Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Сталинизм был ничем не лучше нацизма?

Сталинизм был ничем не лучше нацизма?
На прошлой неделе Россия возмущенно обрушилась на президента Буша за его выступление по поводу Недели порабощенных народов (20-26 июля), учрежденной для привлечения внимания к странам, живущим под игом коммунистических и других деспотических режимов. Буш сказал: "В XX веке было нанесено поражение злу советского коммунизма и нацистского фашизма, и с появлением новых демократий свобода распространилась по миру".

Министерство иностранных дел России заявило, что оценка нацистского фашизма и советского коммунизма как "единого зла" – это оскорбление, которое "ранит сердца" ветеранов Второй мировой войны в России и странах союзной коалиции, в том числе в США. "Осуждая злоупотребления властью и неоправданную суровость внутриполитического курса советского режима того времени, мы, тем не менее, не можем равнодушно отнестись к попыткам уравнять коммунизм с нацизмом и согласиться с тем, что они были движимы одними и теми же помыслами и устремлениями", – сказано в заявлении МИДа.

В действительности утверждение Буша соответствует действительности: между гитлеровской Германией и сталинской России нет особой разницы. Когда в сентябре 1939 года началась Вторая мировая война, нацистская Германия и Советский Союз были союзниками: собственно, Сталин и Гитлер развязали войну вместе.

Пакт Молотова-Риббентропа от 23 августа представлял собой договор о взаимном ненападении, заключенный Германией и Россией; но тайный протокол, прилагавшийся к договору, также подготовил почву для раскола Европы путем раздела Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы, Польши и Румынии на сферы влияния. 1 сентября Германия вторглась в Польшу с севера, юга и запада, а 17 сентября в Польшу с востока вторгся Сталин.

Но это было только начало. Второй кампанией войны стала агрессия СССР против Финляндии в ноябре 1939 года; и лишь третья кампания против Дании и Норвегии (в апреле) была чисто германской операцией. Четвертая кампания – вторжение во Францию в мае 1940 года – сопровождалась тем, что Сталин аннексировал Эстонию, Латвию и Литву. В этот период Сталин был самым верным союзником Гитлера. Без советской нефти и зерна Гитлер, вероятно, не продержался бы в первый год войны. Сталин даже велел европейским коммунистам не содействовать борьбе своих правительств с Гитлером.

В оккупированных странах – например, в Польше – нацистское гестапо и советский НКВД работали рука об руку. Германская тайная полиция убивала людей в своей оккупационной зоне по расовому признаку. Советская тайная полиция в своей зоне убивала людей, исходя из социальных или политических признаков. Нацисты из СС передавали советским властям украинских националистов, а НКВД выдавала гестапо беглых немецких коммунистов.

Только после того, как два тоталитарных лидера не смогли договориться между собой о разделе мира, между ними началась война. В июне 1941 года Гитлер вторгся в СССР; в результате была создана антинацистская коалиция, которая помогла Западу выжить и с окончанием войны спасти пол-Европы от тоталитаризма. Но для остальной Европы, остававшейся под властью коммунистического режима, Вторая мировая окончилась лишь в 1991 году, с распадом советской империи.

В своей замечательной книге "Непростая победа" британский историк Норман Дэвис призывает нас помнить, что "в войне в Европе играли господствующую роль два злобных монстра, а не один. И тот, и другой монстр пожрали лучших людей на собственной территории перед тем, как броситься в бой не на жизнь, а на смерть, добиваясь верховенства. Третья сила, участвовавшая в битве, – западные державы – на начальном этапе была на грани гибели и смогла восстановить свое влияние далеко не сразу".

Это утверждение ни в коей мере не оскорбляет миллионы людей, которые сражались с нацистами. Жертвами преступлений Сталина и Гитлера были и жители Советского Союза. Потери СССР во Второй мировой войне были очень высокими – по некоторым оценкам, с которыми согласен и Дэвис, речь идет о 27 млн военнослужащих и мирных граждан. Но в эти потери входят не только те, кто погиб в результате вторжения Германии, – это также жертвы репрессий и депортаций, осуществленных коммунистическим режимом, и военнослужащие, уничтоженные советскими властями. На взгляд Дэвиса, численность советских военнослужащих, которые были убиты силами НКВД, превосходит общий объем боевых потерь британской и американской армий.

