Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Возрождение СССР - скорее амбиции, чем реальность

Возрождение СССР - скорее амбиции, чем реальность

Имперские амбиции Москвы все еще остались. Но Россия не вернулась к былому величию, а оказалась в ловушке сложного переходного периода.

... Есть ли шанс, что ситуация улучшится? Есть, правда, небольшой. Владимир Путин выразил настроения новой России - вызов пополам с обидой - на 43-й Мюнхенской конференции по политике безопасности: "...Процесс расширения НАТО - ... это серьезно провоцирующий фактор, снижающий уровень взаимного доверия. И у нас есть справедливое право откровенно спросить: против кого это расширение?".

Путин заранее знает ответ на этот вопрос. И ответ для него очень болезненный: почему соседи России так мало ей доверяют? Ведь это они хотят вступить в НАТО, а не НАТО силой их к этому принуждает. Дело в том, что Россия несет ответственность за некогда имевшие место диктат и массовые убийства на территориях своих соседей, наподобие того, что происходило и в Чечне.

Некоторые западные политики не раз советовали Москве сменить тон в отношении с бывшими республиками и странами Восточной Европы. Использовать в двухсторонних отношениях более равные стандарты, не вмешиваться во внутренние дела и политику. Возможно, тогда НАТО не расширялось бы на восток, а бывшие республики не видели в нем столь необходимую защиту.

Тем не менее, имперская политика Москвы все активнее усиливается в отношении соседних стран постсоветского пространства, традиционно привыкшей считать эти территории своими. Она не упускает возможности при случае поменять власть в Грузии или в Украине. Но все же на протяжении вот уже длительного времени это сделать не удается. Видимо, или поддержка стран Запада сильна, или все же сам народ не желает возвращения под влияние северного соседа, понимая, тем самым, что это может стоить в будущем.

Большое значение здесь еще имеет то, что мир стал более прозрачным. Независимая пресса, правозащитные общественные организации, миссии Евросоюза в странах бывших советских республик, созданные там западными институтами, несут обществу демократические основы и освещают максимально все происходящее в этих регионах. Они, безусловно, поддерживаются Западной демократией, и Запад обещал им поддержку.

Наивные надежды некоторых московских политиков, что Запад позволит им обменять эти обещания на какие-то выгодные мировые соглашения, выглядят как несостоятельные. Ведь тогда вся Западная демократия, свободомыслие, либерализм и падение империи зла, окажутся под сомнением, а зачем давать возможность восстанавливать то, что уже когда-то пало и обречено на крах?!

Всю новейшую историю существования СССР Москва крепко держала республики в своем тоталитарно-репрессивном кулаке. Даже самые незначительные помыслы о выходе из состава «великого и могучего» жестоко пресекались. Если посмотреть на систему удерживания народов в составе СССР, то хорошо видна роль, в первую очередь, вездесущего КГБ - главного гаранта тоталитарного режима. А также КПСС со своими идеологическими догмами о несокрушимости и единстве партии и народа.

Насколько лицемерно было это единство, многие до сих пор хорошо помнят. Первыми о выходе из состава СССР серьезно заговорили народы Прибалтики, потом стали переходить к действиям. В 1988 году я еще совсем юный побывал в Латвии. Тогда я узнал много нового в этой небольшой прибалтийской республике. Именно там я впервые почувствовал начало развала великой тоталитарной системы. Общаясь с латышами, в том числе и с людьми пожилого возраста, я понял насколько они так и не привыкли жить в составе чуждого им советского лагеря.

Там мне впервые рассказали, что люди выходили на улицы Риги с протестами, что их поливали из пожарных машин, что есть такие отряды специального назначения, укомплектованные для разгона митингов. Нам тогда ничего этого не показывали по телевидению, все эти новости узнавали от приезжих или командировочных.

Да, прибалтийские народы первые начали борьбу за независимость, первые получили свободу от ненавистного коммунистического ига, за 48 послевоенных лет люди не позабыли там основы демократии, свободомыслия, частной собственности, национальной самобытности. Именно Прибалтика меньше всех пребывала в составе Страны Советов.

Потом стали протестовать и требовать независимости Грузия и Азербайджан, многие хорошо помнят те похожие друг на друга разгоны протестующих митингов в Тбилиси и Баку. Скрыть эти репрессивные подавления, чекистско-партийному аппарату, доживающему последние дни, уже не удалось. Пытающиеся любыми способами удержать власть и стабильность своего режима, партийные верхи решили представить все в старых традиционных красках. Будто не какое это не народное движение за самоопределение и суверенитет, а как всегда агенты контрреволюции, заговорщики, уголовники.

Но народ в те годы был уже не тот, люди не хотели верить завравшимся коммунистам с их утопичной идеологией. Многие в республиках задавали один из вопросов - где те выгоды, которые обещали нам коммунисты от пребывания в Стране Советов? Или почему те же европейские страны, по численности и территории такие же, как и мы, живут намного лучше?

Многие, конечно, до сих пор считают главной причиной развала СССР действия М. Горбачева и начатую им перестройку. Однако это не является основным аспектом. Первоначально послужило толчком именно «изменившееся общественное мнение народа и его разочарование». Многие одновременно поняли, в какой ущербности мы были и сколько времени потеряли в сравнении с той же Америкой и Европой!

Советский Союз не мог существовать долго, тем более вечно, уже по своему определению. Потому как его утопичная тоталитарная модель с идеалами коммунальных принципов не могла существовать рядом со свободной Европой, да еще и в составе разных народностей. Существовать в системе «изоляционизма» не возможно было столь долго, рано или поздно железный занавес нужно было приподнять.

Те же самые торговые, экономические, научно-технические, культурные отношения, требовали своего развития с соседним Западом. Как ни ругают бывшие пожилые коммунисты-чиновники западные достижения, они этими достижениями, технологиями и инновациями активно пользовались. С удовольствием ездили в ту же Европу и привозили оттуда себе и своим детям все самое лучшее. После чего возвращались к обыденной жизни советской номенклатуры, продолжая мыслить пережитками и ругать Америку с Европой.

Во что же превратилась Россия сейчас?


Ответ содержится в определении российской системы, данном Дугласом Нортом, профессором экономической истории в Университете Вашингтона в Сент-Луисе. Речь идет об "обществе ограниченного доступа". В такой системе устоявшаяся элита использует политическую систему, чтобы создавать ренты, которые впоследствии используются для стабилизации самой политической системы. Это порядок, основанный на балансе сил между "своими" и на исключении "чужих".

... Подобный ход рассуждений помогает пролить свет на многие события постсоветского периода. Так, с помощью приватизации и, прежде всего, системы "залоговых аукционов", созданной в 1995 году, близкий помощник Бориса Ельцина Анатолий Чубайс создал новую финансовую элиту - так называемых "олигархов", которые сменили дискредитировавших себя коммунистов. Этот маневр преследовал как экономическую, так и политическую цель - сформировать в новом государстве (Российской Федерации) элиту, поддерживающую это государство и одновременно зависимую от него. Однако такая система оказалась нестабильной: она исключала тех, кто при любой системе ограниченного доступа должен иметь доступ к власти - "специалистов по насилию".

Среди исключенных оказались самые жесткие "специалисты по насилию" в бывшем Советском Союзе - сотрудники спецслужб. После избрания Владимира Путина в президенты они вернулись к власти. Атака Путина на инакомыслящих олигархов-бизнесменов, в особенности на Михаила Ходорковского, и усиление роли государства в экономике ознаменовали перераспределение рент в их пользу. Таким образом, Россия вернулась "назад в будущее". Сегодняшняя система присвоения ренты в централизованном государстве похожа на более ранние системы, с той лишь разницей, что основной ценностью стали природные ресурсы, а не "души".

... Воссоздание Российской Федерации проходит с таким успехом и одновременно является таким хрупким по одной и той же причине: характер источника ренты и, соответственно, власти - российские чудесные перемены: с третьего квартала 1998 года по 2007 год объем ВВП вырос на 73%; все это время экономика росла на 7,1% ежегодно; золотовалютные резервы по состоянию на декабрь 2007 года оценивались в 562 млрд. долларов.

Сейчас от этих резервов осталось около половины, они почти не пополняются. На фоне сильнейшего экономического кризиса после десятилетия относительно успешного подъема, благополучие страны остается весьма туманным. За годы нефтегазового экономического роста российское руководство не создало эффективного управления и не модернизировало промышленность. Управление осталось на уровне советских стандартов. Во многих промышленных секторах по-прежнему придерживаются системы, приближенной к плановой, а не к первостепенному принципу качества.

Россия проделала большой путь после унизительного дефолта 1998 года. Однако, как напрямую заявляет в своем исследовании ОЭСР, "рост в основном обусловлен временными факторами" - уже растраченный ресурс девальвации рубля 1998 года, высокие цены на экспортируемые ресурсы и эксплуатация уже подходящих к концу избыточных мощностей. Объем инвестиций составляет всего 18% от ВВП; производство нефти в стагнации.

... Россия остается страной с высоким уровнем коррупции и неэффективным и репрессивным государством. Кроме того, она довольно бедна - показатели уровня жизни в России вдвое ниже, чем в Чехии и втрое ниже Великобритании. Профессор Норт и его соавторы противопоставляют "общество ограниченного доступа" "обществам открытого доступа", в котором экономика и политика открыты для конкуренции.

... Переход от "общества ограниченного доступа" к "открытому обществу" - ... этого, увы, Россия не сделала. ... Это несет за собой серьезные последствия.

... Так, российская власть воспринимает попытки поставить на службу своих граждан в странах бывшего Советского Союза как политическую угрозу себе. ... Что, в свою очередь, ... является источником неизбежного беспокойства для соседей России. Большой вопрос в том, сможет ли Россия эволюционировать в общество открытого доступа, способное занять место друга среди открытых обществ Запада.

В работе профессора Норта с соавторами говорится, что для создания такого общества необходимы три предпосылки: закон, распространяющийся на элиты; стабильные организации, обслуживающие элиты; эффективный политический контроль над армией и спецслужбами. Россия не совершила такого перехода и, может быть, никогда не совершит. Однако ему способствовал бы обвал цен на нефть, что уменьшило бы нефтегазовую ренту и вынудило бы Кремль проводить реформы. Запад тоже должен был бы этому способствовать.

Нежелание нынешнего правящего руководства оставить имперские амбиции по возрождению былой империи только усиливает недоверие соседних стран. В этой ситуации многие амбициозные политики в России также понимают, что на это нет сейчас ни реальных возможностей, да и время совсем не подходящее. Там давно сформировались свои суверенные элиты, которые даже при смене одного лидера на другого вряд ли захотят попасть под прямой протекторат Кремля!

В самой России сейчас множество внутренних экономических социально-политических проблем, проблемы на Северном Кавказе, которые все никак не удается решить. Усиливающийся экономический кризис, спад производства, безработица, а также возрастающее число дотационных регионов омрачают дальнейшее будущее и перспективы запланированного экономического роста.

При всех этих больших проблемах нельзя продвигать возрождение былой империи, оказывать должного влияние на бывшие республики. Вот уже Таджикистан отказывается от русского языка, Туркмения заявляет о скором присоединение к проекту «НАБУККО», Узбекистан все больше ориентируется на Запад. Спрашивается, какими перспективами и средствами Москва попытается вернуть утраченное влияние бывших центрально-азиатских республик, или вовсе вернуть их под свой протекторат?

Скорее всего, эти мечты останутся несбыточными уже навсегда, для многих чекистско-олигархических политиков, не думающих о своем народе, а мечтающих как всегда о возрождении советской империи. Да и сам народ по-прежнему политически неграмотен, он мало интересуется международной политикой, не желает отличать черное от белого, продолжает также верить пропаганде и быть обманутым, как и ранее чекистами.

Сейчас, больше всего вопрос стоит о сохранении самой России, как единого государства, так и как ее экономической безопасности в дальнейшем будущем! То, что экономика при многолетнем неэффективном управлении опять в застое, как и при советском режиме, давно поняли даже известные лидеры правящей партии.

Однако утопичная, самоуничижительная тоталитарная система не позволяет громко говорить об этом вслух. Тем не менее, уже сейчас весь вектор политической направленности Европы одновременно сменился в сторону энергетической независимости от России!

Европейские страны стали активно продвигать альтернативные энергетические проекты, которые приведут в Европу новые трубопроводы в обход России. Что станет с зависящей напрямую от западного экспорта российской сырьевой экономикой, найдет ли она новый выгодный рынок, сможет ли вовремя переориентироваться на Китай, построить в короткий срок требуемые трубопроводы? Все это под большим вопросом и сомнением.


