мн.ч.): заметили - крнчились у Час аргументы - враз перескочили на то, какой я нехороший? Обычный тупой трюк совка - укакаться, но не поддаться. Еи в коем случае не признаться в том, что неправ что соврал или что поверил кому-то, кто соврал. Дешевка.



Грош - он без мягкого знака пишется.



==========

А вы чем лучше порицаемых вами совков со своей неприязню.

==========



Тем, что осознаЮ происходяще и произошедшее. И способн делать выводы.



Тем, что на судьбу, как Вы, не обижаюсь.



==========

В своём выражени замените слово совок на своё имя и ничего не измениться.

==========



:)))



Вслове \"изменится\" мягкого знака тоже не должно быть.

user avatar
tatra

отвечает OLEG222 на комментарий 16.09.2009 #

Я тоже занималась таким-же подсчетом.Население РСФСР за все 40 послевоенных лет увеличивалось в среднем на 1 миллион человек в год.И к 2009 году достигло бы 167 миллионов человек.А нас 142 миллиона.
И это с учетом переехавших в Россию в начале 90-х из бывших союзных республик и мигрантов,получивших российское гражданство.
Такчто ,демографические потери перехода от социализма к капитализму,составили минимум 30 миллионов человек за 18 лет.

user avatar
anvidmi

отвечает OLEG222 на комментарий 10.04.2009 #

А сколько не родилось?Сколько в войну погибло?Сколько искалеченных вернулось с войны?генофонд нации был уничтожен.Кстати,про войну.Я читал воспоминания немецких солдат и офицеров,так вот у них на позициях частенько солдаты сходили сума.Знаете почему?Потому что наши солдаты бежали толпой на немецкие пулемёты,огромной толпой.И немцы сходили с ума от количества убитых наших солдат.Психика не выдерживала.Это ужасно.У меня погиб прадед.Почему мы так воевали?Почему коммунисты не жалели людей???

user avatar
Kostik0033

отвечает anvidmi на комментарий 10.04.2009 #

У нас это не от комунистов, так всегда было и счёт тут надо на тысячи лет вести к сожалению. Или вы думаете судьба черни барина заботила?

user avatar
rebrovski

комментирует материал 07.04.2009 #

Мифического Ленина этим не проймёшь,он несокрушимая всё же фигура в истории.

user avatar
Smoker

отвечает rebrovski на комментарий 07.04.2009 #

По-моему, такая вандальская акция только придала Ленину популярности. Может организаторы на самом деле именно этого и хотели?

user avatar
Zakon NIK

отвечает Smoker на комментарий 07.04.2009 #

Нет, организаторы акции ставили своей целью, уничножить памятник, на худой конец повредить его до такой степени, что бы его демонтировали для реставрации, как памятник =Рабочий и Колхозница= Мухиной на ВДНХ и назад уже не ставили. Акцию приурочили по времени, что бы сорвать митинг предстоящему Дню рождения Ильича.

user avatar
aliir

отвечает Zakon NIK на комментарий 07.04.2009 #

Вы так уверенно говорите за подрывников, так что может это вы и были?

user avatar
Zakon NIK

отвечает aliir на комментарий 10.04.2009 #

У меня воспитание не позволяет оружие в руки брать. Но в вопросах анализа происходящего могу дать фору не только подрывницам и их заказчикам. Есть правда и она всегда наверху - все тайное станет явным.

user avatar
maska38

отвечает rebrovski на комментарий 07.04.2009 #

Как это \"приятно\" читать.... Читать о \"великом\" Ленине ! А ведь на самом деле можно вспомнить и другое. 1917 год, Германия вчистую проигрывает войну России. Лихорадочно ведутся поиски выхода из этой провальной ситуации. Один из выходов - предпринять меры по развалу российской армии. Россия истощена войной. Устала армия, устало население..... Военной разведкой Германии найдена экстремистская группа по главе с \"каким-то там \" Ульяновым..... Лозунги группы стопроцентно подходят для измученного войной населения : \"Земля крестьянам ! Фабрики рабочим ! Власть - народу !\"

Эту группу из 30-и человек помещают в специальный вагон, пломбируют вагон и под охраной офицеров германской военной разведки переправляют ( через две границы !) из Европы в Россию..... Вот он - \"Ленин на броневике \" ! Именно так он появился в России. И не был расстрелян (чего и заслуживал), а покоится в мавзолее.....

Эти факты в мире - общеизвестны.... И дальнейшее тоже общеизвестно : коллективизация, миллионы заключённым, массовое уничтожение собственного народа. И когда только вы, Ребровские, придёте в себя....?

user avatar
rebrovski

отвечает maska38 на комментарий 07.04.2009 #

Я имел в виду Ленина как исторический персонаж, как архитипический образ, если хотите.ЕгоЕ

Как раз его - не сокрушить и не вытравить из сознаний огоромного количества людей.

Моё поколение воспитано Детским лениным, что был \"дедушкой всех детей\" и мог соперн

ичать добряк Ильич с самим Д.Морозом.Не проймёшь такого накрепко запечатанного гдето в глубинах бессознательного,со впаянной октябрятской звёздочкой, где Володя Улиянов как святой младенец в пятилучовом ореоле.Такого Ильича они и хотели взорвать.отлитого из чугуна, как

как тяжёлый колокол .Живущего(вечно живого)в каждом из нас.Пока его священная мумия покоится в Пирамидке на главной площади страны,его око ещё открытоМожет быть, кто-то из подрывников хотел сокрушить того LENIN INSIDE, что живёт у него внутри?Ленин ,запрогромированный на самых первоначальных матрицах сознания.Ленин как миф

Что будет с ним?

user avatar
maska38

отвечает rebrovski на комментарий 07.04.2009 #

Уверен, если бы Ваш дед - георгиевский кавалер - сложил голову на Первой мировой, если бы Вашу бабушку арестовали после 2-й мировой, а потом посмертно (через 5 лет после ее смерти в тюрьме) реабилитировали \"за отсутствием события преступления\", Вы бы рассуждали по другому.... Наша семья - рядовая семья из десятков миллионов семей переживших ТАКОЕ. Но, согласитесь, это не власть, если ее главарь был \"доставлены\" в мою воюющую страну вражеской военной разведкой, имея \"кликуху\" - Ленин..... Да и Сталин - Коба - Джугашвили не лучше : грабил в молодости банки. Шесть раз был арестован, но .... пять раз бежал (!!!) . И именно поэтому (из - за ПЯТИ побегов !) его и подозревали в связях с царской охранкой.... Но все подозревавшие были \" глубоко зарыты\".

Верьте, верьте .... Я Ваши взгляды уважаю.

user avatar
rebrovski

отвечает maska38 на комментарий 07.04.2009 #

Я имел в виду Ленина как исторический персонаж, как архитипический образ, если хотите.ЕгоЕ

Как раз его - не сокрушить и не вытравить из сознаний огоромного количества людей.

Моё поколение воспитано Детским лениным, что был \"дедушкой всех детей\" и мог соперн

ичать добряк Ильич с самим Д.Морозом.Не проймёшь такого накрепко запечатанного гдето в глубинах бессознательного,со впаянной октябрятской звёздочкой, где Володя Улиянов как святой младенец в пятилучовом ореоле.Такого Ильича они и хотели взорвать.отлитого из чугуна, как

как тяжёлый колокол .Живущего(вечно живого)в каждом из нас.Пока его священная мумия покоится в Пирамидке на главной площади страны,его око ещё открытоМожет быть, кто-то из подрывников хотел сокрушить того LENIN INSIDE, что живёт у него внутри?Ленин ,запрогромированный на самых первоначальных матрицах сознания.Ленин как миф

Что будет с ним?

user avatar
korlik

отвечает maska38 на комментарий 08.04.2009 #

А в 1991 всё повторилось, только вместо Ленина на броневике был Ельцин на танке, с потрохами купленный американцами, разваливший СССР. И после этого - расстрел парламента, воцарение олигархов и криминала в стране, уничтожение бесплатного образования и здравоохранения. Достижения советского времени уничтожены полностью, а новых нет, и похоже, не будет.

user avatar
Васильич

отвечает korlik на комментарий 09.04.2009 #

Кстати, американцы от своих вложений в Ельцина получили неслабые дивиденды, чего никак нельзя сказать про кайзера и Ленина))) Кайзер вместо отката получил экспорт революции на свою территорию.

user avatar
Diantes

отвечает maska38 на комментарий 08.04.2009 #

Господин Маска мне понравилась Ваша версия - браво, Вы забыли дописать в своей истории, что немецкие разведчики, с целью, что-бы никто не догадался кто зачинщик революции, специально начали и разложение немецкой армии, они с русскими и французами братались, вместе плясали, пели песни, проводили совместные митинги - ну и жуки эти немцы!!!!!!!!!!!!!! А про Ленина все верно - не было никакого 1905 года, это все выдумки большевиков, про тысячи расстреляных и сотни тысяч сосланных на каторгу. Ох блин и историки у нас на форуме. КЛАСС!!!!!!!!!!!!!!

user avatar
sergoldest

отвечает Diantes на комментарий 09.04.2009 #

Было, было это - кто ж спорит? А теперь сами проставьте коэффициент между царизмом и большевиками - сколько тысяч у Вас получается?

user avatar
Обормот Петрович

отвечает sergoldest на комментарий 09.04.2009 #

А кир в сегодняшней власти не наследник большевиков? Может быть, методы другие? Разве что, вместо расстрелов в подвалах ЧК стреляют в собственных подъездах.

user avatar
_Ross_

отвечает rebrovski на комментарий 07.04.2009 #

Еще есть древняя русская мудрость \"мертвые сраму не имут\" и посему разрушением памятника Ленину навредить не-воз-мож-но.

user avatar
don_alba

комментирует материал 07.04.2009 #

Эта собака в последнее время только и занимается тем, что ловит собственный хвост. Та же показушная борьба с коррупцией - тому подтверждение.

user avatar
Smesharik

комментирует материал 07.04.2009 #

Похоже, что сейчас в Северной столице очередной виток борьбы с советским прошлым.

user avatar
Frog

комментирует материал 07.04.2009 #

Кто-то борется с советским прошлым, кто-то его идеализирует. А все почему? А потому что нет современной устойчивой идеологии.

user avatar
Funakoshi

отвечает Frog на комментарий 07.04.2009 #

Не устоялась.

user avatar
Escort

отвечает Funakoshi на комментарий 07.04.2009 #

Некому написать новый \"Краткий курс\".

