Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Тут уж взводный и ротный не причём, все погибли. Или по вашему эти \"не боевые потери\" оправданы?
Пожайлуста ответьте после просмотра, очень хочется услышать ваше мнение.
Как всегда жуналюшки пытаются сделать себе рекламу на чьих-то костях, а любители \"жареного\" подхватывают и разносят помогая этой саморекламе.
Терпеть не могу, когда используют гибель людей для сведения личных счетов, оставьте мертвых в покое, лапки свои уберите, лейте помои по другим поводам.
Но наличие подобного кино очень положительная штука, надо это по ТВ прогнать, РенТВ вполне могло-бы крутануть. Критика вещь полезная. Без критики власть расслабляется и начинает сама себя любить :)
Ну ничего. Продолжайте любить Путина - у Вас всё ещё впереди.
А кран в общаге починить -раз плюнуть. Но нет, лучше мы на службу придём, сядем с бутылочкой, роту с сержантами куда подальше от начальственных глаз (типа на занятиях) спрячем, и будем рассуждать какое плохое правительство у нас.
гражданке и не меньше чем в армии. Только там большой проблемы не делают из этого: устраивает- человек работает, не устраевает поведение - выгоняют. Почему в армии так не делают не знаю, хотя есть мысль : если на место не найти человека - так пусть хоть такой будет. Если догатка правильна, значить низка привликательность службы. А про кран в общаге скажем так: если кто-то сломал, то почему должен ремонтировать тот кто его не ломал?, а если он уже отслужил свое, то почему его не заменит заведующая? Вообще-то за все платится деньги.
А Министром Обороны директора мебельного магазина тоже взводные и ротные назначали?
Откройте глаза АРМИЮ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО РАЗВАЛИВАЮТ! Им осталось совсем чуть чуть, ядерное вооружение ликвидировать и всё, России конец.
Переделывай армию не переделывай всё одно результат тот же будет пока у власти нынешнее насквозь сионизированное правительство, которому до интересов России и интересов народов населяющих её нет никакого дела.
Главное их задача это непрекращающаяся поставка ресурсов на запад и планомеренный развал в России всего что можно развалить, развал российской Армии их первоочередная задача. Ну и сокращение населения России, в год почти на миллион убыль населения хотя войны никакой нет.
И таких генералов не армия выращивает, а такое общественное устройство(армия часть общества) при котором всё продаётся и покупается, а понятия любовь к Родине и патриотизм причисляются к пережиткам прошлого. Если вы за Путина и иже с ним , то значит вы всё это одобряете.
Мама у меня военный пенсионер, десять лет ждала но всё же получила сертификат, за границу поехать не может себе позволить но на жизнь вполне хватает, у большинства сослуживцев машины неплохие, ни у кого с голоду дети не пухнут... Так что даже не знаю, может подскажешь где Путин с Медведевым народ гнобят, съезжу посмотрю пока в отпуске и проезд бесплатный, может изменю своё мнение.
В своё время многие были за алкаша Ельцина..... Ельцин... Ельцин орали.
А теперь матерят при одном упоминании.
У китайского писателя Лао Ше есть рассказ "Рикша" называется, так вот у этого рикши пределом мечтаний была новая коляска, на которой бы он развозил своих клиентов.
Вот вы мне напоминаете этого рикшу, выше своих мелких личных интересов ...на жизнь вполне хватает...у большинства сослуживцев машины неплохие... ни у кого с голоду дети не пухнут....что то помыслить очень трудно для вас.
Съездите по деревням Сибири, по маленьким ПГТ, по воинским частям Сахалина и Дальнего Востока вам очень много новых слов скажут про Путина-Медведева и высший командный состав...
посмотрите все ролики о нашей власти и о нашей жизни
планетах неужели у них мозгов нет или только хапать,хапать и хапать...
Как будто кто то целеноправленно разрушает Россию да и зачем кому то
когда у нас руководство страны такое лучше любого врага.
Да и куда военные смотрят?тоже вопрос.Но я уверен что придёт время и
когда терпению народа придёт конец и тогда........
А военные - вот они, за кусок хлеба готовы на все. Стреляли в народ в 93, будут стрелять и завтра, когда придет конец народному терпению... Читайте классиков марксизма, там все сказано
У тебя то самого есть хоть один знакомый военнослужащий что бы такими словами бросаться???
Уж чего, чего а воевать-то они умеют, этого у них не отнимешь, в свое время наваляли всем и англичанам и хранцузам, при том, что Сталин им помог больше морально, поставок оружия практически не было.
Вчера в новостях: "...морякам-подводникам на Камчатке дали порядка 150 (могу ошибиться) меблированных !!! квартир..." Это развал армии, подкуп ? или что ?
В точку.
Но кто услышит? В правительстве по моему все глухие.
http://depositfiles.com
Саму песню можно скачать здесь
http://depositfiles.com
Еще думаю, что правители просто боятся армии. У нас скоро численность МВДэшников, ФСБэшников, ФСОшников привысит численность армии. Только вот случись чего-нибудь они страну не защитят, нет у них средств для войны. Для усмирения, запугивания, но не для современной войны!
Очень боюсь что развалят армию окончательно и придется как в 1914, 1941 с голой жопой на танки...
Многие же боятся не за общество, не за народ, а за свой белый чистый зад. Вот в чем не приятно!
А если у кого то и лопнет, то многие которые здесь собираются как я понимаю повторить 17 год разбегуться кто как только может. У одного кошка рожает, у другого пакет с пимидорами порвется по дороге из магазина и он останется на месте их собирать. Нет у нашего общества единства! И мое мнение 17 год не повториться!
Да, у меня пока нет детей. Но обязательно будут. Трое. Благо, я заработал честным трудом программиста и на жильё, и на многие полезные в быту мелочи. И мои дети не станут солдатами. Я их воспитаю так, чтобы завидев золотопогонника, плевали в его сторону. Мы вас растопчем рано или поздно. Посмотрите, сколько людей вас уже ненавидит. И нас всё больше. Вы стали оккупантами в своей собственной стране. Если вы не захотите сами стать людьми, то люди вам повторят год 17й, когда офицерьё...
Давайте я вам про простых людей расскажу. Пришел как-то в магазин купить диван. Выбрал, и мне договор дают подписать. А я решил почитать внимательно текст, прежде чем подписывать и платить. Ну и шучу продавщице: "Вы уж простите, что трачу время, но после военкомата читаю всё и по два раза до того, как подпишу". А она вместо того, чтобы посмеяться, на стол упала и слезами заливается. Немного отошла и рассказала, что её сына комиссар ловит.
Вот так вас любит народ. А вы говорите, довезти не на чем...
Моего однокурсника когда поймали, с него 5000$ выбили в военкомате. Для простого человека деньги огромные. Ну как я поверю в то, что довезти не на чем, если вы такой данью народ обложили?
Всё вам аукнется.
Одна надежда что это возраст - со временем это проходит...
За моих детей не переживайте. У меня есть европейский вид на жительство и жильё в Европе тоже есть. Не надеюсь я на профессионализм господ российских полковников и своё потомство доверю охранять войскам НАТО.
Я не против кормить свою армию. Но именно армию, а не свору офицеров-нелюдей. Зачем мне армия, в которой солдаты заняты чем угодно, но только не боевой подготовкой? Зачем мне армия, которой мои сограждане боятся? Господа полковники не отрабатывают своих денег и должны уйти. Добровольно или нет, но уй...
Насчет того, чем заняты солдаты - это опять же, где как - и про дачи известно, но если захотеть делом тоже можно и нужно заняться, было бы желание...
Насчет потомства - по поводу своего у меня несколько другие планы и не от материальных проблем - по другим причинам.