ОПРОС: Стоило ли сохранить СССР?
Источник: inoforum.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (308)

kelavrik-0

комментирует материал 29.07.2009 #

СССР развалили политики, которым мешала единая власть: Ельцин, Кравчук и тд. Оказаться на вершине они могли только одним способом: смести Горбачёва. И тут ГКЧП выявило полную несостоятельность единственного президента СССР.

no avatar#}
Hali-Gali

отвечает kelavrik-0 на комментарий 30.07.2009 #

хорошо построенный дом не развалится даже в ураган, а то что развалилось - г.... - и жалеть не стоит

no avatar#}
SergPol73

отвечает Hali-Gali на комментарий 02.08.2009 #

Вам конечно жалеть не стоит, Москва жирует за счёт всей России, в столице скопилось от 80% всех финансовых средств страны, а так же вся мразь и извращенцы. Москва-это гадюшник демократии и разводилова , город стал чужим для русских людей.Вам страны и русских не жаль, да и руксских в Москве уже меньшинство, наверное процентов тридцать...

no avatar#}
Jagged

отвечает SergPol73 на комментарий 03.08.2009 #

Москва не виновата что стала местом скопища антинародных беспредельщиков именуемым у нас правительством, обычные люди живут там не намного лучше, чиновники и прочая ублюдочная элита это другое дело. В москве так же 20% имеют 80% дохода. А чиновники и в регионах "неплохо" живут. Не Москву нужно грязью поливать, а со скотством и беспределом чиновников бороться.

no avatar#}
KnZinoviev

отвечает SergPol73 на комментарий 03.08.2009 #

Увы, увы!!!
Народ (в джипах, в ресторациях, ну там где вся эта челядь) и в правду ведут себя и поведение уже видно, как наворовавшиеся несозрёныши.
Воруют и гуляют - кушают. А работа - перепродажа всего не самим сделанного. И этим гордятся! На яндексе уже сколько дней реклама работы в г. Руза - сплошные перекупщики и охрана!
В метро Комсомольская прямо наваждение - десятки молодых лиц азиатского происхождения целыми днями ошиваются!
По дворам кучкам сидят азиаты - пиво пьют. В роддомах их мамы рожают МОСКВИЧЕЙ!
Так что вполне и более чем на 30% уже не русские!

no avatar#}
Volodymyr

отвечает SergPol73 на комментарий 03.08.2009 #

России больше нет - есть Московия, тоесть Москва и порабощённые ею территории. \"Город-государство\" и \"зона его стратегических интересов\". Россия превращена в колонию Москвы, проводящей по отношению к России вполне колониальную политику. А начиналось всё с громогласного обращения к людям с высокой трибуны: \"РОССИЯНЕ-Е-Е-Е!!! ....\" вкупе с многочисленными очень красивыми обещаниями и под громогласный одобрительный вой митингующей толпы, поверившей тогда бывшему первому секретарю МГК КПСС. Вот куда нас всех в итоге привели Ельцин, Путин, Медведев! Из них Россия сгоряча выбрала только Ельцина, о чём потом очень скоро пожалела, да тот к тому времени уже успел в Кремле окопаться. Дальше от России уже ничего не зависело - президенты отныне сами подбирали себе преемников, а потом имитировали их всенародные выборы. В этом - главная суть обособления Москвы от России. Потом россиян лишили права выбирать себе и региональных лидеров - их теперь в лучших колониальных традициях присылают из Москвы. Нефть и газ добывают сибиряки а деньги за них присваивает себе \"Белокаменная\" метрополия. А бунты подавляют присланные из Москвы \"каратели\". Колониализм даже без приставки \"нэо\"!!!

user avatar
Morana

отвечает Volodymyr на комментарий 03.08.2009 #

Да не Московия, уважаемый Володимир! Мы, мосвкичи, живем уже практически на осадном положении. Все захвачено либо выходцами с кавказа, либо скуплено олигархами. Часто это одно и тоже.

user avatar
Volodymyr

отвечает Morana на комментарий 03.08.2009 #

А я и не утверждаю, что каждый москвич является поработителем России, как не следует считать каждого англичанина Викторианской эпохи жестоким колонизатором. Я лишь обращаю внимание аудитории на то, что взаимоотношения между Столицей и провинциями всё более и более похожи на колониальные. И поток мигрантов из провинций в Белокаменную тоже вполне характерен для взаимоотношений между колониями и метрополией. Это беда всех империй прошлого - идёт взаимозавоевание и взаимопроникновение. Вот почему я против имперских мечтаний и амбиций некоторых российских политиков и их духовных наставников вроде Дугина!

user avatar
Пол Банкин

отвечает Volodymyr на комментарий 03.08.2009 #

Вам из Бруклина, конечно, лучше видно, чем мне из Москвы... Результаты последних выборов легко найти в Интернете. В среднем по России за Медведева 70,3%, по Москве 71,5%. Это, конечно, омерзительно, Москва когда-то была "оплотом демократии". Увы, в последние годы власти хорошо поработали над национальным составом города. А как голосуют "новые москвичи", видно по результатам, полученным на их исторических родинах: Чечня 88,72, Кабардино-Балкария 88,8, Тыва 89,3, Мордовия 90,3, Карачаево-Черкесия 90,3, Ингушетия 91,6, Дагестан 91,9. Полагаю, что другие "новые москвичи" - в основном азербайджанцы - голосуют так же. Они отлично понимают, кто крышует их деятельность в Москве. И эта нацполитика продолжается... Но и самая продвинутая Смоленская область - "всего" 59,26 за Медведева. Санкт-Петербург 72,2. Вы думаете, все это фальсификация? Вы ошибаетесь. Бараны, сэр...

no avatar#}
veryalone

отвечает Пол Банкин на комментарий 03.08.2009 #

Да, сто процентов в точку. Бараны....Каждый отдельный нацпроект высмеивается и оплевывается на каждой кухне и в каждой подворотне, но в целом - ВЕРЯТ, или по - крайней мере - делают вид...

no avatar#}
Volodymyr

отвечает Пол Банкин на комментарий 03.08.2009 #

Вспомнился рассказ сестры моей жены - она на Урале живёт и во время президентских выборов в 1994, если не ошибаюсь, году работала в окружной избирательной комиссии. Так вот, в их округе тогда с большим перевесом победил Жириновский, но в итоговом протоколе победителем указали Ельцина. Рассказывая мне эту историю, она сказала, что питает неприязнь к обоим, посему протестовать по поводу фальсификации не стала. Она тогда тоже употребила по отношению к рядовому российскому избирателю слово \"баран\" и я был вынужден с нею согласиться. Теперь Вы понимаете, почему я нынче в Бруклине? Надоели до рвоты бесстыдство и лукавство одних и беспросветная тупость других!

user avatar
veryalone

отвечает SergPol73 на комментарий 03.08.2009 #

Так Москва и при СССР снабжалась на 2 порядка лучше остальной РСФСР. Лично помню, как в первую поездку в город-герой Волгоград мой отец вез в подарок кило масла, к моему большому изумлению, оказалось, что масло продавалось свободно только в Москве, Питере и Киеве. Так что по существу ничего для российской провинции не изменилось.

no avatar#}
ratser

отвечает SergPol73 на комментарий 03.08.2009 #

Все что ни делается - к лучшему! И Москва лопнет, и РФ развалится. Нельзя в эпоху спрессованного времени и точного мышления работать черепашьими скоростями. Эта псевдоэлита по сути не понимает ни исторического процесса, ни линий внутреннего развития, ни темпоритма исторического движения. Да и не понимали никогда. И поэтому через ломку, насилие и прочие методы \"сохранения\" страны - благополучно ее развалят. И мы тому будем свидетелями. А региональные и местные убогие \"элитки\" под руководством \"направляющей..\" уже сейчас во всю бедные стараются. Аж потеют :-)) Ну полные идиоты...

no avatar#}
airlines

отвечает Hali-Gali на комментарий 02.08.2009 #

100% вы правы..
Если система была бы верна в принципе, то коммунистические Страны плодились бы, как кролики..
Северная Корея, может быть Куба..раз, два и обчёлся

no avatar#}
Hali-Gali

отвечает airlines на комментарий 03.08.2009 #

1, как говорил философ - что действительно - то разумнно, чторазумно - то действительно. Этот мир усроен оптмально. Для нас он устроен так потому что мы такие

no avatar#}
krokodil34

отвечает Hali-Gali на комментарий 03.08.2009 #

Это - Фома Аквинский, один из постулатов доказательства Бытия Божьего: "Всё сущее - разумно". В остальном думаю, что Вы правы. Выразили суть дела кратко и чётко.

no avatar#}
Дормидонт

отвечает Hali-Gali на комментарий 03.08.2009 #

Например концлагеря были действительностью - то есть разумны и оптимальны ? И вы такой же как те кто их строил?

no avatar#}
Hali-Gali

отвечает Дормидонт на комментарий 04.08.2009 #

мы думаем по разному, я оцениваю мир как совокупность общественных отношений - та система, в которой существовали лагеря
не могла существовать без лагерей и наличие лагерей для той системы - оптимально. Как в конструировании, из определенного материала вы можете создать модель, не всегда оптимальную для всех, но оптимальную для конструктора как создателя, потом он создаст новую модель и она будет оптимальна для него в новый момент времени, "модель" общества для общества (как создателя) всегда оптимальна. Раз лагеря были значит общество в них нуждалось что бы сохранить модель отношений. В отличи о тех кто строил эти модели я просто анализирую ситуацию, как доктор над микроскопом - я не сажаю, и не убиваю - я смотрю.
Существует гражданский инфантилизм - свалить все на Стали, Гитлера, Николая, кпсс, ельцина и т.п., как будто эти люди лично прокатились по Европе войной, сажали в лагеря, разваливали с киркой страны - глупо - за всеми событиями стоит само общество - мы с вами.

no avatar#}
Дормидонт

отвечает airlines на комментарий 03.08.2009 #

То есть если среди пчелиных ульев заведутся клещи и уничтожат всех пчел, то виноваты в этом ульи, мол не предусмотрели появление смертоносных паразитов?

no avatar#}
Desperado81

отвечает Hali-Gali на комментарий 02.08.2009 #

Если г...но, то давай съезжай с квартиры, полученной бесплатно при Союзе. А если не г...но, то плати по рыночной стоимости. Иль слабо?

no avatar#}
Hali-Gali

отвечает Desperado81 на комментарий 03.08.2009 #

Дядя, это вы на халявку получили, а свою на свои кровные купил, так что не аргумент :))

no avatar#}
Desperado81

отвечает Hali-Gali на комментарий 03.08.2009 #

Ну, маладца! Через кооператив наверное. А попробуй сейчас по ипотеке - врагу не пожелаешь!
P.S.Свою я получил не "на халяву", а от своей настоящей Родины - СССР.

no avatar#}
veryalone

отвечает Desperado81 на комментарий 03.08.2009 #

В СССР квартиры получали не бесплатно. Лично мы получили кооперативную квартиру и 14 лет выплачивали приличный пай. До 30 процентов от совместной зарплаты уходило., не считая коммуналки. Так что мифы о бесплатности и доступности жилья в СССР давно пора забыть. Про уровень и качество того жилья и уровень обслуживания я вообще молчу, ибо стыдно.

no avatar#}
Desperado81

отвечает veryalone на комментарий 03.08.2009 #

Это ты мифы пишешь, что "не было бесплатно". Были и бесплатные квартиры и кооперативные. И ссуды беспроцентные. А уж про качество - это ты загнул! Сейчас в кривых, голых бетонных стенах качеством и не пахнет. К тому-же сейчас ГОСТы игнорируют, строят кое-как. И ещё имеют наглость на такое дерьмо устанавливать высокие цены. ...Так что, мистер, сказки рассказывай в другом месте.

no avatar#}
geran

отвечает Hali-Gali на комментарий 03.08.2009 #

Также сказал бы и убийца, отрубив голову жертве. Развал СССР это огромная потеря и дезорганизация. Если процесс не остановить то разрушиться и Россия а всякие хали-гали так же будут улюлюкать что дескать нахрен такая если плохо сделана.

user avatar
Vilgelmster

отвечает Hali-Gali на комментарий 03.08.2009 #

Согласен, никто СССР не разваливал, референдум был честный. СССР можно бы было сохранить, изменив в сторону капитализации и демократизации, но учитывая насильственные методы, проводимые до этого, с вероятностью 90% это бы СССР не спасло.

no avatar#}
Дормидонт

отвечает Hali-Gali на комментарий 03.08.2009 #

Хорошо построенный дом развалится от легкого ветерка, если в нем завелись термиты. После драки кулаками не машут, однако на будущее отраву то стоит припасти.

no avatar#}
Цвет

отвечает Hali-Gali на комментарий 03.08.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
Hali-Gali

отвечает Цвет на комментарий 04.08.2009 #

во - во, поэтому 99 % страны в реале живет в домах - квртирах г.... качества, потому что ботся себе признаться, что это есть на самом деле - причем во всем, не только в жилье

no avatar#}
airlines

отвечает kelavrik-0 на комментарий 02.08.2009 #

Если система была бы верна, в принципе, то коммунистические Страны плодились бы, как кролики..
Северная Корея, может быть Куба..раз, два и обчёлся

no avatar#}
kelavrik-0

отвечает airlines на комментарий 02.08.2009 #

Не ставите ли вы знак равенства между крахом коммунизма и развалом СССР? Социализм менее эффективен, чем капитализм. Это правда. Но СССР мог реформироваться целиком. И были программы для этого. Одну предлагал Явлинский. Поскольку его программа не была реализована, мы не можем оценить её эффективность.

no avatar#}
geran

отвечает kelavrik-0 на комментарий 03.08.2009 #

социализм ничуть не менее эффективен чем капитализм, но в СССР не было социализма и потому как государственный капитализм, СССР был менее эффективный, прибыли получал меньше. Но сегодня что-то правильный американский капитализм в полной жопе, гигантский внешний долг, большой дефицит бюджета, кризис. Какая же это эффективность? Вот как раз сегодня СССР был бы более эффективен именно потому что кризисов в СССР не наблюдалось, если б только их сами не создавали.
Явлинский был автором программы 500 дней, за такое время ничего сделать нельзя или нужна экстремальная обстановка военного типа.

user avatar
kelavrik-0

отвечает geran на комментарий 03.08.2009 #

Социализм это и есть госкапитализм. Другого социализма исторически не было.

За 500 дне (полтора года) можно сделать многое. Кстати, Явлинский и не обещал полного завершения строительства капитализма. Просто за этим сроком было трудно что либо планировать.

Кризисы в СССР были. Самый яркий был перед вводом НЭПа. Впоследствии были ещё кризисы, но они стыковались с международной обстановкой и трудно отделить внутренние причины от внешних. Но Горбачёв пришёл к власти именно во время одного из кризисов. Чем он закончился, мы знаем.

