Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Военная реформа: крик души офицера

Военная реформа: крик души офицера
Уже много лет военнослужащие вешаются, режут себе вены, бегут из военных частей. В армию попадают почти только одни представители самых непродвинутых слоев общества. 40% призываемых в армию - это безработная и малообразованная молодежь. До 80% солдат срочной службы - это жители поселков городского типа и сельской местности.
Источник: evdokimov.info
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (364)

sahaaa

комментирует материал 26.03.2009 #

Ну где вы, те кто за Путина, вставте хоть слово...

no avatar#}
vasiaab

отвечает sahaaa на комментарий 26.03.2009 #

Они сидят в блоге Медведева и дружно радуются очередным свершениям и мудрым лозунгам!

no avatar#}
Q1953

отвечает vasiaab на комментарий 26.03.2009 #

Им не до этого. Они сидят на порносайтах и онанируют на Беркович, Брежневу и Сименович.

no avatar#}
Димон72

отвечает sahaaa на комментарий 11.04.2009 #

Я за Путина. И в армии служу 18 лет. В этом клиппе доля правды есть но.... Получают офицеры и прапорщики квартиры, конечно не сразу, конечно и доплачивать приходится за ГЖС и не всегда там где хочется но получают. И я через полтора месяца сокращаюсь, не хочется, привык. А общежитие показали. Не так давно отремонтировали капитально наше общежитие и что ? Унитазы президент им засоряет что ли ? А там ниже написано про голодных и брошенных солдат в Осетии, трудно мне в это поверить но, кто их там бросил ? Президент или конкретный взводный (ротный, комбат) недовольный табуреточным министром ? Так вот я считаю что если этот взводный-ротный не развернул стволы в обратную сторону то нахрен такая армия вообще нужна ?

no avatar#}
kh-niva

отвечает Димон72 на комментарий 13.04.2009 #

А здесь тоже его оправдаете?http://video.google.com

Тут уж взводный и ротный не причём, все погибли. Или по вашему эти \"не боевые потери\" оправданы?

Пожайлуста ответьте после просмотра, очень хочется услышать ваше мнение.

no avatar#}
Димон72

отвечает kh-niva на комментарий 18.04.2009 #

Спасибо. Давно хотел посмотреть этот фильм. У нас по части недавно начал \"гулять\". Знаете, наверное и здесь оправдаю, я не склонен на 100% верить французам, но если правда то что лодку потопила американская торпеда то может нам надо сказать Путину спасибо за то что хватило выдержки (или может наоборот-испугался, я не знаю) не развязать третью мировую ? Это политика, да и дело касалась не рыбацкой лодки а секретнейшего оружия, конечно это не оправдывает жертв.

no avatar#}
kh-niva

отвечает Димон72 на комментарий 18.04.2009 #

Да, я согласен, что во внешней политике он силён, это его \"конёк\". Но во что он превратил страну?! У нас теперь нет демократии, свобода слова ограничена, расцвет коррупции, враньё и лицемерие по всей вертикали власти - это не оспоримые факты. Про армию вы лучше знаете, я только срочную служил. А самое главное, что все эти годы, как будто специально, разваливалась( и продолжает разваливаться) экономика( кстати, по которой он якобы защитил своё образование).Когда в очередной раз по ТВ звучит фраза: дальнейшее развитие экономики..., мне так и хочется плюнуть в лицо выступающему.То, что в гибели \"Курска\" участвовала чужая лодка, у меня нет сомнений. В первые сутки после крушения мне пришлось ночевать в машине, я слушал радио. Каждый час, в прямом эфире, по \"Маяку\" выступали журналисты и брали интервью у военных моряков и спасателей. Я собственными ушами слышал, что там было столкновение, два взрыва и что после них нашли \"чужой\" буй. Так же говорилось про стуки подводников и отсутствие спасательных средств. А вот потом, пошла \"официальная\" версия.....

no avatar#}
Evgeny64

отвечает kh-niva на комментарий 23.04.2009 #

Не надоело? Одно и тоже. Ты хоть море-то когда-нибудь видел в глаза? Я про ПЛ уже и не говорю. Достали специалисты, лодку в глаза не видевшие, но послушаешь, как будто всю жизнь их проектировал.
Терпеть не могу, когда используют гибель людей для сведения личных счетов, оставьте мертвых в покое, лапки свои уберите, лейте помои по другим поводам.

no avatar#}
Evgeny64

отвечает kh-niva на комментарий 23.04.2009 #

Эта лапша гуляет по инету уже черт знает сколько лет, уже и по телеку показывали, уже даже не смешно, ни на одни уши это уже не повесишь. Старо.
Как всегда жуналюшки пытаются сделать себе рекламу на чьих-то костях, а любители \"жареного\" подхватывают и разносят помогая этой саморекламе.

no avatar#}
kh-niva

отвечает Evgeny64 на комментарий 23.04.2009 #

Старо? Для кого как. Фильм то 2007 года. Это чёрт знает сколько лет?! Я вот 8 лет жил в неведении и с неразгаданными вопросами.Считаю, что таких большинство.

no avatar#}
52770

отвечает kh-niva на комментарий 12.01.2010 #

Нет слов..........................

no avatar#}
kh-niva

отвечает 52770 на комментарий 12.01.2010 #

В этом фильме меня больше всего поразило даже не то при каких обстоятельствах погиб "Курск", а то как успокоили ту женщину из зала. Это ведь заранее всё было подготовлено и медсестра, и укол, т.е. они были готовы к любому повороту событий. Отсюда можно сделать вывод, что в случае чего любого из нас или всех вместе взятых, в несколько минут "успокоят" и нейтрализуют с позиции силы. Незря ведь силовые структуры выросли в разы. Какая тут к чёрту демократия?!

no avatar#}
Evgeny64

отвечает Димон72 на комментарий 23.04.2009 #

Да клип классный, что говорить, в точку. Только трагедий из этого делать не надо, надо просто исправлять ситуацию. Что-то конечно делается, но гораздо меньше того, что можно было-бы. Хотя хрен его знает, чтобы судить о возможностях, надо знать ситуацию, а мы ее не знаем.
Но наличие подобного кино очень положительная штука, надо это по ТВ прогнать, РенТВ вполне могло-бы крутануть. Критика вещь полезная. Без критики власть расслабляется и начинает сама себя любить :)

no avatar#}
Димон72

отвечает Evgeny64 на комментарий 26.04.2009 #

Да, согласен, нам по большому счёту простым обывателям картинка в целом и не видна. Но я просто против истерии, все делают ошибки и власть не может быть идеальной...и если мы хотим жить в нормальной стране то надо начинать с себя, начать со своего подъезда,ь дома, микрорайна...

no avatar#}
skvor77

отвечает Димон72 на комментарий 22.06.2009 #

Жить хочется сейчас... Помнится были такие слова " Когда низы не хотят жить по старому, верхи не могут править по новому". Чем это закончилось надеюсь помним?

no avatar#}
alex-asta

отвечает Димон72 на комментарий 21.06.2009 #

Конечно! Ведь Вас же Путинские генералы не уволили по предельному возрасту после 27 календарных лет службы без переподготовки, без прохождения ВВК перед увольнением и - главное - без жилья. И не Ваши дети, прожившие в гарнизоне 18 лет и оба закончившие школу с медалями, сейчас снимают углы: одна - чтобы работать там, где уже работает, и учиться в аспирантуре, а другой - чобы учиться в университете.
Ну ничего. Продолжайте любить Путина - у Вас всё ещё впереди.

no avatar#}
Димон72

отвечает alex-asta на комментарий 24.06.2009 #

Меня уволят скорее всего и без пенсии, не хватит, наверняка, пару месяцев. Вопрос в другом. А откуда взялись эти генералы "путинские", кто их вырастил ? Не из нашей ли такой честной-благородной среды ? И клерки которые вас увольняли тоже ведь не с неба свалились, никто из них не уволился в знак протеста.. Моё мнение-система (армия) прогнила насквозь, надо ломать и строить новую. Как ломают и строят мне очень не нравится и я тоже был бы рад найти золотую середину.

no avatar#}
skvor77

отвечает Димон72 на комментарий 22.06.2009 #

Интересно, почему же так долго сокращаешься? Уверен на 95%- не жилья. На одном сайте было сказано, что заключив контракт человек и государства берут друг перед другом обязательства. Только получается, что военнослужащий выполняет эти обязательсява здесь и сейчас, а государства большей частью потом когда-нибудь. "Получают офицеры и прапорщики квартиры, конечно не сразу, конечно и доплачивать приходится за ГЖС и не всегда там где хочется но получают", когда идут на пеньсию, всю свою службу проведя в условиях, очень близких в фильме, живя в казармах или снимая квартиры за свой счет. Зато верхи говорит, что на службу это не отражается. (Ему до фене проблемы подчиненных). Чтож государство не выполняет полностью свои обязательства сейчас? Клип правильный. Как офицер с ним согласен.

no avatar#}
Димон72

отвечает skvor77 на комментарий 24.06.2009 #

Конечно, на службе всё отражается, как бухал мой товарищ, прапорщик, на службе пока в общаге жил так и продолжает бухать и после того как квартиру получил, только воровать больше стал, потому что хату обустраивать надо.
А кран в общаге починить -раз плюнуть. Но нет, лучше мы на службу придём, сядем с бутылочкой, роту с сержантами куда подальше от начальственных глаз (типа на занятиях) спрячем, и будем рассуждать какое плохое правительство у нас.

no avatar#}
skvor77

отвечает Димон72 на комментарий 03.07.2009 #

Всегда занимал вопрос: почему пьянство и воровство в армии поднимается чутьли не до небес? Воруют и пьют на
гражданке и не меньше чем в армии. Только там большой проблемы не делают из этого: устраивает- человек работает, не устраевает поведение - выгоняют. Почему в армии так не делают не знаю, хотя есть мысль : если на место не найти человека - так пусть хоть такой будет. Если догатка правильна, значить низка привликательность службы. А про кран в общаге скажем так: если кто-то сломал, то почему должен ремонтировать тот кто его не ломал?, а если он уже отслужил свое, то почему его не заменит заведующая? Вообще-то за все платится деньги.

no avatar#}
koshaus

отвечает Димон72 на комментарий 02.09.2009 #

А прапорщиков и мичманов изгнали со службы тоже взводные и ротные?
А Министром Обороны директора мебельного магазина тоже взводные и ротные назначали?
Откройте глаза АРМИЮ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО РАЗВАЛИВАЮТ! Им осталось совсем чуть чуть, ядерное вооружение ликвидировать и всё, России конец.

no avatar#}
Димон72

отвечает koshaus на комментарий 06.09.2009 #

Ну да, я ведь тоже - прапорщик, пуп земли, без прапорщиков прямо и армия существовать не может. А что министр, возле него генералы, выращенные этой армией и если никто из них не застрелился сам или министра этого не застрелил из за любви к Родине и АРМИИ то значит такая армия у нас и надо её переделывать !

no avatar#}
koshaus

отвечает Димон72 на комментарий 06.09.2009 #

Какой смысл министра стрелять, поставят другого, например директора общественного туалета.
Переделывай армию не переделывай всё одно результат тот же будет пока у власти нынешнее насквозь сионизированное правительство, которому до интересов России и интересов народов населяющих её нет никакого дела.
Главное их задача это непрекращающаяся поставка ресурсов на запад и планомеренный развал в России всего что можно развалить, развал российской Армии их первоочередная задача. Ну и сокращение населения России, в год почти на миллион убыль населения хотя войны никакой нет.
И таких генералов не армия выращивает, а такое общественное устройство(армия часть общества) при котором всё продаётся и покупается, а понятия любовь к Родине и патриотизм причисляются к пережиткам прошлого. Если вы за Путина и иже с ним , то значит вы всё это одобряете.

no avatar#}
Димон72

отвечает koshaus на комментарий 06.09.2009 #

Да, за Путина-Медведева. И даже одобряю меры по поддержке отечественного автопрома !!! И стал наивно верить что у сына прапорщика появилась возможность поступить в ВУЗ благодаря ЕГЭ.
Мама у меня военный пенсионер, десять лет ждала но всё же получила сертификат, за границу поехать не может себе позволить но на жизнь вполне хватает, у большинства сослуживцев машины неплохие, ни у кого с голоду дети не пухнут... Так что даже не знаю, может подскажешь где Путин с Медведевым народ гнобят, съезжу посмотрю пока в отпуске и проезд бесплатный, может изменю своё мнение.

no avatar#}
koshaus

отвечает Димон72 на комментарий 07.09.2009 #

....Да, за Путина-Медведева....

В своё время многие были за алкаша Ельцина..... Ельцин... Ельцин орали.
А теперь матерят при одном упоминании.
У китайского писателя Лао Ше есть рассказ "Рикша" называется, так вот у этого рикши пределом мечтаний была новая коляска, на которой бы он развозил своих клиентов.
Вот вы мне напоминаете этого рикшу, выше своих мелких личных интересов ...на жизнь вполне хватает...у большинства сослуживцев машины неплохие... ни у кого с голоду дети не пухнут....что то помыслить очень трудно для вас.
Съездите по деревням Сибири, по маленьким ПГТ, по воинским частям Сахалина и Дальнего Востока вам очень много новых слов скажут про Путина-Медведева и высший командный состав...

no avatar#}
Димон72

отвечает koshaus на комментарий 10.09.2009 #

) я хотел сказать что раз я ношу погоны и регулярно прихожу за зарплатой то я должен быть на стороне своего верховного, а если не согласен то должен уволится и на "баррикады". А так, конечно и мне хочется и зарплату побольше и квартирку не послезавтра а сейчас и чтобы часть мою не сокращали.

no avatar#}
Евгений Колесников

отвечает Димон72 на комментарий 30.04.2010 #

Я прослужил 20 календарей и в горячих точках бывал а вот уволился в 2002 и три года по судам мотался чтобы сертификат выбить когда полк сокращали ие ещё чтоб под сокращение попасть с нас брали расписку что в жилье не нуждаемся прикольно в противно случае документы на перевод на другую должность

no avatar#}
СМЕРШБ

отвечает Димон72 на комментарий 10.02.2010 #

Вот отслужите, как я 28 лет, начислят Вам пенсию и сразу поймёте что к чему. Сам я москвич и призывался из Москвы, а после службы пришлось остаться в сельской местности - столица, с её ценами, обратно не пустила.

no avatar#}
Ацтек

комментирует материал 26.03.2009 #

Я всё время думаю неужели мы живем с правительством и думой на разных

планетах неужели у них мозгов нет или только хапать,хапать и хапать...

Как будто кто то целеноправленно разрушает Россию да и зачем кому то

когда у нас руководство страны такое лучше любого врага.

