Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Пятилетки Сталина навредили больше Великой депрессии

Пятилетки Сталина навредили больше Великой депрессии

Никаким «модернизационным проектом», тем более примером «эффективного менеджмента» сталинская индустриализация не была. Население СССР пострадало от нее куда больше, чем граждане капиталистических стран от Великой депрессии

Среди наших соотечественников широко распространено представление, что в то время как капиталистический мир переживал Великую депрессию, сталинский Советский Союз не только избежал кризиса, но и благополучно осуществил за те же самые годы модернизацию своей экономики, достигнув невиданных для Российской империи успехов. Миф о преимуществах не знающей кризисов плановой экономики над способным впадать в кризисное состояние капиталистическим хозяйством преодолен, казалось бы, во всем, за исключением периода индустриализации.

И сегодня наши сограждане, благодаря специфическому преподаванию курса отечественной истории в школах и высших учебных заведениях, как правило, убеждены в позитивном характере первых пятилеток 1930-х годов, во время которых в кратчайший срок власть будто бы «осуществила подлинную промышленную модернизацию и технологическую революцию», избежав кризисных ужасов, переживаемых капиталистическим миром. Подобные оценки базируются не только на ложных представлениях о характере и результатах сталинской индустриализации, но и на слабом знании истории России начала ХХ столетия. Одна из главных причин распространенных заблуждений по поводу первой пятилетки заключается в неспособности объективно оценить последствия октябрьского переворота 1917-го и большевистского эксперимента для российской экономики.

Историю сталинской индустриализации правильно рассматривать в более широком историческом контексте, не ограничиваясь событиями 20-30-х годов.

В начале ХХ века по объёмам промышленного производства Российская империя прочно занимала пятое место среди ведущих мировых держав. Уступая в этом отношении Великобритании, Германии и Франции, Россия устойчиво обгоняла их по темпам роста. В 1885-1913 годах промышленное производство в России ежегодно возрастало на 5,7%, в США - на 5,2%, в Германии - на 4,5%, в Англии - на 2,1%. Известный американский историк экономики Пол Грегори, специализирующийся на изучении российского народного хозяйства, относит столыпинскую Россию к группе стран «с наиболее быстро развивающейся экономикой», таких как США, Швеция и Япония.

В 1913-м доля России в мировом промышленном производстве составляла 5,3% (пятое место) и догоняла показатели Франции (6,4%), доля в мировой торговле - почти 4% (в 1938-м доля СССР в мировой торговле составляла 1,1%).

После октябрьского переворота 1917-го ленинцы приступили к последовательным социалистическим экспериментам в экономике: безвозмездной национализации, уничтожению института частной собственности, изгнанию с промышленных предприятий управленческого аппарата с целью введения утопического «рабочего контроля» за наличными средствами, сырьем, производством и распределением продукции. Эти действия не могут быть объяснены только условиями гражданской войны и разрухи, они иллюстрируют суть коммунистического подхода к экономике.

Огромный урон российской промышленности нанесло создание фактически первых госкорпораций (совнархозов), разрушение внутрироссийского товарного рынка, захват большевиками банков и ликвидация финансово-кредитной системы. К этим мерам следует добавить запрет частной торговли, массовые репрессии и террор, избиение технических кадров, преследование предпринимателей, инженеров, мастеров, квалифицированных рабочих. К концу августа 1920-го в действительной собственности большевистской партии оказались около 40 тысяч российских предприятий, на которых были заняты почти 2 млн рабочих - 70% трудовых ресурсов, использовавшихся в промышленности.

В том числе и в итоге ленинских экспериментов уровень производства в 1920-м составлял лишь 20% от уровня производства 1913-го. За первые три года советской власти большевики отбросили отечественное промышленное производство на десятилетия назад. Поэтому

одна из главных целей форсированной индустриализации, инициатором которой в апреле 1929-го выступила высшая номенклатура ВКП(б), заключалась в том, чтобы преодолеть отставание от капиталистического мира, ставшее следствием по большей части своих собственных экспериментов в промышленности в 1917-1920 годах.

Каковы же оказались результаты первой пятилетки, какая получилась альтернатива капиталистической Великой депрессии?

Было построено 5,5 тысяч км железных дорог - ровно столько каждые четыре года строили в России в период думской монархии (1907-1917 годы). При этом производство угля и стали едва превысило дореволюционный уровень. За счет форсированного создания новых промышленных предприятий (по первому пятилетнему плану планировалось построить 300 крупных и 1 тысячу менее крупных объектов) была заложена база для роста советской экономики, которая с 1928 по 1939 выросла примерно в 2 раза. Среднегодовые темы роста составили 5,8%. Но такие же ежегодные темпы роста демонстрировала капиталистическая экономика столыпинской России. Кроме того, огромное большинство в спешке возведенных новых промышленных объектов страдали высокой аварийностью и непрофессиональной эксплуатацией, так как возводились ускоренными темпами и с грубым нарушением техники безопасности.

Установленные плановые задания не удалось выполнить: к 1933 тракторов выпустили 53 тысячи (вместо 170 тысяч по плану), автомобилей - 24 тысячи (вместо 200 тысяч по плану), железных дорог построили 5,5 тысяч км (вместо 16 тысяч по плану). Теория, в соответствии с которой деревня могла дать средства на индустриализацию, оказалась умозрительной. Государство приобрело возможности для выкачивания из деревни дешевого хлеба и его продажи на внешних рынках. Однако массовое создание госпредприятий по принудительной обработке земли (колхозов) потребовало и встречных поставок из промышленности в разоренную коллективизацией деревню, и, следовательно, огромных госрасходов. В 1929-1933 погибли 77 млн лошадей. Бедные колхозы для обработки огромных государственных латифундий нуждались в тракторах и другой технике, запчастях и комплектующих, удобрениях и самом простом инвентаре. В 1932-1936 колхозы получили от государства около 500 тысяч тракторов, которые должны были восполнить потерю тягловой силы, а, по сути - частичные материальные потери села в период коллективизации.

Продовольственная безопасность страны оказалась подорвана бескризисной «модернизацией» на десятилетия, если не на долгую историческую перспективу. В 1913 крестьянин собирал с одного гектара более 800 кг зерна, а в 1932 не собирал и 600. Ежегодное производство мяса упало до 3,3 млн тонн по сравнению с 4,2 млн тонн в период НЭПа. С 1928 по 1933 поголовье лошадей сократилось на 51%, коров - на 42%, свиней - на 40%, овец и коз - на 66%. Всего в годы первой пятилетки погибло 152 млн голов скота. Общие потери страны от гибели лошадей и скота составили 3,4 млрд золотых рублей (в ценах 1913 года).

Не исключено, что материальные потери деревни в годы первой пятилетки вполне сопоставимы со стоимостью возведенных «гигантов индустрии». Однако такими расчетами историки и экономисты еще не занимались.

Тем не менее очевидно, что сельское хозяйство после событий 1929-1933 годов в Советском Союзе стало нерентабельным и далее требовало постоянной государственной поддержки. Не менее очевидно, что подобные катастрофические потери никак не говорят о том, что развитие советского хозяйства в этот период с точки зрения последствий было «бескризисным».

Катастрофически упал уровень жизни населения. Карточная система была отменена только в 1935 году. По совокупности уровень личного потребления (питание, товары широкого потребления и т. п.) советских граждан оказался ниже не только уровня 1913 года, но и уровня 1926-1927. Средняя зарплата рабочего в 1933 году составляла 125 рублей в месяц, служащего - от 70 до 90 рублей при реальной коммерческой цене 1 кг хлеба 4 рубля. В 1912-1913 батрак на подённой работе у зажиточного кубанского казака получал на хозяйских харчах 1-1,5 рубля в день. Спустя 20 лет «трудодень» кубанского колхозника стоил в 3-5 раз меньше, не говоря уже о нищенском характере окружавшей его жизни.

Жертвами коллективизации и голодомора 1930-1933 стали 8-8,5 млн человек. Это были огромные потери трудовых ресурсов, ослабившие страну и общество не только экономически, но и политически. Подобных чудовищных потерь населения «кризисный» капиталистический мир, мир Великой депрессии, не знал.

В годы первой пятилетки коммунисты заложили основы принудительного труда для трудоспособного населения Советского Союза, как в колхозах, так и на госпредприятиях, фабриках и заводах. Однако ценность и эффективность подобного труда, который вполне можно назвать рабским, была низкой и малопродуктивной.

Что же было целью огромных человеческих жертв и лишений? Желание показать преимущества социалистической экономики, улучшить уровень жизни людей? Нет. Приоритетом для номенклатуры во время первой и второй пятилеток стал советский военно-промышленный комплекс. В 1928-1929 военные расходы «страны победившего социализма» составляли 93 млн фунтов стерлингов, а в 1932 - уже около 140 млн. Если по состоянию на 1 января 1932 в РККА насчитывались 1446 танков и 213 бронеавтомобилей, то на 1 января 1934 - 7574 танка и 326 бронеавтомобилей - больше, чем в армиях Великобритании, Франции и нацистской Германии вместе взятых.

Еще в 1931 году, в разгар выполнения первого пятилетнего плана и задолго до прихода Гитлера к власти, цели строительства и содержания огромной и обременительной для страны армии так недвусмысленно формулировались в документах II (мобилизационно-организационного) управления штаба РККА: «Наша партия...будет всё более активно выполнять свою роль международного двигателя пролетарской революции, толкающего пролетариев всех стран к захвату власти».

Индустриализация резко отрицательно отразилась на демографическом состоянии общества и его благосостоянии, на народном хозяйстве в целом.

Её подлинная цель заключалась в создании для советского населения специфических условий государственного принудительного труда и производства. Такую сверхзадачу большевики решили. Сложившаяся в первой половине 1930-х годов сталинская экономическая система в полной мере гарантировала высшей партийной номенклатуре ВКП(б) сохранение и удержание власти внутри страны, а также открывала перспективы для реализации собственных внешнеполитических планов, связанных с советизацией Европы. Однако никаким «модернизационным проектом», тем более примером «эффективного менеджмента» осуществленная на крестьянских костях «индустриализация» не была, принеся населению России большие лишения, чем Великая депрессия населению капиталистических стран.

Источник: www.gazeta.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (141)

Escort

комментирует материал 15.05.2009 #

Мне довелось разговаривать с человеком 1890 года рождения, который всю жизнь проработал землемером. Меня поразило, что он считал Ленина немецким шпионом, а жизнь при царе и при НЭПе - самыми светлыми годами жизни. Тогда (1966-67 гг) слышать это было дико, но я запомнил.
Теперь, прочитав таакую статью, вспоминаю.

user avatar
starikan

отвечает Escort на комментарий 16.05.2009 #

У меня бабушка была старой большевичкой, и человеком... не очень способным делать обобщения и сравнивать...
Будучи убежденной, что при царе жилось плохо, она вспоминала тем не менее правду. Какие шубы при царе носила ее мама... Где жили. Как хорошо жили. Это при том, что ее отец был квалифицированным водопроводчиком, мать - домохозяйкой, и было у них аж девять детей!

user avatar
vlakrylov

отвечает starikan на комментарий 16.05.2009 #

А моя мать вспоминает,как жили в блокадном Ленинграде,а при Сталине,Хрущёве,Брежневе могла слетать без проблем из Таллина к внукам и сыну во Владивосток,или получить бесплатную квалифицированную медицинскую помощь,и не думала,что будет обучать своих детей за деньги или устраивать их за деньги в спортивные секции или пионерские лагеря.

user avatar
starikan

отвечает vlakrylov на комментарий 16.05.2009 #

======== могла слетать без проблем из Таллина к внукам и сыну во Владивосток ==========
да, наши чекисты совсем страх потеряли... если кардинально не дотировать пассажирские перевозки - распадется страна...
Но вот только... западные старушки кругосветные путешествия совершали, пока Ваша мать ездила из Таллина во Владивосток... а нам тогда Париж и Рим только снились...
=========== олучить бесплатную квалифицированную медицинскую помощь =======
не буду спорить про "квалифицированность"...
а про бесплатность... ну сколько можно про одно и то же?
Вы могли получать зарплату около советских 1 000 руб - и самому платить за квартиру, медицину и т.п.
А могли получать 100-200 руб (как и получало большинство до перестройки). А на недоплачнные деньги в основном клепали бесокнечные армады танков, а частью кидали кость - "бесплатное" лечние, образование, квратиры...
Вы действительно не понимаете, что если моему прадеду и Вашей маме платили одинаково - а он не болел до 86 лет, то она лечилась не бесплатно, а за его счет? За счет тех, кто не болел?
Бесплатно не бывает ничего. Как же крепки советские мифы... :(
Не сравнивайте с тем диким переходным чекизмом, который у нас сейчас. Это не капитализм. Сравнивайте с Западом, чтобы понять убожество советской жизни.

user avatar
oktant

отвечает starikan на комментарий 18.05.2009 #

Да, вы абсолютно правы. Только наше агрессивное большинство ничего из того, что вы написали ни знать, ни понимать не хочет. Большинству удобней жить в стаде и идти за вожаком. Большинству милей халява, ибо они думают, что это им за заслуги, а вовсе не за счет того, что государство платило копейки. Когда ты зарабатываешь, а не получаешь, то и платишь тому и за то, что выбрал сам. В этой ситуации эти любители "халявы" умерли бы с голоду, т.к. сами ничего востребованного произвести и предложить не могут. Вот и голосят надрывно, тоскуя о безвозвратно ушедшим временам.

user avatar
vinni-pooh

отвечает starikan на комментарий 18.05.2009 #

Ну да... а крестьяне, зачастую, пробовали мясо впервые, только будучи мобилизованными в армию. А составляли они, по разным данным, 85-93% населения Российской Империи. Хронический голод в большинстве губерний; хлеб из лебеды почти сразу после сбора урожая - историческая реальность. А квалифицированным водопроводчиком, и впрямь, жилось неплохо! Тоже метну пару цифр, для сравнения: средняя з/п рабочего в Петрограде в 1916 г составляла 809 рублей (у металлистов 1262 руб, у текстильщиков 613руб), а вот на крестьянина приходился доход около 20-25руб/год, если считать в рыночных ценах. Стыдно рабочим было - у большинства были деревенские корни - хотели поправить несправедливость...ИМХО, личное.

user avatar
april_al

комментирует материал 16.05.2009 #

Похоже, автор просто начитался "Политической экономии сталинизма" Пола Грегори. Наверное, утром, надо было сдавать заказную статью в Газету. В его статье есть одна ссылка на источник, когда автор прямо указывает на П. Грегори, и вторая, там где автор измеряет военные расходы в английских фунтах. )))

Плохой реферат студента двоечника. Низачот!

user avatar
Funakoshi

отвечает april_al на комментарий 16.05.2009 #

Очень не хочется соглашаться с реальными цифрами?

