Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Что хорошего в социализме?

Что хорошего в социализме?
Есть такая фраза, используемая при попытках «нормального общения» между людьми, придерживающимися диаметрально противоположных взглядов по поводу какого-нибудь явления икс – «ну да, в икс есть и хорошее». То, что в любом иксе есть и что-то плохое, понятно, а вот хорошее есть не во всём. Так что подобное признание ценно.

Проблемы начинаются за пределами вежливого признания. А именно – когда начинают интересоваться, что же именно хорошее было в этом самом иксе. Зачастую выясняется, что предложенное в качестве «хорошего» не всем кажется таковым. А если кажется, то выясняется, что оно могло бы быть получено и без этого самого явления икс, причём быстрее и лучше.

Возьмём, например, пресловутые советско-антисоветские споры. В принципе, любой нормальный человек, за исключением совсем уж религиозно настроенных, признает, что советское общество имело свои положительные стороны. Но вот какие именно – тут начинаются разногласия.

Интересно было бы их систематизировать.

Я вот задумался: а что в СССР было такого замечательного, что могло существовать ТОЛЬКО при советском социализме и нигде больше?

Всякие обычные достижения вроде «всеобщей грамотности» или «космоса» по этому критерию не проходят: всё это было бы возможно и в другой стране с другим общественным строем. Как говорил наш преподаватель матана – «ну, был бы на троне Алексей Николаевич, всё равно Гагарина бы запустили, только не товарища, а сиятельство». Ну, не знаю насчёт сиятельства, но то, что для запуска ракеты с человеком на борту социализм не обязателен, понятно.

Несколько менее понятно, возможны ли помимо социализма такие блага, как, скажем, бесплатная медицина, права трудящихся (которые таки были довольно значительными), или центральное водяное отопление. Но, в общем, тут возможны споры – могло или не могло быть. Похоже, что не могло быть только центрального отопления в небогатых районах – этого нет нигде, кроме как у нас. Между прочим, это реальное благо, над которым зря издевался дурак Губерман в своём гарике (да, согрела батареи именно партия, чего уж там).

Некоторые вещи мы оценить не можем. Например, такая штука, как почти изведённая в Союзе вшивота: встретить завшивленного – это даже на юге было нечастое явление. Сейчас педикулёз – штука обыденная. Но что любопытно, на просвещённом Западе вшивость оставалась и остаётся проблемой: в тех же Штатах постоянно завшивлено миллионов десять. Так что «есть детали».

Кроме того, имеются ещё и недореализованные возможности социализма. Ну например – те же семидесятые могли бы дать офигительный расцвет культуры. Посудите сами: интеллигенция и служащие, скажем прямо, не особо напрягались на работе, в материальном потреблении были крайне ограничены, и всем хотелось читать. И не обязательно Солженицына – любое интересное. Тиражи Плутарха и Лукиана зашкаливали за сотни тысяч, Пушкина издали пятнадцатимиллионным тиражом и ещё не хватало. При этом на сберкнижках скопились значительные суммы денег, которые было нечем связывать. В такой обстановке можно было бы организовать книжно-образовательный бум, который одним махом решил бы множество проблем. Ну издали бы хотя бы хорошие западные детективы и фантастику, а также безобидную часть ихней философии, и вернули бы безобидную же часть русской литературы, угодившей под раздачу – собственно, то, что сделали перестроечные журналы. Сколько можно было выгрести денег за собрание сочинений Агаты Кристи или Булгакова? «Пять миллионов тираж по пять рублей том» - да реально взяли бы, а теперь посчитайте себестоимость. Выгода прямая, как с куста. И народ был бы при деле. А дальше – Ницше, Платонов и Бухарин, и ещё тысячи всяких интересных авторов. Все бы сидели и читали. А если ещё книжные клубы, а ещё повысить интерес к интеллектуальщине – «Что-Где-Когда» в каждой школе, к примеру? Ой-ой-ой что могло бы свариться, причём совсем даже не антисоветское, а наоборот. И технически это было реально. Другое дело, что при той советской власти, которая тогда была – а я исхожу из определённой системы предположений о том, что она была такое – это было решительно невозможно. Но социализм как таковой это вполне позволял технически, вот в чём штука.

Кстати. Интересно было бы узнать мнения публики. Что, по вашему мнению, является благами советского социализма, или могло бы ими являться?

На всякий случай: ответ «советчина бесчеловечна и аморальна по определению, и никаких благ в ней нет и невозможно» можно не писать. При всём уважении к этой точке зрения, я сейчас не об этом.
Источник: krylov.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (291)

zheregelya

комментирует материал 01.04.2009 #

сразу же приходит в голову одно - люди могли не переживать, что будет с ними и страной дальше - была четкая цель построить социализм. Без социализма - такой цели, пардон не откуда взяться.

user avatar
morgenshtern

отвечает zheregelya на комментарий 01.04.2009 #

Переживать-то не переживали, а все равно без цели мы все с вами остались. Что лишний раз доказывает, что уверенность в завтрашнем дне - городская легенда и урбанистический миф.

user avatar
teska

отвечает zheregelya на комментарий 01.04.2009 #

Это правда,но тогда говорили короткое слова социализм,а в голове сидело(было) справедливое общество для всех.Конечно может немного утопическое,но тогда все к нему стремились,и это ,знаете двигало общество в перед.

user avatar
selonov

отвечает teska на комментарий 01.04.2009 #

Это точно.Стабильность большое дело.А она уже была достигнута в последнее время при социализме.Другое дело некоторым не сиделось и хотелось \"такой же длинный как у соседа\".Причем энергичными заразы оказались в достижении своих желаний.Так как преобладание духовного над физческим не наблюдается ни здесь ни на западе из чего можно заключить что желания были вполне материальные;)хотя использовали религию только так!!!

user avatar
sergoldest

отвечает teska на комментарий 01.04.2009 #

и это ,знаете двигало общество в перед

=========



И в зад тоже задвигало. Крепенько так. До сих пор некоторые расстаться не могут с ощущениями.



Блин, вот где качество зомбирования, а! Вот единственное, что осталось непревзойденным - это качество зомбирования.



Совка нет уже почти двадцать лет как - а растут НОВЫЕ ПОКОЛЕНИЯ с верой в этот бред.

user avatar
sergoldest

отвечает zheregelya на комментарий 01.04.2009 #

:))))))))



Скажите, а что толку в том, что верили в несбыточное - и получили все прелести краха мечтаний? Смысл какой - страдать о том, что обманутые миллионы верили в то, чего быть не долно и не видели надвигающегося абзаца?



И сейчас все еще верят в то, что развалили страну два человека?



Какого ж хрена умиляться такой тупости?

user avatar
zjabko

отвечает zheregelya на комментарий 02.04.2009 #

Хм.

Автор приводит детали, но забыл сказать о таких важнейших возможностях социализма, которые в принципе невозможны при капитализме:



1. Отсутствие безработици при социализме. Сейчас у нас наверное это оценит вообще почти каждый.

При социализме государство ГАРАНТИРУЕТ каждому работу по специальности. И оно может это сделать - т.к. при социализме экономика плановая и готовится именно столько специалистов, сколько и нужно. В СССР такого понятия как \"безработица\" просто не существовало.

При капитализме ВСЕГДА неизбежно наличие некоторого процента безработного населения.Т.к. во-первых нет планирования - и следовательно, всегда есть переизбыток одних профессий и нехватка других. Во-вторых, основная задача капитализма - это получени прибыли, наживы. Если есть некоторый процент безработных такой=то специальности, то они кнкурируют между сабой за рабочее место, и готовы работать за меньшую плату. А это увеличивает прибыль нанимателя - капиталиста/бизнесмена.

Т.е. капитализм прямо заинтересован в безработице, т.к. это снижает стоимость наема работников.

Естественно, уже поэтому безработица при капитализме неизбежна.

В кризисы безработица усиливается многократно.



2. Отсутствие периодических экономических кризисов при социалистической экономике. У нас щас кризис чувствует на себе каждый, так что как это плохо - пояснять не надо.

Периодические кризисы т.н. \"перепроизводства\" - это неотъемлемый атрибут капиталистической экономики.

У социалистической экономики такой особенности нет. Правильная соц. экономика подчинена закону \"непрерывного стабильного развития в долгосрочной перспективе\". Т.е. она должна развиваться и расти непрерывно и стабильно.



3. Социальная защищенность при социализме. Т.к. основная цель социализма - это интересы людей, народа, то естественно, он гарантирует максимальный уровень социальной защиты населению. Попросут говоря, такие вещи как бомжи, бездомные дети, умирающие с голоду нищие, нищенствующие старики, дети бедняков, умирающие из-за нехватки денег на доргое лечение, или с больными зубами из-за бедности - все это при социализме не возможно.

Всего этого в СССР не было. Даже зубы лечили бесплатно.

При капитализме все эти ужасы наоборот, неизбежны. ПОТОМУ ЧТО - задача капитализме это капитал, увеличение капитала, т.е. получение прибыли, наживы. Капитализм НЕ РЕШАЕТ социальных задач - иначе он стал бы социализмом. Потому что

когда сталкивается интерес частной больници, желающей получить в итоге прибыль, и интерес бедняка с умирающим ребенком - капитализм становится на сторону бизнеса, больници. А социализм - на сторону ребенка. И это позиции, принципиально противонаправленные. Капитализм с социализмом не совместим.

\"Жажада личной/коллективно наживы как главный приоритет\" - не совместима с \"заботой о других как главным приоритетом\".

Это вещи несовместимые. Первое -капитализм, второе - социализм. В первом случае больного ребенка бедняка в лучшем случае подлечат для вида (знакомо?), вто втором - его вылечат бесплатно.



4. Отсутствие организованной преступности при социализме. В СССР не было настоящей организованной преступности - тех банд и группировок, хорошо вооруженных и организованных, с базами, структурами, и пр., которые есть сейчас. Полноценная орг. преступность невозможна при социализме в принципе, т.к. нет частной собственности и частного капитала(банков), а без нее не выстроить бандитскую организацию. Сейчас они кладут бандитские доходы на счета - в СССР класть частным лицам на счета такие суммы было невозможно.

При капитализме ОПГ не искоренимы, т.к. основной принцип капитализма - это прибыль, нажива. ОПГ реализуют этот принцип в некотором роде в чистом виде, они его неотъемлемая часть.



5. Наличие доступа к образованию для абсолютно каждого гражданина страны. Каждого. В США полно необразованных негров и трущоб. И это принципиальное следствие капитализма с его расслоеним, оно не устранимо.



6. Отсутствие классового неравенства/расслоения населения. Т.е. нет такого, что какие-то тысячи людей дохнут на улице, в то время как другие в это время жируют с яхтами, личными самолетами и девочками. Такого при социализме не было. При этом нищи и голодающие на улицах крупных городов при капитализме в некотором количестве есть всегда. Это неотъемлемый поорок капитализма (в США их полно - в гетто, в бедных кварталах, в черных и азиатских кварталах, ...)



7. Отсутствие трущоб/кварталов бедняков в городах социализма. В городах СССР трущоб не было. Трущобы - это кварталы бедняков, нищие районы с домами из непойми чего - от фанеры до мусорных бачков и коробок, без канализации и пр.

Трущобы есть и в Чикаго, и в Нью_Йорке, и во всех крупных городах США. Трущобы - это неизбежное следствие расслоения, неизбежного при капитализме.



8. Потогонные. Не секрет, что даже в самой развитой стране капитализма - США - полно подпольных потогонных, в которых латиносы и азиаты пашут в отвратных условиях. Плюс потогонные США по всему миру - заводы в странах третьего мира, где аборигены пашут задешево. В СССР все срого регламентировалоз КЗОТ-ом, потогонные были невозможны как класс явлений.

При капитализме потогонные неустранимы - т.к. основной принцип капитализма это прибыль, нажива.



.....

и много чего еще

user avatar
bonanza

комментирует материал 01.04.2009 #

В социализме имелся один большой и толстый плюс, который все минуты перечеркивает одной большой и толстой линией. И кроется этот плюс в самом названии режима. Режим, выстроенный вокруг социума, стремящийся обеспечить этот социум всеми возможными и невозможными благами - хороший режим.

user avatar
Обормот Петрович

отвечает bonanza на комментарий 01.04.2009 #

И у подавляющего большинства люднй была уверенность в завтрашнем дне. До Андропова все знали: завтра будет лучше. И я, русский и не похожий на азиата, ходил пл среднеазиаьским городам в любое время суток и без страха.

user avatar
Basile56

отвечает Обормот Петрович на комментарий 01.04.2009 #

...интересно было бы поспрашать лет 25 назад у людей на улице.., что такое баррель и сколько он стоит,...вызвали бы перевозку....а ведь на нефте и газе жили,да еще пол-мира содержали(комм-ие и рабочие партии)..

user avatar
OLEG222

отвечает Обормот Петрович на комментарий 01.04.2009 #

Режим,стремящийся обеспечить и обеспечивающий-это не про социализм. Моё детство прошло в маленьком поселке городского типа, куда раз в неделю в магазин завозили ливерную колбасу. Что творилось-сплошное свинство. Обычный ассортимент продмага -дрожжи,хмели-сунели, сахар не всегда, соль всегда, почему-то всегда черные макароны,спички, сухари и хлеб плохопропеченный-другого не было. Конфеты еще были, даже неплохие, но дорогие по 7,5руб, а потому малодоступные. Ну и народная рыба хек-это было.Мои родители получали в сумме 200 руб-это еще неплохо считалось, но жили скромно. И так жила вся страна, не счмтая Москвы,Ленинграда и ряда закрытых городов, где было спецснабжение. А что образование и здравоохранение было бесплатным, так никто и не спорит, вот только , может , в Москве ,все это было качественным. А уверенность в завтра,да, была,что такая беспросветная жизнь будет длиться вечно. Насчет азиатов не уверен-резали потихонечку и тогда,просто в советских газетах об этом не положено было писать. А что вы там забыли, в этих среднеазиатских городах?Ходите лучше по европейским городам в любое время суток и без страха, благо сейчас нет железного занавеса времен СССР.

user avatar
avs48

отвечает OLEG222 на комментарий 01.04.2009 #

А деньги где взять для хождения по западным городам? Что касается снабжения, то в сельпо Тверской и Вологодской областей, в Астраханской области и пр. я видел то, что в Москве днем со огнем было не сыскать.

user avatar
OLEG222

отвечает avs48 на комментарий 01.04.2009 #

Зарабатывать. Так уж устроен этот мир. При социализме целый ряд людей имел незаслуженные льготы( это я не о вас). Например, строителям бесплатно раздавали квартиры, причем ничего не мешало им после получения одной квартиры перейти в другое СМУ и получить еще там. Недавно мне один строитель жаловался на теперешнюю жизнь и с тоской вспоминал, как он получил тогда три квартиры. А мне пришлось 10 лет ждать, да так и не дождался, с трудом кое-как насобирал на кооперативную однушку. Уверен, одну из квартир тому строителю дали за мой счет.. А виновата во всем была социалистическая распределительная система.Теперь хоть этого свинства нет-и то хорошо. Конечно, и сейчас ,особенно в такой стране, как Россия , жить легко только олигархам, но это не значит, что надо стремиться \"назад в будущее\". Я тоже, кстати, еще ни разу не выезжал за рубеж, но я твердо знаю, что это теперь всего лишь вопрос денег, и только денег,и ни одна свинья не будет со мной проводить собеседование на предмет моей пригодности выезда в капиталистическую страну, как было в СССР.

user avatar
avs48

отвечает OLEG222 на комментарий 01.04.2009 #

Всю жизнь прожил в СССР, но насчет трех квартир на одну семью (тем более на одного человека) слышу впервые, так как в СССР система учета жилья была поставлена куда как лучше. И как мне прикажешь зарабатывать? Торговать не умею, воровать стыдно, в братки опоздал, всю жизнь зарабатывал руками и головой, а потом пришли вы, ребята. Наверху бывшие комсомольцы да коммунисты да их сынки с дочками. Хоть подскажи, мил человек, как заработать старперу. Помощи-то от тебя все равно хрен дождешься.

user avatar
Обормот Петрович

отвечает OLEG222 на комментарий 01.04.2009 #

Пока не запретили - за моего любимого Противвсеха. Честный кандидат, не берет и не ворует. Если бы он победил - пришлось бы менять систему. Получился бы референдум, а популярность моего кандидата росла и кое-где достигла 30%. Власти это поняли и Противвсеха лишили избирательных прав.

user avatar
pany T

отвечает OLEG222 на комментарий 01.04.2009 #

Спасибо, что Вы мне про сервелат по7,5 рассказали. А я, коренная москвичка, про него и не знала. А его на Лубянке, случайно, не чекисты делали из мяса бедных политических? А где это Вы так ныть выучились? Ботинки, Андропов, 9 лет вкалывал. Еще соль, спички, карточки, дефицит туалетной бумаги.... Мне бабушка колбасы не покупала, у меня тетка на мясокомбинате работала. Я поэтому колбасы на дух не выношу. А Москва и Ленинград Вашей колбасы не ели, поверьте.

user avatar
OLEG222

отвечает pany T на комментарий 02.04.2009 #

как же так, если вы коренной москвичкой себя называете, а даже в театре На Таганке ни разу не были. Там то вы и увидели бы сервелат по 7,5. Колбасой вы заелись-это понятно, потому вам и так мил тот совок. Хорошо, что машины времени нет. А вот я не часто видел колбасу-думаете, легко было купить? Зато рад за вас и вашу тетку-вспоминаете, наверное, вечерами...

user avatar
pany T

отвечает OLEG222 на комментарий 02.04.2009 #

Кто вспоминает тетку-покойницу, кто с колбасой никак не успокоится. Зависть сильно Вас гложет? А как это Вы в Театр на Таганке попали? Билеты туда у спекулянтов золотые были. Вы на Таганку за колбасой ходили? Я теперь поняла, почему мне туда ну никак попасть не удавалась. Там провинциалы колбасу жрали, чтоб потом в своей деревне было,что порассказать.

user avatar
OLEG222

отвечает pany T на комментарий 02.04.2009 #

Вот по стилю письма , что никакая вы не коренная москвичка. Да и кого называть коренными ? В 20-30-е Москву заселили выходцами из соседних областей-они что-ли -коренные? А настоящие в подавляющей массе были репрессированы в 30-х-на их место и заселили -сделали из квартир коммуналки. В лучшем случае вы из этих, в худшем-лимита. И Таганка не про вас.-нечего вам там было делать-идеи Любимова антисоциалистические-вам не понять. Как я попадал? Сервелат в Таганском буфете-приятное с полезным. Если вам так хочется думать, что из-за сервелата я ходил-думайте так- для вашего интеллекта это приемлимо. Ну а, насчет вашей покойной тетушки примите соболезнование-ну не знал я, что в останкинскую колбасу так много добавляли туалетной бумаги и еще черт знает чего. И мой совет-поменьше спеси-сейчас в 21 веке это выглядит просто смешно.



