Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Грузинский писатель: Мне жаль народ России

Грузинский писатель: Мне жаль народ России

Я не политолог, не аналитик - поэтому буду краток. Мне жаль народ России, но скажу честно - не весь. Ту его часть, которой приходится считать себя гражданами своего государства времен Медведева и Путина. Ибо впервые, несмотря на многолетние попытки утаить, слукавить, обмануть, оклеветать, дезинформировать, их правители названы своими именами.

Во-первых, они - преступники, при чем международного размаха, ибо нарушали не одно положение международного права, нарушали годами, подготавливая самую крупную провокацию, приведшую к еще большему беззаконию - признанию независимости двух грузинских регионов. Нарушали незаконной, преступной паспортизацией населения соседнего государства. Нарушали целенаправленной, антигрузинской миссией своего \"миротворческого\" контингента. Нарушали подготовкой бандитских вооруженных формирований сепаратистов. Нарушали систематическим их вооружением.

Во-вторых, они - лгуны в лучших традициях врага рода человеческого, Сатаны. Ни одного факта, указывающего на осуществление геноцида со стороны грузин по отношению к мирному осетинскому населению, комиссией выявлено не было.В-третьих, они кровопийцы, человеконенавистники и грузинофобы, идейные вдохновители этнических карательных зачисток грузинских сел от всего грузинского: от грузинских жизней, от грузинских могил, от грузинских церквей, от грузинских домов, от живности грузинской. Медведев и Путин - международные преступники, лгуны, нацисты и кровопийцы.

Кем выглядит, согласно выводам той же комиссии, президент Грузии? Главой государства, главнокомандующим вооруженных сил страны, который в самый разгар непрекращающихся военных провокаций и прямых подстрекательств, прикрываемых целенаправленным бездействием т.н. миротворческого контингента, дал приказ подавить огневые точки бандитов и их покровителей, не прибегая к норвежской выдержке и финскому хладнокровию, что очевидно и вменяется ему в вину европейскими членами комиссии. И он не жалеет о принятом решении ни на грамм, как заявил об этом неделей ранее. Ибо руки его чисты от крови мирного населения, а ноги его не запачканы золой выжженных деревень. Он всего лишь пытался защитить жизни грузинского населения от тотальных военных провокаций бандитов. Он просто не рассчитал их число. Их оказалось несколько десятков миллионов в лице безжалостного северного монстра, подогреваемого ревом большинства своего населения: \"Распни ее!\" - по отношению к Грузии, Уделу Божьей Матери. Только за то, что грузинские солдаты ценой своих жизней не причастны к пролитию крови мирного осетинского населения и своими героическими попытками пытались спасти от преступников население грузинское, я выражаю президенту Грузии свою благодарность. Ему удалось взрастить в нашей стране Солдата, а не карателя и мародера.

Я благодарен ему за то, что комиссия не смогла подтвердить еще один повод, приведенный Россией, будто грузинская сторона атаковала миротворцев, и что в действительности, имело место быть абсолютно противоположному факту: 7 августа утром напали и уничтожили грузинских миротворцев. Нападение началось до подключения к боевым действиям российских голубых беретов. Я обещал быть кратким, и на этом завершу свою оценку по таким долгожданным выводам данной комиссии.

Я приношу соболезнование всем цивилизованным, демократическим и прогрессивным силам России, всем своим многочисленным русским друзьям и подругам, за то, что весь мир узнал правду об их правителях. О том, что их государством правят преступники и бандиты. За то, что вуаль с них была сорвана. И только за это стоило, видимо, нашим солдатам положить свои жизни в неравной борьбе с самым человеконенавистническим режимом 21-го века. Светлая им за это память!

Источник: www.inosmi.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (377)

petrovich

комментирует материал 05.10.2009 #

Видимо, очень известный писатель. Пишет на иносми преимущественно.

no avatar#}
chuka

отвечает petrovich на комментарий 05.10.2009 #

Ты думал у них есть другие. Если бы не наши переводчики, Витязя в тигровой шкуре, возсожно только сами витязи бы и читали. Приучили бедолаг, вы самые талантливые, самые гостеприимные, они и поверили.

no avatar#}
knight

отвечает petrovich на комментарий 05.10.2009 #

Наверное, фантаст!

no avatar#}
Rasles

отвечает knight на комментарий 06.10.2009 #

Вот и я к тому-же склоняюсь, причём сюрреалистический.

no avatar#}
wkwolkow

отвечает Rasles на комментарий 06.10.2009 #

Мне особенно понравилось - как это по тексту - \"7 августа утром напали и уничтожили грузинских миротворцев.\" Вот же могучая фантазия у человека. Причем даю голову на отсечение - он верит в то, что пишет. Правда, понять этого ни одному разумному человеку с планеты Земля не дано: 7-го утром перебили грузинских миротворцев - и ни слова. Ни в СМИ, ни от официальных лиц. Другое правительство уже бы войну объявило, а грузинское - молчит. Как рыба об лед. И только через год Давид К. открыл нам глаза.

no avatar#}
miha99

отвечает wkwolkow на комментарий 06.10.2009 #

Однако в "бочке меда" вовсе не обошлось без дегтя. Эксперты комиссии пришли к выводу, что военный конфликт во многом был спровоцирован Москвой, в частности поддержкой Цхинвали и Сухуми на протяжении многих лет. Сюда относится и выдача российских паспортов, и военная поддержка республик. Признав самообороной защиту российских миротворцев, дальнейшее развитие действий со стороны России (т.е. дальнейшее продвижение на территорию Грузии, размещение военных постов в грузинских городах и военных кораблей вдоль побережья Черного моря) не признается ЕС "пропорциональным ответом" на угрозу российским миротворцам. В целом, доводы Москвы, касающиеся "операции по принуждению Грузии к миру" комиссия не поддержала, придя к выводу, что "действия войск РФ за пределами Южной Осетии были нарушением международного права".
http://www.rb.ru

no avatar#}
Цеваот

отвечает miha99 на комментарий 06.10.2009 #

ага.. очень выгодное для россии дело - воевать.. это грузия с помощью войны чего-то хотела получить.. а у России так все есть.. а вот теперь у грузии нет ничего..а скоро они там вовсе пердохнут.. ТУНЕЯДЦЫ гризинские! Сами допрыгались..

no avatar#}
Rasles

отвечает miha99 на комментарий 06.10.2009 #

Дык чего они не написали чётко и понятно мол так и так не надо Мишико было России мешать вырезать осетин и абхазов тогда бы это не было международным скандалом, а обошлось бы мирным междусобойчиком США пожурили бы сукина сына мол надо после судов расстреливать, а не до и всё было бы в рамках цивилизованной западной дерьмократии.

no avatar#}
miha99

отвечает Rasles на комментарий 06.10.2009 #

Что касается обвинений со стороны России и Южной Осетии в связи с геноцидом, в докладе говорится, что геноцид с грузинской стороны не имел место.
«Существуют доказательства о систематическом ограблении и уничтожении этнически грузинских сел Южной Осетии. В результате, можно заключить, что этническая чистка против этнически грузинского населения Южной Осетии на самом деле имела место во время конфликта в августе 2008 г. и в последующий период», - говорится в докладе.
«Российская Федерация превратила собственный «миротворческий» контингент в полномасштабного участника осуществленной против Грузии агрессии», - говорится в заключении, - «С одной стороны, факт «нападения» на «миротворцев» был использован в качестве повода для начала агрессии, и с другой стороны, с их штаба (миротворцев) осуществлялось нападение на население Грузии».Civil.Ge

no avatar#}
miha99

отвечает wkwolkow на комментарий 06.10.2009 #

Интересно как все тут обсуждают доклад комиссии, ведь речь идёт фактически об этом, не читая этот доклад.

no avatar#}
wkwolkow

отвечает miha99 на комментарий 07.10.2009 #

Прочесть 1100 страниц нереально. Доклад доступен в Сети, а что толку? Он специально так и сделан, чтобы одни из него извлекали одно, а другие - другое. Европолиткорректность. Любая нормальная комиссия сделала бы на 2-3 странички краткое резюме этого гроссбуха - для широкой аудитории, а полный текст пусть спецы читают. Но у комиссии была другая задача: и фактов по возможности держаться, и Грузию из дерьма более-менее вытащить. С чем комиссия прекрасно справилась, создав нечитаемое творение.

no avatar#}
miha99

отвечает wkwolkow на комментарий 07.10.2009 #

Там предоставлены доказательства, опрос свидетелей, найденные осколки снарядов, места разрушений и т.д.. Без этого нельзя. Основные положения и выводы, на пяти страницах. Только я сильно сомневаюсь, что в российских СМИ будет напечатан перевод. Так проще вешать лапшу на уши людям.

no avatar#}
wkwolkow

отвечает miha99 на комментарий 12.10.2009 #

Вы, видимо, никогда не работали в СМИ. Я работал. Профессионально. Ни одно популярное СМИ не напечатает 5 страниц текста, потому что это нечитабельно для массы и не поднимает РЕЙТИНГ. Только специальные издания напечатают, но их широкая публика не читает.

Все СМИ будут делать ВЫЖИМКИ. Ангажированные СМИ - ангажированные выжимки. А неангажированные будет цедить через фильтр, поставленный массированной ПР-атакой после 08.08.08. Чья это была атака и кто ее оплатил - секрет Полишинеля.

Текст доклада давно доступен (я по крайней мере смотрел). Назовите хоть одно мировое СМИ, напечатавшее эти 5 страниц. Нету? Тем не менее на российские СМИ Вы заранее спустили собак, а про мировые даже не заикнулись. Вот вся Ваша сущность в этом и проявилась. Как на ладони.

no avatar#}
miha99

отвечает wkwolkow на комментарий 13.10.2009 #

Однако это не совсем правда. Или, как минимум, не вся правда. Российская сторона ретранслирует только ту часть доклада, которую ей выгодно доводить до сведения своих граждан. Причем этот прием стал уже традиционным способом поведения российских властей на информационном поле, о чем свидетельствуют заявления грузинских экспертов, достаточно точно предсказавших действия и высказывания российских властей и экспертов.
http://www.expertby.org
Это Белоруссия пишет, не я.

no avatar#}
wkwolkow

отвечает miha99 на комментарий 13.10.2009 #

Кто о чем, а вшивый о бане. Я русским языком сказал: ВСЕ выжимают нужное, а он опять про российские СМИ. В наших СМИ - по сравнению с грузинскими - просто блеск интеллекта и сияние чистого разума. Грузинские газеты почитайте и ТВ посмотрите... собственно, образец мы как раз обсуждаем. Я думаю, для того, чтобы в наших СМИ найти аналогичный материал, надо ну очень сильно поискать (и еще не факт что найдется такой гибрид "Правды" брежневских времен и "Песни о Соколе" горьковского разлива). А в грузинских газетах - сколько угодно, мне двое знакомых грузин просто в голос плачутся от уровня местной прессы.

no avatar#}
miha99

отвечает wkwolkow на комментарий 13.10.2009 #

Вы как то не адекватно реагируете на правду. Обзываться начинаете. С вами не возможно спорить. Оставайтесь при своём мнении.

no avatar#}
wkwolkow

отвечает miha99 на комментарий 13.10.2009 #

А Вы считаете, что у Вас монополия на правду?