Да и куда военные смотрят?тоже вопрос.Но я уверен что придёт время и

когда терпению народа придёт конец и тогда........

no avatar#}
eleshigo

отвечает Ацтек на комментарий 26.03.2009 #

Наверное, они не могут думать о мелком. Они могут думать только о глобальном. А глобальное это счета в Швейцарии и дворцы в теплых краях. А в России тяжелые климатические условия. Только местные аборигены выдерживают такие условия. А что бы им легче было выдерживать, алкогольные стимуляторы предлагаются в полном ассортименте.

no avatar#}
sahaaa

отвечает eleshigo на комментарий 26.03.2009 #

Нет серьёзно, где статья не то ни сё, этих выскочек полным полно. Как только приводятся неопровержимые факты, никого нет.

no avatar#}
eleshigo

отвечает sahaaa на комментарий 26.03.2009 #

Надеюсь, это не в мой огород? Я хоть и \"ж\", а у меня в отличие от многих \"мч\" есть военный билет и приписка. И житье, бытье военных и их семей мне не чужды.

no avatar#}
vladimir_ul

отвечает Ацтек на комментарий 20.09.2009 #

Иллюзии, иллюзии и еще раз иллюзии... В 93 они показали кто в доме хозяин итеперь стригут шерсть с баранов. Вон две дурочки гимнастки сидят в думе - это они что ли о народе будут думать? Никто не разрушает Россию целенаправлено, все рушится само собой, так и должно быть.
А военные - вот они, за кусок хлеба готовы на все. Стреляли в народ в 93, будут стрелять и завтра, когда придет конец народному терпению... Читайте классиков марксизма, там все сказано

no avatar#}
mihrab

отвечает vladimir_ul на комментарий 24.09.2009 #

"А военные - вот они, за кусок хлеба готовы на все."
У тебя то самого есть хоть один знакомый военнослужащий что бы такими словами бросаться???

no avatar#}
vladimir_ul

отвечает mihrab на комментарий 24.09.2009 #

Один есть. Владимир Шаманов

no avatar#}
mihrab

отвечает vladimir_ul на комментарий 24.09.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
vladimir_ul

отвечает mihrab на комментарий 24.09.2009 #

Ты угадал, знаком лично, даже работал под его пьяным руководством. Кроме того служил срочную в СА и тоже видел господ-офицеров и прапорщиков без бинокля

no avatar#}
vitivvt

комментирует материал 26.03.2009 #

Интересно, а какой процент среди солдат и матросов евреев, и как это соотносится с их представительством, например, в Госдуме.

no avatar#}
eleshigo

отвечает vitivvt на комментарий 26.03.2009 #

0%-100%! Не в обиду к данной нации! Это все равно, что еврей с тяпкой! Удивительно, что некоторые не понимают данного факта. И пытаются бороться с так называемым русским б...лом! Только куда без него? Очень тонкий вопрос!

no avatar#}
Evgeny64

отвечает eleshigo на комментарий 23.04.2009 #

А в армии обороны Израиля? Это все равно как что? :) :) :)
Уж чего, чего а воевать-то они умеют, этого у них не отнимешь, в свое время наваляли всем и англичанам и хранцузам, при том, что Сталин им помог больше морально, поставок оружия практически не было.

no avatar#}
vladimir_ul

отвечает eleshigo на комментарий 20.09.2009 #

Не обижайте евреев - они очень хорошо служат в армии Израиля

no avatar#}
Димон72

отвечает vitivvt на комментарий 11.04.2009 #

Опять ищем крайних.. Служил у нас в 100 бригаде ВДВ лейтенант-\"пиджак\", еврейской начиональности. Отличный был офицер, не чета многим русским, не пил, не курил и не любили некоторые именно за то что на пузырь не всегда давал в долг. И прапорщик у нас служил и не начальник склада а самый что ни на есть работяга-техник парашютно деснтной роты. А детишек своих от армии \"мажут\" все одинаково и евреи и русские. Такой вот мой ответ.

no avatar#}
vitivvt

отвечает Димон72 на комментарий 11.04.2009 #

Пожалуй, правильно, и на себя неплохо бы критически посмотреть. Хотя, евреев мы ругаем, вроде есть за что. Тут и мировое закулисье, и еврейское правительство Ленина. Однако, в жизни часто приходилось по работе контактировать с евреями. Все нормально. Поэтому, к еврейскому вопросу отношусь философски. На себя больше надо смотреть критически.

no avatar#}
жорш

комментирует материал 26.03.2009 #

Всем почет. У меня 2 противоречивых мнения. 1- В армии коррупция, все разворовывается и солдаты как рабы для офицеров. Рядовые строят на халяву генералам дачи...и тд. 2- У нас армия для верхов это .......мясо и все. Посмотрите сюжет, рассказ, как наших парней бросили в Ю. Осетии, после войны. Ни еды, ни бани, просто забыли про них. Их кормят местное население. (организация солдатские матери). Но когда воевать надо про них не забывают. И в дальнейшем армия Глуховых может рости. Он не предатель (имхо), предатели те кто бросает солдат добывать не зависимость для других, а потом про них забывают. Вот такая у нас армия.

no avatar#}
Димон72

отвечает жорш на комментарий 11.04.2009 #

В мотострелковой бригаде одна баня, спец машина с палаткой, там душ человек на десять. Трудно организовать мытьё регулярное, тем более в боевой обстановке. Но по опыту (личному) в Чечне каждый уважающий себя ротный организовывал свою баню в которой мылись и офицеры и солдаты. Так что если там в Осетии кого то и бросили то это вина конкретного человека, офицеры с которыми я служил никого бы не бросили. Не в армии дело а в конкретных людях.

no avatar#}
TV=58

отвечает Димон72 на комментарий 18.09.2009 #

Вы то десантник то мотострелок. Кто Вы?

no avatar#}
Ефрейтор

отвечает TV=58 на комментарий 20.09.2009 #

"Засланец"

no avatar#}
Димон72

отвечает Ефрейтор на комментарий 20.09.2009 #

Ну да, ФСБ заслало. Начинал службу в 300 ОПДП, заканчиваю на БХВТ, обычный прапорщик, только думаю немножко по другому и может быть как раз я то и не буду стрелять, потому что понимаю что мнения и пути бывают разными.
Вчера в новостях: "...морякам-подводникам на Камчатке дали порядка 150 (могу ошибиться) меблированных !!! квартир..." Это развал армии, подкуп ? или что ?

no avatar#}
Ефрейтор

отвечает Димон72 на комментарий 20.09.2009 #

именно или что! "...командир дивизии “назначает” особо отличившихся офицеров..." и далее по тексту http://www.snariad.ru

no avatar#}
Димон72

отвечает Ефрейтор на комментарий 20.09.2009 #

Мне очень не нравится этот приказ, но я честно скажу-я бы приложил усилия к тому чтобы получать эти деньги (только не надо говорить что стал бы лизать жопу начальству) для этого есть куча порядочных вариантов, а в сильных военных коллективах эти деньги делят на всех ( из разговоров инфа) И правильно делают ! А если коллектив гнилой-то по гнилому и делают. Армия-срез общества- аксиома. Но я считаю что в армии должны быть лучшие представители общества, сейчас это далеко не так, и виной тому не "Путин-Медведев-Сердюков" а сама армия, если корпорация терпит непорядочность в своих рядах -значит она сама такая.

no avatar#}
Ефрейтор

отвечает Димон72 на комментарий 20.09.2009 #

Причем тут армия?Армией,надо понимать, командуют! Главком есть? МО есть? Они то на что? Не понятно..."если корпорация терпит непорядочность в своих рядах -значит она сама такая." Значит и ты не порядочный, если это терпишь, находясь в этой корпорации...Тогда чем разговор. Сделай чтоб в этой корпорации были достойные люди,ведь ты в ней(этой корпорации) находишься, карты в руки... Но ты посмотришь на Главкома, МО и все...куда денется твоя порядочность и достоинство...Значит, откуда пришли, к тому и вернулись.

no avatar#}
Димон72

отвечает Ефрейтор на комментарий 20.09.2009 #

Всё правильно вы говорите. Насчёт самому бороться...пока не вижу ясных целей, сокращают мою БХВТ, так она нахрен не нужна-База хранения пенсионеров( конечно мне хочется до пенсии "послужить") , ну и прапорщиков "убирают"...Так вот эти мероприятия не говорят для меня об разрушении армии как таковой. Пока "моя корпорация" мне сказала-"пока служи, дадим квартиру или предложим новое место службы или на пенсию отправишься" Где тут какая несправедливость ? Пока никого на улицу не выгнали.... А вот прямо сейчас показывают в новостях учения "Запад"... Это тоже уничтожение армии ?

no avatar#}
sahaaa

комментирует материал 26.03.2009 #

Неплохо бы было по ТВ пропустить.

no avatar#}
kh-niva

отвечает sahaaa на комментарий 29.03.2009 #

Это не реально, как и вот этот фильм:http://video.google.com

no avatar#}
Evgeny64

отвечает kh-niva на комментарий 23.04.2009 #

Ты достал уже, тебе что за рекламу платят?

no avatar#}
kh-niva

отвечает Evgeny64 на комментарий 23.04.2009 #

А вот ТЫкать не надо... Еслиб мне за рекламу платили, я б не сидел в деревне.

no avatar#}
Оракул

комментирует материал 26.03.2009 #

Крик души - понятно. Что делать - нет. :-))

no avatar#}
sahaaa

отвечает Оракул на комментарий 26.03.2009 #

\"Сегодня ночью в подъезде мы котов душили, душили,_,душили,душили,...\"

no avatar#}
S_BARREL

отвечает Оракул на комментарий 02.05.2009 #

Ленин начинал с листовок и с подполья, может у вас что-то лучшее найдется

no avatar#}
globus4

комментирует материал 29.03.2009 #

Как там по Н.Г.Чернышевскому: - Что делать?

no avatar#}
varvarr

комментирует материал 04.04.2009 #

Бред...17 лет в армии,хватает многого и многих,но-армия это часть общества в любом случае.солдаты,матросы,офицеры ниоткуда не берутся,из этого же общества.Какое общество такая и армия.

no avatar#}
ksv-57

комментирует материал 04.04.2009 #

Эту песню вместо завтрака надо каждый день слушать Верховному Главнокомандующему, хотя наверное не поможет !!

no avatar#}
zabosh

комментирует материал 08.04.2009 #

Верно - крик души!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Но кто услышит? В правительстве по моему все глухие.

no avatar#}
Сергей!

отвечает zabosh на комментарий 09.04.2009 #

Глухие???Да им на нас с высокой колокольни...Что говорить если мин-тр обороны даже в армии не сужил!Как его туда пропустили оч интересный вопрос!

no avatar#}
капитан73

отвечает Сергей! на комментарий 06.11.2009 #

На сайте МО в биографии табуреткина указанно,что с 84 по 85 он где то служил.Но сколько не искал по нету не нашёл ни места службы,ни войск.Наверное в табуретных войсках.

no avatar#}
Барс

комментирует материал 13.04.2009 #

Все правда мужики. Я сам так-же мыслю. Служу в ГШ ВС РФ, полковник. Прошел и Крым и Рым: и Грузию и Германию и Новую Землю. Надоело смотреть на этих хапуг-комерсантов под личиной патриота.

no avatar#}
ssergey31

комментирует материал 17.04.2009 #

спасибо за песню, и коментарии,те кто на себе не почуствовал всё одно не поймет, могу выслать такие фотки житья офицеров и пр.(о них тоже не забывай)как и о контрах.... , а провительство,,, и путин и медведев,,,,сытый голодного не поймёт!!!!!!!!!!! ущу раз спасибо,

no avatar#}
Igor19532

комментирует материал 18.04.2009 #

Я Вам скажу даже больше, как бывший офицер-военный инженер и ныне производственник- ни квалифицированных рабочих ни нормальных инженеров сейчас не найти. Как ветром сдуло. Поная неграмотность. Мы. получившие образование и квалификацию в советское время, для большого количества молодёжи-профессора. Что говорить об армии-там должны быть лучшие

user avatar
Kinziru

отвечает Igor19532 на комментарий 19.04.2009 #

Сейчас и этих разгонят.Останутся капитаны и майоры ,которые не могут и отделением командовать.

no avatar#}
kolovrat

комментирует материал 19.04.2009 #

У меня складывается впечатление, что развал армии в последние годы происходит целенаправленно. А крайний министр обороны либо совсем дурак, либо куплен американской разведкой.

Еще думаю, что правители просто боятся армии. У нас скоро численность МВДэшников, ФСБэшников, ФСОшников привысит численность армии. Только вот случись чего-нибудь они страну не защитят, нет у них средств для войны. Для усмирения, запугивания, но не для современной войны!

Очень боюсь что развалят армию окончательно и придется как в 1914, 1941 с голой жопой на танки...

no avatar#}
viktorius64

комментирует материал 20.04.2009 #

Господа бывшие и сегодняшние, причастные к армии! Меня с детства учили, что офицер это не только звание, это сатус, гордость. И пусть я не офицер но на своём скромном месте, что то делаю. Рассуждать конечно тоже не прочь, но что то делаю. Где люди с высоким пониманием офицерской чести, которые хоть что-то делают? Не осталось что-ли? Тут один написал: жду, что скоро терпение у народа лопнет\". А он не народ? Все так и ждут! Что у кого-то скоро лопнет. А что касается себя лично? Отправьте это на Медведевский сайт. Кто нибудь рискнёт? Если нет, то тема бесполезная, закрывать надо. Трусишь - молчи, не стони, такая твоя судьбина!

no avatar#}
Executer

отвечает viktorius64 на комментарий 21.05.2009 #

Армия - полный компактный срез общества!

no avatar#}
pup-pupkin

отвечает Executer на комментарий 15.12.2009 #

Мне понравилось предложение: -Отправьте это на Медведевский сайт.
Многие же боятся не за общество, не за народ, а за свой белый чистый зад. Вот в чем не приятно!
А если у кого то и лопнет, то многие которые здесь собираются как я понимаю повторить 17 год разбегуться кто как только может. У одного кошка рожает, у другого пакет с пимидорами порвется по дороге из магазина и он останется на месте их собирать. Нет у нашего общества единства! И мое мнение 17 год не повториться!

no avatar#}
openhill

комментирует материал 21.04.2009 #

Реформа в армии стала реальностью. Сейчас начали производить и закупать для армии надувные танки, самолеты и ракеты. Не за горами надувные корабли, штабы и, естественно, солдаты. Настоящими останутся только стада генералов.

no avatar#}
Димон72

отвечает openhill на комментарий 25.04.2009 #

Надувные макеты техники очень даже хорошая и нужная вещь, когда высокоточная ракета стоимостью в сотни тысяч попадает в такой макет стоимостью пусть десятки тысяч то это можно считать успехом.

no avatar#}
Ефрейтор

отвечает openhill на комментарий 20.09.2009 #

Ну, Главком ЧФ на празднике ВМФ заявил по телику, мол каждый год ЧФ будет будет получать по боевому кораблю и подводной лодке! Думаю:....маленькие такие, радиоуправляемые,игрушечные! Если денех фатит. Был(сдавали корабль)на Северной Верфи. На территории завода, у проходной стоят матросики-дядя дай 5 рублей. Купил им по пирожку и кофе. После их старослужащие мутузили за-то, что САМИ съели. А? Боевой флот?

no avatar#}
sab-leonid

комментирует материал 22.04.2009 #

В песне не жесть , а чистая правда. Служил слава богу немало, а чистых 25 лет. Только где наши отцы правители и очём они думают, как дальше и что будет с ВС РФ?

no avatar#}
wazis

комментирует материал 23.04.2009 #

В.В.Путин как президент не смог (или не захотел) блокировать тенденцию к восстановлению России как державы – и тем самым оказался несостоятельным как гарант интересов Запада. Но при этом он породил и риск острой нестабильности, поскольку не поддержал средствами государства восстановление России как державы. В результате в данный момент возникло опасное состояние крайне неустойчивого равновесия. В этом состояния любая из противостоящих политических сил может даже с небольшими ресурсами придать ходу событий нужное ей направление. Почти наверняка США постараются не упустить этот момент, чтобы «стабилизировать» положение в РФ на свой лад. Армия-последний арбитр общества и должна стоять ВНЕ ПАРТИЙ,самоубийство офицеров-ЭТО НИЗОСТЬ и ПОДЛОСТЬ для близких.

no avatar#}
gurgen40

комментирует материал 24.04.2009 #

Можете защищать мебельщика, Путина, Медведева, но согласитесь что страна катиться в пропасть. Про армию можно сказать одно- скоро в России её не будет, одни уже уходят сейчас, кто остаётся уже думают уйти, пока ещё позволяет возраст. Обещенных денег на Новый облик нет и уже не будет, части постоянной готовности оснащены старой, неисправной техникой и новой не ожидается, новую технику крадут в Москве, недавно со складов было похищено более 170 единиц техники.

no avatar#}
Димон72

отвечает gurgen40 на комментарий 25.04.2009 #

ну ведь неправда. Конечно что то где то и воруют, но технику в армию новую поставляют это факт ! Конечно все хочется чтобы завтра проснуться а у тебя новые с иголочки танки и самолёты и солдаты умные и офицеры. Так не бывает ! Чтобы что построить новое надо старое сломать. Мне тоже не нравится как ломают, сам прапорщик и часть сокращают. Но я понимаю что из за меня такого умного и преданного отменять реформу не будет никакой даже самый самый заботливый министр или президент. И еще, за свои неполные 18 лет в армии что то я не помню чтобы кто то увольнялся из принципа, из за несогласия с политикой государства, скорее наоборот, тянут до последнего и выше предельного возраста. Только что то не верится что из за патриотизма.

no avatar#}
василий77

отвечает Димон72 на комментарий 01.06.2009 #

Рассуждения достойные понимания прапорщиком происходящих событий. Уважаемый, для того чтобы судить о таких вещах, надо хотябы до командования дивизии умом дотянуться. Вы хать представляете что такое военная реформа в понимании теперешней власти? Новая техника? Где она - на рекламных выпусках? Ура, два самолета закупили! Нет новой техники все только обещают. Кто к 20012, кто поумней к 2016.

no avatar#}
Димон72

отвечает василий77 на комментарий 06.06.2009 #

Да это понятно что у меня не хватает образования. Скажу вот только что, что то в последнее время подрастерял я доверие и уважение к "командованию дивизии" , покупаются нынче эти должности а не умом добываются и из этой же среды и реформаторы многие. А техника всё же новая закупается потихоньку, надо же им свои дачи на Байкале да в подъмосковье чем то охранять.

no avatar#}
vladimir_ul

отвечает Димон72 на комментарий 20.09.2009 #

А тебе не Сердюков, случайно, фамилия? Что-то на прапора ты мало смахиваешь, сорее на замполита похож...

no avatar#}
Димон72

отвечает vladimir_ul на комментарий 20.09.2009 #

Замполитов недолюбливаю,если честно, для меня они предатели... Но ! Полковника Гусаченко-замполит 300 ОПДП, майора Полюляк-замполит ОБМО 74 МСБ и многих других с кем лично сталкивался -уважаю. Но вот простить ГКЧП не могу я им( в общем), хотя понимаю что то был путь в никуда (наверное)

no avatar#}
Александр ч.