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает kelavrik-0 на комментарий 03.08.2009 #

Реформировать СССР можно было в начале 50-х сразу после смерти Сталина. И программы тоже были. У Берии и Маленкова. Но власть сумел захватить и удержать Хрущев, выбравший наихудший вариант из всех возможных. Надо было спасать государство, а Хрущев спасал партию. Надо было потихоньку увеличивать долю частной собственности (она на тот момент в СССР ещё сохранялась в ряде сфер жизни), а он её добил совсем. Надо было отходить от коммунистической идеологии, а он её возвел в абсолют и дискредитировал окончательно. Без Хрущева у СССР были шансы в достаточно короткие сроки стать в ряд государств типа северных демократий, после Хрущева скорее всего шансов сохранить СССР уже не было. Горбачев пытался реформировать уже труп.

no avatar#}
Hali-Gali

отвечает Русский алкаш на комментарий 03.08.2009 #

реформ не существует, есть эволюция жизненого уклада, еслти что то не нравится народу, то это оказывается там же где хрущевская кукуруза. Не смотря на оголтелость большинства моих оппонентов а не думаю, что "СССР" развалился, он существует, только в мньших границах, существенного изменения жизненого уклада не произошло - просто открыли границы, дали возмоожность немножко заниматься предпринимательством и вместо обкомовского буфета допустили особо приблеженных к сырьевым ресурсам.

no avatar#}
Дормидонт

отвечает Hali-Gali на комментарий 03.08.2009 #

то есть принудительное обнищание народа и концентрация всех природных богатств и материальных ценностей в руках небольшой группы олигархов очень нравится народу, поэтому и не оказывается там же, где пресловутая кукуруза?

no avatar#}
Hali-Gali

отвечает Дормидонт на комментарий 04.08.2009 #

да, нравится, т.к никто менять ничего не хочет, сидят, обсуждают, но реально менять не хотят - наше бла-бла-бла только на время, потом мы о нем сами забудем. а вот массовое внедрение кукурузы народу не понравилось - он его саботировал, как саботировал советскую систему

no avatar#}
veryalone

отвечает Русский алкаш на комментарий 03.08.2009 #

Нельзя. Империи нельзя реформировать - они должны все умереть - кто мирно, типа Великобритании или Франции (как империи), как нет - типа Рима или Македонии. И ждет нас самый кровавый распад, который себе только можно представить.

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает veryalone на комментарий 05.08.2009 #

Империя умерла. Да здравствует новая империя!

no avatar#}
bashkyr

отвечает Русский алкаш на комментарий 03.08.2009 #

Уважамый автор! Вы совершенно правы, говоря, что у Берии была программа реформирования СССР. Но Никита с подручными объявил его английским шпионом и расстрелял. Знал лысый, что ни Берия ни покойный тов. Сталин коммунистами никакими не были, это были прагматики, которые строили империю. Наша страна упустила в 1953 году исторический шанс стать тем, чем стал в наше время Китай. Остаётся только сожалеть.

no avatar#}
kelavrik-0

отвечает Русский алкаш на комментарий 03.08.2009 #

Ой! План Берии?! Как хорошо, что именно он не реализовался.

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает kelavrik-0 на комментарий 05.08.2009 #

Возможно. Я лично предпочел бы план Маленкова. Но ни в коем случае не Хрущева. Самый плохой вариант из всех возможных, это именно Хрущев.

no avatar#}
kelavrik-0

отвечает Русский алкаш на комментарий 05.08.2009 #

Не думаю, что план Маленкова был хорош. Хрущёв же сделал главное. Он дал определение культа личности. И он освободил политзаключённых. В остальном действия Хрущёва были не очень то хороши. План реформирования был Брежневский. Напоминаю, что Брежнев в начале правления и в конце это два разных человека.

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает kelavrik-0 на комментарий 05.08.2009 #

Критику Сталина начал ещё Берия, Маленков тоже этим занимался. Невожможно уже было жить, не избавившись от сталинского наследия. Освобождение политзаключенных тоже было бы проведено в любом случае. Ничего особенного Хрущев в этом плане не сделал.
Реформами занимался не Брежнев, а Косыгин, и идея была хороша, но не могла быть реализована реально именно потому что Хрущев спас партию, но не государство. Именно КПСС и стала тем паразитом, который высосал из страны последние силы.

no avatar#}
geran

отвечает airlines на комментарий 03.08.2009 #

Вы халявщик. Думаете что всё правилное плодится как кролики, само по себе. А по моему наоборот-идиоты так плодятся.

user avatar
Hali-Gali

отвечает geran на комментарий 03.08.2009 #

вы ошибаетесь - идиоты как раз вымирают наша страна как пример :))

как раз таких оппонентов не хватает в моей новости http://newsland.ru

no avatar#}
Дормидонт

отвечает Hali-Gali на комментарий 03.08.2009 #

Почему же, езжу по стране, вижу , что количество идиотов увеличивается в прогрессии, на вымирание и намека нет. Хотя, вы в какой стране то живете?

no avatar#}
veryalone

отвечает Дормидонт на комментарий 03.08.2009 #

А я вот как раз наблюдаю четкие признаки именно вымирания. Страны больше нет, просто еще по инерциии есть дергание лапами. как у курицы с отрубленной головой.

no avatar#}
Hali-Gali

отвечает Дормидонт на комментарий 04.08.2009 #

не знаю как можно любить Родину и не любить свой народ - вы патриот? :))) просто мне так показалось, вы согласитесь, если деградирует народ - деградирует и Родина - для патриотов это сильный удар, ну если вы не патриот то все сказанное в этом посте вас не касается

no avatar#}
Volodymyr

отвечает kelavrik-0 на комментарий 03.08.2009 #

СССР развалил один Ельцин - Кравчук, как президент уже независимой на тот момент Украины, не мог развалить страну, из состава которой его страна уже формально вышла. Развал Союза был задуман Борисом, а подписи Шушкевича и Кравчука были нужны ему лишь для того, чтобы спрятаться за \"колективную ответственность\". Этого властолюбивого человека роль \"второго\" устроить не могла и в угоду своим персональным амбициям он попросту ликвидировал страну, в которой роль \"Первого\" ему однозначно не светила ибо прекрасно понимал, что и президентом России стал в общем то по-недоразумению. Показательно, что этот \"демократ\" забыл при этом поинтересоваться мнением граждан хотя-бы той-же РСФСР - Кравчук, например, оформил выход Украины из СССР Всенародным Референдумом. Тут вот ведь что ещё важно: в решающий для СССР момент НЕ НАШЛОСЬ ЛЮДЕЙ, ГОТОВЫХ ЭТУ СТРАНУ ЗАЩИЩИТЬ! Потому, что страна та большинством её граждан воспринималась не как мать, а как мачеха. Не напоминает современную Россию?

user avatar
kritikan

отвечает Volodymyr на комментарий 03.08.2009 #

Если Украина уже не была в СССР, то зачем Кравчук подписывался под развалом чужого государства?

no avatar#}
Volodymyr

отвечает kritikan на комментарий 03.08.2009 #

Логичный вопрос! Я бы сам его при случае задал бы Кравчуку. Напрасно он в эту дерьмовую историю влез! На основании некоторых его интервью позволю себе предположить, что Ельцин тогда его припугнул агрессией со стороны СССР и предложил в качестве упреждающей контр-меры печально-известное Беловежское соглашение. Но это лишь моя гипотеза.

user avatar
kelavrik-0

отвечает Volodymyr на комментарий 03.08.2009 #

Вы противоречите даже сами себе. Если Украина уже вышла, то значит СССР уже развалился. В этом случае беловежские соглашения -- просто фиксация развала. Это очень распространённая точка зрения. Гайдар её пропогандирует. Но реально до ГКЧП развала как такового не было. Результаты упомянутого референдума не были признаны. Да и референдум был после ГКЧП. Ельцин рвался к верховной власти и тут такая удача: Горбачёв проявил себя безвольным человеком, способным только сидеть под охраной. А Ельцин и на танки взбирался, и... Опять же, бекзвольность Горбачёва ощутили руководители республик. И не захотели подчиняться.

Да, современную Россию совсем не напоминает.

no avatar#}
Volodymyr

отвечает kelavrik-0 на комментарий 04.08.2009 #

Вам это показалось. Дело было так: Сразу-после объявления о "болезни" Горбачёва и перехода всей власти в стране в руки ГКЧП, три прибалтийские республики заявили о своём выходе из СССР. Позднее, уже после ареста членов ГКЧП, с подобным-же заявлением выступила и Украина. Но в постановлении Верховного Совета УССР было сказано, что это решение вступит в силу лишь после одобрения его на Всенародном референдуме, который был назначен толи на ноябрь, толи на декабрь 1991 года. СССР продолжал существовать до декабря 1991 года в составе 12 республик (Эстония, Латвия и Литва уже вышли из Союза) а в декабре ушла и Украина. И всё-же СССР продолжал существовать, но уже в составе 11 республик. Возможно, следом ушла бы ещё Грузия, но остальные 10 республик были однозначно настроены остаться. Это была бы по-прежнему очень могучая страна, хотя и немного "похудевшая". Известие о Беловежском соглашении было встречено без энтузиазма, но и громких протестов ведь тоже не было! Вот это я и имел в виду.

user avatar
kelavrik-0

отвечает Volodymyr на комментарий 04.08.2009 #

А в чём мы расходимся? Фактический распад начался с ГКЧП. В этом мы согласны. Дальше были амбиции руководителей республик объявивших о независимости и Ельцина не желающего быть под Горбачёвым. Народ встретил распад без энтузиазма, но и не протестовал. То есть не был движущей силой распада. Так в чём мы с вами расходимся?

no avatar#}
veloddd

отвечает kelavrik-0 на комментарий 03.08.2009 #

Распространенный миф. Зачем знать экономику,историю и прочее. Так же проще понимать-и 80% населения Вас поддержат, т.к им это доступней, чем вникать в сложные геоэкономикополитические причины краха.
Помнится, за сохранение СССР на референдуме тоже проголосовало почти 100%. И что? С подобным успехом такого рода референдумом можно было бы заменить молебен о дожде в засуху.

no avatar#}
Serwal

комментирует материал 30.07.2009 #

Рано или поздно на развалинах Империи начинает расти что-то новое.Трагизм в том,что начала плодиться только плесень,сжирающая накопленный"жирок",который всё-таки оставался от большого государства.Что получили после развала все остальные,после призыва"жрите столько суверенитета,сколько сможете проглотить",в частности,Россия?Напругу на граница,кое-где с торчащими националистическими флагами,где-то с понтами князьков и голодными ртами по периметру границ с"той"стороны,а так же дикий,оскаленный капитализм,развал всего внутри страны.Хотели,как лучше,а получили"реформы"....
Граждане,это не"ностальжи"по СССР,это просто моё мнение...

no avatar#}
Hali-Gali

отвечает Serwal на комментарий 30.07.2009 #

"жирок" это миф, те ресурсы, которые сейчас использует узкая группа товарищей (отнюдь не диссидентов советского периода) всегда были в недрах страны, не зависимо от госстроя.

no avatar#}
Desperado81

отвечает Hali-Gali на комментарий 03.08.2009 #

Ресурсы-то были, только без геологоразведки и разработки их в советское время, сегодняшнее ворьё не смогло бы на них жировать. Вор не умеет ничего, кроме как воровать.

no avatar#}
Hali-Gali

отвечает Desperado81 на комментарий 03.08.2009 #

как назвать, рабовладельца и феодала никто ни тогда, не сейчас не называл ворами, не смотря на то, что они присваивали имущество и трукд подневольных. и сейчас "такое присвоение" является нормой, для нас с вами

no avatar#}
Виктор13

отвечает Hali-Gali на комментарий 03.08.2009 #

Масштабы несоизмеримы и источник прибыли разный, потому их и называют по-другому. А нормы свои не надо распостранять на всех.

no avatar#}
beria

комментирует материал 30.07.2009 #

Офигеть сколько пиндосы за развал страны передавали долларов нашим национал-предателям.......

no avatar#}
Hali-Gali

отвечает beria на комментарий 30.07.2009 #

типа считал? :))

многие говорят - развалили, развалили - а что должно было случится сгосударством, основная идея которого - построение коммунизма (каждому по потребностям, от каждого по возможностям) - вы что надеялись что коммунизм все таки постоят? - типа построили - взяли каждый по потребностям

no avatar#}
beria

отвечает Hali-Gali на комментарий 30.07.2009 #

Да сами не скрывали........ Особенно члены политбюро
Кстати а что плохого в коммунизме.... собственно говоря что бы не говорили апологеты свободного рынка и других антигуманистических концепций все равно к нему придем. Еслпи не социально, то технологически........

no avatar#}
Hali-Gali

отвечает beria на комментарий 30.07.2009 #

извините, у меня принцип, с идеологами коммунизма я не спорю :)))

no avatar#}
beria

отвечает Hali-Gali на комментарий 30.07.2009 #

Гы........... я далек от идеологии вообще. Для меня они все одинаковы и неприятны. Идеолог скорее вы. ИМХО лишь бы был гуманизм, прогресс и нормальная жизнь, а словесную шелуху оставим для лиц типа Зюганова или Явлинского......

no avatar#}
Hali-Gali

отвечает beria на комментарий 30.07.2009 #

Us///////////// "Кстати а что плохого в коммунизме.... собственно говоря что бы не говорили апологеты свободного рынка и других антигуманистических концепций все равно к нему придем. Еслпи не социально, то технологически........"

no avatar#}
PythonJ

отвечает Hali-Gali на комментарий 30.07.2009 #

Извините, что вмешиваюсь. Речь идет не об идеологии, а скорее о филосософии или антропологии даже. В этом свете действительно коммунизм по идее должен когда-то наступить. В данном случае коммунизм не как идеология, а как принцип. Просто потому что иного результата прогресса цивилизации быть не может. "Когда-то" отнюдь не значит через столько-то лет. Может и через пятьсот, может через тысячу, может раньше. Если мы не вымрем раньше. Так что Хали-Гали в данном случае и близко не идеолог ни коммунизма в его нанешнем понимании, ни чего бы то ни было еще.

no avatar#}
Hali-Gali

отвечает PythonJ на комментарий 30.07.2009 #

вы не внимательны, я берии, на его слова о том, что он не идеолог коммунизма ответил его же словами - о том что мы придем к коммунизму. Человек который говорит о том что мы придем к коммунизму и есть идеолог коммунизма, т.к. он придерживается идеи коммунизма как конечной (а может и промежуточной) ступени развития общества. Скажу чстно -уж кого кого, а людей придерживающихся идей коммунизма я не ожидал встретить здесь. Неужели и вы думаете что все будут работать бесплатно а потом брать в магазинах что им надо, руководствуясь только внутренним убеждением что так приавильно?

no avatar#}
PythonJ

отвечает Hali-Gali на комментарий 31.07.2009 #

Я действительно невнимателен. Прошу простить. В последнем предложении следует читать "Так что Берия в данном случае..."
Просто, отвечая на Ваш комментарий, вместо его имени автоматически набрал Ваше.