Использование русской поговорки про вшивого и баню не является оскорблением, тем более обзыванием. Я разве сказал, что Вы - вшивый? Я ситуацию прокомментировал о том, что я говорю ВСЕ СМИ ВРУТ, а Вы упорно продолжаете говорить РОССИЙСКИЕ СМИ ВРУТ. Как будто СМИ в других странах не взвыли в один голос год назад о нападении России на Грузию - а теперь оказывается что? А? Кто на кого напал?

no avatar#}
sila

комментирует материал 05.10.2009 #

Президент Грузии выглядит так, как должен выиграть - фашистом, авантюристом и параноиком.

no avatar#}
Green

отвечает sila на комментарий 05.10.2009 #

Комиссия сделала вывод о виновности Грузии. Но писатель вдохновился - и создал альтернативную реальность.

no avatar#}
bchsh

комментирует материал 05.10.2009 #

Дна наглая ложь.
Мне жалко грузинский народ, взрастивший этого "писателя!.

no avatar#}
stanlop2000

отвечает bchsh на комментарий 06.10.2009 #

Этот писатель живет свободным и в свободной от ужасов стране, в отличие от тебя, совок.

no avatar#}
bchsh

отвечает stanlop2000 на комментарий 06.10.2009 #

Судя по вежливости обращения Вы с Украины?

no avatar#}
wkwolkow

отвечает bchsh на комментарий 06.10.2009 #

"Грешно издеваться над больными людьми" ("Кавказская пленница"). Он скорее всего из Канады, там таких хлопчиков вагон и маленькая тележка. Дали им вкусить от пирога "Золотого миллиарда" - так они за этот кусочечек маму родную на британский флаг порвут.

no avatar#}
bchsh

комментирует материал 05.10.2009 #

"7 августа утром напали и уничтожили грузинских миротворцев. Нападение началось до подключения к боевым действиям российских голубых беретов. "
===========
Это вообще НЕЧТО НОВОЕ.
Такого НИ РАЗУ еще никто не писАл.

no avatar#}
Акакий Пиндюрин

отвечает bchsh на комментарий 05.10.2009 #

Ответ, думается, - на поверхности. Видимо автор - писатель-фантаст. Да, в добавок, - с воспаленным грузинской государственной пропагандой мозгом.

no avatar#}
brodiaga

отвечает Акакий Пиндюрин на комментарий 05.10.2009 #

Посмотрите мой коммент внизу, Вы поймёте. Там клиника !

no avatar#}
Chel1965

отвечает bchsh на комментарий 05.10.2009 #

У грузин и русских разная историческая миссия. Россия всегда будет стремиться создавать лояльное приграничное окружение - мирно, подковёрно или вооруженным путем - вопрос геополитической ситуации, но это будет происходить обязательно. Поэтому Грузия предполагает, а Россия располагает.

no avatar#}
livansky_kedr

отвечает Chel1965 на комментарий 05.10.2009 #

А к чему будет стремиться Грузия?
То, как она стремилась под крыло России нынешние прогрессивные грузины с негодованием отвергают.

no avatar#}
Victor_sh

отвечает livansky_kedr на комментарий 06.10.2009 #

Да уж. Сами почти 200 лет просто умоляли принять в подданство (даже не в протекторат).
И если бы не Россия, то грузин как нации давно (минимум лет 200) уже не было бы: вырезали бы их турки с персами.
Зато теперь гонору....и "великие грузинские" писатели и артисты от большой "благодарности" так говорят "спасибо".
Или ума не хватает разграничить правительство, государство и народ?

no avatar#}
Цеваот

отвечает Victor_sh на комментарий 06.10.2009 #

Достали не только они за 200 лет.нахлебники и бездельники - воры

no avatar#}
Victor_sh

отвечает Цеваот на комментарий 06.10.2009 #

а вот то, что подавляющее большинство воров в законе СССР - грузины, - это исторический факт.
Начиная с Кобы, Берии и т.п. (кстати, может предъявить им за геноцид: больше всех пострадали именно русские) и заканчивая нынешними.

no avatar#}
Цеваот

отвечает bchsh на комментарий 06.10.2009 #

А жаль что всю эту грузинскую \"армию\"- не срезали на уровнь дерна градами.. ОЧЕНЬ ЖАль.. нужно было всю грузискую вошь похоронить.. пусть искали бы останки своей \"армии\".. и доказывали что они не сами друг друга обстреляли от тупости.. В таких случаях кавказцев лучше вообще сносить с лица Зевмли.. Китайцев разок снесли - хорошо запомнили.. нужно было и грузин тоже! ШАнсов им не оставлять.. не ничего что может понять зверь..если он зверь - и забыл что такое люди.. зверя быть больше не должно

no avatar#}
мухрат

комментирует материал 05.10.2009 #

Я татарин. Мне жаль грузинский народ, избравший такого президента.

no avatar#}
dnipro

отвечает мухрат на комментарий 05.10.2009 #

А мне жаль татарский народ, который создав Московию-Россию такой, какая она есть, уже полтысячелетия находится от нее в колониальной зависимости.

no avatar#}
Victor_sh

отвечает dnipro на комментарий 05.10.2009 #

Если не знаете, то татары уже почти 300 лет считаются одной из титульных наций...

no avatar#}
staaam70

отвечает Victor_sh на комментарий 05.10.2009 #

Считаются кем? Татарами?

no avatar#}
Alexander3

отвечает staaam70 на комментарий 05.10.2009 #

Я русский и к татарам отношусь с уважением как и многие мои знакомые не надо тут национальной розни подливать.

no avatar#}
miha99

отвечает Alexander3 на комментарий 06.10.2009 #

Стоит почитать коменты, на NEWSLAND и сразу становится видно как уважают русские, граждан других национальностей, как внутри России, так и за рубежом. Почти всех пренебрежительно обзывают, так же и относятся.

no avatar#}
wkwolkow

отвечает miha99 на комментарий 06.10.2009 #

Я русский, в Татарии слава Богу четверть века прожил, там половина моей родни. Не вижу особых проблем. Есть отморозки - как русские, так и татары - но их немного. Есть перегибы - например, правительство сплошь татарское, хотя население 50:50. Но в целом русские и татары уживаются. Огромная диаспора по России - порядка миллиона, еще примерно столько же по всему миру разбросаны. Тоже вполне уживаются с любыми местными. Татары нынешние - достаточно мирный народ, не считая крымских, которых натравливают против местных славян. Но туда большие бабки впалены, чтобы этот раздор довести до войны.

no avatar#}
Alexander3

отвечает miha99 на комментарий 06.10.2009 #

Да нормально все относятся к нормальным людям. Понимаете вот говорите что хотите но если я приезжаю во двор и машина стоит так что никому не проехать то 99 % это чурбан. Вот как с этим быть.

no avatar#}
I STALIN

отвечает Alexander3 на комментарий 07.10.2009 #

Ко все нужно относиться уважительно, а не выборочно!

no avatar#}
Alexander3

отвечает I STALIN на комментарий 07.10.2009 #

На счет чурбанов соглашусь на счет ко всем ну если только с позиции любите врагов своих но что то я таких людей мало встречаю никого практически. Может быть это вы Иосиa Виссарионович ?

no avatar#}
staaam70

отвечает Alexander3 на комментарий 08.10.2009 #

Напрасно Вы обиделись.
Я действительно спросила. По какому источнику они считаются?

no avatar#}
Кусочек Пламени

отвечает staaam70 на комментарий 06.10.2009 #

Не знаю, как там 300 лет, но в последние 100 татары вторая по численности нация в России. В прошлом году даже идея была сделать татарский язык вторым государственным.
Но израильтянам, конечно, лучше знать, кто тут кем считается!

no avatar#}
Victor_sh

отвечает Кусочек Пламени на комментарий 06.10.2009 #

а 6-7 лет назад даже, как знаю, готовился законопроект к внесению в ГД о признании татар, русских и украинцев с белоруссами титульными нациями РФ.
Что он давал бы представителям титульных нацие - не знаю, но после "чудес" все это как-то заглохло.

no avatar#}
Кусочек Пламени

отвечает Victor_sh на комментарий 06.10.2009 #

6-7 лет назад меня политика вообще не интересовала, так что в памяти такие телодвижения у меня не сохранились. Но, раз татары в прошлом году продвигали идею со вторым государственным языком, то не совсем всё заглохло.

no avatar#}
Кыцык

отвечает Victor_sh на комментарий 05.10.2009 #

Титульной нацией чего? Татарской АССР? Все ТРИСТА лет?

no avatar#}
Кусочек Пламени

отвечает Кыцык на комментарий 06.10.2009 #

Зависть?

no avatar#}
Кыцык

отвечает Кусочек Пламени на комментарий 06.10.2009 #

А чему завидовать-то?

no avatar#}
Кусочек Пламени

отвечает Кыцык на комментарий 06.10.2009 #

Раз Вам там на Украине не всё равно титульной нацией чего считают тут татар, значит есть какой-то резон. Я предположила, что зависть. А уж чему Вы завидуете, Вам виднее.

no avatar#}
Кыцык

отвечает Кусочек Пламени на комментарий 06.10.2009 #

Вы правильно предположили что "не всё равно". Но интерес к факту совсем не означает зависть. По этому уточняю: есть что-то в факте "титульности" древней татарской нации, чему мог бы позавидовать украинец (по крайней мере сегодня)?

no avatar#}
Кусочек Пламени

отвечает Кыцык на комментарий 06.10.2009 #

А с какой бы стати украинцу интересоваться фактом титульности татарской нации в России? Чем обусловлен этот интерес? Мне вот украинцы мало интересны, потому и не знаю, что может вызвать в Вас зависть. Я предположила! Я не утверждала. Хотя, Вам явно удобнее строить разговор именно как с утверждением.

no avatar#}
Кыцык

отвечает Кусочек Пламени на комментарий 06.10.2009 #

Ну, в силу некоторых особенностей моей биографии, мне приходилось сталкиваться с татарами и в ВС СССР и с тюменскими татарами в Сибири, и с крымскими татарами в Украине и собственно в своей области, и в Крыму. Они, в большинстве своём, не считали, что Татарстану можно завидовать. По разным причинам. Они данного обсуждения не касаются. Именно из-за этого мой интерес к Вашим словам и проявился. Есть еще причина. В Крым возвращаются татары. На Родину едет довольно много людей. Татар из 2-миллионного населения Крыма уже больше 300 тысяч. Многие селятся не в самом Крыму, а в Херсонской области. Есть уже целые сёла крымско-татарские. Тоже, знаете ли, причина интересоваться соседями. Согласны?

no avatar#}
Кусочек Пламени

отвечает Кыцык на комментарий 06.10.2009 #

Это какие татары возвращаются в Крым?
Крымские татары и татары из ТАССР друг к другу не имеют никакого отношения. И крымские татары не имеют отношения к титульной нации в России.
Татары из Татарстана Вам не соседи. Не согласны?

no avatar#}
Кыцык

отвечает Кусочек Пламени на комментарий 06.10.2009 #

Поскольку татары живут в РФ, а РФ соседка Украины - то соседи, хе-хе...
Но Ваше замечание чрезвычайно интересно. Что, правда такая большая разница между крымскими, казанскими и сибирскими татарами? Я (по невежеству своему) всегда считал их более близкими родственниками... Вроде б от одной Золотой Орды пошли? Не сочтите за труд - поясните, пожалуйста.
А вообще, я имел ввиду что интересуюсь соседями - людьми поселяющимися в Херсонской области. Но и вопрос, приведенный чуть выше мне тоже интересен.

no avatar#}
Victor_sh

отвечает Кыцык на комментарий 06.10.2009 #

крымские татары к Золотой орде отношения не имели. Астраханские - да, а вот Крымские - никакого. у них была своя орда, если не ошибаюсь, - Белая.
А волжские, сибирские и Астраханские - Золотая (она же - Синяя) орда.
Народы родственны, но более по языку, нежели по корню.
Язык одной семьи - тюркская группа, впрочем, как и у туркмен, турок, казахов и еще нескольких десятков народов.