отвечает gurgen40 на комментарий 25.06.2009 #

абсолютно согласен, я вот вроде вписался в новый облик, а теперь думаю зря лучшебы под сокращение, ходил бы пинал х... и ждал квартиру. а в этом бл--ве служить не хочется. как сказал мой хороший товарищ - нет уже державы, осталось одно отечество.

no avatar#}
S_BARREL

комментирует материал 02.05.2009 #

Люди вы поймите, что у нас армия в большей части мобилизационная, а в ответ на внешние угрозы необходимо создавать части постоянной готовности способные вести боевые действия, оснащенные передовым вооружением. Чего и добивается нынешнее правитетельство. Для осуществление этого плана и поставили профессионального менеджера и экономиста. Армиию затачивавают в рамках выделенного бюджета, всю упирается в деньги. Что бы в рамках 2,8 % от ВВП, сделать армию более боеготовной, пусть и в меньшем количестве. С чем г-н Сердиков справляется хорошо, экономя на всем. Бригадная система хороша только ведения боевых действий по гашению не больших конфликтов. На крупномаштабную войну правительство не расчитывает. Сталин тоже думал что Германия не нападет на СССР, в итоге вы все знаете. Однако уничтожая всю базу для моб. развертывания они ставят под угрозу безопасность страны. Что будетс сокращенными военными гарнизонами пока ни кто не знает. Есть только печальный опыт прошлых лет. Когда все уничтожали, разворовывали или просто бросали на произвол судьбы. Примеров тому не мало. Ну если нет денег на переворужение, можно было бы просто сократив части перевести их в базы хранения, ведь тоже экономия огромная, постепенно по мере поступления денежных средств заменять устаревшее вооружение. И начинать реформы расплатившишь по долгам уже с уволенными офицерами, не усложняя ситуацию и наращивая социальную напряженность. Думаю, что наше общество, такое бездумное правительство не простит никогда. В извечном вопросе- Что делать? Остается вести информационную войну против них, доводить до них гнев народа, настаивать об отставке отдельных личностей, на досрочных выборах. Участовать в демострациях, пикетах и т.д. Уповать на бога, ждать выборов в 2012 году и делать правильный выбор.

no avatar#}
офицер

комментирует материал 03.05.2009 #

что делать офицерам которые видят,куда катится страна???? Если все будет продолжаться в этом же духе, России не будет!

no avatar#}
gestaro

отвечает офицер на комментарий 03.05.2009 #

Стобой согласен. Сам на перепутье - в Москуву писать без толку, на улицу бастовать - сначала менты отфутболят до госпиталя, а когда выпишут вышестоящее начальство для прогибатебя в лучшем случае лишат кварталки, а то и постараются уволить.Складывается впечатление что в ВС служат трусы, для того чтобы чегонибудь спереть, получить сертификат, а кто лучше всех лижет задницу, тотполучает квартиры. Про пр 400 скажу так по взрослому как делают в нормальных частях, назначают достойных, а потом делят по ровну.А сам я готовлюсь к войне, как в клипе говорится желающих от нашей родины отпахать кусок всегда было много. А сейчас когда уничтожится основная масса обученых кадров (офицеров) и оставят контробасов (3 класса и коридор) извените контрактники но в основном так и есть до наших с вами природных ресурсов рванёт много желающих, а так как в \"новый облик\" я не попал то мне приходится готовится к партизанской войне, я же учился Родину защищать, а нелизать задници начальству служащему государству. \"СОВЕТСКИЙ СОЛДАТ\"

no avatar#}
Александр ч.

отвечает gestaro на комментарий 25.06.2009 #

Уважаю! Я тоже в сердцах написал президенту про все бл-во, очко вальцуют до сих пор, а вот ответа неееет. писал что призывники за свой счет в армию уходят, что машины в военкоматах забрали водителей сократили, из военных 1 военком, на весь район как свадебный генерал, и самый большой "попрошайка" в районе потому что на счетах-0. Бумагу за свой счет закупаю. Еще спросил как офицеров заключивших первые контракты до 1998 года будут жильем в этом году в условиях кризиса обеспечивать. пока тишина, сроки прошли.

no avatar#}
Miavv

отвечает Александр ч. на комментарий 05.07.2009 #

После беспредела, который устроили военкоматовские офицеры, я проникся к золотопогоной братии такой ненавистью, что испытал искреннее злорадство от просмотра этого клипа. Мне греет душу то, что офицерам тоже бывает плохо.

no avatar#}
Александр ч.

отвечает Miavv на комментарий 06.07.2009 #

Пидоргов везде хватает, а судя по ВАШЕМУ коментарию вы слишком молоды либо, извиняюсь, глупы. и кстати на гражданке пидоргов гораздо больше. То что сотворили с нами прежде всего отражается на простых людях. К нам в район- на места тяжелейших боев времен ВОВ приезжают родственники погибших бойцов, а их даже на могилку не на чем довезти, ну и прочих проблем море. А вы хоть одного солдатика подняли? А я не только поднял, но еще и 3-х дочерей нашел в Алтае. ВОТ ЭТО ПОЛЬЗА.

no avatar#}
Miavv

отвечает Александр ч. на комментарий 09.07.2009 #

Даже не знаю, что и сказать. Ну не могу я хорошо отзываться о людях, которые на меня покушались. Невозможно говорить с вояками, для которых ни законов ни нравственных понятий не существует. Принёс им все бумаги, что я не подлежу призыву. Так нет, истолковали законы по-своему, пытались изловить не один год. Хорошо, что у меня был знакомый в штабе РУВД и перехватывал всё интересное. Хорошо, что прокурор оказался честным человеком. Хорошо, что у меня был загранник и я сбежал в Европу, бросив учёбу и работу. Хорошо, что мне потом помогали и добрый буржуин, и депутат, и генеральный консул, и адвокат. Я смог вернуться и открыть комиссарскую дверь ногой. Не всем повезло как мне, к сожалению.
Да, у меня пока нет детей. Но обязательно будут. Трое. Благо, я заработал честным трудом программиста и на жильё, и на многие полезные в быту мелочи. И мои дети не станут солдатами. Я их воспитаю так, чтобы завидев золотопогонника, плевали в его сторону. Мы вас растопчем рано или поздно. Посмотрите, сколько людей вас уже ненавидит. И нас всё больше. Вы стали оккупантами в своей собственной стране. Если вы не захотите сами стать людьми, то люди вам повторят год 17й, когда офицерьё мочили везде, где только находили.

Всё вам аукнется. И унизительные медосмотры, и похищения детей, и издевательства над солдатами, и принуждения к подписанию контрактов. Погодите немножко... кончится у дяди Вовы нефть и всех вас сметут к чертям собачьим.

no avatar#}
mihrab

отвечает Miavv на комментарий 24.09.2009 #

"Принёс им все бумаги, что я не подлежу призыву. Так нет, истолковали законы по-своему, пытались изловить не один год."
Хотелось бы поподробней!!!
А вы не допускали такую ситуацию что могли правильно истолковать закон?

no avatar#}
Miavv

отвечает mihrab на комментарий 24.09.2009 #

Вот подробнее:
По закону постановке на учёт и, соответственно, призыву не подлежат граждане РФ, постоянно проживающие за пределами страны. То есть, моим главным аргументом было наличие в загранпаспорте консульской печати о постановке на учёт в консульстве. И, соответственно, отсутствие меня в числе имеющих постоянную регистрацию в РФ.
Майор посмотрел паспортину и выдал следующее: согласно пограничным штампам, ты на территории РФ находился дольше, чем за границей, а значит, что постоянно проживаешь именно в РФ. Вот такая логика у господ офицеров.
Про медосмотр можно даже не говорить. Там в богатыри записали всё, что двигалось.

no avatar#}
Miavv

отвечает vsv на комментарий 01.10.2009 #

Во-первых, не сбежал, а отступил под натиском превосходящего противника. Во-вторых, вернулся, насрал врагам в душу и зажил лучше прежнего. В-третьих, налогов с меня идёт достаточно много, так что участие в содержании антинародной армии я тоже принимаю, пусть и вопреки своей воле.

no avatar#}
Miavv

отвечает Александр ч. на комментарий 09.07.2009 #

Ну что за проблемы у вас? Не на чем довезти людей? А не судьба арендовать газель на пол дня? Если у людей есть желание и деньги, чтобы добраться до района, то уж на аренду дешевой машины должно хватить.

Давайте я вам про простых людей расскажу. Пришел как-то в магазин купить диван. Выбрал, и мне договор дают подписать. А я решил почитать внимательно текст, прежде чем подписывать и платить. Ну и шучу продавщице: "Вы уж простите, что трачу время, но после военкомата читаю всё и по два раза до того, как подпишу". А она вместо того, чтобы посмеяться, на стол упала и слезами заливается. Немного отошла и рассказала, что её сына комиссар ловит.
Вот так вас любит народ. А вы говорите, довезти не на чем...

Моего однокурсника когда поймали, с него 5000$ выбили в военкомате. Для простого человека деньги огромные. Ну как я поверю в то, что довезти не на чем, если вы такой данью народ обложили?

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Miavv на комментарий 22.08.2009 #

Вам уже чуть раньше пытались объяснить что дятлов хватает везде, не дошло - значит насчет молодости или "сообразительности" предыдущий товарищ был прав. А по-моему он еще очень мягко написал - не знаю какой из Вас программист а человек похоже не очень, одно радует - при Вашей сообразительности - золотопогонники, блин - романов объелись или нонешних киночков пересмотрели? Перспектива обзаведения Вами детишек конечно радует но перспективы у них хреновенькие - очень давно один умный чел сказал - народ,который не желает кормить свою армию будет кормить чужую, нашли на ком отрываться - Посмотрите, сколько людей вас уже ненавидит. И нас всё больше. Вы стали оккупантами в своей собственной стране. Если вы не захотите сами стать людьми, то люди вам повторят год 17й, когда офицерьё мочили везде, где только находили.

Всё вам аукнется.
Одна надежда что это возраст - со временем это проходит...

no avatar
Miavv

отвечает Kk Pp на комментарий 23.08.2009 #

То, что дятлов хватает везде, я и сам знаю. Другое дело, что их концентрация в офицерском корпусе крайне велика. И, что самое обидное, от них человеческие жизни зависят куда больше, чем на гражданке. И если на гражданке тебя не устраивает шеф, можно написать заявление по собственному желанию и попрощаться с ним, то в армии от офицера так просто не отделаться. Более того, у офицера столько возможностей сломать человеку жизнь, что ни одному шефу из гражданской конторы и не снилось. Если я что-то понимаю в этой жизни, то в армии законы должны соблюдаться куда как чётче, чем в прочих местах. Однако, именно армия и милиция стали очагами беззакония.

За моих детей не переживайте. У меня есть европейский вид на жительство и жильё в Европе тоже есть. Не надеюсь я на профессионализм господ российских полковников и своё потомство доверю охранять войскам НАТО.

Я не против кормить свою армию. Но именно армию, а не свору офицеров-нелюдей. Зачем мне армия, в которой солдаты заняты чем угодно, но только не боевой подготовкой? Зачем мне армия, которой мои сограждане боятся? Господа полковники не отрабатывают своих денег и должны уйти. Добровольно или нет, но уйти. Навсегда.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Miavv на комментарий 23.08.2009 #

Ваш ответ сейчас вполне укладывается в то, очем здесь пишут - армию развали(ли) или (вают) - нужное подчеркнуть, но Ваш предыдущий пост....как говорится ,без комментариев, именно поэтому я и написал здесь. Армия - это срез общества и закон - я начальник, ты дурак изобретен не в армии и очень давно, так что все опять зависит от конкретного человека - шефа.
Насчет того, чем заняты солдаты - это опять же, где как - и про дачи известно, но если захотеть делом тоже можно и нужно заняться, было бы желание...
Насчет потомства - по поводу своего у меня несколько другие планы и не от материальных проблем - по другим причинам.
А главное в чем я с Вами несогласен- это в том что армия свора офицеров-нелюдей, она очень разная ,эта армия - поверьте на слово офицеру с выслугой 20 календариков, за свою службу не стыдно абсолютно - солдатики, которые у меня служили, периодически телеграммки присылают с поздравлениями на новый год и 23 февраля - Вам это ни о чем не говорит? Я могу только предположить отчего взялось Ваше такое отношение к армии в целом -лично Вы столкнулись с такими людьми, но люди бывают разные - делай, что должен и будь что будет!!! хоть в Армии хоть где.

no avatar
Miavv

отвечает Kk Pp на комментарий 23.08.2009 #

Я не спорю с тем фактом, что и среди офицеров встречаются, пусть и крайне редко, но порядочные люди. Не спорю, что и вне армии уродов хватает. Но сравните концентрацию их здесь и там.

Объясните мне, почему уклонение от призыва - это уголовное преступление, а похищение человека офицерами - мелкое административное нарушение, за которое даже штрафа не дадут?

Объясните мне, почему не наказан офицер, насмерть заморозивший призывников? Почему не наказаны офицеры, виновные в том, что случилось с Сычёвым? Почему офицер - это священная корова, неприкосновенная для суда?

Почему офицеры так против сокращения армии, если всё равно, большая часть солдат даже близко не занимается задачами обороны? Зачем держать в неволе тысячи парней, тратя на это миллиарды рублей, если пользы от того нет ни на грош?