Чтоб учили только его и ни шагу в сторону!

user avatar
SergPol73

отвечает Frog на комментарий 07.04.2009 #

Идеология всегда есть, при капитализме- побольше накопить денег, обворовать ближнего, дальнего,чужого и найти любой способ нажывится-грабить,грабить ,грабить... Ещё Маркс говорил,что нет такого преступления ,которое не совершил капиталист ради прибыли. Вот и вся идеология капитализма.У нас очень много дурачков живут этой идеологией,считают себя умными ,а других тупыми.Обманывая делая на других деньги. Да посмотрите,-весь капитализм это обман. Бизнес- разновидность обмана, банки живут надувательством. Сейчас уже школы и здравоохранеие ставят своей целью делать бизнес на знаниях и здоровье людей. Пойдите в частную клинику и у вас найдут множество заболеваний, дабы предложить вам много медицынских услуг за деньги. В школе учитель утверждает что репетиторством зарабатывает гораздо больше чем его зарплата. Отсутствие совести ,это тоже идеология капитализма.

user avatar
Обормот Петрович

отвечает SergPol73 на комментарий 07.04.2009 #

Воровать, грабить, копить наворованное - это идеология, но идеология меньшинства, и она никогда не может стать идеологией ограбленного меньшинства. Если в СССР было плохо, то сегодня - очень плохо. Пусть взрывают лекниных - . это только еще раз напомнит ограбленному большинству что меньшинство его ограбило.

user avatar
burnash

отвечает SergPol73 на комментарий 07.04.2009 #

Молодец!!! у меня дочь 14 лет уже понимает что это плохо,а эти пока в пропасть не свалятся не поймут,а самое страшное что сами падают и нас за собой тащат.

user avatar
Blueher

отвечает Frog на комментарий 07.04.2009 #

Это объективная реальность. Даже в советском прошлом, она была только видимостью.

user avatar
Kk Pp

отвечает Blueher на комментарий 07.04.2009 #

Так объясни нам бестолковым, почему во всех религиях тоже говорят и проповедуют: НЕ ВОРУЙ, НЕ ОБМАНЫВАЙ, и все равно люди воруют и обманывают, прикрываясь лозунгами: УВЫ ЧЕЛОВЕК НЕ СОВЕРШЕНЕН - ЭТО ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, так давайте её сделаем виртуальной реальностью.

no avatar
Blueher

отвечает Kk Pp на комментарий 07.04.2009 #

Я и говорю, что любая идеология есть только в официальной статистике, а человеку нужна не идеология, а как минимум уверенность в завтрашнем дне для себя и своих детей.

user avatar
Loladed

отвечает Kk Pp на комментарий 08.04.2009 #

Так потому и проповедуют, что и воруют, и обманывают. И процесс этот бесконечен.

А насчёт того, чтобы \"объективную реальность\" сделать виртуальной - мысль интересная. Кажется, в \"Матрице\" обсуждалась.

Если же о недостатках хомо сапиенса говорить, то его недостатки можно сделать виртуальными только вместе с ним.

Что, может быть, тоже не лишено смысла.

user avatar
Bf109

отвечает Frog на комментарий 07.04.2009 #

Чем сильнее в какой либо стране какая либо идеология, тем хреновей там уровень жизни. В Северной Корее идеологически подкованые коммунисты дохнут от голода, но поклоняются своему очкастому недоноску, а совершенно безидейные скандинавы почему то живут в достатке.

user avatar
StarK38

отвечает Bf109 на комментарий 07.04.2009 #

Простите.Вы были в Северной Корее,что так безапеляционно говорите о том,что там происходит? Или эту весточку Вам дермо сорока на хвосте принесла? Бабла хватит-съездите,посмотрите,может и измените свое мнение.

user avatar
Bf109

отвечает StarK38 на комментарий 07.04.2009 #

А Вам обязательно пробовать дерьмо на вкус что бы понять, что это дерьмо?

user avatar
OLEG222

отвечает StarK38 на комментарий 07.04.2009 #

А можно мне вмешаться? Вот я слышал, что уровни жизни в двух Кореях как 1 к 50?

И что северные корейцы почти непрерывно уже 50 лет голодают, а в корм добавляют траву-правда? Может, они там на самом деле ананасы едят?

user avatar
StarK38

отвечает OLEG222 на комментарий 08.04.2009 #

А давно ли Вы слышали,что по улицам Москвы разгуливают медведи и что русские одеваются в сермяги и валенки и вся их культура-это матрешка и балалайка.

user avatar
zaiac2

отвечает Bf109 на комментарий 07.04.2009 #

если вы про швецию, то напомню вам-там одни лучших экономических показателей, но и самоубийств там предостаточно

user avatar
Kostik0033

отвечает zaiac2 на комментарий 07.04.2009 #

Да, к тому же по международному исследованию – где люди себя счастливей всего чувствуют, именно Швеция заняла последнее место, предпоследней была Европа, США, ну и мы тут где-то. А вот первые места заняли Африканские страны с их вечными войнами и голодом. Так что счастье от строя и материального достатка меньше всего зависит.

user avatar
sergoldest

отвечает Kostik0033 на комментарий 09.04.2009 #

И ссылку дадите на \"международное исследование\"?

user avatar
Kostik0033

отвечает sergoldest на комментарий 10.04.2009 #

Доклад Юнеско, я его просто посмотрел и не зная что кому-то что-то надо будет доказывать более точных ссылок не припас.

user avatar
Kostik0033

отвечает sergoldest на комментарий 10.04.2009 #

Да я его по телевизору смотрел, была бы ссылка дал бы, да что там исследования, понаблюдайте за всем сами, только не с желанием увидеть подтверждение своего мнения, а как сторонний наблюдатель что бы ваши убеждения не мешали вам увидеть состояния дел.

user avatar
sergoldest

отвечает Kostik0033 на комментарий 10.04.2009 #

:)))))))



Вот для Вас счастье - халява, к примеру: когда Вам \"бесплатно\" кто-то \"дает\".



А для меня - работать и зарабатывать достаточно, чтобы купить то, что мне нужно.



Вот и будет Вам счастье - в Африке, где бананы саи валятся с пальм, а мне - там, где есть работа и нет халявщиков.



А Ваше \"международное исследование\" - оно ведь как средняя температура по палате.



И ещ подумайте - что-то не витугой струи нечастных депрессивных шведов, прущих в Сомали за счастьем.



А вот наоборот - сколько угодно. С риском для жизни, на шлюпках и плотах, всеми возможными способами прут африканцы из своего рая в эти жуткие депрессивные страны с таким высоким уровнем самоубийств... И с чего бы, а?

user avatar
Kostik0033

отвечает sergoldest на комментарий 10.04.2009 #

Вы так ничего и не поняли, ну да ладно, оставайтесь при своём мнении, жизнь со временем вам всё сама объяснить, надесь вы на неё при этом в обиде не будете.

user avatar
Alejandro

отвечает Frog на комментарий 08.04.2009 #

Молодца. И что нас бросает из крайности в крайности? Единственное, что остается - это разрушение предыдущего.

Какой-то диагноз, черт возьми.

user avatar
knight

комментирует материал 07.04.2009 #

Наши власти говорят, что будущее России связано с отказом от советского опыта, от советской части истории и возвратом к досоветскому. Для чего это нужно? Понятно для чего - чтобы найти этого невидимого врага, с которым нужно бороться. Сегодня таким врагом назвали коммунизм.

user avatar
StarK38

отвечает knight на комментарий 07.04.2009 #

Да нет,если бы советская идеология помогала бы обирать ближнего своего,то она была бы в чести,а то правда жизни в глаза колет,вот и стараются свое око уберечь.

user avatar
Kostik0033

отвечает knight на комментарий 07.04.2009 #

Это стандартный способ выделиться – ругая прошлое. Об этом Гитлер в своей книге хорошо писал. К стати хотя его книга и считается запрещённой, однако для лиц желающих всерьез заниматься любой политикой она обязательна для изучения как учебник.

user avatar
Diantes

отвечает Kostik0033 на комментарий 08.04.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
reddy

комментирует материал 07.04.2009 #

Массовое сознание после дискредитации либеральных реформ, вновь поворачивается к советскому прошлому. Это факт.

user avatar
don_alba

отвечает reddy на комментарий 07.04.2009 #

В том (советском) прошлом многие неглупые люди ищут опору, чтобы на ее основе сконструировать лучшее будущее.

user avatar
Smesharik

отвечает don_alba на комментарий 07.04.2009 #

Поэтому серьезным политикам следует учитывать интенции массового сознания, а не навязывать нам своих \"врагов\".