no avatar#}
pendulum

отвечает Hali-Gali на комментарий 02.08.2009 #

Зашёл. Невразумительное мычание ни о чём. И этим бредом вы аргументируете свой бред, причём оба бреда никак не связаны. Поймите главное, дурья Ваша башка, в СССР (в сталинское время) ПОСТРОИЛИ систему УДОВЛЕТВОРЯЮЩУЮ ПОТРЕБНОСТИ граждан. Самое основное - были исключены такие факторы, как: опасность для жизни, массовые страдания, уголовный террор, меж.этнические конфликты, был исключён т.н. управляемый хаос. Граждане получили возможность получить образование, работать по 8 часов, получили досуг и возможность его проведение, профилактическую медицину медицинскую ПОМОЩЬ, а не медицинские УСЛУГИ (обратите внимание на разницу, дурья Ваша башка), медицина это - ПОМОЩЬ, а не УСЛУГИ, как у проститутки.
К настоящему времени это всё РАЗРУШЕНО. Численность русских уменьшается, потому, что НЕ ТРЕБУЕТСЯ заниматься сферой материального производства.

no avatar#}
veryalone

отвечает pendulum на комментарий 03.08.2009 #

Образование - высшее, да и среднее уже с 1940 года стало платным. Только после смерти Сталина отменили. Досуг - это возможность до тошноты любоваться просмотром фильма \"Премия\" и картины \"Колхозница\". Межэтнические конфликты были заменены департациями народов - ничего альтернативка.
Давка с мордобоем за колбасой и маслом и унижения в профкоме за путевку на турбазу с сортиром на улице. Скорая , приезжающая по вызову через 3 часа без медикаментов. Все это было лично у меня и в Москве, где еще неплохо было по сравнению с провинцией. Спасибо за такую счастливую жизнь рябой мрази.

no avatar#}
PythonJ

отвечает Hali-Gali на комментарий 31.07.2009 #

Нет :) Я так не думаю. И вообще никак не думаю. "Коммунизм" не настолько узкое понятие, чтобы загонять его в рамки магазинов и бесплатной работы. Это как раз идеология. Сторонники тоталитарного режима горазды присваивать себе отвлеченные термины и превращать их в свою собственность. При этом меняется не только язык, но и мышление.

no avatar#}
Hali-Gali

отвечает PythonJ на комментарий 31.07.2009 #

так в этом суть (магазины и работа) любого общества - в зависимости от того как осуществляется товарообмен - формируется общественная формация - при первобытном обществе - присвоение даров природы, рабовладельческом - присвоение труда рабов, феодальном - присвоение части труда холопов и (незначительно) приобретение результатов труда наемных работников, капитпализм - приобретение результатов труда наемных работников. Сейчас алицо тенденция когда отношения связанные с наемным трудом "перерастают" гражданско-правовые отношения. Подробнее здесь http://www.newsland.ru

no avatar#}
beria

отвечает Hali-Gali на комментарий 31.07.2009 #

Лет через 100 будут все таки сделаны наносборщики и стоимость любой продукции все зависимости от её сложности и объема будет = 0. И что...........какая альтернатива, даже если апологеты свободного рынка будут силой тормозить прогресс......

no avatar#}
Hali-Gali

отвечает beria на комментарий 31.07.2009 #

:)) такой большой а в сказки верит :))
скаерть самобранка, поездки а печке :))
главная особенность, которая отличат человека от зверря - он всме время хочет нового, стремится вперед, развивается, осваивает новое. В любой исторический момент обязательно существует дефицит определенных ресурсов. Эти ресурсы можно распределеять двумя способами - установив на них высокую цену или по разнорядке. И то и другое не укладывается в конструкцию коммунизма. Никогда товара не будеет достаточно, все время что то не хватает. Ниогда товар не будет иметь нулевую стоимость. По сути - коммунизм архаичная мечта человека о возвращении к присваивающей экономике. Зайдите по ссылке выше, там достаточно подробно расписано. Нулевую стоимост имеют грибы в лесу - но и тех на всех не хваает.

no avatar#}
Hali-Gali

отвечает beria на комментарий 31.07.2009 #

разбил на две части, это первая

Вот в чем дело :))), у на с вами абсолютно разный подход к жизни. Я например не верю не в летательные аппараты, ни в бога, не в его отсутствие - я знаю что летательные аппараты ТВ существуют, а бога нет. Знание отрицает веру. Я постигаю мир на уровне знания, а вы на уровне веры. Но вера вещь полезная..., пока не мешает получению знаний. например я знаю что уважение прав другого человека главное правило жизни. для тех кто этого не понимает придумали 10 заповедей и страх господень. Или же в детстве нам компенсировали недостаток знаний сказками. дети вырастают - сказки уходят. Но видно не для всех.

я не говорил что в будущем человек не сможет создать того о чем мы сейчас и не догадываемся. 20 лет назад фантасты не предполагали что у каждого в кармане будет мобильный телефон. так что возможности человека безграничны.

no avatar#}
beria

отвечает Hali-Gali на комментарий 31.07.2009 #

Поэтому подозреваю что любые твои, мои, любын прогнозы по определению не могут быть истиной....... можно только прогнозировать некоторое будущее технологий и экономических концепций......... Совсем недавно одни политики говорили что бесзконтрольный рынок бысшее достижение человечества, другие тоже самое про учение Маркса-Энгельса. Время показало что все были не правы......

no avatar#}
Desperado81

отвечает Hali-Gali на комментарий 03.08.2009 #

Цитата:" я например не верю не в летательные аппараты" - Пора бы наверно, посетить Внуково, хотя-бы в качестве экскурсии.
Цитата: "я знаю что летательные аппараты ТВ существуют, а бога нет." - Судя по первому высказыванию: не верю, но знаю. И как это понимать?
Цитата: "Я постигаю мир на уровне знания..." - Знания, которое отрицает существование летательных аппаратов.
Цитата: "20 лет назад фантасты не предполагали что у каждого в кармане будет мобильный телефон..." - Сотовая связь была изобретена в середине 1970-х. А "20 лет назад" - это 1989 год. Сотовыми телефонами уже вовсю пользовались в США, и не только фантасты.

Вообще, пиши исчо, посмеши народ!

no avatar#}
sagalex

отвечает Desperado81 на комментарий 03.08.2009 #

Спасибо. Ведь это был комплимент?

Уважаемый Desperado81, не пытаясь поддержать кого-либо, хочу у Вас спросить, это Вы прикалывались или серьёзно?

«не верю не в летательные аппараты, ни в бога» -- Вы, действительно, считаете, что, посетив Внуково, можно УВЕРОВАТЬ в летательные аппараты, аки в БОГА?

«Судя по первому высказыванию: не верю, но знаю.» -- Вы, действительно, не отличаете понятие вера (доверять) от понятия веровать, веровать в сверхестественную сущность самолётов?

«Знания, которое отрицает существование летательных аппаратов.» -- Вы, точно, не поняли, что речь шла не о существовании самолётов, а об их сверхестественности, о вере в то, что они летают благодаря чуду?

«у каждого в кармане будет мобильный телефон» -- Вы действительно полагаете, что в 1989 году в США у КАЖДОГО в кармане был сотовый телефон. Вы помните их размеры в те годы и размер абонентской платы?

Я подумал, что Вы прикалываетесь, поэтому и похвалили.

no avatar#}
Desperado81

отвечает sagalex на комментарий 03.08.2009 #

Эй, чувак, ну ты и накрутил! Исказил, передёрнул, намешал всё в одну кучу. Какая нафиг сверхъестественность самолётов?? Или есть те, кто в такое верит? Наверно есть, в Кащенко. Это наверное, вы прикалываетесь, если такие сообщения пишите. Но это не касается мобильных телефонов. И сейчас ими не КАЖДЫЙ пользуется. Например в Африке.

no avatar#}
sagalex

отвечает Desperado81 на комментарий 03.08.2009 #

Ну вот, оказывается Вы всё понимаете. Говоря о вере в Бога мы имеем в виду, что он не просто существует, но является сверхестественной сущностью. Иначе, если он обычный чувак, то и споров бы не было. Так же и с самолётом. Говоря о неверии в самолёты и Бога, Ваш оппонент имел в виду, что не верит в существование СВЕРХЕСТЕСТТВЕННОГО Бога и не верит, что самолёты летают благодаря чуду, а вовсе не то, что самолёты не существуют, это, действительно, было бы странно.

Хорошо, пусть будет «50 лет назад фантасты не предполагали что у каждого в кармане будет мобильный телефон...» -- Вы думаете, что от этого смысл высказывания Вашего оппонента изменится? Правда, Вам крыть будет нечем ;(

no avatar#}
Desperado81

отвечает sagalex на комментарий 03.08.2009 #

Что бы он ни имел ввиду, но я не вижу связи между "сверхъестественной сущностью" и обычными самолётами. А насчёт сотовых телефонов смысл как раз меняется: говоря про "20 лет" человек демонстрирует элементарное незнание времени изобретения мобильной связи. Всё просто, не вдаваясь в философские дебри.

no avatar#}
sagalex

отвечает Desperado81 на комментарий 03.08.2009 #

«я не вижу связи между "сверхъестественной сущностью" и обычными самолётами.» -- я то же.

Поэтому и утверждалось, что веровать в самолёты бессмысленно.

«человек демонстрирует элементарное незнание времени изобретения мобильной связи.» -- согласен человек поспешил, но смысл то был в том, что вчера ещё, казалось бы, чудесные явления, завтра становятся обыденными и вполне материальными.

no avatar#}
Hali-Gali

отвечает beria на комментарий 31.07.2009 #

Пример с самолетом хороший. Знаете почему братья Райт (и др.) создавали самолет? Потому что они хотели владеть тем, чего у других нет. И получили это. Как только человек станет довольствоваться общедоступным и перестанет желать большего - он превратится в быдло. Перечитайте \"Утопию\". Единственный способ создать коммунизм - подавить желание развиваться. А против этого всегда будут выступать люди - например я.

З.Ы. неужели вы верите что самолеты будут как грибы лежать - подходи, бери. Ну даже если и будут самолеты то лет. тарелок на всех не хватит :))

no avatar#}
beria

отвечает Hali-Gali на комментарий 31.07.2009 #

Гм... тоже самое можно сказать про любую концепцию........... Сейчас сложно сказать, в каком направлении нужно развиватся и поэтому с точки зрения здравого смысла, логично не тормозить все возможные варианты.......Хотя если кто-то хочет остановить (зафиксировать) социальный прогресс по меркантильным причинам, он естественно будет силой навязывать всем точку зрения выгодную для него...... Что мы и наблюдает....

no avatar#}
pendulum

отвечает Hali-Gali на комментарий 03.08.2009 #

Кстати, дурья Ваша башка, самолёт братьев Райт, который показан в набившей оскомину хронике НЕ ВЗЛЕТЕЛ. У братье Райт их поделки НЕ ЛЕТАЛИ. Взлетел самолёт РУССКОГО конструктора (забыл к стыду своему его фамилию, но лётчики знают фамилию). Коммунизм, дурья Ваша башка, и есть высшая ступень развития человека - человек работает "не из под палки"/ денег не получает/берёт в магазине, только то, что требуется для удовлетворения потребностей/ потребности "коррелируют" со здравым смыслом.

no avatar#}
Hali-Gali

отвечает pendulum на комментарий 03.08.2009 #

ну у вас он не взлетел, для меня и всего мира взлетел, к вашему стыду - плохо не знать русских конструкторов, конструирование российских летатльных аппарартов тежалее воздуха началось по указу Николая 2 после посещенния Парижской выставки. К нашей гордости в течении9 месяцев были созданы летающие образцы, не смотря на то, что теория и практика в этом отношении как у нас так и на западе была бедна - нельзя было найти статейку в инете - как сделать ероплан - но смогли. Ну а серия еврея Сикорского является гордостью российскоййавиации того периода. вы помните где дальше данный господин творил?

no avatar#}
Desperado81

отвечает Hali-Gali на комментарий 03.08.2009 #

Нет, не поэтому. Все великие изобретения, произведения искусства, шедевры создавались просто так. Потому, что способные люди хотят просто создавать. Это уже потом со стороны других людей проявлялся к творениям коммерческий, военный и иной интерес. И вот эти другие люди как раз всегда хотят присвоить плоды чужих трудов и "обладать тем, чего нет у других". Как в случае с американцами и атомной бомбой.

no avatar#}
Hali-Gali

отвечает Desperado81 на комментарий 03.08.2009 #

радио придумал попов а мобильники капиталисты делают, вот и посудите от чего больше пользы от попова или от капитализма :)) от изобретения или его коммерческого воплощения

no avatar#}
pendulum

отвечает Hali-Gali на комментарий 02.08.2009 #

У Вас, по-видимому, начисто отсутствует способность к любому мышлению или Вы просто психически больны - не в состоянии осуществлять простейшие мыслительные процессы.
Если коммунизм, по Вашему мнению, "архаичная" (видимо, в переводе на русский язык - "традиционная") мечта о ВОЗВРАЩЕНИИ к ПРИСВАИВАЮЩЕЙ экономике, то чем "занимается" капитализм, а ?

no avatar#}
starikan

отвечает Desperado81 на комментарий 03.08.2009 #

=== Скажи это китайцам - в Политбюро смех будет громким! ===
В Политбюро - разумеется!
А вот простым крестьянам, пашущим на волах... старикам, живущим без пенсионной системы... им не до смеха!

no avatar#}
Desperado81

отвечает starikan на комментарий 03.08.2009 #

Не торопи время, Старикан. Китайцы ничего просто так не делают. Даже крестьянин без пенсии знает, что скоро Китай будет править планетой. Вот ради этого и "пашут на волах". ...А у нас отказались "пахать" ради расширения сфер влияния, захотели капитализьм сразу, всё разрушили, оплевали, разворовали. Результат: страна скоро будет поглощена тем-же Китаем.

no avatar#}
starikan

отвечает Desperado81 на комментарий 03.08.2009 #

=== скоро Китай будет править планетой ===
что Вы! планетой будут править те, кто придумывает то, что Китай изготавливает...
=== страна скоро будет поглощена тем-же Китаем ===
а вот это реальный сценарий...
надеюсь, что в последний момент инстинкт самосохранения сработает, и мы станем частью НАТО...