no avatar#}
Кыцык

отвечает Victor_sh на комментарий 06.10.2009 #

Интерееесно... Вроде до Батыя у нас тут по степям разные люди бегали... Но не татары. Половцы, Чёрные клобуки... Что правда - мы всё больше привыкли ля-ля справлять об этногенезе русских да украинцев....

no avatar#}
Victor_sh

отвечает Кыцык на комментарий 06.10.2009 #

те, кто сейчас называются "татары" до Батыя назывались булгарами. Имя они приняли именно после образования Золотой орды, лет через 200, точнее не они приняли, а их так стали называть, как общее название для всех, кто жил в орде, а жило там много.
Ч. клобуки и сейчас есть, только называют их каракалпаками.

no avatar#}
Кыцык

отвечает Victor_sh на комментарий 06.10.2009 #

Во блин! А ещё говорят - советское образование самое-самое.... : )
Не, о Волжской Булгарии да Хазарии и нам вскользь говорили, но именно "вскользь". Жаль...

no avatar#}
Кусочек Пламени

отвечает Кыцык на комментарий 06.10.2009 #

Кхм... Ну у меня советское образование. Нам про Украину вскользь, а про родной край отдельный предмет выделили. Видимо, так надо было - всё про всех знать - жеж мозг треснет! )))

no avatar#}
Кыцык

отвечает Кусочек Пламени на комментарий 06.10.2009 #

Ну столько стонать по поводу "ига" - можно было нам рассказать и о носителях оного, я так думаю. Всё про всех конечно знать не получится. Но наши народы столько веков "такую личную неприязнь" испытывали, что можно было постараться развеять неученья тьму...

no avatar#}
Victor_sh

отвечает Кыцык на комментарий 07.10.2009 #

Менее 300 тыс войска на почти 6 миллионов (из них в те времена можно было около 20% составить в ополчение и дружины) - игом назвать сложно. Да и с конца 1200-х годов (даже еще при жизни Бату) Золотая орда более зависела от Руси, чем та от неё:нужна была поддержка против иранских ильханов и центрального монгольского правительства.

no avatar#}
Victor_sh

отвечает Кыцык на комментарий 07.10.2009 #

оно и было одним из самых. Просто если интересуетесь историей (мне интерес еще в детстве привили), то можно читать книги. Рекомеендую Гумилёва Л.Н.
По крайней мере с него можно начать.

no avatar#}
Кыцык

отвечает Victor_sh на комментарий 06.10.2009 #

Очевидно Ногайцы, которых после завоевания Таврии Екатерина выселила в заволжские степи (в направлении Башкирии) тоже не исчезли без следа?

no avatar#}
Кыцык

отвечает marksch на комментарий 09.10.2009 #

Я то - Кыцык, а вот Ногайскую Орду (место дислокации - степи от Дуная до Буга и Днепра) спутать с казаками можно только после тщательно спланированного, длительного запоя… Что в Норильске, «шило» ещё в ходу?

no avatar#}
Кыцык

отвечает marksch на комментарий 12.10.2009 #

Ногайская Орда – вассальное образование Крымского Ханства - была принудительно переселена из причерноморских степей в сторону Башкортостана после завоевания Таврии и Крыма Россией – при Екатерине II.
Шило? Смесь спирта этилового с Н2О, в случае «добывания» оного у вертолётчиков – ещё и с добавлением глицерина. Употреблялось на севере повсеместно. В советские времена…

no avatar#}
Кусочек Пламени

отвечает Кыцык на комментарий 06.10.2009 #

Сибирские татары - смесь поволжских татар с узбеками, таджиками и много кем ещё.
Крымские и казанские татары имеют только общее название. Они не то, что не близкие, они вообще не родственники. Татарами их называют только потому, что всех тюркоязычных раньше так называли, а этногенез разный.
От Золотой Орды пошли поволжские татары, а крымские татары были ещё до Орды.
А по вопросу выше, то татары вторая по численности нация в РФ. Была даже идея сделать татарский язык вторым государственным.
Ну, вот как-то так... )))

no avatar#}
Кыцык

отвечает Кусочек Пламени на комментарий 06.10.2009 #

Очень интересно. Пороюсь на досуге. История татарского народа... Привыкли - Орда та й Орда. Иго как Иго...
"Была даже идея сделать татарский язык вторым государственным." А чего ж не сделали? Был бы вполне весомый аргумент к требованиям "русского как второго государственного в Украине".
О был бы сюжетец!

no avatar#}
Кусочек Пламени

отвечает Кыцык на комментарий 06.10.2009 #

Ну, нам-то историю Татарстана преподавали во всех учебных заведениях, потому и знаем.
Нуууууу, русских-то пока что 80% в России, а татар-то всего 6%. По численному перевесу и не получилось создать прецедент. На эту тему куча приколов всяких родилась.
А сколько русских на Украине?

no avatar#}
Кыцык

отвечает Кусочек Пламени на комментарий 06.10.2009 #

Русских в Украине - около 17%. Только я думаю, что перевес тут ни при чём. Во всём виноваты политические расклады. Я уже приводил пример. В Крыму из всех средних учебных заведений только 3 школы – украинские, а крику-то вроде уже русский язык запретили напрочь! : ) Ни один чиновник не посмеет не ответить гражданину на обращение, написанное по-русски. Может ответить на украинском, но неответить – никогда. Да и говорить по русски никто не запрещает. Даже во Львове, что б не вещали штатные крикуны.
А вот интересно, в Татарстане не приняли татарский как «региональный»? Ну не на всероссийском, так на местном уровне?

no avatar#}
Кусочек Пламени

отвечает Кыцык на комментарий 06.10.2009 #

С Украиной просто по-другому. Вся Украина долгие годы говорила на русском, потому никто и не против. А вся Россия НИКОГДА не говорила на татарском, потому и не захотели этого в будущем.
Татарский в Татарстане официальный язык. Исходя из этого и честолюбия татарских чиновников, была попытка сделать все официальные документы на татарском (в смысле дублирование, сейчас только на русском), отсюда уже резкая необходимость создания софта для компа, что бы можно было печатать текст на татарском, какие-то движения с алфавитом были. А так, у нас все названия дублируются на татарском и в школе его изучают в обязательном порядке.
Из приколов. Чисто на татарском языке почти не разговариваю. Его на половину мешают с русским языком. Ну и присутствует сильный акцент и русский мат.

no avatar#}
Кыцык

отвечает Кусочек Пламени на комментарий 06.10.2009 #

Ну, ВСЯ Украина никогда не говорила по-русски. Это заблуждение. Официоз при царе - да. Запрет на украинский язык - тоже да. Но бытовой оставался и остаётся украинским. Понятно, что русификация в течение 350 лет дала свои плоды, но всё же, но всё же... У нас драчка идёт за права именно этнических русских. И драчка даавно бы утихла при наличии желания решить проблему...Но это я так - попутно.
А что за проблемы с татарским алфавитом? Разве программисты перевелись? Или опять "хорошо бы, да денег не дают"?

no avatar#}
Кыцык

отвечает Кусочек Пламени на комментарий 06.10.2009 #

Татарский текст до меня дошёл через "емелю". Я в восхищении. Но не удивлён. Со мной учились сириец, пару ребят из Йемена и Ирака… Прекрасно помню, как они реагировали на наши разговоры на «втором командном». : )

no avatar#}
Кусочек Пламени

отвечает Кыцык на комментарий 06.10.2009 #

И тут коррупция!
И зачем им только в коллекции 2 одинаковые фразы?.. Я представляю размер отсутствия у них совести!
Они не только камменты коллекционируют, они целые статьи выпиливают. Только хотела одну почитать, а её уже нет.

no avatar#}
marksch

отвечает Кыцык на комментарий 08.10.2009 #

Русских, по последней переписи надо думать, 17%. А сколько процентов русскоязычных? О прекрасном городе Львов, интересное наблюдение: в советское время я слышал там больше украинского языка! Русские из области подтянулись, или украинцы уехали?
ИМХО

no avatar#}
Кыцык

отвечает marksch на комментарий 09.10.2009 #

Русские туристы подтянулись. В сезон количество приезжих (по данным Львовского горсовета) в 1,5 раза больше жителей...
Вот интересно, термин «русскоязычные». И я – русский знаю и дети мои русским языком владеют. И воспитания хватает ответить на русском языке, если к нам обращаются по-русски. Так что – я тоже «русскоязычный»?

no avatar#}
marksch

отвечает Кыцык на комментарий 09.10.2009 #

Русские туристы на львовщине? Не смешите форум! Украина, сдуру, закрыла для себя этот рынок.
Вы слышали украинский акцент, при литературном русском? Мне выпала такая радость! Ни с чем не сравнимое удовольствие! Жаль это было давно и не повториться!

no avatar#}
Кыцык

отвечает marksch на комментарий 12.10.2009 #

Прежде чем смеяться, поштудируйте статистику. На западной Украине основная и подавляющая часть туристов - русские. Интересно, откуда Вы черпали такие сведения: "Украина, сдуру, закрыла для себя этот рынок."?

no avatar#}
Victor_sh

отвечает Кыцык на комментарий 06.10.2009 #

"Они, в большинстве своём, не считали, что Татарстану можно завидовать" - а зря не считали. значит плохо знают что в Татарстане и как.

no avatar#}
Кыцык

отвечает Victor_sh на комментарий 06.10.2009 #

Дело в чем, я ведь в Казани не был - могу только на слово людям верить. "...значит плохо знают что в Татарстане и как." - это обо мне...

no avatar#}
Victor_sh

отвечает Кыцык на комментарий 06.10.2009 #

а я и бываю регулярно и родни там хватает. Живут лучше, чем в среднем по РФ. и даже лучше чем просто в Европейской части РФ. Хотя и там чудес хватает.
Но, что живут плохо - не скажу. нормально- по российским меркам, уж не знаю про украинские, хотя и там бываю часто - не хуже, чем в Киеве - точно, по крайней мере в Казани.

no avatar#}
Кыцык

отвечает Victor_sh на комментарий 06.10.2009 #

Ну, если "не хуже чем в Киеве" - значит уже хорошо. В Киеве уровень жизни выше чем по Украине. Впрочем, наверное, в РФ та же картина, если сравнивать "всех" и Москву, Ленинград,...

no avatar#}
Victor_sh

отвечает Кыцык на комментарий 07.10.2009 #

самый высокий уровень жтизни в РФ и правда М-ва, Питер, Екат и новосиб близко к М-ве.
Еще ряд крупных городов (5-6) недалеко ушли.
Но в целом - 2 страны.

no avatar#}
maxima_74

отвечает мухрат на комментарий 05.10.2009 #

жалость оставьте для себя,вы ее больше заслуживаете.
а всем,кто солидарен с грузинами - моя глубокая признательность.

no avatar#}
wkwolkow

отвечает maxima_74 на комментарий 06.10.2009 #

Солидарен с грузинами - или солидарен с грузинской хунтой? Это две диаметрально разные вещи. Один мой знакомый еврей любил добродушно говорить: "Я евреев люблю. Я сам еврей, и было бы странно, если бы я их не любил.

no avatar#}
Акакий Пиндюрин

комментирует материал 05.10.2009 #

Всё-таки богата грузинская земля на таланты...
У них уже есть слепые и глухие писатели...

no avatar#}
Molly

отвечает Акакий Пиндюрин на комментарий 05.10.2009 #

И шибко грамотные. На ошибке "при чем международного размаха" меня замутило от уровня башковитости грузинских писателей.

no avatar#}
sinus

отвечает Molly на комментарий 05.10.2009 #

Слово \"причём\" пишется слитно. Но грузинский писатель, скорее всего, по-грузински пишет без ошибок. А Вам слабо по грузински?
Статья правильная. Путин с Медведевым, к сожалению, действительно преступники. Крупнейшим достижением российских правителей является то, что они смогли испортить отношения не только с Грузией, но и с Украиной, с Белоруссией, с другими государствами - бывшими республиками СССР.
Трудно понять тех, кто здесь защищает преступную антинародную политику Кремля. Наверное, им хорошо живётся.

no avatar#}
Mrs_M

отвечает sinus на комментарий 05.10.2009 #

Конечно Вам трудно понять из-за бугра. Главная русская национальная идея гласит: "А накося выкуси!" Между собой мы всласть покритикуем. Но Вы на нас рявкнули со стороны - вот мы Вам и ответили.

no avatar#}
sinus

отвечает Mrs_M на комментарий 06.10.2009 #

Имею полное на это право. Поскольку русский и всю жизнь верой и правдой служил России. И пошлю любого, не задумываясь, кто что-то каркнет на Россию. А тех, кто ругается, не боюсь - сам люблю ругаться матом.

no avatar#}
Mrs_M

отвечает sinus на комментарий 06.10.2009 #

Не спорю. Но имейте мужество не обижаться, когда Вас слегка пнут сгоряча. Это издержки дискуссии (или базарной свары - как правильней?)

