Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Блеск и нищета Грузии

Блеск и нищета Грузии

Михаил Саакашвили бахвалится грядущим процветанием Грузии, а тем временем страна устойчиво демонстрирует миру финансово-экономическую несостоятельность и балансирует на грани дефолта. Только за минувшие полгода Грузия умудрилась набрать кредитов на полмиллиарда долларов и довести внешний долг до астрономической для столь небольшого государства суммы — $2,376 млрд.

Грузия крупно задолжала Германии, России, Японии, Турции, США и Казахстану, другим странам — по мелочи (всего у нее сейчас 16 кредиторов). А ранее Тбилиси только от Агентства международного развития Госдепа США безвозмездно получил для реализации экономических, технических и гуманитарных проектов более $2 млрд. Однако эти деньги никак не сказались на благополучии населения — более того, страна впала в нищету. При этом президент и его партия продолжают сулить народу райские кущи и клянутся, что одолеют бедность за каких-нибудь 50 месяцев.

Грузия явно подсела на иглу финансовых инъекций международных организаций, вливания которых в коматозную республику все возрастают — Тбилиси задолжал им уже $1,323 млрд (например, Международному валютному фонду — $240,856 млн, Всемирному банку — $951,612 млн, международному фонду сельского хозяйства — $12,703 млн, Еврообъединению — $90,528 млн, Европейскому банку реконструкции и развития — $27, 969 млн). В мае текущего года Всемирный банк решил «подкинуть» Грузии еще $13,8 млн. Эти деньги поступают по линии Международной ассоциации развития (МАР) — дочерней организации банка, специализирующейся на льготном кредитовании наиболее нуждающихся стран.

13 июня правительство Грузии и Всемирный банк подписали уже четвертый по счету договор финансового развития в рамках проекта «Программа содействия преодоления бедности» (PRSO). Документ предусматривает выделение для нужд бюджета страны $22,7 млн. Общий же объем программы — более $80 млн.

Естественно, все немалые заемные средства поступают в грузинский госбюджет, и управлять ими нелегко. Видимо, поэтому еще в марте Евросоюз одолжил Грузии 5 млн евро, которые будут направлены на управление государственными финансами. Деньги предоставлены в рамках реализации программы Европейской политики добрососедства. Это — часть гранта, общий объем которого составляет 16 млн евро.

Европейский банк реконструкции и развития и Европейский инвестиционный банк также открывают Грузии кредитную линию в 3,7 млрд евро сроком на пять лет. Оба банка собираются начать серьезную работу в Грузии и содействовать привлечению дешевых кредитов для финансирования проектов в сферах инфраструктуры, энергетики и охраны окружающей среды — независимо от того, будут ли эти проекты подготовлены в государственном или частном секторе.

Кроме того, Грузия выпустила и разместила на полмиллиарда долларов своих еврооблигаций. И продолжает напропалую и чаще всего по дешевке распродавать жалкие остатки народного достояния, которые не успели или не захотели «прихватизировать» расторопные соотечественники.

Все это вкупе обеспечивает поступления в бюджет и его рост по сравнению с предшествующими годами, чем так гордится Саакашвили. Правда, ставить себе в заслугу невероятное укрепление национальной валюты лари он все же робеет. Как показывает индекс «Биг Мака», покупательная способность 1 лари примерно равна покупательной способности $1 (напомним, индекс был изобретен журналом «Экономист» и показывает разницу цен в различных странах исходя из стоимости биг-мака в «Макдоналдсе», который одинаков во всем мире, но стоит по-разному в зависимости от уровня цен в стране). Так вот, в США стандартный биг-мак стоит $3,57, в Тбилиси — 4,95 лари, что по сегодняшнему курсу Национального банка Грузии составляет $3,54. При этом уровень доходов в Грузии в сотни и тысячи раз ниже, чем в США. Невозможно представить, чтобы американский пенсионер довольствовался ежемесячным пособием в $50, а водитель автобуса зарабатывал в $350 в месяц. А ведь стоимость жизни в Грузии мало в чем уступает американским ценам.

