Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Что осталось у российской армии, кроме боевого духа?

Что осталось у российской  армии, кроме боевого духа?

Еще не успели похоронить погибших в Цхинвале, как уже раздали ордена. “Победа!” — доносится с телеэкранов. Всюду — победители. А победителей у нас не судят…

Но стоит ли так уж упиваться нашей военной победой на Кавказе? Разве кто-то, включая Саакашвили, сомневался, что Россия одолеет Грузию? Значит, развязывая войну, Саакашвили рассчитывал вовсе не на военную, а на пропагандистскую победу. Выставил перед всем миром Россию агрессором. Сколько бы мы теперь ни твердили “сам такой”, нам не отмыться от крови людей, погибших под нашими “точечными” ударами. Сейчас на Западе даже те, кто готов признать ответные меры России оправданными, обвиняют нас в чрезмерном применении военной силы. А могло ли быть иначе? Наверное, могло. Если бы имели ту армию, которую политики нам обещают создать уже больше 20 лет.

С самого начала наша армия в этом военном конфликте стала заложницей бездарных политиков, которые довели ситуацию до войны. При этом военным пришлось побеждать не с помощью спутниковых систем разведки, высокоточного оружия или приемов ведения бесконтактной войны, а как всегда — героизмом, кровью и оружием 60-х годов прошлого века.

У них не было ни космической системы “Глонасс”, ни снарядов со спутниковым наведением, ни высокоточных ракет или мин с лазерной подсветкой. А были ручные гранатометы да старые советские танки, которые глохли, создавая в Рокском тоннеле пробки. Были системы “Град”, которые не годятся для точечных ударов. Фугасные бомбы, отклоняющиеся от цели на несколько километров.

И еще были люди. Генерал Кулахметов — командующий миротворческим контингентом, который много часов держал оборону, когда по его почти безоружным людям били грузинские “Грады”. Майор Ветчинов, ценой своей жизни спасший безоружных журналистов. Были мальчишки-призывники, от которых открещивалось Минобороны, утверждая, что в Осетии воюют одни контрактники. Был командующий 58-й армией генерал Хрулев, которого ранили в первом же бою.

Он, зная, что людей и техники для прорыва в Цхинвал мало, сам повел танковую колонну. Мог ли он этого не делать? Конечно. Только как бы потом смотрел в глаза матерям своих погибших солдат?

Но почему он все же пошел, не дожидаясь подкрепления? Как сказал один из офицеров, во-первых, потому, что в городе гибли люди, их надо было спасать, а во-вторых, потому, что давили сверху. В Кремль уже трижды докладывали, что Цхинвал находится под контролем 58-й армии, хотя на самом деле это было не так. “Думаешь, почему докладывали трижды? — грустно пошутил офицер. — Да потому, что каждый такой доклад — еще одна звезда на погоны. На войне каждому свое: кому звезды, кому пули, а кому вечная память...”

К сожалению, последних у нас всегда оказывается больше. О них потом рассказывают в телерепортажах, пишут в газетах, учат на их подвигах детей. Любим мы рассказы о подвигах и героях.

А вот если, к примеру, кого-то из американских детей попросить назвать имена героев войны в Ираке или Югославии, они вряд ли их вспомнят. Эти войны были безымянными. Как говорят военные, бесконтактными. В них не было поля боя в нашем привычном понимании.

Так, за всю войну в Югославии на территорию этой страны даже не ступила нога американского солдата, но при этом исход войны решился в считаные часы. Сначала натовская авиация с помощью спутников, направлявших ее на цели, вывела из строя югославскую ПВО. Аэродромы, лишенные прикрытия, сразу же были уничтожены. Имея в воздухе абсолютное превосходство, самолеты США выпустили 1,5 тысячи высокоточных крылатых ракет и быстро уничтожили свыше 900 объектов государственной и военной инфраструктуры Югославии.
Все. На этом война окончилась. Не было в ней героев.

Позже некоторые военные аналитики, подводя итоги, говорили, что американцы, дескать, воевали плохо, так как не смогли уничтожить армию Милошевича, которая потеряла всего 1% бронетехники и около 500 военнослужащих. Однако эти аналитики не учли, что все эти потери для США были “косвенными”, то есть незапланированными. Югославская армия (кроме войск ПВО) вообще не являлась объектом высокоточных ударов. Их целью было само государство Югославия: его экономика и политический строй. И уничтожения этой цели США достигли успешно.

* * *

Целью нашей военной операции на Кавказе, как мы теперь знаем, было “принуждение Грузии к миру”. Этой цели мы тоже достигли. Но какой ценой? Нашими “косвенными” потерями стало мирное население. Мы же воевали не как американцы — бесконтактно, а очень даже “контактно”: артиллерией, танками и пехотой. Как это делали в прошлом веке наши героические отцы и деды.