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Funakoshi на комментарий 16.05.2009 #

Реальными ли ? Что-то меня терзают смутные сомнения насчет их реальности.... 1913-й год, вроде все благополучно, цифирь прироста есть вроде, на пятом месте идем, как аффтар утверждает.... Но (ах, опять это поганское "но") - это цифирь среднестатистическая. Как сейчас - взять доходы Абрамовича и сантехника из Кожезмеевки и вывести среднюю цифирь по стране - так выйдет, мы все тут миллиардеры ! Чем же объяснить тот факт, что в России 1913 года, такой сытой, благополучной, всем довольной, вдруг случился еще в 1905-м небольшой такой междусобойчик, потом было продолжение в феврале и октябре семнадцатого соответственно. И это в стране со здоровой (по-вашему мнению, наверное) экономикой ! Здоровой ли ?

Объяснение простое. Все эти цифры роста экономики проистекают от иностранных капиталов, имевших место быть на территории России. Вы скажете, что инвестиции - это хорошо ? Но это были, как впрочем и сейчас, не совсем (и даже "совсем не") инвестиции. Иностранный хозяйчик, во-первых - эксплуатирует дешевую рабочую силу, во вторых - грабит (другого слова тут не придумать) природный ресурс, в третьих, что самое негативное - вывозит капитал из страны к себе. Немного моих цифирей теперь : Донбасс, добыча угля - 70 % принадлежит иностранцам (Юзы, Крузы, Болье, Гарриманы.....), в основном бельгийцы и французы, 90% добычи платины и золота - в основном, британцы (Ленский расстрел - компания "Лена-Голдфилдс"), нефтедобыча и нефтепродажа - половина и три четверти соответственно - в руках иностранных финансовых синдикатов. И что самое смешное, эти компании в том числе диктовали и объемы добычи, и цены, по которым следовало продавать тот же уголь, например, на ВНУТРЕННЕМ рынке России. Угольный "голод", искусственно устроенный ими - яркий тому пример.

А как дело обстояло собственно с производством ? А так же - из 18-ти ромышленных АО - 12 полностью принадлежат иностранному капиталу, в остальных он присутствует в долях весьма нехилых. 67% южнорусского чугуна и 58% готовых металлоизделий - у них же. Электротехническое производство ? Германский капитал занимает "почти монопольное положение...". Производство резины - Франция и Германия ("Проводник" и "Треугольник", их всего два предприятия были, соответственно). Табачная промышленность - "Дженерал Рашен Тобакко Групп". Медь - англичане и французы,сельхозмашины - американцы, конка - 85% у бельгийцев, трамвай - основной пакет у немцев.

Банковская сфера - 18 российских банков контролировали 75% всего капитала - и 40% акций этих банков принадлежало иностранцам. Железная дорога - кредиты на строительство того же Транссиба, бОльшую часть выделили иностранные банки и соответсвенно, часть этих дорог принадлежала им.

Еще раз повторю - иностранный собственник вывозит прибыль, туда же идут и проценты по кредитам. А Россия образца 1913 года сидела на "кредитной игле" покруче, чем Россия времен позднего Ельцина.... А прибыли были не просто большими - гигантскими ! До сорока процентов дивидендов ! А у себя дома те же компании получили бы от силы два-три процента.

Теперь немного о вывозе капитала. В период с 1861 по 1866 год из России вывезено золота не меньше, чем на 445 миллионов рублей. А с 1891 по сакраментальный 1913-й год было выплачено процентов по кредитам и госзаймам на сумму свыше 5 миллиардов рублей золотом, в полтора раза больше, чем получила !!!!!

Конечно, понятно возмущение господина "Ноль, пять" Грегори - тут великая депрессия, западные ценности трещат, а сволочи-большевики обломали им такую халяву - выскочить из кризиса за счет окончательного разграбления России, национализировали предприятия и лишили таких крутых доходов.... Вот и доказывают теперь, что все было неправильно и плохо, лишь бы современные рулевые нашей типа экономики вдруг не усомнились в правильности того, чему их учили по заграницам, да не вздумали вдруг начать развивать че-то свое, пусть продолжают таскать каштаны из огня на радость и карман западного дяди.....

За крестьянство аффтар вообще лучше бы молчал, ибо вранье видно сразу ! Ну получал батрак у кулака рупь-пийсят в день.... НО - во-первых, батрак был в долгу, как в шелку и зачастую этот заработок шел ему в зачет долга. Во-вторых - такая получка была только в страду, то есть - во время сезонных работ ( посев и уборка урожая), а не круглый год !!! Да, получал он эти деньги, если не был должен, где-то недели две от силы - а дальше ???? Как полгода еще жить ? Так что не надо петь песен в духе В.Пеленягрэ о "хрусте французской булки". Иначе с чего бы в такой благополучной стране в период с 1903-го по тот самый обожаемый от чего-то разными авторами 1913-й было ЗАРЕГИСТРИРОВАНО более ДВАДЦАТИ ДВУХ ТЫСЯЧ крестьянских выступлений ? И какой такой крестьянин собирал по шесть центнеров с гектара ? Голод был в России явлением повсеместным - факт. Достаточно сказать, что в европейской части России 76 миллионов десятин принадлежали 30 000 помещиков, а 73 миллиона десятин - 10 000 000 крестьян ! Какие, на...й, центнеры с гектара - выжить бы ! Да тут еще Столыпин со своими экспериментами по развалу общины, худо-бедно выполнявшей свою социальную функцию....

Так что вранье и передергивание фактов вылазит наружу уже при описании благополучия российской жизни до большевиков. Про то, как страна поднялась при большевиках, жуткой, страшной ценой - но поднялась, уже язык намозолило объяснять. Последствия бездарного правления страной, проигранная война с Японией, бестолковое ввязывание страны в Первую Мировую, две революции и гражданская с интервенцией - все это и предопределило и коллективизацию, и индустриализацию, и "стройки века", и пятилетки... И когда мне, например, разные западные деятели и к ним примкнувшие местные говорят, что такими жертвами подьем страны не оправдан, что большевики сбили Россию с естественного пути развития - ответ один - идите вы в пеший эротический тур, ребята ! В царской России вы грабили всласть, не считаясь с жертвами народными, теперь - делаете то же самое, через "выученных" вами экономистов, бизнесменов и госдеятелей.... Мы уже двадцать лет идем "по естественному экономическому пути" - и что ? Поймите правильно - я не ратую за коммунистов, особенно за их Хрущевско-Брежневскую формацию, ну и позднее.... Просто я уверен - отрицая достижения того периода, не без помощи подобных писак, мы "вместе с водой выплескиваем и ребенка". Надо все же отделять идеологию от экономики. При Сталине, кстати, так и было.... Партаппарат не подпускали к экономике, был Совнарком, позднее - Совмин. И те, кто там работал, пусть и носили партийные титулы - были именно управленцами, экономистами - словом, людьми реального дела. А партии предоставлялось право фабриковать унылые, зато идеологически правильные заклинания.

user avatar
berlio

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 16.05.2009 #

никто не говорит что все было зашибись, конечно требовались реформы...
НО! зачем тогда немецкому капитализму финансировать банду большевиков
лишившую их таких гигантских прибылей?
Да и Ленин демагог еще тот! пообещал землю крестьянам и заводы рабочим!
и что? все отобрал а страну залил кровью!

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает berlio на комментарий 16.05.2009 #

Ах, опять эти обвинения по поводу "германского золота". Но причем тут германский капитал ? Давайте все же в датах разберемся. Финансирование банды, как вы говорите, большевиков происходило во время Первой мировой, когда Россия и Германия, смею заметить, были ПРОТИВНИКАМИ. Именно поэтому германский капитал уже нихрена не получал. И финансировал все это увлекательное предприятие немецкий генштаб, задача была весьма циническая - любой ценой заставить Россию выйти из войны. Исторической справедливости надо заметить, что немцы финансировали не одних только большевиков, о чем вы и вам подобные почему-то скромно умалчивают.

Изучая историю вопроса, я лично был несказанно удивлен ( еще бы, в свое время, как и вы, начитался разных "разоблачителей", играющих в одни ворота). Так вот, из той же кормушки очень интенсивно питались эсэры, анархисты всех возможных толков, эсдэки, кадеты, либералы всех мастей и расцветок, бундовцы.... да мало ли кто !

Более того, сложилось устойчивое ощущение, что гансов использовали в качестве дойной коровы все кому не лень. Ну любой практически революционер, желающий что-то замутить в своей стране, брал под мышку пустой мешок нехилых размеров и говорил соратникам - пошли к немцам, они дадут ! И ведь давали, получив от этих "инвестиций" с гулькин нос толку...

Если вас не убеждают отечественные примеры - вот вам Дания, отцы-основатели сей республики тоже скинули прежнее правительство на немецкие бабки. И ничего, регулярно и до сих пор цветы к подножиям памятников благодарные датчане несут.... Или тот же пан Пилсудский - как и Ленин, кинувший немцев весьма чувствительно - тоже пришел к власти на немецкие деньги, после чего строил свое государство, проводя политику удаленности от той же Германии. Немцы, как водится - облизнулись в очередной раз. Хотите и его немецким шпионом обозвать ? Душевно прошу - только не в Польше и не в живую, а то ведь и ноги унести не успеете....

Так и с Лениным - немцы не скрывали, ДЛЯ ЧЕГО они дают бабки, Ленин не скрывал, ДЛЯ ЧЕГО он их берет, считая, что его расчеты окажутся более верными. Так и оказалось в принципе.... Немцы рассчитывали использовать Ленина, Ленин со товарищи рассчитывали использовать немцев.... так всегда бывает.

Теперь насчет демагогии - знаете, демагоги к власти революцонным путем прийти, а затем эту власть удержать и укрепить не способны. Можно как угодно к ним относиться, но это были люди дела. К демагогам я скорее отнес бы буржуазно-демократические партейки любого толка, сумевших раскачать страну до революционного взрыва, но не сумевших справиться с переходом оного в неконтролируемую фазу.

Насчет "отобравших фабрики и заводы, землю у крестьян" - мы уже двадцать лет идем по рекомендованному "естественному" пути развития - и что ? Где фабрики у рабочих, где земля у крестьян ? Да и мой пост выше почитайте внимательно - там хорошо видно , что и в благословленном (???) 1913-м году нифаьрик у рабочих, ни земли у крестьян по-сути НЕ БЫЛО, так о чем копья ломать ? Большевики "развернули" финансовые потоки, которые уходили за границу на нужды страны. Да, способ был варварский, страшный и кровавый - но в тех условиях другого способа ПРОСТО НЕ БЫЛО. Ну не было - и все ! То, что произошло - результат бездумной политики и тупизма правящего класса вообще и династии Романовых в частности, именно из-за них страну пришлось вытаскивать с такой кровью и жертвами. Три революции и две проигранные, по-сути, войны, большевизм, коллективизация и все остальное - всего лишь следствия, а причиной явилась именно та самая семейка Романовых.

Ситуевина сегодняшняя очень похожа на ту, что сложилась к 1903-му году - тот же вывоз капитала за границу, только теперь каштаны из огня для заморских дядей таскают обученные ими в различных забугорных институтах "обезьяны", а при царе они таскали их сами. Кой-чего современным обезьянам перепадает, они довольны и чуют себя хозяевами жизни, прикрытые политическими марионетками различного толка.