Так почему же в некоторых кругах преступления коммунистического режима до сих пор не осуждены? И сегодня многие указывают: тогда как преступления нацизма были доказаны и осуждены на Нюренбергском процессе, преступления коммунистического режима все еще не расследованы. Другие воздерживаются от осуждения коммунизма, зная, что Гитлер считал большевизм своим главным противником, и опасаясь таким образом оказаться единомышленниками нацистов.

Эта позиция нелогична. Если мы наблюдаем, как двое гангстеров дерутся между собой и один убивает другого, первый после этого остается все таким же преступником.

Коммунистический террор относился к той же категории бесчестного поведения, как и преступления "третьего рейха". На деле он длился дольше и уничтожил намного больше людей, чем нацисты. Отсюда не следует, что нацисты лучше коммунистов. И те и другие попирали свободу и достоинство человека и подлежат одинаковому осуждению как зло XX века.

Источник: www.inopressa.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (52)

jeeves

комментирует материал 07.08.2008 #

По сути дела - режимы-близнецы. Просто один уничтожал людей по национальному признаку, а другой - по классовому.

user avatar
Kk Pp

отвечает jeeves на комментарий 07.08.2008 #

Один свой народ уничтожал, другой - больше чужой.

no avatar
wikbov

отвечает jeeves на комментарий 11.08.2008 #

Вот благодаря таким верхоглядам, как вы уважаемый становится возможной всякая фальсификация истории. Эти два режима абсолютно антагонистичны, в силу противоположности своих идеологий. Коммунистический идеал - это по сути дела идеал космополитический подаваемый с рекламными вывесками красного цвета. Космополитический идеал выступает за \"всеобщее равенство\" (впервую очередь правовое). Космополитический мир = мир коммунистический - это плоский нивелированный одинаковый мир, где побеждает всё среднее (средний класс, среднее общественное мнение, средняя литература, средняя политика и.т.д.). Нацизм - идея создания национального аристократического общества, где аристократы - носители высокой национальной культуры; науки, религии, если хотите, обладая свободой, создают шедевры во всех сферах деятельности. Но, пока нет совершенных роботов, высокое аристократическое творчество вынуждено опираться на труд миллионов. Нацизм - это идея сохранения политического неравенства и нациоанальной культуры. У Гитлера немного гипертрофированное, что вполне объяснимо исторической и политической обстановкой того времени. Нацизм против всеобщего усреднения и оболванивания даровитых за счет \"подтягивания\" идиотов от природы. Это то, что касается чистой идеологии. О конкретной политике Сталина и Гитлера можно спорить не один год, но моё твёрдое убеждение, что Гитлер имел гораздо большее моральное право на осуществление своей политики, чем Сталин. К тому же нацизм, как идея сохранения национальных культур более гуманен, чем коммунизм = космополитизм, который на самом деле является хорошим прикрытием для самой уродливой, жестокой, лицемерной и гнусной идеологии - идеологии сионизма.

user avatar
coldflow

комментирует материал 07.08.2008 #

Ох, как же хочется многим, чтобы Гитлера победили США и Англия, а не СССР.

user avatar
Vinni

отвечает coldflow на комментарий 07.08.2008 #

А как это связано - победа над фашизмом и сущность режима?
Если один людоед напал на другого, а тот взял и съел напавшего, он не перестает после этого быть людоедом.

user avatar
coldflow

отвечает Vinni на комментарий 07.08.2008 #

Пардон...
Т.е. Ветераны Великой Отечественной - людоеды, так?

user avatar
glaz

отвечает coldflow на комментарий 07.08.2008 #

Людоед - Сталин.
Сталинский режим - людоедский.
Ветераны сражались за Родину.
Они так же сражались бы и без Сталина, если б у власти был бы , допустим, Николай IV или Александр V.
И при Ельцине защищали бы Родину не за ельцинский режим,и сегодня, не дай Бог, не за Медведева пойдем.
Но, при всем моем критичном отношении к нынешней власти, назвать ее чудовищной, я не могу.
Сталинский же режим был чудовищным.
И нет разницы, уничтожил он 10 миллионов собственного народа или 200 000.