Республика живет преимущественно импортом. По сообщению республиканского департамента статистики, объем экспорта за первое полугодие составил $611,4 млн, а импорт – $2,598. При этом на долю стран СНГ приходится 32,8% от всего внешнеторгового оборота Грузии и 32,3% — отрицательного торгового баланса республики.

В Грузию в основном импортируются нефтепродукты и энергоносители. Основной же экспортной продукцией являются ферросплавы, лом черного метала, медь и удобрения. По заявлению грузинских властей, увеличение мировых цен на нефтепродукты повышает стоимость импорта и является основной причиной роста торгового дефицита Грузии. (Что не может не сказываться на ценах на продукты питания и потребительские товары.)

Недавно парламент Грузии удовлетворил законодательную инициативу президента и верховного главнокомандующего Михаила Саакашвили, увеличив численность вооруженных сил страны с 32 тыс. до 37 тыс. военнослужащих (заметим, до прихода к власти Саакашвили численность армии составляла 18 тыс. солдат и офицеров). Одновременно депутаты утвердили поправки в бюджет страны на 2008 год, которые предусматривают, в том числе, увеличение финансирования оборонного ведомства страны. В частности, до конца 2008 года Минобороны получит дополнительно 295 млн лари ($210 млн), и бюджет министерства на 2008 год достигнет 1,395 млрд лари ($997 млн).

Пока грузинские политики выражали протесты, экономисты присмотрелись к поправкам в госбюджет. И оказалось, что одновременно с увеличением военных расходов сократились финансирование министерства труда, здравоохранения и социальной защиты, ассигнования на погашение внешних обязательств, на пополнение Фонда стабильного развития и Фонда будущих поколений. Так что, видимо, ни стабильности, ни будущего у Грузии нет — есть только долги и теоретическая готовность к войне.

Альберт Веналайнен

Источник: www.rosbalt.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (47)

Tbilisili

комментирует материал 03.08.2008 #

О чем речь? Сколько процентов валового продукта России возвращается населению? Более 80% природных и промышленных богатств России сейчас в частных руках. Додуматься, продавать за рубеж в 4 раза дешевле, чем в России! А на самом деле, наверняка, продавали по нормальной цене, а разницу ложили себе в карман! В каких населенных пунктах СЕЙЧАС нет газа? Как живут простые люди в глубинке , которая начинается от МКАД? НИКОГДА не считайте деньги в чужих карманах других государств! А тебе что, делать нечего, что пишешь такие статьи и морочишь головы простым людям? Или деньги не пахнут? Сегодня валюта Грузии одна из самых УСТОЙЧИВЫХ! Спроси у Ганопольского, он недавно был здесь. Для него было БОЛЬШИМ откровением нынешнее положение в стране. Он КРЕСТИЛСЯ здесь! А МЫ здесь считаем его ЧЕСТНЫМ человеком, а только потом , журналистом.

user avatar
albolo

отвечает Tbilisili на комментарий 03.08.2008 #

)))))))))))))))))) Ой, я уморился читаю ахинею этого грузина! Тоже сне нашел авторитет- Ганопольского. Для вас - грузин, он может быть и авторитет, а в Росии на него и ему подобных шавок и внимания никто не обращает. Жотя, конечно - хозяин увас один.
Я не буду ничего оповергать из грузинского бреда. Я просто еще раз напомню цифры: пенсия - 50 долларов (1200 руб.) и зарплата водителя 350 долларов (8200 руб.) Это же смех! При том, что средняя оплата газа и электроэнергии на 1 человека в Грузии - более 100 долларов, в этом году еще возрастет! Какие могут быть еще разговоры? В стране нетабсолютно ни промышленности, ни сельского хозяйства. Даже на зарплату своему президенту и правительсву денег нет. И куда ж вы со свиным рылом лезете в калашный ряд? И самые высокие в мире военные расходы в расчете на 1 человека!
А это постоянное стремление грузин встать в ряд значимых государств просто смешно. Смешно до икоты!