user avatar
burnash

отвечает Smesharik на комментарий 07.04.2009 #

Да все они учитывают,может быть в душе они и понимают что плановая экономика самая эффективная.Но отказаться от того что сами же и провозглашали 18 лет не могут т.к.на этом вся их власть и держиться.А слишком умных можно изобразить кем угодно:например агентом ЦРУ или смонтировать ТВ и сделать кого то посмешищем не умеющим связать двух слов.

user avatar
jeeves

отвечает reddy на комментарий 07.04.2009 #

Только не говорите, что вы хотите это возвращения. Вы снова хотите наслаждаться административными методами в управлении страной? монополизацией государством всех сфер общественной жизни? превращением человека в бессловесный винтик и возрождением государственной идеологии? Вам оно надо?

user avatar
Blueher

отвечает jeeves на комментарий 07.04.2009 #

Я не хочу, хотя и сейчас человек такой же бессловесный винтик. Государство вспоминает о людях в двух случаях: когда надо идти на выборы и когда надо платить налоги. Все.

user avatar
StarK38

отвечает Blueher на комментарий 07.04.2009 #

И еще,когда война,но в последнем случае,сейчас это не пройдет.Народ не станет защищать интересы олигархов во власти.

user avatar
russkii

отвечает StarK38 на комментарий 07.04.2009 #

Народ не будет защищать олигархов, но народ будет защищать свою деревню и этим воспользуются олигархи. .Так уже было .НА ДВ в гражданку народ пошёл в партизаны против японцев, а большаки этим воспользовались.

user avatar
burnash

отвечает jeeves на комментарий 07.04.2009 #

Простым людям в советское время о чем вы говорите было совершенно до лампочки ваши идиологии,все просто жили,работали и ни чего не боялись.

user avatar
zaiac2

отвечает jeeves на комментарий 07.04.2009 #

а оно уже сейчас и произошло-это завинчивание гаек. чтобы это понять, достаточно проанализировать характер информации сегодня и лет 5 назад

user avatar
dovlato

отвечает jeeves на комментарий 07.04.2009 #

Я думаю, люди, избегая рациональных рассуждений, подсознательно тянутся к тому психологическому климату.

Типа \"утраченный рай\". В нём осталась моя красавица мама, отец, и передо мной открывался целый мир..

user avatar
Обормот Петрович

отвечает jeeves на комментарий 09.04.2009 #

От социализма надо взяит экономику минус \"первоочередное развитие тяжелой промышленности\", образование, медицину, науку, бррьбу с крупными нетрудовыми доходами. Выбросить цензуру, помощь всяческим бунтовщикам и диктаторам, обхявившим себя коммунистами, монополию на идеологию партаппарата, запрет на мелкую частную деятельность.

user avatar
alljok53

отвечает reddy на комментарий 07.04.2009 #

Неужели в советском прошлом все было так плохо? А бесплатное образование, а бесплатная медицина, а квартплата, которая по сегодняшним меркам была - копейки. А квартиры, которые пусть в очередях, но получали бесплатно. Надо было менять, но не все, и не так, как сейчас. Неужели не о чем больше беспокоится кроме того, как: было прошлое плохим или хорошим. Оно - было, это история! Прежде всего оставить в покое души умерших людей, почему немцы не поносят Гитлера десятилетиями на каждом углу, итальянцы - Мусолини? А наш народ Ленин, Сталин - как, с кем, зачем? Неужели интересно \"грязное белье\" покойников трясти? Единственное не пойму, почему до сих пор не могут похоронить Ленина. Вот уж кто после смерти натерпелся, даже египтяне свои мумии не выставляли на всеобщее обозрение. Неужели никому не пришло в голову, то что душа не похороненного человека мается на Земле? Для памяти хватает памятников и портретов, а выставление напоказ труп - вот это действительно кощунство. Есть божья заповедь:\" НЕ сотвори себе кумира!\" И он сам и Крупская не хотели такого, неужели трудно выполнить волю покойного?

user avatar
OLEG222

отвечает alljok53 на комментарий 07.04.2009 #

Я так и не получил квартиры при совке-ждал 10 лет, бесплатное образование вернул с лихвой, получая нищенский оклад 130 руб, за бп здравоохранение платил болью на зубоврачебном кресле без обезболивания-стоматолог даже боры не менял- желаю вам того же. Лекарства импортные достать было невозможно. Гнусные колбасные очереди, перекошенные злобные лица и вопли- больше килограмма в одни руки не давать! С работы ничего не выносил, хотя б и мог кое-чего, зато жил честно и бедно. А как

совок рассыпался, мне сразу стало легче дышать. Особенно душно было накануне-при андроповщине, также , как бывает душно перед грозой. А после грозы наступила свежесть. И пусть я и сейчас живу бедно, но в эту клоаку не хочу.

user avatar
Alejandro

отвечает OLEG222 на комментарий 08.04.2009 #

Надо полагать, что сейчас вы живете бедно, потому, что потратились на роскошную квартиру, платное образование своим детям, платную замену всех зубов без боли, канадскую медвежью колбасу и импортные омолаживающие препараты из Щвейцарии?

user avatar
OLEG222

отвечает Alejandro на комментарий 08.04.2009 #

Попали пальцем, извините, в одно место! Чтоб вы знали, квартира у меня однушка, детей нет, зубы все вылечил и без боли-я ж не мазохист, а канадской медвежьей колбасы не пробовал-не хочется что-то, и омолаживающимися препаратами не балуюсь. Откуда вот у вас такая малоприкрытая злоба к людям, которые всего навсего хотят личной свободы. Да, будь у меня дети, расшибся бы, а постарался бы дать им образование, желательно не в России . При совке все сидели за занавеской и дышали смрадным воздухом и все радовались, что соседи живут не лучше, а еще больше, когда хуже. Сейчас , начиная с 2000г,тоже с личной свободой проблемно, но

несравнимо лучше. По крайней мере, сейчас ни одна собака меня не спросит, а почему это я в рабочее время нахожусь в магазине, а не на работе?

user avatar
Alejandro

отвечает OLEG222 на комментарий 08.04.2009 #

Ну что вы такое говорите? Я, знаете ли хочу пожить подольше, а злоба к чему-либо сокращает жизнь. Я ж не враг себе. А насчет личной свободы наверное вы ошиблись. Нет ее нигде, ограничена она, поскольку имеется государство, законы, общественное мнение и т.д.и т.п. Так что увы! Насчет рабочего времени - было такое при Андропове. Ну так заставь дурака Богу молиться он и лоб расшибет. А с другой стороны если в рабочее время на улицах народное гуляние - какая нахрен работа или там производительность? Ну нет у нас среднего арифметического, все какие-то шатания по крайностям. И еще:

\"все радовались, что соседи живут не лучше, а еще больше, когда хуже\" - так это и сейчас применимо, менталитет трудно изменить.

user avatar
OLEG222

отвечает Alejandro на комментарий 08.04.2009 #

А Вы ее задумывались, почему Андропов пошел на ужесточение личных свобод? Да понимал уже тогда, что СССР экономически и идеологически становится несостоятельным и близок крах . Затянувшееся\"выполнение интернационального долга\", гонка в космосе, помощь африканским государствам в построении такого же гнилого строя, а тут еще рушиться стали нефтяные цены-и большой привет. И во имя этих бредовых идей Андропов решил подстегнуть советский народ , как быдло. И так уже те, кто работал, вечером видели в магазинах пустые полки, и так люди ходили в кинотеатры, чтобы отвлечься от быдляных будней-так нет-зажигается свет-граждане, приготовьте документы!Да,Андропов мог бы добиться своей цели, если бы ввел сталинские методы.В рабочее время в магазине-10 лет бесплатных работ в рудниках. Но такова сущность коммунизма-насилие над личностью. А на презираемом вами Западе права личности сопоставимы с интересами государства. При коммунизме ни о каких правах личности речи быть не может-рабам права не нужны.\"А с другой стороны если в рабочее время на улицах народное гуляние - какая нахрен работа или там производительность? \"-вот вы сами подумали, что написали? Сейчас разве надо кого-то заставлять работать-это личное дело каждого, жрать или не жрать, это право личности тоже, если хотите. А коммунякам непременно надо было каждому заглядывать в ж...-а как там?Та ли форма? Если не та-надо исправлять!Разбередили Вы во мне воспоминания-ну их в туда же!

user avatar
Alejandro

отвечает OLEG222 на комментарий 08.04.2009 #

Знаете, вы тоже меня разбередили. Насчет Андропова не только задумывался, но и знал - поверьте на слово. Точно так-же не испытываю любви к коммунистам - зашоренным, разумеется, и не испытываю абсолютно никакой ненависти к западу - тут вы совсем ошиблись. Мало того, я там бывал и мне очень понравилась организация любого дела. Потом я например думаю, что как раз сейчас надо заставлять работать. Меня например очень раздражает тупость и наглость продавцов. На любой вопрос по существу следует \"Не знаю\" или \"Я позову старшего менеджера\" или надо ждать, пока закончится бесконечный треп по мобиле типа \"А ты чо, а он чо, реально? Ну ты конкретно!\". А что сейчас не заглядывают в это самое место? Еще как! Раньше я не знал, где лежит мой паспорт. Сейчас я и покакать хожу с паспортом! Вот вы попробуйте сказать фермеру из Арканзаса, что ему надо регистрироваться в Вашингтоне, чтобы показать своим детям Белый дом или Конгресс (мило - да? Попробуйте это самое в Госдуме например) так он возьмет кольт и убедит кого надо в обратном. Или к примеру население России в два раза меньше населения бывшего СССР, а чиновников тоже в два раза, но больше. Нормально, да? Я понимаю, у каждого свои убеждения, но если судить по вашим высказываниям - эти убеждения надо уважать. И последнее - а что же нас ждет впереди? Вроде все мы попробовали, и что дальше? Если только свобода личности, то ну ее туда-же.

user avatar
OLEG222

отвечает Alejandro на комментарий 08.04.2009 #

Рад, что в чем-то наши мнения совпадают. А вот еще я долго размышлял, почему всегда в России все зависело от личности, а не от законов. Посудите сами-про царей и не говорю. Ленин, Сталин, Хрушев, Брежнев,Андропов-мы с Вами пережили всю эту бесконечную вереницу.Каждый из них что-то оставил свое. Один приказывал

стрелять попов-пришел другой-приказал стрелять врагов народа-пришел третий-приказал сажать в психушки и сеять кукурузу-пришел Брежнев. О кукурузе забыли, психушки оставили.Андропов -облавы на \"бездельников\". Умер-тут же облавы прекратились-а почему?Почему облавы не продолжались и после смерти Андропова-закон же был издан какой-то?