user avatar
coldflow

отвечает glaz на комментарий 07.08.2008 #

Сравниваем с режимами США или Англии тех времен? С подвигами просвещенных французов в колониях?

user avatar
Kk Pp

отвечает coldflow на комментарий 07.08.2008 #

Я так понимаю, Вы куда-то в сторону от темы уходите.
Разве кто-то пытался здесь идеализировать США или Англию? Или политику Франции в колониях?
Речь о том, как я понимаю, что \"между гитлеровской Германией и сталинской России нет особой разницы\". А мы с этим не согласны.
Причем тут аргумент \"а у вас негров вешают\"?

no avatar
coldflow

отвечает Kk Pp на комментарий 07.08.2008 #

Нет. не ухожу.
Я не понимаю, почему ставят знак равенства между совершенно различными идеологиями и абсолютно разными режимами.
даже по сути своей разными.

user avatar
lucys

отвечает coldflow на комментарий 07.08.2008 #

Нет. Но увы - тупые зомбированные болтики и гайки в огромной машине по уничтожению своей личности в гигантской ситеме управления миром. А нынешним ветеранам - бог судья!!! Не забывайте, что нас и сейчас зомбируют... Только методы зомбирования - иные...более изощренные!!!

user avatar
jeeves

отвечает lucys на комментарий 07.08.2008 #

Вы сошли с ума. Сражались за идеологию? Нет, люди защищали свою Родину. Хорошо через 60 с лишним лет после победы сидеть в уютном креслице перед компьютером и рассуждать о зомбированных болтиках? Мерзко, мерзко.

user avatar
tolutanova

отвечает jeeves на комментарий 08.08.2008 #

Чему вы удивляетесь? Сейчас таких морально нечистоплотных людей великое множество. Уже был один, \"сомневающийся\".)) Как раз накануне Дня Победы с пеной у рта всем доказывал, что Гитлера надо было встречать хлебом-солью.

user avatar
Oberst

комментирует материал 07.08.2008 #

Оставляя за кадром суть новости, не могу не отметить грубую ошибку.

Читаем абзац:

Пакт Молотова-Риббентропа от 23 августа представлял собой договор о взаимном ненападении, заключенный Германией и Россией; но тайный протокол, прилагавшийся к договору, также подготовил почву для раскола Европы путем раздела Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы, Польши и Румынии на сферы влияния. 1 сентября Германия вторглась в Польшу с севера, юга и запада, а 17 сентября в Польшу с востока вторгся Сталин.

Читаем сам секретный протокол:

23 августа 1939 г.

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:

1) В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.

2) В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, границы сфер интересов Германии и СССР будут приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3) Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

4) Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.

И как он был изменен впоследствии: visualrian.ru/storage/PreviewWM/0020/12/2012.jpg

Можно говорить о разделе Польши, но о расколе Европы - нет. Отметьте и упоминание "интересов Литвы" в п.1

user avatar
coldflow

отвечает Oberst на комментарий 07.08.2008 #

Что характерно - если люди врут в таких фактах, то резко снижается уровень доверия и к выводам и к самим мыслям авторов.

user avatar
Oberst

отвечает coldflow на комментарий 07.08.2008 #

Ну почему обязательно врут? Тут действительно немудрено и запутаться, особенно зная последующие события. А означает договор вот что:

1. люди договорились располовинить Польшу
2. люди озаботились историческим прецедентом и не забыли посмотреть на карту
3. люди заранее прописали предварительное соглашение о располовинивании Польши и уточнили, что вопрос Прибалтики требует отдельного рассмотрения и не вытекает автоматически из польского вопроса (чтобы один другого не смог обмануть)
4. при этом располовинивание Прибалтийских стран в планы не входит.

Где обещанный раскол Европы? Интерес СССР к Бессарабии? Интерес может сколь угодно подчеркиваться.
Где раскол? Где коварные планы?

По Польше - практически открытым текстом: "...является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства..."

По Прибалтике - постоянные оговорки: "В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств..."

А что же Бессарабия? Да ничего. Декларация интереса. Понятное дело - интерес. Плоешти, нефть...