У России в течении восьми лет был шанс - направить поток "нефтеденег" на приобретение и разработку технологий, переоснащение производства и прочее - но для этого у руля должны быть государственники, а не "обезьяны"... Что теперь будет, когда придет ( а он не может не прийти) новый вариант Сталина, кого на этот раз будут грабить, как тогда - крестьянство, даже боюсь предположить.... И какой кровью на этот раз придется платить ....

user avatar
лентяй

отвечает berlio на комментарий 19.05.2009 #

Да ладно повторять байки, набившие оскомину. Достаточно прочитать одну фразу этого идиота, чтобы понять заказной характер писанинны

_____________________________
В том числе и в итоге ленинских экспериментов уровень производства в 1920-м составлял лишь 20% от уровня производства 1913-го. За первые три года советской власти большевики отбросили отечественное промышленное производство на десятилетия назад
__________________________________________________ ____
Так ихочется спросить, какие эксперименты, дубина? Это разгар гражданской войны! Что с чем сравниваешь, козлик?

user avatar
Гражданин Страны

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 22.05.2009 #

Правильно. А в данный момент только и могут "трубить во все фанфары",что там полохо,там не так.А реально палец о палец никто из так называемых управленцев не ударит. Уровень подготвки кадров упал -это раз. И второе не маоловажное,пока в головах будет сидеть идея "общества потрибителя" ничег положительного в нашей стране непроизойдет.
С такой идеалогией мы бы и войну не выиграли и послевоенную экономику не отстроили за короткий прмежуток времени.

user avatar
hoytytoyty

отвечает april_al на комментарий 16.05.2009 #

"Низачот" автору комментария - кроме огульных обвиненени и подозрений - "похоже", "наверное" - ни слова по делу.
Странно, что не закончил сообщение выкриком "Слава КПСС".
Опять двойка.

user avatar
vinni-pooh

отвечает hoytytoyty на комментарий 18.05.2009 #

Вот когда окажетесь способны наваять аналогичный по качеству и внутренней непротиворечивости комментарий - тогда и получите право кидаться "низачотами"! В Бабруйск!

user avatar
hoytytoyty

отвечает vinni-pooh на комментарий 18.05.2009 #

Для самых одаренных Винни-Пухов, тех, кто на бронепоезде, переведу на русский (Винни - англичанин?)
Есть текст
Есть комментарий, ничего, кроме эмоций не содержащий.
Читаем вместе с Винни, глазами. Пытаясь подключить моск - "Похоже, автор просто ....... Наверное, утром, надо было сдавать заказную статью в Газету.....
Плохой реферат студента двоечника. Низачот!"

Что я ставлю автору комментария? Двойку - ""Низачот" автору комментария - кроме огульных обвиненени и подозрений - "похоже", "наверное" - ни слова по делу."
Я не брался комментировать, я прокомментировал комментарий.
Разницу ощущаете?
Почитайте Задумчивого. Это - комментарий. Ему - зачет.
А Вам...
Вам для начала нужно попытаться понять, кто о чем говорит.

user avatar
vinni-pooh

отвечает hoytytoyty на комментарий 18.05.2009 #

Вы ж , вроде, Задумчивого и обложили??? Я-то с ним согласен на все сто! Потому и обиделся, за отличный комментарий - \"низачот\". Сорри - возникло просто непонимание...Ваш пост оказался прямо под комментарием Задумчивого - вот и принял, на его счет!

user avatar
vladilen

комментирует материал 16.05.2009 #

Не надо передергивать факты. Статистика, цифры, математические модели всегда производят большое впечатление на неподготовленную публику. Но реальную жизнь невозможно описать только цифрами и статистическими выкладками. Всегда нужно указывать условия, при которых эти цифры возникли. Вспомните Гражданскую войну, другие войны в этот период. Другая страна при этих условиях просто бы исчезла. Надо также помнить при каких условиях и допущениях появилась эта статистика за 1913 год. Наконец, что скажете о нынешнем периоде, когда произошел (именно - произошел) развал Российской экономики, которая на 100% была основана на достижениях Советского Союза? При этом мне безразлично был ли Ленин шпионом, были ли большевики хорошими, так как это сейчас несущественно.

user avatar
Tchisar

отвечает vladilen на комментарий 16.05.2009 #

Вы очень логично начали свой комментарий - "Не надо передергивать факты." Так и не передёргивайте. "Вспомните Гражданскую войну" - а не Ленин ли провозгласил лозунг "превратим войну империалистическую в гражданскую"?

Нынешние коммуннопатриоты очень хорошо понимают, что сильная Россия не нужна Западу, а то, что в начале ХХ века она также была не нужна - об этом как-то не задумываются. В 17-ом Запад руками Ленина, Троцкого и Ко отбросил Россию с естественного пути развития в хаос братоубийственной войны и только колоссальный запас прочности позволил стране сохраниться. Но тут появляются славные продолжатели дела Ленина - Горбачёв, Ельцин, Чубайс и Путин, и заканчивают начатое. И не важно как называют себя наши вожди - большевики или либералы, дело они делают одно - гробят Россию.

user avatar
vladilen

отвечает Tchisar на комментарий 16.05.2009 #

Внимательно, пожалуйста, читайте основную статью и комментарии к ней. Я понимаю Вашу ненависть к Ленину, большевикам и Ко. На самом деле разговор идет о том, что Сталин (как утверждается в статье) развалил экономику России. Если следовать этому постулату, то можно утверждать, что Советский Союз развалили Гайдар и Чубайс. Это смешно. Насчет 17-го года, насчет Ленина: не надо путать причину со следствием. Как Вы думаете, если бы сейчас появился вечноживой ЛЕНИН, то он бы смог устроить революцию? Поймите, дело не в Ленине, а в государственном устройстве. А в том, что нынешние "вожди" гробят Россию, то в этом Вы правы не полностью: они ее уже угробили. Не понимают этого только, к сожалению, большинство населения России.

user avatar
Tchisar

отвечает vladilen на комментарий 16.05.2009 #

Простите, забыл добавить - \"большинство населения России\" может и понимают весь драматизм сегодняшней ситуации, только повлиять уже ни на что не могут.

user avatar
Tchisar

отвечает vladilen на комментарий 16.05.2009 #

Вам бы тоже не грех внимательнее прочитать основную статью. "Историю сталинской индустриализации правильно рассматривать в более широком историческом контексте, не ограничиваясь событиями 20-30-х годов." - это из статьи.

А что касается "вечноживого Ленина", я не считаю его творцом революции. Он гениально использовал ситуацию, что называется, оказался "в нужное время, в нужном месте".

user avatar
geani-08

отвечает vladilen на комментарий 17.05.2009 #

Угробили не нынешние вожди. Кто рукововодил страной в 80-90 годы? Нынешние восстанавливают угробленное. Без репрессий, без концлагерей (Тьфу, тьфу, тьфу.) Как бы нам научиться добросовестно работать, а не языком словословить.

user avatar
vladilen

отвечает geani-08 на комментарий 17.05.2009 #

Вы не правы: не восстанавливает, а проедает то, что осталось после развала Советского Союза. Вам надо бы по заводам и сельскохозяйственным предприятиям походить в ознакомительных целях. Максимальный срок аммортизации 5-7 лет. То есть с 1980 года основные средства надо было бы уже 6-7 раз обновлять. Даже за годы правления Путинской власти как минимум один раз надо было полностью обновить основные средства. Почему это не сделано?
Да, еще, почему добросовестно работать не научили?

user avatar
berlio

отвечает vladilen на комментарий 16.05.2009 #

так ведь и гражданская война и развал СССР это все последствия большевистского переворота!!!!

user avatar
vladilen

отвечает berlio на комментарий 16.05.2009 #

Видать очень хорошо народ в России жил, раз поддержал большевиков.
И государственная власть была сильная, только вот что-то с горсткой большевиков не смогла справиться.
Поймите что Революция явилась следствием сильнейшего системного кризиса в России, из которого государство самостоятельно выбраться не смогло.

user avatar
berlio

отвечает vladilen на комментарий 16.05.2009 #

власть была порядочная, а то бы как большевики растреляла всю семью Ульяновых....
противники большевизма тоже жили в ссылке имея прислугу, не работали и баловались охотой?

а демагоги и сейчас приходят к власти (Лукашенко) обещая золотые горы...
и с теми же результатами (закопанные в лесу без суда и следствия оппоненты)

user avatar
vladilen

отвечает berlio на комментарий 16.05.2009 #

Прочитайте внимательно несколько раз то, что Вы написали. Может быть тогда Вы поймете какую ерунду Вы написали.
Причем тут Лукашенко? Да, кстати, а кто лучше Обама или Лукашенко?

user avatar
berlio

отвечает vladilen на комментарий 16.05.2009 #

перечитайте еще раз, может тогда поймете!....
а Лукашенко это свежий пример когда демагог
просто наобещав в принципе невыполнимого
получает власть и тут же забыв про свои
обещания разворачивается на полную -
стройки века (минск-арена)
реальные лидеры или иммигрировали или закопаны в лесу
изменение конституции (теперь пожизненно)
колоссальное личное обогащение (при развале экономики)
полное пренебрежение морали (поездка к Папе Римскому с незаконным сыном)
и еще куча всего...

это я к примеру ПОЧЕМУ народ поддержал большевиков
а был бы Николай хуже воспитан большевиков бы тихо
закопали в лесу и никто бы про них не узнал....
... и сейчас Америка была бы у нас на "посылках" :)

user avatar
vladilen

отвечает berlio на комментарий 16.05.2009 #

Интересно узнать Ваше мнение по существу темы, а не по маниакальной ненависти к Лукашенко.
Как Вы считаете, какой период в плане развития экономики для России лучше: при Сталине или при Путине?

user avatar
berlio

отвечает vladilen на комментарий 16.05.2009 #

никакие "успехи" не оправдают чудовищные репрессии учиненные Сталиным....
вот Вы согласны положить свое здоровье и жизнь ради "показателей"?
во благо Родины в сибири на урановых рудниках (условия как в гулаге)?
все орлы когда речь идет о других!

user avatar
vladilen

отвечает berlio на комментарий 16.05.2009 #

Могу сказать, что холодную войну Советский Союз проиграл. Должен сказать, что братия Новодворской до сих пор подло перевирает всю историю Росси (в том числе Советского Союза), естественно спросить на какие деньги вся эта братия живет? Никто из них нигде не работает. Очевидно, их кормят враги России. Так вот, враги России сейчас пытаются опять брать на вооружение методы Холодной войны. В случае с Саакашвили это почти получилось. Итого: очевидно, что во времена Сталина экономика Советского Союза (России) пережила невероятный подъем. При этом даже смогли поднять на ноги экономики так называемых Прибалтийских Республик (заметьте - за счет русских трудящихся). А также Азиатские и Кавказские окраины Советского Союза. Каким же количеством подлости надо обладать чтобы после того, что Советский Союз (Русский народ) сделал для этих мелких народностей, еще поливать грязью историю Русского народа. Я полностью согласен с тем, о чем сейчас говорит Президент России: нельзя позволять переписывать Историю.
В целом, могу сказать, что только недалекие индивидуумы и для глупых людей могут вот так нагло и подло поливать грязью людей, которые сделали для России то, за счет чего Россия уже почти 20 лет остается на плаву (я говорю о созданном экономическом потенциале Советского Союза). Кстати, если бы Сталин не успел создать этот потенциал (да, ценой невероятных усилий и потерь) не было бы России.

user avatar
vinni-pooh

отвечает berlio на комментарий 18.05.2009 #

Вы хоть поинтересуйтесь демографией: это, наиболее яркий показатель полезности любого рода реформ и политики для социума в целом (не для отдельных индивидуумов). Вот вам пара фактов, для размышления: в середине 20-х гг, средняя продолжительность жизни русских поднялась на 12 лет (в т.ч., за счет снижения младенческой смертности, ликвидации бытового сифилиса и детского алкоголизма). Хорошее было наследство, оставленное большевикам. И народонаселение прирастало регулярно, несмотря на все пресловутые репрессии и поворот от аграрной цивилизационной модели к индустриальной. А одно это должно было сократить рождаемость нехило!

user avatar
pavel_solo

отвечает vladilen на комментарий 16.05.2009 #

При Сталине было и хуже, и лучше. Хуже, потому что вся экономика была разрушена и её пришлось создавать практически всю заново, а лучше потому, что любого вора, какой бы пост он не занимал, не церемонясь поставили бы к стенке.
Путину, несомненно, достался гораздо более лучший период, достаточно было бы пойти по китайскому пути, но все верха были озабочены только одним, как бы побольше урвать, украсть и в результате всё, что было создано за годы Советской власти, оказалось разворовано...
Хуже того, уже сейчас долги наших олигархов иностранным банкам превышают раза в два золотовалютные запасы России. Спрашивается, на какие нужды брали олигархи займы, если ни одного нового предприятия они не построили. Мы до сих пор проедаем старые, социалистические, запасы.

user avatar
avs48

отвечает berlio на комментарий 16.05.2009 #

В Белоруссии, оказывается, развал экономики? При стабильном ее росте без нефти и газа?
Мил-человек, съезди в Белоруссию, поговори с народом и включи голову, если сможешь

user avatar
berlio

отвечает avs48 на комментарий 16.05.2009 #

как это без нефти и газа?! беларусь получает от россии по самым выгодным ценам!
а продает по мировым! в этом секрет \"белорусского чуда\"
и при этом за два месяца торговый дефицит вырос на миллиард долларов! (население менее 10 миллионов)
если \"на пальцах\" взяли у россии товаров на миллиард а платить нечем... и так каждые два месяца :)
а про набранные кредиты молчу... интересно кто их будет отдавать....
ну и мнение самих белорусов - http://afn.by

user avatar
berlio

отвечает avs48 на комментарий 17.05.2009 #

официальные данные
http://www.expertby.org
http://news.tut.by
а первый, как и все российские каналы, отключен...
точнее идет адаптированный, где заменяются новости, фильмы и любые идеологически
неправильные передачи на \"правильные\"
помните как было в совке? - сколько намолотили, сколько картошки собрали,
как батька в очередной раз всех в хоккей обыграл....
ну и конечно о подлых врагах капиталистах со всех сторон окруживших
беларусь и не дающих расцвести белорусскому чуду :)

user avatar
avs48

отвечает berlio на комментарий 17.05.2009 #

Первая ссылка не работает, вторая указывает на статью белорусского либераста. Не убеждает, учитывая Ваши "правильные" передачи

user avatar
airlines

отвечает avs48 на комментарий 16.05.2009 #

Да Лукашенко хоть и "колхозник" - но "рулит" он правильно..
Россию, сколько лет "водит за нос" с идеей "Сотружества", "рубит бабло" для свой страны. "Диких 90-х" удалось избежать..
Я там "срочную" служил / давно/, но друзья там остались - живут не жалуются..