Разве Саакашвили не знал, что Россия только так и способна воевать против него? Наверняка знал. И в этом тоже, видимо, был свой расчет: без крови мирных людей в такой бойне не обойдется, что в глазах мирового сообщества обернется явно не в пользу России.

А разве наши политики не догадывались, чем и как будет воевать их армия? Хотя они-то, похоже, как раз слабо себе это представляли. В последние годы мы столько раз слышали о российском супероружии, что в эти сказки уже поверили и те, кто их слушал, и те, кто рассказывал.

Только на войне сказками не повоюешь. Нужно реальное оружие. И что же мы увидели?

Увидели давно привычную картину: наши ребята едут верхом на броне БТРов — так передвигаться безопаснее, потому в машинах они не защищены от бронебойных снарядов, которые пробивают их даже с расстояния 700 м и выжигают все внутри.

Мы видели нашу артиллерию, которая вела массированный обстрел “Градами”, а вовсе не какими-нибудь управляемыми снарядами и минами типа “Сантиметр”, “Смельчак” или “Грань”.

Видели наши сбитые самолеты. Как утверждает Минобороны, их было четыре. По словам Саакашвили — больше 20, а по данным “МК” — восемь. Но даже если брать официальную цифру 4, то все равно слишком много для трех дней боев.

Почему мы не сумели избежать этих потерь? Разве наши штурмовики не могли сразу же уничтожить локаторы — “глаза и уши” грузинской ПВО? Нас ведь уверяли, что на вооружении фронтовой авиации есть противорадиолокационные ракеты “Х-28” (дальность 90 км) и “Х-58” (дальность 120 км)? Где же они?

Почему не использовались высокоточные ракеты “Х-555”? Нам же рассказывали, что они “с двух тысяч километров попадают прямо в окно”. С двух тысяч? Прекрасно! Значит, можно выполнять точечные удары, даже не входя в зону ПВО.

Да, можно. Только по данным нашего эксперта, партию из нескольких десятков “Х-555” в последний раз Минобороны заказало еще в конце 90-х. Для испытаний. Они прошли успешно, но больше “Х-555” не заказывали — денег в бюджете не нашлось. Летчики рассказывают, что последние 3—4 штуки из этой партии расстрелял лично Владимир Путин во время своего знаменитого полета на стратегическом бомбардировщике “Ту-160”.

Так что же требовать с военных? Они воевали тем, чем могли, потому, возможно, не всегда попадали по целям. Когда пошли первые сообщения о том, что российская авиация якобы бомбит грузинские села, я сразу стала звонить знакомому летчику: “Неужели это правда?” Он по-настоящему испугался, стал выяснять и через несколько минут перезвонил: “Никакие села мы, конечно, не бомбим”. Затем помолчал немного и тихо добавил: “Ну, если только бомбы ушли в сторону километров на восемь…”

Сколько это — километров восемь — для маленькой Грузии?

Благодаря таким “точечным” ударам нашей авиации и артиллерии у Саакашвили теперь есть возможность трясти перед лицами западных политиков фотографиями с разрушенными грузинскими домами, ранеными и убитыми жителями. Проще всего заявить, что все это фальшивка. Куда труднее признать ошибки. Вот только кто их должен признавать: военные или политики, которые не в состоянии вооружить собственную армию?

Дошло до того, что, устав ждать нового вооружения, обещанного им по гособоронзаказу, военные сами поправляют положение. За счет трофеев. В зоне грузино-осетинского конфликта наши войска захватили более 100 единиц техники, среди которой 5 комплексов ПВО “Оса”, 15 “БМП-2”, пушки “Д-2”, самоходные артиллерийские установки чешского производства и американские БТР. Конечно, все это не самая новая техника, но у них не хватает и такой. Как говорит помощник главкома Сухопутных войск полковник Игорь Конашенков, “из захваченных 65 танков 21 мы уничтожили, так как они были либо неисправны, либо старых модификаций. А 44 исправных, в прекрасном состоянии забрали себе”.

Повезло. Разжились. А то ведь родное государство в прошлом году поставило им только 30 новых машин.

* * *

Война в Грузии обнажила не только проблемы вооружения, но и боевого применения войск. Военных специалистов, например, шокировало сообщение о сбитом российском самолете “Ту-22”. Все задавались вопросом: зачем вообще было использовать в локальном конфликте этот дальний тяжелый бомбардировщик? Официальная версия Минобороны — “Ту-22” летел на разведку — у самих летчиков вызвала лишь кривую улыбку. Вот мнение нашего эксперта:

— Почему туда послали “Ту-22”, понятно: он поднимает столько боезапаса, сколько десяток “Су-25” — до 20 тонн — и мог бы один уничтожить целый аэродром, откуда взлетали грузинские “Су-25” бомбить Цхинвал. Но “Ту-22” нельзя использовать без предварительной разведки и уничтожения в зоне его полета точек ПВО противника.