А главное в чем я с Вами несогласен- это в том что армия свора офицеров-нелюдей, она очень разная ,эта армия - поверьте на слово офицеру с выслугой 20 календариков, за свою службу не стыдно абсолютно - солдатики, которые у меня служили, периодически телеграммки присылают с поздравлениями на новый год и 23 февраля - Вам это ни о чем не говорит? Я могу только предположить отчего взялось Ваше такое отношение к армии в целом -лично Вы столкнулись с такими людьми, но люди бывают разные - делай, что должен и будь что будет!!! хоть в Армии хоть...
Объясните мне, почему уклонение от призыва - это уголовное преступление, а похищение человека офицерами - мелкое административное нарушение, за которое даже штрафа не дадут?
Объясните мне, почему не наказан офицер, насмерть заморозивший призывников? Почему не наказаны офицеры, виновные в том, что случилось с Сычёвым? Почему офицер - это священная корова, неприкосновенная для суда?
Почему офицеры так против сокращения армии, если всё равно, большая часть солдат даже близко не занимается задачами обороны? Зачем держать в неволе тысячи парней, тратя на это миллиарды рублей, если пользы от того нет ни на грош?
Мне кажется, что Сердюков в деле сокращения армии и наведения хоть какого-то порядка непозволительно медлителен и нерешителен. Надо безжалостно гнать со службы дармоедов, у которых в подразделениях бардак. Без тени сомнения расформировывать части, которые неспособны к ведению боевых действий. И расстреливать. Потому что такая служба - это и...
Чёрт возьми, я хочу крови. Крови военкомов, крови мусоров, крови офицеров в войсках, которые не пресекают неуставные отношения и сами ими занимаются. Я хочу видеть массовые показательные суды над офицерами и мусорами.
Увы, у нас сейчас толерантность и демократия. Офицеров трогать боятся, стрелять не станут. Мне остаётся только тихо радоваться хотя бы увольнениям.
Да, мы оба думаем, что реформы в армии нужны. Мы оба не знаем, что за зверь такой Сердюков. Но вы на стороне военкомов, а я на стороне призывников. Вы считаете, что первичны обязанности, а я считаю, что первичны права. Сначала обеспечьте солдатам их права, а потом уже требуйте от призывников выполнения обязанностей.
Кстати, почему так много шуму из-за бесквартирных офицеров? Почему не говорят про бесквартирных программистов, учителей и сантехников?
Офицеры считают, что им все обязаны, а они никому и ничем. А так не бывает. Общество изживёт паразитов или у...
Революция штука дюже опасная.
С прошлой революцией нам повезло, чуть не утонули в крови, но выжили и взмыли вверх. Где гарантия, что следующая революция окажется хотя бы наполовину так удачной, как прошлая?
Свержение власти это ещё не революция, а лишь возможность оной. У большевиков из-за их невежества вместо социальной революции получилась лишь государственная реформация.
Наше общество своей историей не извратило учение Маркса. Это и невозможно при всём желании.Мы пока его просто даже не коснулись.Всё впереди.
Я ,кстати, на эту тему дальше дал ещё один комментарий.
Кстати,если не путать перевороты с гражданской войной,то в "дикой России" за все подобные события, начиная с "времён очаковских и покоренья Крыма", крови было пролито меньше, чем в просвещённой Франции за одно только взятие Бастилии.
Зимний - 6 жертв.
ГКЧП - 3, причём из власти не погиб никто.
Да, советская империя рухнула. Но до этого миру был показан наглядный пример того, что жить можно по-человечески. Без нищих кварталов, без неграмотных подростков, без полицейских дубинок.
Огромный шаг человечества вперёд. СССР продолжает жить как бессмертная идея, как легенда, как пример и урок следующим поколениям. Я верю, что он ещё вернётся. Может быть, через 100 лет, а может, и через 1000. Это не принципиально.
Мы видели СССР живым. Мы касались руками воплощённой мечты. Мы дышали его воздухом. Нам выпало это редкое счастье. Наши далёкие предки мечтали о нём, наши потомки будут грезить им и завидовать нам.
Что же до бескровности, то чем чем суровее климат, тем дороже человеческая жизнь. У народов Крайнего Севера людей в принципе не убивают. Естественно, в России нравы традиционно не столь свирепы были, как в Европе. И наши правители, и наша "чернь" всегда в жестокости уступали европейцам.
Опять же, взятие Зимнего - это операция небольшого отряда боевиков, не более того. Защитники, кстати, и сами готовы были к сдаче. Отсюда и бескровность.
ГКЧП - и вовсе смех. 3 жертвы - просто ДТП. Никто ...
СССР рухнул не как оплот мирового коммунизма, а как цитадель российского оппортунизма.
Россия, при всех потерях понесённых ею от невежества и стяжательства постсоветской бюрократии, вполне способна в течении ближайшего десятилетия стать флагманом мирового прогресса, что намного больше, чем империя и гораздо выше, чем держава. Всё, что для этого требуется - пойти научным путём развития общества. Тем о котором говорил Маркс, а не Ленин.
Вы пишете - Офицеры считают, что им все обязаны, а они никому и ничем. А так не бывает.
Интересно, почему Вы так решили, кто это сказал - непонятно? А права солдатам уже практически обеспечили - по сравнению с тем, что было в советской армии, то , что было раньше и то, что стало - небо и земля, а "эксцессы исполнителя" были, есть и будут - если уж они в Европе до сих опр проскакивают а она старушка сколько сотен лет уже к демократии идет...В следующем посте Вы пишете что революция штука дюже опасная, а сами крови хотите, причем массово, пусть в переносном смысле - но как -то здесь у Вас с последовательностью тяжеловато мягко говоря. А я на стороне тех,кто дело делает, пусть через не могу, н...
Если Вы считаете, что солдатам права обеспечены, значит мы говорим на разных языках. Значит, Вы такой же нелюдь, как и большинство Ваших собратьев. Эксцессы есть везде, это факт. Но Вы количество и качество сравните.
Да, я хочу крови. Да, я опасаюсь революции, хотя и думаю, что власть её заслужила. Но тут нет сбоя в логике. Я сторонник жесточайших репрессий против офицеров и мусоров.
Почему я решил что офицеры считают, что им все обязаны? Так я же пояснил: квартирный вопрос, например. Почему офицер без квартиры - это ужасно, а врач без квартиры - это норма? Чем вы лучше других людей?
Но самый главный показатель - это отношение народа к вам, господа офицеры. Вас боятся и ненавидят. Немцы так не боятся свою армию, как русские. Евреи не боятся свою армию. Даже у нищих эстонцев с армией порядок. Вы можете ругать Сердюкова и списывать всё на больное общество, но факт остаётся фактом - вас ненавидят, потому что вы хуже, чем средн...
В ближайшее десятилетие России ничего не светит. Не будет прогресса в ней. Потому что ресурсы ещё есть, но нет людей, способных разумно ими распорядиться. Изменилась мораль, изменились ценности, погибла инфраструктура, упал уровень образованности. Впереди глубокая жопа. Я готов к эвакуации отсюда. И всех призываю готовить пути отхода. Сейчас. Потому что скоро может быть уже поздно.
Пишете про кровь с тайной надеждой понаблюдать из европы - ну надейтесь, русский миша спит долго зато когда проснется никакая европа не спасет дяди из нато не помогут.
Разговаривать нам после вашей "вежливости" больше не о чем, дискуссию вести не умеете- следующий ответ стираю из почты не читая, ждите жесточайших репрессий, может повзрослеете - поймете, но...
Как Вы предлагаете бороться? У Вас есть если не программа, то хотя бы базовые тезисы?
Да, нашим дедам было легче. Без боеприпасов, провианта и обмундирования, но у них был тыл и руководство.
