Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Россию ждет новая \"целина\"

Россию ждет новая \"целина\"

В условиях «экономики казино» любой реальный труд, а тем более сельский, оказывается нерентабельным по сравнению с «легкими деньгами» из порочного воздуха мегаполисов. Следовательно, стимулы для привлечения людей на село могут быть только внеэкономическими. Например, такие, как создание среды, защищенной от всех негативных сторон урбанизма: социальной разобщенности, опасной для здоровья экологии, нравственного растления.

Депрессивные города будут расселять

Доклад Минрегионразвития «Основные направления поддержки монопрофильных городов» может радикально изменить внутреннюю политику России. По своему размаху те меры, которые предусмотрены в документе, сравнимы с эпохой екатерининского освоения южных земель или поэтапного прорыва русских в Сибирь.

Но если в прежних проектах речь шла о том, чтобы строить новые города, то сегодня коньюнктура экономики и объективные вызовы истории требуют от государства противоположных задач. Речь идет не о строительстве новых населенных пунктов, а о расселении старых.

Перемены коснутся моногородов, то есть поселений привязанных к одному виду производства. Готовится новая Федеральная целевая программа, в которой монопрофильные города делятся на прогрессивные и депрессивные. Первым правительство обещает донорскую поддержку и все условия для технологического рывка в новый век, а последние будут расформированы.

Как правило, монопрофильные поселения создавались под нужды планового хозяйства Советской империи. Благодаря этому опыту мы знаем такое словосочетание как «градообразующее предприятие». Если в условиях рынка такое предприятие становится убыточным, город начинает вымирать. В последнее время моногорода постепенно стали возрождать свой потенциал. К сожалению, среди них обнаружились такие населенные пункты, которым уже никак не подстроиться под ритм рыночной действительности. Их индустриальные мощности по-прежнему ориентированы исключительно на работу в советской плановой системе и являются безнадежно устаревшими с технологической точки зрения.

Куда переедет город?

Представитель Минрегиона Андрей Нещадин считает: экономически нецелесообразно поддерживать города, в которых предприятия работают на технологиях 30-40-летней давности, модернизации не было последние 15 лет, и которые удалены от рынков сбыта. Есть шансы выжить у четырех типов городов: спутников крупных конгломератов, обладателей уникального потенциала, городов на притрассовых территориях и тех, которые смогут перепрофилироваться под сельское хозяйство с уклоном в крупные агрохолдинги.

Однако, бездумно разбрасываться бюджетными деньгами правительство не намерено. Поэтому меры тотальной господдержки «пройдут обкатку» на 3-5 пилотных проектах. «Прогрессивные» моногорода будут отбираться на конкурсной основе. Для них уготованы все возможные меры стимуляции роста, в том числе привлечение госбанков для финансирования проектов, выделение грантов из бюджета, субсидирование тарифов на электроэнергию реструктуризация задолженностей по налогам.

С именами неудачников ситуация чуть более отчетливая. Вице-премьер Александр Жуков, курирующий проблемы моногородов, включил в «черный список» около 20 субьектов: от Пикалево в Ленинградской области до Ярового в Алтайском крае. Свой «черный список» имеется и у Минпромторга, куда входят Парфино, Гаврилов-Ям, Нытва и Белая Березка.

«Социальные риски в депрессивных городах очень велики. Собственники не заинтересованы в модернизации предприятий. Деньги туда никто не вкладывал даже в период экономического роста», - говорит замминистра промышленности Станислав Наумов. «Там находятся предприятия, где работает не менее 25% занятого населения, - поясняет он. - Собственник уехал, актив ему не нужен, а менеджер, которого он оставил на хозяйстве, - это уровень директора прачечной».

Если учесть, что проблема безработицы в стране принимает угрожающие обороты, то реформа кажется более чем своевременной.

Горькие плоды индустриализации

Обратимся теперь к эпохе, когда тотальная урбанизация воспринималась как единственно возможный вариант исторического пути, то есть - к эпохе индустриализации. Тогда страна буквально отдала деревню в жертву промышленному прогрессу. Для товарища Сталина это было единственным способом спасения страны. Только так можно было сохранить СССР в качестве самостоятельной геополитической силы, способной выбирать собственную судьбу и отвечать на внешние угрозы. Ни одна страна мира не совершала ничего подобного за столь короткие сроки.

Можно спорить о последствиях этого процесса, однако подвергать сомнению тот факт, что кампания из предшествующих пятилеток подарила нам победу в войне с Германией - просто абсурдно.

Принято в качестве исторической аксиомы, что смерть русской деревни как цивилизационного явления стала результатом этой «индустриальной жертвы» советского народа. Но и здесь остается пространство для дополнений. Ведь хрущевское время «сельскохозяйственного маразма» оказалось едва ли не менее губительным для деревни, чем коллективизация.

Не лучше обстояло дело и в брежневское время. За относительно благополучный период развитого социализма страна так и не бросила в село газовую трубу, а борьба с традиционными ценностями (на которых стоит деревня как социальное явление) приняла в послесталинский период вид государственной программы. Были узаконены и всячески поощрялись аборты, созданы социально-экономические условия, порождавшие «бегство» в город и алкоголизм.

Гиперурбанизация - дочь потребительского эгоизма

Отношение к сельскому труду, как «не престижному», и клеймо «дерЁвня появляются именно в поздний советский период. Тогда же слово «колхозница» по отношению к советской женщине попадает в обиход презрительной лексики. Позднее в этот же разряд будет зачислена профессия рабочего, а итогом этого процесса станет оскорбительное отношение к любому реальному труду в принципе.

Глобальный кризис, обрушившийся на планету во многом является результатом этого заблуждения. Некая часть человечества сочла себя избранной, иммигрировав в сферу виртуального бизнеса, где легкие доходы выдуваются из процентных игр и махинаций с недвижимостью, а непомерно развитая сфера услуг питает потребительские инстинкты, доходящие до извращений.

Для Русской Цивилизации утрата реальной экономики оказалась наиболее губительной и вылилась в две очень серьезные проблемы. Во-первых, это гиперурбанизация, которая вопреки общепринятому заблуждению, вовсе не является итогом индустриализации. А, скорее, наоборот - плодом следствием потребительской психологии, постепенно превратившей крестьянство в „пезантство\" и вызвавшей в новых поколениях цинизм по отношению к труду на земле. Во-вторых, это отказ от прогресса», который протекал при содействии местной олигархической элиты и означал демонтаж всех наукоемких отраслей экономики и всех достижений социального государства.

Новая Федеральная программа, таким образом, претендует на статус цивилизационного решения. Ведь сейчас, как известно, подавляющая часть населения РФ сосредоточена в городах, которые катастрофическими темпами утрачивают связь как с традиционной экономикой (т.е. производящей) так и с традиционной культурой (т.е. нравственно здоровой). Первое выражается в ужасающем технологическом отставании. А второе - в гражданском эгоизме и моральном разложении.

Очевидно, что для расселения даже одного десятка депрессивных городов (а федеральная программа предполагает гораздо больше) государству потребуется новая кадровая идеология. Строить ее на потребительских стимулах бесполезно. В условиях «экономики казино» любой реальный труд, а тем более сельский, оказывается нерентабельным по сравнению с «легкими деньгами» из порочного воздуха мегаполисов. Следовательно, стимулы для привлечения людей на село могут быть только внеэкономическими. Например, такие, как создание среды, защищенной от всех негативных сторон урбанизма: социальной разобщенности, опасной для здоровья экологии, нравственного растления.

Все, безусловно, имеет прямую связь с демографическими и молодежными программами государства. Одновременно с поощрением многодетности просто необходимо стимулировать создание нравственно здоровой для семейной жизни среды. Очевидно, что в современном мегаполисе создать такую среду невозможно. Город превратился в ассоциальное явление, где созданы все условия для размывания института семьи, для нравственной гибели молодого поколения.

Из города - в село

На этом фоне федеральную программу по расселению депрессивных городов можно воспринимать не только как вынужденную, но и как созидательную меру - в том случае, если речь пойдет не просто о механическом перемещении людей из одних городов в другие, а о привлечении людей в сельские районы.

Для массы людей это станет способом вырваться из той системы ценностей, в которой вынуждает жить город. Кроме того, таким образом будет снято и социальное напряжение - как в и случае со Столыпинской реформой, поощрявшей переезд из перенаселенного Центра в Поволжье и Сибирь. Возможно, число переселенцев не будет на первых порах особенно велико. Однако, можно рассчитывать на то, что как и сто лет назад в их рядах будут самые активные, и самые дееспособные кадры.