user avatar
Tbilisili

отвечает albolo на комментарий 03.08.2008 #

Ну и ДУБ! Сравни цены на наших рынках и на ваших! Страна эспортирует ТОЛЬКО энергоносители, промышленные товары, продукты питания - СВОИ! Россия сейчас продукты питания экспортирует до 60 %, не стыдно? Промышленность не обновляла станочный парк не менее 30 лет! И на этом старье будете делать мировую , конкурентную продукцию? Авиа двигатели для ГРАЖДАНСКИХ самолетов, автомашины, не научились делать до сих пор. А почему? Сейчас, при имеющемся станочном парке , ЭТО невозможно! И главное, этот парк станков вам НИКТО не продаст! Не лезьте к нам со своей моралью, и вооружаться незачем будет. Грузии только сейчас удалось привлечь внимание Европы и мира к своим проблемам, и дай Бог, сдвинем все с мертвой точки.

user avatar
albolo

отвечает Tbilisili на комментарий 03.08.2008 #

Ну, дубовее тебя вряд ли кто будет. Я еще согласился бы слышать критику от англичан, французов немцев. нО когда за Россию переживает представитель столь ничтожного (не обижайся это не оскорбление, это простая крнстатация факта) государства, живущего исключительно на подачки! Ну это просто смех. Не надо жалеть Россию. Это не русские едут на заработки в Грузию, это грузины прут как тараканы в Россию. Вот, как будет наоборот, тогда, кацо, будешь лекции читать. Независимо от твоего мнения Россия - на 8-м месте в мире по экономике и на 2м месте в мире по золотовалютным запасам!

user avatar
Tbilisili

отвечает albolo на комментарий 04.08.2008 #

По экономике и развитию на сегодняшний день Россия между Пакистаном и Коста-Рикой -64 место! И тебе то что от тех запасов? Они твои? Если грузины ЕХАЛИ в Россию, значит там, в то время, было лучше. И они умножают ее доходы СВОИМ трудом. Чего местные делать не хотят , за те же деньги. Так что скажите еще спасибо и не только им, но и всем мигрантам! Бездельники!

user avatar
albolo

отвечает Tbilisili на комментарий 04.08.2008 #

Не буду я с тобой спорить. Независимо от твоего мнения Россия - на 8-м месте в мире по экономике и на 2м месте в мире по золотовалютным запасам!

user avatar
Kk Pp

отвечает albolo на комментарий 04.08.2008 #

>>>>на 2м месте в мире по золотовалютным запасам!\"
\"Объем золотовалютных резервов Банка России на 25 июля 2008г. составил 592,3 млрд долл.\"
Золотовалютные резервы КНР на конец июня превысили 1,8 трлн долл.,
Золотовалютные же запасы Японии на конец июня составляли 1,002 трлн долл.
Получается, Вы \"соврамши\". kp.ru/daily/24139/357912/print/

\"на 8-м месте в мире по экономике\". Место по экономике - внеформатное понятие, мне кажется.

no avatar
kalash495

отвечает Tbilisili на комментарий 03.08.2008 #

Неуважаемову tbilisi приятны воспоминания о счастливой паразитической жизни грузии в СССР.
Мало хорошего получили приличные люди от распада СССР.
Одно радует что число паразитов в России сократилось.

user avatar
Tbilisili

отвечает kalash495 на комментарий 04.08.2008 #

Неужели??? А как быть с Российскими олигархами и миллиардерами, число которых удвоилось? Это не ПАРАЗИТЫ? Как быть с разгулом преступности, действующей вместе с милицией? Это не паразиты? А как быть со взяточниками.? Они ангелы небесные? Вы привыкли уже, что самую черную работу за вас делают мигранты азиатских республик, и вы смотрите на них как на быдло, хотя сами от него не далеко ушли.

user avatar
kalash495

отвечает Tbilisili на комментарий 04.08.2008 #

Как ты не брыкайся сын ,,древнего и мудрого народа,, вы грузины остались в исторической памяти Великой России как спесивые паразиты.
Ваша нищая территория не может обеспечить ваши амбиции. Поэтому вам нужна земля Абхазии.Добрая Россия долго вас кормила.
Теперь все кончилось.Поэтому твое шипение понятно хоть и безнравственно.Но бог вам судья.