Для тех, кто читает, поясню, что не имею отношения к Рублёвке, гламуру, попсе и дому-2. Более того, прикинув сумму уже уплаченных налогов, сделал вывод, что свою учёбу в ВУЗе несколько раз государству окупил. А вот сколько получило государство с Прохожего, для меня большой вопрос.
Конечно, в своих высказываниях я опираюсь на мнение своего круга знакомств, в котором по понятным причинам мало тех, кому нравятся нравы российских казарм. Но это не повод упрекать меня в приписывании своего мнения всему обществу.
Как можно вести нормальную дискуссию с человеком, который любые преступления, ставшие уже нормой и системой, раз за разом оправдывает какими-то невнятными "эксцессами"? На логику я отвечаю логикой. На поток сознания - потоком сознания. Не может оправдать офицерство - так и признал бы, что эта каста выродилась.
Есть факт - масса уклонистов и косарей. В Европе тоже оные присутствуют, но крайне мало. И не в американской пропаганде дело. Дело в господах офицерах.
Прохожий фактов видеть не желает. Они противоречат его мировоззрению. Страус, конечно, птица гордая, но...
Итого, из вменяемых посетителей форума со мной решил не продолжать разговор Мюнхгаузен. При всём уважении к нему, один человек - это не так много для того, чтобы сделать какие-то выводы.
Если верно то, что прав солдатам обеспечили так много, то почему это не подтверждается данными военной прокуратуры? Почему так активно косят? Почему не жалеют денег на подкуп врачей и офицеров? Нестыковочка.
Мою готовность к отъезду не одобряют ни Прохожий, ни Мюнхгаузен. Один говорит, что надо что-то сделать, второй говорит, что нужно бороться. И оба не уточняют, как бороться и что делать. То есть, моё решение им не нравится, а своего они предложить не могут или не хотят.
В данный момент я работаю в российской экономике, произвожу товар и плачу налоги. Этим самым посильно улучшаю ситуацию в стране. И пока у меня есть возможность жить и работать в России, в Европу или Штаты я не поеду. Другое дело, что когда такой возможности не станет (а это может скоро случиться), у меня уже будет готов путь эвакуации. И это не столько для себя, сколько для детей.
Насчет тропических лесов я не специалист но могу сослаться на мнения пап нынешних солдат, с санаторием сравнивать сложно, но у нас было хуже - смысл высказываний практически дословно. Папы как понимаете служили в Советской Армии.А основная причина того, что Вам начали возражать - меня радует, когда офицерам плохо...Хотелось бы начать с того что когда кому то плохо - испытывать радость ну вежливо говоря ненормально, про это Вам и пытались рассказать, а про пути отхода, экономику и прочее это уже дело Ваше, а что делать - мне казалось что взрослый человек вполне способен сам определить что именно он может сделать чтобы хорошо или лучше было всем
Конечно, прогресс всегда есть. Сначала мотыга, потом плуг, потом трактор. Служили при Петре 25 лет, при Ельцине 2 года, при Медведеве 1 год.
И если сейчас солдатам в чём-то легче, чем раньше, то это не повод заявлять, что права обеспечены. Если раньше хозяин давал рабу 20 плетей, а стал только 15, то это же не значит, права раба обеспечены. Просто стало чуть лучше.
Я соглашусь, что раньше было тяжелее (но учили воевать). Но не соглашусь, что государство обеспечило права. А значит, оно не имеет права требовать выполнения обязанностей. То есть, офицеры порядка в частях обеспечить не могут, но в эти части активно народ загребают. Разве это не аморально?
По поводу злорадства. Вы же радуетесь, наверное, когда наша сборная забивает гол? А ведь противнику обидно. Вот и я радуюсь голу в офицерские ворота. Хорошему, красивому голу, который навёл панику во вражеской команде.
Я нашел, что делать: просто ...
Косят не потому что "нигилизм". Вы просто так 5000$ отдадите? Я бы не отдал, хоть с нигилизмом, хоть без. А если спасая жизнь, то даже думать не стал бы. Жизнь дороже денег.
Косят, потому что не обеспечены права. Косят, спасая свою жизнь. И немодно служить ровно по той же причине. Суицидальные наклонности никогда в моде не были.
"Нигилизм" и "не модно" - это следствия. Права не обеспечены - дают взятки, чтобы выжить, вот и нигилизм. Служить на таких условиях - убого, вот и нет моды.
С голами не очень удачный пример у меня. Таки спорт. Но неожиданной артподготовке своих разве нельзя радоваться, глядя как враги разлетаются в клочья, и желая, чтобы как можно больше чужаков задело?
Не надо вырывать слова из текста так безбожно. Я писал, что в первую очередь, надо работать. И уже только во-вторую, что надо мешать те...
Кроме этого я уже писал-Армия - это срез общества и закон - я начальник, ты дурак изобретен не в армии и очень давно… А с обществом ожидаются и уже есть большие проблемы- нравственность, пофигизм и т.п. и тут Вы собирались «улучшить» ситуацию – цитирую - И мои дети не станут солдатами. Я их воспитаю так, чтобы завидев золотопогонника, плевали в его сторону – плевать на человека это что-то!.
А как пример артподготовка еще неудачнее –Вы артподготовку хотя бы видели «живьем», а не на экране- если бы видели, то Вы бы этот пример не приводили.
Вы хотите все и сразу.Сами знаете, что такого не бывает.
Мой отец и оба дяди служили в СССР. Отзывы оставили. Причём, для офицерства весьма не лестные.
Армия не срез общества. Туда не идут все равномерно. Туда попадают худшие. Как в солдаты, так и в офицеры. Исключения есть, но крайне редки.
Дети не будут плевать на людей. Они просто не будут считать офицеров людьми. Офицеры на военной кафедре нам постоянно говорили "куда солдата ни целуй - всюду задница" и "солдат - не животное, но и не человек". Теперь я возвращаю офицерам их же слова: это вы не люди и всюду у вас задница.
Дело не в том, что я хочу всего сразу. Дело в том, что государство себя само законами обязало на всё и сразу. Но не выполняет. А с народа требует. Не хорошо.
Для меня нынешний министр это если не флаг над Рейхстагом, то пригороды Берлина в бинокле. Сначала я принял его за обычного трепача, но когда на форумах офицеры завопили, то стало понятно, что лёд тронулся. Я в восторге.
Пусть медленно, но верно мы сломаем хребет офицерс...
Цитирую – «Дело не в том, что я хочу всего сразу. Дело в том, что государство себя само законами обязало на всё и сразу. Но не выполняет. А с народа требует» – это к государству, я таковым не являюсь.
Нравится вам министр – это опять же ваши проблемы, только очень хотелось бы узнать вашу точку зрения лет через –цать…А ваша «философия сломать хребет» не удивляет, «вас все больше»,только вы «коллегам», не забудьте сообщить о вашем запасном аэродроме, а то некрасиво получится – призывы, лозунги, вперед – а потом раз и чемодан – вокзал – заграница, а коллеги то уже на баррикадах…И самое последнее – тема уже давно заглохла, кроме вас писать некому а это мне не интересно…
Прощайте
бесквартирный программист хахаха,ты жену свою часто видешь ,наверное каждыйдень с детьми играешь .а офицер на боевые службы ходит,неделями дома небывает,я бы тебя на учения взял бы в 7 бальный шторм чтоб обсерился там,потом поговорил бы с тобой насчет бесквартирных офицеров,я уже не говорю про ребят которые с войны вернулись ты в это время с прищявеньким лицом бегал,когда ребята в руках оружия держали.страшно мне что есть люди такие как ты и обидно .а насчет Сычева знаешь мы многого не знаем ,ччтобы вот так смело реагировать .....,
послушал я вас и ужаснулся ,неужто у нас все так думают про армию, вы сами то служили,чтобы писать чушь всякую,да я не космонавт беспредела много в армии,но этот беспредел в любой среде,а главное любого срочника спросите после того как он закончил службу ,он только хорошее вам расскажет и помнить будет эти годы подымая каждый юбилей части ,ВС РФ 100 грамм,я сам служил и срочку и фицером на корабле ,очень многое повидал,нет крепче дружбы чем в армии,Вас бы поместить в железную коробку где 300 чел молодых ребят ......