Следует напомнить, что сегодня именно потомки столыпинских переселенцев составляют базовый человеческий потенциал Волги, Урала и Южной Сибири. Идентичная задача стоит и перед современными властями.

Что значит расформировать город численностью около 100 тыс. человек? Самое простое, что можно сделать - это посадить граждан на шею городских бюджетов.

Но есть альтернативные проекты, которые предусматривают самоорганизацию переселенцев на «большой земле». В этом году, независимо от федеральных проектов, стартовала общественно- государственная программа «Новоселие» под девизом «Новые Люди в Новое Село!», предполагающая переселение молодых семей из города в деревню при содействии казачества и фермерских хозяйств. В федеральной программе по расселению моногородов предусматривается лишь одна форма сельскохозяйственной активности грохолдинг. Однако существуют, и другие, альтернативные формы, испытанные нашими соотечественниками в течение сотен лет. Проект «Новоселие» опирается именно на эти модели хозяйствования, в которых коллективная составляющая преобладает над стяжательским индивидуализмом.

Именно общинная модель возрождения села является ключевым фактором успеха для новой «целины». Именно на этот базовый фактор способно отреагировать население депрессивных (и не только) городов, как на альтернативный исторический проект новой России.

Источник: www.win.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (179)

xxxxxx1

комментирует материал 05.10.2009 #

в смысле расселять привезут в поле поселят в барак и дадут лопату .наверное .по другому не будет.все разворуют а людеи выкинут

no avatar#}
port1970

отвечает xxxxxx1 на комментарий 06.10.2009 #

Еще и колючкой обнесут и охрану с автоматами поставят , для спрокойствия переселенцев .

no avatar#}
Радистка КЭТ

отвечает xxxxxx1 на комментарий 07.10.2009 #

скорее пообещают в собственность за дарма по 6 соток...
Вот Пу уже объявил о новой приватизации....
сами все побегут за халявой заселяться....
а потом платные дороги введут, дабы обратно не приехали...

no avatar#}
A.ANRI

комментирует материал 05.10.2009 #

блин,да сколько уже можно кивать на старые времена?
на сталина ,брежнева
то тогда не сделали, это сделали не так,здесь нужно было сделать по-другому.
не устали ещё копаться в прошлом?
лучше бы посмотрели,что успели создать за 20 лет как нет СССР, что построено,что введено в строй,какие появились новые технологии и достижения.
правильно, НИЧЕГО не появилось,НЕ О ЧЕМ писать то,поэтому и копаетесь до сих пор в брежневских и сталинских временах.
да благодаря тому,что осталось от СССР сейчас живем худо-бедно.

no avatar#}
scootermv

отвечает A.ANRI на комментарий 05.10.2009 #

Все ждете, что кто-то за вас все сделает, а вы как китайская обезьяна будете за этим с ухмылкой наблюдать. Если все будут такие равнодушные то скоро очутятся на развалинах.

no avatar#}
A.ANRI

отвечает scootermv на комментарий 05.10.2009 #

ну вы наверное знаете о чём говорите.
судя по-всему вы обезьяну с ухмылкой видите каждое утро в зеркале.
а что касается китайцев, то они неплохо развиваются.
и с чего вы взяли ,что я равнодушен тому,что происходит в нашей стране?
как раз наоборот
равнодушны те,кто все эти годы ничего не делал, а только пилил бюджетные и нефтяные бабки.
вот им на всё наср..ть

no avatar#}
scootermv

отвечает A.ANRI на комментарий 05.10.2009 #

Да товарищ ты слишком прямолинеен и глуп.

no avatar#}
A.ANRI

отвечает scootermv на комментарий 05.10.2009 #

я вам не товарищ и на ты мы не переходили.
а то, что вы говорите, больше похоже на поток сознания шарикова.
вы лучше что-то конкретное скажите или предложите.

no avatar#}
ugu_ugu

отвечает A.ANRI на комментарий 06.10.2009 #

Если вы всё так ясно видите, скажите, чем будут заниматься в деревне переселяемые люди? Ведь там нет работы даже для тех, кто остался. Или это цель ради цели? Избавиться от людей, они пусть как хотят, так и выкручиваются? Почему наше с/х оказалось в яме? Потому что большая часть провизии закупается за бугром. Опять же почему? Потому что можно от эти покупок получить изрядный откат. А что можно получить от нищего крестьянина? И что, вы полагаете, что переселённым людям найдут занятие?

Очередной мыльный пузырь. Не более.

no avatar#}
J0keRUS

отвечает ugu_ugu на комментарий 06.10.2009 #

А заниматься надо сельским хозяйством, а не балаболить. Как раз колхозы и убили сельское хозяйство в России. Вот вам и взгляд в прошлое.

no avatar#}
tutoptik

отвечает A.ANRI на комментарий 07.10.2009 #

А Вы слышали, что в Китае была Культурная революция и на втором этапе кампания "Ввысь в горы, вниз в села".
Применительно к России Вас что больше устраивает: Ввысь в горы или вниз в села?

no avatar#}
markone111

комментирует материал 05.10.2009 #

По поводу потомков столыпинских переселенцев есть свидетельство моей бабушки, ныне здравствующей. Сами они в Сибирь из Воронежской губернии перебрались после отмены крепостного права в 1863г. В столыпинскую реформу к ним приехали родственники получившие кредиты. Как и положено было в общинах того времени вновь прибывшим помогли поставить дома, поделились живностью и помогли вспахать целину. Земли было более чем достаточно, бери обрабатывай сколько сможешь. Прожили эти поселенцы пару лет и как только реформу свернули все прибывшие скоренько уехали. Им и климат не понравился и труд на земле показался тяжелым...
Всё это происходило в Алтайском крае под Бийском. Так, что никакой основой человеческого потенциала столыпинские переселенцы не стали, а вот во время революции они опять появились и стали воплощать принципы \"Дележа и отнимания\".
Только материальные стимулы и позволят привлечь на село людей. Без покупки земли и техники с живностью ничего не начнётся производиться. А уж потом, в ходе обустройства народ потянется к нормальному житейскому устройству. Но при этом необходимо убрать чиновничий контроль. Люди сами всё приведут в порядок без указивок сверху

no avatar#}
reddy

отвечает markone111 на комментарий 05.10.2009 #

За двадцать лет не потянулся.
Сколько дачников в Подмосковье? И что, сельский народ радостно кинулся стричь купоны с городских отдыхающих? Это ж золотая жила - сдавай им жилье, привози свежее молоко, продавай картошку. Помогай с уборкой. В Крыму на курортниках за лето деньги делают, всю зиму живут. В Болгарии тоже. Эти - нет, они гордые. Они буржуев презирают.
Правда, кое где народ поумнее и понимает, что дачник-буржуй - источник дохода. Там и живут получше.

no avatar#}
scootermv

отвечает markone111 на комментарий 05.10.2009 #

Зря вы так обо всех! Мои потомки как приехали из Белоруссии в Сибирь так и остались. Правда советская власть всю судьбу переломала. Так что те кто хотел трудиться, тот и остался, а нытикам и люмпенам везде плохо и толку от них не будет. А проблему моногородов рано или поздно решать придется.

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает scootermv на комментарий 06.10.2009 #

Это у него типичная реакция обывателя. Он всегда приведет пример одного двух и объявит что ничего не было . Миллионы людей при Столыпине приехали в Поволжье, Сибирь, Дальний Восток и большинство осталось.

no avatar#}
Major FE

отвечает markone111 на комментарий 05.10.2009 #

А в Приморье большинство переселенцев прижилось, может, потому, что возвращаться было далеко... Покупать в России землю, тем более в Сибири и на ДВ - глупость или преступление, ее надо раздавать в собственность всем, желающим работать на земле. Да, еще нужно оказать помощь: потравить вредителей (чиновников).

no avatar#}
markone111

отвечает Major FE на комментарий 05.10.2009 #

На счёт чиновников согласен целиком и полностью.
И с покупкой земли тоже.
Земля должна даваться в собственность общине и уж она должна определять кто сколько может обрабатывать и кто будет платить налоги.

no avatar#}
alen2055

отвечает markone111 на комментарий 05.10.2009 #

Только не общине. Мы уже строили коммунизм и что. Земля только собственнику. Они если захотят могут обьединяться в артель. Но на землю обязательно необходимо начислять ренту. Но все это утопия. В центре столицы их представители с оружием ходят и кого понравяться стреляют о чем тогда говорить в глубинке. Либо государство сломает милицию либо России конец не сейчас конечно, лет через 40 но она не поднимится. Пока мы будем обсуждать как американский империализм пытается духовно разложить нас.