Какой это раздел Прибалтики, если в протоколе русским по белому написано про признание интересов Литвы? Это, простите, выглядит как наша с Вами договоренность пойти ограбить и убить abcde123456, каковую договоренность мы письменно скрепили и добавили, что интересы abcde123456 обязательно должны быть учтены и признаны.

user avatar
Kk Pp

отвечает Oberst на комментарий 07.08.2008 #

Немного о Литве.
\"СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ
К \"ГЕРМАНО-СОВЕТСКОМУ ДОГОВОРУ О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ\"
Нижеподписавшиеся уполномоченные констатируют согласие Германского Правительства и Правительства СССР в следующем:

Подписанный 23 августа 1939 г. секретный дополнительный протокол изменяется в п. 1 таким образом, что территория литовского государства включается в сферу интересов СССР, так как с другой стороны Люблинское воеводство и части Варшавского воеводства включаются в сферу интересов Германии (см. карту к подписанному сегодня Договору о дружбе и границе между СССР и Германией). Как только Правительство СССР предпримет на литовской территории особые меры для охраны своих интересов, то с целью естественного и простого проведения границы настоящая германо-литовская граница исправляется так, что литовская территория, которая лежит к юго-западу от линии, указанной на карте, отходит к Германии.

Далее констатируется, что находящиеся в силе хозяйственные соглашения между Германией и Литвой не должны быть нарушены вышеуказанными мероприятиями Советского Союза.

По уполномочию
Правительства СССР
В. Молотов
28 сентября 1939 года. За Правительство
Германии
И. Риббентроп
28/IX/39

И продолжение -
СЕКРЕТНЫЙ ПРОТОКОЛ

По уполномочию Правительства Союза ССР Председатель СНК СССР В.М. Молотов, с одной стороны, и по уполномочию Правительства Германии Германский Посол граф фон-дер Шуленбург, с другой стороны, согласились о нижеследующем:

1. Правительство Германии отказывается от своих притязаний на часть территории Литвы, указанную в Секретном Дополнительном Протоколе от 28 сентября 1939 года и обозначенную на приложенной к этому Протоколу карте;

2. Правительство Союза ССР соглашается компенсировать Правительство Германии за территорию, указанную в пункте 1 настоящего Протокола, уплатой Германии суммы 7 500 000 золотых долларов, равной 31 миллиону 500 тысяч германских марок.

Выплата суммы в 31,5 миллионов германских марок будет произведена нижеследующим образом: одна восьмая, а именно: 3 937 500 германских марок, поставками цветных металлов в течение трех месяцев со дня подписания настоящего Протокола, а остальные семь восьмых, а именно 27 562 500 германских марок, золотом, путем вычета из германских платежей золота, которые германская сторона имеет произвести до 11 февраля 1941 года на основании обмена писем, состоявшегося между Народным Комиссаром Внешней Торговли Союза ССР А.И. Микояном и Председателем Германской Экономической Делегации г. Шнурре в связи с подписанием \"Соглашения от 10 января 1941 года о взаимных товарных поставках на второй договорной период по Хозяйственному Соглашению от 11 февраля 1940 года между Союзом ССР и Германией\".

3. Настоящий Протокол составлен в двух оригиналах на русском языке и в двух оригиналах на немецком языке и вступает в силу немедленно по его подписании.

Москва, 10 января 1941 года.

По уполномочию
Правительства СССР
В. Молотов.

За Правительство Германии
Шуленбург.

no avatar
Oberst

отвечает Kk Pp на комментарий 09.08.2008 #

Вы совершенно правы, но давайте читать весь текст.

Читаем: "Как только Правительство СССР предпримет на литовской территории особые меры для охраны своих интересов..." Думаем - ага, вот оно! Черным по белому - раздел Литвы!
Читаем дальше: "...литовская территория, которая лежит к юго-западу от линии, указанной на карте, отходит к Германии..." Ну вот, думаем, и еще одно прямое подтверждение!

Но читаем еще дальше: "находящиеся в силе хозяйственные соглашения между Германией и Литвой не должны быть нарушены вышеуказанными мероприятиями Советского Союза". Стоп. Стоп-стоп-стоп. Какие это хозяйственные отношения со страной, которую разделили? Не сходится.

А вот следующее, январское, уточнение - таки раздел. Совершенно не спорю.