бесквартирный программист хахаха,ты жену свою часто видешь ,наверное каждыйдень с детьми играешь .а офицер на боевые службы ходит,неделями дома небывает,я бы тебя на учения взял бы в 7 бальный шторм чтоб обсерился там,потом поговорил бы с тобой насчет бесквартирных офицеров,я уже не говорю про ребят которые с войны вернулись ты в это время с прищявеньким лицом бегал,когда ребята в руках оружия держали.страшно мне что есть люди такие как ты и обидно .а насчет Сычева знаешь мы многого не знаем ,ччтобы вот так смело реагировать .....,
Не надо меня сажать в коробку :)
Мне оно без надобности, а от программиста в этой коробке, всё равно, пользы никакой нет. Только заблюю всё в этот семибалльный шторм.
Конечно, корабельная служба дело тяжелое, даже не спорю. Но и шахтёрам тем же не сильно легче. Но вот офицеру положена квартира на халяву, а шахтёру нет. Опять же, все офицеры, кроме тех, что с военных кафедр, это люди, сами выбравшие себе такую работу. Так чего же потом жаловаться, если сами знали, на что шли?
Про конкретно Сычёва можно сказать, что дело тёмное. Но даже если он сам виноват, то всё равно ответственность и на офицерах, допустивших такое. Почему ни один не посажен, я не понимаю. Понимаю, что офицер - лицо неподсудное. До тех пор, пока пару чеченов не пристрелит, как Ульман. Солдат мучить ...
Кстати, так нелюбимый офицерами министр - человек Путина. А Путин - преемник Ельцина. А Ельцина привели к власти офицеры, изменившие присяге в 91м. Так что, вы сами себе этого министра и его предшественников обеспечили своим предательством.
А в начале девяностых я жил в небольшом прибалтийском городке. И когда прибалты объявили независимость, офицеры позорно бежали от несуществующего противника, бросив сотни тысяч русскоязычных на произвол судьбы. И зачем мои предки содержали вас, предателей и дармоедов? Чтобы вы обосрались и бросили нас?
Как призывать в армию - это вы смелые, а как надо защитить - поджимаете хвосты, позорные трусы.
Защищает он нас... Кто бы ещё от таких защитничков защитил.
Да, мне вас не понять. Не понять, как можно так ненавидеть свой народ, своих же солдат.
Гордитесь. Гиммлер и его ребята в чёрном тоже гордились, пока их под трибунал всей сворой не загнали.
Цитата -Про конкретно Сычёва можно сказать, что дело тёмное. Но даже если он сам виноват, то всё равно ответственность и на офицерах, допустивших такое - сам то понял чего написал, виноват сам, но ответственность на офицерах..бред
А программа твоя-Чемодан, вокзал, заграница- вали, здесь лучше ст...
При чём тут война армии с народом? Я где-то про такое писал? Кажется, говорил я о другом: армия бросила свой народ без защиты. Это трусость и предательство.
Про ответственность. Если в части имеют место неуставные отношения, это говорит о том, что офицеры не выполняют свою обязанность поддерживать соблюдение устава и прочих законов. За невыполнение обязанностей, которое привело к тяжелым последствиям, должна быть уголовная ответственность. Как судили ментов в Кондопоге, которые не вмешались в драку, в результате чего погибли люди, а в городе произошли массовые волнения.
Да уеду я, уеду. Уже не раз сказал. Не беспокойтесь.
Про ответственность - сам написал, что парень может быть виноват сам- дальше полное отсутствие логики.
Про неуставщину -сам сталкивался, теоретик ты наш? Если нет , о чем с тобой говорить - как Новодворская- про секс знаю, читала...Рассказы кого-то здесь не катят.
И напоследок - надоело рассказами про элементарное регулярно заниматься,чего мне беспокоиться -уедешь и попутного ветра, глядишь в России чего получше станет, для программиста -галочку в графе извещения я уже снял, прощай, очень надеюсь на то, что не встретимся- никакого желания нет, слишком ты парень мутный.
Уважили гордых прибалтов, убежали от них, бросив русских. Молодцы. Так чего же потом возмущаетесь, что НАТО вплотную к Питеру уже стоит? Сами же убежали с этих земель. А вслед за гордыми прибалтами гордость показали и не менее гордые чечены. Правда, весело было?
Порядка в частях навести не могут, приказы выполняют избирательно, в народ стреляют, уровень подготовки войск обеспечить не могут. Зачем такие офицеры?
Чечены уже есть в Европе. И в довольно большом количестве. Но там как-то не очень боятся. На фоне турков, арабов и негров чечены - просто фигня. Так что, пугать Европу чеченами - это как ежа голой жопой.
а то жужать это не мешки ворочать как говорится, руководящий ты наш -уровень подготовки войск, говоришь ...
А насчет ежа, чеченов и европы - все еще впереди, арабы и прочее там тоже когда -то тихие были, зато сейчас...Надеюсь, к моменту Вашего приезда, Miavv, будет возможность внести личный вклад в наведение общеевропейского орднунга - стреляй, дави, вешай и так далее, или слабо,а, теоретик ты наш?
Как с такой сообразительностью можно программистом работать, а?
Или дело в другом?
Не пугайте меня европейскими мигрантами. Они мало чем опаснее тех, что сейчас наводнили Москву и Ленинград.
Да и программист - это не сантехник, специалист, можно сказать, штучный. Его берут на работу только тогда, когда своих не хватает. Сантехника поменять просто, новый освоится за неделю. А программист входит в проект не один месяц.
Программист не будет жить в одном районе с мигрантами. У него банально другой уровень жизни. Это у нас всё вперемешку, а в Европе есть бедные кварталы, средние и богатые.
Да, моей сообразительности хватило на работу программистом, на руководство бригадой, а потом и отделом.
Каков Miavv как специалист мне неинтересно - штучный, бригада, отдел.., а человек явно "добрый" и "пахучий" - вот и получи перспективку.
Не стану оспаривать слова ваших знакомых, но продолжу верить словам своих. Европа большая, везде может быть по-разному.
Вам плюс за 1900 по счёту послание.
Конечно, я рядом не стоял, лично происходящего не видел. Но исходя из воспоминаний участников, как с одной, так и с другой стороны, сделал вывод, что факт измены имел место быть.
Дело даже не в том, как квалифицировать поведение офицеров, как измену или как участие в "свержении антинародного режима". Я имел ввиду, что офицеры, перейдя на сторону ельциноидов, сами определили свою дальнейшую судьбу. И нечего теперь гнать на плохих "министров-табуреточников" и "больное общество". Сами породили, сами теперь пусть и выкручиваются.
А другими словами её сын уклоняется от исполнения своих конституционных обязанностей!
"1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации." Статья 59 КОНСТИТУЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
Как интересно ты к такому выводу пришел??? По трем офицерам которых в военкомате видел?
Объясните мне, почему не наказан офицер, насмерть заморозивший призывников? Почему не наказаны офицеры, виновные в том, что случилось с Сычёвым? Почему офицер - это священная корова, неприкосновенная для суда?"
Молодой человеку вы явно не владеете ситуацией!!!
Хотелось бы поподробней!!!
А вы не допускали такую ситуацию что могли правильно истолковать закон?
Уж не вы ли пенделя давать то собираетесь? :)
Согласен с прохожим на счет расширения прав.