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает berlio на комментарий 16.05.2009 #

А большевистский переворот - последствия бездумной политики правяшего класса в дореволюционной России вообще и тупизма династии Романовых в частности.

user avatar
oktant

отвечает vladilen на комментарий 18.05.2009 #

"Российской экономики, которая на 100% была основана на достижениях Советского Союза?"
А экономика Советского Союза была построена на базе ресурсов - финансовых, материальных, трудовых - оставшихся в наследство от Российской империи. В том числе, за счет ресурсов откровенно украденных, например, у иностранных инвесторов. А уж использование дармовой раб.силы вы конечно не учитываете? Зачем вспоминать гражданскую войну? Ведь после нее был НЭП, который, собственно, и оживил экономику. А потом большевики опять все украли, всех посадили и это называется путь к индустриализации.
"Другая страна при этих условиях просто бы исчезла", пишите вы. Так то другая... С Российской ресурсной базой, с населением привычно незамечающим своего рабского положения, Россия не могла исчезнуть. Да и не по зубам никому - ни тогда, ни сейчас, такой громадный кусок территории.
"были ли большевики хорошими, так как это сейчас несущественно" - это очень существенно. Ибо то, что сейчас имеем мы, то, что происходит со страной - это продолжение той самой большевисткой хамской политике, когда человек - ничто! Когда цель оправдывает средства. Или вы не заметили, что власть до сих пор у бывших членов КПСС?

user avatar
vladilen

отвечает oktant на комментарий 18.05.2009 #

От Российской империи мало что осталось, читайте серьезные исторические исследования, а не пасквили обиженных на Советскую власть воров и лоботрясов. Дармовая рабочая сила была всегда в России, и всегда ею пользовались (яркий пример - Петр I). Про НЭП почитайте хотя бы Ильфа и Петрова, Зощенко, которых никак нельзя упрекнуть в заискивании перед большевиками. Насчет того что большевики все украли, то вопрос для кого и где все эти бессметные богатства. Кстати, в этом плане главный вор - Уго Чавес, но почему-то никто его особо не обвиняет. Насчет исчезания России: посмотрите что происходит на окраинах России, да что говорить, даже внутри уже куча Президентов царствует. Насчет бывших членов КПСС: скажу Вам по секрету - я бывший член ВЛКСМ. И что теперь я до конца жизни получается заклеймен?
Все таки Медведев прав в том, что нельзя позволять переписывать историю, нельзя принижать роль Советского Союза и Советского народа как в войне, так и в других достижениях.
И еще, как же сильно СССР проиграл холодную войну в плане идеологии, раз эти враждебные для России антисоветские настроения до сих пор остаются в головах. А может быть это нынешней власти выгодно? Пускай поливают грязью почти вековую историю России, лишь бы меньше запала осталось на ошибки нынешнего режима.

user avatar
oktant

отвечает vladilen на комментарий 18.05.2009 #

Чего осталось мало? Пароходы, паровозы, железные дороги, заводы и фабрики, станочный парк, наука - институты, лаборатории, ученые, даже высшие офицеры царской армии и те остались и, на свою голову, из патриотических соображений, активно участвовали в создании РККА. Кстати, горы вооружений - тоже остались. И связь осталась. И золотой запас остался. И валютные ценности остались. И реквизировано ценностей было предостаточно. Этого вам мало? Вы спрашиваете - \"где все эти нессметные богатства\"? А профуканы, протрачены на то, что не принесло народу ни счастья, ни избавленья. Помните: \"никто не даст нам избавленья...\" Вот никто и не дал... А своею собственной рукой удалось сделать только то, что мало кому, почему-то, нравится...Да, а что касается клейма до конца жизни - увы, но оно действительно стоит на всех кто членствовал и в КПСС и в ВЛКСМ. Клеймо чего, вы спросите? Клеймо безпринципности и аморальности. И если лично вы никого не предали, ни кого не оболгали, то это не значит, что вы не кривили душой. Ни высшего образования получить в серьезном вузе, ни карьеры построить не будучи \"членом\" в СССР было не возможно. Или вы это тоже будете отрицать? А на окраинах России, как и в других ее местах происходит восстановление власти чиновников-партократов. Новая КПСС строится усиленными темпами. И строят ее те, кто еще не успел забыть как была построена \"руководящая и направляющая\". И никуда страна не распадается, не исчезает. Не пугайте хотя бы самого себя. Что же касается \"поливания грязью\", то могу сказать следующее - никакой антироссийски настроенный агитатор-пропагандист не придумает столько грязи и гадости, сколько страна сама себе устроила, под руководством верных продолжателей.
И последнее. Мощь страны, могущество страны, значимость страны не в том, чтобы кому-то пригрозить или к чему-то принудить. Мощь страны - единственно в уровне жизни ее народа. Народ в дерьме - значит и страна... Можно сколько угодно орать - \"Россия вперед!\". Но территория, как вы сами понимаете, с места ведь не сдвинется, в благоустроенные дали не отправится. Может быть лучше все-таки делом заняться? Ей Богу, в этом будет больше патриотизма, чем в отрицании очевидных вещей...

user avatar
vladilen

отвечает oktant на комментарий 19.05.2009 #

Сколько же у Вас ненависти к истории России. у Вас что ни фраза, то демагогия. Похоже, что Вам доставляет наслаждение создавать демагогические обороты. Элементарное сопоставление фактов показывает, что Вы не правы, но Вы все равно кричите, что большевики - сволочи. Так что тратить время на Вас не хочется. И вообще противно общаться с такими как Вы. Тема закрыта.

user avatar
vinni-pooh

отвечает oktant на комментарий 18.05.2009 #

Вот, млин, достали с этим НЭПом! Вот Вам цифры: на долю частников приходилось 4,9% произведенной продукции и на кооперативы ещё 2,7%. Данные за 1923год. Прямо спасли всех, забросали продуктом!

user avatar
oktant

отвечает vinni-pooh на комментарий 19.05.2009 #

Про НЭП почитали бы хотя бы здесь: http://ru.wikipedia.org Очень полезное чтиво. Вы бы узнали, наконец, что именно НЭП позволила хоть как-то начать развивать с/х и, тем самым, все-таки уменьшить последствия революционного идиотизма. Именно НЭП увеличила общее количество рабочих мест. . И, наконец, именно благодаря НЭП крестьянство наладило производство с/х продуктов, что дало возможность организовать колхозы. Т.е. просто взять и отнять хорошо действующие частные хозяйства и результаты их работы .Именно НЭП, таким образом, создала организационно-финансовую базу для последующей индустриализации. Зачем вы приводите данные за 1923 год? НЭП только-только стала осуществляться, приетворяться в жизнь. К 1927 году, всего-то через 4 года ситуация была уже совсем другая. Вот, ей Богу, чем всегда отличались ком.пропагандисты-агитаторы, так это полным не пониманием вопроса, начетничеством, кликушеством. Помню это еще по университету марксизма-ленинизма. Малейшая попытка перевести разговор в содержательную фазу, встречала резко негативную реакцию преподавателей. А уж, если, не дай Бог, начинал проводить параллели между политэкономиями социализма и капитализма, указывал на подмену понятий, начинался такой крик... А однажды даже донос написал преподаватель. Только за то, что показал ему логические изъяны в излагаемом им материале.
Да, а возвращаюсь к НЭПу хочу заметить, что это была вполне вменяемая попытка четко связать труд и его оплату. Однако большевики хорошо понимали, что экономически независимый человек, становится не зависим и политически, а вот этого-то они допустить уже никак не могли. Ну, это другая тема.

user avatar
vinni-pooh

отвечает oktant на комментарий 19.05.2009 #

Википедия, простите, тот еще ресурс! Кроме того, я ж не утверждал, что от НЭПа вовсе толку не было. Просто, роль его, по контрасту с военным коммунизмом, всегда преувеличивается. Началось-то с закона о денационализации предприятий (декабрь1921-го) с числом работающих до 20-ти человек, да и то не всех. Мера была вынужденная; собственно, ввели её из-за того, что предприятия, переведенные на хозрасчет, начали распродавать готовую продукцию и средства производства - чтобы выплачивать зарплату рабочим. Примерно, как с началом катастройки: все на продажу! Средства госконтроля были неэффективны, Госплана не было - вкупе с нехваткой жратвы, ценник на промтовары упал до демпинговых значений, ниже себестоимости - этакая, примитивная дефляционная спираль! НЭП-таки да! выправил этот перекос; но он же и усугубил основную системную проблему, приведшую ранее к революции: аграрно-индустриальной диспропорции. Поэтому, после принудительной индустриализации (да, с жертвами! а Вы можете предложить иной способ, даже со знанием всех тогдашних реалий и вариантов?) - НЭП свернули. Он стал не нужен, системная ошибка исправлена.
Да, я совсем не "ком.пропагандист-агитатор" - просто, заинтересовавшись историей, не вижу иного пути тогда провести Россию мимо точки бифуркации. Может, опять-таки из нынешнего "прекрасного далека" и можно найти виртуальный вариант "помягче" - ну, так легко "сверху" критиковать!

user avatar
oktant

отвечает vinni-pooh на комментарий 20.05.2009 #

Википедия - ресурс вполне нормальный. Материал о НЭП, например, выдержаный, конкретный, информативный, не ангажированный политически.
А вот у вас в комменте есть явная, имхо, ошибка. Вы написали: "после принудительной индустриализации (да, с жертвами! а Вы можете предложить иной способ, даже со знанием всех тогдашних реалий и вариантов?) - НЭП свернули. Он стал не нужен, системная ошибка исправлена." Во-первых, СНАЧАЛА свернули НЭП, а уж потом начали индустриализацию - ресурсы появились! Во-вторых, жертвы, о которых вы, имхо, довольно легко пишите, появились вследствие самого факта прихода к власти людей не тягощенных совестью. Т.е., сначала были жертвы связанные с отъемом власти у легального, легитимного правительства, находящегося в очень сложной ситуации, связанной с 1-ой мировой войной и, соответствующими, внутренними и внешними проблемами. Потом были жертвы связанные с неумением управлять огромной страной, с необходимостью заставить всех ходить строем и петь интернационал. Потом были жертвы связанные с подготовкой к индустриализации - отмена НЭП, раскулачивание, создание колхозов. Т.е. с полным уничтожением экономически дееспособного и экономически активного населения. Потом были жертвы уже самой индустриализации - каналы, заводы, месторождения ПИ и пр. Все это время были жертвы чисто политических схваток, зачистки властного пространства от бывших соратников. Потом были жертвы ВОВ, Да, т.е. что получается - одно неправомочное решение, действие, между прочим чисто уголовное - захват власти, повлекло за собой и все остальные безобразия. А вы про "провести Россию мимо точки бифуркации"! Да как же можно провести что-то мимо смены установившегося режима, если эта смена уже произошла? Отказываясь понять, что сам путь, сама идея были ошибочны и преступны, что именно они и привели и к тому, что вы называете "катастройкой", и к нынешней ситуации, нельзя и заметить, что этот путь страна еще и не закончила вовсе. Более того, очевидны попытки власть придержащих реанимировать "старые песни о главном"! Увы.

user avatar
vinni-pooh

отвечает oktant на комментарий 20.05.2009 #

Некогда, увы, полемизировать - хоть и интересно было бы! Отмечу лишь, что, вопреки сложившемуся мнению, большевики власть не "отнимали" - скорее, "подобрали"! Попросту, легитимная власть царского правительства (вначале) вполне-таки мирным путем перешла к Временному правительству - тон в нем задавали кадеты, эсдеки, эсеры даже - никак не большевики. Позже оказалось, что и оно совершенно "не тянет" - и, фактически, б-ки явились единственной силой, чью легитимность признало тогдашнее общество. Тоже, кстати, без эксцессов почти обошлось! Конспирологические теории заговора, путча, переворота - ерунда, простите. Кто был востребован - тот и оказался "на коне". И, соответственно, цивилизационная модель общества, которую они строили - показала свою прочность и устойчивость, в тогдашних реалиях.

user avatar
A Crocodile

комментирует материал 16.05.2009 #

да ладно, Коба не дурак был. знал что делал...

user avatar
tatra

комментирует материал 16.05.2009 #

А почему не пишешь из-за чего в 1928-1933 году сократилось поголовье скота?
Не захотев отдавать в колхозы,70% скота крестьяне забили и съели.А в 1934 году Сталин был вынужден за валюту покупать племенной скот.

user avatar
Индигирка

комментирует материал 16.05.2009 #

Это все в прошлом. Теперь мы дикими темпами развиваемся. Нано там всякие. Мировой финансовый центр почти уже. ВВП дикими темпами удваиваем. Вот экономика перегрелась, и слабые духом пали - бомжи. Щас как рванем........ Вот только бы успеть деньги за бугор перевести..... И чего ленин со сталиным бабки за бугор не перевели (золота то !!!!! вагоны!!) маньяки поди.

user avatar
berlio

отвечает Индигирка на комментарий 16.05.2009 #

Россия в этом году побила исторический рекорд по экспорту пшеницы, отправив за рубеж с начала текущего сельскохозяйственного года свыше 17 миллионов тонн. Урожай в нынешнем году ожидается в 100 миллионов тонн.