Но вот в чем дело. Я вновь позволю себе процитировать обсуждаемую статью, а точнее - один ее абзац:

Пакт Молотова-Риббентропа от 23 августа представлял собой договор о взаимном ненападении, заключенный Германией и Россией; но тайный протокол, прилагавшийся к договору, также подготовил почву для раскола Европы путем раздела Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы, Польши и Румынии на сферы влияния. 1 сентября Германия вторглась в Польшу с севера, юга и запада, а 17 сентября в Польшу с востока вторгся Сталин.

Так вот, приводимые Вами документы не имеют никакого отношения к августовскому договору, в чем нетрудно убедиться, взглянув на даты, Вами же и приведенные. Это не что иное, как последующие правки. Вполне возможно, что запланированные обеими сторонами заранее - вот только запланированность эту к делу не подошьешь, не была она зафиксирована в августе. Так что я вновь скажу об ошибке автора. Неверно говорить о "тайном протоколе от 23 августа, декларирующего раздел Европы". Между нами - я почти уверен, что автор статьи в глаза не видывал ни договора, ни приложений к нему и оперировал на уровне "всем известно, что".

Мелочь, казалось бы - но с фактологической точки зрения вовсе не мелочь. Волей-неволей заставляет критически отнестись и к остальным положениям статьи.

Кстати, цитируемый Вами документ я приводил с самого начала - откройте ссылку в моем комментарии выше.

user avatar
alext69

отвечает Oberst на комментарий 09.08.2008 #

Уважаемый Oberst!
А с чего вы взяли, что термин \"раздел сфер влияния\" означает непременно оккупацию. Вот, США считает Грузию в своей сфере влияния и \"зоной жизнеенных интересов США\", но пока еще США не оккупировало Грузию. Или не так?

user avatar
Oberst

отвечает alext69 на комментарий 09.08.2008 #

Простите, я не очень понял Ваш вопрос. Я, кажется, нигде и не ставил знака равенства между \"сферой влияния\" и оккупацией.

user avatar
dovlato

отвечает Oberst на комментарий 08.08.2008 #

Oberst, если можно, расскажите, что вы думаете о (предполагаемых Суворовым) планах Сталина завоевания Европы.

user avatar
Oberst

отвечает dovlato на комментарий 08.08.2008 #

Честно говоря, я о них вообще не думаю.
А если серьезно - тема-то старая, жеванная-пережеванная. Вы не рассердитесь, если я, с Вашего позволения, не буду писать краткое изложение антисуворовских трудов и позволю себе порекомендовать Вам к чтению, например, вот такое militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html

И раз уж речь зашла о \"Милитере\" - не пожалейте времени, зайдя вот сюда militera.lib.ru/rezunismus/ и обратив внимание на колонку Pro et Contra справа.

А вообще тема резунизма-антирезунизма неисчерпаема, как атом.

user avatar
dovlato

отвечает Oberst на комментарий 08.08.2008 #

Спасибо, Oberst, но я на такой подвиг не готов.

user avatar
Oberst

отвечает dovlato на комментарий 08.08.2008 #

На самом деле там вполне подъемное количество текста, ну да ладно. Я просто не хотел бы, чтобы высказывание моего мнения оказало влияние на Вашу собственную разработку отношения к вопросу.

Но коли уж на то пошло - я к концепции Суворова отношусь, мягко говоря, с большим недоверием.

user avatar
lucys

комментирует материал 07.08.2008 #

Нынешние вымирающие ветераны ВОВ - тупые зомбированные болтики и гайки в огромной машине по уничтожению своей личности в гигантской ситеме управления миром во времена Сталина-Хрущева-Брежнева. И нынешним ветеранам - бог судья!!! Не забывайте, что нас и сейчас зомбируют... Только методы зомбирования - иные...более изощренные!!!

user avatar
coldflow

отвечает lucys на комментарий 07.08.2008 #

\"Нынешние вымирающие ветераны ВОВ - тупые зомбированные болтики и гайки\" - а вот за такие слова в приличных местах морду бьют.