Ничего этого, конечно, сделано не было. В результате “Ту-22” превратился в гигантскую цель для грузинской ПВО. К тому же точность прицеливания у “Ту-22” с высоты бомбометания 6—8 тыс. м порядка 1,5 км — не самая лучшая характеристика для работы в густонаселенном районе.

Кто послал экипаж “Ту-22” на верную гибель, мы, конечно, вряд ли когда-нибудь узнаем — война все спишет. Вот и президент Медведев, встречаясь во Владикавказе с военными, уже сказал, что все они — молодцы, что наши Вооруженные силы преодолели кризис 90-х, а последние военные действия показали: боевая подготовка в армии находится на хорошем уровне.

Какой же она может быть еще, если победили? Правда, всего пару месяцев назад первый замминистра обороны генерал Александр Колмаков говорил, что до последнего времени “подготовка наших войск оставалась на уровне 60—70-х годов” прошлого века. Столь жестких и правдивых слов из уст армейских генералов мы не слышали уже давно. Хотя ветераны боевых действий не согласны даже с этим. Они считают, что все обстоит еще хуже.

— Уже после Афганистана было известно: горы бомбами не перепашешь, — говорит бывший командующий армейской авиацией, командир авиационной группировки российских войск в Афганистане генерал-полковник Виталий Павлов. — Помню, как-то, прицеливаясь, ошибся всего на 50 см, а снаряды ушли километров на пять в сторону — это горы! Зачем было посылать “Ту-22” в такие же горы сейчас? Неужели опыт Афганистана никого ничему так и не научил?..

Научил. Но, видимо, за всеми армейскими перетрясками, называемыми реформой, его благополучно забыли. В Афганистане, например, когда при заходе на посадку подряд сбили несколько наших военно-транспортных самолетов, был придуман так называемый “кабульский заход” — сверхкрутая посадка при резком снижении с маневром. Сейчас, говорят специалисты, когда ставилась задача экипажу “Ту-22”, тоже “нужно было очень компетентно выбрать профиль полета и разработать маневр. Но, судя по всему, этого продумано не было”.

Или другой пример: разве можно было бы представить в том же Афганистане, что танки пойдут в наступление без прикрытия с воздуха вертолетами армейской авиации? Конечно, нет. Но в Осетии-то пошли…

Почему? Возможно, потому, что не было времени договариваться о совместных действиях. Ведь армейскую авиацию лет пять назад реформаторы забрали из сухопутных армий и переподчинили ВВС. Тактика ее применения была тут ни при чем. Действовали по принципу: все, что летает, должно быть в одних руках. Странно, что не отдали туда же еще и межконтинентальные ядерные ракеты — они ведь тоже неплохо летают.

* * *

Сейчас многие задаются вопросом: почему Российская армия так долго не шла на помощь нашим миротворцам, когда их обстреливали грузинские “Грады”? Почему самолеты противника господствовали в воздухе почти сутки? Где была наша авиация?

На эти вопросы “МК” ответил член Совета по внешней и оборонной политике, председатель Комиссии по политике безопасности и экспертизе военного законодательства Общественного совета при Минобороны Виталий Шлыков:

— Это вопрос системы. И здесь снова всплывает тема объединенных командований. Почему авиация поздно выступила? А мог ли командующий Сухопутными войсками отдавать приказы летчикам? Конечно, нет. Это все должно было идти через вышестоящие инстанции, требовало согласования — то есть времени. И не забудьте еще о спорах, позициях, чести мундира… При существующей системе руководства не только Вооруженными силами, но и в целом обороной страны по-другому получиться и не могло.

Американцы имеют объединенные командования на театрах военных действий уже ровно полвека. Каждым руководит четырехзвездный генерал. В сфере ответственности командования ему подчинено все: сухопутные войска, морская пехота, авиация… В случае необходимости за авиационной поддержкой к командующему видом ему обращаться не требуется. У этого генерала только один начальник — президент либо его представитель — министр обороны. Чтобы получить санкцию на применение всех своих сил и средств, ему нужно максимум минут 30.

Если бы у нас были подобные объединенные командования, то наш ответ Грузии тоже мог быть моментальным и не привел бы к стольким жертвам. Сухопутные войска, например, были прекрасно готовы к такому развитию событий. В Северо-Кавказском округе еще с мая говорили, что военный конфликт неизбежен. И разведка наверняка об этом докладывала, так что никакой тактической внезапности со стороны Грузии достигнуто не было. Просто все наши войска ждали приказа, который до войск шел слишком долго.