И еще. Раз государство так было озабочено наличием прогульщиков, значит , оно было заинтересовано заставить работать-значит, явно НЕДОПЛАЧИВАЛО. Вот она-где собака-то зарыта. Увольнением человека было не запугать-найдет себе другую такую же полурабскую работу.

Никогда в этой стране закон для всех не работал, конституцию меняли я уже сбился сколько раз, деньги тоже не помню сколько раз меняли.

Насчет свободы личности-что первично или вторично-свобода или колбаса? Каждый тут для себя решает по своему.Но когда свобода-первичное, то работает закон.

user avatar
Alejandro

отвечает sergoldest на комментарий 09.04.2009 #

Ну насчет Ленина конечно мне \"не повезло\", а вот Дядю Джо захватил. Прекрасно помню, как отец ходил на работу с портфелем, где была смена белья, зубной порошок, мыло.

Могли арестовать, знаете-ли и ку-ку. Таких было сотни тысяч.

user avatar
sergoldest

отвечает Alejandro на комментарий 09.04.2009 #

так это и сейчас применимо, менталитет трудно изменить.

========



Истинно, истинно... Потому и задница в стране - других причин просто НЕТ.

user avatar
Diantes

отвечает Alejandro на комментарий 09.04.2009 #

Про канадскую колбасу по 5-каналу показали, что накрыли подпольный цех с бетономешалкой, для замеса фарша, аппаратом для ваакумной упаковки и рулоны для упаковки этой колбасы, но упаковка правда очень высокого качества, красивая, заправляло лицо кавказской национальности, 4 украинца работали, реализовывали в супермаркетах Питера, очень престижных. Кушайте колбаску, Олежка, кушайте, а если нет денег то нюхайте.

user avatar
Alejandro

отвечает Diantes на комментарий 09.04.2009 #

Для начала я не Олежка а Сашка, если следовать вашему лексикону. Далее - колбасу никакую я не ем, также как и всякие прочие \"деликатесы\", продаваемые лохам из Большого Пупкина, никогда ничего не видевшим, что впрочем не их вина. А настоящую канадскую медвежью колбасу я покупал годах в семидесятых в спецраспределителе ЦК КППС в переулке Грановского и в \"Березке\" а уж вкус \"Кубанской горькой любительской\", настоянной на полыни розлива \"Кристалл\" я и на смертном одре буду помнить. А вообще, если из гастрономии - то суши надо есть в Японии, лазанью и пасту в Италии, жюльен во Франции, свиные ножки в Германии, пельмени в Омске а бастурму в Армении, ну и так далее.



Кстати упомянутое вами \"лицо кавказкой национальности\" (ну блеск просто, что вытворяют с русским языком чиновники - все русские писатели просто умерли во второй раз) скорей всего просто вышибала и сборщик бабла, так сказать зиц-председатель.

user avatar
Diantes

отвечает OLEG222 на комментарий 09.04.2009 #

ЩАСЛИВЫЙ, аж жуть - я вам завидую, согласитесь как щас свободно стало жить, легче дышать (пока налог на воздух не ввели), люди живут все весело и свободно, никто ни от кого не прячется, выходишь во двор - кругом благодать: за столиком у подъезда 5 алканавтов глушат водяру, чуть поодаль группа юнцов потягивает пивасик и во весь голос скаберзно обсуждает прохожих. Еще дальше, под школьным забором, особы непонятного пола ширяют наркоту, на мусорке бомжи проводят ревизию - перевернув контейнер с мусором, какой-то угрюмый дядька тянет подростка за гаражи. И никому никакого дела все веселы все счастливы и все смеються. А мне нельзя в это счастье выпустить сына во двор погулять одного, надо, что бы кто-то из взрослых был постоянно рядом. То что вы перечислили в своем посте, согласитесь цветочки, а ягодки выросли сейчас.

user avatar
alljok53

отвечает Diantes на комментарий 09.04.2009 #

Да, и все это называется личной свободой. Плюс еще по телевизору такое, что у взрослого уши вянут и глаза хочется завязать!

user avatar
Alejandro

отвечает Diantes на комментарий 09.04.2009 #

Тут с вами трудно не согласиться. Каждый день наблюдаю ту-же картину маслом. И ведь обновилось пока одно поколение. Так что я думаю нынешняя малина достигнет размеров арбуза.

user avatar
sergoldest

отвечает alljok53 на комментарий 09.04.2009 #

Неужели в советском прошлом все было так плохо? А бесплатное образование, а бесплатная медицина, а квартплата, которая по сегодняшним меркам была - копейки.

========



Вы, наверное, человек взрослый?



Если да - то должны понимать, что НЕ БЫВАЕТ ничего бесплатного в жизни.



Если Вам дали квартиру - то не дали кому-то другому.



Если Вашим преподавателям в институте платят зарплату - значит, Вам не доплачивают потом, когда Вы работаете.



Копеечная квартплата - и постоянные леваки, которые Вы платите сантехникам и пр.



========

А квартиры, которые пусть в очередях, но получали бесплатно.

========
Кто-то получал - за счет других - а большинство - НЕТ. В чем разница-то между \"тогда\" и \"сейчас\"? Тогда решала очередь (якобы) - а теперь - кто первый хапнет. Только не квартиру - а деньги. А потом - ВЫБИРАТЬ можно: что на них купить.



А тогда - НЕ БЫЛО ВЫБОРА НИКАКОГО. Если не воровать. А ежели так - то и разница-то минимальная.



========

Надо было менять, но не все, и не так, как сейчас.

========



Вот с этим согласен полностью.



========

Неужели не о чем больше беспокоится кроме того, как: было прошлое плохим или хорошим. Оно - было, это история!

========



Чтобы не вступить в то же дерьмо.



========

Прежде всего оставить в покое души умерших людей, почему немцы не поносят Гитлера десятилетиями на каждом углу, итальянцы - Мусолини? А наш народ Ленин, Сталин - как, с кем, зачем? Неужели интересно \"грязное белье\" покойников трясти?

========



А они и не превозносят. Вот и поносить не приходится.



========

Единственное не пойму, почему до сих пор не могут похоронить Ленина. Вот уж кто после смерти натерпелся, даже египтяне свои мумии не выставляли на всеобщее обозрение. Неужели никому не пришло в голову, то что душа не похороненного человека мается на Земле? Для памяти хватает памятников и портретов, а выставление напоказ труп - вот это действительно кощунство. Есть божья заповедь:\" НЕ сотвори себе кумира!\" И он сам и Крупская не хотели такого, неужели трудно выполнить волю покойного?

=========
Поделом вору и мУка. Хотя, конечно, давно пора похоронить.

user avatar
alljok53

отвечает sergoldest на комментарий 09.04.2009 #

Сейчас мы вступили в другое дерьмо, тоже дерьмо, только и называется также - дерьмократия.

А в России превозносят? Нет, только поносят, без передышки уже 20 лет, не надоело?

А вот от того что человеческая душа мается, то и нам покоя не будет! Все зло возвращается, этого не понимают коммунисты, ну понятно, атеизм, но куда смотрит православный мир?

user avatar
sergoldest

отвечает alljok53 на комментарий 09.04.2009 #

Сейчас мы вступили в другое дерьмо, тоже дерьмо, только и называется также - дерьмократия.

=======



Вы где-то видите демократию? Скажите - где? Я тоже посмотрю.



Может быть, Вы выбираете президента, губернатора, депутатов или членов Совета Федерации?



А если нет - то при чем тут демократия?



=======

А в России превозносят? Нет, только поносят, без передышки уже 20 лет, не надоело?

=======



Почему же - поносят? Скажите правду - и все успокоятся. Пока врете - будут искать и находить правду.



Если Вы считаете, что правда - это поношение, то это с Вами что-то, не с теми, кто эту правду ищет.



=======

А вот от того что человеческая душа мается, то и нам покоя не будет! Все зло возвращается, этого не понимают коммунисты, ну понятно, атеизм, но куда смотрит православный мир?

=======



Какой православный мир??? Зюганов со свечкой? Путин со свечкой?Тьфу...

user avatar
alljok53

отвечает sergoldest на комментарий 09.04.2009 #

Зюганов со свечкой это тема отдельная, а священный синод и новый архиепископ. Да и старый Алексий? Просто кощунство нельзя оправдать, так же как и ГУЛАГ. Кто принял решение о построение мавзолея и идиотическом поклонении мумие? А вот после этого и пошел разгул зла по стране. И принцип жизни стал: \"Око за око, зуб за зуб\", чем дальше, тем больше.