no avatar#}
starikan

отвечает igp96 на комментарий 03.08.2009 #

=== западная часть ... станет частью НАТО, а та, что восточнее войдёт в состав Поднебесной ===
Если ушами хлопать, именно так и будет...
Если хватит ума и политической воли вступить в НАТО вовремя, то Россия может остаться единой...

no avatar#}
Desperado81

отвечает Hali-Gali на комментарий 03.08.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
Виктор13

отвечает Hali-Gali на комментарий 03.08.2009 #

ЕР тоже не участвовала в дебатах перед выборами. Но они вас переплюнули: их принципы распостраняются на всех оппонентов.

no avatar#}
Hali-Gali

отвечает Виктор13 на комментарий 03.08.2009 #

Видно я вам чем то досадил :) а теперь вы не знаете как ко мне до....ся, Милейший, объясните логику, мене конечно льстит ваша ассоциация меня с ЕР, хотя я не их сторонник, да и не возьмут они меня к себе. Но .... свободный человек любого идеолога любого толка может просто послать на ..... . По сему личные или партийные принципы или идеи нельзя распростронить на тех, кто этого не хочет. Если принципы ЕР распростроняеются, то это не проблемма ЕР, это проблема адептов ЕР. У человека все время есть выбор - быть свободным или рабом.

no avatar#}
Виктор13

отвечает Hali-Gali на комментарий 03.08.2009 #

Не досадил. Просто перескакиваете лихо с одного на другое и очень распостранённые выводы о том, о чём даже не упоминалось. Я идеологов не посылаю на.... Любых.Тем более через монитор. Я просто по жизни не пересекаюсь с ними, потому я к ним равнодушен.

no avatar#}
Елпидифор

отвечает beria на комментарий 30.07.2009 #

Вот-вот это из курса "Научного коммунизма". Нам все время твердили, что материальную базу коммунизма создадим на раз, а вот с воспитанием человека - похуже. Базу не создали, человека не воспитали,-имеем результат, удивляться нечему.Утопия, она и есть утопия. У меня,например,способностей никаких нет, а потребности безразмерные, вот сижу и страдаю, что не дождался коммунизма. А если серьезно, то почему-то все страны. пошедшие по пути капитализма,оказались в выиграше, а мы продули по всем статьям.

no avatar#}
beria

отвечает Елпидифор на комментарий 30.07.2009 #

Увы, в отличии от Вас, научный коммунизм не читал и думаю что это типичная лженаука типа астрологии....... проблема нашего коммунизма, что его стали делать по немецким лекалам Маркса, даже не подумав что по теоретическим учебникам ничего нельзя постоить, ни коммунизм, ни капитализм и никакую другию утопию. Вот в Китае, в отличии от нас поступили много умнее и скрестив все идеологии получили нормально работающую модель. По этому пути сейчас идет и Запад - национализации банковской сферы, социальные правила и так далее....... Только у нас "мудрые" идиоты твердят книжную фразу, что "рынок расставит все по метсам" и прочие анекдотические перлы. Или другие невымершие идиоты, что до сих пор молятся на Маркса, Троцкого и прочих......

no avatar#}
babich43

отвечает Елпидифор на комментарий 30.07.2009 #

Страны шедшие по пути капитализма,сейчас оказались в глубокой ж...е, а вы елпидифор, мне должны коммент по Белоруссии, или язык там же ,где современный капитализм?

no avatar#}
airlines

отвечает babich43 на комментарий 02.08.2009 #

Если бы читали экономистов, то бы знали, что капитализм, подвержен периодическим кризисам, что позволяет исправлять системные ошибки, улучшать финансовую систему, избавляться от балласта неэффективного производства и т.д.
От кризиса, капитализм только крепнет..
Их *мозги*, патенты, технологии, ноу хау и т.п. никуда не делись, а в современном мире это главное......
А Россия в глубочайшей ж.пе / 1-2% Мирового ВНП / потому что давно превратилась в сырьевой придаток, с разваленной промышленностью, здравоохранением, социальной сферой,*оборонкой* Армией..........и т.д.

Так, что пока толстый сохнет, тощий сдохнет..

no avatar#}
vovendor

отвечает beria на комментарий 30.07.2009 #

В коммунизме нет ничего плохого, только путь к нему тернист и извилист, иногда с него легко сворачивают, но следом идущих уверяют: Правильной дорогой идем товарищи!

no avatar#}
silvano

отвечает Hali-Gali на комментарий 30.07.2009 #

От каждого по способностям, а не по возможностям

no avatar#}
Hali-Gali

отвечает silvano на комментарий 30.07.2009 #

сори, возможно у меня не тот уровень филологической подготовки, но я эти два понятия не разделяю :), но ваш термин мне понравился больше - получается что поспособствовали "созданию" коммунизма :)))

no avatar#}
фавик

отвечает Hali-Gali на комментарий 30.07.2009 #

Уловили суть: коммунисты начинали с того, что отнимали собственнось у других. Построили якобы безклассовое общество, но плодили миллионы людей, ненавидящих Советскую Власть. Крах наступил в 1941 году, Сталин думал, что его арестуют, что это конец. Россия практически никогда не терпела поражений , подобных 1941.Тогда все лишнее просто выкинули, сказали , что защищаем родину и стало понятно, за что умирать и побеждать.
Коммунисты чуть-чуть не угробили Россию, а многие до сих пор не понимают, нам очень повезло, что мы еще не изчезли как народ.

no avatar#}
Desperado81

отвечает фавик на комментарий 03.08.2009 #

Ты забыл про войну 1812 года, когда сдали Москву. Были поражения и раньше. И коммунисты тут ни при чём. Поражения - это опыт и составляющие звенья Победы.

no avatar#}
SergPol73

отвечает Hali-Gali на комментарий 02.08.2009 #

Вы с головой дружите? прежде хоть теорию коммунизма прочтите, вы несёте несусветицу. Прежде чем выдавить из себя какую нибудь пакость , подумайте хорошенько, а то ли Я делаю? Вам бы проще молчать умно, чем говорить глупо.

no avatar#}
Hali-Gali

отвечает SergPol73 на комментарий 03.08.2009 #

можно сказать что мы достигли апогея рассуждений, аргумент "сам дурак" не оспорим, так что сдаюсь :))

З.Ы. поищите в инете термин шизофазия, занятный диагноз, там и аудило еть - послушать можно

no avatar#}
pendulum

отвечает Hali-Gali на комментарий 02.08.2009 #

Так развалили-то не идею, дурья Ваша башка, а систему жизнеобеспечения русских - заводы/образование/детские садики/пионер.лаги/кружки моделирования/медицину и прочее. Заводы (здания и сооружения) что, сами прекратили выпускать продукцию и выгнали рабочих на улицу ?
Нацменам-то - пох. Не они работали в сфере материального производства, они на рынках торговали и другим образом паразитировали на теле русских. А статья бред, аффтар - дурак. ТАких нужно отлавливать и на дбу ставить тавро - "дурак".
Каждая строчка в статье ложь, а "взаимосвязь" лживых строчек замешана на шизофрении. Главная шихофрения и бред это то, чот СССР не был империей. У него "не было" колоний и он их не не грабил не вывозил оттуда ресурсы, в том числе людские - в качестве рабов/на органы/на половые утехи. СССР, за счет труда русских (больше никто не работал в сфере материального производста) "вбухивал" средства в создание и материальное благополучие нацменских образований. Жаль товарищ Сталин не успел "переформатировать" страну, поделить её не по нац.признаку, а по территориальному.
PS Кстати, чем плоха идея построения коммунизма в отличии от идеи построения капитализма ?

no avatar#}
kelavrik-0

отвечает pendulum на комментарий 02.08.2009 #

Плоха только своей нежизнеспособностью. А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо.

no avatar#}
Desperado81

отвечает kelavrik-0 на комментарий 03.08.2009 #

Ты отстал от жизни. Посмотри на Китай.

no avatar#}
kelavrik-0

отвечает Desperado81 на комментарий 03.08.2009 #

Вот и посмотри сам. Китай сейчас допускает частное предпринимательство.

no avatar#}
Desperado81

отвечает kelavrik-0 на комментарий 03.08.2009 #

Ну и что? Только взяв от всех идеологий самое лучшее - только это будет называться Социализм. А прыжки из одной крайности в другую, при этом заливая грязью прошлое - никогда не увенчаются успехом. Сила в смешивании, а не в тупом, упёртом "построении капитализма", сказками о котором кормят уже 20 лет.

no avatar#}
kelavrik-0

отвечает Desperado81 на комментарий 03.08.2009 #

Знаете, мне не хочется вести терминологическую войну. Вы под социализмом понимаете не то, что понимают в мире.

Да, кормят именно сказками о построении капитализма. А в реале у нас построено немного не то.

no avatar#}
Desperado81

отвечает kelavrik-0 на комментарий 03.08.2009 #

Не чувак. За весь мир не отвечай, а говори за себя. Спроси у шведов что они понимают под социализмом - вот это и будет самый верный ответ. В России умышленно искажают суть социализма, так как при настоящем социализме есть социальная ответственность. А у нас ворью всё, а народу - копейки. И это они пытаются назвать "капитализмом и демократией".

no avatar#}
Hali-Gali

отвечает Desperado81 на комментарий 03.08.2009 #

почитайте Капитал, там доходчиво, на уровне 1886г. все изложено, kelavrik-0 прав, то что в нашей стране кроме как поздней стадией феодализма не назовешь. так что ждем вашей любимой ревситуации - власти думали что кризис хороший способ распила стабфонда, вторая волна кризиса будет хорошим поводом для распила власти. Любопытно будет посмотреть.

no avatar#}
kelavrik-0

отвечает Desperado81 на комментарий 03.08.2009 #

Шведы не называют свой строй социализмом. Ещё раз, я не собираюсь спорить о терминах, но социализмом называл и буду называть строй существовавший в СССР и ряде других стран (например, Варшавского Договора). В Швеции же капитализм с большими уравнивающими всех налогами.

no avatar#}
Hali-Gali

отвечает kelavrik-0 на комментарий 04.08.2009 #

Поскольку то, что называют социализмом - очень нестойкая система, просуществовала самая продолжительная с 1936 (кажется тогда объявили о победе социализма:) по 1991 - 55 лет - я не выделяю ее в отдельную формацию. Тем более все "признаки" социализма декларотивны, ни о какой "высоко" степени социальной защищенности говорить нельзя. Была всеобщая нищета, она всех и "уровняла". Капитализмом этот строй (да и существующий) то же не назовешь - нет буржуазии, как основы общественной формации, частная инициатива "зажата" общественными отношениями феодального уровня - отобрать поделить, кто бы дал, нужна помощь государства. Все ждут помощи. Основа прогресса - частная инициатива, когда каждый стремится к более высокому уровню, а в колхозе смотрят как бы кто не высунулся или не сбежал. Колхоз ничем не отличается от натурального хозяйства помещика - все у ас колхозное, все у нас свое, паспорта нет - прикреплен к хозяйству. По этому предпочитаю отнести тот, да и этот период к феодализму. Не осуждаю право других тешить себя мыслью что мы жили и живем при капитализме. или социализме.

no avatar#}
kelavrik-0

отвечает Hali-Gali на комментарий 04.08.2009 #

Ну! Крайне нестойкая не живёт полвека. Крайне нестойкие живут не больше полугода. Про всеобщую нищету согласен (а точнее верхний порог доходов). Но всеобщая нищета и отсутствие социальной защиты характерны для многих режимов. Например для начального феодализма, когда доход измерялся всего лишь беличьими хвостиками. То есть по сути наличием или отсутствием нормальной одежды.

Я согласен с тем, что капитализмом текущий строй назвать сложно (собственно я с этого начал). Другое дело, его нельзя называть и феодализмом. Тут нужен новый термин. А можно и не давать термин, а описать основные черты. В экономике царят монополии госуровня (тот же Газпром, Автоваз и др). Эти монополии могут принадлежать формально государству, а могут не принадлежать. Главное, государство диктует (фактически) цены, может смещать руководителей (а недовольных сажать). Ну и тд. К капитализму с независимыми от государства собственниками (и уважением к праву собственности) этот строй имеет отдалённое отношение.

no avatar#}
Desperado81

отвечает pendulum на комментарий 03.08.2009 #

Всё верно. Русские, своей безграничной добротой и бескорыстным трудолюбием наплодили кучу паразитов, которые пользовались всем на халяву. Агрессивней надо быть: надо было давить и душить малейшие признаки \"национализьма\" и \"самостийностей\" в зародыше.

no avatar#}
Hali-Gali

отвечает pendulum на комментарий 03.08.2009 #

мягкий вы человек, "тавро" :)), на заре построения коммунизма к стенке ставили, в остальном спорить не буду, только отвечу

"PS Кстати, чем плоха идея построения коммунизма в отличии от идеи построения капитализма ? " тем плоха что идея коммуинизма это всегда голод и нищита, что в конечном счете приводит к тому, что люди отказываются от нее. Капитслизм, в отличии от коммунизма, не идея - реальность, благодаря этой реальности мир приобрел много хорошего, вот например дал вам возможность стуча по клавишам нести миру прелести идей коммунизма, глядя в плоский монитор :))).