user avatar
lucys

отвечает coldflow на комментарий 07.08.2008 #

Честно сказать, не очень хочется вступать с вами в полемику. К сожалению, вопрос довольно сложный. Я прожил достаточно, что бы так судить. Человеческая доброта, честность и искренность многих ветеранов войны и здоровый, осознанный патриотизм- это еще не повод говорить о достоинствах сталинско-гитлеровской системы воздействия на психику и образ мышления людей. Те, кто осозновал знак равенства между Гитлером и Сталиным было слишком мало. Я помню, как мне рассказывал один из репрессированных в сталинские времена, человек, когда он заявил во время допроса в 1949 г., что сталинская система сродни фашистской. На что он получил от следователя по зубам и услышал ответ: \"Ты не сравнивай наших фашистов с ихними!!!\" А те, кто осознал это слишком рано ( к таким относится генерал А. Власов), вскоре были уничтожены...К таковым кстати относится и великий русский писатель, пусть земля ему будет пухом, А. Солженицын. Поэтому уважать ветеранов я могу только их за их преклонный возраст, а не за зомбированный, навязанный патриотизм через страх и идеалогию. Увы, многое пока еще не вскрывается из архивов, чтобы не травмировать психику убежденных сталинистов и коммунистов. Единственное, что остается - это дать им дожить по человечески до конца их дней, столько, сколько определено природой, и...забыть. Все равно в истории останется только подвиг этих людей в победе над себеподобным монстром - гитлеризмом(Муссолиниевский фашизм - это совершенно другого поля ягода, хотя Гитлера породили обе эти системы - итальянский фашизм и советский коммунизм). И не надо забывать, что сотворило с людьми это одно из величайших зол Человечества - СИОНИЗМ, БОЛЬШЕВИЗМ, КОММУНИЗМ, ФАШИЗМ, а также вышедшие на современную политическую арену подобные режимы, порожденные именно вышеперечисленным, как Исламский фундаментализм, Провославный(Христианский) фундаментализм, Американизм, Маоизм, Чучхеизм(Кимирсенизм), Полпотовщина... и все они очень удачно зомбируют населения своих стран, не давая возможности куда-нибудь скрыться, спрятаться... А вдолбленная, особо в молодом возрасте, та или иная идея - становится хронической формой и, как бы ты из себя не выбивал бы это, время от времени оно дает о себе знать... Поэтому - ветеранам - ветеранское, а молодым - думать... Все равно ничего не изменишь, сколько бы не метал бы перед свиньями бисер!!!!

user avatar
Kk Pp

отвечает lucys на комментарий 07.08.2008 #

Грамотно, подлец, излагает.
Жаль, толутановна не слышит. Про очернение бы рассказала...

no avatar
sabashiza

комментирует материал 07.08.2008 #

\"Осуждая злоупотребления властью и неоправданную суровость внутриполитического курса советского режима того времени, мы, тем не менее, не можем равнодушно отнестись к попыткам уравнять коммунизм с нацизмом и согласиться с тем, что они были движимы одними и теми же помыслами и устремлениями\",

МИД есть МИД. Таким кругленьким образом обелить зверства сталинского режима!

\"неоправданную суровость внутриполитического курса \"

Цели были у Гитлера и Сталина разные, методы несколько различные, но результат очень впечетляющий - десятки милллионов безвинно убитых, что теми, что другими.

user avatar
lucys

комментирует материал 07.08.2008 #

Честно сказать, не очень хочется вступать с вами в полемику. К сожалению, вопрос довольно сложный. Я прожил достаточно, что бы так судить. Человеческая доброта, честность и искренность многих ветеранов войны и здоровый, осознанный патриотизм- это еще не повод говорить о достоинствах сталинско-гитлеровской системы воздействия на психику и образ мышления людей. Те, кто осозновал знак равенства между Гитлером и Сталиным было слишком мало. Я помню, как мне рассказывал один из репрессированных в сталинские времена, человек, когда он заявил во время допроса в 1949 г., что сталинская система сродни фашистской. На что он получил от следователя по зубам и услышал ответ: \"Ты не сравнивай наших фашистов с ихними!!!\" А те, кто осознал это слишком рано ( к таким относится генерал А. Власов), вскоре были уничтожены...К таковым кстати относится и великий русский писатель, пусть земля ему будет пухом, А. Солженицын. Поэтому уважать ветеранов я могу только их за их преклонный возраст, а не за зомбированный, навязанный патриотизм через страх и идеалогию. Увы, многое пока еще не вскрывается из архивов, чтобы не травмировать психику убежденных сталинистов и коммунистов. Единственное, что остается - это дать им дожить по человечески до конца их дней, столько, сколько определено природой, и...забыть. Все равно в истории останется только подвиг этих людей в победе над себеподобным монстром - гитлеризмом(Муссолиниевский фашизм - это совершенно другого поля ягода, хотя Гитлера породили обе эти системы - итальянский фашизм и советский коммунизм). И не надо забывать, что сотворило с людьми это одно из величайших зол Человечества - СИОНИЗМ, БОЛЬШЕВИЗМ, КОММУНИЗМ, ФАШИЗМ, а также вышедшие на современную политическую арену подобные режимы, порожденные именно вышеперечисленным, как Исламский фундаментализм, Провославный(Христианский) фундаментализм, Американизм, Маоизм, Чучхеизм(Кимирсенизм), Полпотовщина... и все они очень удачно зомбируют населения своих стран, не давая возможности куда-нибудь скрыться, спрятаться... А вдолбленная, особо в молодом возрасте, та или иная идея - становится хронической формой и, как бы ты из себя не выбивал бы это, время от времени оно дает о себе знать... Поэтому - ветеранам - ветеранское, а молодым - думать... Все равно ничего не изменишь, сколько бы не метал бы перед свиньями бисер!!!!