user avatar
pavel_solo

отвечает berlio на комментарий 16.05.2009 #

Объясните тогда, почему при таком урожае мука и хлеб за полгода подорожали на 50%.

user avatar
berlio

отвечает pavel_solo на комментарий 16.05.2009 #

есть в экономике такие понятия как инфляция и коньюнктура рынка....

user avatar
pavel_solo

отвечает berlio на комментарий 16.05.2009 #

Есть такие понятия. Мне только непонятно, почему эти понятия сильнее всего шандарахуют по России. В Европе цены падают, в Китае падают, а у нас растут. Не потому ли, что мы превратились в сырьевой придаток Запада и Китая? Сталину такое только в страшном сне могло присниться...

user avatar
berlio

отвечает pavel_solo на комментарий 17.05.2009 #

ужели?! ссср практически все время покупал зерно... и не только :)
кстати и рухнул как только цены на нефть упали!

user avatar
pavel_solo

отвечает berlio на комментарий 17.05.2009 #

Я Вас спрашивал, почему "в В Европе цены падают, в Китае падают, а у нас растут", Вы в ответ совсем о другом, о бабушкиных галошах. Кстати, какое зерно покупал СССР, уточните, пожалуйста?
Объясните, почему в России инфляция почти на порядок выше, чем в Китае и Европе.

user avatar
berlio

отвечает pavel_solo на комментарий 17.05.2009 #

по поводу зерна -
"Колоссальные капиталовложения, направляемые в сельское хозяйство, использовались неэффективно, вкладывались не в интенсификацию сельскохозяйственного производства, а в строительство гигантских комплексов, дорогостоящую технику, на непродуманную мелиорацию и химизацию почвы. Развернулось освоение Нечерноземной зоны РСФСР, рассчитанное на 15 лет. При этом упор делался на агропромышленную интеграцию - объединение сельского хозяйства с отраслями, которые его обслуживают. Созданные агропромышленные комплексы не стали однако жизнеспособными экономическими организмами, превратившись в чисто административную структуру (в 1985 г. был создан Госагропром СССР). Со второй половины 70-х годов ситуация в сельском хозяйстве стала принимать кризисный характер. Темпы роста сельхозпроизводства в первой половине 60-х гг. составляли 4,3%, в первой половине 80-х - 1,4%. Большинство колхозов и совхозов оказалось убыточным, в результате СССР продолжал осуществлять массовые закупки зерна (в среднем 40 млн. т и более). Не помогла выходу из кризиса и принятая в 1982 г. Продовольственная программа."
ели интересно поподробнее воспользуйтесь поисковиком.
а по поводу роста цен - так власти борются с кризсом.... и я не уверен правильно ли это... время покажет.

user avatar
pavel_solo

отвечает berlio на комментарий 17.05.2009 #

Я, понимаете ли, спрашивал не о том, а какое зерно покупали. Правильно, кормовое.
Если говорить о зерне, то в 1986-1990гг. зерна собирали по 710 кг на душу населения, а в 2000-2005 гг. меньше 600 кг. Ознакомьтесь с цифрами Росстата и Госкостата, они рулез.
А спрашивал я Вас о том, почему в Европе продукты дешевеют, а у нас дорожают.

user avatar
pacifist

комментирует материал 16.05.2009 #

Хорошая, честная статья, спасибо автору ! Я, правда, далёк от идеализации дореволюционной России... В ней было немало гадостей - и крепостное право, и беспощадная эксплуатация рабочих, и еврейская черта оседлости вкупе с погромами. Но то что сделали большевики и особо - "вождь всех времён и народов" - вообще не поддаётся никакому описанию. Это было просто хладнокровное убийство, генодид собственного народа, если, конечно, сталин и его подручные считали себя народом...

user avatar
konsulat

отвечает pacifist на комментарий 16.05.2009 #

Да, исключительно честная. Возьмем, например, следующий пассаж - «В 1913-м доля России в мировом промышленном производстве составляла 5,3% (пятое место) и догоняла показатели Франции (6,4%), доля в мировой торговле - почти 4% в 1938-м доля СССР в мировой торговле составляла 1,1%». Хорошо видно, как доля в промышленном производстве, вдруг «честно» заменяется автором на долю в мировой торговле. Расчет на то, что читатель проглотит эти цифры не задумываясь.

Смешны так же приводимые автором значения «темпов роста» экономики в царской России в процентах. Я собрал одно яблоко, а на следующий год 2 и у меня 100% рост «экономики», а у людей, которые регулярно собирают по 10 яблок, нет никакого «роста». И это не говоря уже о том, что не плохо бы сообщить за счет какого производства выводились эти проценты - «пенька, мед, лес?»

«1932-1936 колхозы получили от государства около 500 тысяч тракторов», к тому же «1934 - 7574 танка и 326 бронеавтомобилей - больше, чем в армиях Великобритании, Франции и нацистской Германии вместе взятых». Вот, написав, это автору стоило бы и закруглиться. Уже и так все ясно.

user avatar
pacifist

отвечает konsulat на комментарий 16.05.2009 #

Ок, давайте разбираться. Что Вам, например, не понравилось здесь: "В 1913-м доля России в мировом промышленном производстве составляла 5,3% (пятое место) и догоняла показатели Франции (6,4%), доля в мировой торговле - почти 4% (в 1938-м доля СССР в мировой торговле составляла 1,1%)" ? Автор тут ничего "не заменяет", а скорее объединяет. Через запятую он даёт 2 разные цифры - 5.3% (доля России в мировом промышленном производстве) и 4% (доля России в мировой торговле). Почитайте ещё раз внимательно эту фразу.

Точно также мне непонятны Ваши возражения по поводу темпов роста. Разумеется, все прекрасно понимают, что такое статистика. И когда, допустим, говорят, что раскрываемость преступлений за текущий месяц увеличилась на 100%, а на самом деле в прошлом месяце раскрыли 1 преступление из 100, а в этом аж целых 2 (скажем, из 200) - тут всё понятно ! Но когда в маштабах огромной страны говорят о таком показателе как "темпы роста" - спорить с этим, по-моему, нелепо, ведь это нормальный, экономический показатель, получаемый на основании солидной статистической базы.

И что Вам там ясно с тракторами, танками и бронеавтомобилями ? Угробили российского крестьянина, разорили деревню, развратили рабочих, а взамен - держите чудо-технику ? Да не была она чудо-техникой, во-первых. Эти огромные трактора (как обычно - "самые большие в мире") зачастую больше гробили, чем вспахивали. А, во-вторых, даже если бы и были они чудо-техникой - разве этот железный монстр стоил тех чудовищных жертв среди всех слоёв крестьянства, которых он потребовал ? Даже если считать, что новая мировая война была неизбежной, то и в этом случае гораздо лучшего результата можно было добиться более эффективным путём, развивая промышленность и сельское хозяйство экономическими, а не насильственными методами. Ну, примерно так, как это делала Америка. О чём автор статьи, собственно, и говорит.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает pacifist на комментарий 18.05.2009 #

Экономические, говорите, ненасильственные метотоды развития ? Ну-ну... Держите от меня ответ.

Еще в 1924-1925 гг Америка провела "пробную мобилизацию", грандиозную репетицию, в которой участвовало свыше семнадцати МИЛЛИОНОВ человек. Задача - проверить мобвозможности промышленнных предприятий на случай войны ( с кем только, интересно ?). Председатель Стального треста и другие промышленники создали "Главный индустриальный штаб", который получал и рапределял "военные заказы" от венного министерства, морского и воздушного ведомств по фабрикам и заводам. Классическая "штабная игра", только проведенная промышленниками. Казалось бы - ну и что ? Подождите, хорошие мои, все только начинается.... Я покажу вам тот "ненасильственный путь", которым Америка развивала свою промышленность и сельское хозяйство.

По итогам этих "учений" военный министр, министры внутренних дел (ведал промышленностью в том числе) и земледелия (тут все понятно...) образовали "Комитет по электрификации". Задача - следить, чтобы ни одна фирма, крупная или мелкая, не говоря уже про фермеров, не имели права построить самочинно электростанцию, даже самую крохотную. Желающие были ОБЯЗАНЫ подавать заявки в вышеозначенный комитет, который заранее разрабатывал для новостройки специальное задание на случай войны. И попробуй его обойти, не выполнить при строительстве - небо с овчинку покажется ! Как видим, ни о каких "законах свободного рынка" речи нет.... Ненасильственный метод во всей красе ! Но и это еще не все....

Тогда же были созданы Управление гражданской мобилизации, Управление индустриальной стратегии. СЕМЬ ТЫСЯЧ американских заводов и фабрик (не самых мелких, заметтье...) были занесены в "Списки по производству для военных надобностей" с определением КОНКРЕТНОЙ продукции, которую они станут выпускать при наступлении времени "Ч".

Во многом благодаря этим мерам Америка быстро пришла в себя после Пирл-Харбора, но мать вашу, в двадцатые годы с кем воевать-то собрались амеры ? Явно не с Японией....

А в Европе что ? А то же самое.... Читайте выступления генерала Жиро (Франция), связного, так сказать, между военными и парламентом. Мне, право, лень цитировать, много места займет. Достаточно сказать, что там и сям мелькают такие выражения, как "тотальная война", "...никакой свободы выбора..." и так далее... Это - 1927-й год. Тогда же был принят "Новый закон" - закон о подготовке нации к войне ( с кем, опять вас спрашиваю ?), запрещающий уже в 1927-м году без особого разрешения работнику менять место работы....за 12 лет до Сталина с его указами !

Или вот Польша - то же самое, только плюс ко всему - в каждой мал-мала значимой конторе созданы моботделы.... Нахрена ? Против кого ?

И так по всей Европе.... 1927-й год, секретная встреча министров иностранных дел Великобритании, Германии, Франции, Бельгии, Японии, целиком посвященная "русскому вопросу". Планировались конкретные АКЦИИ против Союза. Немцы, надо отдать им должное, узнав тему, сразу заявили, что против СССР плести ничего не будут и заседание покинули, но остальные-то сели РАБОТАТЬ !!! Причина - нефть, "Роял Датч Шелл", потерявшая после "советизации" возможность грабить Россию... А полько-финско-прибалтийский альянс ? На тот же 1927-й год это - суровая реальность. Который, кстати, вкупе с Японией ( а они-то чего тут забыли ? но влезли все-же !!!) более чем в два раза по стрелковым и кавалерийским, а по артиллерии в почти четыре раза перекрывал возможности СССР !!! Ну и куча других желающих, в случае чего, оторвать кусок от России, от Турции до Румынии (даже эти засранцы !!!).... Так было.

А теперь вспомните состояние СССР в перод с 1924 по 1927-й год.... Как там пели-то : "... с отрядом флотским товарищ Троцкий нас поведет в последний бой !". Нда... бой действительно мог оказаться последним...

А теперь вам вопрос - думаете, Иосиф был "не в курсях" ? Этакий глупенький усатый параноик, озабоченный только собственным возвеличиванием ? Три раза "ХА". Надоел уже бред либерастов о Сталине... Вот вам кусок речи за тот же период: "... мы отстали от ведущих держав на сто-сто пятьдесят лет. Мы должны "пробежать" этот отрезок за пять-десять лет. Иначе нас сомнут.". Имелась в виду не только (и не столько) власть большевиков, сколько сам вопрос существования России как таковой. Именно так и воспринимали ситуевину бывшие царские офицеры и генералы ( весь генштаб практически остался у большевиков), служившие новой власти не за страх, а за совесть, несмотря на разного рода современные инсинуации о "заложниках" из состава их семей....

Точно так же впоследствии на службу в СОВЕТСКУЮ Польшу придут и будут честно служить тысячи польских офицеров и сотни генералов "старой" Польши. Будут служить только потому, что новая Польша в границах, утвержденных Сталиным, им чертовски нравилась.... И не надо бреда о заложниках.

Вот вам о "ненасильственном пути" белого и пушистого Запада и "злом" Сталине... Как человек, я содрогаюсь от мысли, КАКОЙ ценой он вытянул страну. Но как правителя, желающего СОХРАНИТЬ эту страну, по-крайней мере, я его понимаю... Ибо, мысленно ставя себя на его место, даже имея представление о том, что до 41-го ничего не будет (но тогда-то еще ничего не было известно), я НЕ ВИЖУ другого пути....кроме развала и ликвидации страны с названием Россия. Который, кстати, как и предыдущие революции, две войны плюс гражданская с интервенцией полностью на совести безумно и бездумно правившего класса дворян вообще и династии Романовых в частности. Все остальное - большевики, коллективизация, голодомор (кстати, а почему Романовых не обвиняют в голодоморе, который они устраивали с завидной регулярностью своим подданным ? Треть России из голода не вылезала из года в год !) - это лишь следствия.

user avatar
oktant

отвечает pacifist на комментарий 16.05.2009 #

Да, согласен с вами. Любая цифирь может быть преподана лукаво. Но то, что сделали большевики - не виданная в истории, по своей чудовищности, вещь. Хотя бы уже тем, что подерживая и взращивая быстро фашизирующуюся Германию, Сталин создавал еще одну засаду для страны. И РККА действительно готовилась к захватническим войнам, войнам на европейской территории, а не к обороне своей. Отсюда и страшные жертвы и разрушения, потери территории в первые месяцы войны. И, последнее. Из общения со своими дедушками и бабушками (родившимися с 1896 по 1905 гг) - выходцами ну из очень простых семей, мне удалось выяснить, что:1-ое - кто не пьянствовал, тот мог содержать большие семьи( у одного деда было 5 братьев и сестер, у бабушки - 8, все закончили реальные училища или гимназии, а некоторые даже успели начать получать высшее образование еще в дореволюционнные годы. И жили они в провинции, а не в столицах); 2-ое - революцию (февральскую) в основном поддержали промышленники и предприниматели, а октябрьскую активно поддержали, в основном,люмпенизированные массы. Поскольку февральская, все-таки предусматривала необходимость трудится, а октябрьская давала возможность просто отнять...Не зря в рядах большевистких лидеров было так много экспроприаторов и террористов. Ну, это уже другая тема...

user avatar
pacifist

отвечает oktant на комментарий 16.05.2009 #

Да, по-моему, Вы всё очень хорошо и правильно говорите, поставил Вам несомненный плюс. История России - трагическая история, хотя и полная чудесных свершений и взлётов человеческой мысли, и достижений на полях сражений и т.д. Чудесная проклятая страна. А Вы знаете, и по линии отца, и по линии матери у меня были тоже очень многодетные семъи, но вот судьбы у них сложились по-разному. У бабушки по линии отца, жившей в провинциальном Орле, умерли от голода и лишений почти все братья и сёстры. Зато у бабушки по материнской линии, из литовского еврейского местечка, все остались живы и здоровы, слава Богу ! Но у меня есть книга, написанная маминым двоюродным братом, подробно изучавшим жизнь нашей семъи. Да, может, по сравнению со многими другими, она была позажиточнее, пока большевики полностью не экспроприировали всё имущество. И, тем не менее, даже в дореволюционные времена хватало проблем, причём не только денежных. Поэтому соглашусь с Вами, что февральская революция, сместившая царя и давшая народу свободу и демократию, была, безусловно, весьма положительным фактором в истории страны !