Коммунизм, концеция, отвергающая денежное обращение, не что иное, как идиализирванный колхоз - т.е. возврат к феодализму.

no avatar#}
Desperado81

отвечает Hali-Gali на комментарий 03.08.2009 #

Бла-бла-бла, и ничего по теме... СССР должен был стать сегодняшним Китаем. Просто надо было вовремя поставить к стенке "перестройщиков".

no avatar#}
Hali-Gali

отвечает Desperado81 на комментарий 03.08.2009 #

"СССР должен был стать сегодняшним Китаем" ржу не могу - и русские бы поехали на китайский или еще какой черкизон работать??? Милейший, вы идиализируете реальность, было бы в китае так хорошо, не окупировали бы они наш восток и центр москвы :))), или вы слышали о руских разнорабочих в пекине? :))) комик

no avatar#}
Desperado81

отвечает Hali-Gali на комментарий 03.08.2009 #

У Союза были все шансы пойти по пути Китая. Терпения надо было набраться просто, а не поддавшись сиюминутному порыву, купившись на сказки о "капитализьме" - отдать всё на разграбление предателям. Почему в Китае по другому? Потому, что там конфуцианство - они 150 раз подумают, прежде чем что-то ломать.

no avatar#}
Hali-Gali

отвечает Desperado81 на комментарий 03.08.2009 #

капитализм - реальность, а не сказка, вот социализм - сказка, и почему в китае по другому? кто сказал что в китае по другому, китайские рабочие на черкизовском?,
кому надо было "терпеть" мне? вам? или бабушке из деревне, или олигарху - кому?

no avatar#}
Desperado81

отвечает Hali-Gali на комментарий 03.08.2009 #

Вот так рассуждая - вы никогда и не узнаете что такое настоящий социализм. А китайцы думают по другому. Капитализм должен быть только с социальной ответственностью, а любой другой - это мерзость, типа "нынешнего российского". Социализм - не сказка, посмотрите внимательно на США: если вы думаете, что там капитализм - то вы невнимательны. Там давно уже реализован во многих сторонах жизни настоящий социализм.

no avatar#}
vovendor

комментирует материал 30.07.2009 #

Вот уж у нас россиян привычка, стоять посреди пути и ныть: ой как хорошо было, зачем ушел.

no avatar#}
Серп

комментирует материал 30.07.2009 #

В Лондоне проживает 300 000 рассейских богачей, из них 100 000 - сверх богачи. В других странах и столицах , видимо , ышо стока же. Вот вам и весь сказ до копейки, они свой выбор сделали. Их оттель не достанешь, да и нужна ли им империя , да и всем другим .... тоже

user avatar
Александрррррррррррр

комментирует материал 30.07.2009 #

понится, Путин с величайшим трагизмом в голосе сказал "Развал СССР - это глобальная геополитическая катастрофа" Этими 6-ю словами выражена вся нынешняя политика России. Эта политика будет затратна для России и абсолютно бесплодна. Может у г. Путина не хватает знаний истории, которая просто пестрит примерами развала любой империи ?
Нельзя ущерблять свой народ ради амбиций, приобретенных со специальным образованием.

no avatar#}
фавик

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 30.07.2009 #

Так просто надо знать, что в 1922 году из России создали СССР, ибо ничего смахавающее на государства кроме нее под рукой тогда не было.СССР суть прототип Всемирной Республики Советов, но капиталисты этой шайке развернуться не дали, поэтому СССР просто стала "Большой Россией". Расшифровываем, что сказал Путин - от России отторвали куски ее территории, без главных Малой и Белой Россий не выживем, с одной только Великороссией с ярмом на шее под названием "Кавказ".Универсальных схем как рождаются и умирают государства и цивилизации нет, но повидимому умирает тогда, когда воля к борьбе истекает, воля истечет, тогда и кончиться Россия. Но надо знать , что русские очень живучий этнос, так что ждать придется очень долго.

no avatar#}
Александрррррррррррр

отвечает фавик на комментарий 30.07.2009 #

да я согласен с практически всем сказанным Вами. Россия без Украины и Беларуси значительно обеднена, не в смысле природных богатсв, а в смысле развитых человеческих ресурсов, культуры. Но навязывание своего образа мышления и идеологии, то есть "дружбы" бесследно не проходит, оно вызывает обратную реакцию. Ее, эту реакция Россия сейчас пожинает в полной мере.
Схем, конечно, нет, но есть подтвержденный 5-ти тысячной историей человечества итог образований по типу "империя". Русские, сами по себе, по сути своей, не захватчики, но их может сделать такими "имперская" пропаганда. И это делается очень активно, взахлеб.

no avatar#}
airlines

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 02.08.2009 #

А что вы хотите от майора КГБ, районного масштаба...

no avatar#}
медвед-привед

отвечает airlines на комментарий 03.08.2009 #

Действительно, куда этому майору до Вас, педосовского холуя.

no avatar#}
mr_ash

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 03.08.2009 #

А кто же тогда историкам вопрос то про Ладогу задавал и туда катался ?
Первые 3 места, которые посетил Путин, после своего назначения на пост президента посмотрите еще до Ладоги по моему.
Не хочу показаться суеверным или подгоняющим факты под какую то теорию, но я сомневаюсь в Вашем заявлении об истории.
Захватчиками можно сделать кого угодно, а вот кому это нужно...

no avatar#}
Александрррррррррррр

отвечает mr_ash на комментарий 03.08.2009 #

растолкуйте мысль, если не трудно

no avatar#}
mr_ash

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 14.08.2009 #

Прошу прощения, никак все не могу добраться до источника информации где указаны районы, посещенные Путиным в его первый срок президентства, посему изложу своими словами. Что касается Ладоги, считающейся первой столицей Руси как то Путин спросил историков поведайте об истории что знаете, когда начинается и т.п. они сказали, что 800 год н.э., создание государственности, затем крещение и т.п. это и есть период начала Российской истории. На что было сказано, что до 800 года ничего не было что ли ? Было упомянуто о Ладоге, и других местах.
Посещал Путин те места, куда предположительно отправилось 3 волны славян при движении народов с севера на юг и где зарождались первые поселения. Я, конечно, может приукрасил, может это вообще не правда, щас ведь мало чему можно верить, но почему то в это я искренне верю, и пусть там говорят про миллиарды долларов у Путина и т.п. Не верю я просто что, человек бывший гкбшник, упоминающий о древней истории Руси может все так вот пускать на самотек и продавать на право и налево. Просто не верю.
Ефимов лекция фсб 3. помоему там так же было упоминание об этом. Ну и Путин Старая Ладога интернет.
http://agaroza.ru

no avatar#}
Александрррррррррррр

отвечает mr_ash на комментарий 14.08.2009 #

да я не обсуждаю Путина в плане "долларов". Я не знаю ничего об этом. Я обсуждаю направленность организованной руководством России политики, направленной на реанимацию империи под руководством РФ. Мне это не нравится, и историю я вспоминал в том смысле, что любая империя рано или поздно разрушается и часто с болью, как и произошло с СССР.
Изыскания по поводу славянства, Ладоги, вызывают уважение, но ничего не меняют, как я считаю.

no avatar#}
mr_ash

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 14.08.2009 #

Может быть, но я не верю, что человек, уделяющий внимание этому способен предавать и продавать.
История это один из аспектов управления, извратите историю, и человек узнав то, что его дед был рабом и прадед тоже будет сам рабом. Слышали надеюсь о литлпипл (little people) в Индии, это люди живут как бомжи и думают что так и должно быть.
СССР развалили с целью последующего захвата по частям. Останутся и будут жить нормально только те, кто обеспечивает добычу, и транспортировку энергоресурсов в США и некоторые страны Европы. (Швейцарию, возможно Данию). Империи на разрушаются сами по себе, посмотрите что нашептывали азиатские женщины римским легионерам, после чего они возвращались в Рим. Любая империя и вообще структура рушится изнутри если ее невозможно разрушить снаружи, и делается это не само собой. Так же как и любой процесс управляется кем то и с какой то целью. Не можете Вы ехать куда нибудь на автомобиле. По поводу реанимации ссср могу сказать только одно, это будет если в ближайшее время начнется мировая война, пока еще не погубили и не извратили память о народах. Не дадут нам с вами жить спокойно люди за рубежом пока есть что взять у нас.

no avatar#}
shirk-ns

комментирует материал 30.07.2009 #

Сколько пафоса. Сколько надрыва. И что Европа и США могут предложить другой вариант развития России - не как экспортера сырья? Почему не было построено американцами в России новых заводов - в 90-тые? Было же ясно - СССР больше нет.

no avatar#}
Александрррррррррррр

отвечает shirk-ns на комментарий 30.07.2009 #

Американская компания Delphi планирует до 2010 года построить в России два новых завода. Об этом сообщил управляющий европейскими операциями компании Стефан Вандевельде. По его словам, в настоящее время в областях Калининграда и Калуги идет поиск подходящих мест для строительства. Каждое предприятие будет рассчитано на 1 тысячу рабочих мест. На сегодняшний день в России уже есть четыре филиала компании – в Москве, Самаре, Сургуте и Димитровграде. В Delphi видят большие перспективы расширения производства в РФ.

"Россия для нас – самый развивающийся рынок сбыта в Европе. Мы ожидаем, что до 2012 года наше производство в РФ увеличится вдвое", – приводит слова Вандевельде РИА Новости.

no avatar#}
Александрррррррррррр

отвечает shirk-ns на комментарий 30.07.2009 #

Американский автогигант «General Motors» в пятницу открыл новый автосборочный завод под Санкт-Петербургом, несмотря на новые тяжелые убытки, о которых было объявлено в этот же день. Завод в поселке Шушары Ленинградской области открыл Президент России Дмитрий Медведев, за два дня до этого выступивший с резкой критикой США.

no avatar#}
Александрррррррррррр

отвечает shirk-ns на комментарий 30.07.2009 #

Американская шинная компания Goodyear проводит переговоры с российскими властями по поводу строительства собственного завода на территории России, пишет газета «Коммерсанть». По предварительной информации, строительство завода иностранного шинного концерна должно начаться в Ярославской области. Однако неофициальные источники подтверждают, что в Goodyear, помимо Ярославской области, рассматривают еще несколько регионов

no avatar#}
Александрррррррррррр

отвечает shirk-ns на комментарий 30.07.2009 #

мериканский концерн Cargill решил не ограничиваться строительством одного завода в России. Вслед за маслоперерабатывающим заводом в Тульской области компания собирается построить маслоэкстракционный завод (МЭЗ) в Волгоградской области. Инвестиции в проект должны составить $55 млн., пишет газета "Бизнес".

no avatar#}
Александрррррррррррр

отвечает shirk-ns на комментарий 30.07.2009 #

Бизнес есть бизнес...
читай ниже

no avatar#}
shirk-ns

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 30.07.2009 #

Читал - GM... несмотря убытки - смешно. GM уж обанкротили, вся надежда у них на Россию теперь :)
В 90-тых прошлого века - это надо было строить в России США, и не сборочные конвейеры авто, а нормальные современные заводы во всех отраслях. И тогда никаких разговоров про жадную и хитрую звездно-полосатую морду не было бы.

no avatar#}
Александрррррррррррр

отвечает shirk-ns на комментарий 30.07.2009 #

ну да, следовало бы откупиться, а раз нет, то теперь будем показывать медвежью морду, да не просто, а по-слоновьи в посудной лавке, - бездарно и тупо, как обычно, как всегда.....

no avatar#}
shirk-ns

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 30.07.2009 #

Причем здесь откупиться? Помогли бы построить демократичное государство без чекистов, а то только в долги вогнали, рынок сбыта создали и сырьё по дешевке качали и ученых с научными наработками сманили и всё.

no avatar#}
Александрррррррррррр

отвечает shirk-ns на комментарий 30.07.2009 #

что-то кажется мне, что неприемлемо оно, такое государство, для России. Точнее, неосуществимо. Ельцин пытался, но закончил "преемником". Ошибка была колоссальная, судьбоносная. Дальше пошло по накатанной, уже воспитано "большинство", наверное шанс построения такого государства утерян.

no avatar#}
shirk-ns

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 31.07.2009 #

Не надо на Ельцина кивать, он сделал всё, что хотел Запад - но Россия взамен ничего не получила, ни инвестиций и технологий как в Китае, ни нормальных торговых отношений. Ошибка, ага - США и Европа сыграли с Россией в лохотрон, обули по полной программе :)

no avatar#}
Александрррррррррррр

отвечает shirk-ns на комментарий 31.07.2009 #

А более всего мне (как русскому украинцу) нравится то, что Ельцин не пытался препятствовать обретению независимости прибалтами и Украиной, уклонился от участия во многих других конфликтах. Его успех можно оценить, если взглянуть на примеры того, что стало происходить, когда Россия все же вспомнила о своем некогда имперском положении. Вот это уже приобретения "преемника", они вызывают отторжение России многими государствами и людьми.

Ну, о т.н. "суверенной демократии" и говорить не хочется, умному человеку понятна эта тема.

no avatar#}
shirk-ns

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 31.07.2009 #

Вы это кому пишите то? Я жил при успехе Ельцина - громадный долг по кредитам МВФ, громадная задолжность мизерных пенсий и зарплат, повальное увлечение бартером, скупка заводов и фабрик иностранным капиталом, зачастую через подставных лиц за копейки. Оборонка стояла и теряла квалифицированные кадры, государство ничего не получало от продажи ресурсов за границу. Прибалты наживались на экспорте цветных металлов, которые воровали в России. А Вам, "русскому украинцу" конечно это нравилось.

no avatar#}
Александрррррррррррр

отвечает shirk-ns на комментарий 31.07.2009 #

вот и Вы, умный и образованный человек, "сидите на измене". ЧК все же четко делает свое дело ))) Как только Украина, - значит плохо ?
Да с чего же радоваться !? Напротив, Украина тогда во многом копировала действия Ельцина и его команды, столь же шоково и болезненно. Развалено было все, почище чем в России. Этот этап надо было пройти, и прошли.
В принципе, по большому счету, без этих шагов невозможно было бы обойтись, или надо было быть китайцем и по пути Китая развиваться.

no avatar#}
Александрррррррррррр

отвечает Desperado81 на комментарий 03.08.2009 #

за совершенно бессмысленной и непонятной фразой про "наци-шизофр..... бендеровщину" явно виден деструктив и невосприятие, значит любой диалог бессмысленен.
Тут меня один псевдопатриот обозвал "Бендеровским жидом" )))))))))))
это просто шедевр !))))))))))

no avatar#}
Desperado81

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 03.08.2009 #

Конечно, мистер Рррррычалкин. Скажи, Украина уже стала центром вселенной? Или экономика сильнее китайской? Если нет, то как раз наци-шизофрения - это и есть нынешний гос.строй Украины.

no avatar#}
Александрррррррррррр

отвечает shirk-ns на комментарий 31.07.2009 #

Кивают на виноватых, а Ельцин действовал в духе и в условиях того времени. "Шоковая терапия" была единственным способом решения экономических проблем. Были инвестиции и тогда, но столь гагантскую страну вылечить ими невозможно, это не Польша или Чехия. Результаты такой политики в целом позитивны и видны сейчас, как видно и то, что базисом их, прежде всего является нефть и газ, но цены на них падают.

no avatar#}
shirk-ns

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 31.07.2009 #

Не было реальных инвестиций, и не могло быть - самая дешевая рабочая сила в Китае, вот туда и направлялись западные инвестиции. Только к примеру в СЕЗ Далян, с 1984 по 1993 год было вложено около 6 миллиардов долларов, а общие западные инвестиции превысили 39 миллиардов долларов. В итоге к 1996 г. объем реальных капиталовложений, в основном в производственную сферу, превысил 114 миллиардов долларов. Таким образом, китайская экономика получила широкий доступ к иностранному капиталу, направляемому именно в производство. Несмотря на большую площадь Китая, социализм Китая, военный потенциал Китая, отсутствие демократии и гласности в Китае, и т.д. и т.п.

no avatar#}
Александрррррррррррр

отвечает shirk-ns на комментарий 31.07.2009 #

еще раз повторяю "бизнес есть бизнес" Там, где условия лучше, прибыльнее, туда он и приходит.
А вот периодическое введение экономических санкций в отношении Китая со стороны США для Вас, видимо, тоже не секрет.