user avatar
coldflow

отвечает lucys на комментарий 07.08.2008 #

Вы знаете, лично я, подумав, могу сказать, что я считаю Власова предателем и мразью. Потому, простите, дискутировать с Вами не хочу.
Отмечу только умиляющий меня аргумент - любого, кто не разделяет из точку зрения, толерантные общечеловеки объявляют или зомбированным быдлом или фашистами. К чему бы это?

user avatar
sabashiza

отвечает lucys на комментарий 07.08.2008 #

Смешались в кучу кони, люди!
Вы забыли еще сказать про буддизм, ислам, индуизм, пятидесятников и адвентистов седьмого дня и пр.
Ну и каша в голове, прямо катастрофа.

user avatar
Accu Sync

комментирует материал 08.08.2008 #

Обычный набор обвинений в отношении СССР, которые жуют немцы, англичане, американцы и другие ныне общечеловеки вот уже более 60 лет. Самое забавное, что и такие пропагандисты, и поддерживающие их русскоязычные обличители тогдашней политики советских властей применительно к Польше, по большей части даже и не подозревают и в незначительном меньшинстве сознательно умалчивают, что эти советские действия получили понимание тогда же правительств Англии и Франции, да в общем и США. О чём они недвусмысленно и практически не скрепя от злости зубами официально заявили в октябре-ноябре 1939 года. Как, например, известный всем английский премьер У.Черчилль, который прямо сказал в английском парламенте, что с учётом сложившейся тогда ситуации на месте советского руководства он сделал бы то же самое. Примерно то же самое, но с оговорками, было применительно к захвату прибалтийских стран.

По отношению к Финляндии было однозначное неприятие Франции и Англии, причём по настоянию французов готовилась высадка двух английских и французских дивизий с участием поляков в тыл советским войскам в Финляндии, а также авиаудары французских и английских самолётов из Сирии и Ирака по нефтепромыслам около Баку. Лишь захват немцами Франции в те же дни помешал этим планам. Причём, забавно, но французский Генштаб несмотря на немецкую угрозу тогда же разрабатывал планы оккупации советской территории, включая Москву.

Правда, впоследствии, уже после войны все западные политики открестились от этого своего одобрения в отношении Польши и прибалтов, а пропагандисты задудели прямо противоположные песни насчёт тоталитарного сталинизма Но, поскольку и наша публика в основном ведётся на пропаганду, предполагающую лишь самое худшее в отношении своей же страны, она никогда не утруждает себя ни изучением деталей пропагандистских обвинений, т.е. изучением самого вопроса, ни по-настоящему критическим осмыслением позиции своих же властей (в т.ч. вынужденности этих действий), принимая на веру любую пропаганду. Кому действительно интересно разобраться и не долбить одни и те же лозунги, может найти массу серьёзных исследований и документов, опубликованных относительно недавно. А кому привычней продолжать бессмысленную долбёжку чужих лозунгов - им ничего и ничем не докажешь, да и не надо этого делать.