Трудно спорить с человеком который ни чего не знает о предмете спора!
Ну прям настоящий патриот своей страны!!! :)
Это то здесь причем? Такое ощущение что вы не понимаете ни функций офицерства, ни функций государства!
Сломать хребет своей армии!!!
И сдаться на милость американской демократии????
По закону постановке на учёт и, соответственно, призыву не подлежат граждане РФ, постоянно проживающие за пределами страны. То есть, моим главным аргументом было наличие в загранпаспорте консульской печати о постановке на учёт в консульстве. И, соответственно, отсутствие меня в числе имеющих постоянную регистрацию в РФ.
Майор посмотрел паспортину и выдал следующее: согласно пограничным штампам, ты на территории РФ находился дольше, чем за границей, а значит, что постоянно проживаешь именно в РФ. Вот такая логика у господ офицеров.
Про медосмотр можно даже не говорить. Там в богатыри записали всё, что двигалось.
Пока что свидетельства очевидцев говорят лишь о беспределе в отношении солдат. Если беспредел и обеспечение прав в Вашем понимании могут сочетаться, то разговаривать нам дальше не о чем.
Но я даже не про это.
А про отношение простых людей к армии, которое появилось благодаря офицерам.
Да согласен военное законодательство не совершенно. Но страдают от этого как солдаты и сержанты по призыву, так и офицеры, прапорщики и солдаты и сержант проходящие военную службу по контракту.
Права военнослужащих по призыву давольно обширны. Возможностей защиты своих прав БОЛЬШЕ чем предостаточно!
Но в большинстве случаев военнослужащие по призыву сами не готовы защищать свои права. И тебе не помогут это сделать! Все ведь по "пацанским понятиям" живут. Со всеми проблемами сами могут разобраться! А потом по приходу на гражданку нюни распускают как было плохо!
Отвечает за соблюдение устава и прочих законов в его подразделении офицер. Если в подразделении живут по понятиям, это означает, что у офицера нет контроля над подразделением. То есть, он не только не выполняет свои обязанности по поддержанию дисциплины, но ещё и скрывает факты преступлений. А это уже тянет на измену, ведь подрывается боеспособность армии.
Я могу подмести мусор возле дома, конечно. Но за чистоту там отвечает дворник. И если будет грязно, дворника уволят. Поэтому у нас чисто, дворник не хочет быть уволенным. А мне нет нужды после работы брать метлу и мести двор.
Применительно к армии мы имеем ситуацию, когда дворник бухает и ворует со страшной силой, а когда ему указывают на грязь, говорит, что жильцы сами всё засрали, могли бы и убраться без его участия. Да ещё и обвиняет во всём "больное общество" и "тупого табуреточника-министра"
Слава богу, у министра хватило смелости начать увольнять этих "дворников", от которых нет никакой пользы.
А теперь объясните, пожалуйста, где логика?
Офицеры распустили подразделение до того, что там изувечили человека просто забавы ради. Более того, это не единственный случай, как я понял, в том батальоне.
Выходит, дали небольшой срок сержантишке, а настоящих виновников, полковников да капитанов, которые позволяли такое творить, даже тронуть не посмели.
А кроме этого я слушаю и мнения других людей. Поразительно, но с большинством мы сходимся в оценке офицерства. Будете смеяться, иногда даже с бывшими офицерами.
А это как-то влияет на правоту господина майора и профессиональную этику медиков?
Я бы ломал хребет не армии, а офицерщине. Разослал бы по стране летучие трибуналы с правом расстрела на месте любого офицера, пойманного на неуставных отношениях в его подразделении или воровстве. А председателями таких трибуналов ставил бы пострадавших в армии ребят.
Впрочем, менее свирепый путь министра-табуреточника тоже одобряю. Разогнать излишек распустившегося офицерья, сократить небоеспособные части. А оставшееся приводить в порядок. Думаю, один боеспособный батальон лучше, чем пять небоеспособных. И дешевле.
Функция офицерства - руководство военными подразделениями, обеспечение их боеспособности и соблюдения в них прав и законов.
Где я не прав?
А если я прав, то почему государство и офицерство не выполняют своих функций?
Наш преподаватель тактики на военной кафедре рассказывал, как лично избивал солдат. И, что характерно, даже не отсидел за это.
Удачи!!!
Господа, сытый голодного не поймет! Никогда! Еще одна избитая шутка - Кто в армии служил, тот в цирке не смеется.
Особь мужского пола (Miavv), не знающая "тягот и лишений", не понимающая, что такое приказ, ответственность, окоп, тайга, жара, боевые, или барак в Красноярском крае (офицерское общежитие называлось. Кстати считалось, что обеспечены жильем. За это комдива к стенке надо было? или министра обороны? Служивые всегда были расходным материалом на Руси, только честь и мужество ценились и будут ценится, сколько бы грязи ни лили) - просто боится армии. Жутко боится. Не дано ему понять даже основ бытия офицерского корпуса, перечислять можно долго.
Что касается информированности Вашего оппонента, то думаю подход здесь простой: В КРЫСИНОЙ СТАЕ НЕТ ЛЕБЕДЕЙ. И впечатления, и опыт, и взгляды, и психология КРЫСИНЫЕ. А вот взлететь и посмотреть сверху - не дано, и спросить не у кого - крысы вокруг. Такие не лечатся. Если там ... что-то есть, то ему зачтется.
Поражаюсь Вашей выдержке!
Нет, я не зациклился. Я задал вопросы и не услышал логичных ответов, а потому вынужден указывать на нестыковки в логике оппонентов.
Да, я ненавижу российских офицеров и на это у меня есть причины. Но я очень хочу слушать и понимать. Я хочу понять, как они мыслят. Но вместо логики мне кидают только лозунги и оскорбления.
Тема военной реформы мне интересна, хотя бы в силу моего отношения к офицерам. И клип тоже оставил впечатление. Поднимать волну, опять же, интересно не мне, а оппонентам. Какой мне смысл популяризировать ветку форума с офицерскими проблемами? Это им выгодно, а не мне.
Я разговаривал вживую со многими бывшими офицерами, обсуждал и эти вопросы, и многие другие. Удивительно, но дискуссии проходили весьма и весьма интересно, без взаимных оскорблений (хотя, мысли обидные для оппонента высказывались с обеих сторон). К общему мнению, естественно, придти удавалось не всегда, но отношения остались вполне хорошие. Мы встречаемся, помогаем друг другу по жизни. Не поверите, но меня даже с 23м поздравляют.
Если у кого-то есть желание поговорить без местных провокаторов, то вот мой ICQ: 346225770....
А дело в том, что не со мной спорят. Сами с собой спорят. Сами себя пытаются убедить, что были правы в своём жизненном выборе. Сомневаются в своих же мыслях, базирующихся на голых лозунгах, давно потерявших актуальность. Я просто заставляю их сомневаться, чувствовать дискомфорт и неуверенность.
Вы бы ответили на банальное сетевое хамство? Я бы не стал. Вы бы стали спорить с дураком? Наверное, тоже нет. Значит, дело не в хамстве и не в моей глупости. Дело в том, что есть очень неудобные вопросы, на которые ответы существуют только в виде лозунгов и эмоций.
Меня мало заботит то, что меня тут поливают грязью. Мне с этого хуже не становится. Но если хоть один человек задумается и сделает выводы (пусть и не такие, как у меня), значит не зря я потратил время на форуме.
Интересно, "б...ло, тв..ри и т.п." (как он нас называет) шли бы под пули там, где и куда их посылает руководство страны? Сейчас, в отличие от 1941-45 гг, отказ выполнять приказ не несёт с
лишком сурового наказания (может быть лишь уволят из армии), но всё равно большинство выполняло ту задачу, которая им ставилась.