no avatar#}
scootermv

отвечает Major FE на комментарий 06.10.2009 #

Сильно сказано про чиновников-только одно но:их нам не присылают с Марса, а это такие же граждане как и вы! А себя потравить за другие делишки не желаете? А если ваши дети будут чиновниками тоже потравите? Какое воспитание детям дали такой результат и получили! Как говорится: Неча на зеркало пенять коли рожа крива(только не примите это на свой счет).

no avatar#}
xxxxxx1

комментирует материал 05.10.2009 #

да ни что у них не получиться уэ тои власти одно провалы и опять так будет наворуют только под этот проект

no avatar#}
lobzik

отвечает xxxxxx1 на комментарий 05.10.2009 #

Наворуют, наворуют.
Блин, вот смотришь американское кино. Глубинка. Но "дерЁвни", как таковой, нет. В маленьком городе - и парикмахерская, и клуб, и кинотеатр. И люди там все время тусуются, что не мешает работать на полях.
Ну вот и делали бы из таких городов "базы" для фермеров.

no avatar#}
xxxxxx1

отвечает lobzik на комментарий 05.10.2009 #

да города у ных численность 500 чел нормальная комфортная спокоиная жизнь классно !!!!!

no avatar#}
reddy

отвечает xxxxxx1 на комментарий 05.10.2009 #

И неплохо на большой территории такая модель работает.
Да ладно, во Франции "деревня" - тоже городок, тротуары с плиточкой, дома каменные, все удобства.
А тут... В космос летали, а на селе - 18 век. Даже не 19

no avatar#}
Alexander3

отвечает lobzik на комментарий 05.10.2009 #

Нынешнее благосостояние Америки достигнуто весьма сомнительными методами. Вряд ли их можно приводить в пример

no avatar#}
alen2055

отвечает Alexander3 на комментарий 05.10.2009 #

Так сравнивают с Америкой потому что еще есть надежды. А вот сравнили бы со Швецией. Тогда нам остаетсе только сказать
господа мы в дерьме.

no avatar#}
Alexander3

комментирует материал 05.10.2009 #

Идея неплохая особенно насчет общинной модели и новых людей но верится с трудом. Где сейчас то эти люди готовые к такому объединению ?

no avatar#}
livansky_kedr

отвечает Alexander3 на комментарий 05.10.2009 #

Вот не надо этой общинной модели. Она и сейчас есть. Когда все на селе знают, кто фермерский дом спалил, но участковому не скажут.
Круговая порука это. И заглядывание соседу под подол.

no avatar#}
Alexander3

отвечает livansky_kedr на комментарий 05.10.2009 #

Моделей в общем то не так много либо общинная либо тобой управляют либо ты. Лично мне ближе общинная и ничей дом палить я не собираюсь. Да и порука о которой вы говорите не в общиной модели рождается а скорее наоборот.

no avatar#}
Major FE

отвечает Alexander3 на комментарий 05.10.2009 #

Порука рождается от жажды х а л я в ы...

no avatar#}
Alexander3

отвечает Major FE на комментарий 05.10.2009 #

В чем ту жажда халявы когда пьянь деревенская жжет дом работящего человека ? Это не жажда халявы а скорее извращенное представление о социальной спаведливости. К сожалению сильные мира сего не спешат помочь бедным и обездоленным а скорее утопят его еще глубже им это выгодно.

no avatar#}
Major FE

отвечает Alexander3 на комментарий 05.10.2009 #

Я придумал: зависть, злость. Таких людей мало. но они активны, а спалить "мироеда" - святое дело, поставь фуфырь - народ сделает (подстрекательство). В деревне (да и не только!) сильный должен быть добрым - иначе "красный петух " в гости пожалует... А народ там добр и наивен - работать многие не хотят, но жить хорошо желают...

no avatar#}
Alexander3

отвечает Major FE на комментарий 05.10.2009 #

То что народ не хочет работать не совсем так. Простой пример работает колхоз производит молоко.
Цена которую получает колхоз рубль в магазине в москве 10. Зарплата колхозника 5-6 тысяч в месяц на рынке в Москве за день 10-15 тысяч. Работают практически без выходных. Ну и звереют люди конечно.
И пьют. Это ситуация из 90-х. Сейчас еще веселее работают одни таджики и узбеки. Детей нет Людей поубавилось. Говорить при этом что в деревне какието особенно плохие люди живут несколько некоректно.

no avatar#}
alen2055

отвечает Alexander3 на комментарий 05.10.2009 #

Община это причина всех бед. Во главе такой же чиновник только маааленький. Опять же возле него жополизы. Все тоже только на более низком приметивном уровне.

no avatar#}
Alexander3

отвечает alen2055 на комментарий 06.10.2009 #

Создать партию без ярко выраженных лидеров. Выдать всем электронные подписи. Решения вселенского массштаба принимать открытым электронным голосованием всех членов партии. Решения местного уровня голосованием местной общины или назовите как хотите. Сократить число бездельников которых надо содержать и не надо будет никого стричь кто хочет живет общиной кто хочет сам по себе хотя общиной конечно легче. И никаких жополизов.

no avatar#}
knight

комментирует материал 05.10.2009 #

У автора идеалистические представления о жизни в дореволюционной деревне.
А там, можно подумать, абортов не было, детей не "засыпали", прочей дряни не творилось.

no avatar#}
Alexander3

отвечает knight на комментарий 05.10.2009 #

Идеалистические представления членов общества улучшают жизнь в обществе.

no avatar#}
Major FE

отвечает Alexander3 на комментарий 05.10.2009 #

И м е н н о! Тот, кто не мечтает о лучшем будущем - ничего не создаст путного.

no avatar#}
yyuri

комментирует материал 05.10.2009 #

Через много лет после этого нового "великого переселения" будут говорить , как об ошибке власти , геноциде собственного народа , очередных голодоморах . Проблема в том , что власть не разговаривает с народом , ничего ему не объясняет , что она говорит одно , а делает другое , комуфлирует свои действия по чьи-то интересы. Власть , как минимум , глупа , недальновидна и не разборчива в друзьях и средствах достижения целей .Да и целей единых нет - одни ошметки , хвосты лоббистов и групп. Сейчас граф Шувалофф затевает новую приватизацию . Ну , срубят насущные деньги ...Это напоминает сбор урожая винограда бульдозером. Ну , соберут с землей и грязью , а дальше-то что ? Будет день - будет пища ?
Что толку создавать дорогостоящие спортивные сооружения , если некому будет в них заниматься ?
Что толку с помощью ЕГЭ проверять знания , если некого и некому учить , да и смысл учебы в обществе утерян - есть альтернативные возможности прилично устроиться в жизни...

no avatar#}
xxxxxx1

отвечает yyuri на комментарий 05.10.2009 #

надо создать условия построить жилье бесплатное дать технику и тд на очень выгодных условиях создать инфкаструктуру и люди поедут и будут работать и плодиться а то сделают на подобе ипотеки ярмо на всю жизнь и будут удивляться чтож народ такои не лезет в ярмо

no avatar#}
yyuri

отвечает xxxxxx1 на комментарий 05.10.2009 #

Что надо ? Кому надо ? Зачем надо ? Эта безличная форма в предложениях в русском языке - убила Россию . Нет конкретного субъекта действия и ответственности. Никому ничего не надо. и в тоже время каждому конкретному человеку нужно все , и необходимо как-то жить... Не "надо дать", а завод в городе Н выпустил 100 тракторов , которые разошлись по рукам соседних фермеров А,Б, В,Г,Д ...А фермеры завезли столько-то картошки , столько-то пшеницы, и остались должными банку столько -то денег , которые они обязуются вернуть к такому-то числу...
Или банк им остался должен , и в лице Авена обязуется вернуть ввиде золотых коленвалов для этих тракторов. Тогда это сквозное планирование приобретает какой-то смысл. А люди поедут... будут работать...Будь проще , и люди к тебе потянутся... Сколько можно себя обманывать ?
Как по Пушкину
"Ах, обмануть меня не трудно ,
Я сам обманываться рад.."