user avatar
glyhoi

комментирует материал 03.08.2008 #

Tbilisili - Хотелось бы верить тебе!А то эта паранойя надоела то в грузии плохо ,то в хохляндии ещё хуже ,то прибалтийцы продажны!А то у нас получаеться что все ближние соседи оказываються или врагами или к нашему счастью никчёмными просто
Скажи мне ты там и проживаешь?
Я сам из российской глубинки и знаю что тут у нас!

user avatar
Tbilisili

отвечает glyhoi на комментарий 03.08.2008 #

Коротко не получится.... Лучше я дам несколько ссылок, сам почитай инфу из первых рук. apsny.ge, newsgeorgia.ru и форумы на первом сайте , там я появляюсь тоже под ником \"Тбилисец\", да и на этом тоже можешь меня встретить.
На главных каналах России это не показывают. Вот тут, вчера, тесть звонил из-под Саратова с упреками, мол чего вы там выпендриваетесь? Я у него спрашиваю, сколько программ смотришь по TV? Говорит ДВЕ! А у нас - 50! Где ему взять эту инфу? Ест то , что дают. А дают ТОЛЬКО негатив. Недавно самих миротворцев и преставителей ОБСЕ обстреляли осетины! А ведь началось все с предательства России по отношению к Грузии. ПОЧЕМУ после подписания о прекращении огня и перемирии 1993г., буквально на следующий день, ГРАЖДАНЕ России вместе с наемниками начали штурм Сухуми залив его кровью грузин.Потом Гагры, футбол головами грузин на пляжах, это можно забыть?!!!! Это можно ПОСМОТРЕТЬ на форумах. И делали это ГРАЖДАНЕ РОССИИ !!!! И потом, почему вина двух грузин -идиотов Гамсахурдия, развязавшего войны в Грузии, и Шеварднадзе , набравшего в армию уголовников и бандитов, велика до сих пор, а вина Германии, развязавшую МИРОВУЮ войну , унесшую десятки миллионов людей ВСЕХ континентов, уже совершенно забыта и ходит в лучших друзьях Путина и Медведева...и является ведущей страной НАТО. И уже СОТНИ миллионов россиян живут в Германии и стали ЕЁ гражданами. Почему вина Горбачева и Ельцыны разваливших СОЮЗ уже не вспоминается даже? Ведь могло быть совсем иначе... На Северном Кавказе ДО СИХ ПОР идет ВОЙНА, но о ней пишут очень мало, и как бы между прочим...и там ГИБНУТ живые люди, граждане России... Значит это кому-то нужно?

user avatar
Bouzoter

отвечает Tbilisili на комментарий 03.08.2008 #

Да, это нужно. И, в первую очередь, таким, как Вы.
Ведь, говоря об игре в футбол головами грузин, Вы сожалеете только о том, что было не наоборот. Так? Играй Вы в футбол головой абхазца - все было бы нормально!

Вы нескладно врете, не вдаваясь особо проверять сказанное здравым смыслом. По-Вашему, Сухуми штурмовали граждане России и наемники? И что, больше НИКТО не штурмовал? У Вас есть статистика? Проведены расследования? Фамилии - на стол!

\"Идиотов\" Гамсахурдия и Шеварднадзе ВЫБИРАЛИ Вы!!! Пользуясь в России более чем двумя сотнями телеканалов, я наблюдал, как грузины производили эксперименты на себе. Тут уж ни осетинов, ни абхазцев, ни русских и рядом не было.

Вести рассуждения относительно Германии (вспомнили бы еще Францию с Наполеоном) просто бред ненормального! Это Вам, \"тбилисец\", прямиком к психиатру!

И - что должно было быть \"иначе\" с СССР???
ВСЕ республики просили дать им независимость - вы ее получили. Что еще надо?