P.S. Извините, выпало из контекста-как я попадал. Ну, кто очень хотел-тот попадал.Непросто было-это так. Иной раз не жалел червонца, ну а потом нашелся простой способ-друзья театралы подсказали.

user avatar
pany T

отвечает OLEG222 на комментарий 02.04.2009 #

А мой отец-лимитчик, профессор МГУ, письмо писал Любимову с просьбой о билете. И Любимов ему не отказал, прислал два билета. А совет Ваш, насчет спеси, самому себе адресуйте. Вы человек интеллигентный, по стилю сразу можно понять, по орфографическим ошибкам тоже. А туалетной бумаги в колбасу не добавляли, она была тогда в дефиците.

user avatar
OLEG222

отвечает pany T на комментарий 02.04.2009 #

Насчет орфог. ошибок-это эря-иногда на клаве выпадают соседние клавиши. Бумага туалетная и сама тогда была в дефиците,но явно добавляли что-то искуственно-белковое и отнюдь,полагаю, неполезное.



Великомосковская спесь из вас сквозит еще как, именно поэтому в регионах москвичей недолюбливают. А всему виной тот самый перекос в снабжении, заложенный еще большевиками. В США, например, жителю Вашингтона и в голову не придет этим гордиться перед жителем сельскохозяйственного штата Кентукки, т.к. у них там территориальное распределение товаров более-менее равномерное и подчиняется законам рынка спроса-предложения. А В СССР было централизованное-это вы и так знаете-все везли в Москву, а из Москвы уезжали длинные зеленые электрички, пахнущие вашей горячо любимой колбасой. Вот отсюда-то и произрастают корни той самой спеси,,которой до сих пор подвержены вы.

user avatar
pany T

отвечает OLEG222 на комментарий 02.04.2009 #

Ну откуда же у меня может быть великомосковская спесь, если я необразованная лимитчица и живу в квартире репрессированных? Кстати, мой отец-лимитчик тоже был репрессирован. Вы, случайно, не в моей квартире живете? На клаве у вас не соседние клавиши выпадают, вы с орфографическим словарём не дружите. Вы дружите с одной только вашей колбасой, в которую туалетную бумагу класть придумали ваши друзья-демократы. Вы их очень любите за колбасу. Меня моя собака тоже за мясо очень любит. А я колбасу не люблю, я люблю мясо.

user avatar
OLEG222

отвечает pany T на комментарий 02.04.2009 #

Ладно, не пузырьтесь,пожалуйста. Извините, что я использую новоязовские слова. А с орфографией у меня О.К.-не наговаривайте. Давайте уж закончим нашу затянувшуюся переписку, а то у вас(я знаю, что с большой надо, но это я специально) градус кипения близок к повреждению клавы. Кстати, нынче сервилат на Таганке уже не тот-не советую за ним ехать.

user avatar
OLEG222

отвечает avs48 на комментарий 03.04.2009 #

Дорогой(ая)!В словарях действительно пишут через \"е \"во втором слоге, но давайте посмотрим на этиологию шире. Слово не то французское, не то итальянское. Считается, что идею такого продукта привезли с собой флорентийские ткачи, приезжавшие в Лион для обмена профессиональным опытом. Когда-то в рецепт входили мозги(cervelie). Ну так вот-что французы, что итальянцы произносят его во втором слоге неоднозначно-нечто среднее между \"е \"и \"и\". Ну а советские или русские орфографисты решили писать через \"е\". Ну решили и решили, а для меня они не авторитеты. Вот если бы слово было русское, тогда бы пусть были авторитетами. Для Вас авторитеты-ради бога. Я не против, А я буду сознательно писать сервилат-имею право. И вообще сейчас русский язык подвергается сильнейшей модернизации. Например, некоторые орфографисты вообще настаивают ввести в практику правило:\"как слышится, так и пишется\". Я против таких крайностей, но в отношении слов иностранного происхождения -отнюдь нет. Так что смотрите на некоторые вещи шире-это зачастую полезно.

user avatar
OLEG222

отвечает pany T на комментарий 03.04.2009 #

Здравствуйте. Сегодня я получил послание от одного товарища:\"Не сервилат, сервелат\" и сразу вспомнил, как Вы упрекали меня в безграмотности. Видимо, тому причиной было именно таковое написание этого слова? Если да, то прошу Вас ознакомиться с моим ответным постом этому товарищу. Кстати, Ваш последний пост, адресованный мне, был удален модератором сайта, что косвенно подтверждает наличия у Вас недостаточного уровня культуры для ведения интеллигентной дискуссии, о чем вам с превеликим удовольствием имею честь сообщить.

user avatar
OLEG222

отвечает pany T на комментарий 04.04.2009 #

Самые больные люди-это мечтающие о безвозвратно утерянной халяве. Мысли об этом приводят к непоправимой деградации психики. Мне Вас жалко...

user avatar
starikan

отвечает avs48 на комментарий 06.04.2009 #

--------- 1 апреля в 17:49: Хоть подскажи, мил человек, как заработать старперу -------------------

А что Вы умеете? То, что полезно не \"державе\", а ЛЮДЯМ? Такими умениями всегда можно прокормиться... Если не искать гордо работу \"по специальности\"...

user avatar
zjabko

отвечает OLEG222 на комментарий 02.04.2009 #

\"Зарабатывать\" - но могут ли \"заработать\" все?

Ведь чтобы кто-то зашибал нехило (бизнесмен) - надо чтоб на него батрачили несколько работников за зарплатку.

Т.е. на одного нехило зарабатывающего - много работающих за зарплатки. При этом прибыль создают именно они. Работают одни - а част прибыли от их работы присваивает другой (капиталист/бизнесмен). Это - эксплуатация одними людьми других.

Это и есть капитализм.

И не могут быть все в дамках (бизнесменами/капиталистами) - кто тогда на них пахать будет, кто работать будет?



Так что вы лукавите, говоря \"Зарабатывать\". Заработать может только один из. А вот все остальные - им не светит. Вот в чем правда. И капитализ считает, что так и должно быть. На одного в дамках - несколько в грязи.



А вот социализм говорит, что это не правильно, что не должен один человек эксплуатировать других.

Люди должны трудиться на общее благо, а общее благо возвращается к ним в виде социальных благ (от бесплатных больниц и квартир - до турпутевок ). И не должен один человек присваивать труд других(многих) - а должно быть так, чтобы каждый получал за свой труд.

Да, это не рецепты, а только принципиальные идеи.



Но ведь во времена рабства отмена рабства тоже казалась утопией и бредом. А рабство - это просто более жесткий вариант эксплуатации чеовека человеком.

user avatar
OLEG222

отвечает zjabko на комментарий 02.04.2009 #

Вы в целом верно пишите, но при развитом капитализме настолько возрастает роль по настоящему рабочих профсоюзов(в России такие еще долго не появятся), а также социалки, как следствие, что уровеню жизни остается только завидовать. Я сам помню, как то, что вы написали, и мне вдалбливали еще в советской школе. А знания, полученные в школе, почему-то надолго остаются в памяти-даже на всю жизнь. К сожалению, социдеи , будучи бесспорно гуманными, не могут быть реализованы-я в это верю. Еще ни одной стране это не удалось, а вот для достижения этой цели во многих странах, не только в СССР, истреблялось население. Почитайте классиков марксизма-рекомендуется уничтожать до 10% населения, т. к. без этого не удастся сломать и изменить внутреннюю психологию общества. Нам еще повезло, что мы не испытали на себе северокорейский вариант социализма.

Я не лукавлю,говоря зарабатывать. Все зависит от потребностей. Но в форуме эту тему, как зарабатывать, обсуждать не хочу. Могу только посочувствовать вам, т.к. у нас сейчас ни то ни сё. Переходной период-тяжело всем, кроме олигархов.

user avatar
serggg

отвечает OLEG222 на комментарий 02.04.2009 #

Ну ты и херомантию загнул - ты хоть сам понял, что написал. =Соц идеи это хорошо но этого не будет=, типа пацаны не колотитесь звизданули по левой щеке, подставляй правую - ДА не дождетесь!!!!!

На счет классиков ды еще мыслителей Древнего Рима вспомни и их идеи, не приписывай классикам марксизма, что наговарили на них их противники - это была антипропаганда, с целью дискредитации идей социализма.

user avatar
OLEG222

отвечает serggg на комментарий 02.04.2009 #

На ты я с Вами не переходил, так что, давайте прервем дискуссию-у меня нет времени и желания доказывать вам порочность соцсистемы. Вижу-бесполезно.Да и оно мне это надо?

user avatar
starikan

отвечает zjabko на комментарий 06.04.2009 #

----------- 2 апреля в 1:50: Так что вы лукавите, говоря \"Зарабатывать\". Заработать может только один из ---------------------------------

МНОГО зарабатывать - действительно \"один из\". И это нормально и правильно (я не из них). Если он дело организует так, что остальные заработают СРЕДНЕ. Вот сколько наемные работники на Западе зарабатывают... И им хватает путешествовать по всему миру. И пенсионеры западные и японские весь мир объездили. И миллионеров в США, Канаде и Европе - каждая десятая семья...

................................................................................................................

................................................................................................................

А при Советах все зарабатывали МАЛО. Даже, если считать ваши эти псевдо \"бесплатные\" квартиры и прочие блага...

...................................................................................................................

...................................................................................................................

Да, и пути - не два! Я вот, пользуясь Вашей терминологией, скорее кустарь-одиночка... не наемный, но и не бизнесмен... На отпуск за границей зарабатывать пока удавалось...

Хотя, конечно, гарантий никаких... Если не дай Бог заболею, или по другим причинам работать не смогу - трындец настанет...

user avatar
sergoldest

отвечает avs48 на комментарий 01.04.2009 #

Да, сок березовый и вечнозеленые помидоры в трехлитровых банках.

user avatar
avs48

отвечает sergoldest на комментарий 01.04.2009 #

Этого добра и в Москве хватало, а вот французкую косметику жене лично покупал в Устюжне, книги Шукшина в Дюртюлях итп.

user avatar
sergoldest

отвечает avs48 на комментарий 01.04.2009 #

Во-во - чтобы купить такое, надо было на другой конец страны ехать. Великое достижение строя, что там говорить...



Москвичи за книжками - в свистеня, из свистеней - в москву за жратвой.



Куда там тупым буржуям до такого додуматья - они ж озабочены комфортом и эффективностью, затраты считают и стараются продавать все ВЕЗДЕ, а не в столах закащов, спецраспределителях, столицах и пр.

user avatar
avs48

отвечает sergoldest на комментарий 02.04.2009 #

Не умаляя недостатков социалистической системы в СССР, замечу, что великим достижением строя, как Вы говорите, было бесплатное образование, бесплатное жилье, бесплатно здравоохранение. И в политике с нами считались не из-за \"Газпрома\".

user avatar
sergoldest

отвечает avs48 на комментарий 02.04.2009 #

Не умаляя недостатков социалистической системы в СССР,

==========



Это вряд ли возможно - умалить их...



==========

замечу, что великим достижением строя, как Вы говорите, было бесплатное образование,

==========



1. НЕ БЫЛО ОНО БЕСПЛАТНЫМ - зачем обманывать себя и других? Недоплачивали ВСЕМ - учились только избранные. Для общества - сплошная потеря. Плюс потом - отработка по распределению, от которой те, кто мог - увертывались. Опять мошенничество. Вот и вся \"бесплатность\" - один ущерб.



Вы думаете ТОЛЬКО о себе - смог, урвал - значит, тогда ВСЕМ И ВСЕ было на халяву.



2. Бесплатное образование есть и теперь - моя старшая закончила МГУ, не платя ни копейки. Поступала сама, не платя ни копейки. Чт оизменилось? Я точно так же могу сказать, как и Вы: есть халява и при буржуях. Всяк, кто хочет - может учиться в МГУ забесплатно. Факт экспериментальный.



==========

бесплатное жилье,

==========



И очереди по 10-20 лет. Что оно есть - что его нет.



==========

бесплатно здравоохранение.

==========



Только без взяток тебя не лечат. А лекарств - просто НЕТ.



==========

И в политике с нами считались не из-за \"Газпрома\".

==========



Единственное, с чем можно согласиться.



Но:



1. Считались с тем, что СССР мог, не хуже китайцев, НЕ СЧИТАЯ ЛЮДЕЙ воевать. Это не лучшее, чем можно гордиться.
2. Времена меняются - и теперь даже в России понимают, что война - это ЭКОНОМИКА. И самое страшное оружие - экономическая мощь. Потому с одним только Газпромом не навоюешь, а больше - НЕЧЕМ. Т.е. совок - он продолжается.

user avatar
avs48

отвечает sergoldest на комментарий 02.04.2009 #

Сколько Вам лет, болезный?

1. В СССР не было платного образования. Учились все: сдал экзамены - иди и учись. Я же, милейший, сам не жил на халяву (тогда и слова-то такого не было) и до сих пор очень не люблю халявщиков. Кстати, подозреваю, что Вы из их числа. Насчет того, что \"Всяк, кто хочет - может учиться в МГУ забесплатно\" - полное ля-ля. На хрена на же тогда платное обучение?

2. Квартиру в Москве получали за 2-3 года, в зависимости от условий. У моего деда в доме случился пожар, пожарные залили 2 комнаты в комуналке. Через 2 МЕСЯЦА он жил в отдельной двухкомнатной квартире.

3. В СССР можно было в знак благодарности принести врачу коробку конфет (2-3 руб.) или бутылку коньяку (4.12 руб). Но можно было и не приносить. Лекарства были не всегда, согласен, но достать всегда можно было.

4. С СССР считались потому, что там была мощная промышленность и прекрасная фундаментальная и прикладная наука (опять же, не умаляя ее недостатков).

Согласен лишь с тем, что \"совок - он продолжается\". Примеров полно, в том числе те, кто называет себя дерьмократами и поливает грязью страну, из которой вышел, но которую совсем не знает или не хочет знать, поскольку имеет халявные деньги за ту грязь.

user avatar
sergoldest

отвечает avs48 на комментарий 02.04.2009 #

Сколько Вам лет, болезный?

============



Достаточно, хамливо-брехливый. При Хрущеве родился.



А вот скажите - пошто ВСЕ совковые страдальцы и \"патриоты\" так неизбывно хамят и брешут?



Я понимаю - факты против вас (мн.ч.), но это не есть оправдание. Попробуйте не врать - и замить не придется в качестве обороны.



============

1. В СССР не было платного образования. Учились все: сдал экзамены - иди и учись.

============



Брехня-а-а... (с)



Когда я поступал в МГУ - москвичи имели преимущество в два балла перед иногородними.



============

Я же, милейший, сам не жил на халяву (тогда и слова-то такого не было)

============



Было.



============

и до сих пор очень не люблю халявщиков.

============



Конкурентов кто ж любит-то?



============

Кстати, подозреваю, что Вы из их числа.

============



Подозрительность - это профессиональное? Зря тужитесь.