Так можно сооблазнить барышню , но нельзя так сооблазнять целый народ.

no avatar#}
scootermv

отвечает yyuri на комментарий 05.10.2009 #

В нашей стране многие хотят хорошо жить работая только языком. Но не бывает этого-хочешь хорошо жить делай что-то, а гавкать из-за угла легче всего.

no avatar#}
Alexander3

отвечает yyuri на комментарий 05.10.2009 #

Вот мне например надо. И может еще кому то для этого и общаемся. Хотелось бы собраться и потребовать от власти каких то конкретных действий. А люди поедут и будут работать они и так едут узбеки правда.

no avatar#}
yyuri

отвечает Alexander3 на комментарий 05.10.2009 #

Ну каких действий вы ждете от власти ? Ну, ОМОН пришлют... Что с них можно взять ? Они скажут :хотите ? Езжайте . Берите кредит в банке.
А вы скажете : а если прогорю ?
А они скажут : тогда посмотрим .
А вы скажете : тогда поздно будет.
А они скажут : Как-нибудь , с божьей помощью , выкрутитесь...
А вы скажете: Я не могу рисковать . У меня - семья , дети...
А они скажут: Дети - это хорошо .Дети - наше будущее. А будущее - за фермерством .
Заложите землю , будущий урожай , корову Муську ,дом будущий , жену , детей банку . И будет им потеха на вашу ипотеку.Разговор глухого со слепым.
Поверьте , менее всего хочется смеяться в этой гнусной ситуации.
Один совет, глупый: максимально все делать самому и ничего не занимать в банках. Или создавать товарищества и работать вскладчину. Но и товарищи кинуть могут , что свет с овчинку покажется...

no avatar#}
Major FE

отвечает yyuri на комментарий 05.10.2009 #

Опять-таки, здесь бы помог закон о банкротстве, тогда бы и жена и дети за долги не отвечали. А товарищества хороши, пока денег нет, а как только они появляются и необходимо делить, - тотчас появляются "более товарищистые" товарищи... Мир несовершенен.

no avatar#}
Alexander3

отвечает Major FE на комментарий 05.10.2009 #

Тут важны изначальные принципы формирования такого товарищества если это будет бабок заработать
тогда так и будет. Бюджет тоже можно утверждать коллективно.

no avatar#}
Alexander3

отвечает yyuri на комментарий 05.10.2009 #

Создать партию без ярко выраженных лидеров. Выдать всем электронные подписи. Решения вселенского массштаба принимать открытым электронным голосованием всех членов партии. Решения местного уровня голосованием местной общины или назовите как хотите. Проходим в Думу меняем законы.
Кинуть могут трое одного а если их 100 или 1000 и они перед тем как что то создать общались узнали друг друга согласовали принципы. Не вкладывали последнее а по мере сил.

no avatar#}
Kiskamau

отвечает yyuri на комментарий 06.10.2009 #

Банки это полный отпад! Только тогда всё получится и с песней. При соответствующем менталитете конечно. При котором нужно восстановить единственно нормальный уклад человеческий - родовые поселения по 100-150 семей (по 1 га на каждую семью) под каждым городом. И НИКАКОЙ поддержки от властей и не потребуется, кроме юридического оформления 1 га на 1 семью без права продажи и без облагания налогами, кроме как на коммунальные услуги (сама энергетика пересмотрится).
Никакого коллективизма по сталински и индивидуального жлобчества НЕ будет! Дело только за одобрением властей и согласованием с народом по этому проекту как Родовые Поселения. Только так можно восстановить с/х и решить нерентабельность, буквально не сходя с места - не менее 10 % горожан ринутся на землю и за 1 (!) год результаты сами за себя скажут...

no avatar#}
Alexander3

отвечает Kiskamau на комментарий 06.10.2009 #

Согласен с вами куда только котеджи новых "русских" девать. Митволь вон сунулся к воодоохранной зоне быстро счто то надоело ему котеджи там сносить. А они и решают.
Создать партию без ярко выраженных лидеров. Выдать всем электронные подписи. Решения вселенского массштаба принимать открытым электронным голосованием всех членов партии. Решения местного уровня голосованием местной общины или назовите как хотите. Сократить число бездельников которых надо содержать и не надо будет никого стричь кто хочет живет общиной кто хочет сам по себе хотя общиной конечно легче.

no avatar#}
Kiskamau

отвечает Alexander3 на комментарий 07.10.2009 #

Сносить ничего не нужно: ни головы, ни хаты. Нужен новый подход в целом и в частном! Да, нужна координация действий... А партии, достаточно ОДНОЙ ОБЩИНЫ в виде нашего государства!

no avatar#}
Alexander3

отвечает Kiskamau на комментарий 08.10.2009 #

Хаты ментов зажравшихся в водоохранной зоне нужно сносить. Ваши дети должны иметь возможность беспрепятственно подойти к чистой воде. По поводу общины государства извините не понял неконкретно как то.

no avatar#}
Alexander3

отвечает yyuri на комментарий 05.10.2009 #

Поставил плюс согласен с вами. Считаю правда что в подобные общины люди если остались должны объединятся сами и требовать у властей поддержки.

no avatar#}
Major FE

отвечает Alexander3 на комментарий 05.10.2009 #

Общины, но не колхозы. У нас в гос-ве цель создания общины - стрижка членов этой общины (колхоз, ТСЖ) руками членов общины...

no avatar#}
Alexander3

отвечает Major FE на комментарий 05.10.2009 #

Создать партию без ярко выраженных лидеров. Выдать всем электронные подписи. Решения вселенского массштаба принимать открытым электронным голосованием всех членов партии. Решения местного уровня голосованием местной общины или назовите как хотите. Проходим в Думу меняем законы.
Сократить число бездельников которых надо содержать и не надо будет никого стричь кто хочет живет общиной кто хочет сам по себе хотя общиной конечно легче.
Государство в равной степени стрижет и частника и колхоз а рабочему человеку все равно его используют все.

no avatar#}
Альтаир

отвечает Alexander3 на комментарий 06.10.2009 #

Вы _лично_ готовы создавать такую партию, а потом стать рядовым членом?
Вы готовы потом принимать решения голосования? А они чаще всего будут абсурдны, т.к. масса ведется на популизм и простые правильные лозунги, которые ведут в пропасть.
У меня есть некий небольшой опыт в этом вопросе, с тех пор я зарекся с общинами и при слове демократия хватаюсь за пистолет. Только жесткая вертикаль.

no avatar#}
Alexander3

отвечает Альтаир на комментарий 06.10.2009 #

Да готов и еще как. Собираюсь этим занятся всерьез. По поводу пропасти а мы куда идем в рай ?
Много простых вопросов которые власть не хочет решать годами несмотря на многочисленные обращения граждан.
Простой пример нынешняя перерегистрация ООО легким движением руки отправили всех в очередь в налоговую и к нотариусам. За свои бабки. Кто подписал указ ? Медведев. Исправляем косяки налоговой за счет налогоплательщиков.
Вот вам второй монополия на производство ЭКЛЗ почему я должен платить 8500 каждый год !!!! за баланду которая не стоит и 500. Деньги рубят из воздуха просто.
Пример 3-й зачет между КБК платежей в пенсионный фонд вместо упрощения при постоянных разговорах об этом отчетность надо будет здавать по квартально при этом после разнесения платежей деньги между КБК зачитываться не будут. Писали много раз и ф минфин и в налоговую толку ноль.
Пример четвертый почему надо платить за автоваз при отсутствии внятной открытой прораммы развития отрасли и отсутствииоткрытой финансовой отчетности.Все эти вопросы могут и должны решаться всенародным голосованием как и многие другие их решения слишком очевидны.

no avatar#}
Альтаир

отвечает Alexander3 на комментарий 07.10.2009 #

Решения очевидны, только когда смотришь с одной стороны. Платить за Автоваз? Так это как в дыру. Не платить? А как же наш автопром? А целый город безработных?.. Если бы все было просто, давно бы в коммунизме жили. За каждое решение можно накидать кучу аргументов. А потом вне зависимости от их веса и правильности отпиарить шиворот-навыворот. Спец не сразу разберется, а простой работяга и разбираться не будет. Всенародное голосование это, к сожалению, не коллективный разум, наивно думать, что 100 крестьян "проголосуют сердцем" и выберут лучше 1го академика.
Но что-то делать надо, дерзайте, удачи ;)

no avatar#}
Alexander3

отвечает Альтаир на комментарий 07.10.2009 #

Я уже говорил что решения местного масштаба принимаются заинтересованными лицами
академика в частности выбирать должны не крестьяне а члены академии.
Про ТАЗ вопрос действительно спорный но по остальным пункам не могли бы хоть что то аргументированно возразить. Потом если люди не хотят платить то и не должны делайте внятные машины собирайтесь меняйте руководство технологии. На худой конец предложите внятную программу покажите новые модели люди поддержат а от них только и слышно дайте денег дайте денег. Предоставте финансовую отчетность сколько там у вас топ менеджеры получают ?
На счет работяг вы то же не правы многие интересуются политическй жизнью только что толку если он ничего не решает.

no avatar#}
Альтаир

отвечает Alexander3 на комментарий 08.10.2009 #

По остальным я не могу возразить, ибо банально не знаю, что такое, например, ЭКЛЗ. Увы :(

По ТАЗу уже все было: менеджмент меняли, программы писали, новые модели калины-малины показывали...