Чем меньше мы будем зла творить и думать о нем, тем меньше оно нас коснется.

user avatar
sergoldest

отвечает alljok53 на комментарий 09.04.2009 #

Зюганов со свечкой это тема отдельная, а священный синод и новый архиепископ. Да и старый Алексий? Просто кощунство нельзя оправдать, так же как и ГУЛАГ. Кто принял решение о построение мавзолея и идиотическом поклонении мумие? А вот после этого и пошел разгул зла по стране. И принцип жизни стал: \"Око за око, зуб за зуб\", чем дальше, тем больше.

=========



Православный мир - это не Синод. Это те политики, менты и ьандиты, что стоят плечом к плечу сос свечками в храме - а после этого каждый идет и продолжает свое грязное дело.



И от них Вы чего-то хотите? Оставьте, напрасно это.



=========

Чем меньше мы будем зла творить и думать о нем, тем меньше оно нас коснется.

=========



Ровно наоборот - в совке от информации нас всех белегли - и что? Не коснулось нас что-то? Совсем напротив - двинуло так, что до сих пор слишком многие не очухаются никак. А эффект такой - как раз от незнания и неоэиданности.

user avatar
alljok53

отвечает sergoldest на комментарий 09.04.2009 #

А вы считаете что правда в том какие они носили , извините, трусы и с кем спали? Спал Ленин с Крупской или нет, вот в чем вопрос? Правду могли рассказать только они сами, а это увы... все остальное это догадки и мистификация!

user avatar
sergoldest

отвечает alljok53 на комментарий 09.04.2009 #

Если человек идет в публику - политик, актер и т.д. - о приватности надо ЗАБЫТЬ.



Начиная с умолчания о том, спал ли кто-то с кем-то - и до умолчания о то, кто, когда и почему отдал приказ о вводе войск в Чечню, к примеру.



Не нужно искать для них оправданий - таких оправданий просто НЕТ.

user avatar
alljok53

отвечает sergoldest на комментарий 09.04.2009 #

А я, на пример, считаю безнравственным лезть в личную жизнь человека, и правы были Л. Ярмольник и А.Абдулов, когда морды били наглым журналюгам. Как бы не был популярным человек, у него должно оставаться личная жизнь и пространство для этого. Безнравственно лезть в койку, подсматривать в больницах, если человек хочет, это одно, но вопреки его воле, за такое нужно сажать или через суд сдирать такие штрафы за моральный ущерб, чтобы другим было неповадно!

user avatar
sergoldest

отвечает alljok53 на комментарий 09.04.2009 #

А я, на пример, считаю безнравственным лезть в личную жизнь человека,

=========



Я - тоже.



=========

и правы были Л. Ярмольник и А.Абдулов, когда морды били наглым журналюгам. Как бы не был популярным человек, у него должно оставаться личная жизнь и пространство для этого. Безнравственно лезть в койку,

=========



Да, правы. Только все это - и журналюги, и мордобой - разные составляющие одной игры.

Есть законодательство - оно определяет эти отношения: что мможно и чего нельзя.



Простых ответов нет. Но то, что расходы и личная жизнь политиков (особенно) - не только их личное дело - Вы с этим спорите? Зря.



Именно их неподотчетность дает то, что Вы сегодня видите.



=========

подсматривать в больницах, если человек хочет, это одно, но вопреки его воле, за такое нужно сажать или через суд сдирать такие штрафы за моральный ущерб, чтобы другим было неповадно!

=========



Еще раз, надеюсь - поймете: это - ИГРА. В которой, случается, что даже при полном добронравии и спортивном поведении, носы и кости ломают.



А то и рукой мячи загоняют в ворота.



Если попросту - артисты и богема САМИ все это раздувают в очень значительной степени. А то, что при этом высвечивается много того, что они не хотеди бы показывать - ну так не надо творить каку - она и не вылезет :))

user avatar
alljok53

отвечает sergoldest на комментарий 10.04.2009 #

Ну а какой нравственности можно говорить в тех случаях, когда лезут к умирающим в палату? Может вы и это оправдаете?

Так было и с Н. Гундаревой и с тем же А. Абдуловым. Это что новые этические нормы? Или кто, с кем и как! Да будте людьми, не опускайтесь, неужели если человек популярен, он должен закрывать все щели, чтобы к нему, не дай Бог какой-нибудь гаденыш в окно фотокамеру не засунул. Полный идиотизм!

user avatar
sergoldest

отвечает alljok53 на комментарий 10.04.2009 #

Ну а какой нравственности можно говорить в тех случаях, когда лезут к умирающим в палату? Может вы и это оправдаете?

Так было и с Н. Гундаревой и с тем же А. Абдуловым.

========



Нет, не оправдаю. Но откуда это - могу сказать. Оно - от процессов 20-50-х годов.



Каждая мраз считает себя вправе влезть в самое святое.



========

Это что новые этические нормы?

========



Нет, это - СТАРЫЕ, СОВЕТСКИЕ - когда партбюро имело право лезть во все.



========

Или кто, с кем и как! Да будте людьми, не опускайтесь, неужели если человек популярен, он должен закрывать все щели, чтобы к нему, не дай Бог какой-нибудь гаденыш в окно фотокамеру не засунул. Полный идиотизм!

========



Не путайте одно с другим, ладно? Когда очередная звИзда, садяси в машину, демонстрирует НАРОЧНО, что трусов на ней нет и дает себя снять папарацци - и когда эт же уроды потом лезут в палаты к умирающим.



И начинайте воспитание с ДЕТЕЙ. Собственных. Чтобы они таким не интересовались. А то ведь - пока спрос есть и уровень предложения поддерживается - оно неискоренимо.

user avatar
alljok53

отвечает sergoldest на комментарий 10.04.2009 #

Мои дети уже выросли, и никогда не совали нос в чужие



дела, как впрочем и я. Так что меня учить этике не надо.

А по поводу партбюро, которое лезло во все, может лучше партбюро, чем кто попало и на весь свет!

Элементарные этические нормы уже не действуют, все перевернуто и если бы мы, родившиеся в 50-х так себя вели, то наверное теперешнего поколения не было бы.

Если кто-то из \"звиздюлек\" заказывает себе пиар, это понятно, но не надо всех стричь под одну гребенку, если гаденышу бьют морду, то не лезь к этому человеку. Если пишут разные гадости и человек возмущен - это-то как расценить? И точно так же о наших бывших правителях, это только от того, чтобы люди заняты были, хоть чем, хотя бы поисками \"истины\", которую уже никто никогда не найдет! Прежде всех надо было заставить ЕБНа покаяться, пока жив был, а с тех, которые в гробу уже давно, покаяний не дождетесь!

user avatar
sergoldest

отвечает alljok53 на комментарий 10.04.2009 #

Мои дети уже выросли, и никогда не совали нос в чужие



дела, как впрочем и я. Так что меня учить этике не надо.

==============



А тогда чего же Вы меня пытаетесь ей учить?



==============

А по поводу партбюро, которое лезло во все, может лучше партбюро, чем кто попало и на весь свет!

==============



Как кому - Ваше право позволить партбюро. Есть сейчас педиросовское - обратитесь.



==============

Элементарные этические нормы уже не действуют, все перевернуто и если бы мы, родившиеся в 50-х так себя вели, то наверное теперешнего поколения не было бы.

==============



Бросьте, вели мы себя еще и не так. Чем Вам нынешние не угодили-то? Тем, что больше знают и больше могут?



==============

Если кто-то из \"звиздюлек\" заказывает себе пиар, это понятно, но не надо всех стричь под одну гребенку, если гаденышу бьют морду, то не лезь к этому человеку. Если пишут разные гадости и человек возмущен - это-то как расценить?

===============



Вы о чужой морали так печетесь, так печетесь… С чего бы, а?



===============

И точно так же о наших бывших правителях, это только от того, чтобы люди заняты были, хоть чем, хотя бы поисками \"истины\", которую уже никто никогда не найдет! Прежде всех надо было заставить ЕБНа покаяться, пока жив был, а с тех, которые в гробу уже давно, покаяний не дождетесь!

===============



А чего б с Ленина не начать?

user avatar
Обормот Петрович

отвечает sergoldest на комментарий 09.04.2009 #

Бесплатное по-советски - это называется \"страховое\": со всех и всегда берут, а отдают тем и тогда, кто и когда нуждается. Бали здоупотребления, но копеечные по сегодняшним меркам.

user avatar
sergoldest

отвечает Обормот Петрович на комментарий 09.04.2009 #

Бесплатное по-советски - это называется \"страховое\": со всех и всегда берут, а отдают тем и тогда, кто и когда нуждается.

==========



Тогда это - страховой \"Трест, который лопнул\" - по причине недобросовестного управления.



==========

Бали здоупотребления, но копеечные по сегодняшним меркам.