За 90-е и 2000-е я одних налогов заплатил столько, сколько большинство \"патриотов\" не зарабатывает.



А если учесть, что \"патриоты\" в подавляющем большинстве своем налогов вообще не платят - иначе бы они не тявкали на нынешнее время - то картина совсем получается - жили на халяву, живут на халяву - и еще и тявкают, что им мало.



Попробуйте поработать и заработать, а не ПОЛУЧАТЬ все и всегда \"БЕСПЛАТНО\". Остохренели спиногрызы-дармоеды еще с совковых времен.



============

Насчет того, что \"Всяк, кто хочет - может учиться в МГУ забесплатно\" - полное ля-ля.

============



Да-да, Вы мне еще расскажите - как мои дети учатся и учились. Видывал я тут уже придурков - родились после того, как совок накрылся - а сказкаи сказывали мне о моем детстве.



И Вы - туда же?



============

На хрена на же тогда платное обучение?

============



А то, что раньше взятками называлось - теперь платой за обучение стало.



============

2. Квартиру в Москве получали за 2-3 года, в зависимости от условий.

============



:)))))))))))))))))))))



Вы это на собрании \"патриотов\" расскажите. В разделе \"Альтернативная история\".



И по 20 лет люди ждали, и больше.



============

У моего деда в доме случился пожар, пожарные залили 2 комнаты в комуналке. Через 2 МЕСЯЦА он жил в отдельной двухкомнатной квартире.

============



И что - все миллионыо чередников в Москве с такой же скоростью получали? А кое-где в СССР вообще почти не строили жилья.



Допрежь чем разводить брехню-ю (с) - подумайте.



============

3. В СССР можно было в знак благодарности принести врачу коробку конфет (2-3 руб.) или бутылку коньяку (4.12 руб). Но можно было и не приносить.

============



Сказки сказывать можно - но зачем их выдавать за правило? Госпитализация в том селе, где я жил, стоила 25-50 рублей в 70-х.



============

Лекарства были не всегда, согласен, но достать всегда можно было.

============



Брехня-а-а-а... (с)



============

4. С СССР считались потому, что там была мощная промышленность

============



Только ни жрать ни надеть - ничего не было.



Кто рад ходить с голой ж*пой ради того, чтобы кто-то где-то считался с тем, что боеголовок безумно много у этих обезьян с гранатами - так какие проблемы? В папуасию - и не холодно, и угрозы человечеству почти нет.



============

и прекрасная фундаментальная и прикладная наука (опять же, не умаляя ее недостатков).

============



Фундаментальная - да. А прикладная - нет.



============

Согласен лишь с тем, что \"совок - он продолжается\". Примеров полно, в том числе те, кто называет себя дерьмократами и поливает грязью страну, из которой вышел, но которую совсем не знает или не хочет знать, поскольку имеет халявные деньги за ту грязь.

============



Я тут недавно нашел верное определение идиотима \"патриотов\".
\"Патриот\" - это тот, у кого история его страны - сплошная грязь и помои.

user avatar
pany T

отвечает OLEG222 на комментарий 01.04.2009 #

Эта колбаса просто фетиш какой-то. Успокойтесь, в Москве с колбасой тоже было плохо- её приезжие из маленьких поселков городского типа раскупали, пока мы на работе торчали. Мы вот при социализме на своих дачных участках ох как горбатились, а приедешь в деревню- нет ничего кроме лука. Лень было свое хозяйство заводить, обременительно это. Колбаса, конфеты малодоступные, теперь они всем доступны? Вы нас зачем в Европу посылаете, за колбасой и конфетами? Правильно, они там дешевле и колбаса лучше. Вам. наверное, родители как-то умудрились на 200 р. образование дать? Вы сумели из своего поселка выбраться? А как там сегодняшняя молодежь поживает, не хотите проверить?

user avatar
OLEG222

отвечает pany T на комментарий 01.04.2009 #

Отвечу по пунктам.1) В Москве всегда можно было купить не только ливерную-за ней и очередей не было почти-а сервилат по 7,5 в Новоарбатском или в гастрономе на Лубянке. Еще была куча мест, где и очередей не было. Например, можно было поехать в Калиниград (теперь Королев) и спокойно купить там мясо по 2 руб. А еще можно было купить в буфете театра на Таганке сервилат. А пока люди на работе торчали, не только приезжие, но и шустрые бабушки и дедушки раскупали. Наверняка у вас была бабушка или еше кто-то. Да и проднаборы давали по месту работы.2) Образование -это единственный + социализма-да, получил, но зато за это образование ишачил 9 лет за 140 руб , так что .считаю, соцгосударству с лихвой вернул. Даже сапоги финские мне не дали купить в поганые андроповские времена в ЦУМе на мои же мизерные деньги-пристали штатские-почему в рабочее время в ЦУМе, а у меня был законный выходной, т.к. я работал сменным инженером. Когда разобрались-сапоги кончились. А была зима, и я простыл потом в промокающих старых сапогах Пошел рентген сделать-нет цветной пленки-ждите. Дождался воспаления легких-это все совок ваш.

Ну и 3) Сейчас по всей стране деградация, так что лучше на малой родине не стало, но изобилие в магазинах радует, хоть и с деньгами всем туго. А в Европу за колбасой я никого не посылал. Туда надо ездить, чтобы знать, как должны жить ЛЮДИ..

user avatar
avs48

отвечает OLEG222 на комментарий 01.04.2009 #

1. Твое изобилие в магазинах называется \"скрытым дефицитом\" - товары есть, а купить не на что, тем более на малой родине. Фактически то же самое, что при социализме. 2. Сапоги продавались не только в ЦУМЕ, поэтому не нужно на штатских валить свою бестолковщину. 3. Рентген делают не на цветной пленке (а его кстати делали бесплатно или как за границей на денежки?). Ну и наконец желаю поскорее \"заработать\" денег и свалить в Европу к ЛЮДЯМ на ПМЖ. Только кому ж ты там нужен?

user avatar
OLEG222

отвечает avs48 на комментарий 01.04.2009 #

1) Лучше такое \"изобилие\", чем твое социалистически-распределительное. Если есть голова и желание, хоть на жратву да заработаешь и сейчас, хотя ,признаю,это нелегко и единого рецепта для всех нет.2) А я и не писал, что сапоги продавались только в ЦУМе. Мне их там не дали купить, а застать продажу была редкая удача. А продавались они и в универмаге \"Москва\", и в Гуме, да мало ли где, вот только редко и никто не знал, когда и где будет продажа, разве что ты. А сапоги \"прощай молодость\" были всюду-извини, что я их не захотел купить, защитник штатских.3) Для рентгена им почему-то было нужно иодистое серебро-так мне говорил зав.-может врал, может нет, но рентген мне так и не сделали. Ну а насчет пожелания мне уехать, так дай мне хотя бы тысяч 100 баксов, я с удовольствием. ИМЕЯ ДЕНЬГИ,НИКОМУ НЕ НАДО БЫТЬ НУЖНЫМ-запомни это. Это тот, у кого деньги, решает, кто ему нужен и где ему жить, так что, извини, если смогу когда-нибудь заработать, то сам и решу без твоего совета,где жить. Больше не пиши мне, ибо все аргументы ты, похоже, исчерпал, и тебе остались лишь оскорбления и ругательства-вот это по советски.

user avatar
OLEG222

отвечает avs48 на комментарий 01.04.2009 #

Деньги-это личная свобода .Человек может позволить себе жить там, где ему нравится. Впрочем, тебе этого не понять, так что жалеть надо тебя. А похороны нынче тоже не дешевы, так что без денег можно вместо могилы запросто оказаться на свалке, особенно в России. И давай закончим на этом. Тебе жалко, мне жалко. Всё.

user avatar
kelavrik-0

отвечает avs48 на комментарий 01.04.2009 #

Фактически не то же самое, что при социализме. Можешь купить столько, сколько можешь себе позволить. Кстати, не такие уж супервеликие цены сейчас на еду.

user avatar
starikan

отвечает avs48 на комментарий 06.04.2009 #

---------------- 1 апреля в 18:02: 1. Твое изобилие в магазинах называется \"скрытым дефицитом\" - товары есть, а купить не на что, тем более на малой родине. Фактически то же самое, что при социализме ------------

Что за чушь?

Недостаток денег вызывает желание их заработать - что полезно как самому человеку, так и всей экономике.

Недостаток товаров вызывает желание найти знакомство в системе распределения, дать взятку, или прорваться в число избранных - допущенных в закрытые распределители. Что калечит систему ценностей как самого человека, так и всей экономики...

user avatar
avs48

отвечает starikan на комментарий 07.04.2009 #

Поди расскажи свои сказочки о стимулах уволенным работягам, людям, лоханувшимся на \"дешевых\" кредитах или гастарбайтерам, которым не платят. Только не забудь привязать подушку к филейной части, потому что погонят тебя пиндюлями и те и другие и третьи.

user avatar
starikan

отвечает avs48 на комментарий 07.04.2009 #

--------- 7 апреля в 8:20 : Поди расскажи -----------------------

Такое обращение, пожалуйста, для пролетариата...

............................................................................................................

............................................................................................................

------------ свои сказочки о стимулах уволенным работягам, людям, лоханувшимся на \"дешевых\" кредитах или гастарбайтерам, которым не платят ---------------------------

Я хоть слово сказал о том, что сейчас замечательная жизнь? По сравнению с развитым капитализмом - ужасная. Но по сравнению с властью советов - даже сейчас уже намного лучше

........................................................................................................

........................................................................................................

-------------------- уволенным работягам, людям, лоханувшимся на \"дешевых\" кредитах или гастарбайтерам --------------------------

Лично знаю удачно приспособившихся работяг. Которые перестали делать \"что-то военное на заводе\", и стали работать для людей, делать нужное людям.

user avatar
sergoldest

отвечает OLEG222 на комментарий 01.04.2009 #

Еще никак не дойдет до гг. страдальцев, что все нфнешнее закладывалось именно тогда, во времена \"святой халявы\" - но вряд ли это возможно им объяснить...

user avatar
OLEG222

отвечает sergoldest на комментарий 02.04.2009 #

Ачто вам и мне с этого космоса и Бама? Почему , скажем, финны и немцы, не освоившие космос и не имеющие достижения в строительстве \"великих строек\", живут на порядок лучше? При совке мы только и имели, что б/п мед и обр. сомнительного качества( кроме крупных центров). Ну, гордитесь и дальше, а я уже устал ...

user avatar
sergoldest

отвечает OLEG222 на комментарий 02.04.2009 #

Разумеется - ничего. Только это мне объяснять не надо - сам устал это же объяснять тутошним страдальцам, которые не понимают, что халявы НЕ БЫВАЕТ, что они ТОГДА отняли у своих детей и внуков будущее - а теперь в этом будущем сами живут - и удивляются - кто ж это все скушал-то???



Сами и прокакали, дожидаясь халявы.

user avatar
OLEG222

отвечает sergoldest на комментарий 03.04.2009 #

А я уже постить перестал-только вот Вам. Неинтересно, скучно. Как об стенку горохом. Ряд постов в мой адрес от особо злобных оппонентов модератор, отдельное ему спасибо, заблокировал. Мне только кажется, что России уготовано будущее еще более худшее, чем то, что было. Молодежь-то талантливая из страны уезжает-я их не виню, т.к жижнь одна. Ну а здесь кто остается-от них, выходит, будет зависеть будущее. А там такой компот-кого только нет. Я в них плохо раэбираюсь. Зреет какая-то бурда-вот-вот сварится. Будем кушать,однако...

user avatar
sergoldest

отвечает OLEG222 на комментарий 03.04.2009 #

Да уж...



Вот пример современного политического идиотизма - Рогозин даже не скрывает, что они СПАСЛИ своими руками НАТО:



Рогозин: Вступление Украины в НАТО разнесет Альянс в клочья

06:50 Росбалт

МОСКВА, 3 апреля. Вступление Украины в НАТО разнесет организацию в клочья. Такое мнение, как передают «Вести», высказал постоянный представитель РФ при Альянсе Дмитрий Рогозин.



По его словам, шанса вступить в НАТО ни у Грузии, ни у Украины нет. «И Грузия, и Украина дальше от своего вступления в НАТО, чем это было 5 лет назад», — заявил он.



Идея о вступлении этих двух государств в Альянс появились «благодаря тому, что в НАТО революционные настроения возобладали полтора-два года назад», считает постпред РФ.



«Но благодаря жестким и четким усилиям российской дипломатии нам удалось убедить многих в Альянсе, что в лице Грузии НАТО имеет дело не со страной, а с двумя постоянными конфликтами. После августа 2008 года это стало очевидно. Сегодня непонятно, какую Грузию НАТО будет принимать в состав», — отметил он, добавив, что с Грузией «вопрос закрыт».



Что касается Украины, «до восстановления хоть какой-то стабильности в Киеве говорить о том, что такую турбуленцию принимать в состав НАТО – опасно». «Это разнесет НАТО в клочья», — подчеркнул Рогозин.



«Ни по Украине, ни по Грузии приниматься решений не будет, представители этих стран даже не приглашены», — заключил дипломат.

=========



А ведь чего проще - дай им вступить, нехай развалят эту вражескую организацию...

user avatar
Alles

отвечает OLEG222 на комментарий 02.04.2009 #

Олежка! не пузырься - в те времена только самогонщики и воры (до посадки) жили и жрали \"от пуза\". Да еще шишки в парт-госорганах. Впрочем, как и ныне.

А насчет контроля за людьми, так он сейчас еще более тотальный, хотя, конечно, никто тебя в ЦУМе за шкварник не возьмет в рабочее время (нет команды). Так что ты прав, старина: то, во что превратили соц.идею в СССР, было идеей концлагеря. Сейчас просторней. Да только вот, большинство из \"старперов\" (старше 45) плавать в открытых водоемах не научились пока.

user avatar
sergoldest

отвечает Alles на комментарий 02.04.2009 #

Да только вот, большинство из \"старперов\" (старше 45) плавать в открытых водоемах не научились пока.

==========



О, кабы так - все было б здорово - мы (старперы :)) ) - все равно уходим, так что молодые - вперед и с песней.



Проблема в том, что совсем зеленые придурки, начитавшись и наслушавшись бреда халявщиков, рассказывают тут - как мы тогда жили.



Столько раз уже напарывался на идиотов, которые мне песни пели о том как все было здорово в СССР - а сами родились уже после того, как его не стало.

user avatar
Обормот Петрович

отвечает OLEG222 на комментарий 01.04.2009 #

Я бывал и в маленьких районных городках - такого, как пишет Вasile566 не встречал, в Среднюю Азию и на Кавказ ездил в командировки, вот от Грузии и Армении всеми силами откручивался - не люблю считающих себя высшими расами. Это я автору комментария. Что же касается \"реального\" социализма - без сомнения его надо было усовершенствовать, реформировать, но не ломать все положительное и не развивать все отрицательное. Господа партийные пропагандисты пугали народ ужасами капитализма, но сами ездили за государственный счет за рубеж и втайне завидовали тем, с кем там встречались, а встречались они с чиновниками и \"средним классом\". Вот эти господа и построили нам ту самую модель, ту самую карикатуру, которой нас пугали. Паразитократию. Надеюсь, что она не станет вечной.

user avatar
sergoldest

отвечает Обормот Петрович на комментарий 01.04.2009 #

Что же касается \"реального\" социализма - без сомнения его надо было усовершенствовать, реформировать, но не ломать все положительное и не развивать все отрицательное.

========



Это можно было начинать делать в 53-м - был запас прочности. Возможно - в 64-м, хоя он как раз показал, что мозгов у правителей - НОЛЬ, поскольку все развернулись в сторону реставрации мягкого сталинизма.



В 70-х - уже практически безнадежно,а в 80-х - попробовали. Что получилось - видите сами.



А саму по себе невозможность адаптации социализма к людям - вот это хорошо иллюстрирует:



http://lib.rus.ec

user avatar
bolex

отвечает bonanza на комментарий 01.04.2009 #

только на словах. режим обеспечивал всем возможным только верхушку. а социум - тем, что на барский стол не влезало. морской капустой, килькой в томате, фигурным катанием.

user avatar
siripataj

отвечает bolex на комментарий 01.04.2009 #

Возможно мы жили в разном социализме как я и моя подруга, я в селе в поволжье,а она в Минске ,мои родители колхозники,а ее летчик гражданской авиации и мед.сестра ,но ее отец был пьяница и гулена,она помнит вечный недостаток в еде одежде и прочее,а я помню прекрасную школу,больницу,библиотеку и разные бесплатные \"кружки\"сборы в школу сопровождавшиеся ежегодными покупками новой формы и прочие радости родилась я в 1962 г.а вот в 1980 заметила ,что прилавки поскуднели,но голода до сих пор не ощутила так как мои родители учили \"что потопаешь,то и полопаеш\" ей сейчас живется лучше она в наймичках у меня ,а я знаю что в годы моего детства и юности люди с которыми я росла,училась ,рядом жила были более социально и финансово благополучнее чем сейчас.

user avatar
sergoldest

отвечает siripataj на комментарий 02.04.2009 #

Возможно мы жили в разном социализме как я и моя подруга

==========



Может быть, конечно :))



Капитализм - он тоже разный для разных людей. Вот тут КАЖДЫЙ апологет совка настаивает на \"бесплатности\" образования тогда - а моим детям оно и сейчас такое.