Интересоваться политикой и в ней разбираться, принимать ответственные и компетентные решения - вещи разные. Я вот футболом интересуюсь, а наша сборная никак ничего не выиграет. Будем устраивать всенародное голосование по составу и тактике сборной?

no avatar#}
Alexander3

отвечает Альтаир на комментарий 09.10.2009 #

Ну и почему нет прикольно будет заинтересованные болельщики пусть голосуют. Ато бабки мои на нее хреначат а мне например футбол до фени то же можно проголосовать.
Про ЭКЛЗ расскажу. Это такая байда вставляется в кассовый аппарат. расшифровывается
Электронная защищенная контрольная лента. Записывает все операции проводимые на кассовом аппарате для налоговой. Обязательна для применения во всех кассовых аппаратах страны. Собирается преимущественно из импортных комплектующих. При этом срок ее службы производителем а это 2 завода в Росиии ограничен искусствено 1 годом не зависимо от заполнения. Так вот по сути это флешка на не знаю сколько но очень не много мегабайт стоит 8500 цена дорогого мобилього телефона. Считаете норально ?

no avatar#}
Alexander3

отвечает Альтаир на комментарий 09.10.2009 #

А тратить мои деньги на убыточное предприятие без всяких перспектив меня не спрашивая хорошо. Да и Насчет малин вы погорячились была за последние дцать лет только калина да и то к моменту выхода в свет безнадежно устарела. Кроме того прежде чем давать деньги опубликуйте их финансовую отчетность премии топ менеджерам например. да и насчет ответственных решений то же проблемма решения то есть а вот с ответственностью вопрос.
ну вот так примерно обсудить и голосуем и никому не обидно.

no avatar#}
Alexander3

отвечает Альтаир на комментарий 07.10.2009 #

Продолжу
То же с банками где наши деньги где стаб фонд который столько лет собирали кроме невнятных бормотаний про мировые тенденции и нашу интегрированность в мировую экономику ничего не слышно кто конкретно понесет ответственность что деньги целой растаяли под воздействием кризиса ипотечного кредитования страны за океаном.
Я хочу и имею право задать вопросы и при отсутствии внятных ответов принять определенные действия а тем более право на это имеет общество.
А вообще мне конечно нужны не пожелания удачи а поддержка вместе мы сила порзнь ну чтож можно тут на ньюсе до бесконечности власть грьязью поливать а Медвед слушает да ест.

no avatar#}
Альтаир

отвечает Alexander3 на комментарий 08.10.2009 #

Тут соглашусь. Спросить и посадить надо бы кое-кого.
А про поддержку - что, собственно поддерживать? Альтернативы Путину и ЕР сейчас нет просто физически. По так называемой оппа-зиции где тюрьма, а где психушка плачет.

no avatar#}
scootermv

отвечает yyuri на комментарий 05.10.2009 #

Давайте ничего не будем делать, а будем гордо вымирать и ныть , что власть во всем виновата! Не надело еще ныть и ждать кусок с барского стола?

no avatar#}
Alexander3

отвечает scootermv на комментарий 07.10.2009 #

Вот реальное предложение
Создать партию без ярко выраженных лидеров. Выдать всем электронные подписи. Решения вселенского массштаба принимать открытым электронным голосованием всех членов партии. Решения местного уровня голосованием местной общины или назовите как хотите. Сами будем решать как нам жить.

no avatar#}
scootermv

отвечает Alexander3 на комментарий 07.10.2009 #

Предложение неплохое, но чистой воды утопия. Непонятно как воплотить его в жизнь!

no avatar#}
Alexander3

отвечает scootermv на комментарий 07.10.2009 #

Чаще всего когда поступает предложение что то изменить а если еще и влучшую сторону слышишь в ответ слово утопия не хочу вас обидеть но вы даже не представляете себе насколько вы не оригинальны в этом ответе.
Воплотить его в жизнь элементарно. Техническую сторону могу на общественных началах взять на себя.
Практически тоже все не трудно. Предположим что партия собрала достаточное количество членов чего можно достигнуть грамотной агитацией и ее можно зарегистрировать. Проходим в думу там наши депутаты
голосуют согласно нашим принципам.
Примерно так в думе успевают обсуждать и принимать не так много законов текст их выдается депутатам затем побликуется на нашем сайте и обсуждается всеми заинтересованными лицами . Перед думским голосованием
проводится наше внутреннее открытое голосование и наши депутаты голосуют согласно предварительно проведенному внутреннему. Либо просит отправить закон на доработку.
Кроме того депутаты получают возможноть донести наши идеи на телевидении прочие сми.
Заметте я не предлагаю какую то конкретно политическую программу кроме возможности высказаться для любого члена общества.

no avatar#}
Alexander3

отвечает scootermv на комментарий 07.10.2009 #

Продолжу.
Но и до того как партия приобретет реальный политический вес уже многое можно будет сделать.
Например многие люди в принципе не против благотворительности но недоверие к благотворительным организациям не позволяет этого делать. И благотворительносьтью занимаются в основном миллиардеры из наворованого. Можно например посылать активистов проверить насколько реально нужна помощь сделать видео отчет выложить на сайте люди помогут. Дискредитировавшие себя члены партии из партии исключатся не будут так как я повторюсь любой человек имеет возможность высказаться но и в активисты им уже трудно будет попасть. ну и в общем много еще чего совместная борьба с коррупцией напримерили совместный бизнес.
Поймите многие не довольны существующим положением дел но всем кажется понятно что одна власть не лучше другой. А потом реальна я возможность открыто высказаться может подтолкнуть к этому и тех кто вообще голосовать не ходит потому что справедливо в нынешние выборы не верит. У нас и сейчас высший орган власти референдум да только когда его проводили в последний раз ?

no avatar#}
Alexander3

отвечает scootermv на комментарий 07.10.2009 #

А какие законы ставить на голосование первыми и какие проблеммы решать можно например по рейтингу обсуждаемых тем формат Newsland в этом смысле не самый плохой

no avatar#}
Major FE

отвечает yyuri на комментарий 05.10.2009 #

Проблема в том, что власть н е д у м а е т, нет стратегии развития государства, тогда моногорода будут строиться надолго, на 300-500 лет и более.

no avatar#}
yyuri

комментирует материал 05.10.2009 #

2. Власть устроила в обществе штуку, пострашнее голода - она устроила интеллектуальный геноцид , умственное оскопление людей , разрушила нравственную защитную оболочку общества . Теперь можно и переселить...Хотя нужно расселить Москву , и давно...
Надо бы оскопить в первую очередь дурней с их косоворотками , общинными моделями , старческими бородами и прочей хренью .
Столько лет людей насильственно отлучали от земли , с корнями вырывали , а теперь хотят \"рассадить\" чуть живые растения . Все через жопу. Все вольюнтаристскими способами , все впопыхах . От того , что грамм супа вы размажете по тарелке - много ли народу этим накормите . Или вы впрямь вообразили , что вы прямые продолжатели чудес Иесуса Христа ? Что и вам удастся 5-ю хлебами и 5-ю рыбинами весь народ накормить ?
Вы уже начудили столько , что новые \"чудеса\" могут оказаться последними.
И если вы такие ревнители деревенской жизни и враги гиперурбанизации , то для чего вы ставите эти фаллосы урбанизации - все эти \"Москва - сити\" и Газпром химхренпромбашни?

no avatar#}
Alexander3

отвечает yyuri на комментарий 05.10.2009 #

Как ни прискорбно вы правы Все вольюнтаристскими способами , все впопыхах . Хотя если ничего не делать то и ничего с места не сдвинется.

no avatar#}
yyuri

комментирует материал 05.10.2009 #

3. Значит - одних нужно за Можай загнать , чтобы своими деревенскими повадками , ужимками и прыжками вид и воздух не портили , а "танцующих Балеро Равеля на "Авроре"" приобщить к искуственным оранжереям из кадок с фикусами на 405 метровой высоте , чтоб вы все с нее попадали...
Идеи эти оценят по достоинству , готовьте бульдозеры.

no avatar#}
Русский алкаш

комментирует материал 05.10.2009 #

Вообще-то нас ждёт индустриализация сельского хозяйства, уж слишком оно было запущено. Теперь туда надо вкладывать огромные деньги. Но при это количество занятых в сельском хозяйстве неизбежно будет сокращаться за счет снижения доли ручного труда, она у нас неприемлимо высока. И 26% сельского населения, это слишком много, при интенсивном развитии сельского хозяйства столько народа там не нужно. Крестьянство, как социально-экономический класс, в России обречено на практически полное исчезновение.

no avatar#}
Alexander3

отвечает Русский алкаш на комментарий 05.10.2009 #

А и людей вообще не нужно заменить всех роботами и з-сь а капиталисты будут подтяжками хлопать.