Насчёт захватнических планов РККА - не думаю, что многие с Вами согласятся, но я лично думаю, что так всё и было. Такие планы существовали с 20-хх годов, их вырабатывали в недрах РККА и советской армии, и, по-моему, даже не делали из этого особого секрета. И вариант с развязыванием анти-германской войны Сталиным не кажется мне таким уж фантастическим, по крайней мере, в выкладках Суворова я не нашёл чего-то, с чем бы категорически был не согласен. Да, может, у него проблема с точными, документально подтверждёнными доказательствами, но те маленькие фактики, соображения, которые он приводит, ложатся в довольно строгое доказательство сталинских намерений. Так что ВМВ была по сути битвой двух монстров, двух нелюдей, и остальным участникам было ой как непросто сделать свой выбор. Но это уже другая история.

user avatar
Русский алкаш

комментирует материал 16.05.2009 #

Продула царская Россия Первую мировую войну. Германия сложной техники поболее производила, да и население было куда как грамотнее и умелее. Закон о поэтапном введении обязательного начального образования в России был принят только в 1908 году. Чего там к этому времени с образованием Германия имела? Ась? Сколько в России было квалифицированных промышленных рабочих и инженеров? Сколько Россия к началу Первой мировой авиамоторов могла производить?

А во Вторую мировую нас бы просто раздавили в пыль. Если бы не эта проклятая либерсть-дерьмократиями ускоренная индустриализация. И не эти чертовы пятилетки. Не могут либерасть-дерьмократии такого русскому народу простить. Ох, не могут. Им баварского пива для полного счастья не хватает.

user avatar
berlio

отвечает Русский алкаш на комментарий 16.05.2009 #

так все таки почему столь передовой во всех отношениях строй завалился сам собой?

user avatar
Русский алкаш

отвечает berlio на комментарий 16.05.2009 #

Коммунизм был утопией, впрочем, вполне соответствовавшей уровню жизненных представлений русского крестьянина начала ХХ века. Но, всё равно утопией. Утопии долго не живут. В результате индустриализации изменился классовый состав общества, изменился уровень образования общества, уровень квалификации общества. И утопия умерла. Сама.

user avatar
airlines

отвечает Русский алкаш на комментарий 16.05.2009 #

Не пришли бы "коммуняки" к власти в 17-м - второй мировой войны - не было бы..

user avatar
Русский алкаш

отвечает airlines на комментарий 16.05.2009 #

Причиной Второй мировой войны была Первая мировая война и Версальский мирный договор. Русские коммунисты тут ни сном, ни духом. Был в России коммунизм, не было ли его, Германия в любом случае жаждала реванша за поражение и крайне тяжелый и унизительный мирный договор. И потому Вторая мировая была абсолютно неизбежна. И от СССР это мало зависело. СССР 30-х вовсе не могучая сверхдержава, а развивающаяся страна, всё ещё очень бедная и всё ещё крестьянская.

Теоретически, если бы Англия и Франция в 1938 в Мюнхене не сдали чехов на растерзание, а выполнили свои обязательства перед Чехословакией, в том числе и позволив СССР оказать чехам помощь авиацией, Гитлера можно было тогда остановить малой кровью. После Мюнхена уже нет.

user avatar
gerbertspb

комментирует материал 16.05.2009 #

Пусть автор почитает куда завели Россию либерасты за эти 20 лет:
пусть наберет в поисковике:
И. Калабеков "Российские реформы в цифрах и фактах"
Тогда ему поменьше врать бы захотелось...одно слово либераст.

user avatar
berlio

отвечает gerbertspb на комментарий 16.05.2009 #

Россия в этом году побила исторический рекорд по экспорту пшеницы, отправив за рубеж с начала текущего сельскохозяйственного года свыше 17 миллионов тонн. Урожай в нынешнем году ожидается в 100 миллионов тонн.

user avatar
pavel_solo

отвечает gerbertspb на комментарий 16.05.2009 #

Они такие работы предпочитают не замечать, потому как цифры, которые приводит Калабеков, ужасают.
Но становится ещё ужаснее, когда он начинает сравнивать темпы России и Китая.

user avatar
gerbertspb

отвечает pavel_solo на комментарий 16.05.2009 #

Вот почему даже ссылки перестали разрешать на сайте размещать, потому что похваться абсолютно нечем-полный провал реформ...

user avatar
pavel_solo

отвечает gerbertspb на комментарий 16.05.2009 #

Если набрать сообщение, нажать \"Ответить\", а потом сразу же начать \"Редактировать\", то ссылку вроде можно вставить. Сейчас попробую.
http://kaig.ru

Вроде получилось.

user avatar
gerbertspb

отвечает pavel_solo на комментарий 16.05.2009 #

www.kaivg.narod.ru/
А у меня эту ссылку вставить не давали.
Пришлось в поисковик вас посылать.

user avatar
pavel_solo

отвечает gerbertspb на комментарий 17.05.2009 #

Мой Firefox3.0 и сейчас не даёт. Приходится в две стадии вставлять, через редактирование. Хотя дело, может быть, и не в браузере, а в сайте.

user avatar
oktant

отвечает gerbertspb на комментарий 17.05.2009 #

Калабеков, говорите? Ну что же, можно и Калабекова почитать (хотя я и не автор статьи, к которому вы обращаетесь). А кстати, сами то вы его уже читали? А вот на этот пассаж не обратили внимание: "
В конце 80–х СССР вплотную подошел к своей последней черте. Как живой организм, погибая, перестает бороться с болезнями, так и огромная страна не устояла перед растущей горой тяжелых проблем. Перечислим некоторые основные:
- гонка вооружений, огромные, непосильные для страны, расходы на оборону;
- неэффективно работающая экономика, преимущественное развитие оборонных и сырьевых отраслей промышленности;
- падение мировых цен на нефть (рис. 1.1), газ, минеральные удобрения (рис. 1.2),
дававших стране львиную долю экспортных поступлений, зависимость от импорта зерна;
- афганская война и чернобыльская катастрофа, требовавшие огромных материальных
ресурсов;
- раздача многомиллиардных безвозвратных кредитов десяткам различных стран;
- неэффективная система управления и использования трудовых ресурсов; больные пенсионеры у власти, неспособные быстро и квалифицированно реорганизовать экономику аналогично китайскому, сингапурскому или южнокорейскому вариантам;
- активизация деятельности националистов, внутренних и зарубежных врагов
государства, развал блока соцстран;
- недовольство значительной части населения уровнем жизни, готовность к
«протестному» голосованию при выборах в законодательные и местные исполнительные органы власти;
- деградация и фактический развал единственной и правящей партии."
А фраза, из анализа данных рис.1.1, тоже ни о чем вам не говорит: "Такие провалы опасны для стран с сырьевой экономикой. Первый из них подтолкнул к развалу СССР."

Так в чем же не прав автор комментируемой и мной и вами статьи о вреде сталинизма? В конечном итоге империя-то развалилась. Значит ничего надежного и прочного создано не было. А что было? А были бесчисленные жертвы, в т.ч. связанные и с индустриализацией. Причем именно большевисткое руководство страной и привело к необходимости догонять ушедший далеко вперед мир такими варварскими, по отношению к населению страны, методами. И еще? На ваш взгляд, если бы можно было бы выразить в цифрах счастье и несчастье, чего больше принесли населению октябрьский переворот и ком.руководство страной?

user avatar
gerbertspb

отвечает oktant на комментарий 17.05.2009 #

Я отвечу Вам словами юзера, который написал этому автору на сайте его статьи: " Если при царе было так сладко, то почему случились революции, погромы, гражданская война?"... а дальше думайте сами...

user avatar
oktant

отвечает gerbertspb на комментарий 17.05.2009 #

А что, у вас ваши собственные мысли уже закончились? То вы сослались на Калабекова, теперь ссылаетесь на "юзера"... Но, почему-то, мне предлагаете думать самому? Это что, прямо по Фрейду у вас? Я-то, как раз только собственные мысли и излагаю.
Теперь же о процитированной вами фразе " Если при царе было так сладко, то почему...? Сладко не было ни при царе, ни после царя. Царизм рухнул потому, что был слаб, не отвечал вызовам времени - ни политическим, ни экономическим, ни идеологическим. Т.е. "не справился с управлением". Но это еще не повод, чтобы убивать, мучить миллионы граждан страны. Это не повод, чтобы огромное государство, его народ подчинить мифической идее, на самом деле и не собираясь дать людям обещанное. Да, управлять страной в белых перчатках не возможно. Но управлять руками по локоть в крови - это уже через чур! Последовательно убивать всех, кто имеет собственную точку зрения и осмеливается ее озвучить, а потом и тех, кто просто не слишком восторженно верноподдан, а потом, когда кончатся и первые и вторые, бесконечно устраивать всякие провокации, в т.ч. и международные, лишь бы продлить собственное пребывание у власти - это не виданные в истории преступления.
Кстати, если уж вы так любите ссылаться на чье-то мнение, то почитали бы что ли литературу и из другого лагеря. Ради объективного сравнения своих впечатлений, а не чужих мнений.
Удачи.

user avatar
gerbertspb

отвечает oktant на комментарий 17.05.2009 #

Да читать ложь Солженицеров и Граней ру не вижу необходимости, плевать в свою страну эти господа умеют. Не отрицая ошибок прошлого можно сказать, что Сталин за 2 пятилетки до 1941 года вывел страну на экономический путь развития и победе в ВОВ, а дерьмократы с либерастами за 20 лет ни черта для народа не сделали, только обворовали. Нам в в 2010 году обещали жизненный уровень 1990 года (Путин обещал в своем послании, когда был президентом), теперь не увидим и этого-кризис. 20 лет бездарной экономической политики-это 20 лет потерянного для страны времени и для народа тоже...Вот и все итоги реформ-4 пятилетки воровства... Можете сколько угодно защищать либерастов-черного кобеля не отмоешь до бела...Напрасный труд...

user avatar
StarK38

отвечает gerbertspb на комментарий 18.05.2009 #

Нет сейчас у нас самая лучшая либерастическая система правления.Раньше заставляли вкалывать и не было киви и подержанных иномарок Сейчас изобилие потребления,были бы деньги,а их и уворовать не трудно.Войну выиграли? Вот и пили одно жигулевское,проиграли бы баварским баловались со щтруделями. Правда те,кого в бабьих ярах не прикопали бы,да в унтерменши не определили бы.Кровавый Сталин на благородной крови империю Россию поднял из грязи в князи. А зачем нам такая Россия,ни элитных при велегий ,ни воровства,ни Куршевелей,ни собственных яхт-нет нам ТАКАЯ ,да и вообще НИКАКАЯ Россия не нужна. Г*ори она огнем,а мы с Канар на пожар поглазеем,а кто может и руки погреет на угольках.

user avatar
avs48

комментирует материал 16.05.2009 #

Автор - или идиот или содержанка. Революцию делал Ленин, Гражданску войну развязал Ленин, Россию немцам сдал Ленин. А виноват, оказывается Сталин.