Мне кажется, что Сердюков в деле сокращения армии и наведения хоть какого-то порядка непозволительно медлителен и нерешителен. Надо безжалостно гнать со службы дармоедов, у которых в подразделениях бардак. Без тени сомнения расформировывать части, которые неспособны к ведению боевых действий. И расстреливать. Потому что такая служба - это измена, а не служба.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Miavv на комментарий 23.08.2009 #

Вы хотите что бы я Вам объяснил те вещи, которые объяснить невозможно - за похищение человека есть статья в УК, а самое главное Вы путаете - те, про кого Вы писали - это люди носящие погоны на плечах, быть офицером это другое, кроме этого не забудьте про очень распространенное явление стрелочника, прилетает борт и куда деть солдат должен думать тот, кто их сопровождает, т.е. старший команды - а ведь стрелочником в случае чего будет именно он( если не "родственник"). Реформа нужна , только внятно рассказать хотя бы чтото никто не удосужился - а зачем?Гнать дармоедов надо, только в нашем государстве по бумагам бардак у того,кто не лижет- и не важно в армии, или на гражданке. Главное, чтобы не получилось как у Хрущева реформы -мне папа рассказывал - четыре по двести , суд чести и миллион двести - сокращаемых, естественно. А что у нас непотопляемо, т.е. не тонет в любом случае, Вы я думаю знаете - но подозрение что и в этот раз хотим как лучше, а получится как всегда....Кстати, Вам не кажется что мы более-менее в одном направлении смотрим, а? А задачу Сердюкова мы не знаем и боюсь никогда не узнаем - остается надеяться на лучшее ,но готовиться надо к худшему

no avatar
Miavv

отвечает Kk Pp на комментарий 23.08.2009 #

Прокурор мне сказал, что если даже меня поймают, изобьют и запрут на ночь в РВК офицеры, то это будет лишь превышение полномочий. А если меня отправят в войска "по ошибке", то это тем более не наказуемо.
Чёрт возьми, я хочу крови. Крови военкомов, крови мусоров, крови офицеров в войсках, которые не пресекают неуставные отношения и сами ими занимаются. Я хочу видеть массовые показательные суды над офицерами и мусорами.
Увы, у нас сейчас толерантность и демократия. Офицеров трогать боятся, стрелять не станут. Мне остаётся только тихо радоваться хотя бы увольнениям.

Да, мы оба думаем, что реформы в армии нужны. Мы оба не знаем, что за зверь такой Сердюков. Но вы на стороне военкомов, а я на стороне призывников. Вы считаете, что первичны обязанности, а я считаю, что первичны права. Сначала обеспечьте солдатам их права, а потом уже требуйте от призывников выполнения обязанностей.

Кстати, почему так много шуму из-за бесквартирных офицеров? Почему не говорят про бесквартирных программистов, учителей и сантехников?

Офицеры считают, что им все обязаны, а они никому и ничем. А так не бывает. Общество изживёт паразитов или умрёт. Меня устроят оба варианта.

no avatar#}
Miavv

отвечает Munhgauzen на комментарий 23.08.2009 #

Или ухудшить.
Революция штука дюже опасная.
С прошлой революцией нам повезло, чуть не утонули в крови, но выжили и взмыли вверх. Где гарантия, что следующая революция окажется хотя бы наполовину так удачной, как прошлая?

no avatar#}
Munhgauzen

отвечает Miavv на комментарий 23.08.2009 #

В истории России ещё не было революции. Даже сами большевики своё деяние долгое время называли переворотом, понимая, что на революцию \"не тянет\".
Свержение власти это ещё не революция, а лишь возможность оной. У большевиков из-за их невежества вместо социальной революции получилась лишь государственная реформация.
Наше общество своей историей не извратило учение Маркса. Это и невозможно при всём желании.Мы пока его просто даже не коснулись.Всё впереди.
Я ,кстати, на эту тему дальше дал ещё один комментарий.

no avatar#}
Miavv

отвечает Munhgauzen на комментарий 23.08.2009 #

Вопрос терминологии не стоит того, чтобы его обсуждать. Лично для меня революция - это не Октябрь 17го, а вся цепь событий от 1904го до 1922го.

no avatar#}
Munhgauzen

отвечает Miavv на комментарий 23.08.2009 #

Без обсуждения этого вопроса невозможно понять главное - причину исторического фиаско Октября.
Кстати,если не путать перевороты с гражданской войной,то в "дикой России" за все подобные события, начиная с "времён очаковских и покоренья Крыма", крови было пролито меньше, чем в просвещённой Франции за одно только взятие Бастилии.
Зимний - 6 жертв.
ГКЧП - 3, причём из власти не погиб никто.

no avatar#}
Miavv

отвечает Munhgauzen на комментарий 24.08.2009 #

Почему же фиаско?
Да, советская империя рухнула. Но до этого миру был показан наглядный пример того, что жить можно по-человечески. Без нищих кварталов, без неграмотных подростков, без полицейских дубинок.
Огромный шаг человечества вперёд. СССР продолжает жить как бессмертная идея, как легенда, как пример и урок следующим поколениям. Я верю, что он ещё вернётся. Может быть, через 100 лет, а может, и через 1000. Это не принципиально.
Мы видели СССР живым. Мы касались руками воплощённой мечты. Мы дышали его воздухом. Нам выпало это редкое счастье. Наши далёкие предки мечтали о нём, наши потомки будут грезить им и завидовать нам.

Что же до бескровности, то чем чем суровее климат, тем дороже человеческая жизнь. У народов Крайнего Севера людей в принципе не убивают. Естественно, в России нравы традиционно не столь свирепы были, как в Европе. И наши правители, и наша "чернь" всегда в жестокости уступали европейцам.

Опять же, взятие Зимнего - это операция небольшого отряда боевиков, не более того. Защитники, кстати, и сами готовы были к сдаче. Отсюда и бескровность.

ГКЧП - и вовсе смех. 3 жертвы - просто ДТП. Никто никого там не штурмовал. Так, попугали танками.

no avatar#}
Munhgauzen

отвечает Miavv на комментарий 24.08.2009 #

Фиаско потому,что СССР больше нет. И слава богу. Он был обречён на погибель самим создателем, т.е. Лениным. Советское государство, опять-таки из-за своего невежества, боролось не столько с капиталом, сколько с \"Капиталом\" и проиграло историческое сражение не буржуазному строю, а диалектическому материализму.
СССР рухнул не как оплот мирового коммунизма, а как цитадель российского оппортунизма.
Россия, при всех потерях понесённых ею от невежества и стяжательства постсоветской бюрократии, вполне способна в течении ближайшего десятилетия стать флагманом мирового прогресса, что намного больше, чем империя и гораздо выше, чем держава. Всё, что для этого требуется - пойти научным путём развития общества. Тем о котором говорил Маркс, а не Ленин.

no avatar#}
Miavv

отвечает Munhgauzen на комментарий 24.08.2009 #

СССР строили с ошибками. Но по сравнению со своими предшественниками он был гораздо более совершенным. Следующее государство, ориентированное на людей, станет ещё совершеннее, так как люди учатся на своих и чужих ошибках.

В ближайшее десятилетие России ничего не светит. Не будет прогресса в ней. Потому что ресурсы ещё есть, но нет людей, способных разумно ими распорядиться. Изменилась мораль, изменились ценности, погибла инфраструктура, упал уровень образованности. Впереди глубокая жопа. Я готов к эвакуации отсюда. И всех призываю готовить пути отхода. Сейчас. Потому что скоро может быть уже поздно.

no avatar#}
Munhgauzen

отвечает Miavv на комментарий 24.08.2009 #

Не согласен во всём от первого пункта и до последнего. Бороться надо за родину,а не бежать с неё, как крыса с корабля. С гитлеровщиной справились, а уж с доморощенной -то сволочью - сам бог велел, хоть я и атеист. Что нашим дедам в 41-ом легче было?

no avatar#}
Miavv

отвечает Munhgauzen на комментарий 24.08.2009 #

Вы бросаете лозунги, и только.

Как Вы предлагаете бороться? У Вас есть если не программа, то хотя бы базовые тезисы?

Да, нашим дедам было легче. Без боеприпасов, провианта и обмундирования, но у них был тыл и руководство.

no avatar#}
Munhgauzen

отвечает Miavv на комментарий 24.08.2009 #

Пока что вы бросаете обвинения человеку, прежде толком не поговорив. Мне такие собеседники не подходят. В следующий раз не торопитесь с выводами. Всего хорошего.

no avatar#}
Munhgauzen

отвечает Обормот Петрович на комментарий 20.09.2009 #

Чушь это всё - \"двурушничество в рядах КПСС\", \"козни мировой закулисы\" и т.д. Когда люди не могут назвать подлинную причину, они ищут предателей.
Вам плюс за 1900 по счёту послание.

no avatar#}
vladimir_ul

отвечает Munhgauzen на комментарий 20.09.2009 #

Исторический масштаб, батенька, у вас мелковат. Что такое для истории 70-80 лет? Всего лишь одна человеческая жизнь. По теории хаоса сейчас у нас регрессивный фрактал, на смену ему придет прогрессивный, даже если мы и не доживем до этого. Евреи мечтали об Израиле пять тысяч лет..

no avatar#}
Munhgauzen

отвечает vladimir_ul на комментарий 20.09.2009 #

Тяга к пустопорожнему вздору у вас, батенька, великовата.Что такое для меня вся эта теория хаоса с регрессивным фракталом? Ещё одна ахинея какого-то чудака.

no avatar#}
mehanik1000

отвечает Miavv на комментарий 16.11.2009 #

читаю всё это и думаю стрелять ,убивать , золото погонники, ну всякую муру об обиженных тех которых призывали да не призвали. Революции что не надоели, перестройки ,что будет следующее? Сычёва вспоминают жалко инвалидом человек стал а почему? думаю есть тип людей которые пытаются за счёт других всю жизнь прожить вот и научили, Срочную в ВМФ служил,признаюсь не ангел был, потом в училище поступил тоже ангелом не был , салом деж по училищу кормил. 25 лет отслужил за спины других не прятался да и не один я такой был . но так называемые реформы забывают о том для кого они и для чего они.Машину танк сделают а вот кого за рычаги посадят? мне уже приходилось за рулём и штурвалом посидеть вместо бойцов ну не хватит нас вместо парней сидеть наше дело учить вести людей вперед и то что огульно всех в пьянстве обвиняют противно.если сейчас ничего не решат то ..... тоскливо. отношение бойцов отбили безоружные от армянских боевиков когда технику не отдавал вот и думай за Вас кто то под автоматы пойдет или нет.А принципе если дадут в руки оружие духу не хватит нажать глядя в глаза, что бы убивать надо ещё и думать, пуля вылетела назад не вернёшь

no avatar#}
Miavv

отвечает mehanik1000 на комментарий 16.11.2009 #

Как факт, имеется конфликт между правительством, офицерьём и народом. Либо правительство решит этот конфликт само и по-хорошему, либо что-нибудь случится.
Сокращение срока службы - это не от доброты властей. Это осознание реальной опасности от народного недовольства. Главное теперь - не останавливаться. Дожать правителей до всё следующих шагов по расширению реальных прав людей.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Miavv на комментарий 24.08.2009 #

Пламенный привет тому прокурору, который это Вам сказал и которому Вы поверили, ему так жить проще а УК говорит совсем другое, все зависит от того как посмотреть, если Вы устроили бы разгром в РВК выбираясь оттуда очень вопрос как бы это надо было квалифицировать - я уже десять лет как в запасе и ныне юристом на жизнь зарабатываю, а прокурор Вам рассказал так, как выгоднее власти, кстати прокуроров нет в списке тех, чьей крови Вы хотите, интересно - почему?
Вы пишете - Офицеры считают, что им все обязаны, а они никому и ничем. А так не бывает.
Интересно, почему Вы так решили, кто это сказал - непонятно? А права солдатам уже практически обеспечили - по сравнению с тем, что было в советской армии, то , что было раньше и то, что стало - небо и земля, а "эксцессы исполнителя" были, есть и будут - если уж они в Европе до сих опр проскакивают а она старушка сколько сотен лет уже к демократии идет...В следующем посте Вы пишете что революция штука дюже опасная, а сами крови хотите, причем массово, пусть в переносном смысле - но как -то здесь у Вас с последовательностью тяжеловато мягко говоря. А я на стороне тех,кто дело делает, пусть через не могу, но делает!!!!

no avatar
Miavv

отвечает Kk Pp на комментарий 24.08.2009 #

Прокурор спас меня от офицеров, я смог вернуться в Россию и работать в пригласившей меня фирме. Прокурор несколько раз отказывал офицерам в моём преследовании. Поэтому я за прокуроров и против офицеров.

Если Вы считаете, что солдатам права обеспечены, значит мы говорим на разных языках. Значит, Вы такой же нелюдь, как и большинство Ваших собратьев. Эксцессы есть везде, это факт. Но Вы количество и качество сравните.

Да, я хочу крови. Да, я опасаюсь революции, хотя и думаю, что власть её заслужила. Но тут нет сбоя в логике. Я сторонник жесточайших репрессий против офицеров и мусоров.

Почему я решил что офицеры считают, что им все обязаны? Так я же пояснил: квартирный вопрос, например. Почему офицер без квартиры - это ужасно, а врач без квартиры - это норма? Чем вы лучше других людей?

Но самый главный показатель - это отношение народа к вам, господа офицеры. Вас боятся и ненавидят. Немцы так не боятся свою армию, как русские. Евреи не боятся свою армию. Даже у нищих эстонцев с армией порядок. Вы можете ругать Сердюкова и списывать всё на больное общество, но факт остаётся фактом - вас ненавидят, потому что вы хуже, чем средние представители этого общества.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Miavv на комментарий 24.08.2009 #

Я уже ранее писал про отношения прокурора и власти, Вы это как бы "не заметили", хотите крови - Ваши проблемы, так же как и то ,что не умеете себя вести и разговаривать нормально не умеете - про квартирный вопрос и у врачей, и у кого только неписали - Вы этого не замечаете, удобнее и выгоднее замечать то, что хочется, с какого дуба рухнуло отношение народа по вашему пусть остается на вашей совести, имею множественные примеры обратного. Службу в СА - ведь вы в ней служили САМИ и все знаете изнутри, правда??!!! Или по данным агентства ОСГ? Но выводы делаете за все общество никак не менее - вас ненавидят, а вас, дамы и господа с Рублевки, из "дома-2", попса, гламур, граждане мира, блин СДЕЛАТЬ хоть чтото в родной стране не пробовали сначала прежде чем за бугор лыжи вострить????
Пишете про кровь с тайной надеждой понаблюдать из европы - ну надейтесь, русский миша спит долго зато когда проснется никакая европа не спасет дяди из нато не помогут.
Разговаривать нам после вашей "вежливости" больше не о чем, дискуссию вести не умеете- следующий ответ стираю из почты не читая, ждите жесточайших репрессий, может повзрослеете - поймете, но это похоже вряд ли, это диагноз.

no avatar
Miavv

отвечает Kk Pp на комментарий 24.08.2009 #

Не читайте, Прохожий, дальнейшее не для Вас.

Для тех, кто читает, поясню, что не имею отношения к Рублёвке, гламуру, попсе и дому-2. Более того, прикинув сумму уже уплаченных налогов, сделал вывод, что свою учёбу в ВУЗе несколько раз государству окупил. А вот сколько получило государство с Прохожего, для меня большой вопрос.

Конечно, в своих высказываниях я опираюсь на мнение своего круга знакомств, в котором по понятным причинам мало тех, кому нравятся нравы российских казарм. Но это не повод упрекать меня в приписывании своего мнения всему обществу.

Как можно вести нормальную дискуссию с человеком, который любые преступления, ставшие уже нормой и системой, раз за разом оправдывает какими-то невнятными "эксцессами"? На логику я отвечаю логикой. На поток сознания - потоком сознания. Не может оправдать офицерство - так и признал бы, что эта каста выродилась.