user avatar
sabashiza

отвечает Accu Sync на комментарий 08.08.2008 #

Пардон, зачем столько пафоса!
Да, перед второй мировой войной шла грязная игра, в которой принимали участие и западные страны, и Германии и СССР. Все пытались обмануть друг друга. Ангия и Франция натравливали Гитлера на СССР, Гитлер боялся напасть на СССР пока не \"подвинул\" Англию и Францию. Сталин, понимая, что вой

user avatar
sabashiza

отвечает Accu Sync на комментарий 08.08.2008 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
sabashiza

отвечает sabashiza на комментарий 08.08.2008 #

Извиняюсь. Сталин, поинмая, что война с Германией неизбежна, тоже тянул время, но по друглй причине, нужно было перевооружать армию. Отсюда пакт Рибентропа и Молотова. А что касается Польши и Прибалтики, то это был сговор. У сильного всегда бессильный виноват. Если бы Сталин и Гитлер знали, что этому сговору может кто-то помешать, то его бы не было

user avatar
artolik

комментирует материал 08.08.2008 #

Посмотрите на национальный состав первого советского правительства, руководства наркоматов и, в особенности, НКВД в довоенные годы и сразу станет ясно о каком сталинском \"людоедстве\" идёт речь.

user avatar
reno-natalia

комментирует материал 08.08.2008 #

Этот пасквиль написал Лаар,бывший премьер министр Эстонии,этим сказано всё.А мы копья ломаем,ветеранов наших не к месту тут упоминаем.Lucis,вы о чем?Поговорив с одним(!) репрессированным,вы делаете какие-то выводы нелепые и дикие.То,что вы написали,чушь.Как всегда никакой фактологии,один бред и злоба.

user avatar
alext69

комментирует материал 10.08.2008 #

Хватит тявкать на Сталина!
Вы вначале сами повторите его достижения, охарактеризированные Черчиллем - \"принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой\". А на сегодня пока что мозгов хватает только на прихватизацию созданного \"сталинским режимом\". А по поводу т.н. Пакта Молотова-Риббентропа - ребята, перечислите, пожалуйста, страны, НЕ имеющих на тот момент аналогичных договоров с Гитлером.

user avatar
Kk Pp

отвечает alext69 на комментарий 10.08.2008 #

\"Вы вначале сами повторите его достижения\"
====Легко такой ценой!
Болтунов,типа тебя, к стенке, вместе с детьми и внуками.
Родителей - в лагеря.

no avatar
alext69

отвечает Kk Pp на комментарий 10.08.2008 #

Ха!
Да в вашей демошизической России по данным вашего же МВД в 2001 году (не имею более свежих данных, уж извините) сидело народу больше, чем насчитал \"Мемориал\" за 1938 год по всему СССР. Т.е. демократия отличается от тоталитаризма тем, что при демократии сидит по тюрьмам и зонам больше народу, а порядка в стране меньше - так, что ли?

user avatar
pryanicoff

комментирует материал 11.08.2008 #

Ребята, учите историю! Читайте с разных источников, думайте наконец! Сравниваете, с подачи западных сми, совершенно разные идеологии, а путаете их с геополитикой двух чудовищ - Сталина и Гитлера. А разница, на самом деле, огромная. СССР никогда не был преступным по своей сути, в отличие от фашисткой Германии. Сам Сталин отказался от проведения мировой революции и на суверенитет др. государств никогда не посягал. Та же война с Финляндией была территориальной, для защиты собств. границ, необходима была буферная зона для безопасности слабого, разгромленного плановой экономикой и репрессиями государства. Война закончилась не из-за больших потерь неподготовленного войска с тупыми герералами, а после достижения основной цели.
Опять же вина в тех событиях, в первую очередь внутренних, может быть только на том руководстве страны, а не государства в целом. Тем более многонационального.
А Польша здесь у вас причем? В 39-м она была необходима и Гитлеру и Сталину, как независимое государство, как буфер между ними. Другой вопрос, что неожиданно для всех войско польское разбежалось. Смылись из страны руководители, командущие... Говоря же об окупации Польши Советами (это части территорий нынешних Украины и Белоруссии), не забывайте, что только это во многом спасло в свое время жизни мирных украинцев, нещадно вырезаемых поляками. Бандера, думаете, как появился? Украинцев от поляков он с самого начала защищал. И только потом - от Советов...

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com