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает Alexander3 на комментарий 05.10.2009 #

Людей роботами не заменишь, но там, где опасно, грязно и тяжело труд людей должен быть максимально автоматизирован. Доля ручного, непроизводительного труда у нас очень высока.

no avatar#}
Alexander3

отвечает Русский алкаш на комментарий 06.10.2009 #

Какого труда нефтедобывающего ? Продовольствие ввозится на 70 % о какой автоматизации может идти речь.
Для автоиатизации нужны супер квалифицированные кадры заводы которые это все будут производить развитая электронная промышленность. Корову роботом не подоишь молоко будет золотое а в коровнике грязно и пахнет Путин сходил 1 раз быстро что то засобирался на воздух.
Физический труд в разумных пределах полезен для организма и укрепляет нервную систему. Туда надо бездельников из Москвы загнать и всем будет легко и полезно вместо того чтобы тренажеры бестолку крутить.

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает Alexander3 на комментарий 06.10.2009 #

А Вы гляньте, как на мегафермах Айрата Хайруллина дела идут.

no avatar#}
Иван Кулиберов

отвечает Русский алкаш на комментарий 06.10.2009 #

А люди у него как живут?

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 06.10.2009 #

Разно. Но, насколько я знаю, в целом не плохо. Хороший комбайнёр за страду под полмиллиона рублей получает. Квалифицированные специалисты вообще вполне прилично зарабатывают.

no avatar#}
Alexander3

отвечает Русский алкаш на комментарий 06.10.2009 #

А продолжительность рабочего дня в страду ?
Работал я на татар а ген дтректор еще еврей был платят с голоду не сдохнешь
но и перспективы так себе. Зато начальники все татары нормально торчат.
Я не националист но и это не лучший вариант.

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает Alexander3 на комментарий 06.10.2009 #

А продолжительность дня в страду - круглосуточно.

Честно говоря, не понимаю, что значит работать на татар или не татар. У нас этим народ менее всего озабочен. Начальство же, независимо то национальной принадлежности, нигде платить особо-то не любит.

no avatar#}
Alexander3

отвечает Русский алкаш на комментарий 06.10.2009 #

Речь не об оплате даже а о перспективах которых работая на татар у русского человека не много. Народ вообще мало чем озабочен пока не припрет на бутылку хватило и ладно. насчет начальства согласен поэтому и предпочитаю общинный вариант.

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает Alexander3 на комментарий 06.10.2009 #

Если Вы в деревню татарскую приедете, то в начальство Вас просто так не пустят, свои будут начальствовать. Женившись на местной, выучив язык и показав себя как человека и специалиста - проблемы будут сняты.

В городах, особенно в Казани, национальностью интересуются мало.

no avatar#}
Alexander3

отвечает Русский алкаш на комментарий 06.10.2009 #

Зато в русской деревне где начальники татары а главный еврей у русского шансов вообще почти нет. Любая национальность более
терпима к другой когда количество этих других пренебрежимо мало.
Да собственно к татарам особых вопросстов и нет вполне нормальные люди важен сам принцип агрохолдинга когда большинство работает на
начальство олигархов таких местного значения а львиная доля прибыли распределяется между этими начальниками по новому собственниками
и городскими бездельниками. Да и начальником они вас может и сделают но в долю то по любому не возьмут.
Пользуясь приближенностью к власти захватывают да что там уже захватили лучшие земли нанимают узбеков и откатывают в правительство. Миллиардер удобен власти потому что с него удобно получать по сути тот же рабовладелец.

no avatar#}
Alexander3

отвечает Русский алкаш на комментарий 07.10.2009 #

Простите начальство но то что я вам говорил про Еврея и Татар то же не выдумки а реальный пример из моей бурной и полной экспериментов молодости работал я тогда уехав из Москвы в колхозе и жизнь эту в отличие от многих знаю не по наслышке.
В сущности в непростые девяностые людям удалось сохранить колхоз честь им и хвала. Я вообще не националист как вы могли подумать.
Но повторюсь сделают они вас в лучшем случае начальником но не совладельцем. А что такое наемныйрабочий известно захотят наймут захотят уволят.
Человек да не ругаю я его и не хвалю заработал денег в девяностые на палатках. Естесственно что в палатки эти он не товар завозил а скорей всего крышевал. Дальше больше пришла пора делить землю ну выбрали его как Абрамовича и других. Теперь он милиардер а земля чья ? Правильно его в собственности и теперь все следующие поколения будут батрачить на этого нового владельца. А власти это повторюсь очень удобно вот и получается что и милиардер и депутат.

no avatar#}
Alexander3

отвечает Русский алкаш на комментарий 08.10.2009 #

Правильно и я об этом а развивать самосознание низших слоев они не слишком стремятся чревато последствиями
А для того чтобы перестать работать на кого то и создать общину где никто никому не хозяин уровень самосознания должен быть достаточно высок и несмотря на явные преимущества такого уклада он не приживается.
Так вот я и ищу таких же как я неормальных которые готовы тратить свое время и деньги во имя этого процесса прцесса развития общества. При этом ленинско сталинские методы меня ничуть не вдохновляют только
агитация и свобода воли как основа будущего общественного строя.

no avatar#}
Alexander3

отвечает Русский алкаш на комментарий 09.10.2009 #

Все не могут заниматься бизнесом. Значит что кто то все таки должен работать на кого то и часто дело тут уже не вспособностях.
Подразумевается такой интелектуальный фашизм нет мозгов бери лопату.

no avatar#}
Alexander3

отвечает Русский алкаш на комментарий 09.10.2009 #

Нацизм если хотите признается право более развитого интеллектуально подавлять более слабого.
Типа мы такие богатые потому что очень умные а вы раз дураки то и сидите в де-ме.

no avatar#}
Alexander3

отвечает Русский алкаш на комментарий 07.10.2009 #

Продолжу. Так вот как альтернатива капиталистического уклада
уклад общинный социалистический. Но что мешает людям жить по справедливым законам .На мой взгляд собственно отсутствие
стойких внутреннних моральных принципов.
Поясню на примере. Москва забита пробками в которых стоит в том числе и общественный транспорт. Я хотя сам и автолюбитель за введение полос для общественного транспорта
буквально по всей Москве вплоть до того что где одностороннее движение вообще пускать одни автобусы тролейбусяы и маршрутки. При .этом качество этих автобусов изменить координально в лучшую сторону. Там же могут ездить экстренные службы. Плюсы очевидны экология итп многие персядут на общественный транспорт. Но идея скорее всего не пройдет по понятным причинам.
Так вот вместо того что бы дребедень с убийствами и пьянками по ящику крутить лучше бы ориентировали людей на объединение между собой нахорошие дела.
Но повторюсь это не выгодно ни этой власти ни миллиардерам. А в их руках контроль телевиления сми и в интернете то можно наговорить на вполне реальную статью.

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает Alexander3 на комментарий 07.10.2009 #

Общинный??? Где ж Вы в России общину найдёте? Община была перебита на фронтах Первой мировой войны и окончательно и бесповоротно уничтожена в войне гражданской.
Я не в восторге от капитализма, но в социализм советского типа снова не хочу. Я там жил.

no avatar#}
Alexander3

отвечает Русский алкаш на комментарий 08.10.2009 #

В советском союзе не было социализма скорее диктатура
Сейчас капитализм близкий к феодализму.
Ссылатся на ошибки советского периода в теоритическом споре некоректно а применяется сплошь и рядом низко батенька низко.

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает Alexander3 на комментарий 08.10.2009 #

Социализм или капитализм, это социальный строй, диктатура - одна из форм управления государством. К социальному слою не привязана и может иметь место быть при любом социальном строе (кроме коммунизма, теоретически).

no avatar#}
Alexander3

отвечает Русский алкаш на комментарий 09.10.2009 #

Общество развивается циклично. Барин строит усадьбу народ ее жжет. Примитивно конечно но вот такой он народ. Потом народначинает думать жжем жжем не помогает пробует экспериментирует революцию делает.
Потом заедается. То ему не так это. Сейчас период построения усадьбы.
Плохо то что и барин умнеет он теперь решил что народ ему не нужен и предлгает автоматизацию всего и вся но и это его не спасет.

no avatar#}
Alexander3

отвечает Русский алкаш на комментарий 10.10.2009 #

Без комментариев Русское общество вымирает потихоньку. Потом начнет объединятся потеряв значительную часть
своих территорий и ресурсов. Чем раньше начнет тем лучше.

no avatar#}
Alexander3

отвечает Русский алкаш на комментарий 06.10.2009 #

В сравнении с кем лично с Айратом ?

no avatar#}
Alexander3

отвечает Русский алкаш на комментарий 06.10.2009 #

Не знаю про Айрата но в России зачастую успешность бизнеса прямо зависит от приближенности к власти при этом разрыв доходов работника и работодателя переходит все разумные границы.