Есть факт - масса уклонистов и косарей. В Европе тоже оные присутствуют, но крайне мало. И не в американской пропаганде дело. Дело в господах офицерах.
Прохожий фактов видеть не желает. Они противоречат его мировоззрению. Страус, конечно, птица гордая, но голова в песке от пенделя не всегда спасает.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Miavv на комментарий 25.08.2009 #

Хотите оставить последнее слово за собой, не выйдет - дальнейшее не для вас.Про налоги, самоокупаемость это к государству, о той пользе которую я уже принес, отчитываться не собираюсь - Miavv к духовникам не относится, а то о чем товаришчу пишут - то, что ему захотелось, отвечает, а то что иногда просто не выгодно - мы просто не замечаем, а зачем - главное цель ведь в другом, обгадить по русски говоря, а про все что существенно - жажду крови ,например, или собственный опыт, или необходимость чтото сделать, а не жужжать,зачем, это же неважно, а как Miavv умеет общаться - нелюди, преступления, ему уже предыдущий товарищ с ником Munhgauzen уже рассказывал - чтото многовато набирается тех, кто общаться дальше не хочет, по поводу своего общения я уже высказывался, поэтому дальше для тех кто читает - основная цель Miavv обгадить, а выводы все желающие могут сделать сами прочитав буквально постов 10. а насчет пенделей, вежливый вы наш - уже получали, и все у вас еще в этом плане впереди

no avatar
Miavv

отвечает Kk Pp на комментарий 25.08.2009 #

Мне трудно считать вменяемым человека, который утверждает, что права солдатам уже обеспечили.

Итого, из вменяемых посетителей форума со мной решил не продолжать разговор Мюнхгаузен. При всём уважении к нему, один человек - это не так много для того, чтобы сделать какие-то выводы.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Miavv на комментарий 26.08.2009 #

Ах какая жалость, "вменяемый" Miavv, то что так ведете дебаты - это ваша проблема - я уже в который раз повторяю, что права солдат в нынешней армии по сравнению с советской армией расширены до такой степени, что и представить сложно, ведь не быв там, нельзя делать СВОИ выводы, у Miavv это получается на раз - меня это уже не удивляет, чай не первый раз. по поводу моей вменяемости ,не напрягайтесь, решайте свои проблемы - вы в теме уже высказались, позлорадствовали, "отравили окружающую среду", возражения которые высказывались не доходят - по каким прчинам - возраст, сообразительнось, диагноз, желание "открыть глаза"(нужное выберете сами) - мне это не интересно, просто цитируя Miavv - Впереди глубокая жопа. Я готов к эвакуации отсюда. И всех призываю готовить пути отхода. Сейчас. Потому что скоро может быть уже поздно. - Miavv готов, вместо того чтобы попытаться чтото СДЕЛАТЬ в своей стране, флаг в руки и все остальное в полагающиеся места, пора граждане манкурты пора...

no avatar
Miavv

отвечает Kk Pp на комментарий 26.08.2009 #

Не обязательно лично лазить по тропическим лесам, чтобы понять, что там жарко и сыро. Отслужившие приятели поделились впечатлениями, я им верю. И в некоторой степени верю материалам военной прокуратуры. Оба источника говорят об одном.

Если верно то, что прав солдатам обеспечили так много, то почему это не подтверждается данными военной прокуратуры? Почему так активно косят? Почему не жалеют денег на подкуп врачей и офицеров? Нестыковочка.

Мою готовность к отъезду не одобряют ни Прохожий, ни Мюнхгаузен. Один говорит, что надо что-то сделать, второй говорит, что нужно бороться. И оба не уточняют, как бороться и что делать. То есть, моё решение им не нравится, а своего они предложить не могут или не хотят.

В данный момент я работаю в российской экономике, произвожу товар и плачу налоги. Этим самым посильно улучшаю ситуацию в стране. И пока у меня есть возможность жить и работать в России, в Европу или Штаты я не поеду. Другое дело, что когда такой возможности не станет (а это может скоро случиться), у меня уже будет готов путь эвакуации. И это не столько для себя, сколько для детей.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Miavv на комментарий 26.08.2009 #

Из данной переписки можно сделать вывод - здесь главный недостаток Miavv - нежелание или невозможность слышать то, о чем говорят. Вам помог прокурор- возблагодарите судьбу за то, что он попался именно Вам, я с представителями этой профессии вынужден общаться несколько чаще чем даже хотелось бы - основной вывод один - там тоже люди и они разные- и плохие, и хорошие - всякие...Вы же данные прокуратуры возводите в абсолют
Насчет тропических лесов я не специалист но могу сослаться на мнения пап нынешних солдат, с санаторием сравнивать сложно, но у нас было хуже - смысл высказываний практически дословно. Папы как понимаете служили в Советской Армии.А основная причина того, что Вам начали возражать - меня радует, когда офицерам плохо...Хотелось бы начать с того что когда кому то плохо - испытывать радость ну вежливо говоря ненормально, про это Вам и пытались рассказать, а про пути отхода, экономику и прочее это уже дело Ваше, а что делать - мне казалось что взрослый человек вполне способен сам определить что именно он может сделать чтобы хорошо или лучше было всем

no avatar
Miavv

отвечает Kk Pp на комментарий 26.08.2009 #

Я не возвожу данные прокуратуры в абсолют. Речь шла о том, что совпадают данные от очень разных источников: от моих служивших знакомых, от прокуратуры и от правозащитников. Значит, либо это правда, либо лгут все разом, что невозможно.

Конечно, прогресс всегда есть. Сначала мотыга, потом плуг, потом трактор. Служили при Петре 25 лет, при Ельцине 2 года, при Медведеве 1 год.
И если сейчас солдатам в чём-то легче, чем раньше, то это не повод заявлять, что права обеспечены. Если раньше хозяин давал рабу 20 плетей, а стал только 15, то это же не значит, права раба обеспечены. Просто стало чуть лучше.
Я соглашусь, что раньше было тяжелее (но учили воевать). Но не соглашусь, что государство обеспечило права. А значит, оно не имеет права требовать выполнения обязанностей. То есть, офицеры порядка в частях обеспечить не могут, но в эти части активно народ загребают. Разве это не аморально?

По поводу злорадства. Вы же радуетесь, наверное, когда наша сборная забивает гол? А ведь противнику обидно. Вот и я радуюсь голу в офицерские ворота. Хорошему, красивому голу, который навёл панику во вражеской команде.

Я нашел, что делать: просто работать. И мешать тем, кто мешает.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Miavv на комментарий 28.08.2009 #

Опять у Miavv почти как в анекдоте про температуру кипения и прямой угол - я говорил про то,что плюсики хоть и маленькие но есть - попробовал бы кто-нибудь из правозащитников посетить армию где-нибудь году в 1980-1985, результат был известен заранее.Вы же пишете про то, что государство не обеспечивает... Косят говорите - так причин тому множество, в том числе такие банальные как правовой нигилизм, или просто не модно -просто знаю примеры обратного - в 50-60 годы на просторах тогда еще могучего СССР было довольно сложно общаться с противоположным полом , если хлопец в армии не служил и все руки и ноги были на месте - бабушка и ее родственникирассказывали.А насчет голов - я радуюсь своему голу и не ору - убей, распни и т.д., а мы опять пишем про разное - и кстати, Вам писали про делать, а Вы отвечаете про то, что делать это мешать - а ведь это разные вещи, жаль что ВЫ этого не понимаете...

no avatar
Miavv

отвечает Kk Pp на комментарий 28.08.2009 #

А какая разница, есть маленькие плюсики или нет? Когда меня ловили, я задавался вопросом: обеспечены в армии права сегодня или нет? Какое дело до маленьких плюсиков, человеку, которого гонят в казармы, если его инвалидом сделают уже сейчас, а не в светлом будущем, к которому, типа, идём?

Косят не потому что "нигилизм". Вы просто так 5000$ отдадите? Я бы не отдал, хоть с нигилизмом, хоть без. А если спасая жизнь, то даже думать не стал бы. Жизнь дороже денег.
Косят, потому что не обеспечены права. Косят, спасая свою жизнь. И немодно служить ровно по той же причине. Суицидальные наклонности никогда в моде не были.
"Нигилизм" и "не модно" - это следствия. Права не обеспечены - дают взятки, чтобы выжить, вот и нигилизм. Служить на таких условиях - убого, вот и нет моды.

С голами не очень удачный пример у меня. Таки спорт. Но неожиданной артподготовке своих разве нельзя радоваться, глядя как враги разлетаются в клочья, и желая, чтобы как можно больше чужаков задело?

Не надо вырывать слова из текста так безбожно. Я писал, что в первую очередь, надо работать. И уже только во-вторую, что надо мешать тем, кто работать мешает.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Miavv на комментарий 29.08.2009 #

Miavv писал ранее - советская империя… миру был показан наглядный пример того, что жить можно по-человечески. СССР продолжает жить как бессмертная идея, как пример следующим поколениям. - Получается, что Вам СССР нравится. А я писал - а права солдатам уже практически обеспечили - по сравнению с тем, что было в СА. Так как совместить то, что СССР нравится и то, что в СА служить было сложнее – извините, но Ваши приятели здесь не показатель, это можно ТОЛЬКО СРАВНИТЬ изнутри. Ответа на этот вопрос у Вас нет и не будет – сравнить не с чем уже.
Кроме этого я уже писал-Армия - это срез общества и закон - я начальник, ты дурак изобретен не в армии и очень давно… А с обществом ожидаются и уже есть большие проблемы- нравственность, пофигизм и т.п. и тут Вы собирались «улучшить» ситуацию – цитирую - И мои дети не станут солдатами. Я их воспитаю так, чтобы завидев золотопогонника, плевали в его сторону – плевать на человека это что-то!.
А как пример артподготовка еще неудачнее –Вы артподготовку хотя бы видели «живьем», а не на экране- если бы видели, то Вы бы этот пример не приводили.
Вы хотите все и сразу.Сами знаете, что такого не бывает.

no avatar
Miavv

отвечает Kk Pp на комментарий 30.08.2009 #

Противоречия с СССР нет. Мне нравится идея советского общества, но я не говорил о том, что СССР был идеален. Был бы идеален - не развалился бы.

Мой отец и оба дяди служили в СССР. Отзывы оставили. Причём, для офицерства весьма не лестные.

Армия не срез общества. Туда не идут все равномерно. Туда попадают худшие. Как в солдаты, так и в офицеры. Исключения есть, но крайне редки.

Дети не будут плевать на людей. Они просто не будут считать офицеров людьми. Офицеры на военной кафедре нам постоянно говорили "куда солдата ни целуй - всюду задница" и "солдат - не животное, но и не человек". Теперь я возвращаю офицерам их же слова: это вы не люди и всюду у вас задница.

Дело не в том, что я хочу всего сразу. Дело в том, что государство себя само законами обязало на всё и сразу. Но не выполняет. А с народа требует. Не хорошо.

Для меня нынешний министр это если не флаг над Рейхстагом, то пригороды Берлина в бинокле. Сначала я принял его за обычного трепача, но когда на форумах офицеры завопили, то стало понятно, что лёд тронулся. Я в восторге.

Пусть медленно, но верно мы сломаем хребет офицерской машине, ломающей людей. Таких, как я, много и становится всё больше.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Miavv на комментарий 30.08.2009 #

Надоело уже вам на ваши же «нестыковочки» показывать, родственники служили в СА, отзывы нелестные – ваши проблемы, судьба такой – только уже понятливым рассказывал, что не могут, и они, и вы сравнить как было и там, и там…Еще - Дети не будут плевать на людей. Они просто не будут считать офицеров людьми – то же, только вид сбоку (Для общества – люди 1-го сорта и т.д.,это уже было,наиболее известен А.Гитлер), а впрочем, чего я о ваших детишек забочусь – это ваши проблемы.
Цитирую – «Дело не в том, что я хочу всего сразу. Дело в том, что государство себя само законами обязало на всё и сразу. Но не выполняет. А с народа требует» – это к государству, я таковым не являюсь.
Нравится вам министр – это опять же ваши проблемы, только очень хотелось бы узнать вашу точку зрения лет через –цать…А ваша «философия сломать хребет» не удивляет, «вас все больше»,только вы «коллегам», не забудьте сообщить о вашем запасном аэродроме, а то некрасиво получится – призывы, лозунги, вперед – а потом раз и чемодан – вокзал – заграница, а коллеги то уже на баррикадах…И самое последнее – тема уже давно заглохла, кроме вас писать некому а это мне не интересно…
Прощайте

no avatar
Miavv

отвечает mihrab на комментарий 25.09.2009 #

Моего военного образования не хватает, чтобы нечто предлагать в масштабах страны. Да и кто меня послушает?

Я бы ломал хребет не армии, а офицерщине. Разослал бы по стране летучие трибуналы с правом расстрела на месте любого офицера, пойманного на неуставных отношениях в его подразделении или воровстве. А председателями таких трибуналов ставил бы пострадавших в армии ребят.

Впрочем, менее свирепый путь министра-табуреточника тоже одобряю. Разогнать излишек распустившегося офицерья, сократить небоеспособные части. А оставшееся приводить в порядок. Думаю, один боеспособный батальон лучше, чем пять небоеспособных. И дешевле.

no avatar#}
mihrab

отвечает Miavv на комментарий 24.09.2009 #

" Разве это не аморально?"
Это то здесь причем? Такое ощущение что вы не понимаете ни функций офицерства, ни функций государства!

no avatar#}
Miavv

отвечает mihrab на комментарий 25.09.2009 #

Функция государства - обеспечивать соблюдение прав и законов на своей территории.
Функция офицерства - руководство военными подразделениями, обеспечение их боеспособности и соблюдения в них прав и законов.

Где я не прав?
А если я прав, то почему государство и офицерство не выполняют своих функций?

no avatar#}
Miavv

отвечает mihrab на комментарий 25.09.2009 #

А я не стану лицемерить. Я уже давно не патриот этой страны. После такого отношения ко мне и моим согражданам не может быть патриотизма.

no avatar#}
mihrab

отвечает Miavv на комментарий 24.09.2009 #

"Мне трудно считать вменяемым человека, который утверждает, что права солдатам уже обеспечили."
Согласен с прохожим на счет расширения прав.
Трудно спорить с человеком который ни чего не знает о предмете спора!

no avatar#}
Miavv

отвечает mihrab на комментарий 24.09.2009 #

Ну так поведайте мне, раз считаете, что я не не знаю о предмете спора.
Пока что свидетельства очевидцев говорят лишь о беспределе в отношении солдат. Если беспредел и обеспечение прав в Вашем понимании могут сочетаться, то разговаривать нам дальше не о чем.

no avatar#}
Miavv

отвечает mihrab на комментарий 25.09.2009 #

Самый простой пример:
Наш преподаватель тактики на военной кафедре рассказывал, как лично избивал солдат. И, что характерно, даже не отсидел за это.

no avatar#}
mihrab

отвечает Miavv на комментарий 24.09.2009 #

"Страус, конечно, птица гордая, но голова в песке от пенделя не всегда спасает."
Уж не вы ли пенделя давать то собираетесь? :)

no avatar#}
bron_vvs

отвечает Miavv на комментарий 01.09.2009 #

Сидел, внимательно читал, и честно не выдержал от вашего хамства. я офицер и горжусь этим. Вас, гавнюков таких защищаю. Жаль мне вас. ты спроси пацанов в погонах, которые уже в земле лежат, за кого они головы сложили? а где ты был, когда они шли в бой? тебе этого не понять...

no avatar#}
Miavv

отвечает bron_vvs на комментарий 02.09.2009 #

А ты, твоё благородие, спроси, у пацанов, которые погибли в результате неуставных отношений, за кого они головы сложили? И где ты был, когда их пытали?

Защищает он нас... Кто бы ещё от таких защитничков защитил.

Да, мне вас не понять. Не понять, как можно так ненавидеть свой народ, своих же солдат.
Гордитесь. Гиммлер и его ребята в чёрном тоже гордились, пока их под трибунал всей сворой не загнали.

no avatar#}
pup-pupkin

отвечает Miavv на комментарий 16.12.2009 #

Извеняюсь кончно, но все же вы товарищ спрятались за жопу того кто вам выгодней... С моделируем ситуацию когда прокурор вас отправляет в ВС РФ, а офицеры в один голос бы говорили он не может служить(не важно по какой причине). Miavv вы бы были за офицеров!
Вот и получается что кому как выгодней тот так и прячется от армии. Если бы вы поставили в планы: школа, пту/лицей/вуз, срочная служба (или после школы) то было бы все впорядке и образование было бы и работа так же была и офицеры были бы так же нормальными людьми. Не надо судить по пидарасам.

no avatar#}
Miavv

отвечает pup-pupkin на комментарий 16.12.2009 #

Если бы прокурор оказался пидором и грубо нарушил бы отношении меня закон, то я его пидором и считал бы. А офицеров не люблю не за то, что трое из них меня преследовали, а за то, что все они вместе, сколько их ни есть, сделали из армии тюрьму и сломали тысячи жизней.