Повторюсь и приведу один комментарий без разрешения автора, надеюсь, он не обидится:

Дискредитация Сталина выгодна тем, кому не нужна сильная Россия.
Кроме того, как написал один из авторов комментариев, \"Для российских элит плевки в Сталина нужны с более прозаической целью. В отличие от Ленина, репрессировавшего народ, но крайне снисходительно относившегося к новой советской верхушке, Сталин прославился террором против элит.Этого они ему не забыли. И их потомки, многие из которых вошли в постсоветскую правящую группировку, естественно, боятся Сталина, но не боятся Ленина, который для них является аналогом «бабушки».

user avatar
petrov-vodkin

отвечает avs48 на комментарий 16.05.2009 #

вот когда в России родится человек из русских спсобный сравниться интеллектом с Лениным или Сталиным тогда к нему можно будет прислушаться а сейчас когда Россия находится на грани самоуничтожения можно только побрызгать слюной и полязгать зубами на великих. Аналитики! ха-ха-ха!

user avatar
airlines

отвечает petrov-vodkin на комментарий 16.05.2009 #

Один неудавшийся адвокатишко - который ни одного дела, в суде, не довёл до конца,
Друго "интелегент" выросший в семье сапожника - недоучка семинарист, агент царской охранки, бандит -"экспроприатор"..
МЫСЛИТЕЛИ 20 ВЕКА - охренеть... все их "гениальные труды" привели к тому, что мы сейчас имеем, попутно приведших к гибели десятки миллионов людей...

user avatar
Br.Rabbit

отвечает avs48 на комментарий 16.05.2009 #

Революцию делал не Ленин. Февральский переворот устроили генералы и великие князья.
Их мотивация до конца непонятна (одним скудоумием не объяснишь). Большевики и Ленин - следствие февраля. Могло быть и хуже- раздел страны между соседями как минимум.
Первоначальная статья очень примитивная, нет связи прямой между пятилетками и достижениями царской России. Тем не менее "злые" болшевики, относились к буржуазным специалистам лучше, чем Хрущев и Ельцин.

user avatar
avs48

отвечает Br.Rabbit на комментарий 16.05.2009 #

Ну, конечно, Ленин начиная с 1898 цветочки в Швейцарии поливал и в жмурки с Надеждой Константиновной играл.

user avatar
Br.Rabbit

отвечает avs48 на комментарий 16.05.2009 #

А еще катался на велосипеде и играл в шахматы с Горьким. А еще готовил партийные кадры в школе Лонжюмо в Париже и боролся с меньшевиками за первенство в партии (хотел и смог контролировать денежные потоки в эмигрантской группировке, говоря современным языком) .
Реально он не мог повлиять на конфликт внутри правящего класса царской России, примерно как сейчас мы пишем комментарии и не на, что повлиять не можем.
Ленин- был довольно приличным теоретиком, разбирался в современной ему экономике и, наверно, в мировой политике. Как экономист, он был фанатом большего организованного и эффективного производства и системы Тейлора.
Этот подход соответствовал мировым тенденциям (Фордизм и т.д.)
В области гос.строительства пропагандировал опыт США (САСШ, как тогда писали), считая Россиию чересчур централизованной, как объект управления .
Я совершенно не сторонник коммунизма и уравниловки, но уровень ВИ, как автора( а пришлось прочитать и сдать его неколько раз), очень приличен, другое дело ,что порочная идея "диктатуры пролетариата"( диктатуры быдла и ничтожества, иными словами) как ударной силы ,вошла в противоричие с заданным уровнем дискуссии.
Сталин пытался этот теоретический уровень поддерживать, в том числе личным примером и опытом, но отобранное по классовому признаку поколение "красной профессуры"(Например Хрущев) и потери в войне, размыли сначало теоретический уровень, а потом и страну.
В результате комметируем совершенно ничтожную статью, написанную как плохой студенческий реферат:(.

user avatar
avs48

отвечает Br.Rabbit на комментарий 16.05.2009 #

Блестящий комментарий. Плюс сто! Полностью с Вами согласен. (Хотя Хрущева профессурой назвать сложно)

user avatar
Br.Rabbit

отвечает avs48 на комментарий 16.05.2009 #

Спасибо! Память подвела,и я ошибся с образованием Хрущева - он окончил Промышленную Академию в Москве, а не институт \"красной профессуры\". Но я имел в виду принцип отбора кадров по классовому признаку.

user avatar
Виктор13

отвечает Br.Rabbit на комментарий 16.05.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Br.Rabbit

отвечает Виктор13 на комментарий 16.05.2009 #

Судя по удаленному комментарию, Вы одобряете автора статьи, в том , что пятилетки хуже великой депрессии и Вам нравится, когда кадры подбирют по происхождению, а не по знаниям и способностям? И Вы одобряете результат такого подбора - Хрущев, Горбачев и масса более мелких. Этому учите молодежь?
И похоже Вам понравился результат- развал страны и деградация, тогда так и пишите - \"нравится\", без ссылок на интересы рабочего класса и крестьянства.

user avatar
Русский алкаш

отвечает avs48 на комментарий 16.05.2009 #

Видите ли, какое дело. Кайзер, оно, деньги давал. И Ленин брал. И американцы тоже давали. И Ленин брал. Он вообще у всех брал. Но при этом каждый решал свои собственные задачи. Ленин, он людоед ещё тот, но обвинения его в немецком шпионаже нелепы. Он не был ни агентом Германии, ни агентом США. Он со всех брал деньги для решения тех целей и задач, которые сам ставил.

user avatar
avs48

отвечает Русский алкаш на комментарий 16.05.2009 #

Не соглашусь, см. http://newsland.ru
Есть и другие источники

user avatar
Русский алкаш

отвечает avs48 на комментарий 16.05.2009 #

Да ради бога! Суть вещей от этого не изменится.

user avatar
petrov-vodkin

комментирует материал 16.05.2009 #

уж как навредили президенты России начиная с Горбачева так по сравнению с этими вредительствами сталинские пятилетки - невинная забава!

user avatar
Paganel64

комментирует материал 16.05.2009 #

Пацтол!

Как только прочитал, что "в итоге ленинских экспериментов уровень производства в 1920-м составлял лишь 20% от уровня производства 1913-го", понял, что сей пейсатель историю в школе не учил. Он не имеет никакого представления о Мировой войне, в которой с 1914 по 1918 участвовала Россия, войне гражданской, развязанной вовсе не большевиками, которые выкосили значительную часть трудоспособного населения России, разрушили промышленность, железные дороги и т.д.

И как после этого всерьез воспринимать его "типа факты". Читайте Ленина, батенька. Чтобы понять явление, его надо рассматривать: а) исторически, б) в связи с другими.

Если ссылаетесь на россию царскую, сравнивайте с 1916 годом, а демократическую - с 1917. Вот тогда сравнения будут корректными.

user avatar
swissam01

отвечает Paganel64 на комментарий 16.05.2009 #

"..войне гражданской, развязанной вовсе не большевиками.." ??????
Ну так же нельзя!
Ведь именно у большевиков основным лозунгом момента был "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую!". Цель у них такая была - поражение Родины в мировой войне и перенос боевых действий вглубь России. И все это - для захвата власти. И именно так все и было - разложение воюющих частей на германском фронте, а затем - захват власти в октябре путем вооруженного переворота.
Кстати сказать, в советской школе мы это все учили открыто, Советская власть очень даже своей подлостью гордилась.

user avatar
Русский алкаш

отвечает swissam01 на комментарий 16.05.2009 #

А работу ленинскую прочитать было не досуг?

"Превращение современной империалистской войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг, указываемый опытом Коммуны, намеченный Базельской (1912 г.) резолюцией и вытекающий из всех условий империалистской войны между высоко развитыми буржуазными странами. Как бы ни казались велики трудности такого превращения в ту или иную минуту, социалисты никогда не откажут­ся от систематической, настойчивой, неуклонной подготовительной работы в этом на­правлении, раз война стала фактом.
Только на этом пути пролетариат сможет вырваться из своей зависимости от шовинистской буржуазии и, в той или иной форме, более или менее быстро, сделать решительные шаги по пути к действительной свободе народов и по пути к социализму.
Да здравствует международное братство рабочих против шовинизма и патриотизма буржуазии всех стран!
Да здравствует пролетарский Интернационал, освобожденный от оппортунизма!

Центральный Комитет Российской С-Д. Рабочей Партии"

ВОИНА И РОССИЙСКАЯ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЯ. Ленин, том 26 ПСС.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает swissam01 на комментарий 22.05.2009 #

Так, давайте все же разберемся... Лозунг о превращении войны империалистической в войну гражданскую вами воспринят весьма поверхностно. Давайте так условимся - не ставить телегу посреди лошади (шутка). Сей лозунг, как и программа действий по нему, предполагали то, что обе противоборствующие стороны, и Россия, и Германия, именно русские и немецкие рабочие и крестьяне, одетые в солдатские шинели и отправленные убивать друг друга, должны развернуть оружие на 180 грд, против своих угнетателей. И агитация шла по обе стороны линии фронта.... То есть, перестать стрелять друг в друга и показать Кузькину мать своей (и только своей) буржуазии. Иными словами - превратить войну МЕЖНАЦИОНАЛЬНУЮ в войну МЕЖКЛАССОВУЮ.

Кайзер продержался подольше, чем Николай. И тут сами генералы русской армии сыграли прямо в руку большевикам... Как писал Троцкий (раннего Троцкого вообще читать интересно, поздний - жалок и нуден, как осенняя муха) - "....генералы почтительно приставили семь револьверных стволов к вискам обожаемого монарха...". Потом весь этот цирк с Временным правительством, окончательно добившем институты государственности, но не удовлетворившем требования основной массы населения. Господа думали, что смогут и дальше играться в политику, свергать царя, заводить республики, а народ так и останется "серой скотинкой", безучастно взирающей на их игрища. Не вышло ! Более семи миллионов под ружьем, в основном крестьян, земельный вопрос, равно как и вопрос о выходе из войны - не решен, типа, сначала война до победы, а там пусть опять господа разбираются ? Хрен там ! Люди устали от слабости правителей и власть просто выпала из ослабевших лапок Керенского и компании.... Власть просто валялась в грязи на дороге, и большевики (коих, кстати, реально было меньшинство...) просто не побоялись взять на себя ответственность, чиркнув скальпелем по давно созревшему нарыву. А теперь непосредственно о гражданской войне....

Не секрет, что именно пришедшие к власти большевики сплошь и рядом отпускали господ генералов и офицеров под ЧЕСТНОЕ СЛОВО, что они не будут ничего плести против новой власти. Что это, как не способ избежать гражданской войны без уничтожения этих самых офицеров ? Вообще - обойтись без крови, елико это возможно ! Кстати, автор идеи - кто бы вы думали ? Да-да, именно он, Коба-Джугашвили-Сталин.... Ну кто бы мог подумать.... Так, в частности, был отпущен генерал Краснов, к примеру.... И очень много других. А теперь давайте признаем тот факт, что ежели бы господа генералы и офицеры строго придерживались данного ЧЕСТНОГО СЛОВА, просто блюдя по факту нейтралитет, разные гражданские крикуны из бывшей думы и прочие оратели хрен бы когда сумели развернуть мало-мальски серьезную армию на войну с большевиками.

Но у нас господа генералы и офицеры - хозяева своего слова. Хотят - дают, хотят - берут обратно ! Так что - поправьте погоны, поручик Голицын.....

Так что сделал отпущенники Краснов, Каледин, Деникен, Каппель,сухопутный адмирал Врангель, первым делом, оказавшись на свободе ? Да тут же стали сколачивать и собирать армию, для того, чтобы показать все ту же Кузькину маман "зарвавшемуся быдлу", вдруг переставшему безучастно взирать на господские игрища и заявившему о своих интересах ! Да, быдлотности и хамства, особо в анархистской гопке - навалом, но ведь НАДО было предвидеть и НЕ ДОПУСТИТЬ. И двинула на Питер и Москву вполне себе реальная силушка, встречь которой попервой и пошли те же анархиствующие полупартизанские отрядики, типа матроса Железняка сотоварищи...
Кстати, интервентов ведь не большевики все же позвали.... А по-вашему, это большевики прям таки мечтали о "переносе боевых действий вглубь России" - своих проблем мало, подтягивайтесь, пацаны из Франции, Англии эт цетера..... Нам мало "своих" противников ! Смешно..... Так что подлостью гордились скорее с другой стороны.

Ну и напоследок, есть замечательный фильм о гражданской в Америке. От того, что он снят в Голливуде, его достоинства, что странно, не потерялись. Эпизод - война окончена, южане разоружены и уныло бредут восвояси, северяне ликуют, кроме одного старого капитана. К нему с вопросом подошел молодой лейтенант - чего, мол, грустите, сэр, мы ведь победили. Ответ капитана полностью обнажает правду о ЛЮБОЙ гражданской войне - "Здесь нет победителей, здесь - только побежденные.".