Старшая закончила МГУ - так деление у ниъ было простое: те, кто на платном - балбесы, неспособные поступить туда, куда нормальные люди поступают. Так их и учить не надо, даже за деньги - так они считают до сих пор.



А учились с нею детишки куда как не бедных людей - однако не покупали себе оценки и не пользовались папами, пересдавали свои двойки и даже списывали в крайних случаях только.



Т.е. все у них было не хуже, а даже лучше, чем тогда - никаких отработок по рспределению даже нет.

user avatar
kelavrik-0

отвечает bonanza на комментарий 01.04.2009 #

Ой ли! Когда это при социализме стремились обеспечить всех благами? Скорее корили за мещанство.

user avatar
Иван Кулиберов

отвечает kelavrik-0 на комментарий 01.04.2009 #

Одно другому не мешало.

user avatar
zjabko

отвечает bonanza на комментарий 02.04.2009 #

Верно. А вот что стоит за словом капитализм, многие не задумываются.

Капитал - это переводится как богатство.

Капитализм - стало быть богатствовластие. Т.е. власть богачей. С вытекающими из нее идеалами жажды прибыли, наживы, божества денег и пр.



Капитализм не заботится о человеке, о людях, о народе, это так сказать не входит в круг его задач. Люди были бы ему вовсе индиффирентны, но жажада личной наживы приводит наоборот, к расслоению общества, к несправедливости, к эксплуатации одних людей другими, одних стран другими странами, к сопуствующей лжи, бессердечности и пр.

user avatar
Green

комментирует материал 01.04.2009 #

Педикулез извели, алкоголизм взрастили. Про болячки не надо бы.

user avatar
teska

отвечает Green на комментарий 01.04.2009 #

Ну ты зря, алкоголизмом страдала вся страна и до революции.Да и сейчас во многих передовых,цевилизованных странах,как сейчас любят новорить ,Алкоголь принимают ай-да ну,поболее нашего будет.А ничего. Так,что не вэтом суть.

user avatar
Добрый Дядя

отвечает teska на комментарий 01.04.2009 #

алкоголь именно взрастили, т.к. все способствовало тому чтобы бухали, а не читали или думали... и низкие цены на бухашку, и отсутствие продуктов из тех спирта, собственно почему и пили всякие дехлофосы- денатураты безбоязненно...

user avatar
Обормот Петрович

отвечает teska на комментарий 01.04.2009 #

Про алкоголизм в России - ложь, рожденная советской пропагандой. Алкоголиками были единицы (\"В селе один барин, один поп, один дурачок и один пьяница\", а село до 1917 года имело от одной до пяти тысяч народа.).

user avatar
zjabko

отвечает Обормот Петрович на комментарий 02.04.2009 #

Спорно.



Напомню вам про алкогольную монополию в Царской России - только государство могло торговать водкой. При этом доход от водки был одной из прибыльнейших статей бюджета Империи. Это исторические факты.
Следовательно, выводы - чиновники были заинтересованы спасивать население и впаривать им водку. В свете этого не верится в то, что население мао пио в Царской России.



Так же напомню вам, что например колчак покорял сибирь оружием и огненной водой(водкой). Местное население не имело русского иммунитета к спиртному (мгновенно пьянело). Т.е. водки видимо с собой они имели много.



Опять же, сам иммунитет русских к спиртному. Есть народы/национальности, которые от спиртного пьянеют мгновенно.

Иммунитет этот очевидно, у русских формировался веками (такое за 50-100 лет не формируется. Т.е. на советскую власть не списать).



И т.д.

user avatar
Tchisar

комментирует материал 01.04.2009 #

Если говорить об СССР года с 60-го по 80-й, то безусловным благом были людские взаимоотношения. Они были более человечными и больше соответствовали природе русской культуры.

user avatar
livansky_kedr

отвечает Tchisar на комментарий 01.04.2009 #

В профиле вашем возраст, к сожалению, не указан? Вы понаслышке про человечные отношения, али сами там были?

user avatar
Green

отвечает livansky_kedr на комментарий 01.04.2009 #

Читайте сообщения внимательнее. За фразу \"больше соответствовали природе русской культуры\" я бы человеку три раза руку пожал.

user avatar
Tchisar

отвечает livansky_kedr на комментарий 01.04.2009 #

Ну положим в 60-м еще нет, а в 61-м опыт уже появился.:))

user avatar
teska

отвечает Tchisar на комментарий 01.04.2009 #

Нет, после войны,после 45-го года люди прошедшие этот ад стали более бережнее,внимательне,терпимее относится друг к другу.А в сочетании с огромной дисциплиной,выработонной в довоенные и в военные годы,увеличенной силой духа,приобретенной самоотверженностью.Восполненной гордостью за свою страну,что победило сильнейшего врага в мире. Создалась такая гремучая смесь в народе,что он творил чудеса в мире. Тогда строились в огромных количествах города,осваивался Север и Антартида,летели в космос,строились новые заводы и фабрики,осваивались новые регионы и залежные земли.....ух устал и нет желания все перечислять,кто хочет тот всегда найдет они везде опубликованы. Но что нглавное- партия коммунистов,хоть ее сейчас и ругают кому ни лень,и в любой подворотне, ставила пятилетний план развития страны,добивалась безусловного его выполнения любой ценой(даже используя элементы героики),следила ежеминутно за всем(ежедневно репортеры многих газет вели репортажи) вот так было. Плохо ли хорошо ли судити сами.

user avatar
selonov

отвечает teska на комментарий 01.04.2009 #

Хорошо было!Стабильно!Уверен в завтрашнем дне!Сейчас живешь как цыгане.Завтра могут весь твой табор могут отправить фиг знает куда и зачем!Причем за идею \"выживает сильнейший\",\"потому что так всегда в природе было\"\"обскачешь другого тебе поставят памятник с долларом на куполе\".Спрашивается нафига козе баян?

user avatar
Tchisar

отвечает teska на комментарий 01.04.2009 #

Давайте не будем обсуждать экономическую эффективность социализма в СССР. Эта тема, по крайней мере, спорная. А вот то, что мимо плачущего ребенка никто бы равнодушно не прошёл - это точно, то, что в деревнях не знали, что такое замок - это было. То что такого количества суицидов среди подростков и стариков и близко не было - это тоже бесспорно.

Сейчас все это утрачено. И ладно бы мы построили эффективное демократическое государство - в конце-концов России не привыкать дорогой ценой оплачивать каждое переустройство страны. Так ведь заплатили дорогущую цену просто за то, что бы нас банально поимели.

user avatar
skreper

отвечает Tchisar на комментарий 01.04.2009 #

Да нет ни одного \" эффективного демоккратического государства\" в мире, да и, пожалуй, не может быть.

user avatar
starikan

отвечает skreper на комментарий 06.04.2009 #

------------- 1 апреля в 11:17: Да нет ни одного \" эффективного демоккратического государства\" в мире, да и, пожалуй, не может быть ------------------

Стесняюсь спросить: а где жить доводилось, или гостить подолгу? Или:

\"Я другой такой страны не знаю!

Я других ваще не знаю стран!!!\" :)

user avatar
Basile56

отвечает Tchisar на комментарий 01.04.2009 #

..в деревнях не знаю,а вот на Николиной горе калитки никогда не запирались,и заборы были из штакетника...

user avatar
pany T

отвечает Basile56 на комментарий 01.04.2009 #

Это кто это Вам такое расссказал? Я много лет мимо Николиной горы на дачу ездила и никогда не видела ни штакетника, ни открытых калиток. Уже тогда они от нас за высокими заборами прятались. И еще там всякие спец.охранники в кустах сидели на Рублевке.

user avatar
Basile56

отвечает pany T на комментарий 01.04.2009 #

...страсть не люблю безапелляционных людей...Вы когда ездили-то, и как это мимо?. с Успенки не переезжая моста охрану узрели?....Николина всю жизнь тупиком была,далее коровы паслись..не было дороги на звенигород,охрана была на гос дачах(4-штуки на всю Николину)...Вот слушает народ таких,как бы помягче сказать ,знатоков и верит...какое счастье,что Вы только мимо проезжали...

user avatar
pany T

отвечает Basile56 на комментарий 01.04.2009 #

Я вам себя любить не предлагаю, а безапеляционных. как Вы ,тоже не люблю. Никогда Николина гора тупиком не была, такой дом отдыха Ершово, Вам известен, 8 км. от Звенигорода, так там дачный поселок Мосфильм-2. Вот в этот поселок я и ездила мимо Николиной, а коровы там везде паслись. И не про охрану я гос. дач говорю, а про личностей в штатском, которые по Рублевке в кустах сидели.

user avatar
Basile56

отвечает pany T на комментарий 07.04.2009 #

ну любезностями обменялись и забыли,..тупик это асфальт кончался.проселок конечно был,на аксиньино и т.д.ершово знаю,в Мосфильме не бывал,ну не видел я в кустах этих личностей....охрана с утра со смены встречалась..как-то Вы очень зло....ну полагалась людям охрана по штату, и у нас была...Вы гляньте что сейчас,куча уродов,а охраны в 50 раз больше и в кустах не прячется,..просто я на Николиной(старой)вырос и не люблю когда ее не заслуженно обижают...прошу простить за резкость...с ув...

user avatar
pany T

отвечает Basile56 на комментарий 07.04.2009 #

Все забыли, будем дружить, раз мы земляки. И не обижаю я Вашу Николину, и добрая я. И про охрану дач ничего не знаю. Просто приходилось гулять в лесочке, что вдоль Рублевского шоссе, а там в кустах штатские личности сидели и говорили обидные слова, мол пошли остюда, здесь люди ездят.А тогда еще мы тоже себя людьми считали. Все. Дружим.

user avatar
Basile56

отвечает pany T на комментарий 07.04.2009 #

..вот это дело,нефига нас с Рублевскими путать,хотя у меня там было полно друзей весьма вменяемых,. кстати мы однажды забрели(вернее на плоту приплыли) на дачу Промыслова, так нам еще и закусь дали.....

user avatar
Обормот Петрович

отвечает pany T на комментарий 01.04.2009 #

Рублевка и Николина Гора разные поселки и разный \"контингент\". На НГ - поселок Ранис - работики науки и искусства. В 1937 их несколько \"разбавили\". Но сейчас и туда \"долларовка\" пролезла. А на Рублевке жили партчиновники среднего и некоторые верхнего звена. Пригласят рабочих для чего-нибудь, а в свой магазин не допускают, чтобы цены не увидели.

user avatar
pany T

отвечает Обормот Петрович на комментарий 01.04.2009 #

Правильно, не пускали в магазин. Знакомые работяги у Михалкова работали, им разрешили из холодильника продукты брать, так они не нашли холодильник, не знали, что такие холодильники-шкафы у людей бывают.И я не про поселок, а про шоссе.

user avatar
Basile56

отвечает pany T на комментарий 07.04.2009 #

кстати михалковы никогда на Николиной основными не были,30 лет Тихон Николаевич Хренников заправлял, а они ...ну Михалковы и Михалковы эка невидаль, в футбол вместе гоняли...

user avatar
Basile56

отвечает Обормот Петрович на комментарий 07.04.2009 #

...в наш Ранисовский всех пускали,только он работал мало и редко и брать там нечего было ,акромя портвея..ничем от сельпо не отличался, вот на дип. пляже было побогаче..

user avatar
selonov

отвечает Tchisar на комментарий 01.04.2009 #

Построили бы демократическое государство и были бы счастливы;)Только вот что меня удивляет.Страна европейская Нидерланды по количеству суицидников ушла резко вперед планеты всей,учитывая соответственно процент населения в каждой стране,если конечно не учитывать сегодняшнюю нашу страну со строем типа феодального.Так что понятие счастье не зависит от количества потребленных товаров и свобод на потребление всяких товаров,в частности наркоты!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!

user avatar
avs48

отвечает Tchisar на комментарий 01.04.2009 #

Точнее не скажешь

user avatar
Kk Pp

отвечает avs48 на комментарий 01.04.2009 #

Нет власть надо менять еще и за постоянные наводнения, усиление штормов и цунами, насылание засухи и саранчи, таяние арктических льдов и.тд.и т.д.и т.п. Правильно avs48?

no avatar
korrespondent9

отвечает teska на комментарий 01.04.2009 #

Я бы добавил. Руководством страны ставились цели и перед управлением и перед народом, куда идти. Пусть частенько эти цели были нереальными, но они были. Сейчас народ, втом числе и управленцы не в Кремле и не знают, что делать дальше. А это очень важно. Работая руководителем невысокого уровня, знаю, что, если люди не знают, что делать, они не будут делать ничего. И только единицы способны жить самостоятельно.

user avatar
sergoldest

отвечает korrespondent9 на комментарий 01.04.2009 #

Наод, которому правители задачи ставят - такой жизни и достоин.



Те, кто живет хорошо - они сами правителям задачи ставят.



Неистребимо холопство.

user avatar
Alles

отвечает sergoldest на комментарий 02.04.2009 #

Хорошо - это как? В тепле, тине и паутине? Вот от того в Нидерландах и трупов куча со шприцами. В теплой, но гнилой и стоячей воде даже пиявки дохнут. А мы, русичи, прорвемся. И в конце концов обустроим себе и теплую, и текучую жизнь - не для чинуш и мошенников, а для нормальных людей. Пусть хоть и через полтыщи (Маркс, вроде, примерно такие цифры называл?) лет, когда придурки поумнеют и начнут думать в этой жизни не брюхом, а духом.

Россия ведь сама себя бьет, как будто юродивая. Невмоготу станет - поумнеем. А душа добрая у народа как была, так и будет цвести, только бы научились ВСЕ мы брать себе от жизни в меру. И не халявничать.

user avatar
sergoldest

отвечает Alles на комментарий 02.04.2009 #

Хорошо - это как? В тепле, тине и паутине? Вот от того в Нидерландах и трупов куча со шприцами. В теплой, но гнилой и стоячей воде даже пиявки дохнут.

==========



:)))))))) Не повезло буржуям...



А что, от истощения или под забором - оно лучше?



Или давайте так вопрос поставим: Вы лично что выберете - чтобы Вы решали - жить Вам или умереть, или сосед Ваш, Шариков, безумное творение безумного профессора - решать станет: сколько Вам комнат, жить ли Вам вообще и пр.?



==========

А мы, русичи, прорвемся. И в конце концов обустроим себе и теплую, и текучую жизнь - не для чинуш и мошенников, а для нормальных людей.

==========



Через кого это вы (мн.ч.) прорываться собрались, ежели не секрет? КТО сейчас вам (мн.ч.) не дает жизнь обустроить?



Поименно, пожалуйста.



==========

Пусть хоть и через полтыщи (Маркс, вроде, примерно такие цифры называл?) лет, когда придурки поумнеют и начнут думать в этой жизни не брюхом, а духом.

==========



А Вы, над полагать, духом думаете? Т.е. готовы все отдать во имя лучшей жизни людей, а?



Или - не все? Тогда - что?



==========

Россия ведь сама себя бьет, как будто юродивая.

==========



А нельзя ли вот так просто решить этот вопрос: кто хочет себя бить - пусть бьет. А кто не хочет - пусть не бьет.



А то - \"Россия, Россия...\"



При чем тут Россия? Есть юродивые придурки - пусть лупят себяи друг друга, как им захрчется. Есть нормальные люди - пусть живут нормально.



Билась нечисть груди в груди -

И друг друга извела...



(с)



И - все. И не надо умствований с завываниями.



==========

Невмоготу станет - поумнеем.

==========



А ежели кто поумнел уже - им что делать?



==========

А душа добрая у народа как была, так и будет цвести, только бы научились ВСЕ мы брать себе от жизни в меру.

==========



А пока все на научились - то и никому не надо?



==========

И не халявничать.

==========



Так с этого начинать надо. Тут же 99% народу как раз по святой халяве в тоске бьются.



Дескать, было все БЕСПЛАТНО!!!



Даже дети давно знают, что забесплатно не бывает НИЧЕГО, что это означает, что кто-то за тебя заплатил - а дяденьки и тетеньки, сединами и лысинами увенчанные, все стенают тут и рыдают - было время Святой Халявы!..
И мечты у них - о возвращении этого времени.

user avatar
reno-natalia

отвечает teska на комментарий 01.04.2009 #

Была Великая Идея,была Великая Благодарность народу-победителю,назовите это пропагандой,но это всё было.Поощрялось хорошее,зло наказывалось.И был Великий энтузиазм,потому что были ясные и жизненные цели,которые претворялись в жизнь для НАРОДА,для большинства.Конечно,была и демагогия,и риторика.Но самое главное люди умели дружить,любить,уважать,сострадать,помогать друг другу...

user avatar
sergoldest

отвечает teska на комментарий 01.04.2009 #

Но что нглавное- партия коммунистов,хоть ее сейчас и ругают кому ни лень,и в любой подворотне, ставила пятилетний план развития страны,добивалась безусловного его выполнения любой ценой(даже используя элементы героики),

=======



Герои там нужны, где правят идиоты и (или) мерзавцы. Как написал даже Крылов - для всех этих свершений социализм не обязателен.