user avatar
alastanin

отвечает Bouzoter на комментарий 03.08.2008 #

Ну как это что надо? А надо чтобы Россия поддержала Грузию, взвалила на свои плечи вопросы ее целостности, а иначе - русские предатели, продали вековую руско-грузинскую дружбу и идеал двух православных народов! Наверное так, надо полагать.....
Да, цитаты с головами и штурме Сухуми гражданами России не выдерживают никакой критики! Я уже десят лет бываю в абхазии каждый год. С проблемой взаимоотношения этих народов знаком, хотя, возможно, знаю больше позицию абхазской стороны. Тем н менее, полагаю что как абхазская так и грузинская сторона пострадали в этом конфликте. \"Головами грузин играли на пляжах граждане России\" ??????????. А что молодчики Мхедриони не грабили, не убивали, не насиловали. Ведь уважаемый Tbilisi сам признает,что войну развязали идиоты, а кто такие сторонники Кетовани и Иоселиани (так, по-моему звучат их фамилии) знаете наверное. И какой конституционный порядок они ввели на территории Абхазии после 14 августа 92 года, тоже, полагаю, все знают?
Про 2 канала в России и слышать смешно! Я сам с Саратова, не надо уж думать, чо мы такие ущербные!
Да, вот тут еще глухой написал, что хлебнул и при СССР, хлебнул, так сказать, во всей ее красе! А мне 38 и я считаю что распад моей страны - величайшее зло для ВСЕХ НАС!

user avatar
Tbilisili

отвечает Bouzoter на комментарий 03.08.2008 #

У нас все-таки ХРИСТИАНСКАЯ страна, и таких зверств, ГРУЗИН, будь он трижды бандитом, делать не будет! Россия не учла менталитет МУСУЛЬМАНСКОГО фанатизма в Чеченские войны, и не учитывает его до сих пор. До войны МЕЧЕТЕЙ в Абхазии почти не БЫЛО! Это туда пришло вместе с \"освободителями\". И это аукается до сегодняшнего дня, т.к. на Кавказе война идет до сих пор. Насчет выборов не передергивайте! Всех последних правителей народ выбрал? Не смешите мои тапочки! Их ему НАЗНАЧИЛИ! И ВЕСЬ народ сказал \"одобрямс\" и ЗА руками и ногами. В какой нибудь демократической стране это возможно? Образцом подражания являются Куба, Корея, Зимбабве...и напомните, что упустил.
А в плане экпериментов, немцы ТОЖЕ это прошли - почти 12 лет вся страна орала \"Хайль Гитлер!\" Грузинам потребовалось намного меньше времени, чтобы это понять. А вот НАРОДУ России не знаю, сколько времени нужно, чтобы почувствовать себя людьми, свободными, в полном смысле этого слова.
И последнее, \"Все республики получили независимость...\" Так не ЛЕЗЬТЕ со свиным рылом в их дела!!! Сами разберемся, \"что куда и что куды\". Чтобы посмотреть, КТО штурмовал города в Абхазии, посмотрите видео клипы на сайте apsny.ge ? Далеко ходить не надо, там полная натура....Как таковых абхазов там было не более 20% от числа участников боевых действий. Да и сейчас, 70-80 процентов молодежи среди абхазов - наркоманы.

user avatar
Bouzoter

отвечает Tbilisili на комментарий 03.08.2008 #

Что Вас так колотит от какой-то внутренней психической болезни, товарищ \"тбилисец\"? Что Вы хотите от России? От меня, русского?

Я знаю одно - ВСЕ грузины, с которыми я был знаком (а это, в основном, ученые) в Вашей \"демократической\" Грузии стали натуральными бомжами!

И - следуйте логике! У Вас \"...ВЕСЬ народ сказал \"одобрямс\"...\" - значит, СКАЗАЛ все-таки ВЕСЬ НАРОД! Что вы еще хотите? И почему \"образец подражания\" Куба, Зимбабве? Вы же, вроде бы, взасос со Штатами! И при Гамсахурдия (кстати, тоже мне, выбрали сволочь, которая предала своих друзей КГБшникам и сопли крутила по ТВ, каясь и обещая \"быть хорошим\"), и при Саакашвили. Ребята, живите сами! Что вам сейчас-то мешает?

Кстати, интересно было бы узнать, много по Тбилиси шастает русских воров?
И что это \"посланцы Грузии\" заполонили Москву, обворовывая квартиры и автомашины??? Что ни воровская сходка - сплошь горячие грузинские хари!

Последнее. Откуда у Вас такие \"глубокие размышления\" по поводу того, что Россия лезет в ваши, грузинские, дела и дела других соседей??? Это Грузия и подобные ей набивают себе цену, играя роль Мосек. Надо же как-то мелочевку на жизнь зарабатывать.