Тема создания региональных командований у нас поднимается давно. Теоретически против их создания вроде бы никто и не возражает. Но практически… Командующий любым видом ВС — полный хозяин своих войск, и чтоб какой-то другой его коллега что-то там ему приказывал? Такое неприемлемо.

Сопротивляются генералы еще и потому, что не готовы к руководству объединенными силами. Когда американцы переходили на такую же систему, им пришлось менять всю структуру военной подготовки. У нас тоже простым призывом — давайте воевать дружно — не обойдется. Это должно затрагивать всю систему военной организации, подготовки войск и самих военачальников.

* * *

Возможно, когда-нибудь политики и генералы договорятся, какой должна быть наша армия в XXI веке. Хорошо бы это не произошло слишком поздно. Во всяком случае, сегодня, когда вешаются в петлички ордена, вряд ли кого-то это беспокоит. Пока еще у нас все хорошо и все — герои.

Но, как сказал один знакомый эксперт, когда политики занимают позу вставания с колен, не имея за спиной боеспособной армии, это для них может плохо кончиться.

Ольга Божьева

Источник: www.mk.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (38)

Kk Pp

комментирует материал 21.08.2008 #

Ща придет Ослик Ксоут и объяснит о проплатах и заказухах.

no avatar
Smoker

отвечает Kk Pp на комментарий 21.08.2008 #

Эта статья проплачена, видимо, офицерами российской армии, недовольными ее, армии, положением. Больше-то некем.
Впрочем, у них нет денег.

user avatar
waspan

отвечает Kk Pp на комментарий 24.08.2008 #

\"Был командующий 58-й армией генерал Хрулев, которого ранили в первом же бою.
Он, зная, что людей и техники для прорыва в Цхинвал мало, сам повел танковую колонну. Мог ли он этого не делать? Конечно. Только как бы потом смотрел в глаза матерям своих погибших солдат?\" - Хе-хе-хе, какой бой? Шла штабная колонна в \"освобождённый\" Цхинвал, журналистов понасажали, -ехали же не на войну воевать. Грузинский спецназ раздербанил колонну, \"выключил\" командующего, не дав ему даже до войны доехать и ушёл восвояси. Патетика - \" в глаза смотреть\", сказал бы лучше -\" со стыда сгореть\". И это самая боеспособная армия, ох, \" а вдруг там девчёнки?\" (с) ...китайские.

user avatar
yuras77

комментирует материал 21.08.2008 #

Умные приобретают друзей, глупые наживают врагов, потом их успешно побеждают жизнью и деньгами своего народа.

user avatar
jeeves

отвечает yuras77 на комментарий 21.08.2008 #

Это Вы сейчас, извините, к чему? Не осилил полета мысли.

user avatar
yuras77

отвечает jeeves на комментарий 21.08.2008 #

К тому, что с такими политиками, этот дух скоро испарится. \"... не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть\"(Быт.6:3)

user avatar
frenchpress

комментирует материал 21.08.2008 #

Как уже было в чеченскую кампанию - армию сдали. Сдали не столь явно, как тогда, но - сдали.
Поставив перед фактом - иди и воюй. То есть миротворь.
Без подготовки, без внятной постановки боевой задачи, без обкатки возможных вариантов в штабах. Будто проблема возникла вот прямо только что.
Ну что, дядьки в сравнительно невысоких погонах - молодцы. Они сумели сделать то, что от них требовалось. А дядьки в полосатых штанах - ну совсем не молодцы.

user avatar
lotus

комментирует материал 21.08.2008 #

В событиях новейшей истории российская армия занимается тем, что спешно приобретает опыт экспромтной реакции на действия политиков. Приобретает, надо заметить, умело. Политики тоже не стоят на месте и совершенствуются, втравливая армию во все более сложные проблемы.

user avatar
Е П

комментирует материал 21.08.2008 #

Автор статьи очевидно журналист, поверхностно знакомый с обсуждаемой темой.
Отдельные пассажи выдают человека даже не служившего в армии.
А уж столь тонкая и специфическая тема, как применение тяжелых бомбардировщиков в горных условиях и оценка эффективности их работы...