А то у Вас классика: прошла зима, настало лето - спасибо партии за это!

user avatar
aldan

отвечает Tchisar на комментарий 01.04.2009 #

Мои личные наблюдения говорят за то, что русские в столице в 70-80 гг были более озлоблены чем сейчас. Помню как-то стою в очереди. Вцепились две женщины. Третья заступается и говорит: Где только ни была, но таких скандальных, как русские нигде не встретила.

user avatar
Alaber

отвечает aldan на комментарий 01.04.2009 #

И правда, сейчас просто убивают. Чаще без единого слова. Налицо прогресс, панимаишь.

user avatar
pany T

отвечает aldan на комментарий 01.04.2009 #

А сейчас в очередях убивают, Вы не слышали?

user avatar
starikan

отвечает pany T на комментарий 06.04.2009 #

-------------- 1 апреля: А сейчас в очередях убивают, Вы не слышали? ---------------

Да уж забывать стал - что такое очередь... Помню анекдот времен советов...

\"Назначили встречу социализм, коммунизм и капитализм. Социализм опоздал. Кричит:

- извините, стоял в очереди за колбасой!

капитализм:

- а что такое очередь?

коммунизм:

- а что такое колбаса?

user avatar
pany T

отвечает starikan на комментарий 06.04.2009 #

Самое крутое в этом старом анекдоте то, что он советский. Мы тогда хоть над собой поржать умели.

user avatar
starikan

отвечает pany T на комментарий 06.04.2009 #

--------- 6 апреля в 19:45: самое крутое - это то, что хоть и нет у нас еще капитализма, но про очереди действительно почти удалось забыть!!!!

А анекдоты... они и сейчас есть, может Вы не общаетесь с тем возрастным или социальным слоем, где они распространены?

Но их действительно меньше... и это говорит о том, что при советах огромная часть населения реально понимала в какой заднице мы находимся, а над пропагандой уже смеялись. А в последние годы реальное повышение уровня жизни людей за счет капелек от нефтяных сверхдоходов + безумная пропаганда привели к тому, что многие реально поверили в величие и коленовставание...

user avatar
OLEG222

отвечает aldan на комментарий 02.04.2009 #

А я тоже в 80-е наблюдал в гастрономе суперсцену: давали масло сливочное-дефицит. Из-за стеклянной загородки, где вешали куски масла, продавщица в маленькое окошечко выметывала по одному куску за раз в стоящую большую тележку, вокруг которой давились покупатели. Когда очередной кусок вылетал , он, как правило, не долетал до тележки-его успевала схватить чья-то быстрая цепкая рука. И вотлетит кусок-цепкая рука вцепляется ногтями не тоько в кусок, но и заодно в руку бедной продавщицы. Вопль, кровь, крик:\" Свиньи, я не буду вас обслуживать\". Окошко захлопывается.

user avatar
livansky_kedr

комментирует материал 01.04.2009 #

Про чтение перегиб. Народ читал то, что было. Ну так уж повезло, что наша классическая литература отличная и мудрая.

user avatar
Frog

отвечает livansky_kedr на комментарий 01.04.2009 #

А Агата Кристи и сорок полосатых томиков Тарзана тоже мудрые? У меня до сих пор стоят эти коллекции. В назидании потомкам. И я им расскажу, как в СССР меняли макулатуру на книги.

user avatar
Skeptik

комментирует материал 01.04.2009 #

Ну и где сейчас все эти интеллигенты в первом поколении, взращенные на хрущевской кукурузе и Плутархе?

user avatar
Kk Pp

отвечает Skeptik на комментарий 01.04.2009 #

В лихие 90-е одна половина этой интеллегенции, нужная своими мозгами Западу, свалила за бугор, а вторая половина вымерла от жизни на нищенские пенсии.

no avatar
korrespondent9

отвечает Skeptik на комментарий 01.04.2009 #

Друг мой. если бы не было кукурузы, то и не было бы животноводства. А если бы Хрущ насильно не заставил строить хрущобы, то мы с вами жили бы в бараках. Аналогично освоение Сибири и Казахстана.

user avatar
agalja60

отвечает Skeptik на комментарий 01.04.2009 #

Эти интеллигенты, которые выдерживали в советских вузах конкурсы в 7- 17 человек на место, в момент развала державы, выходили на рынки и начинали торговать всем что покупалось, чтоб прокормить семью и выжить. И ВЫЖИВАЛИ несмотря ни на что!!!!!!! собственным умом. вытаскивая близких из дерьма, в котором все оказались! И мы Опять выживем , несмотря на то что нас бесконечно. \"\"Опускают\"\". придумывая кризисы и не зная как управлять этой кризисной экономикой...Потому что живем собственным умом . приобретенном в конкурсном социализме!!!!!!

user avatar
Петька - 3

комментирует материал 01.04.2009 #

М.С.Горбачев был обречен с самого начала! Слом социализма был предопределен …

Вспомните, кем было укомплектовано Политбюро ЦК КПСС при Л.И.Брежневе: разве все эти Алиевы, Шеварнадзе, Ниязовы и другие князья из национальных (советских ли?) республик, разве они были предателями? Нет, они были откровенными ВРАГАМИ советского образа жизни.

В своих ханствах они были диктаторами, с непререкаемой властью и огромным личным богатством. Еще Л.И.Брежнев декламировал на съезде: «Широко шагает Азербайджан!», а в Азербайджане уже было все схвачено, уже была создана ханская династия Алиевых. И о каком сохранении социализма там можно было говорить после армянской резни в январе 1990 года, когда армянских младенцев бросали в костры?

И.В.Сталин прекрасно знал, кто в его партии поднимается вверх. Особенно после войны, на которой погибли лучшие… Он держал руководителей республик и областей под контролем с помощью специального подразделения МГБ, которое подчинялось Москве и по служебной, и по партийной линии и занималось только этим вопросом.

Н.С.Хрущев это подразделение сразу упразднил, чтобы получить поддержку указанных руководителей в борьбе с Л.П.Берией и другими конкурентами. И уже в 1959 году Первый секретарь Днепропетровского Обкома КПСС т.Гаевой проходил обвиняемым по «яблочному делу».

На ситуацию в стране наложилась бездарная ценовая политика: необходимо было поднять цены на ряд дефицитных продуктов и товаров, чтобы привести в равновесие предложение и платежеспособный спрос. Но ни Н.С.Хрущев, ни Брежнев, так и их последователи на троне на это идти не соглашались, потому что боялись нового Новочеркасска. И не так самого бунта они боялись, сколько возможности для конкурентов использовать ситуацию, чтобы их свергнуть (помните «железных Шуриков»?)

Положение с качеством производимого ширпотреба было критическим, его можно было спасти, превратив эти предприятия (обувные фабрики и др.) в кооперативную собственность и этим создав конкуренцию между ними за покупателя. Но плановые органы не хотели усложнять себе жизнь…

Неудовлетворенный спрос плюс покровительство местных руководителей обеспечили все возрастающие доходы торгово-спекулятивной мафии, привело к созданию теневой экономики. В одном из докладов Предсовмина Н.И.Рыжкова сообщалось, что доля теневой экономики по объему реализации сопоставима с государственной.

К тому же периоду правления Л.И.Брежнева пришла в упадок система планирования, созданная И.В.Сталиным в 30-е годы. Позволю себе сослаться на личные впечатления. В 1983 году, еще при Ю.В.Андропове, мне довелось посетить Вычислительный Центр Госснаба СССР. Тогда там контролировали крайне узкую номенклатуру продукции, в частности поставки цемента на строящиеся электростанции. Я спросил у начальника ВЦ, как устанавливаются приоритеты: наверное близкие к завершению стройки имеют более высокий приоритет? Он ответил (дословно): «Нам приоритеты устанавливает ЦК КПСС!» Поверьте, мне хотелось плакать… К тому, что произошло со страной потом, я был морально готов…

Есть сведения, что именно при Л.И.Брежневе резко возросло число захватов автоматического стрелкового оружия в воинских частях: банды преступников готовились к захвату собственности!

Демократизация, на которую возлагало столько надежд правительство Горбачева-Рыжкова, обернулась свободой для антисоветских сил, которые социализм ненавидели.

При таком составе Политбюро «Титаник», т.е. СССР, обязан был утонуть. А сам М.С.Горбачев сыграл только роль айсберга. Был бы на его месте кто-то другой, например его главный конкурент Романов из Ленинградского Обкома, конец был бы тем же. КПСС прогнила, и прогнила она как рыба – с головы, и в 1991 году ни один из 18 миллионов (миллионов!) членов КПСС не поднялся на защиту Советской власти.

user avatar
Обормот Петрович

отвечает Петька - 3 на комментарий 01.04.2009 #

В городе Пионерский Калининградской области идет строительство резиденции президента РФ, которое сопровождается социальными конфликтами. Вот так продолжаются советские привилегии.

user avatar
jeeves

отвечает Обормот Петрович на комментарий 01.04.2009 #

Что за конфликты? Народ в фундамент кидается?

user avatar
Skeptik

отвечает jeeves на комментарий 01.04.2009 #

А толку в фундамент кидаться? Разве что в качестве продолжения социальной традиции строить архитектурные и не очень объекты на человеческих костях.

user avatar
reno-natalia

отвечает Петька - 3 на комментарий 01.04.2009 #

Даже рука не поднимается написать Петька,позвольте назвать Вас Петром.Всё именно так ,как Вы описываете.В недрах социализма зрело и вызрело то теневое,но вполне предсказуемое явление,называемое теневой экономикой,и когда критическая масса стала взрывоопасной - ведь теневикам нужно было расширенное восроизводство(деньги ляжку жгут!),а для этого необходимы материальные ресурсы,основные фонды,трудовые и материальные ресурсы,Горбачёву и подсунули(пролоббировали) мысль про кооперативы.Всем известно куда ведут благие намерения: в кооперативы пойдут студенты и пенсионеры,и вот тут со страшной силой туда рванули теневики,легализуясь и расширяясь мгновенно.Но тут появились борцы с богатыми,так образовался рэкет.Мало кто знает,что в конце 80-тых банки давали практически беспроцентные кредиты на открытие бизнеса.\"Бизнес\" тут же воспользовался халявой и горбачёвской глупостью,и кредиты оказались безвозвратными,ибо давались без разбора налево и направо без всякой гарантии.Ну, а дальше мы до сих пор хлебаем эту баланду,которую наши повара от экономики заварили,но не признали своих ошибок.Они продолжают вещать и советовать,как разрулить ситуацию,в которой сами же облажались.

user avatar
korrespondent9

отвечает reno-natalia на комментарий 01.04.2009 #

А Вы не думаете, что Горбачев был не дурак, а наоборот, очень умный разрушитель?

user avatar
reno-natalia

отвечает korrespondent9 на комментарий 01.04.2009 #

Нет,Горби даже не дурак,он просто не того масштаба человек.Государственный деятель прежде всего должен обладать предвидением,он должен,обязан строить прогнозы перед тем как принимать решения.Уже не один десяток лет у нас таких вождей нет и не предвидится.Нынешние принимают законы,которые неисполнимы,пишут подзаконные акты,которые противоречат закону,и вся эта белиберда и чехарда должна куда-то нас вести,к какому-то \"счастью\" в 2020году.

Поэтому Горби разрушитель \"не сознательный\",а вот эти - вопрос.

user avatar
selonov

отвечает reno-natalia на комментарий 01.04.2009 #

О главном забыли.О мечте скинуть советский строй!!!!

user avatar
sergoldest

отвечает selonov на комментарий 01.04.2009 #

Горбачев-то его как раз спасал - потому и не вышло у него ничего.



Ему при новом строе ничего не светило. Думайте хоть чуточку, г-да...

user avatar
Обормот Петрович

отвечает reno-natalia на комментарий 01.04.2009 #

А сейчас сориентировался, ездит по миру и читает лекции о том, как он \"разрушил этот страшный Советский Союз\".

user avatar
Alles

отвечает reno-natalia на комментарий 02.04.2009 #

Горби = Манилов, который с реальными социальными и экономическими реалиями был знаком только через СМИ, а статейки-то он не сам себе для чтения выбирал

user avatar
chingisfil1957

отвечает Петька - 3 на комментарий 01.04.2009 #

Все правильно. Абстрактно рассуждая, нужно было сменить систему управления обществом, а не общество и экономику.

user avatar
teska

отвечает chingisfil1957 на комментарий 01.04.2009 #

Да,как показывает современный опыт,экономика,которую так расхваливали демосраты,и к которой с бешенной силой рвались наши молодые экономисты,горячо обещавшие прорыв в девяностых,Гайдар и Немцов обещали через три года будем жить как на западе,сама по себе мало-что дает. Все страны заведены ими в тупик.Посути это большая пирамида,а как влились в нею страны социализма,она и лопнула-неоткуда больше качать бабки,заврались. По существу сейчас в верхах обсуждают концепсию плановости экономики,контроля(а не всевластия рынка) за экономикой и за банковскими и фондовыми площадками. По сути частично возвращению социалистической экономики.Пример Китай. Вот такие дела.

user avatar
chingisfil1957

отвечает teska на комментарий 01.04.2009 #

Горбачеву предлагали , в свое время , китайский путь. Увы , глупость превыше всего. Беда России в отсутствии грамотных управленцев на государственном, да и на иных уровнях. Принципы управления просты. Постановка задачи для достижения конкретной цели, выбор методов достижения. обеспечение процесса финансово, организационно, технически и интеллектуально. Контроль за процессом и внесение корректировок при сбоях. ЭТОГО никто не хочет делать!! Комсомольцы ( а они у руля) привыкли так. Написал программу -дело сделал! А так не бывает.

user avatar
Alles

отвечает chingisfil1957 на комментарий 02.04.2009 #

М.С. - дитя партийно пропагандистской машины. Хозяйство и экономика для него - лес дремучий. Он заботился в первую очередь о международном паблисити страны и своем, конечно. И те, кто \"фильтровал\" для него информацию, просто отфутболивали \"неадекватные прожекты\", руководствуясь вкусами хозяина. Сейчас экономикой России управлять, наверное, раз в 100 сложнее. Но и рулят мужики, которые к этому готовы куда как лучше. Согласен, Чингис?

user avatar
chingisfil1957

отвечает Alles на комментарий 02.04.2009 #

Результаты управления (любого) по конечному результату оцениваются.

А они у них отрицательные. Уменьшение населения 1 млн. в год. Отток мозгов. Сельское хозяйство в нули выйдет. И т.д.

user avatar
Alles

отвечает chingisfil1957 на комментарий 02.04.2009 #

М.С.Г. - дитя советской пропагандистской машины. Откуда ему было знать коренную (сверхцентрализованное управление) проблему экономики СССР? Он поднимал, сколько мог, международное паблисити страны и свое, конечно, тем более. Ради этого и \"свободу слова\" провозгласил - как раз тогда, \"умница\" хренов, когда народу жрать стало мало. Под вкусы его, наверняка, подстраивались и холуи, которые внутриэкономическую информацию для него отфильтровывали. НЭП надо планировать. А демагогия и ум никогда друг друга не поймут. Сейчас управлять экономикой страны, наверное, раз в 100 труднее. Но, слава богу, и ребята у руля нынче не бездарны. А уж как \"строй\" нынешний называть - глубоко наплевать, хоть ... . Были б мы с вами сыты, и были б у нас возможности без мошенничества достойно свою жизнь устраивать.

user avatar
sergoldest

отвечает teska на комментарий 01.04.2009 #

Все страны заведены ими в тупик.Посути это большая пирамида,а как влились в нею страны социализма,она и лопнула-неоткуда больше качать бабки,заврались

========



А растолковать можете? А то вроде как что-то сказали, а что - вряд ли сами понимаете :))



Гайдары с чубайсами во власти сколько были? А черномырдины-скоковы-лобовы и пр. - сколько? Ну неужели трудно сопоставить то, что говорите, с тем, что было?

user avatar
Kk Pp

отвечает sergoldest на комментарий 01.04.2009 #

Вопрос не кто - сколько лет порулил, а кто - сколько развалил и награбил! Они ж блин и разваливали потому что срались, по рукам надают - партия все мешала грабить вдоволь и простым несунам, и завхозам, и директорам заводов

no avatar
sergoldest

отвечает Kk Pp на комментарий 01.04.2009 #

Так они ж решений не принимали, Вы что?