==========



Не копеечные - раз трест накрылся.

user avatar
StarK38

отвечает reddy на комментарий 07.04.2009 #

Конечно. Все познается в сравнении,но попробуйте,чем либо ущемить Эго,например запретите импорт забугорных авто и их продажу в России.Мало не покажется.А совмещать кудрявое потребление сейчас с ограничениями сов.строя - вещь несовместимая.

user avatar
Funakoshi

комментирует материал 07.04.2009 #

Гитлер был у власти всего 12 лет, с 1933 по 1945 год. До середины 60-х годов немцы относились к нему также, как многие в нашей стране относятся к Ленину и Сталину. Потом началась денацификация, и, сейчас немцы относятся к своему фюреру также, как и весь мир. Декоммунизация нашего сознания неизбежна, возможно, она уже начинается.

user avatar
vkbogdan

отвечает Funakoshi на комментарий 07.04.2009 #

Вы постройте государство,хотя бы отдалённо напоминвшее ленинско - сталинское,тогда и ругайте коммунизм..Пока ещё даже мир в нашей стране держится на советском ядерном оружии..

user avatar
selonov

отвечает Funakoshi на комментарий 07.04.2009 #

Сравнили блин жопу с пальцем мягко говоря;)Ленина и Гитлера.Основа Ленина это чистый социал для большинства людей на земле.Основа Гитлера это социал-демократия для избранных!!!!еще раз повторяю ДЛЯ ИЗБРАННЫХ.Поэтому это два полностью противоположных полюса во взглядах на социал для людей.

user avatar
Blueher

отвечает selonov на комментарий 07.04.2009 #

Ерунда, Гитлер построил государство (до войны) вообще не используя бесплатный труд. Он уничтожил безработицу и поднял Германию так за 6 лет, что она создала самую сильную в Европе армию, отличные дороги и инфраструктуру. У людей появилось собственное дешевое жилье, что американцы, к примеру, только после войны стали массово строить, а у нас при Хрущеве. Германия смогла Европу и Африку захватить. СССР не захватили только по тому, что у нас ресурс больше - людей. К сожалению, как тогда, так и сейчас даже стрелять у нас умеют очень немногие. Людей просто клали тысячами, чтобы остановить немцев. Героизм, конечно, был, но советские генералы часто показывали собственную беспомощность. И, кстати, тут вспоминается какое количество высшего командного состава пришлось во время войны выпустить из лагерей.

user avatar
Kk Pp

отвечает Blueher на комментарий 07.04.2009 #

Ох эти горе-историки - забугорные, вы верно Суворова перечитались на ночь, не стоит цитировать нам, что Англия с помощью США победила во Второй мировой, и мы выстояли благодаря ленд-лизу. По поводу тысяч которые клали, мы тоже знаем, немцы этих своих тысяч положили еще больше. И больше не пиши про нашу горькую память ЕРУНДА. Ты прожил за бугром так и жил бы там себе - нечего было суда возвращаться, что бы тут пиариться и народу лапшу вешать. Гуд?

no avatar
Blueher

отвечает Kk Pp на комментарий 07.04.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Kk Pp

отвечает Blueher на комментарий 07.04.2009 #

Спасибо уважил старого гвардии полковника. Дружище Битнер, я военную историю знаю получше тебя и статистику знаю еще лучше. Не используй в споре перевод стрелок, начали за людей закончили танками. Когда ты за бугром подрастал и гамбургеры кушал от пуза на прекрасном Западе, я командовал ротой в Афгане. Вот и вся разница - в наших взглядах на историю, одни учат по чужим книжкам лежа на подушках, а другие учили её на блок-постах. Не пыжся - не солидно. Любишь Гитлера - в Германию самолеты ежедневно и не один, воров здесь и своих хватает, а приехал пограбить, а не пустили, так ты теперь здесь слюной исходишь. Ну не надо.

no avatar
Blueher

отвечает Kk Pp на комментарий 07.04.2009 #

Да, кстати, за старикашку извини я не понял просто. Большинство из вас \"патриотов\" писать с девяти утра начинают.

Что на работе делать нечего или просто работа такая на сайтах фигурировать?

user avatar
alljok53

отвечает Blueher на комментарий 09.04.2009 #

Вот у нас в \"зажравшейся\" Латвии даже захочешь - работы нет. Вот вам и ЕС, для некоторых, мечта, как о рае земном. Производство развалили в 90-х, а с-х сейчас в угоду ЕС. Хотите такой же участи? Притесь в ЕС, как стадо баранов. А им нужна территория, для того чтобы все произведенное было где спихнуть. Если вам нужны блестящие упаковки наполненные дерьмом, то пожалуйста. В угоду ЕС даже свои сахарные заводы закрыли, так что работайте в своей стране поднимайте её!

user avatar
Blueher

отвечает Kk Pp на комментарий 07.04.2009 #

Да и, кстати, с чего ты решил, что я за бугром подрастал? Я в Орджоникидзевском Высшем Общевойсковом два года отучился пока его не закрыли при Горбачеве.Много там у нас было офицеров из Афгана, училище то горнострелковое, контуженных. Но это не их вина. На блок-постах историю не выучишь - материалов нету. А статистику я изучал в ЦГАСА, ты полковник должно быть слышал о таком. Да и гамбургер я попробовал скорее всего гораздо позже многих из вас, в 1994. Просто в отличии от многих форумистов у меня крышу не сносит и плохая кровь к голове не приливает, когда я что-то обсуждаю. А что до Гитлера то Германия в какой-то мере ему и сейчас должна быть благодарна. Или скажешь, что в Германии такая же коррупция, как в России? А вот медицина там бесплатная, это да. Но не люблю я немцев.

user avatar
selonov

отвечает Blueher на комментарий 07.04.2009 #

Чего объяснять то и так вижу что фашизм и в нашей стране расцветает на благодатной то почве;(

user avatar
slava51

отвечает Kk Pp на комментарий 07.04.2009 #

Дед поехал на фронт, и всем эшелоном без оружия попал в окружение. Пропал без вести. Отец летал на В-25. Офицер-советский, самолет-американский. Летчик на нем только поднимал и сажал. Все остальное делал штурман автопилотом вел, автоматическим прицелом бросал бомбы. Потом такие прицелы на ИЛ-28 появились.

user avatar
selonov

отвечает Blueher на комментарий 07.04.2009 #

Вот я и говорю одним словом демократы;) .....социал;) жутко хитрожопая система;) где сильный всегда прав

user avatar
Blueher

отвечает selonov на комментарий 07.04.2009 #

В нашей системе сильный всегда прав...

user avatar
selonov

отвечает Blueher на комментарий 07.04.2009 #

в вашей да

user avatar
Funakoshi

отвечает selonov на комментарий 07.04.2009 #

Я не знаю, кто из них жопа, а. кто палец, но Ленин - коммунизм для ИЗБРАННЫХ!!!!!!! Вот такой блин. И нет между ними принципиальной разницы.

user avatar
selonov

отвечает Funakoshi на комментарий 09.04.2009 #

Тогда и демократия и социал-демократия то биш фашизм совершенно одинаковы;)

user avatar
Funakoshi

отвечает selonov на комментарий 09.04.2009 #

Разница огромная. Демократия предполагает равенство возможностей, не имущественных. Возможностей для самореализации. Социал-демократия ориентирована не только на то, что человек в состоянии заработать сам, по результатам своего труда, но и на максимальную гос.поддержку. Фашизм, он же национал-социализм (партия Гитлера называлась Национал-социалистическая рабочая партия Германии) - не более, чем идеологема, необходимая диктатору, стремящемуся к мировому господству. Тот социализм, при котором жили мы, привел к условному равенству в нищете. Правящий класс был, его реальный уровень жизни был тайной за семью печатями для большинства \"широких трудящихся масс\" (не для мня). И все бы ничего, но этот правящий класс был еще и непродуктивным, все, что он мог создавать. это - документооборот. Самым важным в его \"деятельности\" была отчетность перед вышестояшими инстанциями.

user avatar
StarK38

отвечает Funakoshi на комментарий 07.04.2009 #

Скорее коммунизация начинается,ибо откат принес народу ясное понимание,что хорошо,а что плохо.

user avatar
Funakoshi

отвечает StarK38 на комментарий 07.04.2009 #

Именно поэтому Владимиру Ильичу вставили петарду в нужное время, в нужное место. Фейрверк в честь победы коммунизма устроить хотели, но, увы, петарда оказалась китайской, в этом все и дело. А еще молдаване очень сильно коммунизируются, аж парламент свой разнесли.

user avatar
selonov

отвечает Funakoshi на комментарий 07.04.2009 #

Так свое то все продали.

user avatar
Funakoshi

отвечает selonov на комментарий 08.04.2009 #

А свое, это что?

user avatar
selonov

отвечает Funakoshi на комментарий 09.04.2009 #

В СССР было что продавать поверь,не на западные средства как сегодня жили

user avatar
Funakoshi

отвечает selonov на комментарий 09.04.2009 #

Что значит поверь? Я родился в 1951 году, можно сказать еще при Сталине, как жила страна знаю не понаслышке. Я ее объездил, практически всю, не был только в Армении и на Чукотке. На какие средства существует та или иная экономика прекрасно знаю. Знаю и то, что 5 млн. американских фермеров не только кормили ( и кормят) всю свою страну, но еще и нас подкармливали, закупки хлеба в США прекратил, представьте себе, Егор Гайдар.

user avatar
vkbogdan

отвечает Funakoshi на комментарий 10.04.2009 #

Так больше всего зерна съедает не человек,а скотина..Уничтожьте животноводство,как это сделал Гайдар - и будет у Вас море зерна....

user avatar
Funakoshi

отвечает vkbogdan на комментарий 10.04.2009 #

Эту самую скотину я ежегодно, на протяжении многих лет, наблюдал в одном из животноводческих совхозов, в который нас добровольно-принудительно отправляли на сельхоз. работы. Почему-то озверевшие от голода свиньи в этом совхозе, жрали собственных поросят. Это не статистика, это я видел собственными глазами. А в развитых странах, уже тогда, сельское население составляло от 0,5 до 2% от общего населения страны. При этом еще и продовольственные войны случались, за внешние рынки сбыта с/х продукции.

user avatar
Kk Pp

отвечает Funakoshi на комментарий 12.04.2009 #

Классификация биотических взаимодействий



Биотические факторы - это совокупность влияний жизнедеятельности одних организмов на жизнедеятельность других, а также на неживую природу.