Поэтому этого юношу, его будущих детей и тех, с кем приходится ему общаться, можно лишь пожалеть. А спорить с ним бесполезно, - он не знает той темы, о которой спорит, и поэтому, кроме грязи от него ничего не исходит.
Может я и ошибаюсь, но он, кажется, страны нашей никогда и не видел. Скорее всего родился и вырос в Москве или в каком-нибудь большом городе. Ему бы съездить, пожить где-нибудь в Вологодской, области или в Забайкалье и тогда бы он ...
Не знаю, что Вас заставило вступать в "беседу" с Miavv. О чём он может или имеет право рассуждать, если в армии ни дня не прослужил, и сразу начинает поносить грязью всех, кто как-то к ней причастен - от солдата и до маршала. А сам, как только появилось на горизонте тёмное облачко, наложил в штаны. Он сам, похоже, из породы таких, кем пытается представить солдат и офицеров.
Интересно, "б...ло, тв..ри и т.п." (как он нас называет) шли бы под пули там, где и куда их посылает руководство страны? Сейчас, в отличие от 1941-45 гг, отказ выполнять приказ не несёт сурового наказания (может быть уволят из армии), но большинство выполняло ту задачу, которая им ставилась.
Поэтому этого юношу, его будущих детей и тех, с кем приходится ему общаться, можно лишь пожалеть. А спорить с ним бесполезно, - он не знает той темы, о которой спорит, и поэтому, кроме грязи от него ничего не исходит.
Может я и ошибаюсь, но он, кажется, страны нашей никогда и не видел. Скорее всего родился и вырос в Москве или в каком-нибудь большом городе. Ему бы съездить, пожить где-нибудь в Вологодской, области или в Забайкалье и тогда бы он ...
Оскорбления и отсутствие аргументов от вас и вам подобных только подтверждают мою правоту.
Родился и вырос в городе с населением в 80 тыс., когда наступила демократия, осталось всего 60 тыс. В данный момент большую часть времени провожу в Ленинграде, куда меня пригласили на работу.
Цитата - Нет, я не зациклился. Я задал вопросы и не услышал логичных ответов, а потому вынужден указывать на нестыковки в логике оппонентов. – про Вашу «логику», точнее ее отсутствие, я уже писал – и про кровь,про бунтовщиков и про людей всяких сортов только ничего вразумительного Вы не хотите или не можете ответить, - вывод – прежде чем искать соринку в глазике оппонента, выньте бревнышко из своего.
Хотите быть просветителем – цитата - но если хоть один человек задумается и сделает выводы (пусть и не такие, как у меня – ноу проблем, но выглядит это так, как я программы начну писать, Вы этого до сих пор не заметили? А жаль…
Касательно дворников. Мой отец служил в танковых войсках в 1971м году. В довольно благополучной части. Но даже там была и дедовщина, и беспредел кавказцев, и офицеры, которым на всё насрать, лишь бы набухаться, и суициды были и побеги из части. То есть, даже когда инструментов было выше крыши и когда ещё от армии косить было неприлично, наши "дворники" с бардаком как-то не слишком боролись.
То есть, дело в самом сознании офицеров, а не в инструментах и зарплате. Если нет жесткого контроля со стороны общества, эта братия очень быстро деградирует. В 90х годах контроля почти не стало и стало ещё хуже, чем в 70е. Сейчас хоть как-то пытаются офицеров поприжать, стало чуток получше.
В 1991м предать правительство можно, потому что пришлось бы стрелять в бунтовщиков.
В 1993м стрелять в бунтовщиков уже можно, потому что нельзя предать правительство.
Отделявшихся прибалтов вразумлять нельзя - это против воли этого народа.
Отделявшихся чеченов вразумлять можно, ибо нефиг им.
Как вашу логику понимать?
Почему в 91м нельзя то, что можно в 93м?
Почему к эстонцам нельзя применить того же, что и к чеченам?
А может быть дело не в логике? Может быть дело в последовательной поддержке офицерами ельцинизма? Ну так чего же потом жаловаться на всеобщую разруху, если сами посадили на трон того, кто стал символом хаоса?
- если нет контроля деградирует все что угодно, таково сознание ЛЮБОГО человека, Вы уже предлагали свои методы контроля - цитата -Разослал бы по стране летучие трибуналы с правом расстрела на месте любого офицера, пойманного на неуставных отношениях в его подразделении или воровстве. А председателями таких трибуналов ставил бы пострадавших в армии ребят.
Вот где собачка то порылась -хотите стать председателем, по остальным параметрам тоже подходите, сами писали - не патриот, это сейчас крайне востребовано.
А поприжать будут очень многих,логика государства такова практически всегда, впрочем Вы как обычно на европы надеетесь - только ведь тут тоже успеть надо,а если нет?
И еще - в своем посте я писал и про человеков, и про владение темой - с этим подискутировать не желаете? Да нет зачем же, проще опять двадцать пять, все о том же- так как же Вашу логику понимать? А в ответ тишина...
Я кучу места извожу на Ваши цитаты - у Вас сплошь "ссылки" на агентство ОСГ, Сколько раз можно объяснять азы - армия выполняет приказы политиков, последнее "вмешательство армии в политику" было как минимум пару веков назад - нет,Вы опять про ельциноидов, "любите" Вы их, это я уже давно понял, только армия и офицеры здесь причем???
И последнее - в следующем Вашем ответе Вас не затруднит писать обращение на Вы все таки с большой буквы, вежливость знаете ли...
К пострадавшим в армии я себя не отношу по той простой причине, что поймать господину военкому меня не удалось. Так что, предположении о моём желании попредседательствовать можете отбросить. Я скорее посмотрел бы, как судили бы господ офицеров ребята вроде Сычёва.
Успеть в Европу очень просто. От дома до банка 15 минут, от банка до вокзала 45 минут, автобусы идут раз в час. Через 4 часа автобус пересекает границу. Стоит такое удовольствие 600 рублей. Это если торопиться, а если нет, то и втрое дешевле. Итого, 5 часов - и защита натовцев обеспечена. Оперативно, не правда ли? Господин военком вам сможет подтвердить.
Но если и выполняет приказы, не думая о последствиях, то чего же потом жалуется, что всё так плохо? Красивые погоны носить, значит, любим, а вот оправдать ношение работой мозга не хотим. Вот вам и табуреточник в итоге. Приказы "мудрые" пишет, а армия пусть выполняет, не думая, раз уж так нравится.
Сокращение срока службы - это не от доброты властей. Это осознание реальной опасности от народного недовольства. Главное теперь - не останавливаться. Дожать правителей до всё следующих шагов по расширению реальных прав людей.
Зачем предположение отбрасывать - это желание прямо таки выпирает из вас хотите вы этого или нет, а насчет европы и оперативности даже не смешно - , в очередной раз возраст "пробивает"и "владение" темой - если решение будет, то уже из банка вам спокойно выйти не дадут - и адью защита нато, какой удар по демократии, ай,ай,ай!
Какое решение? Вы о чём? Конечно, теоретически, меня может прямо во дворе взять за ухо участковый и отвести в отделение. Но серьёзно мной никто интересоваться не будет. Зачем? У ментов своих проблем хватает, им лишний гемор в моём лице и нафиг не нужен. Срубят сотню-другую евров да отстанут. Кто-то более серьёзный, чем менты, персонально мной и вовсе заниматься не будет. А если не персонально, то пока неповоротливая государственная махина что-то начнёт делать, все, кому нужно, уже слиняют.
Армия дала себя подставить. Неоднократно.
Да и не могла толпа рабов под командой толпы вороватых бухарей как-то не дать себя подставить. Сначала армия разложилась, ещё в 60е, наверное, а уже потом её стало можно подставлять, как Вы выразились.