М...дя ..
Иногда лучше жевать, чем говорить.

user avatar
don_alba

отвечает Е П на комментарий 21.08.2008 #

Если Вы в этом разбираетесь - объясните смысл применения тяжелых бомбардировщиков в горных условиях. Я без подначек, я серьезно. Почему не штурмовики?

user avatar
Kk Pp

отвечает don_alba на комментарий 21.08.2008 #

Анатолий Ноговицын уже ответил.
В разведке он был.
Ту-22- самолет-разведчик.

no avatar
Smoker

отвечает Kk Pp на комментарий 21.08.2008 #

А Вы, простите, кто? Вроде не Вас спросили...

user avatar
Vinni

отвечает Smoker на комментарий 21.08.2008 #

Сдается мне, такой же, как и Вы, Вас ведь тоже не спрашивали?
И никто, заметьте, не интересуется у Вас, а Вы кто? Даже когда Вы подключились к разговору yuras77 с jeeves .

user avatar
DONKEY XOTE

отвечает Е П на комментарий 22.08.2008 #

Тонко замечено! Автор точно не служил в полку. И зовут его Ольга Божьева!

Читать не радостно, но все правда и все - не новость! Несколько лет подряд честные офицеры и военные эксперты криком кричат о том, что \"возрождение былой мощи\" и \"реформы\" ВС России носят только пропагандистско-рекламный характер для внутреннего потребления! А на сайте RusArmy.com очень часто говорят о предательстве!

Снимаю шляпу, Ольга! Сильно и точно выступила!

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 21.08.2008 #

А где наши спецы? - kommandos, Рожденный-в-СССР?
Дадут они или нет суровую отповедь клеветникам?
Или, как говорит автор, \" Проще всего заявить, что все это фальшивка.\"?

no avatar
рожденный в СССР

отвечает Kk Pp на комментарий 21.08.2008 #

Даже боюсь спорить с таким знатоком военного дела, как Ольга Божьева (кстати, кто это вообще такая?). Она. похоже - прирожденный стратег.

user avatar
Сучка с сумочкой

отвечает рожденный в СССР на комментарий 22.08.2008 #

Слушайте, а кого вообще можно считать знатоком военного дела в наше время? Ну кроме вас, разумеется? Мне правда интересно.

user avatar
minbor

отвечает рожденный в СССР на комментарий 22.08.2008 #

Существует, среди прочих, достаточно объективный критерий эффективности ведения боевых действий: потери, как среди военных, так и среди мирного населения, и убыль командного состава.
И вместо того, чтобы оценивать по половому признаку, лучше возразить по существу. Если есть чем.

user avatar
рожденный в СССР

отвечает minbor на комментарий 22.08.2008 #

\"Не учите меня жить....\" Я действительно не признаю такого понятия, как \"женский ум\". Возражать по статье бессмысленно. Многим этот бред нравится, начнутся комменты от таких же \"стратегов\", как и автор, что поведет к долгой, утомительной и неинтересной для меня переписке. Мое мнение - пусть Ольга Божьева становится министром обороны и на деле воплощает в жизнь свой полководческий талант.

user avatar
minbor

отвечает рожденный в СССР на комментарий 22.08.2008 #

\"Не учите меня жить....\"
Вряд ли кто захочет заниматься подобной бессмыслицей, если Вас не научили мама с папой.

\"Я действительно не признаю такого понятия, как \"женский ум\". \"
Меня также в этом часто упрекают, хотя я в принципе я не признаю в людях, как в женщинах, так и в мужчинах, отсутствия ума. Ваши же оценки: бред, \"стратеги\" говорят о том, что наличием отсутствия Вы обладаете в полной мере. И это именно такие, как Вы, являетесь \"агрессивно-послушным большинством\", благодаря которому нам остается лишь восхищаться мифами типа: великие, самые добрые, самые могучие, ума у этих нет, предполагая такими тезисами, что у нас-то он есть, и при этом жить впроголодь.
Куда, как проще, выдернуть что-либо у Ольги Божьевой и сказать, что здесь ложь, пусть и непреднамеренная, на самом деле здесь обстоит все иначе, так-то и так-то.
Однако это для Вас затруднительно, здесь требуются знания и умение ими оперировать: анализировать и синтезировать выводы.
Гоаздо легче облить кого-то грязью и тем довести себя до оргазма.