Когда-то в моих планах примерно так и было: школа-вуз-армия-работа. Как и всякий нормальный мальчишка, я хотел научиться обращению с оружием и техникой. Но когда узнал, что ничему такому там учить всерьёз не будут, а придётся красить газоны и копать офицерские дачи, что к защите страны армия почти не имеет отношения, когда отец мне рассказал про порядки в казарме (даже не в современной, а в советской, 71го года), планы пришлось поменять. Зачем становиться инвалидом просто так? Ладно бы, в боях с врагом, но с отморозками в казарме - это уже слишком.

no avatar#}
ves9791

отвечает Miavv на комментарий 30.08.2009 #

послушал я вас и ужаснулся ,неужто у нас все так думают про армию, вы сами то служили,чтобы писать чушь всякую,да я не космонавт беспредела много в армии,но этот беспредел в любой среде,а главное любого срочника спросите после того как он закончил службу ,он только хорошее вам расскажет и помнить будет эти годы подымая каждый юбилей части ,ВС РФ 100 грамм,я сам служил и срочку и фицером на корабле ,очень многое повидал,нет крепче дружбы чем в армии,Вас бы поместить в железную коробку где 300 чел молодых ребят ......
бесквартирный программист хахаха,ты жену свою часто видешь ,наверное каждыйдень с детьми играешь .а офицер на боевые службы ходит,неделями дома небывает,я бы тебя на учения взял бы в 7 бальный шторм чтоб обсерился там,потом поговорил бы с тобой насчет бесквартирных офицеров,я уже не говорю про ребят которые с войны вернулись ты в это время с прищявеньким лицом бегал,когда ребята в руках оружия держали.страшно мне что есть люди такие как ты и обидно .а насчет Сычева знаешь мы многого не знаем ,ччтобы вот так смело реагировать .....,

no avatar#}
ves9791

отвечает Miavv на комментарий 30.08.2009 #

ves9791 отвечает Miavv на Военная реформа: крик души офицера # [−]
послушал я вас и ужаснулся ,неужто у нас все так думают про армию, вы сами то служили,чтобы писать чушь всякую,да я не космонавт беспредела много в армии,но этот беспредел в любой среде,а главное любого срочника спросите после того как он закончил службу ,он только хорошее вам расскажет и помнить будет эти годы подымая каждый юбилей части ,ВС РФ 100 грамм,я сам служил и срочку и фицером на корабле ,очень многое повидал,нет крепче дружбы чем в армии,Вас бы поместить в железную коробку где 300 чел молодых ребят ......
бесквартирный программист хахаха,ты жену свою часто видешь ,наверное каждыйдень с детьми играешь .а офицер на боевые службы ходит,неделями дома небывает,я бы тебя на учения взял бы в 7 бальный шторм чтоб обсерился там,потом поговорил бы с тобой насчет бесквартирных офицеров,я уже не говорю про ребят которые с войны вернулись ты в это время с прищявеньким лицом бегал,когда ребята в руках оружия держали.страшно мне что есть люди такие как ты и обидно .а насчет Сычева знаешь мы многого не знаем ,ччтобы вот так смело реагировать .....,

no avatar#}
Kk Pp

отвечает ves9791 на комментарий 30.08.2009 #

Miavv не служил, его в военкомате обидели, потом на защиту целая рать собралась - буржуин, прокурор, консул, отбили. А про оружие, дружбу и прочее человек не воспринимает, у него другая система координат и ценностей, подозреваю что упоминание про бесквартирных офицеров вызовет очередной всплеск - а почему только про офицеров, где про программистов, учителей...про службы и боевое дежурство ему наверное, можно даже не говорить - не поймет, как давно было сказано - не наш человек, на форум в эту тему зашел потому что когда офицерам плохо ,ему хорошо - когда я ему написал, что это практически клиника, началось - про артподготовку - можно подумать чел знает, что это за "сахар"... не пошел бы Miavv на учения, по любому бы не пошел, а вот в разведку с ним сходить я бы не подписался...

no avatar
Miavv

отвечает Kk Pp на комментарий 02.09.2009 #

Если бы дело было только в том, что лично меня обидел лично комиссар, я бы просто удовольствовался своей маленькой победой и забыл про этого извращенца. Но у нас это вошло в систему, когда офицеры действуют против закона. Мне комиссар уже не страшен, его ушли из его военкомата, а новый решил, что дешевле не нападать на тех, кто может за себя постоять. Однако, мне не хочется жить в стране, где царит офицерский и ментовский беспредел. Пока нет детей, ещё как-то можно тут жить. Появятся - придётся уехать.

Кстати, так нелюбимый офицерами министр - человек Путина. А Путин - преемник Ельцина. А Ельцина привели к власти офицеры, изменившие присяге в 91м. Так что, вы сами себе этого министра и его предшественников обеспечили своим предательством.

А в начале девяностых я жил в небольшом прибалтийском городке. И когда прибалты объявили независимость, офицеры позорно бежали от несуществующего противника, бросив сотни тысяч русскоязычных на произвол судьбы. И зачем мои предки содержали вас, предателей и дармоедов? Чтобы вы обосрались и бросили нас?
Как призывать в армию - это вы смелые, а как надо защитить - поджимаете хвосты, позорные трусы.

no avatar#}
pup-pupkin

отвечает Miavv на комментарий 16.12.2009 #

Ты определиться должен что ты желаеш высказать а то твои рассказы както друг от друга отличаются, то есть дети то их нет....
Товарищ ты здесь без аватора смелый, а поставь аватор. Свой!!! И скажи из какого ты города. Что бы военные люди сказали на улице -СМЕЛЬЧАК!!!! ;)))) Ты же этого не сделаешь, по причине того что ты нас военных облил помоями, облевал и уже писаешься..... Пока мы! Защищаем рубежи нашей родины.
Своих срочников можеш запихать в одно место и провернуть пару раз, по причине того что твои срочники отсиделись в кочегарках и только в замочную скважину видели военную службу!!!

no avatar#}
Miavv

отвечает pup-pupkin на комментарий 16.12.2009 #

Для особо одарённых повторяю: детей у меня пока что нет. Для особо любопытных уточню: я из города Нарва (оттуда офицеры убежали, так что можно вешать аватар, но лень), большую часть времени провожу в Ленинграде (тоже довольно трудно опознать по аватару в таком мегаполисе).

В общем, это... продолжайте "защищать рубежи". В 17м таких "защитников" перестреляли уже, перестреляют и ещё раз.

no avatar#}
pup-pupkin

отвечает Miavv на комментарий 16.12.2009 #

Перестреляли такие же как и ты, которые боялись...
60 % офицеров ни в чем не виноваты, они выполняют свою работу обучат, занимаются сами, принимают зачеты у твоей противоположности.
Чем они провинились???

Тебе лапши по ушам навесили ты и обосался как маленький!!!
Колотиш в пол своими рученками! Нервничаешь и психуешь!

А аватор повесь! Свой! Настоящий! Что бы мы тобой полюбовались!
Кнопки то тыкать на "клаве" не лень!

no avatar#}
Miavv

отвечает pup-pupkin на комментарий 16.12.2009 #

Я нервничаю и психую?
Я уже своё отнервничал, когда от военкома ныкался. Это было давно и не очень долго.
А сейчас, наоборот, я доволен, как никогда. Наконец-то, нашелся министр, который заставил моих врагов и самих понервничать.

И что же получается? 60% - это, типа, нормальные. Значит, даже если эта цифра не преувеличена, выходит, что 40% - это те самые вредители, которые расхищают имущество и поощряют неуставные отношения.
40% вредителей - это уже выше уровня, за которым армия (да и любая другая сложная структура) способна выполнять свои задачи. Почему остальные 60% терпят такую орду вредителей? Пока что единственная версия состоит в том, что они тоже вредители.

Когда у меня на работе кого-то уличают в недобросовестности, от него избавляются. Чтобы самим было комфортнее работать, чтобы клиенты не страдали, чтобы имидж фирмы не портился.
А ведь работают у нас простые люди, никакой присягой не связанные. Казалось бы, в армии порядка должно быть больше. Таки, серьёзная контора. Но хрен там. В несчастной фирмочке и то всё приличнее.

Кстати, специально для Вас сделал аватар. Можете распечатать и потыкать иголками. Авось, сработает магия вуду.

no avatar#}
pup-pupkin

отвечает Miavv на комментарий 17.12.2009 #

"А сейчас, наоборот, я доволен, как никогда. Наконец-то, нашелся министр, который заставил моих врагов и самих понервничать"-этот министр обосрал все что было! По оргштатным мероприятиям уходят люди которые состоят в 60%. Он сделал так что бы эти 40% дальше разваливали военную систему.
Если в твою жалкую фирмочку (как ты изясняешся) поставить начальника, руководителя или директора который никогда не работал по профилю этой фирмы и об этом деле знает только из слухов как ты об армии, что бы случилось с вашей фирмой??? Фирма загнулась бы в кратчайшие сроки!

Простым языком:У фирмы пять руководителей, на фирме стоит станок. Станком руководят три человека по сменам, а обслуживают его шесть (мелкий ремонт, ежедневный проворот для того что бы выявить не исправность на месте и исправит её до поломки всего станка, так же по сменам) разнорабочих три человека- по другому не как не получается! А наш министр установил людей так что бы: руководителей было вновь пять, руководило станком 1,5 человека, обслуживало его 2 человека
а разнорабочих так и осталось три человека. .......

no avatar#}
pup-pupkin

отвечает Miavv на комментарий 17.12.2009 #

(продолжение)............ Вот и получается что станок стал аварийней в шесть раз!!! Так и с нашей армией!!! Ну что хороший наш министр???? Даже в армии должна быть экономика, а её нет! Чем мы должны защищать свою родину?? Тубаретками или евро-кроватями, а лучше плотянными шкафами!!!!

А магия вуду мне не в одно место не уперлась!
Так! По приколу по доводить человека, который не служил в армии и меет отрицательное мнение о ней из убеждений срочников которые служили на кочегарке, от этого не тепло ни холодно нашей армии!
Про станок подумай или в место станка возьми в пример производственный компьютер, все равно не поможет! :))

no avatar#}
Miavv

отвечает pup-pupkin на комментарий 17.12.2009 #

Когда в мой отдел поставили начальником одного дятла (бывшего офицера ФСБ) сначала стало ухудшаться качество продукта, а затем народ массово принёс заявления по собственному. Выбирая между бунтарями и начальником, хозяин уволил начальника.
Когда в ряды конторы затесалась ещё одна начальница с повреждённым мозгом, уже через пару месяцев против неё составили заговор другие начальники и принудили хозяина уволить её.
То есть, нормальный коллектив сам очищается от вредителей. Если он этого не делает, то со временем развалится.

Я не понимаю офицеров. Если министр плохой, то почему нет заявлений на увольнение? Дослуживайте свой контракт - и идите работать в нормальные организации. Уволить всех, один хрен, невозможно. Проще министра будет поменять.

Опять же, откуда такая масса неуставных отношений? Откуда столько хищений? Почему так много алкоголиков среди офицеров? Почему офицерские коллективы, в которых большинство якобы нормальные люди, не изживут уродов, которые подрывают армию изнутри? Изживите их - и в военкоматы будут очереди желающих.

А чем плохи срочники из кочегарки? Разве они добровольно там оказались?

Довести же меня могут только клиенты. Но за деньги :)

no avatar#}
Miavv

отвечает ves9791 на комментарий 02.09.2009 #

Поверьте, я разговаривал не с одним срочником, и с орденоносными спецназовцами, и со штабными пинателями балды. Не скажу, что у всех исключительно плохие воспоминания, но в большинстве своём они сходятся на том, что армия - место гнилое, и годы там проведённые потрачены зря. Некоторые считают, что армия им многое дала. Но все единогласно советовали: не ходи в армию.

Не надо меня сажать в коробку :)
Мне оно без надобности, а от программиста в этой коробке, всё равно, пользы никакой нет. Только заблюю всё в этот семибалльный шторм.

Конечно, корабельная служба дело тяжелое, даже не спорю. Но и шахтёрам тем же не сильно легче. Но вот офицеру положена квартира на халяву, а шахтёру нет. Опять же, все офицеры, кроме тех, что с военных кафедр, это люди, сами выбравшие себе такую работу. Так чего же потом жаловаться, если сами знали, на что шли?

Про конкретно Сычёва можно сказать, что дело тёмное. Но даже если он сам виноват, то всё равно ответственность и на офицерах, допустивших такое. Почему ни один не посажен, я не понимаю. Понимаю, что офицер - лицо неподсудное. До тех пор, пока пару чеченов не пристрелит, как Ульман. Солдат мучить можно, стрелять чеченов нельзя.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Miavv на комментарий 05.09.2009 #

Miavv я думал, что ты, мальчик, поумнее будешь, но, заглянув на форум, долго смеялся увидев твой «логический ряд» -цитата- министр - человек Путина. А Путин - преемник Ельцина. А Ельцина привели к власти офицеры, изменившие присяге в 91м – это только подтверждает то, что уже было – диагноз –значит и тут офицеры – поделись,откуда это раскопал этот бред сивого ежика, а впрочем будет как всегда –тебе про недочеловеков(А. Гитлер) – в ответ тишина, зато ответить про Гиммлера и его свору – легко, кто тебе дал право задавать вопросы от имени погибших -никто, много чести будет, писать про обосравшихся и предателей очень легко, про позорно бежавших тоже,ведь в этом разбираться не надо, только тебе ,мальчик, никто так и не объяснил, что армия с народом не воюет, иначе она превращается в банду…а советовали тебе- не ходи – правильно, кранты бы тебе там были даже в европейской…
Цитата -Про конкретно Сычёва можно сказать, что дело тёмное. Но даже если он сам виноват, то всё равно ответственность и на офицерах, допустивших такое - сам то понял чего написал, виноват сам, но ответственность на офицерах..бред
А программа твоя-Чемодан, вокзал, заграница- вали, здесь лучше станет

no avatar
Miavv

отвечает Kk Pp на комментарий 05.09.2009 #

Войска, введённые в Москву по приказу маршала Язова, перешли на сторону Ельцина. Если это не измена, то что же тогда?

При чём тут война армии с народом? Я где-то про такое писал? Кажется, говорил я о другом: армия бросила свой народ без защиты. Это трусость и предательство.

Про ответственность. Если в части имеют место неуставные отношения, это говорит о том, что офицеры не выполняют свою обязанность поддерживать соблюдение устава и прочих законов. За невыполнение обязанностей, которое привело к тяжелым последствиям, должна быть уголовная ответственность. Как судили ментов в Кондопоге, которые не вмешались в драку, в результате чего погибли люди, а в городе произошли массовые волнения.

Да уеду я, уеду. Уже не раз сказал. Не беспокойтесь.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Miavv на комментарий 05.09.2009 #

Miavv в который уже раз - если войска, введенные по приказу сталкиваются с народом, у которого другие намерения - дальше или давить танками всех и вся, или курить в сторонке - какая измена??!!Про войну армии с народом я уже писал, правда?! Хоть в москве, хоть в прибалтике - гордые прибалты хотят идти своей дорогой - флаг им в руки и барабан на шею, с кем сражаться, опять с народом - сам этим займешься на досуге...
Про ответственность - сам написал, что парень может быть виноват сам- дальше полное отсутствие логики.
Про неуставщину -сам сталкивался, теоретик ты наш? Если нет , о чем с тобой говорить - как Новодворская- про секс знаю, читала...Рассказы кого-то здесь не катят.
И напоследок - надоело рассказами про элементарное регулярно заниматься,чего мне беспокоиться -уедешь и попутного ветра, глядишь в России чего получше станет, для программиста -галочку в графе извещения я уже снял, прощай, очень надеюсь на то, что не встретимся- никакого желания нет, слишком ты парень мутный.

no avatar
Miavv

отвечает Kk Pp на комментарий 05.09.2009 #

Вот такие люди и служат в армии. Если в подразделении процветают неуставные отношения, офицер не виноват. Если армия бросает население, это не предательство. Если войска переходят на сторону бунтовщиков, это не измена. Если войска стреляют в свой парламент, это норма. И они хотят хорошего отношения к себе и к армии вообще. Мозг-то, вообще есть у господ офицеров?