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает Alexander3 на комментарий 07.10.2009 #

Начинал, насколько я помню, с ларьков. А сельским хозяйством занялся уже будучи миллиардером. Сельское хозяйство в России настолько запущено, что поднять его под силу либо государству, либо очень крупным предпринимателям. Последний вариант предпочтителен.

no avatar#}
Alexander3

отвечает Русский алкаш на комментарий 06.10.2009 #

Тяжело им потому что семеро с ложкой и один с сошкой а жрать все хотят и больше ни почему.
А их все хотят автоматизировать при этом эксплуатируя разумный эгоизм типа будешь ты один большое поле обрабатывать и деньгу такую зашибешь но платить то будут опять только на жизнь и число дармоедов увеличится
в результате деградация общества убыль населения итд итп а европе и америке только этого и надо зачем мы тут вообще нужны качай ресурсы...

no avatar#}
Иван Кулиберов

отвечает Русский алкаш на комментарий 06.10.2009 #

Безобразие какое-то. В России вообще люди не нужны. Уж слишком это хлопотно и нерентабельно для новых хозяев. Некоторым из них даже в диковинку то, что эти \"русские свиньи\" почему-то тоже хотят жить хорошо.:)

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 06.10.2009 #

А хозяева-то кто? Не уж то Мировое правительство и жидомассоны? И кто лично Вам мешает хорошо жить?

no avatar#}
Иван Кулиберов

отвечает Русский алкаш на комментарий 06.10.2009 #

Лично мне жить хорошо в этом мире мешает только моя совесть. А хозяева- это типа человеки с полным отсутствиием совести...Продолжать дальше не буду, этого достаточно. Ничего хорошего о них сказать не могу.

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 06.10.2009 #

А что Вы понимаете под словами "хорошо жить"?

no avatar#}
Alexander3

отвечает Русский алкаш на комментарий 06.10.2009 #

Уверенность в завтрашнем дне меня и моих детей их детей а вот ее то как раз и нет.
И не в связи с концом света к сожаленю.
Еще возможность принимать реальное участие в управлении государством а не так что теперь уже раз в пять лет выбираем козла очередного и пять лет он нам вставляет без возможности переизбрания и любая критика в его адрес покушение на основы государства
Да и как он проходит не ясно кого ни спросишь голосуют за кого угодно только не за законно избранного..

no avatar#}
Kiskamau

отвечает Русский алкаш на комментарий 06.10.2009 #

Хлопальщики подтяжек! И наша спячка...

no avatar#}
Kiskamau

отвечает Русский алкаш на комментарий 06.10.2009 #

Ха, судя по тому как в деревни приезжают машины, груженные теми же курами, базарной снедью, село умерло, но можно и легко реанимировать село при одном условии - ЗАКРЕПЛЕНИИ на веки вечные за российским человеком земли в 1 га. Этим шагом можно изменить менталитет наш на 180 градусов! Жить и влачить существование это разные вещи!

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает Kiskamau на комментарий 06.10.2009 #

1 га, это много или мало? И для чего? У моего прадеда было три десятины земли, да три арендовали. Крестьянин середняк. Это более шести гектар по нынешнему счету.
Сильно подозреваю, что с гектара и себя не прокормишь.

no avatar#}
Alexander3

отвечает Русский алкаш на комментарий 06.10.2009 #

Достаточно для личного крепкого личного хозяйства. Не все члены семьи должны обязательно работать на земле.
Плюс место для выпаса и общественный МТЗ вполне можно жить. и будет где детей ростить в отличии от городских малометражек. Да и легче в деревне большой семьей.

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает Alexander3 на комментарий 06.10.2009 #

Не специалист в сельском хозяйстве, но таки сильно подозреваю, гектара только для дачника хватит. Для расширенного воспроизводства, для бизнеса, масштабы иные нужны.

no avatar#}
Kiskamau

отвечает Русский алкаш на комментарий 07.10.2009 #

Уверяю Вас, это уже пройденный этап по эволюционным понятиям! Дурной колхозный бизнес надоел всем...

no avatar#}
Kiskamau

отвечает Русский алкаш на комментарий 07.10.2009 #

Фишка в том, что и всей земли мало будет ... при рабском подходе! А одного гектара на одну обычную семью более чем достаточно и это при том, что 1/4 га под лес, а на огород и 5 соток хватит, остальное же свободное пространство с виноградником, садом, прудом или бассейном (можно то и другое от зависимости от ландшафта и желания не без здравого смысла). Да и запросто содержать одну козочку, несушек и не мучиться с выпасом, да ещё 2-3 колоды для пчёл менять каждые 2-3 года, затариваясь щедро на 2-5 лет. Даже на свой хлебушек (поистине богатырский) можно засеять 10 соток пшеницей! Да ещё лишек будет...

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает Kiskamau на комментарий 07.10.2009 #

Можете продемонстрировть на собственном примере?

no avatar#}
Kiskamau

отвечает Русский алкаш на комментарий 07.10.2009 #

Если Вы русский, ну по крайней мере россиянин, то поймёте если ещё не поняли, что я в единоличном порядке НЕ желаю жить на своём гектаре. Я хочу повсеместного планомерного нашего подхода к такому повороту событий. Пока я вижу, нужны радикальные перемены в существующих проблемах...

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает Kiskamau на комментарий 08.10.2009 #

А население России хочет такого поворта событий?
Коммуну или общину Вы, безусловно, можете создать. Но опыт показывает, что подобные учреждения разбегаются в следующем поколении.

no avatar#}
peresvet

комментирует материал 05.10.2009 #

До 1970 года колхозники не были обязаны иметь паспорт, что было связано со стремлением властей удержать крестьян на селе. В принятой в том году «Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся», утверждённой Приказом МВД СССР, было указано, что «в виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность». В 1974 году было принято новое «Положение о паспортной системе в СССР» согласно которому паспорта стали выдавать всем гражданам СССР, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов.
А что касается столыпинских реформ, то если отвлечься от личности Столыпина, и изучить его методы реформ, и понять кто и за что хотел его убить, то станет ясно, какие \"пряники\" предлагались крестьянам.
Сельские жители России, во все времена были бесправными рабами. Это готовят русским, и сейчас.

no avatar#}
xxxxxx1

отвечает peresvet на комментарий 06.10.2009 #

вполне поидут на репресси чтоб людеи загнать в деревни и на халяву за 3 4 т заставить работать хотя они и щас так получают а то и меньше есть точно знаю

no avatar#}
Alexander3

отвечает peresvet на комментарий 06.10.2009 #

Демагогия чистой воды если крестьяне прошлого были бесправны то и нынешние будут такие же. Одно из другого ни как не следует. Даже если руским кто то что то готовит то никто не мешает нам самим взять ситуацию под контроль.
Например так:

Создать партию без ярко выраженных лидеров. Выдать всем электронные подписи. Решения вселенского массштаба принимать открытым электронным голосованием всех членов партии. Решения местного уровня голосованием местной общины или назовите как хотите тогда и пенять можно будет только на себя. Обсуждать это все не просто так как сейчас а с целью принять правильное решение при голосовании. Все в наших руках.

no avatar#}
peresvet

отвечает Alexander3 на комментарий 06.10.2009 #

Что будут делать на земле, предполагаемые сотни тысяч \"выселенцев\" из городов? Я сейчас работаю с фермерами. Им не нужны толпы народа в подмогу. Земля обрабатывается техникой, фермы автоматизированы. Уже сейчас в России, достаточно людей, работающих на земле. Да, у них нет условий для развития, но не понятно, почему государство заводит разговоры о каких-то мифических поселениях так, как-будто сегодня в сельском хозяйстве никто не работает? И что тогда будет с сегодняшними фермерами? Вам это не напоминает историю с \"кулаками\", когда пришли комиссары, и просто сказали: \"вы \"неправильные\" крестьяне, а теперь, у нас будут \"правильные\" колхозы\"?