user avatar
рожденный в СССР

отвечает minbor на комментарий 22.08.2008 #

По вопросу оргазмов - это не ко мне, это к сексопатологам. Не штафиркам, вроде Вас, оценивать мои знания и умения. Объяснять сугубо штатским кухонным интеллигентишкам нюансы военного дела - занятие неблагодарное. У нас, как правило, каждый обыватель - Наполеон, каждая журналистка - реинкарнация Александра Македонского. Они сами все знают. Каждый должен заниматься своим делом. Если бы я, например, собрал всех нейрохирургов в стране и начал бы их учить жизни - и операции они делают неправильно, и оборудование у них древнее, и взаимодействие слабовато..... В лучшем случае меня просто приняли бы за душевнобольного. Так откуда же у нас столько военных специалистов появилось? Почему каждый обыватель считает святым долгом чего-нибудь умное насчет армии высказать? Занимайтесь своими делами - больше пользы принесете. \"Куда, как проще, выдернуть что-либо у Ольги Божьевой и сказать, что здесь ложь, пусть и непреднамеренная, на самом деле здесь обстоит все иначе, так-то и так-то.\". Согласен, можно накатать комментарий раза в 4 больше самой статьи. Но зачем? Человек, разбирающийся в вопросе, все ляпы гражданки Божьевой видит и так, а зачем дилетанта загружать ненужными ему подробностями? Достаточно просто кратко охарактеризовать статью - бред.

user avatar
Nkhosi

отвечает рожденный в СССР на комментарий 22.08.2008 #

Есть такая популярная штука - 12 приемов Чапека - newsland.ru/News/Detail/id/270560/cat/37

Вы блестяще ее используете в разговоре.
Подавляющее большинство участников дискуссий любит использовать \"метод Улисса\", и оппоненты, незнакомые с этой методикой, ввязываются в обсуждение абсолютно не относящихся к теме вопросов - грамотности, природных катаклизмов или, скажем, \"А почему США сделали то-то!?\", когда речь идет о России...

Вы же используете другой способ.
\"Бред\".
И - ни слова по существу
И - не поспоришь.
\"Despicere (смотреть свысока — лат.), или прием первый.\"- Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник — человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия «дискуссия».

Бред! И оппонент повержен.

Я же здесь, правда в другой ветке, цитировал \"\"F.A.Q. по Фрицу Моргену\".
Замечательно, подлец, излагает.

\"\"Пожалуйста, избегайте неконструктивной критики, а-ля «КГ/АМ» или «Бред». Подобная критика расстраивает меня особенно сильно. Могу в сердцах даже забанить.

Если уж хотите поспорить, пишите конкретно, с доводами и аргументами: «Фриц, ты напрасно считаешь Лотус Ройал лучшей туалетной бумагой. По моему опыту, шёлковые полотенца, смоченные в тёплой воде, гораздо удобнее».

А вот неконструктивная похвала, такая как «Гениально, Фриц» или просто «Зачот» — наоборот, всячески приветствуется.

В: За что ты меня забанил?

О: Практически все забаненные были забанены за одно и тоже преступление -- беспредметную критику.

Если Вы пишете: \"Фриц, Вы несете чушь\", \"банально\", \"я не согласен с пунктом два\" -- это беспредметная критика.
Если Вы пишете: \"Фриц, Вы ошиблись, овца весит меньше 100 килограмм\" -- это предметная критика, пусть и несколько бестактная.
Если Вы пишете: \"Фриц, по моим сведениям (вот ссылка), средняя овца весит 40 килограмм. Как у Вас получилась цифра в 100 килограмм?\" -- это цивилизованная дискуссия.

Так вот. В моём понимании, беспредметная критика -- это примерно то же самое, что и спам. Только хуже, так как беспредметная критика не просто бесполезна, но и вредна. Поэтому за беспредметную критику я баню.\"

Я это к чему?
Вы - интересный собеседник, но, если Вам нечего сказать или возразить по существу, воздержитесь от комментариев в стиле \"Бред!\" или еще каких
\"приемчиков по Чапеку\". Используя их, Вы принижаете собственный уровень, собеседник понимает - сказать-то - нечего...

user avatar
рожденный в СССР

отвечает Nkhosi на комментарий 22.08.2008 #

Вы обширно комментируете, но, как я вижу, невнимательно читаете. Можно развести обширную переписку с перечислением тактико-технических характеристик различных видов вооружений, тактических приемов ведения боевых действий, особенностей взаимодействия частей и подразделений и т.д. и т.п. Только штатский оппонент мало что сможет понять, после чего ему нужно будет объяснять более простые и основополагающие вещи, а потом и вообще азбучные истины. Это само по себе утомительно и долго. Не вижу смысла забивать голову обывателя не нужной ему информацией.

user avatar
Люгер

комментирует материал 21.08.2008 #

сколько заплатили автору за такую статью?? и кто?)

user avatar
Люгер

комментирует материал 21.08.2008 #

\"Так что же требовать с военных? Они воевали тем, чем могли, потому, возможно, не всегда попадали по целям. Когда пошли первые сообщения о том, что российская авиация якобы бомбит грузинские села, я сразу стала звонить знакомому летчику: “Неужели это правда?” Он по-настоящему испугался, стал выяснять и через несколько минут перезвонил: “Никакие села мы, конечно, не бомбим”. Затем помолчал немного и тихо добавил: “Ну, если только бомбы ушли в сторону километров на восемь…”