К чему сей пассаж ? В гражданской войне, в причинах ее возникновения нет виноватых и нет виновных ! Виновны ОБЕ стороны, у всех рыло в пуху по самое небалуйся ! Но "красные", по крайней мере в части, касающейся верхнего эшелона, делали ХОТЬ ЧТО-ТО, чтобы ее избежать ! Извините, чего-то ни один "белый" генерал в подобном не замечен....

user avatar
Denis_469

комментирует материал 16.05.2009 #

Интересно - чего курил автор данной статьи? Если бы всё было так, как тут описано, то СССР бы не выиграл 2 мировую войну и история была бы совсем другой. А так ничего кроме ассоциации со статьёй автора-наркомана это не вызывает.

user avatar
ротмистр

отвечает Denis_469 на комментарий 17.05.2009 #

А войну 1812г мы то-же благодоря КПСС выиграли ? А с Турками видимо благодоря Троцкому. И видимо эти ребята тогда были в глубоком подполье.

user avatar
Denis_469

отвечает ротмистр на комментарий 17.05.2009 #

А мозги включить не судьба? А если включать нечего - можно залезть в поисковик и посмотреть когда была основана КПСС и открыть для себя, что КПСС не существовала ни во время войны 1812 года, ни во время войн с Турцией. Не стоит выносить свою безграмотность на таком уровне в сеть.

user avatar
юрий ковалев

комментирует материал 16.05.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Филин

комментирует материал 16.05.2009 #

Статья не совсем корректная, можно сказать лживая. Автор манипулирует цифрами. например путает долю в мировой экономике и внешнюю торговлю. "путает" конечно сознательно. А с чьей подачи сказки про голодомор? На все эти псевдонаучные изыски можно ответить простым вопросом. Откуда в 1941 году у России появились танки и самолеты? Откуда взялись корабли и подводные лодки? Откуда взялся Днепрогэс и Магнитка? Если страну ослабили, то как слабая страна сломала шею Германии, на которую тогда работала вся Европа? И как эты "слабая" страна через 15 лет после войны вывела человека в космос первой?

user avatar
Медведко

комментирует материал 16.05.2009 #

Может уже хватит поливать грязью наших великих вождей?! сейчас Россия умирает,что делать будем?

user avatar
ZZtop

отвечает Медведко на комментарий 17.05.2009 #

\"великие\" вожди вообще-то каждый внес свою лепту. великий вождь троцкий - броншетейн..великий вождь сталин.. джугашвили.. великие вожди горбачев(комбайнер в девичестве) ельцин (алкоголик баксетболист - тенессист.. великий \"спортсмен)и президенты юристы ЛГУ (2 штуки сразу).. Но одного \"не великого\".. И народ вымирает по великому

Впрочем на этом фоне (из великих) - даже великий вождь Ленин -покажется скромным иудейским мудрецом..

user avatar
vlakrylov

комментирует материал 16.05.2009 #

Мы и сейчас живём за счёт того,что было создано при Советском Союзе. Автор откровенно врёт,расчитывая на то,что те кто жил при СССР уже вымерли. Вторая мировая война показала,как развитые европейские страны в короткие сроки оказались под сапогом у Гитлера. Здесь не надо выдумывать велосипед, а посмотреть на такие явления,как нищета,безработица,беспризорщина,наркомания,преступность,беззаконие,платные медицина и образование, и другое "новое",что захлестнуло нынешнюю Россию. Россия превратилась в мировой сырьевой придаток. Как же много развелось "жертв" советского "несчастливого" детства. Сними розовые очки и выйди на улицу,посмотри на попрошаек и юных беспризорников, на зажравшихся чиновников, да и не только на них. Никаких цифир здесь приводить не надо, хватит врать.

user avatar
SergPol73

комментирует материал 16.05.2009 #

Вот это бред!! не ожидал я такой бредятины и слабоумия и безсмыслия от людей живущих в России на остатках и обломках Великой страны СССР. Оказывается в царской России мы жыли очень хорошо,а буржуазную революцию затеяли от сытости и излишка жира в мозгах. Большевики дальше решили помучить русский народ работой и каторгой и ужастно заставили всех работать, какая наглость!!! Слава Горбачёву, Ельцину,Путину и западным освободитнелям России от коммунистического гнёта! Во просветили меня неуча. А Сталин до чего довёл страну, до индустриально развитой сверхдержавы, ух тиран. Разбазарил страну, бесплатно жильё давал, а бесплатное образование и медицинское обслуживание, а фиксированные цены и отсутствие рынка труда! это же маразм! И при всём при этом готовился напасть на ввесь мир , поработить его и лишить нас цивилизованного запада, компьютеров, сотовых телефонов, интернета, пепси колы, секса, порно и голливудских триллеров, евровидения и прочих приятностей западной культуры. Как же мы несчастные это всё вынесли. Чуть не забыл, Сталин ещё и фашистскую Германию вооружил, обучил и приказал напасть на СССР. Это что бы проверить крепка ли советская власть, или ещё репрессии нужны, перед этим он расстрелял всех генералов и фельдмаршалов для чистоты эксперимента. Слава Молоху, теперь у нас свобода и демократия. Мы свободны от всего и демократии так у нас много что даже не видно её конца и края. У нас в России хоть кто то живёт хорошо и нас не забывает, иногда и покормит, если не забудет. И погосты у нас стали огромные, детей мы перестали заводить, хотим для себя хорошо пожить, как на западе. Нафига нам тот социализм без секса. А то рабы да рабы, ну и что, кормят , поят и развлекают, что ещё надо?! Наверное утеря здравого смысла у нас надолго!

user avatar
Kostik0033

комментирует материал 16.05.2009 #

А вы думаете демократическими методами можно было восстановить страну после первой мировой так что бы она ко второй была готова за тот короткий период времени который был? - НИКОГДА. Если не верите постарайтесь вспомнить хоть что-то построенное за уже не одно демократическое десятилетие? Вот и всё. А вспомнить что-то хорошее или плохое о прошлом всякий может.

user avatar
Очзлой

отвечает Kostik0033 на комментарий 17.05.2009 #

Сталин - самый великий контрреволюцинер в истории революций. В 1937-ом он разгромил тех, кто \"победил\" в 1917-ом. Восстановить Империю в том формате, в каком он была в 1913-ом довоенном году, можно было только сверхволевыми сталинскими методами, ничего другого сделать было нельзя. Судить Сталина сегодня - это все равно, что судить громы и молнии в засуху. Прогремели громы, хляби раззверзлись, дождь пролился, засуха кончилась, трава зазеленела. Только вот для кого теперь она зазеленела? Интеллектуальная элита нации, способная адекватно оценить масштаб сделанного, продожить начатое, была выкошена в геноциде 1917-1921 гг. После смерти последнего византийского императора на планете И.В.Сталина в 1953 году, заметье, ровно 500 лет спустя после падения столицы Византии (1453 г.), ни осталось никого, кому бы все это было нужно. Политические дворняжки типа Хрущева стали разносить все в пух и прах, только система была настолько мощной, настолько гениально сконструированной, что два поколения бездарей и неучей продолжали паразитировать и сейчас в третьем поколении все еще паразитирует на ее обломках. В приниципе критики Сталина правы: для кого же он все это сделал? Получается, для собственного величия... Ибо содеянное больше никому не было нужно, оно не было нужно оставшемуся после катастрофы 1917 года обезглавленному народу. Голову в отличие от индустриальных мышц за 12 лет не наростишь. Нужны столетия... Всё кончено.

user avatar
profydemocracy

отвечает Очзлой на комментарий 17.05.2009 #

Вся Ваша жизнь (жизнь вообще почти всех), зависит от прихоти главы государства. Как и сейчас, так и при Сталине, ни тогда, ни сейчас (кроме ряда олигархов и других "великих лиц") Вы никак не могли на это повлиять. Жуйте и работайте - и будет державе счастье :).

user avatar
ZZtop

комментирует материал 17.05.2009 #

Вообще-то соратники у грузина тоже были ничего.. еврей Броншейн сделал для России не меньше чем Пол Пот для Кампучии - трупами завалил страну

user avatar
profydemocracy

комментирует материал 17.05.2009 #

Я читал в комментариях, документов у меня нет, что как раз во время сталинской индустриализации запад отказался продавать СССР технику за золото, а потом и вообще - продавал только и исключительно за зерно. Зерно и было продано, а затем был неурожай и голодомор.

user avatar
foxsg

комментирует материал 17.05.2009 #

О жизни при царе мне рассказывала моя бабушка (1900 г.р.). Они жили в Воронежской области. В их посёлке был сахарный завод, рабочие которого получали, как минимум, 30 рублей в месяц. Мало? Но цены были такие: фунт говядины стоил 10 копеек, а булка 1 грош, т.е. 0,5 копейки. Если сравнить это с ценами эпохи Брежнева, то мясо стоило дороже в 10 раз, а хлеб - в 20. Правда, мясо ещё надо было ухитриться купить. Так что для сохранения дореволюционного уровня жизни рабочему надо было платить не менее 300 рублей в месяц. В брежневские времена это была зарплата доцента вуза со стажем не менее 10 лет. А главное, не надо забывать, что на советские деньги мало что можно было купить из-за отсутствия товара в магазинах, в то время как при царском режиме о товарном дефиците и разных карточках и талонах вообразить никто не мог. Более того, большевики так испохабили экономику, что она вообще утратила всякие стимулы к саморазвитию. Что мы наблюдаем и по сию пору.

user avatar
The_Ogre

комментирует материал 17.05.2009 #

Кстати о репрессиях, осуждённых по статье 58. и т. д. за период с 1926 года времени вступления в силу УК СССР где была эта статья, до смерти Сталина в 1953 году набралось около 4,5 миллионов человек. Осуждён, не значит расстрелян, в статье 58 было 14 подпунктов, из которых только 2 предусматривали смертную казнь. Но вот например забыл человек гайку на рельсах, состав сошёл, может быть жертвы есть, в УК статьи за халатность нет, поэтому прокуратура, которая возбуждает уголовное дело должна как-то квалифицировать это преступление, вот и запускалась 58-я, Измена Родине путём вредительства, доказали - осудили, не факт, что приговор будет "высшая мера социальной защиты", по нашему расстрел, но срок. Вышел этот человек при Никите, и давай: "Я - репрессированый, я - жертва режима", при этом он осуждён за содеянное уголовное преступление. Бывали и оправдательные приговоры. Ведь если рядовой человек писал в Прокуратуру, что его допрашивали после 23.00, что было нарушением процессуального законодательства, прокуратура обязана была это заявление рассмотреть. В противном случае, они сами не соблюдают социалистическую законность и могут отправиться на нары. Беда в том, что не все рабочие, крестьяне, интеллегенты знали куда писать и жаловаться. В основном этим пользовались матёрые уголовники, которые кодекс знали как "Отче наш" и многие избавлялись от наказания таким способом. В наши дни милиция действует так же, а граждане, которых в милиции "прессуют" даже не занют куда обратиться. Мне один знакомый работник прокуратуры сказал, что они получают многочисленные жалобы на сотрудников милиции, но не рассматривают их, так как их слишком много, а прокуратуре не до этого. При этом прокуратура обязана следить за соблюдением законности и в первую очередь с такими заявлениями разбираться. В СССР за такой подход к обязанностям можно было и ту же ст. 58 получить. Это о репрессиях.
А о том, что пятилетки нанесли ущерб, так это как сказать Вторую мировую мы на своих танках закончили, а не на американских или британских, да и в Берлине в 1945 году, а не в Москве 1941. Была цель - индустриализация, вот её и достигли, а в 1913 Российская Империя была аграрной страной, торговавшей нефтью, лесом, зерном, как сейчас, только зерно уже не продаём. Так что объём ВВП рос за счёт продажи ресурсов. Да и ещё не наше это было, принадлежало в большей части иностранному капиталу, это точно. Французы и британцы потребовали от Николая II вступить в войну на их стороне Антанты в силу этих договоров, хотя это была война Германии, Франции и Великобритании за передел мира, нашей выгоды там не было. Но долг платежём красен, должны деньжки отрабатывайте, причём кровью своих солдат. Потери России в Первой мировой 2,5 млн. самые большие из всех участвовавших. Да и как можно говрить о 1913, если уже в 1914 воевать было нечем, ни снарядов, ни винтовок, ни пулемётов (был признан невыгодным из-зи большого расхода патронов) и т. д. Если 1913 был просто сверх, то почему уже в 1914 всё стало из рук вон плохо?

user avatar
ротмистр

комментирует материал 17.05.2009 #

Судя по отзывам я понял, что монголов , тевтонцев , турок , французов и других , кто хотел завоевать Россию мы разгромили благодоря руководящей и направляющей силы русского народа КПСС . Правда в те далекие времена она была в очень глубоком подполье. И в то далекое время не успела воспитать эллиту финансовую , которая на данном этапе все денюжки от грабежа чуждого ей по крови и духу народа вывозит за бугор . Ну блин славяне вы даете.

user avatar
ладавазо

комментирует материал 17.05.2009 #

нехрен хаить СССР -лучшая идея как социализм не придумана и если её немного испоганили некоторые то это просто от неумения -вон у Китайцев всё пока идёт нормально а у нас полный застой после БРЕЖНЕВА а Капитализм это при неграмотном человеке прокатит а при грамотном ,он всё просчитает и подумает КАпитализм это прошлое Революция не зря была значит накипело так и сейчас до поры до времени и появись новый ЛЕНИН и всё может опять затрещять по швам но в этом были и будут виноваты не простые люди и заводилы а правившие и правящие -которые довели народ до БЕЛОГО КАЛЕНИЯ

user avatar
в.в.с.1

комментирует материал 29.05.2009 #

Статейка ,явно, либо заказная, либо автор -ботан в розовых очках- одно из трех. Он мне напоминает моего водилу Виталия, из дальнобойщиков. Тот тоже искренно и баззаветно верит, что до революции в России был сплошной шоколад, как в сибирском цирюльнике. Да просто подумать- кто от хорошей жизни, в богатой стране пошел бы за большевиками, которых и 10 тысяч- то не было! Кто променял бы сытую, стабильную жизнь на гражданскую войну? Не хрен звездеть про успешную россию! Хотя бы про русско- японскую войну, про Цусиму бы помянул, как все было просрано...Про уровень жизни. Моя родная бабка замуж еще при царе выходила, моя мама -младшая дочь. так вот; жили они в калужской губернии, бедно и голодно, при царе- батюшке, а дед, как какой- то гастрабайтер служил в Москве, в магазине бакалейном приказчиком, деньги в деревню отправлял. Вот такой был шоколад... У бабки образования не было, да и у детей не планировалось при том государственном укладе. А вот в сталинские, проклятые времена и электричество в деревню провели, и маманя на врача выучилась, и старшие образование получили, кто хотел. Теперь вот, скорее, наша страна напоминает ту предреволюционную россию, но в экране, в газетах все чаще муссируют ужасы сталинизма, эпохи Ивана Грозного, видно затем, чтоб мы радовались, что живем в великой россии и любили наших Медведа и Путина.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com