Они выполняли то что им велено. Самый яркий пример - Кириенко: гэпнул все и поехал в Австралию, куда следы - совершенно случайно - четырехмиллиардного крелита вели.



А его спокойно заменили следующим. Так же было и с Гайдаром. И Чубайс вице был совсем недолго.



Они - только исполнители.



Вы расскажите о пирамиде, куда там страны социализма влились и т.д.

user avatar
Обормот Петрович

отвечает teska на комментарий 01.04.2009 #

С развитием средств связи, особенно после появления телефона, продавцы получили возможность сговариваться и дружно поднимать цены. В результате экономика спроса и предложения (Адам Смит, конец 18 века) рухнула, и возникла необходимость государственного регулирования эеономики. Но в краткой перспективе такое регулирование снижает доходы предпринимателей, и поэтому новые пропагандисты так проклинают плановую систему. Лгут за подачки.

user avatar
Alles

отвечает Обормот Петрович на комментарий 02.04.2009 #

Ай да Петрович! Не в бровь, а в глаз. Выходит, рано мы социализм похоронили.

С нас в 49-м китайцы кальку сняли, а теперь уже нам надо до ихнего \"соцкапитализма\" дорасти. Не худо бы, конечно. Да вот бы снова не переборщили.

При \"китайской\" централизации наш чиновничий танк с его налогами и взятками легче легкого раздавит наши квартиры, дачи... и т.д. Так что \"новых пропагандистов\" я пока ругать погожу.

user avatar
gerbertspb

отвечает Петька - 3 на комментарий 01.04.2009 #

Вы только подтверждаете то, что в своё время говорил Сталин, что по мере продвижения по пути строительства социализма, противоречия внутри его будут возрастать (по имущественному и клановому положению высших лиц и партаппаратчиков), потому и предусмотрел контроль МГБ...Но я не согласен с автором, что социализм в СССР был обречен. Нужна была модернизация системы управления сверху, а не разрушения экономики и общественных отношений...Эта та глупость, за которую мы сейчас и расплачиваемся по счетам Горбачева и Ельцина (предательство социализма).

user avatar
teska

отвечает gerbertspb на комментарий 01.04.2009 #

Да,но расплачиваемся мы. Семья Горбачева(и он сам),и семья Ельцина в шоколаде,почете,за что не знаю,а моя сеья и семьи миллионов (не всех обижать не буду) россиян в тяжелейших условиях. СПАСИБО им за это!

user avatar
Alaber

отвечает gerbertspb на комментарий 01.04.2009 #

И начать-то можно было с малого. Например, с марксовой схемы, равнодушной к различным потребительским качествам товаров одного и того же назначения. Благодаря ей страна стала производить не находящие сбыта товары. Сверхнормативные складские запасы превзошли всякие разумные пределы. Но не рискнули, если вообще догадались, приватизировать торговлю на определённых условиях, но с полным правом брать на реализацию лишь то, что реализуемо. Это сразу лишило бы заводы и фабрики не только ширпотреба безмятежной жизни. Особенно если бы ввели зависимость зарплаты работников управления от прибыли предприятия. И это только единственный пример действительно реформ, а не осмысленного раздрая во имя собственных карманов и желания порулить.

user avatar
gerbertspb

отвечает Alaber на комментарий 01.04.2009 #

У Андропова говорят были подобные планы, помните тогда в магазинах много появилось неликвида из товаров народного потребления, по цене ниже в 4-5 раз от первоначальной. Но задуманные реформы осуществить ему помешала смерть. Я думаю, поживи он подольше, да проведи необходимые реформы, мы бы с вами сейчас жили в нормальном социалистическом государстве без дефицита, кризиса, безработицы, преступности, наркомании и т.д.

user avatar
Пацан из Вотии

отвечает gerbertspb на комментарий 01.04.2009 #

Привет!

Перед глазами стоит картина: один мужичок (Михалыч, небольшой начальник) с остервенением замазывает гудроном свои блестящие, недавно установленные, оцинкованые гаражные ворота. На мой вопрос \"Что с ним? Крыша поехала?\" - слышу: Андропова выбрали...

Так я впервые услышал эту фамилию, а им уже было все ясно., ворью.

Уверен, у России был шанс; жаль Юрия Владимировича.

user avatar
Kk Pp

отвечает Пацан из Вотии на комментарий 01.04.2009 #

Впервые от пацана из Вотии прочитала нормальную мысль. Молодец!

no avatar
Kk Pp

отвечает Alaber на комментарий 01.04.2009 #

Что это такое и с чем его едят: =марксова схема=, бред да и только. Это от закостенелости наших долбаных ГОСТОВ, что бы присвоить ГОСТ новой модели кофточки уходило 2-3 года пока подписывали её в серию, но только она к тому времени выходила из моды, то же и с обувью и другими товарами народного потребления

no avatar
Alaber

отвечает Kk Pp на комментарий 02.04.2009 #

Напрасно Вы раздражаетесь. Не задумывались, зачем тормозился выпуск нового товара долгой процедурой введения ГОСТ, хотя порой все изменения были на уровне формы пуговиц? Почему мода, как таковая, объявлялась буржуазным пережитком? Почему даже рацпредложение, позволявшее повысить производительность труда, влекло немедленное снижение расценок и, соответственно, рационализатор в коллективе превращался в изгоя? Можно, конечно, винить чиновников, но при ближайшем рассмотрении это всё же издержки раз и, казалось, навсегда выстроенной экономической системы. Почитайте представления Маркса о коммунизме и, возможно, найдёте ответ. Предпринимавшиеся фрагментарные попытки исправить очевидные несообразности ожидаемых результатов не дали. Сегодня в памяти многих людей осталось самое ценное – коллективизм и человеческие отношения. Острота других, не очень приятных аспектов, сгладилась на фоне этой утраты. И всё же даже на этом форуме видно, что люди помнят разное. Даже дефицит туалетной бумаги для одних – повод для беззлобной иронии, для других – сплошная досада. И что, мнением вторых следует пренебречь и в точке возврата отправить их стройными рядами на Колыму? Но ведь именно дефицит одних товаров и скромный выбор других и явились причиной отказа значительной части народа от экономического уклада при малейшем ослаблении репрессивного и идеологического аппарата. Поманили лубочной картинкой капитализма, стыдливо названного свободным рынком, и всё! Кто даст гарантию, что в случае возвращения социализма в том же виде, однажды это не повторится? Можно, конечно, ностальгировать о днях минувших, но, полагаю более продуктивным найти те механизмы, которые обеспечивали бы непринуждённое экономическое и техническое развитие страны, разнообразие товарного производства во благо всего народа и при подлинной его власти. Такую возможность преобразований со стороны социализма мы утратили. Не факт, что сможем вернуться в эту же систему вообще (копия всегда хуже оригинала), и уж точно невозможно сделать это без значительных потерь. Остаётся целенаправленно двигаться от «неведомой зверушки», которую представляет наша нынешняя экономическая система. А для этого, прежде всего, надо заставить власть вспомнить, что по конституции наше государство – социальное, а носителем власти и, следовательно, хозяином страны является весь народ.

user avatar
teska

отвечает Петька - 3 на комментарий 01.04.2009 #

Красиво написано,со многим можно согласиться,но вот окинув взгляд назад именно с сегодняшнего времени,можно сказать,что и демосратия мало чего хорошего принесла простому народу,ну кроме того что наполнила магазины(скажем колбасой). Но она же создала неуверенность в завтрешнем дне,в жилье,в работе. Привела к развалу огромной страны и огромной напряженности (военной,зкономической,моральной) между этими странами. Экономики всех без исключений,даже России,деградированы,из передовых скатились в недоразвитых,Сельское хозяйство всех стран-плачевно. Морское рыболовство опять же всех стран отсутствует.Крупнейшие в мире танкерный,торговый,рыболорвный,ледокольный,рыбоперерабатывающий флот всех стран,раподан,уничтожен. Я мог бы и дальше перечислять все художества демосратии,но думаю нет необходимости. Да и благосостояние(магазинов) наполнили сами граждани,когда открыли двери границ и они сами заполнили магазины.Полагаю,что при СССР нужно было это сделать,и одно только это сняло многие вопросы.

user avatar
korrespondent9

отвечает Петька - 3 на комментарий 01.04.2009 #

То, что сгнила система, созданная названными лицами, это бесспорно. Любая управляющая система должна реформироваться непрерывно. Но виновен в этом не социализм, а именно та искаженная система власти, созданнаф в последние годы существования СССР

user avatar
jeeves

комментирует материал 01.04.2009 #

А чего вспоминать-то... Кто старое помянет - тому глаз вон. Социализм уже не вернуть, все слишком рыночные стали, продажные и покупаемые. Хорошее было времечко. Не чета нынешнему.

user avatar
Smoker

отвечает jeeves на комментарий 01.04.2009 #

Анализ порой бывает очень полезен. И коли наши думцы были бы чуть подумистее, покумекали бы, да попытались из прошлого извлечь уроки. А не наступали на вселенские грабли в очередной раз.

user avatar
skreper

отвечает Smoker на комментарий 01.04.2009 #

Если подвести итог высказываниям, то получается, что мнение одно: демократия как система - зло и ведет

в болото, к разложению общества. А по сему надо быстрее переводить стрелки на другой путь.

user avatar
teska

отвечает jeeves на комментарий 01.04.2009 #

А вот это бабушка еще надвое сказала! Все может быть в этом подлунном мире. В мире все трясет.Вся Европа на дыбы встала,что ни день то буза.То там,то там. Так-что поживем увидим. Опять с Европы какой-нибудь Маркс придет,а мы ведь заводные,нам только дай побузить. Вон в 90-е на танки и на думу поперли, а сейчас при кризесе,черт его знает,какой нибудь дурак крикнет,опять куда-нибудь попрем.

user avatar
skreper

отвечает teska на комментарий 01.04.2009 #

Опять с раскрытым ртом пялимся на Запад, сколько можно?- ведь сколько перепробовали революций и перестроек, такого опыта ни одна страна мира не имеет. Может свое, российское попробовать?

user avatar
agalja60

отвечает jeeves на комментарий 01.04.2009 #

Не скажите! В условиях , когда не знают куда идут, надо оглядываться и просматривать положительный опыт. анализировать... Все познается в сравнении. Глядишь и хорошие решения появятся. Надо Хотеть ЖИТЬ для своего народа! И чтоб народ тебе Доверял!!!!!!!!

user avatar
pacifist

комментирует материал 01.04.2009 #

Ребята, жалко мне вас ! Не жили вы при нормальном капитализме, вот и пытаетесь найти хоть какие-то оправдания социализму. Должен вас разочаровать - нигде нет такой хреновой жизни, как всегда была в Союзе и России. 20 лет жизни на Западе убеждают в этом лучше всех тер. рассуждений вместе взятых. Какой там педикулёз на западе, в США ? Скорее он в голове у автора статьи. А центральное отопление ? - ну что за бред, ей богу... Нигде в мире автора просто не поняли бы о чём он калякает - все давным давно пользуются в своих домах кондиционерами, где сами ставят нужную температуру, а зачастую и другие параметры. И так же всё остальное. Социализм бездарно проиграл соревнование капитализму. Да, он мог быть лучше, человечнее (скажем, как в Швеции), но он не мог быть в обществе полностью лишённым рыночных отношений и элементарного уважения к человеку и его правам. Та же Швеция - хороший пример ! Короче, вперёд надо смотреть, а не назад.

user avatar
SantAleks

отвечает pacifist на комментарий 01.04.2009 #

Твои США и Европа сосут соки из всего мира, за счёт этого и обеспечивают свой уровень жизни (США потребляют 25% товаров произведенных в мире, сами производя 16% товаров мира. По ресурсам картина вообще вопиющая – сосут около трети общемировых ресурсов. Вклад же США в мировой ВВП составляет, по различным оценкам, от 18% до 25%. А вот в потреблении их доля составляет уже около 35-42%). И при этом у них есть бездомные и нищие люди. Медицинское обслуживании доступно только очень богатым людям. Убогое образование (у них студенты считают, что дроби 1/3 и 3/6 равны) и культура (голивуд, MTV, сериалы). А СССР соки из других стран не сосал, а наоборот помогал, при этом умудрялся поддерживать уровень жизни ВСЕГО своего народа на очень достойном уровне. Были лучшее в мире образование, медицина, армия, наука. Никто не был голоден и у всех была крыша над головой. Так что честнее сравнивать уровень жизни социалистического СССР, живущего за счёт своих ресурсов, и какой-нибудь капиталистический Бангладеш.

user avatar
qwerit

отвечает SantAleks на комментарий 01.04.2009 #

СССР сосал соки из народов его населяющих и из самой страны , и другим странам он в основном помогал поставками оружия- разжигая войны , а если постройку заводов в развивающихся странах и обеспечение работой их пролетариев вы считаете для них бедствием, то я думаю худшим бедствием для них было бы отсутствие этих заводов, и я был бы не против если бы в моем городе ,в Украине какой нибудь концерн построил завод ,и я могу привести примеры когда российскими предпринимателями были куплены украинские предприятия которые были разворованы и доведены до банкротства.

user avatar
SantAleks

отвечает qwerit на комментарий 01.04.2009 #

Оба моих деда были простыми работягами – один железнодорожник, другой слесарем на ТЭЦ. И из них СССР соки не сосал. Наоборот, я от них не услышал не единого плохого слова против советской власти. Так что лучше вспомни, на референдуме наш с тобой народ более чем тремя четвертями проголосовал за сохранение СССР! Если бы как ты говоришь СССР из народа сосал соки, стал бы советский человек ратовать за сохранение СССР?

А разжигание войны ты имеешь в виду Панаму, Гренаду, Кубу, Корею, Вьётнам, Ирак, Югославию? Так это ты перепутал русских с американцами.

На счёт заводов ты верно заметил, построили они у нас заводы… пивные да сигаретные. То-то радость привалила.

user avatar
selonov

отвечает qwerit на комментарий 01.04.2009 #

Нифига себе обсосанная Украина;)Да при Брежневе мы как то ехали по территории Украины так как только Украина началась такие хатки шикарные пошли,по габаритам наши домики скромнее были в селах.Обсасывали в смысле не было частных вертолетов что ли?;)Или частных космических кораблей?;)

user avatar
pacifist

отвечает SantAleks на комментарий 01.04.2009 #

Возможно, что вы правы по цифрам, доказывая, кто у кого сосёт. Вы точно правы, говоря о бедных и бездомных на Западе, об их проблемах с образованием и т.д. Всё так. Никто не говорит, что капитализм идеален. И всё же, всё же... Социализм (а я прожил 35 лет при нём) давал всем, но крохи, и при этом никак почти не давал возможность выйти вперёд тем, кто имел таланты и способности, кто вкалывал больше других. Конечно, социализм давал возможность это сделать кому-то, единицам, контролируя и приручая их. На Западе, особенно в США, у вас есть все возможности выйти вперёд в честном соревновании с другими, прекрасно обеспечивая себя и свою семъю и буквально наслаждаясь жизнью ! Посмотрели бы вы на вечно спокойные, улыбчивые американские лица и сравните их с вечно озабоченными, хмурыми лицами россиян. Разумеется, я утрирую, говорю в общем (есть россияне-оптимисты и депрессирующие американцы, разумеется), но это настолько бросается в глаза, что тут не нужно никаких стат. отчётов, чтобы согласиться с этим. А основа всего этого - проста - нужно много и самозабвенно вкалывать ! И когда-то (скажем, в 20-е - 60-е) в Союзе так и было, люди работали очень много. Но десятилетия бездарной политики понукания и репрессий + \"родовые пятна\" самого строя привели к тому, что отбили у людей всякую охоту к работе, к поиску нового, к прогрессу в своих областях, и в стране в целом. Отсюда и все нынешние проблемы в конечном итоге. На одних банках и \"воздушных\" предприятиях экономику не построить !

user avatar
teska

отвечает pacifist на комментарий 01.04.2009 #

Это на любителя.А мне правилось жить при социализме,хотя я и понимаю,что вам трудно это понять.А все потому,что вы все мерите колличеством денег,и приобретением их любым путем(мораль здесь непричем) Но вот есть странные, на ваш взгляд,люди которые бросают все и бегут в глуш,тишь.Им просто тошнит от вашей жизни. Прошу вас не осуждайте их ,не надо. Еще не известно кто глупее или мудрее,такме как они,или такие как вы.

user avatar
starikan

отвечает teska на комментарий 01.04.2009 #

----------- 1 апреля в 8:47: все потому,что вы все мерите колличеством денег --------------

Вы заблуждаетесь... Я и тогда, и сейчас финансово жил примерно одинаково средне (вещей и услуг хороших сейчас в сто раз больше - но не денег)...

Меня вот как раз тошнило от советской жизни - когда вещи и книги надо было \"доставать\", власти указывали мне что читать, какое кино смотреть... и бесконечное вранье на каждом шагу... в ВУЗе в рефератах и на экзаменах... на работе (если хоть какие-то планы-отчеты надо подавать - попробуй обойтись без цитаты из дорогого Леонида Ильича)...