Так что, хотите вы или нет, но об Осетии и Абхазии просто забудьте. И, возможно, об Аджарии придется забыть тоже.

user avatar
metroland

комментирует материал 03.08.2008 #

mojno podumat v rossii vsio xorosho vot chelovel iz glubinki vozmushaetsia. u avtora ni toliki kompetentnosti, ozlobleno pero griziot:(

user avatar
glyhoi

комментирует материал 03.08.2008 #

Tbilisili
Я сосед Саратовской Губернии,по поводу программ ты прав есть такие колхозы где окромя ОРТ и РТР и Маяка не хрень!Всё твоё описанное о наших зверствах в Грузии и на Кавказе оспаривать не буду..Но знаю что святого у нас и наших правителей как кот наплакал и брата меньшего мы запросто можем в лужу посадить.
Ну а по поводу своих нынешних царей и бывших.Ты не прав!Негатив и факты не выкинешь из тех номеров какие эти клоуны выкинули!Хотя я например не жалею о распаде Союза и ентого социализма ...мне 39 я его прихватил во всех красах.А то что мы лезем в политику и в интересы ближних соседей мне не нравиться.Это уже не демократия.Я знаю так\" Будь Нормальным Чуваком и к тебе прийдут и найдут тебя Сами Друзья Новые и Старые так же !

user avatar
Malets

комментирует материал 03.08.2008 #

Не ругайтесь и не пинайтесь.
Предлагаю полемику перевести в экономическое русло статьи. Вот вам ссылка на статью:

znaki.chebnet.com/s11.php?id=110

а это - на сам фильм \"Этот бе$ценный доллар\"

softorama.ru/video/3024-bescennyjj-dollar-2008-tvrip.html

После можно и продолжить. Думаю, после просмотра, взаимные \"лягания\" сойдут на нет. А мыслей появится предостаточно.

user avatar
Bouzoter

отвечает Malets на комментарий 03.08.2008 #

А, собственно, что обсуждать?
Колосов, снявший фильм, просто нечаянно прозрел, узнав, что есть на свете доллар и как этот самый доллар продвигался к своим нынешним позициям.

В чем проблема-то?

В материале о Грузии указаны ее долги в долларах - не более того. Если бы они были бы обозначены в казахских тенге - то что? О Казахстане стоило бы поговорить?

Реальность пока такова - все нынешнее \"благополучие\" Грузии на самом деле полная, абсолютная финансовая жопа. И есть один выход уменьшить или вообще \"скинуть\" долги - война. Вот Грузия и ищет варианты повоевать, но так, чтобы не расплющило. Кончится все для нее не просто плохо, а очень плохо - самые большие нынешние друзья, США, отвалят в сторону ПЕРВЫМИ. Украина не сделает и полшага в сторону Грузии, так как сама будет моментально разделена пополам.

С Россией Грузия, стараниями своих руководителей, испортила отношения до такой степени, что никто из российских руководителей, просто из соображений внутриполитической целесообразности, не станет разыгрывать \"многолетнюю любовь и дружбу\".
Для обычных россиян Грузия давно уже перестала быть объектом бытовых интересов и \"выпала\" из каких-либо пересудов. Ну, нету ее - и все! Как нет в обыденной жизни Молдавии, Узбекистана или Киргизии.
Даже недавние юбилеи Кикабидзе и Брегвадзе прошли вяло до такой степени, что было обидно за талантливых грузинских артистов.

user avatar
alastanin

отвечает Bouzoter на комментарий 03.08.2008 #

Да нет, пожалуй, с Молдавией, Узбекистаном и Киргизией все не так мрачно, как в отношениях с Грузией.........

user avatar
Bouzoter

отвечает alastanin на комментарий 03.08.2008 #

Я говорил о бытовом восприятии Грузии.
Ну, нету нынче такой темы для обсуждении \"на кухне\"! Наравне с другими бывшими республиками.