А насчет рабов и бухарей - я уже писал - запасы желчи у вас повышенные - только это уже ваши проблемы
А про способы борьбы - основную свою идею вы уже озвучили, проговорились так сказать - про трибуналы, то что это сильно пахнет бредятиной не важно, зато как хочется - кожанка , маузер...Романтика!!!
Трибуналы вовсе не бред, а общепринятое средство в борьбе с разложением армии. Применялись во многих странах как в военное, так и в мирное время.
все по слухам...
А насчет трибуналов , бред ваши мысли и подсознательное - впереди на лихом коне, тачанка, маузер, я уже ранее писал...вы этого не замечаете??? Тем хуже для вас.
Надейтесь и дальше на "если решение будет".
Уже много лет на всякие решения надеются господа офицеры, но на практике каждое следующее загоняло их всё глубже в задницу. Кто не может учиться даже на собственных ошибках, слава богу, обречён.
А с Фрейдом пообщайтесь сами, уж вы то к нему всяко поближе будете.
Что Вы всё заладили про "поздно будет"? Я уж постараюсь, чтобы не было поздно. Но даже если вдруг и опоздаю, то не сильно расстроюсь, поскольку и здесь довольно неплохо выживаю.
Да и не надо пугать заграницей. Нормально там. Канада, Германия, США, Финляндия, Франция, Норвегия, Британия, Австралия, Швеция в этих странах прекрасно живут мои братья, одноклассники и одногруппники.
Почему не тороплюсь с отъездом? Да потому что не вижу причин спешить. Не будет никаких резких перемен. К тому же, ехать надо подготовленным. Пока там очухиваются от кризиса, я здесь подниму профессиональные и языковые навыки, прикуплю ещё одну жилплощадь для сдачи, соберу денег и вот тогда уже можно будет спокойно линять. Дети планируются не в ближайшие год-два, так что время ещё есть.
Вот и получается что кому как выгодней тот так и прячется от армии. Если бы вы поставили в планы: школа, пту/лицей/вуз, срочная служба (или после школы) то было бы все впорядке и образование было бы и работа так же была и офицеры были бы так же нормальными людьми. Не надо судить по пидарасам.
Товарищ ты здесь без аватора смелый, а поставь аватор. Свой!!! И скажи из какого ты города. Что бы военные люди сказали на улице -СМЕЛЬЧАК!!!! ;)))) Ты же этого не сделаешь, по причине того что ты нас военных облил помоями, облевал и уже писаешься..... Пока мы! Защищаем рубежи нашей родины.
Своих срочников можеш запихать в одно место и провернуть пару раз, по причине того что твои срочники отсиделись в кочегарках и только в замочную скважину видели военную службу!!!
Когда-то в моих планах примерно так и было: школа-вуз-армия-работа. Как и всякий нормальный мальчишка, я хотел научиться обращению с оружием и техникой. Но когда узнал, что ничему такому там учить всерьёз не будут, а придётся красить газоны и копать офицерские дачи, что к защите страны армия почти не имеет отношения, когда отец мне рассказал про порядки в казарме (даже не в современной, а в советской, 71го года), планы пришлось поменять. Зачем становиться инвалидом просто так? Ладно бы, в боях с врагом, но с отморозками в казарме - это уже слишком.
В общем, это... продолжайте "защищать рубежи". В 17м таких "защитников" перестреляли уже, перестреляют и ещё раз.
60 % офицеров ни в чем не виноваты, они выполняют свою работу обучат, занимаются сами, принимают зачеты у твоей противоположности.
Чем они провинились???
Тебе лапши по ушам навесили ты и обосался как маленький!!!
Колотиш в пол своими рученками! Нервничаешь и психуешь!
А аватор повесь! Свой! Настоящий! Что бы мы тобой полюбовались!
Кнопки то тыкать на "клаве" не лень!
Я уже своё отнервничал, когда от военкома ныкался. Это было давно и не очень долго.
А сейчас, наоборот, я доволен, как никогда. Наконец-то, нашелся министр, который заставил моих врагов и самих понервничать.
И что же получается? 60% - это, типа, нормальные. Значит, даже если эта цифра не преувеличена, выходит, что 40% - это те самые вредители, которые расхищают имущество и поощряют неуставные отношения.
40% вредителей - это уже выше уровня, за которым армия (да и любая другая сложная структура) способна выполнять свои задачи. Почему остальные 60% терпят такую орду вредителей? Пока что единственная версия состоит в том, что они тоже вредители.
Когда у меня на работе кого-то уличают в недобросовестности, от него избавляются. Чтобы самим было комфортнее работать, чтобы клиенты не страдали, чтобы имидж фирмы не портился.
А ведь работают у нас простые люди, никакой присягой не связанные. Казалось бы, в армии порядка должно быть больше. Таки, серьёзная контора. Но хрен там. В несчастной фирмочке и то всё приличнее.
Кстати, специально для Вас сделал аватар. Можете распечатать и потыкать иголками. Ав...
Если в твою жалкую фирмочку (как ты изясняешся) поставить начальника, руководителя или директора который никогда не работал по профилю этой фирмы и об этом деле знает только из слухов как ты об армии, что бы случилось с вашей фирмой??? Фирма загнулась бы в кратчайшие сроки!
Простым языком:У фирмы пять руководителей, на фирме стоит станок. Станком руководят три человека по сменам, а обслуживают его шесть (мелкий ремонт, ежедневный проворот для того что бы выявить не исправность на месте и исправит её до поломки всего станка, так же по сменам) разнорабочих три человека- по другому не как не получается! А наш министр установил людей так что бы: руководителей было вновь пять, руководило станком 1,5 человека, обслуживало его 2 человека
а разнорабочих так и осталось три человека. .......
А магия вуду мне не в одно место не уперлась!
Так! По приколу по доводить человека, который не служил в армии и меет отрицательное мнение о ней из убеждений срочников которые служили на кочегарке, от этого не тепло ни холодно нашей армии!
Про станок подумай или в место станка возьми в пример производственный компьютер, все равно не поможет! :))
Когда в ряды конторы затесалась ещё одна начальница с повреждённым мозгом, уже через пару месяцев против неё составили заговор другие начальники и принудили хозяина уволить её.
То есть, нормальный коллектив сам очищается от вредителей. Если он этого не делает, то со временем развалится.
Я не понимаю офицеров. Если министр плохой, то почему нет заявлений на увольнение? Дослуживайте свой контракт - и идите работать в нормальные организации. Уволить всех, один хрен, невозможно. Проще министра будет поменять.
Опять же, откуда такая масса неуставных отношений? Откуда столько хищений? Почему так много алкоголиков среди офицеров? Почему офицерские коллективы, в которых большинство якобы нормальные люди, не изживут уродов, которые подрывают армию изнутри? Изживите их - и в военкоматы будут очереди желающих.
А чем плохи срочники из кочегарки? Разве они добровольно там оказались?
Довести...
жалко потраченного времени на чтение твоих коментов ...
и ЧЕЛОВЕКОМ вырастит, а не предателем Родины это два...
три это моя работа- я офицер,обычная неделя - обеспечение полётов 3- 4 раза в неделю(смена полётная 14 часов ,при минус 35 и ниже),если нет полетов то с 8*30 до 18*30 на работе,плюс на недели караул суточный,плюс на сутки в казарму ответственным по бойцам -как раз за тем чтобы таких лошар как ты не притесняли...
Армия это основа и признак государства - в любом вышем учебном заведении это на первом курсе проходят...офицерский корпус это элита...люди разные бывают...вот конкретно ты меня тоже бесиш,теперь что? всех программистов лошарами считать?...
На счёт сына, это я зря. Каюсь. Офицерского сынка, конечно же, только в благополучное место отправят. Да, можете не бояться.