Сколько это — километров восемь — для маленькой Грузии?\"


вот тут я просто заплакал, мадам, а потом какому нибудь другу в Генштаб не звонили, ни чо он там не бегал выяснять?

user avatar
abchas

комментирует материал 21.08.2008 #

Источник в российской разведке сообщил, что \"военное руководство США знало и о дате, и о времени начала военной операции грузинских войск против Южной Осетии\". В частности, одним из косвенных подтверждений этого является тот факт, что с 10 по 14 августа в Россию должна была прибыть высокопоставленная военная делегация во главе с начальником штаба морских операций ВМС США адмиралом Гэри Рафхэдом. Однако за девять дней - 1 августа - американцы неожиданно сообщили об отмене визита, который должен был прийтись как раз на пик военной операции в Южной Осетии.

user avatar
Kk Pp

отвечает abchas на комментарий 22.08.2008 #

\"Источник в российской разведке сообщил, что \"военное руководство США знало и о дате, и о времени начала военной операции грузинских войск против Южной Осетии\"
Похоже, об этом знали все.
Генерал Ивашов говорит, что наш Генштаб тоже знал о готовящейся войне.
И Божьева в другом интервью - \"И совершенно справедливо, что известно было заранее. Не только многие аналитики говорили об этом, но и войска Северокавказского округа проводили там учения. Опять-таки посмотрите подшивку «МК» (извините за рекламу), но мы писали об этом, мы говорили о том, что это все просто так не закончится, потому что там разрабатывается сценарий реальных военных действий.\"

А если Вы возьмете хронику конфликта...
Смотрите на даты
22:38 01/08/2008 Тбилиси утверждает, что югоосетинская сторона первой открыла стрельбу
23:01 01/08/2008 Минобороны Грузии заявляет, что ответный огонь был вынужденным
04:00 02/08/2008 Возобновился обстрел столицы Южной Осетии
13:27 02/08/2008 Власти Южной Осетии эвакуируют людей из зоны конфликта
17:10 02/08/2008 Колонна автобусов выехала за детьми в обстрелянный Цхинвали
17:57 03/08/2008...из непризнанной республики выехало 14 автобусов ПАЗ и пять \"Газелей\"
20:49 03/08/2008 Более 2,5 тысячи человек покинули зону грузино-осетинского конфликта
11:57 04/08/2008 Грузия разместила на границе гаубицы и минометные батареи - МВД
Ну, и так далее...

no avatar
Accu Sync

комментирует материал 22.08.2008 #

Тётка, похоже, из комитета солдатских матерей. Как может, так и болеет за дело. А статья её в МК называлась \"Разоруженные силы Российской Федерации\". Конечно, вооружать надо нашу армию, а не поставлять в Индию и т.п. новые образцы, в то время как необходимые для вооружения своей армии деньги скирдуются в американскую и европейскую экономики.

user avatar
minbor

комментирует материал 22.08.2008 #

Синдром Наполеона, что у того, что у этого. Да возможностей полно при невозможности ими грамотно и во благо распорядиться.

user avatar
RomaPiter

комментирует материал 22.08.2008 #

Не знаю как кому, а мне все нравиться. Молодец так их... ! Кто-то , в коментариях про командос спрашивал. Отвечу так - лично , что касается меня , жизнь одного русского мальчишки стоит гараздо больше чем вся , гребаная Грузия и вообще весь этот мир. Пока мы будем \"периживать\" за других, оказывая гуманитарную помощь и принимать чужие проблемы близко к сердцу. У нас не будет хватать внимание на своих. Вспомните опыт СССР. Находясь в воинском подразделении сразу было видно , кто живет на \"помощь\" , а кто родной , дома! Свои носили форму 50х. годов , хотя на дворе 80е. , ели мороженую говядину , с дотой заморозки 1954г. в 86г ! А вот гости нет, они одеты по сизону , с иголочки , сытые с хорошим окладом и т.д. А за чей счет? Отвечаю - за наш с Вами , мы себе откажем , а им поможем, да только вот как рак на горе свиснул , сразу солдатиком дырки затыкать, беспроиграшный вариант . Солдат он под присягой , он ДОЛЖЕН. Так что автор статьи прав на все 100% , есть оружие ,есть супер оружие и это не сказки , это реалии.Оно стоит дорого? ДА ! Ноэто современная жизнь, это современная война и пока есть возможность(нефть.газ.лес...) нужно его закупать и применять, а только потом вводить войска - солдата. Вот это оружие должно и воевать , пусть плачут грузинские матери , а я больше не хочу и по мере сил и возможностей не позволю что бы матери сходили с ума , а жены ломали ногти на руках от бессилия , что - либо изменить . Кто это видел , тот поймет о чем это я. Давно не видел материала по делу , о набалевшем . Спасибо тому кто написал.