Вот по Украине досужие разговоры всплывают раз за разом - это факт.

user avatar
угуага

комментирует материал 03.08.2008 #

...............
\"мы не сделали скандала-нам вождя недоставало.....настоящих буйных мало....\" =))))))

user avatar
Милон

комментирует материал 03.08.2008 #

Мишико горд \"доверием\" нового хозяина своей страны и \"рвется в бой\".
Однако \"герою розовой революции\" невдомек, что у его хозяина весьма скоро могут появится большие проблемы - ap7.ru/paradoksi/budet_li_revoljutsija_v_ssha_v_godu_.html

user avatar
zmei-

комментирует материал 03.08.2008 #

Складно пишет грузин... зачитаешься... ссылки, опять же... Видимо не глупый человек... Я, пожалуй, тоже размещу одну ссылку abkhaziya.org/genocid.html там подробно, со свидетельствами очевидцев, рассказано о собоытиях грузино-абхазской войны... Примерно это же рассказывают и абхазцы, воевавшие за свою родину... Наверное - это они играли а Гагре в футбол... Я не стал бы их за это осуждать... Почитай - интересно...

user avatar
alastanin

комментирует материал 03.08.2008 #

Я предлагаю всем участникам дискуссии не скатываться на личные оскорбления и приводить мнения типа \"а вот я слышал\" и пр. Рассуждать здраво надо. Очевидно, что Tbilisi эту проблему принимает намного острее, чем мы все - это его боль и нам, как бы мы не были хорошо осведомлены о событиях 92-93, все-таки это все видится через экран телевизора. Тем не менее, я повторюсь - пострадали и очень серьезно обе стороны. Проводить аналогии с Чечнёй - неправильно! В Абхазии нет шариата, боевиков, там не ходят по улицам с оружием и не стреляют в воздух просто из-за того, что у кого-то плохое настроение. Основной вид уголовных преступлений - кражи, это да, это бич сегодняшней Абхазии, но с этим власти последовательно борятся - пойманных воров показывают по телевизору, рассказывают чей он сын, отец или брат, вообщем прессуют со всех сторон. В сегодняшнюю Чечню и сейчас не поеду, а в Абхазию каждый год вожу малолетнего ребенка. Теперь про мусульманский фанатизм - а вы уверены что там все ислам исповедуют? А Вы уверены что в Абхазии много мечетей? Скажу честно - ни одной не видел! 70-80% абхазской молодежи наркоманы? Это откуда такие данные? Наркомана местного я в Абхазии видел только однажды - лет 5 назад, на территории военного санатория в Сухуми, один чел мне предлагал косяк анаши. Всё, больше не видел!
Я еще раз хочу акцентировать внимание на то, что не защищаю абхазов. У меня там много знакомых и иногда я с ними даже спорил о причинах, результатах и последствиях той войны. Они мне говорят - \"ты хороший парень, но не трогай эту тему\"! Вы знаете какие плакаты висят по всей Абхазии - от самой границы на Псоу до Очамчиры и Гали? \"Да здравствует абхазский народ, победивший грузинский фашизм!\", \"фашизм не пройдет\"! Да-да, как бы Вам это не было больно и обидно! Так что напрасно многие думают, что результаты этой войны трагичны только для грузинского народа, а абхазы, вот типа сидят, потирают руки и злобно хихикают! НЕТ! За накрытыми стлами они также (наверное, как и грузины) поднимают третий тост за погибших и плачут! Ветеранов той войны там чтут! Это неправда, что подавляющее большинство воевавших с Грузией были русские! В Абхазии вышли книги памяти, там прописаны ВСЕ погибшие, кто воевал на стороне абхазов. Там есть русские, украинские, армянские фамилии, но большинство - абхазы!