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает sinus на комментарий 06.10.2009 #

Никаких отношений Россия не испортила с бывшими республиками кроме Украины и Грузии. Активно создается Таможенный Союз. Создаются силы Договора о коллективной безопасности. Создан Резервный Фонд ЕвроАЗС. Киргизия предоставила территорию под военную базу России . Может хватить врать Косинус?

no avatar#}
wkwolkow

отвечает sinus на комментарий 06.10.2009 #

Синус, когда ты станешь косинусом, тогда поймешь, что антинародная политика Кремля и безумная политика Тбилиси - две разные вещи. Не отрицая кремлевской антинародности, хочу подчеркнуть, что Россия, например, до сих пор не напала ни на одно армейское подразделение США, хотя поводов для этого можно было бы найти предостаточно. Т.е. у Кремля есть хотя бы доля вменяемости. У Тбилиси нет даже этого.

no avatar#}
SKOLOT

комментирует материал 05.10.2009 #

Вот теперь ему Махаол Сааков премию выпишет, и гос дачу даст, и объявит народным писателем всея Грузии...........

no avatar#}
lakenman

комментирует материал 05.10.2009 #

Все вышеотписавшиеся комментаторы подтвердили своими комментариями мысль автора.

no avatar#}
Pers314

отвечает lakenman на комментарий 05.10.2009 #

Что мы лохи ? И все беды от Путина и Медведева ?

no avatar#}
Наблюдатель_

отвечает Pers314 на комментарий 05.10.2009 #

Лохи!

no avatar#}
fisscher

комментирует материал 05.10.2009 #

Ну сча начнется! Ребята, вы когда соберетесь забрасывать камнями Давида Картвелишвили, не забудьте о том, что мысли, высказанные им в отношении русского правительства, вы высказываете в еще более грубой форме каждый день на этом портале.

no avatar#}
leonard

отвечает fisscher на комментарий 05.10.2009 #

Да оба правительства хороши. Я бы смолчал, если бы этот писака просто посквернословил в адрес Путина с Медведевым - к этому и правда привыкать не приходится. Но вот своего поедателя галстуков чуть ли не святым выставлять, защитником сирых и убогих грузин - это слишком.

no avatar#}
Vermin

отвечает fisscher на комментарий 05.10.2009 #

вспомнился анекдот:
- Чем отличаются американцы от русских?
- Американцы любят свою страну и любят тех, кто разделяет это мнение. Русские ненавидят свою страну и ненавидят всех кто разделяет это мнение. ;)

no avatar#}
brodiaga

комментирует материал 05.10.2009 #

\"Как же надоел я сам себе уже-и надоел мне этот ненавистный мне образ грузина-вечно недовольного окружающим миром, всем на свете-кроме себя мнящего себя здоровым, будучи на самом деле глубоко душевнобольным\"
Д.Картвелишвили 06.03.09.

Не кажется ли, что он прав насчёт своей болезни. Обострение ???

no avatar#}
Skeptik

отвечает brodiaga на комментарий 05.10.2009 #

Эх, опередили.
Зато он еще сказал, что "не любит мемуары, написанные грузинскими женщинами, потому что там нет сексуальных приключений".

no avatar#}
Кыцык

отвечает Skeptik на комментарий 05.10.2009 #

А лихо Вы с обсуждения статьи на обсуждение личности написавшего перекинулись!

no avatar#}
wkwolkow

отвечает Кыцык на комментарий 06.10.2009 #

Так каков поп - таков и приход.

no avatar#}
Кыцык

отвечает wkwolkow на комментарий 06.10.2009 #

То есть личность писателя напрямую связана с событиями, изложенными в статье. Смело. Неординаааарно. : )

no avatar#}
Victor_sh

отвечает Кыцык на комментарий 06.10.2009 #

личность напрямую связаная с его точкой зрения.

no avatar#}
Кыцык

отвечает Victor_sh на комментарий 06.10.2009 #

С этим безусловно соглашусь. Но. Разве тут обсуждают личность писателя в связи с его точкой зрения? Я вижу только попытки (довольно неуклюжие) поизгаляться над незнакомым человеком, не имеющим к тому же возможности ответить.

no avatar#}
wkwolkow

отвечает Кыцык на комментарий 06.10.2009 #

Личность данного писателя связана с ТРАКТОВКОЙ событий. А трактовку можно при отсутствии совести вращать на 360 градусов в любую сторону. Кыця, тебе "ваапчето" стыдно не знать разницу между событиями и трактовками:

Всему дана двойная честь
Быть тем и тем: предмет бывает
Тем, что на самом деле есть,
И тем, что он напоминает.

no avatar#}
Кыцык

отвечает wkwolkow на комментарий 06.10.2009 #

Э нееет! Разговор не о трактовке. И так ясно, что у грузинского писателя она отличается от трактовки российского Президента.
Я вот о таких "перлах":
«Там клиника !»
«Видимо автор - писатель-фантаст. Да, в добавок, - с воспаленным грузинской государственной пропагандой мозгом.»
«У них уже есть слепые и глухие писатели...»

no avatar#}
wkwolkow

отвечает Кыцык на комментарий 06.10.2009 #

Кыцо, а попробуй как-то по другому определи, например, "грузинских миротворцев, уничтоженных 7 августа". Что это такое, по-твоему? Сияние чистого разума?

no avatar#}
Кыцык

отвечает wkwolkow на комментарий 06.10.2009 #

Это из того же разряда, что и "2000 мирных жителей погибших при штурме Цхинвала". И что, будем всех обзывать дебилами за распространение этих неправдивых сведений? Тем более кацо пишет о 07.08 на которое никто пока не обращал... У меня никаких данных нет. У тебя - тоже. За отсутствием данных мы его выслушаем, но дёргаться не станем. "Не доказано - значит не было" принцип должен работать в обе стороны. Никак иначе!

no avatar#}
wkwolkow

отвечает Кыцык на комментарий 06.10.2009 #

Кыцык, а тебе вообще стайл этого аутора не напоминает газету "Правда"?

2000 погибших в Цхинвале - это была элементарная паника. Ты бы послушал 8-го звонки из Цхинвала. Я вообще думал, что город в крови по колено, тем более что упреждающую эвакуацию я пропустил мимо ушей.

Данные по миротворцам есть в СКК. До позднего вечера 7-го грузинский 11-й ПБ стоял на позициях, иначе бы прекращение огня, объявленное Сааком, было немедленно дезавуировано командованием миротворцев. Ну и наконец как ты себе представляешь такую шизофреническую картину: утром перемесили грузинских миротворцев, а вечером Саак, не упоминая об этом ни словом, объявляет прекращение огня? Извини, но сказки братьев Гримм я читал 50 лет назад в детском садике.

no avatar#}
Кыцык

отвечает wkwolkow на комментарий 07.10.2009 #

Мне вообще вся возня вокруг этой войны живо напоминает реакцию ЦК и Политбюро... Сначала "Нет, такого не могло быть ваащще!", потом "Мы посовещались и пришли к мнению", ну ты меня понимаеш?
Паникой там и не пахло. Думаю, там работали нормальные пропагандисты. Причём профессионалы. В отличие от военных и с той и с другой стороны.
Чтобы грузины забыли, что было вчера, я не верю. Что "не доложили" - тоже не верю. Наличие перестрелок и нападений с обоих сторон объявлялись с дивной регулярностью. Надеюсь ты осетин в ангельский чин ещё не возвёл? Так что мочиловка грузинских миротворцев могла иметь место. Была ли именно 7-го? Я не знаю. По-этому и утверждать ничего не могу.

no avatar#}
wkwolkow

отвечает Кыцык на комментарий 07.10.2009 #

Осетины и грузины Южной Осетии - это "недочечены".

В 91-м после дурацких грузинских атак под вопли Гамсы "Выметем осетинский мусор через Рокский тоннель" война в ЮО скатилась в вяло-позиционную фазк. В отсутствие регулярной армии, которой в Грузии и так в то время почти не было (а то, что было, пришлось срочно бросить на абхазский фронт) бодались местные. Т.е. осетинские местные бандосы против таких же местных бандосов грузинских. С полевыми командирами. Как в лучших чеченских домах. Только если чечены воевали с размахом, то эти - из-за угла да из-под кустиков бах-бах - и бежать.

Когда по Дагомысским гумагам их разъдинили наши миротворцы, то и те, и другие быстро просочились в состав миротворческих батальонов Грузии и Осетии. Т.е. эти два "миротворческих" батальона состояли из бандитов, которые исподтишка вели контрабанду, торговлю наркотой и пр. В этой ситуации СКК был доволен уж тем, что они хотя бы на виду, а не шастают где попало. Грузины в конце концов заменили своих бандюков на регулярный батальон, и грузины-таки стали шастать... Еще бы не было обстрелов с обеих сторон при таком раскладе!!! Но 7-го никаких убитых миротворцев не было. 100%.

no avatar#}
sila

отвечает Кыцык на комментарий 06.10.2009 #

напрямую. ворон ворону глаз не выклюет

no avatar#}
Smoker

отвечает Кыцык на комментарий 06.10.2009 #

так если личность неприглядная, чего ж стесняться

no avatar#}
Кыцык

отвечает Smoker на комментарий 06.10.2009 #

Хотя бы для того, что б не потерять самоуважения. Опускаясь до уровня отморозка (к примеру) сам стаёшь отморозком. А оно надо?

no avatar#}
wkwolkow

отвечает Кыцык на комментарий 06.10.2009 #

Кыцык, опускаясь до уровня унитаза, я не становлюсь говном. Наоборот, я от него избавляюсь.

no avatar#}
Кыцык

отвечает wkwolkow на комментарий 07.10.2009 #

Хмммм. Так Вы на него садитесь или его подменяете? Вот и разница. Если б Вы опускаясь до уровня унитаза вели себя как унитаз - Ваша аллегория работала бы. А так - простите, мимо кассы!

no avatar#}
wkwolkow

отвечает Кыцык на комментарий 07.10.2009 #

Ну вот опять пришел поручик Ржевский и все опошлил... Шутка... Кыц, хочешь от души повеселиться? Я тебе могу скопипастить текст, в котором наш "писатель", на мой взгляд, черпал вдохновение. Ржачно до полусмерти.

no avatar#}
wkwolkow

отвечает Кыцык на комментарий 12.10.2009 #

Из-под ржавой каменюги, где живут седые блохи
Просушить сырую кожу вылез злобный Уж-бомбила
Распугав пузатых чаек, что паслись неподалеку
Запивая черной жижей головастиков плюгавых.