no avatar#}
Alexander3

отвечает peresvet на комментарий 06.10.2009 #

Все это так но почему то на 70 % продовольствием мы не обеспечены а закупаем за рубежом а деревни в это время вымирают. В этом виновата неправильная модель и отношение общества к сельскому труду.
Предлагается следующая модель развития и не только сельского хозяйства.
Фермер до предела наноавтоматизированный обеспечивает потребности городского населения при этом по возможности используя дешевый труд мигрантов. Называется это агрохолдинг. Остальное население сидит в городах изображая ежедневно видимость деятельности или в лудшем случае делая трактор для этого фермера.
Так как труд дешевый и фермер тот же капиталист один то прибыль от его труда остается перекупщикам.
Такая система невыгодна ни фермеру ни горожанину. Горожанин в свою очередь абсолютно социально не защищен
так как он вообще то и не очень нужен. Фермеры просто опасаются конкуренции но если вытеснить с рынка импорт работы хватит всем. В капиталистической системе прибыль забирает капиталист или фермер наемный же рабочий
в случае избыточного производства оказывается в невыгодном положении у кого то жрать нечего а у кого то икра не очень черная.

no avatar#}
port1970

комментирует материал 06.10.2009 #

Какие заманчивые лозунги . Если это не шутка , то плакать придеться всем . Пример с нынешним урожаем зерновых в этом году , и это в неурожай . А перекуют городских на крестьян и куда эти огурцы с картошкош засовывать . Вечно у нас все через корму , лиш бы народ от действительных проблемм отвлечь !

no avatar#}
Alexander3

отвечает port1970 на комментарий 06.10.2009 #

А какие у нас действительные проблеммы ? У нас проблеммы что работать никто не хочет а жить нормально все хотят. Или вы считаете что офисный планктон делом занят. Или Москва много пользы стране приносит ?

no avatar#}
port1970

отвечает Alexander3 на комментарий 06.10.2009 #

Все дело в посредниках ! Чиновники , это тежи самые рыночные перекупщики , только продают они нам наши же свободы . Планктон стал необходим от неимоверного количества отчетной документации . А самое главное , у тех кто действительно что-то строили и производили , полная безнадега !

no avatar#}
aviator54

комментирует материал 06.10.2009 #

Мечты, мечты..... Лучше бы что-нибудь сказали об удвоении ВВП или о том что уже догнали Португалию по доходу на душу населения. А то ведь нам так \"мечтали\" об этом девять лет назад:-)

Говорят, что число валютных миллиардеров в России за эти девять лет увеличилось в 10 раз. Это я так сказал...:-)

no avatar#}
Fabbro

отвечает aviator54 на комментарий 06.10.2009 #

"Говорят, что число валютных миллиардеров в России за эти девять лет увеличилось в 10 раз. Это я так сказал...:-) "

Жить стало лучше, жизнь стала веселее!

no avatar#}
Fabbro

комментирует материал 06.10.2009 #

Всё больше убеждаюсь, что лучше всего пойти на поклон к Китаю, что бы они Россию взяли к себе.

no avatar#}
svet48

комментирует материал 06.10.2009 #

Высказывать, считать, иметь мнение и прочее наши депутаты научились здорово и быстро. А вот отвечать за содеянное никак.
Как ни капнёшь, ответ один - я занимаю эту должность несколько дней, за прошлого гавнюка не в ответе. А населению уже стало смешно, потому-что следующий Наполеон скажет то же самое.
Кто такие высказывающие свои мнения, что это надо закрыть, а то надо открыть? Кем они были вчера, как учились, каким образом заняли должности, кто эти должности напридумывал?
Вместо того, что бы дать возможность дышать населению говорят - закройте рот.
Всегда выгоднее строить заново, чем поддерживать существующее. На этом построено воровство в строительной промышленности. Конечно, система латания дыр, тоже кормит чиновника, но суммы другие. И славы меньше.

no avatar#}
Константин Андреевич

комментирует материал 06.10.2009 #

Вот это СОВРЕМЕННЫЙ подход.вместо того.чтобы совершенствовать технологию-разрушить.А судьбы ЛЮДЕЙ нев счёт-издержки системы," лес рубят-щепки летят".

no avatar#}
Землевладелец

комментирует материал 06.10.2009 #

Вы в новостях видели репортажи «Вести с полей»? Только звезды, то в танце, то на льду, то в кровати, то в …
Сплошное шараханье, а не просчитанные экономически выходные для населения и государства в целом действия. Даже то, небольшое что вырастили не доходит до нас, потребителей. Проще купить за бугром за копейку и перепродать в России за сотни рублей. Это и молоко, порошковое вместо натурального и результат, 200 тысяч голов дойного скота под нож, это и зерно, которое не могут аграрии продать за достойные деньги, овощи и фрукты из Турции, Египта и прочих, а наше не пропускают в торговлю Кто же допустит, когда на простой перепродаже наваривают триллионы. А нам про рай в агролагерях. Может дешевле было бы поменять профиль моногородов и выпускать болты или гайки для китайского автопрома или создать благоприятные условия для работы и жизни крестьян, тогда не сидели бы они сторожами-охранниками в городах. Для примера, в Ленинградской области более 50 % вымирающих сел по итогам на этот год. Или проще рассредоточить по просторам России и забыть про проблемы моногородов, поскольку их уже не будет.

no avatar#}
abvgdoprst

комментирует материал 06.10.2009 #

Автор - за "внеэкономические" меры на селе. Они приводят к такому:

1933 ГОД
...Белые хаты стоят над оврагом.
Птицы над ними кругами летают.
Будто каким-то охвачены страхом,
Будто чего-то недопонимают...
Нынче никто уж могил не копает.
Нынче никто не кричит, причитая.
Полумертвец на крыльцо выползает.
Господу молится полуживая...
Трупы лежат во дворах и в канавах,
Трупы в домах и в грязи придорожной.
Многие - в полузасыпанных ямах,
Полуистлевшие с осени прошлой.
Смрадом, замешанным с мартовским паром,
Хаты полны и проулки кривые.
Двое детей за колхозным амбаром -
То ли уж мёртвые, то ли живые...
А за амбарными теми дверями
Нету ни зёрнышка вот уж полгода.
Был урожай, и довольно немалый,
Да увезли его "слуги народа".
Гнил он на станциях в кучах огромных,
Денно и нощно его охраняли.
А на днепровских равнинах просторных
Тысячи сёл до конца вымирали.
С Буга, с Ингула, с Днепра и с Кубани
Беженцев толпы брели спотыкаясь.
Близких своих зарывая руками,
Женщины выли в снегу, надрываясь...
Те, кто добрались до города всё же,
Или до Киева, иль до Полтавы, -
Полуживые, и мёртвые тоже, -
Все на подводах свозились в канавы.

Д.Воробьевский

no avatar#}
Alexander3

отвечает abvgdoprst на комментарий 06.10.2009 #

Если власти когда-то совершали преступные действия по отношению к крестьянину это не значит что сейчас не надо заниматься развитием сельского хозяйства и улучшения уровня жизни сельских жителей.

no avatar#}
irdis

комментирует материал 06.10.2009 #

нужно создавать фермерские поселки, жители которых на первые 10 лет будут освобождены от всех налогов.
молодые специалисты (учителя, врачи, агрономы, инженеры...) на все время работы в сельской местности освобождаются от призыва в армию.

no avatar#}
yyuri

комментирует материал 06.10.2009 #

Ну , народ начал думу думать , уже хорошо.

no avatar#}
kstovo

комментирует материал 06.10.2009 #

C трудом верится что у медвепутов получится что-нибудь путное. Все будет с точностью до наоборот.

no avatar#}
andreyaa

комментирует материал 06.10.2009 #

еще не упокоенный, В.И. Ленин писал - "каждый народ, имеет то правительство, которого заслуживает", т.е. перевожу на современный - "За кого голосовал, ТО и ПОЛУЧИ !!!"

no avatar#}
pany T

комментирует материал 07.10.2009 #

До отмены крепостного права подобная практика в России существовала. Крестьяне покупались на вывод целыми деревнями. Правда, они не всегда приживались на новом месте, хороших крестьян нормальный помещик не продавал. Но был шанс выиграть крестьян в карты и пр. Мы в своей стране граждане или барские крестьяне? Какая еще там община? Нам пора на селе товарищества алкоголиков организовывать, а не поселения крестьян городского типа. Кто руководить сельхозработами бывших горожан будет? Неужели ЕдРо?

no avatar#}
volia

комментирует материал 09.10.2009 #

Когда из лесов выходят коренные люди, в частности русские, то всё нормально. Но у наблюдательных людей есть много случаев, когда в походе в лес встречаешь не коренных жителей, а приезжих, осваивающих территория без боязни морозов, неустроенности, отсутствия больниц, магазинов и школ. Они знают, что им это не нужно, а надо просто жить не смотря ни на что, т.к. на их Родине ещё хуже. Всё есть . а денег нет. Здесь помогут им разбой, шабашка и земля.

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com