и питать иллюзии в отношении "создания демократии" кем-то, кроме самих себя, - не стоит. А чтобы этого не было, для начала желательно хотя бы уйти от "брызгания слюной" в адрес "цветных революций". Все же лучше в цвете, нежели в серости с Иосифом Виссарионовичем на втором месте по популярности в народе.

no avatar#}
shirk-ns

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 31.07.2009 #

Какие санкции - смех один. Штаты и Европа завалены товарами из Китая. Демократия - это и есть иллюзия. Понятие демократия давно растянуто ВСЕМИ как тарзанка. Цветная революция - способ превратить страну в банановую республику с президентом-марионеткой.

no avatar#}
Александрррррррррррр

отвечает shirk-ns на комментарий 31.07.2009 #

Спрошу Вашими же словами "Вы это кому пишите то? Я жил" тогда и видел все не по росс. каналам ))) и , соответственно, видел, что говорилось в этой связи по тем самым каналам, да и сейчас тоже говорится ..... По Вашей логике очень правильно будет двигаться в русле политики РФ. Вот тогда будет "не бананово-лимонно-сингапурно"
Снова Ваши слова: "построить демократичное государство без чекистов...." Поэтому я полагаю, у Вас все же есть представление о демократическом государстве. Демократию нужно завоевывать, в том числе и Майданами, и открытыми дебатами в открытых эфирах, а не Соловьевскими смешными "барьерами" или как там их. Не мы придумали фразу : "нет ничего хуже демократии, но ничего лучшего человечество не придумало". И слава богу есть у кого этому поучиться, и учесть "так называемые европейские ценности" (слова Путина, - почему "так называемые", ума не приложу !!!!!), а не "ценности", прививаемые сейчас в РФ на высоком государственном уровне. На этом пути масса ошибок и прочей фигни, но лучше по корявой дороге и на плохой машине с неопытным водителем, но в нужном направлении.
Сорри

no avatar#}
shirk-ns

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 31.07.2009 #

Смешно. Вы дискуссию начали как культурный человек, а сейчас говорите штампами :)). Демократии на МАЙДАНЕ и на других общественных собраниях не построишь. Демократией прикрываются самые худшие политические режимы. Во имя защиты демократии во все времена совершались самые гнусные преступления. Любое демократичное государство имеет силы правосудия и порядка - анархия и государство несовместимы. С чего Вы взяли, что я призываю двигаться в русле политики РФ? Нет, двигайтесь куда угодно. Почему "т.н. европейские ценности" ? Могу предположить, что Европа присвоила себе авторские права на общечеловеческие права и свободы. При факте, что последняя ведьма в Европе была казнена в 1782 году, а последние наказания, в той же Европе, за колдовство датируются 1820 годом.

no avatar#}
Александрррррррррррр

отвечает shirk-ns на комментарий 31.07.2009 #

А на чем построишь ? У Вас есть рецепт ? Поделитесь, пожалуйста.

"Любое демократичное государство имеет силы правосудия и порядка - анархия и государство несовместимы". Это штамп, но он правильный штамп и спорить с содержимым было бы глупо. К этому и стремимся, он тоже относится к категории общечеловеческих и европейских ценностей.

"т.н. европейские ценности" ? Они не присваиваются, они вырабатываются, в том числе и на своих ошибках. Их еффективность доказана уже сейчас, в отличие от ценностей так называемой "суверенной демократии". Вспомните, - гораздо позднее, в 1934-38 гг. и далее...... да ни одной ведьме не снилось !))) НО ЭТО БЫЛ УСПЕШНЫЙ МЕНЕДЖМЕНТ. Кажется, так преподносит историю нынешняя власть. Хрущев был умнее.

no avatar#}
shirk-ns

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 31.07.2009 #

Если бы был универсальный рецепт - не было бы столько крови пролито.
\" \"т.н. европейские ценности\" ? Они не присваиваются, они вырабатываются, в том числе и на своих ошибках. Их еффективность доказана уже сейчас\"
Чем доказано? Локальными войнами, мировым экономическим кризисом, увеличением трафика наркотиков из Афганистана? Фактичееским оправданием нацизма.
\"в отличие от ценностей так называемой \"суверенной демократии\" \" - ВЫ о Украине? Да уж в Украине точно \"суверенная демократия\". \"Вспомните, - гораздо позднее, в 1934-38 гг. и далее...... да ни одной ведьме не снилось !)))\" - Помню, помню 1988 г. - \"...в результате изучения документальных материалов органами государственной безопасности установлено, что в период 1930-1953 годов по возбужденным органами ОГПУ, НКВД, НКГБ-МГБ 2 578 592 уголовным делам было подвергнуто репрессиям 3 778 234 человека, в том числе осуждено к высшей мере наказания (расстрелу) 786 098 человек.\"
Хрущев был замешан во всех репрессия со времени своего назначения в 1938 г. после Косиора (который писал Сталину, что голода на Украине нет) и виновен в чистке командного состава округа.

no avatar#}
Александрррррррррррр

отвечает shirk-ns на комментарий 01.08.2009 #

здесь, кажется, мы имеем именно ту ситуация, о которой пословица говорит: «В огороде — бузина, а в Киеве — дядька».

Я не так умен, поэтому приведу слова Юрия Лотмана, советского ученого с мировым именем. Я с ним согласен в полной мере.
«У нас есть выбор. Знаете немецкую поговорку: "Wer hat Wahl, hat auch Qval..." "Кто имеет выбор, тот имеет мучение". И наоборот: кто имеет мучение, тот имеет выбор. А выбор есть мысль, и ответственность, и несчастье, и счастье. Вот в таком мире нам приходится жить. Проще сделать его казармой, или тюрьмой, или очень хорошим зоологическим садом, где зверей будут кормить и гладить, но все за них решать...
Но все-таки жить нам надо в человеческом мире, который накладывает на нас муки выбора, неизбежность ошибок, величайшую ответственность, но зато дает и совесть, и гениальность, и все то, что делает человека человеком..."

no avatar#}
shirk-ns

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 01.08.2009 #

Мне на советского учёного Юрия Лотмана на...(по усмотрению Ваших знаний ненормативной лексики), более того, Вам самому видно сказать нечего. Россия, как любая цивилизованная страна - не тюрьма и не зоосад и тем более не казарма. Россия - получила в наследство от СССР и добро и зло. И не отказывается от своей истории. А Украина глуповато делает вид, что не было украинцев - большевиков, украинцев-чекистов, украинцев-стукачей.

no avatar#}
mr_ash

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 03.08.2009 #

Есть власть и есть строй.
Можно и по другому сказать есть управление и есть воспитание.
Вот какое воспитание, такое и управление.
И демократы и коммунисты так же эксплуатируют друг друга, так же воюют, едят ну и прочее.
Что спорить о пустых вещах...

no avatar#}
Александрррррррррррр

отвечает shirk-ns на комментарий 31.07.2009 #

И еще, - странно не понимать, что "майдан" (говорю условно, не площадь и не охлократия), свободная пресса и телевидение - это признаки гражданского общества, без наличия которого невозможно нормальное государство. Это гражданское общество рождает предпосылки к оппозиции, которая необходима в нормальном государстве. Сказанное можно обозвать штампами , но это апробированная схема.
Она позволяет поправить плохого водителя, или сменить его.
В СССР не было опозиции,
Скажите, чем это закончилось ?

no avatar#}
shirk-ns

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 31.07.2009 #

Майдан - это отсутствие реальной государственной власти. И сейчас государство Украина переживает очередной кризис. Я не понимаю, как можно пустую говорильню и склоки в предверии выборов на Украине принимать за демократию? :)) Я такие ситуации в России могу также считать признаком демократии. :)) Спасибо за юмор.

no avatar#}
Александрррррррррррр

отвечает shirk-ns на комментарий 01.08.2009 #

Абсурд все же рукотворен. Он, как маскхалат, он основан на выдергивании отдельных фактов, умалчивании в свою пользу про другие, нежелании или неумении анализировать. А по научному абсурд — это калька с латыни. Ab curbus означает «разговор с глухим».
Я к тому, что читая написанное Вами, я думаю, - да ведь не о том я писал, не о майдане и не о предвыборной агитации, которую никто на майдане и не проводит. Либо не поняли, либо не хочется думать.

no avatar#}
shirk-ns

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 01.08.2009 #

Marie-François Voltaire писал " Неумолимый судья, будучи не в силах подавить исступленную страсть к расспросам, довел свое любопытство до того, что осведомился, какую веру
исповедует г-н гурон, - избрал ли он англиканскую, галликанскую или
гугенотскую веру?
- У меня своя вера, - ответил тот, - как у вас своя.
- Увы! - воскликнула м-ль де Керкабон, - я вижу, этим злополучным
англичанам даже не пришло в голову окрестить его.
- Ах, боже мой! - проговорила м-ль де Сентив. - Как же это так? Разве
гуроны не католики?
Неужели преподобные отцы иезуиты не обратили их всех в христианство?"

Вы почему то также удивляетесь, что у меня мнение, не совпадающее с Вашим.

no avatar#}
Александрррррррррррр

отвечает shirk-ns на комментарий 01.08.2009 #

Ясное дело, - противоположностью истины является другая истина.Ничего нового как бы и нет в этом.

Но с тем, кто считает, что обладает истиной, и не ищет ее, спорить невозможно. Кто-то из мудрецов сказал

no avatar#}
shirk-ns

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 01.08.2009 #

Целью всех споров о ценностях является не истина, а победа. Если перед спором ставится задача – достичь победы, то такой спор – как бы ни представляли его спорящие себе и окружающим – является спором о ценностях.

no avatar#}
Александрррррррррррр

отвечает shirk-ns на комментарий 01.08.2009 #

Вобщем-то "в споре рождается истина". Кажется Сократ сказал.

Но я думаю, что истина, скорее, рождается в диалоге, а диалог от спора отличается тем, что есть некий общий язык, в контексте которого можно разговаривать.

А наши разговоры будут бесцельны, если нет общего языка и общего понимания фактов и событий.

А победа ? Да тогда и приход к власти Гитлера, можно назвать позитивом. Или не бывает позитивов и негативов, а бывает только ПОБЕДА ?!)))

Если не прячетесь от дискуссии, ответьте мне аргументировано на пару вопросов:

1. есть ли в РФ реальная (не маргинальная только, а конструктивная) опозиция нынешней власти и нужна ли она вообще России, а если нет, то почему ?
2. практикуется ли в России прямой телеэфир, кроме, конечно показа руководителей, съездов и концертов. Речь идет, например, о политических дебатах представителей разных политических "окрасок" ?

no avatar#}
shirk-ns

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 01.08.2009 #

Отвечу легко непрнужденно - после того как Вы ответите на мой вопрос -
1) реально согласие Власти Украина на возврат Крыма России?
2) рееально согласие Президента Украины на статус русского языка как второго государственного языка Украины?

no avatar#}
Александрррррррррррр

отвечает shirk-ns на комментарий 01.08.2009 #

Одно с другим (наши вопросы) не связано, а впрочем.... некотнролируемая власть многие беды причинить может ))))

1. правовых оснований к возвращению Крыма в состав РФ не существует, да, собственно, вопрос на уровне высших органов власти наших стран так никогда не ставился. Болтовня Лужкова и Жириновского не в счет.

2. вопрос регулируется Конституцией, а не Президентом. Будет большинство в 2/3 - будет и второй государственный язык. Я не против того.

no avatar#}
shirk-ns

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 01.08.2009 #

Гут. теперь я.
Помимо МКАД - есть еще остальная часть России, где существует и реальная оппозиция. Там же практикуются телеэфиры на самые злободневные темы.

no avatar#}
Александрррррррррррр

отвечает shirk-ns на комментарий 01.08.2009 #

хотелось бы надеяться )))
А на центральном уровне, и по вопросам внешней и внутренней политики Державы, что гораздо важнее "злободневных тем" "остальной части России" и, главное, созерцаемо Миром, если мнение такового важно для Вас ?

no avatar#}
Александрррррррррррр

отвечает shirk-ns на комментарий 01.08.2009 #

Не заговаривайте тему )))))))))

Я посмотрел сайт и этот, и про Ангарск, все выглядит просто замечательно, все время мечтал побывать в этих краях, но, видимо, не суждено.
А слово по Библии было сначало. Оно может благословить, окрылить, прояснить, ранить и даже убить.

no avatar#}
shirk-ns

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 01.08.2009 #

Я не заговариваю - просто говорю о том, что слово Центра должно подкрепляться делами на местах. И мне побоку наша оппозиция, пока есть работа, зарплата и возможность взять необходимое в кредит. А РАССУЖДЕНИЯ офисного планктона республики МКАД в инете - напомнают мне \"ПИКЕЙНЫЕ ЖИЛЕТЫ\" :))

no avatar#}
Александрррррррррррр

отвечает shirk-ns на комментарий 01.08.2009 #

Исходя из «ответов» на мои вопросы, Ваша позиция мне вполне ясна.
Жил в Германии такой человек Артур Марун, он основал организацию "Юнгдойчер орден", и был одним из первых политических противников Гитлера. Марун говорил: "Руководители нацистской партии очень хорошо понимают, как обратить недовольство германского народа глубоким экономическим кризисом на механизм, который вращает партийные мельницы. Нацисты позволяют себе говорить что угодно. Но они убеждены, что лишь диктатура может спасти Германию". В 1933 г. фюрер посадил его в тюрьму.
Тут, на этом сайте, один человек-россияни, по всей видимости «пикейный жилет», написал: «Налаживать с нами отошения очень сложно, поскольку у нас выстроена вертикаль власти во главе с лидером нации и ведомой им руководящей партией, созданной чиновниками и руководящейся в своей деятельности исключительно взглядами этого нашего лидера нации. К сожалению, это единоличное правление-калька с советского прошлого непрогнозируемо и опасно тем, что диктатор считает себя непогрешимым во всех сферах жизни страны. А возражать ему очень опасно и организационно исключено.»