Уважили гордых прибалтов, убежали от них, бросив русских. Молодцы. Так чего же потом возмущаетесь, что НАТО вплотную к Питеру уже стоит? Сами же убежали с этих земель. А вслед за гордыми прибалтами гордость показали и не менее гордые чечены. Правда, весело было?

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Miavv на комментарий 05.09.2009 #

Для "остро сообразительных" как Miavv вынужден повторить еще раз - армия с народом не воюет, "...если войска переходят на сторону бунтовщиков..."- и это пишет человек, далее спрашивающий "..Мозг-то, вообще есть у господ офицеров?.."- где твой мозг потерялся, мальчик???!!!- какие на хрен бунтовщики - это называется НАРОД, возможно далеко не самые лучшие его представители, но про их количество мне рассказывать не надо - много, мягко говоря,сам видел, а ход твоих мыслей Miavv в потенциале очень напоминает мысли А.Шикельгрубера - сначала присяга, а уже потом народ...иди и воюй там с народом сам,теоретик хренов, возмущаться все горазды - "...каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны...". А насчет армия бросает население- это к государству(политикам), но никак не к армии- это так сложно сообразить, да? Если соображалки не хватает, то тут я помочь не могу, а если основная цель - обгадить, то я уже писал, куда и кому идти...а столь уважаемые тобой чечены скоро придут в гости к европе- матушке, то-то весело будет?

no avatar
Miavv

отвечает Kk Pp на комментарий 05.09.2009 #

Ну, конечно же, во всём виноват Чубайс. Иногда ещё и Ельцин с Путиным. А офицеры этакие белые и пушистые. В 91м они не решились противостоять ельциноидам, потому что ельциноиды это, типа, народ. А в 93м они двинули танки к парламенту и стреляли в этот самый народ за милую душу.

Порядка в частях навести не могут, приказы выполняют избирательно, в народ стреляют, уровень подготовки войск обеспечить не могут. Зачем такие офицеры?

Чечены уже есть в Европе. И в довольно большом количестве. Но там как-то не очень боятся. На фоне турков, арабов и негров чечены - просто фигня. Так что, пугать Европу чеченами - это как ежа голой жопой.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Miavv на комментарий 05.09.2009 #

У тебя есть шанс все исправить - разобраться с ельциноидами, и далее по списку...и будешь хоть белым, хоть пушистым, хоть красным, хоть серо-буро-малиновым, и вперед -стрелять, давить, бомбить (нужное подчеркнуть) а то обидели бедного , ему теперь порядок навести хочется - а наводилка то не выросла, ай,ай,ай?! Только все это ДЕЛАТЬ ты хлопче будешь САМ
а то жужать это не мешки ворочать как говорится, руководящий ты наш -уровень подготовки войск, говоришь ...
А насчет ежа, чеченов и европы - все еще впереди, арабы и прочее там тоже когда -то тихие были, зато сейчас...Надеюсь, к моменту Вашего приезда, Miavv, будет возможность внести личный вклад в наведение общеевропейского орднунга - стреляй, дави, вешай и так далее, или слабо,а, теоретик ты наш?

no avatar
Miavv

отвечает Kk Pp на комментарий 05.09.2009 #

Ельциноиды и путиноиды лично мне уже ничем не мешают. Более того, деятельность их министра обороны мне даже по душе. Это вы, господа офицеры, теперь разбирайтесь с ними, если хотите. Подготовка российской армии меня тоже волнует всё меньше, это проблема правительства, и оно её решает путём вышвыривания из армии бездарей и паразитов. Так что, "наводить и бороться" придётся не мне, а вам. Мне вполне комфортно наблюдать за тем, как правительство само, без моего вмешательства, борется с говном. Вешать, конечно, пока не вешают, но даже такой вариант меня устраивает. А время работает против вас, что не может не радовать.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Miavv на комментарий 05.09.2009 #

То что с соображалкой туго - это было понятно давно, но это ваши проблемы, правительство борется с гавном( это про вышвыривание бездарей) - два ха-ха!!! Уже писали ранее для особо понятливых что гавно не утонет при любом раскладе, боритесь сколько хотите, хоть вы, хоть правительство... А то с чем предстоит бороться - это ваша перспектива граждане мира и европы, это вам предстоит в самой ближайшей перспективе - арабы, чечены, и прочее население европы для которого будешь "чужим" при любом раскладе, будущий гражданин европы- причем "второго сорта" - хоть в старой европе, хоть в новоевропейских странах отношение одинаковое - " нет польскому сантехнику" - один из лозунгов, если этого не понимаете - тем хуже для вас, так что время работает против вас, были времена,когда во Франции каждый вечер чего -нибудь поджигали, и так день за днем - в России такого не будет еще достаточно долго.
Как с такой сообразительностью можно программистом работать, а?
Или дело в другом?

no avatar
Miavv

отвечает Kk Pp на комментарий 06.09.2009 #

Раз столько воплей на этом форуме от офицеров, значит, чистить начали всерьёз. Что очень хорошо. Всех не вычистят, конечно, но лучше так, чем никак.

Не пугайте меня европейскими мигрантами. Они мало чем опаснее тех, что сейчас наводнили Москву и Ленинград.
Да и программист - это не сантехник, специалист, можно сказать, штучный. Его берут на работу только тогда, когда своих не хватает. Сантехника поменять просто, новый освоится за неделю. А программист входит в проект не один месяц.
Программист не будет жить в одном районе с мигрантами. У него банально другой уровень жизни. Это у нас всё вперемешку, а в Европе есть бедные кварталы, средние и богатые.

Да, моей сообразительности хватило на работу программистом, на руководство бригадой, а потом и отделом.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Miavv на комментарий 06.09.2009 #

Miavv не путайте "температуру кипения и прямой угол", пугать - много чести будет, мне уже давно никакие гонения и сокращения не страшны, а про бедные и богатые кварталы не далее как позавчера рассказывали люди, которые там живут и давно уже, сравнить могут - это то, что вы так "любите" и не умеете делать, "перспективы а вас хорошие", что лично меня не может не радовать - а не хотите об этом думть, не думайте - проблемы то ваши...
Каков Miavv как специалист мне неинтересно - штучный, бригада, отдел.., а человек явно "добрый" и "пахучий" - вот и получи перспективку.

no avatar
Miavv

отвечает Kk Pp на комментарий 06.09.2009 #

Если вам лично гонения и сокращения не страшны, это не делает работу министра бессмысленной.

Не стану оспаривать слова ваших знакомых, но продолжу верить словам своих. Европа большая, везде может быть по-разному.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Miavv на комментарий 06.09.2009 #

В самом начале нашей беседы уже звучало что цели МО неизвестны, опять двадцать пять - по второму кругу уже неинтересно.. Хотите верить - ваше право, только давно сказано - надеяться можно на лучшее, а готовиться желательно к худшему - не хотите ваши проблемы...

no avatar
Miavv

отвечает vladimir_ul на комментарий 20.09.2009 #

Одно не отменяет другого.
Конечно, я рядом не стоял, лично происходящего не видел. Но исходя из воспоминаний участников, как с одной, так и с другой стороны, сделал вывод, что факт измены имел место быть.

Дело даже не в том, как квалифицировать поведение офицеров, как измену или как участие в "свержении антинародного режима". Я имел ввиду, что офицеры, перейдя на сторону ельциноидов, сами определили свою дальнейшую судьбу. И нечего теперь гнать на плохих "министров-табуреточников" и "больное общество". Сами породили, сами теперь пусть и выкручиваются.

no avatar#}
vsv

отвечает Miavv на комментарий 01.10.2009 #

а почему ни про одного программиста не было сказано,что он погиб в боях,что у него осталась семья,что бедняга программист не может работать с ноутом-потому,что нет электричества???попробуй крови ,кто сложил свои головы за ЛЮДЕЙ,попробуй крови их жен,детей-сирот.просто поиграй в пейнтбол-и ты поймешь,что в этой жизни ты не состоялся как МУЖЧИНА!!!!!!!!!!!!

no avatar#}
Miavv

отвечает vsv на комментарий 01.10.2009 #

Армия обречена, если в ней руководят люди, меряющие состоятельность в жизни успешностью игры в пейнтбол.

no avatar#}
mihrab

отвечает Miavv на комментарий 24.09.2009 #

"Я не спорю с тем фактом, что и среди офицеров встречаются, пусть и крайне редко"
Как интересно ты к такому выводу пришел??? По трем офицерам которых в военкомате видел?

no avatar#}
Miavv

отвечает mihrab на комментарий 25.09.2009 #

Около двух десятков. Но это лично.
А кроме этого я слушаю и мнения других людей. Поразительно, но с большинством мы сходимся в оценке офицерства. Будете смеяться, иногда даже с бывшими офицерами.

no avatar#}
mihrab

отвечает Miavv на комментарий 24.09.2009 #

"Объясните мне, почему уклонение от призыва - это уголовное преступление, а похищение человека офицерами - мелкое административное нарушение, за которое даже штрафа не дадут?

Объясните мне, почему не наказан офицер, насмерть заморозивший призывников? Почему не наказаны офицеры, виновные в том, что случилось с Сычёвым? Почему офицер - это священная корова, неприкосновенная для суда?"
Молодой человеку вы явно не владеете ситуацией!!!

no avatar#}
mihrab

отвечает Miavv на комментарий 25.09.2009 #

По делу рядового Сычева Челябинский военный гарнизонный суд признал младшего сержанта танкового батальона обеспечения учебного процесса в поселке Бишкиль Александра Сивякова, призванного в армию из Новочеркасска Ростовской области, виновным в превышении должностных полномочий, повлекших тяжкие последствия, и приговорил его к четырем годам лишения свободы с отбыванием в колонии общего режима.

no avatar#}
Miavv

отвечает mihrab на комментарий 25.09.2009 #

Вот! Это и я знал.
А теперь объясните, пожалуйста, где логика?
Офицеры распустили подразделение до того, что там изувечили человека просто забавы ради. Более того, это не единственный случай, как я понял, в том батальоне.
Выходит, дали небольшой срок сержантишке, а настоящих виновников, полковников да капитанов, которые позволяли такое творить, даже тронуть не посмели.

no avatar#}
mihrab

отвечает Miavv на комментарий 24.09.2009 #

"Немного отошла и рассказала, что её сына комиссар ловит"
А другими словами её сын уклоняется от исполнения своих конституционных обязанностей!
"1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации." Статья 59 КОНСТИТУЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

no avatar#}
Miavv

отвечает mihrab на комментарий 24.09.2009 #

Уклоняется. Но и государство уклоняется от своих обязанностей, то есть от поддержания законности в казармах и военкоматах.

Но я даже не про это.
А про отношение простых людей к армии, которое появилось благодаря офицерам.

no avatar#}
mihrab

отвечает Miavv на комментарий 25.09.2009 #

Почему благодаря офицерам?
Да согласен военное законодательство не совершенно. Но страдают от этого как солдаты и сержанты по призыву, так и офицеры, прапорщики и солдаты и сержант проходящие военную службу по контракту.
Права военнослужащих по призыву давольно обширны. Возможностей защиты своих прав БОЛЬШЕ чем предостаточно!
Но в большинстве случаев военнослужащие по призыву сами не готовы защищать свои права. И тебе не помогут это сделать! Все ведь по "пацанским понятиям" живут. Со всеми проблемами сами могут разобраться! А потом по приходу на гражданку нюни распускают как было плохо!

no avatar#}
Miavv

отвечает mihrab на комментарий 25.09.2009 #

Дело не в законодательстве. Дело в его неисполнении.

Отвечает за соблюдение устава и прочих законов в его подразделении офицер. Если в подразделении живут по понятиям, это означает, что у офицера нет контроля над подразделением. То есть, он не только не выполняет свои обязанности по поддержанию дисциплины, но ещё и скрывает факты преступлений. А это уже тянет на измену, ведь подрывается боеспособность армии.

Я могу подмести мусор возле дома, конечно. Но за чистоту там отвечает дворник. И если будет грязно, дворника уволят. Поэтому у нас чисто, дворник не хочет быть уволенным. А мне нет нужды после работы брать метлу и мести двор.
Применительно к армии мы имеем ситуацию, когда дворник бухает и ворует со страшной силой, а когда ему указывают на грязь, говорит, что жильцы сами всё засрали, могли бы и убраться без его участия. Да ещё и обвиняет во всём "больное общество" и "тупого табуреточника-министра"
Слава богу, у министра хватило смелости начать увольнять этих "дворников", от которых нет никакой пользы.

no avatar#}
Игорь Продыус

отвечает Miavv на комментарий 09.10.2009 #

Miavv, любезный! Внимательно прочитал всю переписку. Огромная просьба: перед тем, как линять "за бугор", посетите всего двух специалистов: психиатра и инфекциониста (Европу жалко, вдруг произойдет вспышка бешенства).

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Игорь Продыус на комментарий 25.10.2009 #

Сегодня почти случайно по ссылке зашел на сайт, прочитал переписку еще раз - особенно понравилась Ваша последняя фраза - по моему, у Вас способности юмориста, Задорнов в данном случае "отдыхает"
Удачи!!!

no avatar
кевлар

отвечает Kk Pp на комментарий 29.10.2009 #

Впечатляет накал страстей - когда только работаете? Шутка!
Господа, сытый голодного не поймет! Никогда! Еще одна избитая шутка - Кто в армии служил, тот в цирке не смеется.
Особь мужского пола (Miavv), не знающая "тягот и лишений", не понимающая, что такое приказ, ответственность, окоп, тайга, жара, боевые, или барак в Красноярском крае (офицерское общежитие называлось. Кстати считалось, что обеспечены жильем. За это комдива к стенке надо было? или министра обороны? Служивые всегда были расходным материалом на Руси, только честь и мужество ценились и будут ценится, сколько бы грязи ни лили) - просто боится армии. Жутко боится. Не дано ему понять даже основ бытия офицерского корпуса, перечислять можно долго.

no avatar#}
кевлар

отвечает Kk Pp на комментарий 29.10.2009 #

Оттого и грязи столько, что не знает, боится и комплексует по этому поводу, потому как нарушил Основной Закон. Закон может быть плох, но это Закон. Жаль, что он не одинаков для всех! И вряд ли скоро будет. А жаль. Мусора и отбросов везде хватает, только в ВС это рельефнее - власть над человеком дана и ответственность опять же. Можно накидать ссылок на случаи, когда дурака собой закрывали от гранаты (их много таких Офицеров, Прапорщиков, Солдат), а можно и вот это почитать (http://nvo.ng.ru) - такой один, но ... комментарии излишни.
Что касается информированности Вашего оппонента, то думаю подход здесь простой: В КРЫСИНОЙ СТАЕ НЕТ ЛЕБЕДЕЙ. И впечатления, и опыт, и взгляды, и психология КРЫСИНЫЕ. А вот взлететь и посмотреть сверху - не дано, и спросить не у кого - крысы вокруг. Такие не лечатся. Если там ... что-то есть, то ему зачтется.
Поражаюсь Вашей выдержке!

no avatar#}
nsvs

отвечает Kk Pp на комментарий 15.11.2009 #

Не знаю, что Вас заставило вступать в "беседу" с Miavv. О чём он может или имеет право рассуждать, если в армии ни дня не прослужил, и сразу начинает поносить грязью всех, кто как-то к ней причастен - от солдата и до маршала. А сам, как только появилось на горизонте тёмное облачко, наложил в штаны. Он сам, похоже, из породы таких, кем пытается представить солдат и офицеров.
Интересно, "б...ло, тв..ри и т.п." (как он нас называет) шли бы под пули там, где и куда их посылает руководство страны? Сейчас, в отличие от 1941-45 гг, отказ выполнять приказ не несёт с
лишком сурового наказания (может быть лишь уволят из армии), но всё равно большинство выполняло ту задачу, которая им ставилась.
Поэтому этого юношу, его будущих детей и тех, с кем приходится ему общаться, можно лишь пожалеть. А спорить с ним бесполезно, - он не знает той темы, о которой спорит, и поэтому, кроме грязи от него ничего не исходит.
Может я и ошибаюсь, но он, кажется, страны нашей никогда и не видел. Скорее всего родился и вырос в Москве или в каком-нибудь большом городе. Ему бы съездить, пожить где-нибудь в Вологодской, области или в Забайкалье и тогда бы он узнал, кого там больше не любят.

no avatar#}
валерич

отвечает Miavv на комментарий 03.11.2009 #

Мне кажется, что не стоит никому Вам отвечать и что либо доказывать. Вы просто зациклились на нескольких голословных моментах, на ненависти и не хотите ничего слушать и понимать,да Вам это и не нужно, Ваша цель спровацировать людей, желателно на хамство. Сама тема вас не интересует, главное волну поднять и нервы потрепать.

no avatar#}
Miavv

отвечает валерич на комментарий 06.11.2009 #

Кто не хочет, тот не отвечает.
Нет, я не зациклился. Я задал вопросы и не услышал логичных ответов, а потому вынужден указывать на нестыковки в логике оппонентов.
Да, я ненавижу российских офицеров и на это у меня есть причины. Но я очень хочу слушать и понимать. Я хочу понять, как они мыслят. Но вместо логики мне кидают только лозунги и оскорбления.
Тема военной реформы мне интересна, хотя бы в силу моего отношения к офицерам. И клип тоже оставил впечатление. Поднимать волну, опять же, интересно не мне, а оппонентам. Какой мне смысл популяризировать ветку форума с офицерскими проблемами? Это им выгодно, а не мне.