Долго Уж сидел в берлоге, затекли его суставы
И хрустя всем, что хрустело, он полез на свет размяться -
В репу дать Пингвину-гаду, что сожрал запрошлым летом
У Ужа на дне рожденья годовой запас моллюсков.

Чтоб не обгореть на солнце, Уж забился под корягу
Выставив наружу только волосатый кулачище
Чтобы видели Гагары, что не надо мимо плавать
Потому как это может стоить сломанного клюва.

Вдруг в четырнадцати метрах от коряги, где он грелся
Громко шлепнулся о землю жуткий ком когтей и перьев -
Это был отважный Сокол - сын Небес и злобных ниньзя,
Он боролся с Голубями, чтоб не гадили на скалы.

Уж подполз чуток поближе, и оглядываясь зорко
Чтобы знать, куда смотаться в случае военных действий
(Потому как этот Сокол знал приемы джиу-джитсу),
Изловчился и изрядно укусил его за пятку.

Сокол только ухмыльнулся, потому что был в ботинках
И спросил по-африкански: Че те надо, змий зеленый?
Видишь, птица ласты клеит, перья выщипаны справа,
Выбито четыре зуба и башка болит с похмелья.

no avatar#}
wkwolkow

отвечает Кыцык на комментарий 12.10.2009 #

Уж ответил осмелевши: я недавно из пещеры
Потому по-африкански не секу я ни бельмеса.
И поскольку ты летаешь высоко и видишь лучше
Я с тобою, Сокол, буду говорить на суахили.

- Говори ты хоть на идиш, только мух сгоняй мне с рожи
А не то мне эти падлы наступить на глаз стремятся...
Почесав ручищей спину, Уж спросил: какого хрена
Ты летаешь в небе синем как Гагарин пучеглазый?

Там ведь можно с перепою с дирижобелем столкнуться
Или, спутав направленье, в землю врезаться с размаху
Я вот ползаю по грязи, как червяк по стекловате
И разбиться мне не страшно, потому что падать низко.

А еще тепло, и в жиже попадаются коренья
И вкуснейшие улитки сами топают на завтрак
Ну а в небе только мошки, да и те стремятся смыться
И того гляди по заду снизу вдарят из зенитки...

- Глуп ты все-таки, дружище, как ботинок цвета хаки
Из своей глухой пещеры ты не видишь лучшей жизни
Там, вверху, и воздух чище и бутылок битых нету
И лети себе спокойно, хочешь - вверх, а хочешь - прямо!

Ты же в плесневелых скалах вечно тыкаешься мордой,
Бьешься носом об коряги, что растут посередине.
Помирая с голодухи ты ползешь с утра в палатку
Чтоб купить помятый Сникерс у нанайцев безобразных.

no avatar#}
wkwolkow

отвечает Кыцык на комментарий 12.10.2009 #

В небе ж - воздух, будто водка ереванского разлива
Ни пылинки, ни соринки, так прозрачен - Кубу видно!
И еды летает всякой - только пасть раскрой пошире.
Лишь пронырливые Галки мне там всю малину портят.

Вот надысь узнал, что Галки собрались большою кодлой
Чтобы втайне от народа разработать план кровавый
Распродать кусками небо, взяв пакет контрольный акций
А потом на дивиденды тугрики грести лопатой.

И тогда любая сволочь будет власть иметь над небом
Запускать в него ракеты, спутники, воздушных змеев
Загрязнять его фреоном, чтоб озоновые дыры
Расползались по округе, убивая братьев меньших.

Я как верный октябренок не могу стерпеть обиды
Чтобы вам, шнуркам ползучим, небо синее досталось.
Подлетаю к подлой стае и кричу: "Банзай!" как ниньзя
Доставая из кармана меч катана самурайский.

Галки враз сообразили: дело пахнет кренделями
И построились ватагой, чтобы храбро защищаться.
Но я тоже был не промах - как учил комдив Буденный
Обошел врагов я с тылу и ударил из засады.

На палаш свой заржавелый насадил большую Галку
Что была их командиром. Зарычала Галка страшно:
Отпусти меня, Соколик, не выщипывай мне перья
И своих ворон бойцовых уведу я с поля брани!

no avatar#}
wkwolkow

отвечает Кыцык на комментарий 12.10.2009 #

-Ты трусливая сорока, - отвечаю зычным басом
Вот сейчас как врежу саблей - сразу мир настанет в мире!
И братьям своим поганым больше борщ варить не станешь
Чтоб не гадили на скалы, обожравшись помидоров!

Началась рубилка злая на три дня и на две ночи
Словно Муромец могучий булавою потрясая
Я врагов рубил наотмашь, раздавая оплеухи
Защищая вдохновенно дело правое народа.

Долго бился я с врагами, затупился меч мой вострый
Клюв сточился аж до носа и синяк теперь под глазом
Но побил я злую свору черных магнусов поганых
Чтобы вам, коням фанерным, были на зиму запасы.

Ты как будешь утром пьяный, почеши когтями репу
И подумай хоть немного, сколько хлеба жрешь ты, сволочь
Не пугай своею мордой, тип облезлый, нас, героев,
Лучше прыгай да повыше и смотри, как реет птица.

Я тебе на все ответил, а теперь мне нужен доктор
Чтобы вынуть чьи-то когти у меня из ягодицы
Потому как неудобно мне сидеть на табуретке
А без этого, сам знаешь, не житье - одни проблемы.

***
Он проснулся и увидел: на стене висят матрацы
Руки связаны бинтами и прикручены к кровати
Рядом доктор с длинным шприцем и смирительной рубахой.
Вот приснилось так приснилось... прямо как писатель Горький.

no avatar#}
Alien Invasion

комментирует материал 05.10.2009 #

А мне тоже жаль народ России. Но жалости от прихвостней Саакашвили мне и задаром не нужны. Пусть свой народ жалеет, коль такой патриот доморощенный.

no avatar#}
Molly

комментирует материал 05.10.2009 #

Всех некрасивых мальчиков, уродов, тупых и заср@нцев
В пропасть бросала Спарта, суровыми были спартанцы.
Если б такие правила в наше бы время были,
Первым, кого б я сбросил, был бы Саакашвили. (с)

no avatar#}
Акакий Пиндюрин

комментирует материал 05.10.2009 #

Выявлена причина слепоты и глухоты грузинского писателя :
«Власти традиционно попытались посредством контролируемых СМИ вновь скрыть правду от своего народа. Сокрытие и «изуродование» фактов, приведенных в заключении, является еще одним преступлением перед гражданами Грузии», - заявила Бурджанадзе."

Думается, диагноз поставлен точно.
http://www.gazeta.ru

no avatar#}
the crow

комментирует материал 05.10.2009 #

Какая милая провокация со стороны редакторов Ньюслэнда... Да здравствует мир во всем мире!

no avatar#}
petrovich

отвечает the crow на комментарий 05.10.2009 #

В чем провокация? в том, что грузинский "писатель" написал вот такую статью?

no avatar#}
Pers314

отвечает petrovich на комментарий 05.10.2009 #

А почему "писатель " в кавычках ?

no avatar#}
jeeves

отвечает Pers314 на комментарий 05.10.2009 #

А вы читали его книги? Или, может быть, он лауреат известных литературных премий?
Я так понял, пару рассказов каких-то сваял и какие-то стишки во славу Саакашвили, которые ему потом подарил.

no avatar#}
rbtd2009

отвечает jeeves на комментарий 05.10.2009 #

Вспомни Пеле
На рекламах второсортного кофе,
Вспомни Марадону,
Разжиревшего карикатурного Будду,
Вспомни Эскобара,
Пристреленного своим же фанатом, –
Снимай майку
И с опущенной головою
Покинь стадион.

no avatar#}
Munhgauzen

отвечает rbtd2009 на комментарий 05.10.2009 #

А причём здесь Эскобар - колумбийский наркобарон?

no avatar#}
demetriy-1957

комментирует материал 05.10.2009 #

Моего соседа зовут Тариел Евгенидзе, в бандитские 90-е он, трудолюбивый, высопрофессиональный работник, вынужден был покинуть Батуми, так как нормальному человеку в том беспределе жить было невозможно. Я уверен, что подавляющее большинство грузинов такие как мой сосед - честные, трудолюбивые и порядочные люди. И наша общая беда в том, что настырная, наглая шваль путем обмана и демагогии, завладевшая властью во всех уделах нашего Отечества, ловко стравливает духовно родственные православные народы. Вот о чем нужно скорбеть уважаемый батоне Давид Грузинский сын.

no avatar#}
binom21

отвечает demetriy-1957 на комментарий 05.10.2009 #

Вряд ли он Грузинский Сын. Думаю, что у него другая фамилия. Неважно какая. Но он не созидатель. И первый распнет любого при удобном случае..

no avatar#}
demetriy-1957

отвечает binom21 на комментарий 05.10.2009 #

Картвелишвили переводится Грузинский сын. Очевидно, это псевдоним. Не удивлюсь, если у писателя окажется вместо швили штейн.

no avatar#}
binom21

отвечает demetriy-1957 на комментарий 05.10.2009 #

Я знаю. Я прекрасно знаю грузинский язык, ибо родился и вырос в прекрасном городе Тбилиси. Но, той Грузии, которую я знал, уже нет.

no avatar#}
gnom

отвечает demetriy-1957 на комментарий 05.10.2009 #

Не поверите - на самом деле он Корниенко.

no avatar#}
Кыцык

отвечает gnom на комментарий 05.10.2009 #

ГЫ! Сами придумали?

no avatar#}
godzilla

отвечает Кыцык на комментарий 06.10.2009 #

у него в ЖЖ написано. поищите на досуге

no avatar#}
Кыцык

отвечает godzilla на комментарий 06.10.2009 #

Шота Иаташвили: «Его сборник рассказов “Дневники для Миранды” (2003 г.) — яркое и высокохудожественное тому подтверждение.»
Родился в 1976 году в Тбилиси. Окончил факультет права Гуманитарно-технического института при Техническом университете Грузии. Автор трех сборников рассказов и двух романов. Обладатель литературной премии за лучшую книгу – “Саба”, лауреат национальных литературных конкурсов.
Опубликовано в журнале: «Октябрь» 2009, №9
Имеете что возразить?
ЖЖ эт конечно, хорошо! Но есть и другие источники.

no avatar#}
GRUZIN 01

отвечает demetriy-1957 на комментарий 05.10.2009 #

Представьте себе, что и евреев в том числе уважают и принимают в Грузии, так что "штейн" или "швили" , не имеет значения. А фамилия такая очень распространена .

no avatar#}
maxima_74

отвечает demetriy-1957 на комментарий 05.10.2009 #

ваше уважение и любовь к грузинам в реальности проявились в изгнаии грузин из своих домов,в убииствах, в оккупации и в конечном счете в аннексии грузинских территории.
это все произошло с подачи Кремля,под улюлюканье россииских гражданообразных существ.
жаль,что при этом ни Кремль ни подавляющее большинство россиян не вспомнила ни о единой вере,ни о едином прошлом,а главное не задала себе вопрос : а что нам сделала такого Грузия ,за что стоило бы идти на нее войной?

no avatar#}
wkwolkow

отвечает maxima_74 на комментарий 06.10.2009 #

А в чем у грузин проявилась любовь к абхазам и осетинам? В 1918-20 годах кто на кого войной пошел, а? Может, тоже Кремль был виноват? А в 1991-93 кто на кого войной пошел? Тоже Кремль виноват? Три раза на эти несчастные малые народы нападали - и еще чего-то хотите. Вы хоть понимаете, какая там сейчас к грузинам любовь? Абхазское типовое оскорбление звучит так: ты что - грузин, что ли?