Похоже ?

no avatar#}
shirk-ns

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 02.08.2009 #

Разумеется нет. Слишком разные сравнения. Шикльгрубер много кого сажал и казнил, включая Рема, который был реальным оппозиционером для Гитлера,(Эрнст Юлиус Рем Ernst Julius Röhm - один из лидеров национал-социалистов и руководитель СА - штурмовиков), но оппозиция его была по вопросу реформирования армии для усиления личной власти и СА, и Рем приводил в ярость Бормана, встречаясь с журналистами-демократами
Мне личные мнения россиян (и не обязательно по месту жительства) не надо писать. Я также могу цитировать мнение украинцев, что"Президент Украины продался США, а властные структуры Украины занимаются контрабандой оружия мимо бюджета страны" - ссылаться на личное мнение, как минимум, несерьезно.

no avatar#}
Александрррррррррррр

отвечает shirk-ns на комментарий 02.08.2009 #

Пожалуй, немного разные. Однако в них речь не о фактах, а о политическом анализе ситуации. Это их объединяет.
Говоря о"торговле оружием" Вы говорите о неких фактах. Главное в другом - хорошо, что есть люди, которые могут выссказатся отрицательно в отношении власти, а оппозиция проверить это и т.д. Плохо, когда ничего этого нет. Два дня об этом и говорю.

no avatar#}
shirk-ns

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 02.08.2009 #

Вы привели в качестве факта субъективный анализ политической ситуации неким русскоязычным. Я тоже привел факты субъективного анализа политической ситуации Украины неким русскоязычным. Вы уже занимаетесь демагогией - политика всегда была, есть и будет грязным делом. Зачем Вы мне пытаетесь доказать, что оппозиция из чистых побуждений ищет грязное белье? Мы же не дети :))

no avatar#}
Александрррррррррррр

отвечает shirk-ns на комментарий 02.08.2009 #

Не передергивайте. Ничего подобного я не говорил и не доказывал. "Грязное белье" вытаскивают на свет с целью компроментации. Объективно этот процесс позитивен, поскольку позволяет контролировать власть, создать условия для ее законной замены. Скорытие "грязного белья" влечет за собой его накапливание, вонь и грязь. Это ясно даже для прачки )))

no avatar#}
Александрррррррррррр

отвечает shirk-ns на комментарий 01.08.2009 #

" истина - это заблуждение" Это почти по Оруэллу "1984", там было три партийных лозунга:
ВОИНА -- ЭТО МИР
СВОБОДА -- ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ -- СИЛА

Кстати, книга признана второй после "Войны и мир" Толстого Л.Н. по своим достоинствам и мыслям.

no avatar#}
shirk-ns

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 02.08.2009 #

Эрик Артур Блэйр неоднократно утверждал, что его "1984" не направлен против социализма или британской лейбористской партии, но против извращений централизованной экономики, и что тоталитарная идея живет в сознании интеллектуалов везде, и Оруелл попытался проследить эту идею до логического конца. И еще он говорил, что "...католики и коммунисты имеют одно общее - считают противную сторону неспособной быть одновременно честной и умной".

no avatar#}
kelavrik-0

отвечает shirk-ns на комментарий 02.08.2009 #

Простите, а почему США должны у нас строить заводы???

no avatar#}
shirk-ns

отвечает kelavrik-0 на комментарий 03.08.2009 #

Они это обещали в 90-х прошлого века, как и отменить поправку Джонсона-Веника.

no avatar#}
kelavrik-0

отвечает shirk-ns на комментарий 03.08.2009 #

Обещать, не значит жениться :)
Просто для меня норма: никто ни для кого ничего не обязан делать на халяву. Ни Россия для кого бы то ни было, Ни США для нас. И ждать этого по меньшей мере глупо.

no avatar#}
shirk-ns

отвечает kelavrik-0 на комментарий 04.08.2009 #

Ну, тогда , тем более, если Вы считаете халявой - бизнес в России, о чем тогда говорит? :))

no avatar#}
golos_roman

комментирует материал 30.07.2009 #

Возрождение СССР нереально только по той причине что люди получили илюзию независимости и не хотят её терять!

no avatar#}
chypyrtak

комментирует материал 30.07.2009 #

Возрождение СССР - скорее амбиции, чем реальность. Ждем польного развала России, под русь больше никогда, вы же не люди вы с........................

no avatar#}
vpakher

комментирует материал 31.07.2009 #

да не знал что ходорковский инакомыслящий дисидент пострадавший за правду.вор и еще легко отделался.да союз должен роспасца.роспад показал кто действительно друг.и это хорошо.

no avatar#}
Jack777

комментирует материал 03.08.2009 #

Хорошо бы возродить СССР не мудрствуя лукаво! Абсолютное большинство его народа пострадало от его разрушения - разорвались семейные и имущественные связи, республики (в том числе - Россия) - ослабли, их обороноспособность понизилась, перспективы существования по-одиночке - мрачные.

no avatar#}
geran

комментирует материал 03.08.2009 #

Высер а не статья.
Плановая экономика наиболее эффективная из существующих и научно обоснованная. Никакого рынка нет, есть базар, хаос, власть мошны. Всё это заканчивается полным провалом и войной всех против всех.

user avatar
9521522 nl

комментирует материал 03.08.2009 #

СССР - это наспех слепленная конструкция, которая была выстроена на сыпучемёрзлом фундаменте. Это всё равно что строить современный небоскрёб на болоте. Проект \"СССР\" был обречён изначально. Причин великое множество. Странно, что вообще так долго продержался Советский Союз, потому что кроме всем известных губительных и заведомо провальных экономических \"экспериментов\", например, в сельском хозяйстве (коллективизация, целина), с самого начала большевиками во главе со Сталиным была заложена мина, которая не могла не рвануть в будущем-это национально-территориальное устройство страны. Причины развала СССР - это не только одряхлевшее Политбюро, наглость нац.элит и якобы \"обрушенные\" Западом цены на нефть. Страна отчаянно нуждалась в кардинальных реформах ещё в 60-е, в масштабной модернизации, но неспособность Брежнева, нежелание и страх перемен привёл СССР к коллапсу, и сразу стало очевидно, что пресловутые основные средства производства и инфраструктура - полностью изношены, советская система хозяйствования никуда не годится, а разъеденная коррупцией идеология всего лишь миф. Результат: идея марксизма в России окончательно и наглядно доказала свою несостоятельность

user avatar
mr_ash

отвечает 9521522 nl на комментарий 03.08.2009 #

Есть одно явное противоречие.
"Проект "СССР" был обречён изначально" и "но неспособность Брежнева,"
не говоря уже о скрытых.

no avatar#}
9521522 nl

комментирует материал 03.08.2009 #

Что касается утверждений автора о "прозрачном мире", "независимой зарубежной прессе" и "западных демократических основах" - это всё фуфло. Пропаганда повсеместно на планете обслуживает власть. Так было, есть и будет. Насчёт "лицемерного единства" народов СССР, которе держалось на штыках и страхе - это правда. А вот то, что страна "не может существовать в системе разных народностей" - это чушь. Например, Великобритания, Греция, Бельгия, Финляндия, США, Австралия и т.д. В 20 веке все империи рухнули, а колонии получили свободу. Но кардинальное отличие России от той же Великобритании или Франции в том, что ни Прибалтика, ни Средняя Азия, ни Закавказье, ни тем более Украина и Белоруссия - это не колонии, а органичная, живая часть страны. В этом уникальность России и поэтому то, что на Западе именуют "русским имперским духом" на самом деле есть логичное и обоснованное стремление Москвы в новом формате собрать земли воедино, но теперь уже с учётом сложившихся реальностей. Например, в конфедерацию.

user avatar
silvermiri

отвечает 9521522 nl на комментарий 03.08.2009 #

Глупости это все. «Живая, органичная часть страны», которая так и рвалась отделиться, потому что политика «плавильного котла» никому не нравилась. Каждый народ хочет сохранить себя, свой язык, свою самобытность, а не называться каким-то безликим «советским человеком».Каждая страна хочет иметь умных руководителей, отстаивающих интересы страны, а не ЦК КПСС и лично товарища….

no avatar#}
Александр Ладошин

комментирует материал 03.08.2009 #

Пустые и злонамеренные рассуждения, к прошлому возврата нет и быть не может. Может быть новый союз трех славянских государств, и то с усеченной Украиной.

no avatar#}
9521522 nl

комментирует материал 03.08.2009 #

Ни одна из постсоветских стран, включая РФ, не является самодостаточной и только все вместе они составляют поистине великую державу - РОССИЮ. Печально, что страну растащили по углам, но история распорядилась так, что все мы навеки соседи. Реинтеграция была бы благом для всех постсоветских стран, но пока это только слова. Думаю, что ускорить этот процесс поможет не политика, а... наука! Именно в России произойдёт открытие, которое не только "перевернёт" весь мир, но позволит, наконец, сделать нашу страну процветающей, богатой и привлекательной. Я верю в Россию.

user avatar
silvermiri

отвечает 9521522 nl на комментарий 03.08.2009 #

Да, воистину «умом Россию не понять, в Россию можно только верить». А почему, собственно, вы решили, что новое объединение стран состоится? Эти страны при коммунистах так настрадались, что их в новый союз калачом не заманишь.

no avatar#}
rostya5

комментирует материал 03.08.2009 #

При царе были губернии. Они не могли выйти из состава России. Ленин сделал республики. Они вместе держались силой партии. Не стало партии как руководящей силы, не стало и СССР. Горбачев хитрец. Он заранее просчитал расклад. Мы-простые коммунисты, тогда не понимали, чего хочет генсек. Бараны, слепо шли за ним на бойню. Каюсь, хотя и поздно.

no avatar#}
silvermiri

отвечает rostya5 на комментарий 03.08.2009 #

Да зачем вы ему приписываете какие-то злые козни? Он, конечно, знал, что идет на риск, но не знал, до какой степени. Если бы это делал Андропов, он бы знал, как и где рисковать, а этот не знал, но злого он не хотел. Он по глупости своей решил, что одновременные радикальные изменения в экономике, политике и военной сфере могут состояться, а вышло наоборот. Экономика, которая привыкла к команде, руководству сверху, не была готова перейти на рыночную, где есть такие понятия, как конкуренция, свобода цен и самоокупаемость. Конечно, нельзя было так резко отпускать вожжи, но западные страны не желали продавать СССР ни технику, ни технологии без реструктурирования экономики и политики. Вот, откуда ноги растут. А не все эти дурацкие упреки в том, что Горби кому-то продался. Если бы вас за глотку так схватили, как Горби, вы бы тоже уступили.

no avatar#}
litsar

комментирует материал 03.08.2009 #

Верно. Экспансию вовне пора кончать. У нас и внутри дел невпроворот.

no avatar#}
Александр Мазин

комментирует материал 03.08.2009 #

Дело не в ответственности России за убийства, а дело в том, что Россия предала всех своих братьев и сестер. Вот из-за предательства России наши соседи и хотят вступить в НАТО, надеясь на то, что НАТО их уже не предаст.
А ответственность Россия несет за то, что пообещала всем народам СССР жизнь в коммунизме, а обещание не сдержала. А попросту разогнала всех своих братьев и сестер по СССР 12 июня 1990 года. И кто же такому вселенскому предателю будет доверять?
Но… Ситуация сегодня сложилась самым парадоксальным образом. Россия сама получила возможность обвинить всех своих братьев и сестер предателями. А все из-за их правовой неграмотности. Ибо все республики СССР 12 июня 1990 г. получили право предъявить иск России за обман и предательство, но этим своим правом они не воспользовались, чем и подставили себя под это обвинение. А что для этого надо России? Всего лишь сделать заявление. Но она этого не сделает, по причине того, что у нас немощная аналитическая и политическая база. Нет у нас ни аналитиков, ни политиков. Так что будем ходить в предателях, пока они не появятся.

no avatar#}
ivanelis

отвечает Александр Мазин на комментарий 03.08.2009 #

"Россия... предала всех своих братьев и сестер... Россия... пообещала всем народам СССР жизнь в коммунизме..." Под словом "Россия" Вы, очевидно, подразумеваете конкретные фамилии. Назовите их, пожалуйста. Иначе - полная бессмыслица. Потому как я, например, лично, никого не предавал и ничего не обещал. И таких, как я, - оч.много миллионов. Кого конкретно вы изволите именовать "вселенским предателем"? Поимённо, будьте добры...

no avatar#}
Александр Мазин

отвечает ivanelis на комментарий 03.08.2009 #

Фамилии? Их много, все не перечесть. Конкретно? Все те, кто говорил о коммунизме, как о светлом будущем. И не только партийные и государственные деятели, но и так называемые «простые» люди. И неважно, заставляли их это обещать, или они это делали по своей воле. А что в итоге? Кинула Россия их всех, показала вместо коммунизма кукиш, и послала на все четыре стороны. Это предательство.
Почему Россия и русские? Вспомните Гимн «…сплотила навеки Великая Русь…», и если Вы гражданин Федерации, значит, и Вы такой же предатель, как и все русские. А есть не предатели? Разумеется. Например, те же бомжи, которые отказались свои трудом поддерживать эрэфию с января 1992 год. Вот они не предатели. И неважно, жизнь их заставила, или они добровольно ушли в леса (как Стерлигов) и на свалки, но они избежали участи быть названным этим мерзким словом – предатель.
Почему русские стали вселенскими предателями? Да просто потому, что они предали все, от своего звания и должности, своих братьев и сестер, до Бога и своей «национальной» идеи. В мире ни одни народ сразу и столько не предавал.