Я разговаривал вживую со многими бывшими офицерами, обсуждал и эти вопросы, и многие другие. Удивительно, но дискуссии проходили весьма и весьма интересно, без взаимных оскорблений (хотя, мысли обидные для оппонента высказывались с обеих сторон). К общему мнению, естественно, придти удавалось не всегда, но отношения остались вполне хорошие. Мы встречаемся, помогаем друг другу по жизни. Не поверите, но меня даже с 23м поздравляют.

Если у кого-то есть желание поговорить без местных провокаторов, то вот мой ICQ: 346225770. Вечером или по выходным.

no avatar#}
Miavv

отвечает валерич на комментарий 06.11.2009 #

Заметьте, что многие тут кричат, что не хотят со мной спорить, обзывают меня ничтожным крысёнком и так далее. Но, тем не менее, упорно возвращаются к обсуждению. Зачем? Меня переубеждать им смысла нет, ведь я, по их мнению, ничего не слышу и просто зациклился. Что я про них думаю, их тоже не интересует. Кому интересно мнение крысёнка? Но ведь спорят, да ещё и так эмоционально!
А дело в том, что не со мной спорят. Сами с собой спорят. Сами себя пытаются убедить, что были правы в своём жизненном выборе. Сомневаются в своих же мыслях, базирующихся на голых лозунгах, давно потерявших актуальность. Я просто заставляю их сомневаться, чувствовать дискомфорт и неуверенность.
Вы бы ответили на банальное сетевое хамство? Я бы не стал. Вы бы стали спорить с дураком? Наверное, тоже нет. Значит, дело не в хамстве и не в моей глупости. Дело в том, что есть очень неудобные вопросы, на которые ответы существуют только в виде лозунгов и эмоций.
Меня мало заботит то, что меня тут поливают грязью. Мне с этого хуже не становится. Но если хоть один человек задумается и сделает выводы (пусть и не такие, как у меня), значит не зря я потратил время на форуме.

no avatar#}
nsvs

отвечает Miavv на комментарий 15.11.2009 #

Мой ответ Прохожему 1.
Не знаю, что Вас заставило вступать в "беседу" с Miavv. О чём он может или имеет право рассуждать, если в армии ни дня не прослужил, и сразу начинает поносить грязью всех, кто как-то к ней причастен - от солдата и до маршала. А сам, как только появилось на горизонте тёмное облачко, наложил в штаны. Он сам, похоже, из породы таких, кем пытается представить солдат и офицеров.
Интересно, "б...ло, тв..ри и т.п." (как он нас называет) шли бы под пули там, где и куда их посылает руководство страны? Сейчас, в отличие от 1941-45 гг, отказ выполнять приказ не несёт сурового наказания (может быть уволят из армии), но большинство выполняло ту задачу, которая им ставилась.
Поэтому этого юношу, его будущих детей и тех, с кем приходится ему общаться, можно лишь пожалеть. А спорить с ним бесполезно, - он не знает той темы, о которой спорит, и поэтому, кроме грязи от него ничего не исходит.
Может я и ошибаюсь, но он, кажется, страны нашей никогда и не видел. Скорее всего родился и вырос в Москве или в каком-нибудь большом городе. Ему бы съездить, пожить где-нибудь в Вологодской, области или в Забайкалье и тогда бы он узнал, кого там больше не любят.

no avatar#}
Miavv

отвечает nsvs на комментарий 15.11.2009 #

Небольшое уточнение:
Родился и вырос в городе с населением в 80 тыс., когда наступила демократия, осталось всего 60 тыс. В данный момент большую часть времени провожу в Ленинграде, куда меня пригласили на работу.

no avatar#}
nsvs

отвечает Miavv на комментарий 15.11.2009 #

Хороший совет Вам дал Игорь Придыус. Я Вам посоветую, не принебрегайте им, а то и в Европе Вам не будут рады, и снова будут кричать, что Россия их всяким мусором захламляет. Извините, если вдруг чем-то оскорбил. Но слишком много от Вас здесь грязи было.

no avatar#}
Miavv

отвечает nsvs на комментарий 15.11.2009 #

Да не извиняйтесь.
Оскорбления и отсутствие аргументов от вас и вам подобных только подтверждают мою правоту.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Miavv на комментарий 15.11.2009 #

Придется еще раз вернуться к дискуссии - цитата Miavv - многие тут кричат, что не хотят со мной спорить, …Но возвращаются к обсуждению. Зачем?... Сами себя пытаются убедить, что были правы в своём выборе. – я свой выбор делал еще тогда, когда Вы в лучшем случае были в школе, другая страна и другая система ценностей, которые Вам нравятся до сих пор. А Вам говорят про то, что делать выводы могут люди, которые в теме не по рассказам, а на собственном горбу – а Вы в ответ про тропические леса пишете…
Цитата - Нет, я не зациклился. Я задал вопросы и не услышал логичных ответов, а потому вынужден указывать на нестыковки в логике оппонентов. – про Вашу «логику», точнее ее отсутствие, я уже писал – и про кровь,про бунтовщиков и про людей всяких сортов только ничего вразумительного Вы не хотите или не можете ответить, - вывод – прежде чем искать соринку в глазике оппонента, выньте бревнышко из своего.

no avatar
Miavv

отвечает Kk Pp на комментарий 15.11.2009 #

Да вот про тех же бунтовщиков.
В 1991м предать правительство можно, потому что пришлось бы стрелять в бунтовщиков.
В 1993м стрелять в бунтовщиков уже можно, потому что нельзя предать правительство.
Отделявшихся прибалтов вразумлять нельзя - это против воли этого народа.
Отделявшихся чеченов вразумлять можно, ибо нефиг им.

Как вашу логику понимать?
Почему в 91м нельзя то, что можно в 93м?
Почему к эстонцам нельзя применить того же, что и к чеченам?

А может быть дело не в логике? Может быть дело в последовательной поддержке офицерами ельцинизма? Ну так чего же потом жаловаться на всеобщую разруху, если сами посадили на трон того, кто стал символом хаоса?

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Miavv на комментарий 16.11.2009 #

Про свою логику С НАРОДОМ я уже писал -желаете пострелять или повоевать, плиз - САМИ!!! Подавитель бунтов нашелся...
И еще - в своем посте я писал и про человеков, и про владение темой - с этим подискутировать не желаете? Да нет зачем же, проще опять двадцать пять, все о том же- так как же Вашу логику понимать? А в ответ тишина...
Я кучу места извожу на Ваши цитаты - у Вас сплошь "ссылки" на агентство ОСГ, Сколько раз можно объяснять азы - армия выполняет приказы политиков, последнее "вмешательство армии в политику" было как минимум пару веков назад - нет,Вы опять про ельциноидов, "любите" Вы их, это я уже давно понял, только армия и офицеры здесь причем???
И последнее - в следующем Вашем ответе Вас не затруднит писать обращение на Вы все таки с большой буквы, вежливость знаете ли...

no avatar
Miavv

отвечает Kk Pp на комментарий 16.11.2009 #

И снова мухлюете. Если бы армия выполняла приказы политиков, то почему же в 91м не выполнила приказов, а перешла на сторону бунтарей?

Но если и выполняет приказы, не думая о последствиях, то чего же потом жалуется, что всё так плохо? Красивые погоны носить, значит, любим, а вот оправдать ношение работой мозга не хотим. Вот вам и табуреточник в итоге. Приказы "мудрые" пишет, а армия пусть выполняет, не думая, раз уж так нравится.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Miavv на комментарий 16.11.2009 #

Это мухлюете Вы - с заглавной последний раз - заметно что возрастом не вышли, иначе бы лапшу вешать даже не пытались бы, после Тбилиси и Вильнюса- начальник гарнизона принял решение...- тридцать три ха-ха, какие приказы, какие переходы на сторону бунтарей- политики подставляли армию и неоднократно, вот и получили чего добивались если вы этого не знаете - учите матчасть, т.е. историю, а с этим туго, как и с ответами на прямые вопросы, главное ведь пообличать, сиречь желчь выплеснуть - поберегите для европы "патриот"

no avatar
Miavv

отвечает Kk Pp на комментарий 17.11.2009 #

Армию подставили неоднократно. Надо же!
Армия дала себя подставить. Неоднократно.
Да и не могла толпа рабов под командой толпы вороватых бухарей как-то не дать себя подставить. Сначала армия разложилась, ещё в 60е, наверное, а уже потом её стало можно подставлять, как Вы выразились.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Miavv на комментарий 17.11.2009 #

Сначала разложилась страна, и рухнула с грохотом -ненароком чуть не задавив "гордых"и независимых прибалтов, а уже потом все остальное, читайте историю...
А насчет рабов и бухарей - я уже писал - запасы желчи у вас повышенные - только это уже ваши проблемы

no avatar
Miavv

отвечает Kk Pp на комментарий 17.11.2009 #

Да не придумывайте. Если в 70е в армии уже был полный бардак, то разрушение страны тут вовсе ни при чём. Страна ещё 20 лет относительно неплохо существовала.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Miavv на комментарий 18.11.2009 #

Не отвечайте, ведь если не получается программисту понять, что не может монитор "жить" отдельно от системного блока, куда дальше то ехать???Вы ведь при этом присутствовали, правда???

no avatar
Kk Pp

отвечает Miavv на комментарий 18.11.2009 #

Еще лучше по телевизору, и на степень достоверности с вашей точки зрения не влияет, а на то как на самом деле было наплевать, "правдоруб" вы наш

no avatar
Kk Pp

отвечает Miavv на комментарий 18.11.2009 #

Сразу заметно - яблочко от яблони недалеко падает, какой то хамовитый мальчик- мажор, "достойное" порождение поколения next

no avatar
Kk Pp

отвечает Miavv на комментарий 15.11.2009 #

Придется еще раз вернуться к дискуссии - цитата Miavv - Я могу подмести мусор возле дома, но за чистоту там отвечает дворник. Применительно к армии мы имеем ситуацию, когда дворник бухает и ворует со страшной силой, а когда ему указывают на грязь, говорит, что жильцы сами всё засрали… то, что Вы написали, только лишний раз подтверждает что даже беседы с офицерами не дают знания темы - Вы пишете, как он должен порядок наводить – тогда вопрос – инструмент «дворнику» кто-нибудь дал? Тот который был, и тот забрали, а нового никто и не думал давать - гауптвахта, отпуска,письма родителям и еще многое, чего Вы не знаете, но выводы пытаетесь делать, мораль – тему желательно знать не по рассказам, но Вас это как обычно не смущает.
Хотите быть просветителем – цитата - но если хоть один человек задумается и сделает выводы (пусть и не такие, как у меня – ноу проблем, но выглядит это так, как я программы начну писать, Вы этого до сих пор не заметили? А жаль…

no avatar
Miavv

отвечает Kk Pp на комментарий 15.11.2009 #

Просветителем быть не желаю. Желал бы - ушел бы в священники. Да и нечего мне нового офицерам сказать про армию, сами лучше знают. Я задаю вопросы и не получаю содержательных ответов. Только штампы кривоватой пропаганды. Так что, дело не в просвещении, а в том, что крупные группы граждан (офицеры) мыслят совсем иначе и своим мышлением загоняют в тупик и себя, и окружающих.

Касательно дворников. Мой отец служил в танковых войсках в 1971м году. В довольно благополучной части. Но даже там была и дедовщина, и беспредел кавказцев, и офицеры, которым на всё насрать, лишь бы набухаться, и суициды были и побеги из части. То есть, даже когда инструментов было выше крыши и когда ещё от армии косить было неприлично, наши "дворники" с бардаком как-то не слишком боролись.

То есть, дело в самом сознании офицеров, а не в инструментах и зарплате. Если нет жесткого контроля со стороны общества, эта братия очень быстро деградирует. В 90х годах контроля почти не стало и стало ещё хуже, чем в 70е. Сейчас хоть как-то пытаются офицеров поприжать, стало чуток получше.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Miavv на комментарий 16.11.2009 #

Вы задаете вопросы и не отвечаете по существу на те вопросы, которые задают Вам - о чем говорить дальше?Уже не один раз здесь писали,что болеет все общество, цитата -Если нет жесткого контроля со стороны общества, эта братия очень быстро деградирует. В 90х годах контроля почти не стало и стало ещё хуже, чем в 70е
- если нет контроля деградирует все что угодно, таково сознание ЛЮБОГО человека, Вы уже предлагали свои методы контроля - цитата -Разослал бы по стране летучие трибуналы с правом расстрела на месте любого офицера, пойманного на неуставных отношениях в его подразделении или воровстве. А председателями таких трибуналов ставил бы пострадавших в армии ребят.
Вот где собачка то порылась -хотите стать председателем, по остальным параметрам тоже подходите, сами писали - не патриот, это сейчас крайне востребовано.
А поприжать будут очень многих,логика государства такова практически всегда, впрочем Вы как обычно на европы надеетесь - только ведь тут тоже успеть надо,а если нет?

no avatar
Miavv

отвечает Kk Pp на комментарий 16.11.2009 #

Так отчего же Вы выставляете здесь господ офицеров этакими белыми и пушистыми, если они не могли и не хотели выполнять свои обязанности как сорок лет назад, так и сейчас? Сами привели армию к такому состоянию и сами заставили народ так к ней относиться. Нечего теперь валить всё на табуреточника.

К пострадавшим в армии я себя не отношу по той простой причине, что поймать господину военкому меня не удалось. Так что, предположении о моём желании попредседательствовать можете отбросить. Я скорее посмотрел бы, как судили бы господ офицеров ребята вроде Сычёва.

Успеть в Европу очень просто. От дома до банка 15 минут, от банка до вокзала 45 минут, автобусы идут раз в час. Через 4 часа автобус пересекает границу. Стоит такое удовольствие 600 рублей. Это если торопиться, а если нет, то и втрое дешевле. Итого, 5 часов - и защита натовцев обеспечена. Оперативно, не правда ли? Господин военком вам сможет подтвердить.

no avatar#}