От нынешней власти я далеко не в восторге, но мне гораздо легче жить автономно от нее...

user avatar
selonov

отвечает starikan на комментарий 01.04.2009 #

А реклама это не навязывание конечно же;)Хочешь смотри а не хочешь купи платные каналы и опять смотри рекламу;)

user avatar
starikan

отвечает selonov на комментарий 01.04.2009 #

Ну как можно сравнивать... конечно, сейчас есть выбор... и есть каналы без рекламы: Культура, а из платных ТВ 1000, ТВ XXI...

Реклама раздражает, и передачи многие раздражают, но орудуя программой и пультом можно составить такую персональную программу, что при Советах и не снилось... И я могу смотреть разное ТВ (пусть по кабелю и Инету) - и сравнивать!

В политике по нашему ТВ врут сейчас не меньше, но МЕНЯ не заставляют врать.

Когда я сейчас пишу доклад, или публикую статью, меня никто не заставляет в преамбулу включить пару цитат из речей господ Путина и Медведева... вот от этого меня тошнило тогда, и от этого я свободен теперь...

user avatar
gerbertspb

отвечает starikan на комментарий 01.04.2009 #

Да-а большой прогресс, особенно сейчас, когда в прямом смысле от дерьмократической \"макулатуры\" уже тошнит всех.

user avatar
starikan

отвечает gerbertspb на комментарий 01.04.2009 #

-------------- 1 апреля в 17:52 : от дерьмократической \"макулатуры\" уже тошнит всех ---------------

вот за ВСЕХ не надо говорить... я ж не говорю, что ВСЕХ тошнит от литературы педриотической... вовсе нет, а только ВСЕХ УВАЖАЕМЫХ мной людей :)

user avatar
Alaber

отвечает starikan на комментарий 01.04.2009 #

Но не все \"подавали планы-отчёты\" с цитатами \"дорогого Леонида Ильича\" в качестве громоотвода, т.к. строили и реальные планы, и, порой, отчитывались без прикрас. А вот с книгами, особенно, экономическими, философскими, в самом деле, был явный перебор, что, в частности, и превратило экономическую систему в застывший гипс. Сами не читали, и другим не давали...

user avatar
starikan

отвечает Alaber на комментарий 01.04.2009 #

--------- 1 апреля в 16:48: троили и реальные планы, и, порой, отчитывались без прикрас -----------------------------

А я и говорю про реальные планы и отчеты, о нормальных, полезных делах...

Но в преамбулу нужно было включать политический \"бантик\", никакого отношения к делу не имеющий...

.............................................................................................................................

Вот, к примеру, сдаю на утверждение план проведения учебно-тренировочного сбора спортивной команды... И, если не включить в распорядок дня, к примеру, \"просмотр информационной программы \"Время\", или парочку политинформаций. Например, \"Миролюбивая политика ленинского Политбюро ЦК КПСС и лично Леонида Ильича Брежнева как оплот мира во всем мире\", а через день \"Выполнение интернационального долга ограниченным контингентом советских войск в Афганистане\"... не утвердят план...

user avatar
rumato

комментирует материал 01.04.2009 #

Я бы отнёс к неоспоримым и неопровержимым плюсам реального советского социализма ещё и полную автономность и стабильность экономики. Тогда как кап страны периодически сотрясали страшные кризисы, чтобы выходить из них они вели войны и т.п., в Союзе же всегда рубль оставался рублём..

Ну и, конечно, человеческие отношения..

user avatar
sergoldest

отвечает rumato на комментарий 01.04.2009 #

Да. Буржуи входили в кризисы, выходили из них - им же не привыкать. А СССР стабильно и НЕОТВРАТИМО шел в глубину - у него не было периодических кризисов, у него был один, но по экспоненте вниз.

user avatar
1917-2008

отвечает sergoldest на комментарий 01.04.2009 #

Я прочитал комменты одноглазой ...Вывод как врача- шизофрения маниакально-депрессивная...Личность деградирована чтением \"МК\" и прочей подтирочной литературы...Неизлечим... Рекомендации - уе..ть к Бараку Обаме и помогать строить капитализм, а то местные пиндосы уничтожат капитализм и начнут строить слепок нашего социализма..И господин может опять остаться у разбитого корыта...А в принципе надо давать высказываться и идиотам..Но только 1 апреля...

user avatar
1934roza@inbox.ru

комментирует материал 01.04.2009 #

Люди в своей массе не понимают главного. От того как называется политическая система власти, в сущности ни чего не меняется. Ведь название это только Аббревиатура . На самом же деле, любое из названий отражает лишь истинное существование власти над человеком т.е. отсутствие свободы у человека. Во власть как правило лезет самая худшая, ущербная, лукавая, лживая и низменная часть человечества. По русски говоря, сливки общества. Власть никогда ни при каком общественном строе не думает о человечестве, а думает только о сохранении своей власти и о собственной кишке. И чтобы сохранить свою влась, в страхе, эта часть человечества способна на очень низменные поступки свойственные только этой паразитической части человечества. Часто слышу как говорят: \" да кто такой медведев , да его поставил пупкин\" Люди сразу забыли о том, а кто такой вообще то пупкин и как он пришел к власти. Люди забыли каким он был жалким плюгавым лживым и подленьким. Один только из поступков; дело Скуратова говорит о сущьности этого пл..югавого низменного трусливого воришку о его нравственном состоянии и как он пришел к власти. Через беззаконие и ложь. Я неоправдываю скуратова. Но если пупкин на таком уровне способен на такие низменные действия, которые организовал пупкин по приказу пьяници эльцына. То что можно от этого гадкого предателя и лгуна ожидать. Так что дорогие сограждане. Ни надейтесь что поменяете вывеску и все изменится. Нет. Все может поменять только диктатура закона, и десять заповедей Божьих, а не диктатура власти, какой бы она не была, она всегда грязная, лживая, поганая, трусливая и продажная по своей природе в веках. Прости нас Господи и Русь Великая, за величайшую трусость и предательство.

user avatar
petrov-vodkin

комментирует материал 01.04.2009 #

забудьте про социализм! натуральных продуктов в магазинах больше не будет только с консервантами чтобы подольше свежий вид сохраняли. и хлеба по 16 копеек тоже не будет и бесплатных пломб в зубах кторые по 30 лет как у меня стоят до сихпор тоже не будет и спорта и образования бесплатного тоже не будет

user avatar
gerbertspb

отвечает petrov-vodkin на комментарий 01.04.2009 #

Хорошее не забывается, а на фоне плохого особенно...

user avatar
aleks169

отвечает petrov-vodkin на комментарий 01.04.2009 #

Почему же не будет? Будем бороться совместно с коммунистами за восстановление социализма и все будет.

user avatar
petrov-vodkin

отвечает aleks169 на комментарий 01.04.2009 #

если вы это искренне то вам можно позавидовать потому что вера это большая движущая сила но дело в том что в руках верхушки которые познали вкус больших денег нет пути возврата назад а того кто захочет им помешать просто уберут так что торжествовать капиталлизму до скончания века. нужно было беречь то что было но поезд ушел теперь

user avatar
aleks169

отвечает petrov-vodkin на комментарий 01.04.2009 #

Верхушка это всего лишь небольшая кучка людей, при хорошей организации народ сметет эту надстройку. Посмотрите что творится в Европе митинги и шествия - несут гроб капитализма. А нам то уж тем более видевшим все прелести социализма (бесплатные квартиры, всеобщая занятость, бесплатное образование, бесплатная медицина) есть за что бороться.

user avatar
petrov-vodkin

отвечает aleks169 на комментарий 01.04.2009 #

вот то и удивительно что народы европы которых гитлер захватил в плен за считанные недели умеют за свои права бороться и жить более менее хорошо в отличие от нас. во-вторых для тог очем вы говорите нужен еще один владимир ильич а его не предвидется время звезд закончилось наступило вермя посредственостей то есть сереньких личностей да это наверное и естественно.

user avatar
Kk Pp

отвечает petrov-vodkin на комментарий 01.04.2009 #

Ну почему же обязательно нужны вожди - нет, нужна программа для народа - вокруг которой соберутся люди - когда все соберутся и придут на выборы и проголосуют - ну ни черта у господ не получиться. Есть интересная ссылка о механизмах народовластия: http://www.mexnap.info



Там есть и программа и устав, на мой взгляд сырые и требующие доработки в части контроля за властью от первичной партийной ячейки. Введение обязательного ТАЙНОГО ГОЛОСОВАНИЯ и никаких открытых, их категорически запретить. Урну с бюллетенями вскрывать при всем зале участников голосования, считать и объявлять результаты сразу. И тогда ни будет, ни при каком раскладе подтасовок результатов выборов и не будет у руля случайных людей. Пока кто-то рулит, он должен постоянно помнить, что в любой момент может быть снят с должности за отступление от требований народа, который его выбрал. Если приходит в цех новый начальник, сначала полгода испытательный срок - народ за ним наблюдает выбирать или не выбирать, и потом по окончании каждого года давать оценку также тайным голосованием - много времени это не займет - и ни один рулевой не сорвется с крючка и не будет =головокружения от успехов=

no avatar
petrov-vodkin

отвечает Kk Pp на комментарий 01.04.2009 #

никто не соберется и не придет если не будет вождя. это закон природы.не было умнее человека на планете чем Ленин ни по интеллекту ни по организаторским способностям. к сожалению подобный идеальный образ вожака больше не повторится. Так что не фантазируйте без предводителя ни одна победа невозможна. В природе нет примеров опровергающих эту дилемму. Всехваших пришедщих на свои выборы или закроют или расстреляют на месте. Никто вам не позволит поднять руку на власть. Только Ленину удалось перевернуть весь мир и Россию что доказывает его несравнимую и уникальную гениальность а эти сегодняшние захватили власть совершив московский переворот благодаря несолидарности и разрозненности русского народа а также его трусости.Вот эти качества и смог трансформировать ЛЕНИН ТО ЕСТЬ ОРГАНИЗОВАЛ ЭТОТ ПЬЯНЫЙ НАРОД ТАК ГЕНИАЛЬНО ЧТО НИКОМУ ДО СИХ ПОР НЕПОНЯТЬ И НЕ ПОЙМУТ ПОТОМУ ЧТО МЫ ВСЕ КАКУШЕК лЕНИНА НЕ СТОИМВМЕСТЕ СО СВОИМИ ПРЕЗИДЕНТАМИ И ПРОЧЕЙ ШУШЕРОЙ

user avatar
Kk Pp

отвечает petrov-vodkin на комментарий 01.04.2009 #

Значение роли В.И.Ленина для человечества никто не собирается умалять - это действительно был МЕССИЯ планетарного маштаба, все эти злопыхатели, что во власти, что здесь на форуме, пыль просто-пыль. Про руководителей забудут через 10-20 лет, про тех кто на форуме забудем через 10 - 20 дней, а Ленин вписан в историю навечно.



Сейчас посмотрите, как мне минусы будут ставить эти дерьмократы, бывшие =типа коммунисты=, которые на площадях рвали свои партбилеты и отрекались публично от партии, ничего субчики еще спросится с вас за людские страдания и слезы

no avatar
aleks169

отвечает petrov-vodkin на комментарий 02.04.2009 #

Проблема в том, что при Хрущеве нам объявили, что у нас окончательно и бесповоротно победил социализм. Диктатура пролетариата не нужна. Народ оттучили бороться. С этого и пошло разложение верхушки, которая захотела жить как на Западе это примерно тоже как перед революцией 1917. Верхушка хотела жить не по средствам, а деньги где взять только через эксплуатацию народа. По поводу Ленина, личность конечно много значит, но еще больше значит наличие революционной ситуации, а она зреет и наличие внятных народу путей выхода. Они в принципе есть у КПРФ и программа есть выхода из кризиса, единственной из партий у кого она есть. А пути как при Сталине, при предыдущем кризисе в Америке закрытие экономики, национализация стратегических отрасле, национализация банков, плановая экономика.

user avatar
serggg

отвечает aleks169 на комментарий 02.04.2009 #

Объявления при Хрущеве - популистские по своей сути, лозунги не более. Отсутствие контроля как при Сталине за этой верхушкой и привело, что они стали полностью бесконтрольные, отрываться от народа и его проблем, создали касту неприкасаемых и стали везде на ключевые места пристраивать исключительно своих родственничков и прихлебателей-подхалимов. Которые, со временем в конечном счете заменили собой полностью верховный аппарат партии и управления страной. Осталось попросту название от партии, а истинной партии не стало.

user avatar
petrov-vodkin

отвечает aleks169 на комментарий 02.04.2009 #

не говорите глупостей. никто нас не отучал ничему и не приучални ему мы имеем своюприроду неисправимую. У нас такая судьба - вспыхнул гений Ленина и он нас повел своей дорогой но недолго посчастливилось нам попитаться чистыми от канцерогенов продуктами ну Сталин еще спас нас от вечного рабства гитлеровского и все! Все на этом! Кончилась лафа! Любой народ прийдет к своему уровню жизни под руководством своего предводителя а у нас свои предводители . Я не сионист но по иронии судьбы ни один русский не смог добиться лучших результатов за всю историю России для жизни своих сограждан чем Ленин а он был еврей да и Сталин далеко не русский а кто из русских деятелей сделал столько добра для России? Назовите.Суворов? Николай 2?Кутузов? Невский? Путин? алкоголик Ельцин? или антиалкоголик Горбачев? ЭТО ДЕТВОРА против Ленина и Сталина да их бы и Гитлер одним сморчком смел бы как он это сделал со всем миром обломав клыки на СТАЛИНЕ. и народ наш проиграл бы без мощнейшего предводителя. Чего-то никто не пытается сегодня прилепить себе звание генералисимуса даже наши вожаки потерявшие совесть и то на такое неспособны потомучто понимают чего они стоят в самом деле да и не зачто присваивать себе такую высоту разве только за свои достижения зто что народ свалили в яму нищеты и болезней

user avatar
aliir

отвечает aleks169 на комментарий 01.04.2009 #

Восстановим социализм - и опять голодать? Как и прочие социалистические страны?

user avatar
aleks169

отвечает aliir на комментарий 02.04.2009 #

Это когда это мы голодали ссылки в студию. А то что жили скромно ( лобстеров не ели) так это норма для России, зато были обеспечены своим продовольствием и своей промышленностью.

user avatar
aliir

отвечает aleks169 на комментарий 02.04.2009 #

Голодомор и прочее, связанное с нехваткой продовольствия (та же КАРТОШКА) - не в счет?

Ладно, тогда можно вспомнить Китай и Сев.Корею (особо мне понравилось, как на мешки с гуманитарной помощью типа зерна от южных соседей ставилась \"печать\" Ким Ир Сена и сдирались опознавательные знаки реальных поставщиков)

user avatar
gjakusheva1

комментирует материал 01.04.2009 #

Самое главное, по. моему,. при социализме были честные люди! я еще помню автоматы с газировкой и стоящие там стеклянные стаканы! а проезд по 3 копейки и сами билеты отрывали! были, конечно. и в то время ворюги. но не 99% как сейчас?

user avatar
grnem

комментирует материал 01.04.2009 #

Господа-товарищи, не стоит переживать по поводу капитализм ли у нас, или социализм.

Люди, которые вами правят, точнее те которых вы сами так или иначе выбираете, те

же самые барыги и хапуги. Только раньше они были всевозможными членами, а теперь -олигархи.

user avatar
starikan

комментирует материал 01.04.2009 #

--------------- Что, по вашему мнению, является благами советского социализма, или могло бы ими являться? -------------------------

Система детского спорта

user avatar
bolex

отвечает starikan на комментарий 01.04.2009 #

точнее говоря, система уродования детей для достижения спортивных рекордов.

user avatar
starikan

отвечает bolex на комментарий 01.04.2009 #

Ну, меня в симпатиях к Советам заподозрить трудно...

Из тех, кто занимался в реально доступной тогда любому системе ДЮСШ, до большого (\"уродующего\") спорта доходил небольшой процент... Подавляющему большинству было просто полезно и интересно...

user avatar
lapot3631

комментирует материал 01.04.2009 #

Первое, капитализма и социализма, в чистом виде, нигде не существует. Советская система не социализм, а смесь феодализма, капитализма и социализма, попытка обьявить социализмом систему, в которой основная масса граждан отстранена от управления и распределения, ставит крест на самой идее социализма, даже К.Маркс вряд ли счел СССР социализмом. Нигде в мире еще не удалось решить вопрос справедливого распределения учитывающего реальный взнос в производство. Делить поровну это не социализм, отбирать все на цели неведомые, бросая народу корки со стола - не социализм, позволять кому то распоряжаться твоей жизнью - не социализм...

user avatar
Jack777

комментирует материал 01.04.2009 #

Удивительно, но автор не удосужился назвать основное преимущество социализма - практически полное уничтожение эксплуатации человека человеком (если только только можно буржуев назвать таковыми при их животной страсти к деньгам).