Назовите хоть одну войну, развязанную за последние 200-300 лет абхазами или осетинами против грузин. Можете? Не можете.

Что посеешь - то и пожнешь.

Грузинских беженцев жалко, но помочь им невозможно. Грузинские власти - от меньшевика Жордания до демократа Саакашвили - 90 лет над этим трудились. И всех, между прочим, грузины выбирали чуть ли не 99 процентами голосов. Единственное исключение - товарищ Джугашвили, который выбрал себя сам...

no avatar#}
озерница

комментирует материал 05.10.2009 #

Опять есть работа для нобелевского комитета, после этого финна, что "помирил" косоваров с сербами, можно давать премию за укрепление мира между народами Саакашвили-вот и заявка подготовлена...

no avatar#}
Дормидонт

комментирует материал 05.10.2009 #

Очередной сионист накалякал статейку для усиления вражды между русскими и грузинами.

no avatar#}
bombarda

отвечает Дормидонт на комментарий 05.10.2009 #

Всюду вам сионисты мерещатся! Ну вы б хоть успокоительного попили!

no avatar#}
port1970

комментирует материал 05.10.2009 #

Замотали эти гузинские очколизы ! Обосрались со своим мишико , а подтирать их ни кто не хочет , кинули их и Европа и Америка . Вот и поют дифирамбы своему дебилому правительству . Насколько я знаю в Южной Осетии находится несколько тысяч грузинских пленных , о которых ни одна грузинская пи..да не заикается , но о своей значимости в закавказье стонать не забывают !!!

no avatar#}
zhu_ra_well

комментирует материал 05.10.2009 #

Товарищ пейсатель, а под "живностью грузинской" вы кого подразумевали? Свет-очей Саакашвили?%))

no avatar#}
scuter50

комментирует материал 05.10.2009 #

Саакашвили то же хотел абхазской земли но мы сильнее, поэтому она досталась нам!!!!
Интересно как бы вы сейчас пели если бы у власти был типа горбачёва и Саакашвили таки изгнал нас из абхазии?

no avatar#}
sinus

отвечает scuter50 на комментарий 05.10.2009 #

Я недавно спросил одного "патриота": "А разве Абхазия - российская земля"? Ответ был потрясающий: "Теперь наша". Ну и, соответственно, понятно, с кем мы имеем дело.

no avatar#}
Victor_sh

комментирует материал 05.10.2009 #

Саакашвилевская пропаганда теперь? нашу слышали, теперь "евонная"?

no avatar#}
ne_vasya

комментирует материал 05.10.2009 #

Строка "Нарушали незаконной, преступной паспортизацией населения соседнего государства." мне особенно понравилась. Думайте, что пишете. Население что, под дулами автоматов заставляли паспорт РФ получать?

no avatar#}
Кыцык

отвечает ne_vasya на комментарий 05.10.2009 #

Ага. А раздавать паспорта иностранцам с нарушением Российского законодательства - это нормально? Даже если иностранец очень хочет? Так в России полно таджиков, желающих стать "россиянами" - раздайте и им по Российскому паспорту! Почему сразу "На .уй надо"?

no avatar#}
ne_vasya

отвечает Кыцык на комментарий 05.10.2009 #

т.е. по существу вопроса вы ничего сообщить не имеете?

no avatar#}
Кыцык

отвечает ne_vasya на комментарий 05.10.2009 #

Вы считаете, что я высказался не по существу? Интересный подход...

no avatar#}
ne_vasya

отвечает Кыцык на комментарий 05.10.2009 #

Смысл моего поста был в том, что абхазов никто не заставлял получать паспорта РФ. Они сделали это исходя из своих соображений, предпочтя его паспорту гражданина Грузии.

no avatar#}
sinus

отвечает ne_vasya на комментарий 06.10.2009 #

Если бы так. А то на руках имели и российские, и грузинские паспорта. То есть, люди в условиях нестабильности и постоянной вооружённой борьбы, которую провоцировали их предводители, подкармливаемые Кремлём, хотели иметь возможность выбора, где им будет слаще жить. Сегодня их устраивает помощь России, а завтра?

no avatar#}
фома

отвечает sinus на комментарий 06.10.2009 #

Извините, но Ваша цитата: "люди в условиях нестабильности и постоянной вооружённой борьбы, которую провоцировали их предводители, подкармливаемые Кремлём" меня несколько рассмешила. При чем здесь Кремль?! Вы сами были в Абхазии? Постарайтесь туда съездить хотя бы на пару деньков. Пообщайтесь с абхазами и не черпайте информацию из СМИ. Я сам там был в августе 2008 года и видел ликование абхазского населения после победы и признания Россией их независимости. Съездите, посмотрите, пообщайтесь, навестите памятники жерв первой грузино-абхазской войны. Эти памятники есть даже в маленьких городах Абхазии (к примеру Гудаута). Заодно насчет вопроса о паспортах станет всё ясно...

no avatar#}
cosmopolitan

отвечает sinus на комментарий 06.10.2009 #

Милейший синус, Вы не задумывались над простой вещью - откуда у абхазов паспорта республики Грузия? Ась? Их у абхазов никогда не было. У абхазов были советские паспорта, затем российские. Вы прежде чем заниматься пропагандой изучите историю проблемы. Кстати, у меня много друзей-абхазов, и в России, и в Абхазии. Я регулярно бываю у них в Новом Афоне, все знаю из первых рук.

no avatar#}
Кыцык

отвечает ne_vasya на комментарий 06.10.2009 #

С тем что осетины их добровольно получали, никто и не спорит. Смысл моего поста был в том, что Россия сознательно нарушала и международное и собственное законодательство, раздавая осетинам и абхазам свои паспорта. А так же я предложил раздать русские паспорта другим очень желающим - таджикам гастарбайтерам. Слабо?

no avatar#}
wkwolkow

отвечает Кыцык на комментарий 06.10.2009 #

Кыцык, Вы бы конкретнее: КАКИЕ именно статьи нарушало получение российских паспортов. Давайте в юридическом поле, пожалуйста, а не в пропагандонском. С удовольствием почитаю. ГК РФ и прочая литература у меня на полочке стоит, готов прокомментируовать со ссылками на законодательство. Постатейно.

no avatar#}
Кыцык

отвечает wkwolkow на комментарий 06.10.2009 #

Нэма проблем!
Как насчёт требований закона РФ об определённом сроке проживания на территории РФ (с обязательным подтверждением в виде штампа о прописке)? У таджикских гастарбайтеров есть ценз проживания (у многих, не у всех) но нет прописки. У проживающих в Цхинвали или Сухуми нет ни прописки ни временного ценза. Или для РФ это уже не важно?

no avatar#}
wkwolkow

отвечает Кыцык на комментарий 06.10.2009 #

62-й ФЗ, ст.14 ч.1.

"Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
...
б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства."

Без соблюдения условий ст.13 ч.1а - это значит нафиг не надо в этом случае 5 лет проживания в РФ. В упрощенном порядке, друг мой Кыца. Нэма проблем.

Долго я томился и страдал; где же ты, моя Сулико?

no avatar#}
Кыцык

отвечает wkwolkow на комментарий 06.10.2009 #

Щаз заплачу от умиления!
«…проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства."
Давай разберёмся? Лица без гражданства, проживавшие на территории Грузии (мы ж не забыли, что до 08.08 РФ признавала незыблимость грузинских границ) – и тогда РФ урвала таки кусок Грузинской территории (в чью польз сейчас не важно), или граждан государств Абхазия и Ю.Осетия – и тогда вступает в силу запрет на «двойное гражданство» и снова имеет место конфликт с российским законом?
Сулико отдыхает...

no avatar#}
wkwolkow

отвечает Кыцык на комментарий 06.10.2009 #

Брат, ты того... горилки не хватанул часом? Почитай внимательно. Водички холодной на головушку полей и почитай. Граждане, которые "проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства" - что непонятно? В государствах, входивших РАНЕЕ в состав СССР. Грузия входила? Входила. Абхазы и осетины советские паспорта имели? Имели. Грузинские получили? Не получили. Юрисдикция Грузии в ЮО и А ограничена? Ограничена. Пожалуйста - люди де-факто вне юридического поля, без паспортов и с неопределенным гражданством, т.к. одной из причин конфликта было как раз нежелание ЮО и А находиться под какой бы то ни было юрисдикцией грузин. Никто не мешал грузинам раздавать свои паспорта - они сами своей идиотской политикой и войнами себя поставили в такое положение, что осетины и абхазы от них отвернулись. Никто не заставлял грузин подписывать Казбеги, Дагомыс, Москву и т.д. Никто силом в СНГ не гнал даже - сами приползли на коленях (копирайт Саака). Что ты имеешь предложить в виде альтернативы - нансеновские паспорта раздавать? Или украинские?

no avatar#}
Кыцык

отвечает wkwolkow на комментарий 07.10.2009 #

Оппа! Попался! \"Юрисдикция Грузии в ЮО и А ограничена? Ограничена...\" Кем ограничена? Россией. Для чего? После раздачи своих паспортов, ответ один – для расчленения независимого государства Грузия… То-ли с целью аннексии её территорий, то-ли с целью создания «буферного псевдогосударства».
Что не снимает противоречия \"двойного гражданства\" осетин и абхазов. Или они россияне и тогда Россия простенько аннексировала чужие территории, или они Абхазия и Ю. Осетия и тогда не имеют права на российское гражданство. Что выбираеш?

no avatar#}
Victor_sh

отвечает Кыцык на комментарий 07.10.2009 #

Грузией: та признала законодательно довольно широкую автономию для Аджарии, Абхазии и Осетии (которые вошли в состав Грузии только при Советах).
Мишико Аджарию зажал так, что тихо ввел туда войска и тем деваться было некуда: через несколько дней там была полная грузинская юрисдикция.
Абхазы и осетины не дали этого сделать: активно сопротивлялись. Если бы они не сопротивлялись, то никакая помощь РФ не помешала бы грузинам туда войти: не было бы повода для помощи.
Аннексии как таковой не было: они независимы, но их население имеет гражданство РФ. Да, юридический казус. Но и такой есть: население территорий, которые Грузия считает своими Не имеют грузинского подданства и не желают его получать. Причем настолько, что предпочли получить гражданство соседнего государства.
И если бы г-н Саакашвили не был для США"своим" (по сути - их ставленник) то ни на Абхазию, ни на Осетию никто на Западе внимания не обратил бы. Гражданство РФ там начали давать еще при Гамсахурдия и Шеварнадзе.

no avatar#}
Кыцык

отвечает Victor_sh на комментарий 07.10.2009 #

На Брайтон-бич проживает куча россиян. Давайте - признайте независимость от США анклава Брайтон Бич? Это я к примеру. Если поискать можно более удачный пример найти или менее удачный.

no avatar#}
Victor_sh

отвечает Кыцык на комментарий 07.10.2009 #

что характерно - проживающие там в подавляющем большинстве НЕ граждане РФ. Они уехали ещё из СССР и давно, в силу происхождения, почти все имеют гражданство США.
Пример некорректный.

no avatar#}
Кыцык

отвечает Victor_sh на комментарий 07.10.2009 #

Это только так кажется. Но пожалуйста другой пример: Земля Франца-Иосифа. Арендуется у скандинавов. Заселена сплошь российскими шахтёрами. Международно признанные границы? А КАКАЯ Вам разница грузинские или Норвежские?

no avatar#}
wkwolkow

отвечает Кыцык на комментарий 07.10.2009 #

Кыцо, ты не обижайся, пожалуйста, но я же по тексту вижу: ты не юрист. Сходи к любому юристу, он тебе растолкует, что я прав. Не потому, что я умный, а ты дурак. Просто у меня есть юридическая практика, а у тебя нет.