Классификация взаимодействий



1. Нейтрализм - ни одна популяция не влияет на другую.



2. Конкуренция - это использование ресурсов (пищи, воды, света, пространства) одним организмом, который тем самым уменьшает доступность этого ресурса для другого организма.



Конкуренция бывает внутривидовая и межвидовая. Если численность популяции невелика, то внутривидовая конкуренция выражена слабо и ресурсы имеются в изобилии. При высокой плотности популяции интенсивная внутривидовая конкуренция снижает наличие ресурсов до уровня, сдерживающего дальнейший рост, тем самым регулируется численность популяции.



Межвидовая конкуренция - взаимодействие между популяциями, которое неблагоприятно сказывается на их росте и выживаемости. При завозе в Британию из Северной Америки каролинской белки уменьшилась численность обыкновенной белки, т.к. каролинская белка оказалась более конкурентоспособной.



Конкуренция бывает прямая и косвенная.



Прямая - это внутривидовая конкуренция, связанная с борьбой за место обитания, в частности защита индивидуальных участков у птиц или животных, выражающейся в прямых столкновениях. При недостатке ресурсов возможно поедание животных особей своего вида (волки, рыси, хищные клопы, пауки, крысы, щука, окунь и т.д.)



Сразу видно, что ты не из сельской местности

no avatar
ShuraBlane

комментирует материал 07.04.2009 #

Чюма это другое!

user avatar
gerbertspb

отвечает ShuraBlane на комментарий 07.04.2009 #

Чума-это капитализм, совершенно с вами согласен...

user avatar
ShuraBlane

отвечает gerbertspb на комментарий 07.04.2009 #

И какого лекарство от этой болезни?

user avatar
gerbertspb

отвечает ShuraBlane на комментарий 07.04.2009 #

Только-Че Гевара.

user avatar
bolex

отвечает gerbertspb на комментарий 07.04.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
selonov

отвечает gerbertspb на комментарий 07.04.2009 #

Точно!!!!!!

user avatar
gerbertspb

отвечает selonov на комментарий 07.04.2009 #

Построенную в советский период экономику надо вернуть народу. Национализировать не только без компенсации новым собственникам, но и с взысканием с них денег, нажитых на эксплуатации народной собственности. Не считать же всерьез законными основаниями для присвоения нашей собственности ельцинский \"референдум\" (да-да-нет-нет - и понимай, как хочешь) и прочие акты ельцинского режима. А значит, нужен суд. И нужно Учредительное Собрание без участия всех сегодняшних думских партий (которые, без сомнения, воспроизведут сегодняшний режим с второстепенными отличиями). Страну - народу!

user avatar
циник

отвечает gerbertspb на комментарий 07.04.2009 #

А как только Учредительное Собрание попытается все национализировать, то сразу же повторит судьбу Кеннеди, только в полном составе.

Я сам большую часть денег заработал на ельцинской волне. Законно или незаконно..... какие законы были, по тем и действовали. Отдам я сейчас что-то добровольно? Заводик какой-нибудь, который из полного дерьма конфеткой сделал? Где тогда народ был? Пропивал и растаскивал все, что лежало, не особо присматриваясь, хорошо лежит или плохо.

user avatar
gerbertspb

отвечает циник на комментарий 07.04.2009 #

Ты как раз и украл на воровской волне, а теперь трясешься, чтоб не отняли. Он из завода конфетку сделал. Да не ты, а руки рабочих, которых ты здесь грязью не поливаешь...Не бойся никто за ваши воровские капиталы воевать не собирается и защищать их не будет, кроме отмороженных и нанятых тобой бандитов. Но с ними разговор может быть короткий...

user avatar
циник

отвечает gerbertspb на комментарий 07.04.2009 #

Да я не трясусь, просто отлично понимаю, что слишком хлопотно это - отнимать. Руки рабочих? А чтож до меня эти руки только и смогли, что растащить все? Это такой рабочий прикол?

А насчет воевать..... можно и повоевать, раз так вопрос стоит. Только кто воевать-то будет? Рабочие и крестьяне? Не смеши.

user avatar
gerbertspb

отвечает циник на комментарий 07.04.2009 #

Как видишь живет до сих пор, и уходить не собирается...Вы со своим капитализмом, посадили страну в .... Неужели думаете, что так будет продолжатся вечно? Не надейтесь...

user avatar
Пацан из Вотии

отвечает gerbertspb на комментарий 07.04.2009 #

Все правильно, Герберт,государственный заводик им самим специально был разграблен, чтобы прибрать в собственность даром. Таковы Ельцинско-Путинские законы. А по большому счету не промышленник он, банальный купи-продай с какой-то недвижимостью.

А смеется тот, кто смеется последним; помнишь, обсуждали пользу от знаний матчасти АК? Я не шутил., и таких как я немало и с каждым днем больше.

user avatar
циник

отвечает Пацан из Вотии на комментарий 07.04.2009 #

Да нет, не мной, тут ты, откуда-то\", маху дал. Насчет купи-продай..... свое продаю, то, что делаю.

А АК в благословенный \"период накопления начального капитала\" сам изучил.

user avatar
циник

отвечает gerbertspb на комментарий 07.04.2009 #

У работяги жизнь такая - работать. Я на цепи никого не держу - у нас свободная страна. Только где ему лучше - на улице с пособием или у меня с зарплатой (я на ней не экономлю)?

user avatar
gerbertspb

отвечает циник на комментарий 07.04.2009 #

При социализме на улице никого не было, и при обновленном социализме не будет. А народ ни в 1991, ни в 1993 году никто не спрашивал, когда бандит Ельцин расстреливал Верховный совет...

user avatar
циник

отвечает gerbertspb на комментарий 07.04.2009 #

Ага, конечно, и рай на земле сразу наступит.... А чего раньше не получалось? Рая-то?

А народ и в 91-м и в 93-м в основной массе хлопал в ладошки и верещал \"Уря!!!\"

user avatar
Пацан из Вотии

отвечает циник на комментарий 07.04.2009 #

Как же, не экономлю! От всех благодетелей, с кем пришлось работать, получал 1-е задание \"изыскать внутренние резервы: т.е. повысить выработку с понижением расценок\"

user avatar
Wild Dog

отвечает циник на комментарий 08.04.2009 #

жестче будет - в 93м просирать было что - (наследие 17го!) - У Вас прдприятие? - у меня тоже (не все -доляха с банком и др) но когда нае...изношенные электроподстанции и т.п. мы (мелочь всущности, если Вы - не Чубайс,конечно) нае...со свистом - это неизбежно как заморозок в апреле (хи,- у меня еще половина оборудования даж не доехала :)) цепляться за этот строй - самоубийство для делового человека - \"они\" дела делать не настроены , а вот обобрать и \"распилить\".чтобы достойно жить нужно государство \"равных возможностей\", а не диктатура алчных жополизов и недоумков.

user avatar
циник

отвечает Wild Dog на комментарий 08.04.2009 #

Я не цепляюсь за этот строй, просто альтернативу еще никто не предложил. Детские фантазии отдельных идеалистов не в счет.

Государство \"равных возможностей\" невозможно в принципе. Всегда кто-то будет \"равнее\". Жизнь такая.

user avatar
Wild Dog

отвечает циник на комментарий 09.04.2009 #

Утверждение \"не мы такие - жизнь такая\" - это как телега впереди лошади.альтернатив-то много - а сегодняшний строй - это смерть физическая и моральная - альтернатива - жизнь..все происходящее результат цивилизационного тупика и у нас , и у \"них\"...можно плюнуть (в который раз) на все и играть по принятым правилам, а можно - поменять правила - все в наших руках.

user avatar
selonov

отвечает циник на комментарий 09.04.2009 #

На тебя пахал за копейки в то время как ты назначал себе куш побольше потому что ты крутой.А ты без того народа что на тебя работает никто ноль,и нечего себе зарплаты загибать в 1000 раз большие чем у тех кто тебя всем обеспечивает работая и восстанавливая этот самый заводик

user avatar
циник

отвечает selonov на комментарий 10.04.2009 #

За копейки? Мне что нужно? Нормальная работа предприятия. Следовательно те, кто работает качественно, мне нужны. Я заинтересован в них и создаю те условия, при которых они не уйдут к другому работодателю. Условия работы у меня далеко не плохие. При этом хозяин всего этого - я. Все это производство предназначено для того, чтобы приносить прибыль мне, иначе на кой черт оно мне нужно? Тут все взаимосвязано: мне нужна хорошая производительность труда, для чего мне нужно обеспечить хорошие условия труда. При всем этом конечной целью является моя личная прибыль.

Естественно, что мне в карман идет больше, чем рабочему, но где рабочий получит больше?

user avatar
Пол Банкин

отвечает gerbertspb на комментарий 07.04.2009 #

Отличная мысль, Герберт! Насчет суда. Взять всех олигархов и т.п. и на открытый суд! Я всецело ЗА. И выяснятся вскоре интересные вещи. Типа - все олигархи - назначенцы от известного, Вами очень уважаемого органа... И не олигархи они, а управляющие, СМОТРЯЩИЕ по-ихнему. Утрирую, конечно, но думаю, результаты такого суда вызвали бы у Вас жестокое разочарование в жизни. Вы им так верили, а они... Поэтому не будет никакого суда. Досидят до края и уедут спокойно. Мы останемся...