Европа ничего не потеряла. Буквально неделю назад приехал оттуда по работе (и по бабам) в РФ, через пол года вернусь, наверное.
Хоть что то в Вас изменилось, ура!!! )))
Даты сопоставить то уже не первый раз что то мешает)))
Просто так даже кошки на белый свет НЕ появляются...
Или это - по Вашему тоже способствует тому, чтобы разбогатеть? )))))
Расскажите еще, что он и от этого разбогател))))
Или Вы ждете официального сообщения об этом - ну то есть отъеме...
Так вот, можно не только получить статус свидетеля, но и вообще тихо уйти из дела совершенно бесплатно. Для этого нужен всего лишь звонок сверху.
Поэтому более чем уверен, что на паперти Сердюков не окажется.
Только - как знатоку системы - а звонок просто так появляется? Так что бесплатность весьма относительна, каким то образом, пусть не сейчас, но звонок все равно оплачен будет - кем, когда и в какой форме - это детали, по большому счету...
Опять же, если государь начнёт разорять своих бывших министров, это вызовет беспокойство в элите. И апоплексический удар табакеркой по голове.
А про беспокойство - система противовесов и сдержек - и ноу проблем)))
И кстати - бывший несколько нарушил правила, хоть и неписаные...
кстати на эту тему есть много материала на сайте http://kibergrad.net
Даже чтоб на очередь стать одного статуса военного мало. Они специально придумали кучу любимых российских справок которые если начать собирать времени может не хватить.Денежное довольствие самое низкое тольло у военных. У меня супруга служит у погранцов. Складывается впечатление что мы служим разным странам. Она прапорщик 4 года выслуги получает 21 тыс. Я капитан ВС 16 лет выслуги денежное неудовольствие 15тыс.500руб. Она говорит нам премии не нужны у нас молодой лейтенант получает 35 тыс. А унас чтоб премию по 400 му приказу получить вундеркиндом надо быть или башлять за точто подали и пршёл на неё. нувсё пока до встречи. выводы делайте сами.
Принцип единоначалия в армии не отрицает естественный отбор для назначения руководителей, а вот кто и по каким критериям выполняет эти назначения - это наша общая проблема.
Скоро уж и защищать нечего будет - всё "чужое" и течёт из страны бурным потоком во имя личных счетов власти в иностранных банках.
Когда перестанешь Родину путать с начальством,тогда и решишь все свои проблемы, армия.
Стоны и вопли из армии, мне кажется идут в основном от среднего и низшего звена офицерского состава. Да и то, от той лишь части, которая имеет доступ в интернет и, ... свободное время. Ну и во всех бедах винят они конечно Правительство, Думу, своих командиров и т.д. А разве на гражданке все любят своего генерального или исполнительного директора?
Что касается непосредственно вопроса, то примерно так, как действовали Наполеон, Франко, Пиночет и т.д.
Но, судя по судьбе Лебедя, таких нет. Как сказал тот же Наполеон: "Лев командующий баранами всегда победит барана, командующего львами".
Что касается её роли в истории и судьбе страны, то раз она позволяет так обращаться с Россией и с собой, то большего пока и не заслуживает. А путать Родину с начальством отнюдь не подвиг.
А насчет затыкания ртов, я что-то примеров не припомню. Ведь мы с Вами ругаем уже пол дня эту власть, и пока нас ни в чем не ограничили. Я думаю, что власти просто наплевать на нас (читай на свой народ).
2.Нас с вами здесь прочитает от силы 10 человек. Рты русским людям затыкают тем, что не дают выразить протест \"маршами несогласных\" и т.д.
2. Если бы хотели заткнуть рот, не сомневайтесь - сделали бы. Откройте мою, например, личную страничку. Дислокация указана с точностью до деревни.
"Маршей несогласных" проводится не мерено, разгонов не наблюдал. Запреты бывают.
А народ наш, он все больше у продовольственных и винных магазинов околачивается. Все, как и в советское время. На марши ходят одни и те же. Да и то, в основном в Москве.
Я сам 12 лет прожил в Екатеринбурге, и прекрасно помню - во время ГКЧП все были в своих садах. Уральцы - народ спокойный.
Или Вы говорите о московском народе?
Прям не в бровь, а в глаз.
Осталось то немного, доразрушить систему образования и армию. Всё остальное, включая здравоохранение - уже в Ж...
А армия - срез общества. Сегодня власть переносит очередную всероссийскую перепись, боясь показать, сколько млн россиян умерло за годы великих Путинских реформ. А в армии, худо-бедно, благодаря работе многих старых опытных должностных лиц, среди той же алкоголизированной и наркотизированной молодёжи смертность в разы удаётся снизить. Их как-раз и выго...
Я по поводу источника с моего сайта Евдокимов.info. Есть более свежий ролик.
Сегодня очень часто упоминают Алейскую дивизию, недавно там произошла массовая драка. А вот во времена М. С. Евдокимова, всё было иначе. Многое зависит от человек, который наделен властью. Вот какой была Алейская дивизия при Евдокимове: http://evdokimov.info
С зарплатами тоже не совсем понимаю. Те, кто реально что-то делает, даже в армии получают сносно. Знаю одного бывшего капитан-лейтенанта, он занимался гидрографией на севере, получал 2000$. Когда сократили из армии, перешел в частную фирму на ту же специальность, получает 4000$.
Конечно, если просиживать штаны по штабам, много не заработаешь. Но зачем тогда бояться сокращения? Приведу в пример ещё одного капитан-лейтенанта. Этот получал 350$ в своём штабе, из армии сам уволился (так ещё и не хотели отпускать), пришел к нам стажером на ЗП в 1000$, через год уже получал 1500$.
Кому нужны деньги, тот их получит. Да, генералы, конечно же, сволочи. Но раз уж так вышло, то надо идти своей дорогой, а не продолжать обеспечивать их сытную и безмятежную жизнь.
Кто-нибудь знает депутатов госдумы в возрасте до 30 лет прошедших армию,а их сыновей?
Долг избирательный,какой-то получается.Рабоче-крестьянский.
Кое-где ещё существуют, если верить служивым, хорошо подготовленные и сносно оснащённые части. Надеюсь, что у реформаторов хватит мозгов сохранить их, а высвободившиеся от сокращения ресурсы направить на улучшение положения тех, кто там служит. Другое дело, что коррупция, плавно перетекающая во вредительство, имеет такой размах, что надежды эти тают с каждым днём.
И, что самое плохое, подорвано доверие людей к власти. Подорвано так, что даже если курс начальства окажется вполне здравым, он не будет поддержан, теперь уже никто добровольно не согласится на временные трудности ради обещанных достижений в будущем. Восстановить же это доверие на данный момент почти нев...
Конечно, нелепо надеяться на государство. На достойные зарплаты и пенсии, на квартиры и прочие блага. Оно же такое, кому захочет - даст, кому не захочет - не даст. Кому сегодня даёт, завтра может перестать. Поэтому я понимаю тех, кто скептически относится к обещаниям жилплощади и приказам о повышении зарплат.
Наверное, отсутствие гарантий и есть причина того, что в первую очередь думают о личном благополучии, и уже во вторую о служебном долге. Отсюда и воровство, и пьянство, и халатность.
Недавно читал о маршале Тимошенко. Так вот, перед войной армия была в очень похожем состоянии. Не успели толком привести к войне её в порядок и учились воевать уже непосредственно в боях с фашистами. И воевать будем не потому, что хотим, а потому, что придётся. Но учиться уже останется только на собственной крови.
тут спор ни о чем.Смотрите все ролики и все встанет на свои места.
Вот уж действительно, полет армейской мысли. Это где ж ему приснились 18-летние кандидаты наук, и работяги по 10 лет в шахте отработавшие?