Могу пошагово показать, в чем ты ошибаешься. Юрисдикция Грузии над ЮО и А ограничена не Россией, а Дагомысскими соглашениями (Казбеги, Дагомыс, Москва и пр.). Суть конфликта 91-93 г.г. между Грузией и этими территориями - в нежелании их подчиняться грузинам. Осетины и абхазы считали себя независимыми, и у них есть на то основания. Абхазы - те, например, ВООБЩЕ никогда не входили в состав Грузии. Хочешь - расскажу, я это дело полгода раскапывал.

Следовательно, гражданство осетин и абхазов с 91 года - вопрос открытый. То, что мы до прошлого года признавали территориальную целостность Грузии - вовсе не значит, что мы признавали абхазов и осетин грузинскими гражданами. Территория и население ее - разные вещи. В любом праве это четко разделено. Население имеет право на гражданство. На грузинское - не согласны, свое до прошлого августа - не существовало. "А" упало, "Б" пропало - кто остался на трубе?

no avatar#}
Кыцык

отвечает wkwolkow на комментарий 08.10.2009 #

Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обыжайся". Когда я спорил, что народы имеют право на самоопределение? Украина именно этим правом и воспользовалась. Вопрос в "культуре развода". так это за рамками данного обсуждения.
Теперь перевернём кожух. Юрисдикция России над Чечнёй была ограничена Хасав-Юртовскими соглашениями, да? Ну не было под рукой у Дудаева миротворцев, способных помешать России восстановить свою юрисдикцию над своей территорией и не догадался он раздать согражданам не "Ичкерийские" а, к примеру, СШАвские паспорта... Вот и разница в событиях.
"Территория и население ее - разные вещи." Точно! Дав российский паспорт индейцам Сиу - Россия не получает право на территорию их резервации. Даже если России это очень хоццца!

no avatar#}
wkwolkow

отвечает Кыцык на комментарий 08.10.2009 #

Кыц, тебе опять мешает отсутствие юридического образования. Попробую восполнить пробелы. Сопоставь Хасавюрт и Дагомыс, это простенькие документы. Увидишь огромную разницу. Потому и не смог ни Дудаев (который тогда уже полгода был покойник, это ты малость лопухнулся), ни Масхадов поиметь никаких миротворцев, ибо Дагомыс ограничил юрисдикцию Грузии де-юре, дав мандат миротворцам, а Хасавюрт ограничил юрисдикцию России всего лишь де-факто. Никакого мандата третьим силам там нет. Ну и кто бы догадался туда сунуться со своими паспортами, это было бы прямое нарушение Хасавюрта, почитай внимательно второй пункт. Вообще как ни трактуй Хасавюрт, ничего больше попытки твоего "цивилизованного развода" к 2001 году из него выжать невозможно. Документ носит общий, рамочный и к тому же ярко ситуативный характер. Всего лишь.

no avatar#}
wkwolkow

отвечает Кыцык на комментарий 08.10.2009 #

Да, насчет права на самоопределение - ты поосторожнее. Если Украина этим в рамках СССР воспользовалась, то почему в рамках Украины этим не воспользоваться, скажем, Донбассу и Крыму? Это палка о двух концах, как видишь. Вообще одна из корневых проблем современного мироустройства - это антагонистическое противоречие между двумя основополагающими столпами международного права: нерушимостью границ и правом на самоопределение.Представь науку, которая опирается на две взаимоисключающих аксиомы... это не наука, это бордель...

no avatar#}
Кыцык

отвечает wkwolkow на комментарий 08.10.2009 #

Честно, мне до лампады кто Хасавюртовские бамаги подписывал. Я писал, что-бы нагляднее пояснить ход мыслей. Судя по-всему, ты меня прекрасно понял.
А по праву на самоопределение... Западное Самоа - последнее по времени, если не ошибаюсь, получило вольную? Признали? Признали. Может стоило папуасов пригласить к багапшам лекции почитать - как это делается? Там ведь тоже долго война шла...
По Крыму. Хочешь хохму? Украина давным-давно подписала международную "БАМАГУ" о правах языковых меншин... Для того, что бы русский язык стал вторым государственным, нужно всего-лишь представителям оных меншинств выполнить ЮРИДИЧЕСКУЮ ПРОЦЕДУРУ. Просто перестать ОРАТЬ и начать ДЕЛАТЬ. Но им, на самом деле, этого не надо. Им хочется орать, топать ногами и ... получать денежное вспомошествование из Российского бюджета. Ведь даёте "бедным - обиженным" ? И будете давать! Потому как выгодно в Москве такое положение...

no avatar#}
wkwolkow

отвечает Кыцык на комментарий 09.10.2009 #

Какую процедуру? В Конституции Украины четко прописано, какой язык государственный. Конституцию, что ли, менять? Если можно, черкни подробней, а то что-то меня гложут смутные сомнения: у Шпака - магнитофон, у посла - медальон...

Я уж умолчу о том, как могла быть вообще ПРИНЯТА такая конституция в стране, которая из состава СССР выделилась с примерно равными (плюс-минус) долями русскоязычного и украиноязычного населения. Более того, уверен, что большинство населения было вообще ДВУЯЗЫЧНЫМ. В этой ситуации принятие такой КОСОБОКОЙ в языковом плане Коституции я могу объяснить только тем, что украинскую политику подмяли под себя западэнцы и селюки. А на чьи денежки они подмяли (ибо политика - дело затратное), это вопрос еще более отдельный.

no avatar#}
Кыцык

отвечает wkwolkow на комментарий 09.10.2009 #

В Конституции Украины чётко прописано, что если национальное законодательство противоречит международному, то действует международное. А Украиной принята и ратифицирована так называемая европейская хартия языков национальных меншин. На её основании хоть в Севастополе, хоть в Донецкой области, хоть на всём востоке Украины русский язык может быть признан "региональным языком". Что даёт официальное употребление его в госучреждениях, документах и прочее прчее прочее... Но носители языка должны подсуетиться... Бамага - она и для Европы - главный аргУмент!
А нащёт как могли принять ту, что действует? Да на волне "романтического патриотизма" можно было и "пожизненного гетьмана" протащить. А про деньги "знамо чьи" - это глупость. Бросьте Вы эту привычку всё валить на США. Тогда и мы то не знали кто, как, куда и зачем движется. А уж ЦРУшники, небось вообще с катушек съезжали...

no avatar#}
wkwolkow

отвечает Кыцык на комментарий 09.10.2009 #

Да это-то я знаю. Проблема именно в ПРОЦЕДУРЕ - при нынешней конфигурации власти никакие региональные языки невозможны: Центр не дает. Центр пробить можно только внесением поправки в Конституцию. А это безнадега. Т.е. ФОРМАЛЬНО возможность на основе еврохартии признать русский вторым государственным есть, а ПРАКТИЧЕСКИ бюрократия, "свидомиты" и западэнцы во власти это блокируют. Протащить через Раду - невозможно, через Ющенко - ну это разве что через его труп, если скормить ему еще центнер диоксина. Тимошенки-Януковичи себе на уме, им это нафиг не надо. Остается какая-нибудь Витренко с поддержкой полпроцента. Вот тебе, бабушка, и Юрьев день.

Насчет волны "романтического патриотизма": я хорошо знаю тогдашнюю Украину. Эта "волна" накрыла максимум 10-15% населения, остальные на них взирали как на инопланетян. Вот и подумай, как это хвост вилял собакой. За счет чего (кого). И насчет ЦРУ ты наивно очень думаешь. Кто все годы подкармливал и натравливал украинскую эмиграцию - КГБ, что ли?

no avatar#}
Кыцык

отвечает wkwolkow на комментарий 09.10.2009 #

Вот не надо подменять понятия. Нужна возможность говорить, писать и проч., на родном языке - оформите права регионального. Хочется заставить всех остальных говорить, читать и проч., на русском - нужен второй государственный.
Я не знаю, где ты видел в 91 10-15%, я в те годы жил в Украине и тоже наблюдал жизнь "изнутри". Соотношение было другое. А эмигранты, которые по Вашему мнению, все на деньгах ЦРУ сидели, подтянулись попозжа. Да кой хрен засылал бы вражеских агентов в Голопупенку с Мухосрансками? Бред.

no avatar#}
wkwolkow

отвечает Кыцык на комментарий 12.10.2009 #

Я же четко написал, что ЦЕНТР не дает возможности оформить региональные права русского языка!!! По моей информации - а у меня источники надежные - именно Киев блокирует регионам такие вольности.

А вот с чего это государственный украинский не заставляет "всех остальных говорить, читать и проч." на украинском, а русский - непременно сразу заставит "читать и проч." на русском? Подозрительно однобокая логика. Как-то даже некрасиво.

Конституция вообще-то принималась не совсем в 91-м. Я бы даже сказал - совсем не в 91-м... К 96-му наивных "романтиков" уж точно осталось меньше 15 процентов. Потому что "революции замышляют романтики, делают профессионалы, а плодами их пользуются подлецы". За пять лет "караул устал", а эмиграция как раз подтянулась. И внутренняя 5-я галицейская колонна. Ты же не споришь с тем, что украинскую политику к середине 90-х подмяли под себя западэнцы, селюки и эмигранты? Посчитай, сколько в нынешней Раде чистых натуральных коренных украинцев. Один киевлянин мне таковых аж 7 человек насчитал - из всей Рады...

Извини, если не на все посты ответил - работы много, не успеваю ни фига. Даже на "Сало-2" времени нет.

no avatar#}
Кыцык

отвечает wkwolkow на комментарий 12.10.2009 #

Видиш ли, "я же чётко написал" - не аргумент. По моим данным "из источника достойного доверия", именно Партия Регионов не предпринимает НИЧЕГО в этом направлении, что-бы сохранить напряжённость в этом вопросе. ПР это очень выгодно. В чём выгода Киева и как он "блокирует"- опиши, если имеешь инфу. Такие вещи очень полезно знать.

no avatar#}
wkwolkow

отвечает Кыцык на комментарий 12.10.2009 #

Да какие к шайтану партии. Нет никаких партий. У нас партии - это театр марионеток, а у вас - цирк шапито, вот и вся разница. Надеюсь, ты меня не числишь пламенным сторонником ПР... а то я тебя зачислю в адепты ЕР...