------------------

Какое Учредительное собрание? Что учреждать? Российский халифат? Или очередной коммунизм? Сразу интернет отключат, и мы с Вами больше не пообщаемся... А кто голоса считать-то будет? Небось, ОБСЕ для контроля за выборами не пустите? Ну тогда кто больше заплатит - тот и выиграл, тот и учредит под себя... Не созрели мы еще. Года через два, может. Когда наголодаемся. Сейчас-то колбасы 100 сортов, нос воротит... Великой державы захотелось, от жира-то... А вот настанет опять коммунизм, соответственно колбаса пропадет, глядь, опять в капитализм потянет, к колбасе... Так и будем, как гавно в проруби, мотаться...

user avatar
Alejandro

отвечает Пол Банкин на комментарий 08.04.2009 #

Да уж. Но насчет пары лет не почудилось? Може нолик, а то и два добавить? Опять-же колбасы сейчас уже далеко не 100 сортов. А вот с прорубью - это да, пока так и мотаемся.

user avatar
gerbertspb

отвечает Пол Банкин на комментарий 08.04.2009 #

Насчет колбасы могу сказать, что все их 100 сортов, я бы с удовольствием поменял на 10 сортов совдеповской конца 60-х годов-эту гадость жрать невозможно одна отрава, только деньги хапают, я уже стараюсь её не покупать...Смысла нет. Так что если и пропадет-ничего страшного...

user avatar
Пол Банкин

отвечает Васильич на комментарий 09.04.2009 #

Согласен, примитивно. Но вот я тут как-то обмолвился, что при Брежневизме меня фактически одна вещь не устраивала - кто-то за меня решал, что читать и какую музыку слушать. Поэтому ЛИЧНО Я поддержал перестройку. При Горби я смог спокойно покупать книги - Стругацкие, Пастернак, Булгаков и т.д. О, как же меня заминусовали! На тему \"продался пиндосам\". Не знаю, где это Герберт в совке видел 10 сортов колбасы, но меня и 2-3 сорта устроило бы. Не в обрезках дело... Есть колбаса - о ней и не думаешь. А кончится харч - думать о другом уже тяжело... Я-то помню. Так что это просто образ - \"Есть колбаса\". Есть - значит негласный общественный договор выполняется, мы при колбасе, вы при миллиардах. Нет колбасы - извини...

------------

А чем же мерять свою жизнь? Деньгами? Бабами? Карьерой? Это все та же колбаса... Только делами. А для дела свобода нужна...

user avatar
Васильич

отвечает Пол Банкин на комментарий 10.04.2009 #

Наверно, банально, но... единственный критерий Вашей жизни - это Ваша жизнь. И то, насколько Вы правильно ее прожили, станет ясно только в конце по степени мучительности боли за бесцельно прожитые годы...

user avatar
kww77

комментирует материал 07.04.2009 #

Мне кажется, что многие считают, что нынешняя капиталистическая система последняя и самая совершенаая стадия развития человечества. Подобная категория людей черпает свои суждения из злобной пропаганды, пытающейся очернить всю советскую историю, в которой было и хорошее и плохое. Для чего эта пропаганда нужна, а для того, чтобы основная часть населения до 80% примирилась с нищенским существованием и забыла о таком понятии как социальная справедливость. Когда в нашем регионе я спрашиваю молодых людей: сможете ли вы заработать на квартиру? ,то еще ни один не ответил утвердительно. Никакой уверенности в завтрашнем дне. Отсюда пьянство, наркотики, преступность и высокая смертность. В условиях кризиса все это только обострится. Так что хвалить нынешнюю действительность по настоящнму может только весьма ограниченный процент населения.

user avatar
snn1964

отвечает kww77 на комментарий 07.04.2009 #

но с другой стороны автор уж слишком категоричен: Поскольку совершенно очевидно, что экономический выход из него может быть только слева, в движении к русскому социализму

что такое вообще русский социализм?

user avatar
Пол Банкин

отвечает kww77 на комментарий 07.04.2009 #

Все верно, конечно, насчет нынешней капсистемы, особенно в Российском варианте. Только в прошлом решений нет. Мир уйдет в будущее, будет создавать социализм, а Вы предлагаете назад, к лагерям и расстрелам? Толку не будет. Ну растреляете вы всех менеджеров и юристов, что, от этого экономика заработает? А до олигархов вам не добраться. Не знаю, кем Вы там были при социализме нашем... Социальная справедливость, блин... Я-то хорошо помню подробности... Хорошего-то никто не оспаривает - наука, образование... Нам, старикам, свойственно идеализировать прошлое. Но его уже не вернуть. Можно долго сохранять мумию Ленина, он не оживет. Коммунизм советского образца не вернуть. А строить новый \"изм\"? Пожалуйста, сейчас самое время... Определитесь только с понятиями свободы и собственности, чтобы весь мир не смеялся...

user avatar
madmarena

комментирует материал 07.04.2009 #

странно это ,памятник выстоял в блокаду .а тут летучий отряд ,причем камеры есть,а записи нет или опять как в песне -наша служба и опасна и трудна и на первый взгляд как будто не видна.Банду Басаева мы значит поймали а отряд улетучился .Не на Лубянку случаем.? Товарищи-коммунисты не поддавайтесь на провокации. вы же видите как вас бояться едросы

user avatar
korlik

отвечает madmarena на комментарий 07.04.2009 #

Да, очень похоже это на провокацию с Лубянки. Это была моя вторая мысль, когда первая не подтвердилась (а первая была о том, что это сообщение - первоапрельская шутка).

user avatar
ovamo

отвечает korlik на комментарий 07.04.2009 #

в самом деле,дома в москве ведь взорвали.последний дом-не получилось,но отговорились тем,что хотели\"проверить бдительность\",а в мешках якобы\"был сахарный песок\"

user avatar
Alejandro

отвечает ovamo на комментарий 08.04.2009 #

Ребята, окститесь! Лубянке что, совсем делать нефигп? У них других забот хватает.

user avatar
korlik

отвечает Alejandro на комментарий 08.04.2009 #

А какие у них заботы-то? Гэбэ всегда было идеологическим подразделением - что в советское, что в нынешнее время. И эта провокация очень даже вписывается в задачу по десоветизации ЭрЭфии...

user avatar
Escort

отвечает madmarena на комментарий 07.04.2009 #

Все памятники Питера выстояли в блокаду.

Только памятник Суворову не прикрывали мешками с песком - остальные были прикрыты.

Ни в один снаряд не попал, в том числе - Николаю 1.

user avatar
kww77

отвечает madmarena на комментарий 08.04.2009 #

Я что-то не заметил в своем комментарии ни слова о лагерях и расстрелах, а геноцид населения, в первую очередь русского, успешно осуществляется посредством проводимой социально-экономической политики

user avatar
afina55

комментирует материал 07.04.2009 #

Какие нарушения произошли при захоронении Владимира Ильича Ленина?



Владимир Ильич Ленин захоронен в открытой могиле, на глубине более трех с половиной метров в центре Москвы на главной площади огромного города. Это очень неблагоприятный фактор для его Души по той причине, что она буквально насильно привязана к этому телу путем магических тяжей и не может проходить всех положенных ей путей в тонких мирах. Задержанная таким образом Душа великого человека не может более выходить к рождению, а значит, не может оказать влияния на события системы тьмы. Такое захоронение – это не почетная миссия, а настоящая пытка для человеческой Души. Черные маги, которые осуществляли данный обряд привязки души к бальзамированному телу, прекрасно ЗНАЛИ, что именно желали от этого действия. Они боялись и ненавидели эту Великую Душу, поэтому под видом почета и уважения устроили этот лицемерный обряд.

Мало того, что когда толпы зевак приходят на раскрытую могилу своего кумира (или врага), то все их помыслы постоянно тревожат Душу Вождя пролетариата, и он страдает в таком состоянии вот уже несколько десятков лет с момента своего захоронения на лобном месте в центре Москвы. Единственно верным действием было бы захоронить это тело в обычной могиле или сжечь его, а пепел развеять. Освобожденная Душа тогда сможет начать свое положенное ей восхождение, тем более, что за время, проведенное в этом страдалище, она очистилась и стала вновь светлой и достойной высот.

user avatar
gerbertspb

отвечает afina55 на комментарий 07.04.2009 #

Да-с такой глупости я уже начитался выше крыши, эта вся та же попытка захоронить Ленина но под другим соусом...Да. Великий человек - Титан, оказавший влияние на ход мировой истории человечества...не чета нынешним. Наши деды решили ему поставить мавзолей и пусть стоит, и не надо тут молоть всякую мистическую чепуху. Надо уважать решения наших предков...Если у Вас так чешутся руки перезахоронить Ленина, то тогда давайте перезахороним всех. Практически почти каждая церковь-это мавзолей, там лежат чьи-нибудь \"мощи\", что ж они бедные лежат до сих не упокоеные? Надо быть справедливыми, при жизни я думаю они \"мощами\" быть не собирались...Поэтому не надо делать ничего и заниматься гробокопательством, надо хранить историю такой какая она есть...А попытки \"перезахоронить\" Ленина, эта желание \"ограбившей\" и кинувшей народ \"элиты\", а по сути воров и буржуев, ведь он у них как бельмо в глазу-вождь мирового пролетариата...Не лейте воду на мельницу грабителей народа! Народ не помнящий и не хранящий свою историю, идет к своему вырождению. Вы этого хотите?

user avatar