user avatar
mieka2006

комментирует материал 22.08.2008 #

записки дилетанта, какой проплаченный материал?
Огонь по частям грузинской армии велся из систем \"Ураган\", извините, если открыл вам военную \"тайну\"

user avatar
Kinziru

комментирует материал 23.08.2008 #

Мля..мля...мля...И тут гражданские \"военные\" анализаторы...И все со знанием дела рассуждают об армии. ...Потребовалось восемь лет, чтобы вытащить её из комы куда её вогнали Горби и ЕБН. Вы хоть изредко читаете газеты кроме \"МК\" и смотрите по ТВ программы кроме РЕН ТВ? Наконец-то начались учения...В войска пошла техника...Началось боевое патрулирование авиации у берегов США...Это только в открытых источниках...Новая техника, а где люди чтобы работать на ней? Разбежались в лихие годы стараниями демократов...Дорозаружались ...Дайте папуасу микроскоп, он им орехи колоть будет. ...Кормить и облизывать надо армию, а потом спрашивать...Опять этот бред про звезды.Вы хоть знает порядок досрочного присвоения очередного воинского звания?...Вот мне сказали...А то, что подтянули войска в такие сроки это чудо после того, как годами \"миротворцы\" годами гнобили армию...А потери...Какждый человек уникален и каждая смерть трагедия. Потерь было бы больше, если бы восками управляли такие как воссхваляемый Жуков...И каждая смерть на тех кто своей болтовней вольно или невольно старался убить армию...

user avatar
Ekselenc

комментирует материал 01.09.2008 #

\"...В последние годы мы столько раз слышали о российском супероружии, что в эти сказки уже поверили и те, кто их слушал, и те, кто рассказывал...\"
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Вот и я с начала конфликта ждал, что наши высокоточные ракеты, по наводке военных спутников, подавят огневые точки Грузин, Разные там \"Аллигаторы\", \"Крокодилы\", \"Акулы\", \"Ночные ястребы\" разгонят пехоту. Ну и так далее, почти, как НАТО в Югославии. Но когда услышал и увидел в репортаже из Цхинвала, что над городом летают грузинские СУ-25 я офигел. Хотелось закричать: \"А где же конница? Мать вашу... вояки. Опять коней распустили неспутанными, теперь согнать в табун не могут\". Где Буденный?, где Чапаев? и, чтобы непременно впереди, на белом коне. Уберите нахрен ваши спутники, и не умничайте, не говорите, что наступать надо на запад, просто махните в нужном направлении рукой и ждите ответа нарочным, провода связи может перебить осколками.
Удивительное дело, имея оружие для уничтожения континентов, имея разработки любого другого суперсовременного оружия воюем оружием 60-80-х годов. Говорят, \"в армии солдат перевооружили с портянок на носки\".
Я уже писал, что пора наших офицеров обучать в академиях НАТО. Но обучать это одно, а вооружить и обучить это вопрос длительного времени. А пока потешный, конный президентский полк, наше самое сверхсекретное супероружие.
А вот и не угадали любопытные вы враги наши, чем может воевать Красная Армия. Не выдали мы буржуинам свою Великую Военную Тайну. Разведка боем окончилась поражением агрессора и пшиком в разведке наших оборонных систем.
Не вскрыли мы систему космической связи и систем наведения ракет и противоракет.

user avatar
Injener

комментирует материал 01.09.2008 #

Я сам уволился чуть больше года назад. И могу сказать слудующее: да, победили, но не благодаря собственной силе, а благодаря небывалой слабости грузинской армии, и даже не столько армии, сколько верховного главнокомандующего. Грузинам стоило бы дать ему хорошего пинка под зад, за полную некомпетентность. Человек он абсолютно глупый, явно с манией величия, многократно переоценивающий свои силы и свою глобальную )) значимость. Человек, который начал штурм на авось, и потерявший полностью контроль и над ситуацией и над собой, как только появилась информация (!!) о наших танках.

Реально, наша армия слаба, нет - она очень слаба. Это такой помидор, который снаружи покрылся мутнами пятнами, а внутри уже полностью гнилой. И сколько его не крась и не пудри, ничего не изменится.

Армию надо полностью переоснащать в тех. плане, полностью менять систему боевой подготовки и вообще никакими декоративными переделками ее не изменить. Этот помидор еще долго может внешне быть похожим на нормальный.... до тех пор пока не попытаться поднять...((

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com