Про Киев запросил, т.к. сам не очень врубаюсь в ваши кулуары, будуары, альковы и писсуары. Про московские знаю изрядно, ибо в них сидел, а про ваши - лучше перешлю комментарий киевлян. Потерпи малость.

no avatar#}
Andropov

комментирует материал 05.10.2009 #

"Мне жаль народ России, но скажу честно - не весь. Ту его часть, которой приходится считать себя гражданами своего государства времен Медведева и Путина. Ибо впервые, несмотря на многолетние попытки утаить, слукавить, обмануть, оклеветать, дезинформировать, их правители названы своими именами...." 1000!

no avatar#}
drMengele

комментирует материал 05.10.2009 #

Не осилил.... Кто пустил сюда этого пейсателя? Пусть хмм... испражняется себе в оон, обсе, хотя я бы посоветовал поплакаться в жилетку обаме....

no avatar#}
Vilgelm

комментирует материал 05.10.2009 #

Это же надо было сколько винного уксуса выпить, чтобы так выложиться?!?

no avatar#}
modeller

комментирует материал 05.10.2009 #

Уважаемый автор имеет полное право поносить наших руководителей. Как и любой другой человек, который встрял в политику, и тем более стоит у руля государства, они (наши руководители) лицемерны, вероломны и беспринципны. Как, собственно, и Саакашвили. Они стоят друг друга.
Удивляет другое. То, что он совершенно не испытывает гнева по отношению именно к Михал Николаичу.
Ведь при всех равных моральных качествах наших отцов-руководителей, именно он мастерски утратил почти половину своих территорий. И сделал это таким образом, что в сколь-нибудь обозримом будущем назад их получить случая не представится.
А вот этот грех для главы государства совсем не простителен. Ему могут простить предательство, обман и тиранию. Только не утрату территорий.
Другому Михаилу - Михал Сергеичу утрату Советского Союза до сих пор не могут простить.

no avatar#}
reddy

отвечает modeller на комментарий 05.10.2009 #

Да пусть поносит, вот только как с "паспортизацией" быть и прочими шедеврами его мысли?

no avatar#}
modeller

отвечает reddy на комментарий 05.10.2009 #

Да я особых мыслей -то его и не заметил. Вернее так: мысли - они конечно есть, но не его.
Что касается паспортизации, то я думаю, что для нас она выросла в ту самую головную боль, которую сейчас имеем.
На мой взгляд, Южная Осетия - весьма сомнительное приобретение с точки зрения материальной. Если, конечно, не брать в расчет изначально неправедное разделение осетин на два государства. И также думаю, что многие абхазы и осетины просто не видели другого варианта выжить в 90 годы, как только принять российское гражданство.
Дело в том, что у меня есть друзья и с той и с другой стороны. И если один из них, будучи человеком сугубо мирным, счел за счастье не только получить российское гражданство, но и в последствии совсем покинуть Абхазию, то другой - побойчее - яростно бранит \"российскую бандитскую власть\" за надругательства над Грузией.
А я - человек мягкотелый и беспринципный - всеми силами стараюсь поддержать их обоих.
Да... как быть с шедеврами мысли? А никак.
Это - брань. Дикая смесь лжи и правды, приправленная слюной. Явление природы.
Так ругается соседка тетя Шура с лучшей подругой. Завтра снова будут вместе выпивать.

no avatar#}
wkwolkow

отвечает modeller на комментарий 06.10.2009 #

Михо нашему Михайле в подметки не годится. Горбачев все-таки умудрился развалить один из двух мировых центров силы. На этом фоне достижения г-на Саа можно разглядеть разве что в хороший микроскоп.

no avatar#}
Victor_sh

отвечает modeller на комментарий 06.10.2009 #

развал и разрушение государства, а не утрату. Утрата - следствие его усилий, в паре с ЕБН.

no avatar#}
modeller

отвечает Victor_sh на комментарий 06.10.2009 #

Очень жаль, что мой коммент дал вам повод излить свою желчь (не терплю пошленьких аббревиатур). Грош цена государственной машине, которую могут вывести из строя 1-2 человека. Пусть даже и высокопоставленных. Всегда присутствуют еще какие-то люди. Много людей.
Да вот, хотя бы - мы с вами!

no avatar#}
Victor_sh

отвечает modeller на комментарий 07.10.2009 #

их было не 2 - без помощников не обошлось, да и работа шла годы, примерно с 83-84, приход Горбачева - уже был переломом, типа процесс стал необратим, а аббревиатура из-за того, что лень писать полностью его имя.

no avatar#}
putnik_v_nochi

комментирует материал 05.10.2009 #

ЗРЯ все на автора этой бредятины накинулись. Он искренне верит в то что ему показали по грузинскому ТВ. А Мишико не зря учился за океаном. Что надо то и показали.

А вот ЗАКАЗЧИКИ ПЕРЕВОДА всего этого бреда на всех сайтах, вот они истнные подстрекатели и враги как русского так и грузинского народов.

А право писать всякий бред (равно как и читать) это издержки свободы слова :)

ЧТОБЫ всех нас разогреть бред переводят и публикуют на сайтах. А ТАМ - их никто и не читает....

no avatar#}
rachveli

комментирует материал 05.10.2009 #

Еще раз ловлю себя на мысли что на форуме многие (но не все) готовы глотнут любую инфу, кто от не знания ,кто от лены самому мыслит а кто от ненависти к другим, не похожих на них и не думающих как они, здесь всё строится на эмоциях и по шаблону "кто больше дурак"- факты надо обсуждать а не сотрясать воздух зря... хотя а чем я в данный момент занимаюсь?:)) (p.s. кстати я о таком грузинском писателе не слышал и не слышал тоже что Путин с Медведевым пушистые и ангелы без крыльев)

no avatar#}
romiross

отвечает rachveli на комментарий 05.10.2009 #

Таким писателем стать просто - заведите ЖЖ и вперед! Два рассказа в местной прессе - и можно гордо себя именовать писателем.

no avatar#}
Munhgauzen

отвечает rachveli на комментарий 05.10.2009 #

Что касается российской и грузинской властей, то я скажу тебе, батоно, одну умную вещь, только ты не удивляйся:

Ни вверх ни глядя, ни вперёд
Сижу с друзьями разгильдяями
И наплевать мне, чья берёт
В борьбе мерзавцев с негодяями.

no avatar#}
wkwolkow

отвечает Munhgauzen на комментарий 06.10.2009 #

Есть одна загадочная тема,
к нашим относящаяся душам:
чем безумней дряхлая система,
тем опасней враз ее разрушить.

no avatar#}
siro11

комментирует материал 05.10.2009 #

получили по заслугам а теперь целый год наплакатся не могут
Надо весь этот денежный поток в Грузию перекрыть -только по справке об уплате налогов и торговое эмбарго наложить -пусть жуют свои галстуки(пример подан )
Я надеялся что кроме Саакашвилли там дебилов мало -а вот есть еще

no avatar#}
antigobling

комментирует материал 05.10.2009 #

Что-то писатель всё в кучу собрал. Агиткой на агитку вдарил. Немудрено, школа у всех одна - совдепия.

no avatar#}
Чита-Баир

комментирует материал 05.10.2009 #

Саакашвили надо запомнить, СССР с его сказочной щедростью к Грузии больше не будет. Удел страны с националистической политикой на задворках мира - это удел "банановой" республики смотрящей в рот США.

no avatar#}
штопор

отвечает Чита-Баир на комментарий 06.10.2009 #

АНЕКДОТ:
Разговаривают два грузина:
--Вано, мы теперь независимая страна, нет больше СССР!
--Да, Миха ! ТАКУЮ КОЛОНИЮ ПОТЕРЯЛИ !!!
------------
Сегодня у них другая колония - США, она их кормит, и они КЛЯНУТЬСЯ В ВЕРНОСТИ НАВЕКИ !!???!!

no avatar#}
wlad

комментирует материал 05.10.2009 #

Товарищ тоже, видно, из компании любителей жевать галстук!

no avatar#}
Сергей 68

комментирует материал 05.10.2009 #

Я не знаю, являются ли беременные женшины и грудные дети бандитами или их покровителями, а убивали грузинские войска именно их, это не пропаганда, а свидетельства моих соседей, у которых мать с их ребенком 8.08.08 была под огнем ваших войск господин писатель, прятались в подвале дома и видели ваших солдат, которые грабили их разбитые квартиры и убивали мирное население, я очень соболезную грузинскому народу, что они имеют такого президента, который опозорил его (народ) перед всем миром, открыв огонь в день начала олимпиады, и что они имеют в Грузии таких вот "писателей"

no avatar#}
maral

комментирует материал 05.10.2009 #

Кстати на счет паспортизации. Сколько всего осетин в Южной Осетии, тысяч пятьдесят? 90% из них получили гражданство России. А кто нибудь считал, сколько грузин с 1992 года получило российское гражданство? Я думаю, в разы больше. Что то я не слышал от властей Грузии о том, что это тоже была преступная паспортизация. А разреши им свободно получать гражданство, еще столько же примет.

no avatar#}
GRUZIN 01

отвечает maral на комментарий 05.10.2009 #

Вы действительно ничего не понимаете? Осетинам просто раздали, а в 92-ом люди которые жили в России получили по закону, как и в Грузии получали Русские грузинские паспорта. Кстати как и сейчас заставляют грузин живущих в Абхазии и ЮО, получать паспорта русские. Это нормально?

no avatar#}
maral

отвечает GRUZIN 01 на комментарий 05.10.2009 #

Прочитайте закон о гражданстве. Фактически до 2005 года, любой гражданин бывшего СССР мог получить гражданство России, для этого достаточно было подать заявление. Так что паспорта не раздавали, а гражданство люди приобретали. Задайтесь вопросом, почему жители Южной Осетии не захотели получать гражданство Грузии, а выбрали гражданство России. Насколько я понимаю, грузинский паспорт осетину (достаточно отъехать за пределы Южной Осетии до ближайшего грузинского села) бы выдали за пять минут, если бы он этого захотел, но они этого не сделали.

no avatar#}
GRUZIN 01

отвечает maral на комментарий 05.10.2009 #

Во первых получали и грузинские паспорта часть осетинского населения, во вторых представьте себе, что во время чеченской войны например Саудовская Аравия исполняла бы миссию миротворца . Как вы думаете, если бы они стали раздавать паспорта, какой выбор бы сделал чеченский народ? И в третьих почему не пригласили к себе своих граждан, раз они стали волею судеб таковыми? А почему десятки тысяч Грузин были вынуждены уехать со своих мест , бросая дома и могилы своих предков. Это чистой воды геноцид, осуществленный кстати Российскими военными "освободителями" , разумеется в сговоре с сепаратистами. Милые люди!!!

no avatar#}
wkwolkow

отвечает GRUZIN 01 на комментарий 06.10.2009 #

Вот вам пожалуйста еще один писатель. "Если бы во время чеченской войны Саудовская Аравия исполняла миссию миротворца"... если бы у бабушки был уй - она была бы дедушкой!!!

no avatar#}
Кыцык

отвечает wkwolkow на комментарий 06.10.2009 #

Уважаемый... Это не аргумент... Это, простите, раздражённое брюзжание. Я так тоже умею : )

no avatar#}
wkwolkow

отвечает Кыцык на комментарий 06.10.2009 #

А какой аргумент можно привести бредящему? Вы еще раз про саудовских миротворцев в Чечне почитайте. Я с таким же правом могу рассуждать про северокорейских миротворцев - вот если бы они защищали башни ВТЦ 11 сентября, да еще с нашими "Стрелами"...

no avatar#}
Кыцык

отвечает wkwolkow на комментарий 06.10.2009 #

А шо? Классная мысля! Я о Вашем: "Я с таким же правом могу рассуждать...". Эх, где классический русский мыслитель с топором за пазухой? Ну конечно, есть такое ПРАВО! И у него и у Вас (чай не твари дрожащие).

no avatar#}