Поэтому, социализм это строй справедливый, а капитализм - строй узаконенного воровства.



Почти вся прибавочная стоимость, создаваемая работником при социализме, возвращается к нему в виде бесплатных квартир, дотаций продуктов питания, образования, медпомощи, поддержки семьи и т.д. - всего, чего народ сейчас треснет от натуги, но не получит, т.к. сейчас эта прибавочная стоимость присваивается олигархами

на дотацию кризиса США, на яхты, футкоманды, на Куршавели и прочих проституток.



Социализму нужен свой образованный здоровый семейный профессионал, а не расходный рабочий, из которого можно высосать все соки, а потом сжечь в доме престарелых, или отправить нах на родину.



При социализме работа имела смысл самой работы, а не получения прибыли. Поэтому врач - лечил, ученый - изобретал, педагог - преоподавал, а не так, как сейчас - врач вымогает, ученый продается, педагог торгует оценками.



Да, у социализма были проблемы - учета и справедливого перераспределения, подавления животных хватательных инстинктов и т.д. Поэтому и были жестокие \"хлопковые дела\", \"Чубасов\" - отстреливали, были локальные дефициты или переизбыток, неэффективные расходы госфонда (в сравнении с сегодняшними - это пигмеи перед мамонтом) и др..



Сейчас, когда появились мощные компьютеры и развитые социальные, экономические и правовые науки, эти проблемы уже перестали быть принципиальными, т.к. легко наладить учет, планирование и контроль - было бы желание. Поэтому, СОЦИАЛИЗМ ЖДЕТ НЕИЗБЕЖНОЕ ВОЗРОЖДЕНИЕ на более высоком техническом уровне. Можт быть, даже - в ближайшем будущем, когда обвалится треснувшая система воровского капитализма.

user avatar
Артур1

отвечает Jack777 на комментарий 01.04.2009 #

Капитализм-это система порабощения, эксплуатации и ограбления народа.

Капитализму свойственны преступность, коррупция, безработица, проституция, беспризорность, бездомность, бездуховность, индивидуализм, жестокость, враждебность, одичание, отсутствие чести, совести и любой морали. За 300% прибыли капиталист зарежет родную мать (К. Маркс).

Капитализму сопутствуют кризисы и войны. Кризис, вызванный паталогической жадностью финансовых воротил, уже распространился по всему миру и захватил Россию. В России уже более 10 млн. бнзработных.

Выход из кризиса капитализм ищет через развязывание войн.

СССР был разрушен без бомбардировок, т.к. обладал военной мощью , способной защитить страну.

Когда в России завершится реформа армии, цель которой такая же, как и цели экономических реформ, в результате которых страна утратила экономику (нет ни одной отрасли бывшего народного хозяйства: промышленности, медицины, науки, образования и культуры, которые не были бы разрушены), мы утратим и армию.

Цели , которые были поставлены перед реформаторами-либеральными демократами их западными хозяевами будут полностью выполнены. После этого на наши головы посыпятся натовские и американские бомбы, как на Югославию, Ирак , Афганистан. Куда пришёл американский доллар, туда обязательно придёт и американский солдат. А доллар уже давно пришёл.

Разве нормальный человек, если он в здравом уме не в состоянии сравнить, что мы имели при социализме.

А имели мы полную противоположность всем этим язвам капитализма.

Мы жили в раю по сравнению с этим адом.

У нас было право на жизнь и все условия для нормальной жизни. Теперь же нам оставили только право на жизнь и лишили всех условий для жизни.

Нет необходимости перечислять те завоевания прав и свобод, добытые ценой крови и пота наших отцов и матерей, предшествущих поколений советских людей, которые мы имели при социализме и которые утратили благодаря своей трусости и безразличию.

Социализм в нашей стране и дело социализма во всём мире было предано изменниками родины, предателями социализма, в результате чего был разрушен Советский Союз-наша Родина. Имена изменников и предателй известны. Их ждёт суровая кара народов.

У капитализма нет будущего.

user avatar
Even Sva

отвечает Артур1 на комментарий 03.04.2009 #

До тех пор, пока не состоится суд над г-м М.С.Горбачёвым за измену Родине(ст.64 УК РСФСР ) и иже с ним \"Беловежцами\"- ничего действительно позитивного в России и вышедших из её состава республиках(в том числе и в РФ) не произойдёт. Где же ЭТА Группа Великих и Решительных Товарищей, что воздаст по справедливости изменникам ввергнувшим миллионы Советских Граждан в круговорот многолетнего хаоса, следующие поколения в пучину нравственного и умственного упадка а некогда Великую Державу в олигархо-демократическую смуту? Я думаю, такая акция будет Знаком, как в советском кино о Перевороте- залп орудий Авроры(а если и не так, то всё равно- честным людям дышать станет легче, а другим `горби´- не повадно будет).

user avatar
Артур1

отвечает Even Sva на комментарий 14.04.2009 #

Целиком поддерживаю. Нужны такие товарищи, много таких товарищнй потребуется, чтобы сбросить иго поработителй.

Свяжитесь со мной по эл. почте: ost-intellect@mail.ru

user avatar
Zarid

комментирует материал 01.04.2009 #

При социализме (которого, правда, и не было) СССР мог не бояться никаких мировых экономических кризисов. Его финансовая система, достаточно неповоротливая, не обеспечивающая роста производительности труда, тем не менее, была абсолютно невосприимчива к кризисам.

user avatar
sergo59

комментирует материал 01.04.2009 #

В Питере на Финляндском вокзале памятник Ленину взорвали гады. В ответ нужно взорвать колчаку в Иркутске и николашке, не знаю где находится.

user avatar
gerbertspb

отвечает sergo59 на комментарий 01.04.2009 #

Не надо этого делать, подонков всё равно поймают и накажут...самое смешное то, что нашей буржуазной власти придется восстанавливать памятник вождю мирового пролетариата...Не парадокс ли? Кстати сейчас по телевизору передали, что КПРФ предлагает его не ремонтировать, а оставить всё как есть...а для власти же это позор.

user avatar
reno-natalia

отвечает gerbertspb на комментарий 01.04.2009 #

Я видела,была на месте события.Очень много осколков - разбились стёкла в доме,если стоять спиной к Неве,то слева. Подло и мерзко.К великому сожалению памятник скорее всего будут демонтировать,т.к. есть угроза обрушения.Наверное,после реставрации памятник \"забудут\" поставить на место.Всё \"приурочено\" к Ленинскому дню рождения и к 19 мая.Вся территория вокруг памятника огорожена, - вот и собираться народу с протестами будет негде,ведь и разгородить \"позабудут\".Еле слёзы сдержала.

user avatar
gerbertspb

отвечает reno-natalia на комментарий 01.04.2009 #

Я думаю, это месть бандитов Кумарина, владельца санкт-петербургской топливной компании, которого считали \"ночным\" губернатором города, а сейчас увезли в Москву, чтобы судить в \"матроской тишине\". Это для того, чтобы показать властям, кто в городе хозяин...Ну пусть разбираются, а памятник придется власти восстанавливать-иначе позора не оберешься...Ведь знаменит-то памятник на весь мир, к тому же федерального значения.

user avatar
men73

отвечает gerbertspb на комментарий 01.04.2009 #

Разве это сайт проктологов?!

user avatar
gerbertspb

отвечает men73 на комментарий 01.04.2009 #

Нет, гинекологов. Я ещё раз вам объясняю, что моя аватарка означает, что капитализм загнал весь мир туда, что изображено на этой картинке. Неужели вы юмора не понимаете?

user avatar
avs48

комментирует материал 01.04.2009 #

На http://www.specnaz.ru по моему, в 2006 или 2007. вышла серия статей СОЦИАЛИЗМ БЕЗ ЯРЛЫКОВ. Очень советую.

user avatar
limon66

комментирует материал 01.04.2009 #

Мы были богаты...духовно. А сейчас обнищали - продаемся тоько за деньги. А тогда люди жили планируя все вперед. Мы знали что в этом году мы купим телевизор в следуещем холодильник и т.д. Мы знали точно что у нас БУДЕТ квартира. А сейчас как не странно мы живем одним днем, потому что думать что будет завтра-страшно. Загадывать ничего нельзя. Мы перестали верить в человеческие отношения, в просто любовь и просто доброту. Тех кто добр , мы считаем \"лохами\" и ожесточаемся , звереем от своей злобы и неверия. Мы ни кому не верим, даже себе.

user avatar
YuryHwang

комментирует материал 01.04.2009 #

Как-то все забыли, что главная заслуга Маркса- ныне оболганного и оплеванного - заключалась в том, он вскрыл тайну разделения общества на богатых и бедных. И тайна эта заключалась в присвоении прибавочной стоимости.

При социализме практически вся прибавочная стоимость шла на благо общества, людей. Поэтому сущестовали общественные фонды потребления, которые позволяли строить заводы, фабрики,иметь бесплатное высшее и среднее образование, медицину, детсады, санатории и прочее.

Правда, это расслабляло население, да и наши правители, находясь в плену идей торжества мирового коммунизма, швыряли прибавочную стоимость направо и налево, в помощь так называемым прогрессивным режимам.

Однако, что происходит теперь? Оглянитесь теперь вокруг и вы увидите: львиную часть прибавочной стоимости присваивает себе кучка богачей, поэтому в России имеет место такой колоссальный разрыв в доходах. Подавляющая часть народа России перебивается от зарплаты до зарплаты, а 30 миллионов пенсионеров влачат нищенское существование.

Если вы под этим углом зрения рассмотрите суть происшедших в 1991 году перемен, то тогда все в вашем сознании встанет на свои места: под лозунгами демократии, борьбы с партийными привилегиями, всевластием КПСС \"реформаторы\" шли к своей истинной цели: создать строй, при котором они не только будут роскошествовать сами, но и передадут по наследству своим детям и внукам все то, что у них теперь есть: власть, положение, капиталы, деньги, российская и зарубежная недвижимость.

У нас возник слой богачей и политической элиты, которым практически наплевать на Россию. Не случайно за прошедшие почти 20 лет в стране не возникло национальной идеи, не был сформулирован план по преодолению нашего отставания от индустриально развитых стран.

Нувориши, вокруг одни нувориши, наживающиеся на присвоении прибавчной стоимости...

Изменится ли что-нибудь в условиях, и главное, после нынешнего кризиса?

Боюсь, что вряд ли...

user avatar
Alaber

отвечает YuryHwang на комментарий 01.04.2009 #

По существу, Вы правы. Однако, Маркс, из политических предпочтений относя происхождение практически всей прибавочной стоимости за счёт труда рабочего, невольно сделал \"медвежью\" услугу стране, воспользовавшейся его идеями. Он не стал вдаваться в особенности машинного производства, иначе непременно выявил бы, что немалая доля прибавочной стоимости товара принадлежит всему обществу, как коллективному наследнику знания, навыков и технологий предыдущих поколений, совокупность которых позволила создать данное машинное производство. Ведь изобретатель машины или технологии продаёт только то, что внёс сам на базе накопленных человечеством знаний. Об этом досадном недочёте Маркса можно почитать [http://kommentarii.ru]. К чести социального устройства СССР, как Вы и указываете, значительная часть прибавочного продукта в виде общественных фондов возвращалась не только рабочим, а всему обществу. Но технический прогресс, как необходимое условие развития общества, в алгоритм экономической системы встроен не был и внедрялся эпизодически волевыми усилиями. Исключая разве оборонную промышленность, где соперничество было жизненной необходимостью. Нынешние хозяева жизни, беззастенчивая присваивая принадлежащее всему обществу, в т. ч., работникам, полностью соглашаясь с Марксом, что так и положено поступать капиталисту, и так же игнорируют огромную роль знания в получении прибавочного продукта.

user avatar
siquatera

комментирует материал 01.04.2009 #

Ну, вот, например, тотальная безотвественность это ведь тоже можно считать благом, можно было книжки читать и витать в эмпиреях, это правильно, это при социализме упущено, зря.

Жуткая была бюрократия, но она все таки имела потолок, дырявый, но был. Нынче же его нет вовсе. Приведу пример: в заштатном городке Кохма близ г. Иваново единственная поликлиника. Администрация её не подала во время документы на лицензирование. Безобразие, нет слов. Но, вообще то, помещение не аварийное. Так кого наказали за это? Поликлинику закрыли и тысяч 30 населения вынуждено ездить за несколько десятков километров в поликлинику г. Иваново, где тоже, не очень то рады были. Все таки при коммунизме наказали бы главного врача, а население не решились бы.

user avatar
errror7

комментирует материал 01.04.2009 #

В принципе ничего нет в социализме такого, чего нельзя купить при капитализме заработав своим трудом. Мне лично нахрен не уперлась безплатная медицина, образование и отдых. Ты платишь людям и получаешь от них не социалистическое равнодушие а отдачу за свой труд, а если он хреново трудится, я найду другова. Но я не об этом. Неделю назад показали по телевизору передачку о людях которые зарабатывают своим интелектом и руками и там был интересный соцопрос - \"как вы относитесь к успешным людям\". Скорее всего многие из вас её видели, может быть даже голосовали, эфир то был прямой. Так вот, 65% телеаудитории ответили, что презирают и 31%, что спокойно, остальным было по... Ни когда наше общество не будет жить хорошо. Слишком много завистников и неудачников желающих о халяве. Результат 70 лет совка не прошол даром. Большинство хотят опять в стадо. Ходить с высоко поднятой головой и пузом набитым картонной колбасой. Когдаже это совковое поколение вымрет.

user avatar
Kk Pp

отвечает errror7 на комментарий 01.04.2009 #

Очередная ошибка природы! Какой НИК - такие и мысли. Действительно зачем брюхо набивать КАРТОННОЙ колбасой при социализме - лучше пусть народ при капитализме приходит в магазин смотрит на 105 сортов НАСТОЯЩЕЙ СОЕВОЙ колбасы ( 105 видов основных ароматизаторов допущенных к добавлению в колбасу в России) нюхает, т.к. денег нет, что бы купить. Идите СОВКОВОЕ ПЛЕМЯ вымирайте и не ропщите - они уже пришли - ЧУЖИЕ!!!!!!!!!!!!!!!!

no avatar
errror7

отвечает Kk Pp на комментарий 01.04.2009 #

ты ещё эту соевую колбасу вспомнишь после революции, когда баланду на лесоповале хлебать будешь возле лозунгов \"догоним и прегоним сталинские пятилетки 30х\". Жалко себя будет, как те 10 миллионов которые згинули за 3 колоска, только видать другой судьбы ты себе не видишь.

user avatar
ELONA

отвечает errror7 на комментарий 01.04.2009 #

Да-а-а-а-а! . Ручник снимите уважаемый - лучше баланду есть, чем на колбасу смотреть и нюхать.

user avatar
errror7

отвечает ELONA на комментарий 01.04.2009 #

а ты поработай с мое, тогда и на колбасу хватит, а я спать пошел, у нас уже 2 ночи. целую, красавица.

user avatar
ELONA

отвечает errror7 на комментарий 01.04.2009 #

Себе я заработаю- не колотись, а старикам с их пенсиями сдыхать приказываешь? Главное знает сколько за 3 колоска пострадало - охранял небось на вышке, да считал со скуки?

user avatar
Alles

отвечает errror7 на комментарий 02.04.2009 #

Ну и чем ты отличен от крыс? те тоже, чуть плохо - жрут охромевших сородичей. \"Совки\" обезножены именно из-за \"социализма, из которого вытравили суть социализма\", на который ты окрысился. Вытравили эту суть те, кто был запрограммирован всех нас НАСИЛЬНО в рай загнать! Поколения вымирают. Дурь остается. И, наверно, именно зависть и жадность заставляют людей в нашей, по крайней мере, стране, грызть друг друга, красть друг у друга - так о какой хорошей жизни - хоть при соц., хоть при кап., хоть при х...ме могут мечтать жадюги и трусы, в которых большинство из нас обратилось?!

А \"стадо\" - это наше людское кредо: стадные мы животные. При любом строе жизни. В одиночку пока ни один детеныш человеческий не то что научиться думать и говорить, а даже выжить не способен.

user avatar
яимеювамсказать

комментирует материал 01.04.2009 #

Социализм неизбежен. Как капитализм сменил феодализм. Ничего не попишешь - диалектика.

user avatar
Индигирка

комментирует материал 01.04.2009 #

Сейчас можно сравнить то, что было. с тем, что стало. Можно поправку дать Что было в1965, что 1985 и что в 2005 . Разница в 20 лет. Социализм это общество которое создавали какое считали хорошим, капитализм, это общество какое получается. Вот получилось - для 5% шоколадно, для 10--15 -хорошо, для остальных плохо. И ничего не изменишь - не социализм.

user avatar
outpost13

комментирует материал 01.04.2009 #

Автору Респект за интересную тему. Что хорошего в социализме или временах СССР - в первую очередь, конечно же, это духовность. Сейчас времена бездуховности и вседозволенности, чего не было и в помине в СССР. Культура-посмотрите люб