user avatar
Tbilisili

отвечает alastanin на комментарий 03.08.2008 #

А кто говорит, что все и всё забыли? И в Тбилиси есть памятник с вечным огнем и караулом в честь погибших в той войне...Но на улицах вы не увидите плакатов и транспорантов призывающих убивать абхазов. Кому-то надо было поссорить два народа и собрать кровавый урожай...И не поверю, что большинство абхазов радуются , что ВЫГНАЛИ из своих домов свыше 250 тысяч грузин... А насчет ислама... Абхазы НИКОГДА не были фанатиками религии. Это пришло с северокавказскими добровольцами, с Басаевым, арабами.... Если не понастроили мечетей, то еще есть надежда, что души не замутило. Сейчас в особенности, ислам стал ОЧЕНЬ кровожадным. Посмотрите по новостям... Каждый божий день взрывы то в Турции, то в Ираке, то в Пакистане, в Египте... И рвут то не иноверцев, а СВОИХ ! Чтобы чужие боялись, что ли...И почему Европа и остальной мир смогли помириться с Германий, нанесшей неисчислимые бедствия в войне 1939-1945 годах ВСЕМУ миру, и НИКАК не можем наладить хотя бы разговор , без посредника в лице России, двух родственных народов - грузин и абхазов?!!! Россия попыталась быть посредником, хотя ее не просили, в Югославии. Чем кончилось? Выпроводили с позором! Да и сербам сейчас Европа стала ближе, чем Россия. Ведь им там ЖИТЬ. И с таким же позором они уйдут и из Абхазии. И вот , это не моя подборка, достижений современной России на сегодняшний день. И это же она предлагает своим саттелитам. И после этого \"миротворцы\" претендуют на честное миротворчество?

Где Россия впереди планеты всей?

Набрав в Google ключевые слова \"Россия занимает место в мире\", можно обнаружить, что Россия занимает:

1 место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами

1 место в мире по абсолютной величине убыли населения

1 место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы

1 место в мире по числу авиакатастроф

1 место в мире по объемам торговли людьми

1 место в мире по количеству абортов

1 место в мире по продажам крепкого алкоголя

1 место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции

1 место в мире по темпам роста табакокурения

1 место в мире по числу курящих детей

1 место в мире по темпам роста ВИЧ инфицированных

1 место в мире по физическому объему экспорта необработанных алмазов

1 место в мире по импорту китайских автомобилей (первое полугодие 2007)

2 место в мире по уровню бюрократии

2 место в мире по числу самоубийств (после Литвы)

2 место в мире по распространению поддельных лекарств

2 место в мире по численности мигрантов

2 место в мире по количеству заключенных на 1000 человек

2 место в мире среди производителей пиратских дисков

2 место среди стран мира по числу детей, усыновленных в США

2 место в мире по числу людей, ищущих убежища на Западе (после Сербии)

2 место в мире по экспортным поставкам вооружений

2 место в списке стран, обладающих наибольшим количеством стрелкового оружия

2 место в мире по размерам подводного флота

2 место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет (после Ирака)

3 место по числу беженцев

3 место в мире по притоку мигрантов

3 место в мире по числу сотовых абонентов

3 место в мире по угону машин

3 место в мире по распространению детской порнографии

3 место в мире по количеству тоталитарных сект

4 место в мире по запасам циркониевого сырья

4 место в мире по потреблению слабого алкоголя

5 место в мире по генетическому здоровью в мире

6 место в мире по потреблению декоративной и лечебной косметики

8 место в мире по числу обучающихся иностранных граждан

14 место в мире по объему золота, находящегося в государственном резерве

15 место в мире по числу пользователей Интернета

16 место в мире по валовому национальному доходу

21 место в мире по количеству запатентованных изобретений

27 место в мире по качеству образования

32 место в экологическом рейтинге стран

43 место в мире по конкурентоспособности экономики

51 место среди наименее коррумпированных стран

57 место в мире по качеству жизни

62 место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном)

65 место в мире по уровню жизни

67 место в мире по развитию человеческого потенциала

70 место в мире по использованию информационных и коммуникационных технологий

97 место по доходам на душу населения

120 место в мировом рейтинге экономических свобод

127 место в мире по показателям здоровья населения

134 место в мире по продолжительности жизни

147 место из 168 по степени свободы прессы

159 место в мире по уровню политических прав и свобод

175 место в мире по уровню физической безопасности граждан

182 место по общему коэффициенту смертности среди 207 стран мира

user avatar
alastanin

отвечает Tbilisili на комментарий 03.08.2008 #

Вы что же, действительно думаете, что здесь сидят дебилы, которые не умеют пользоваться интернетом? Да все уже полазили по этой хрени, которую вывесил морской волк - бредятина! И не вижу в смысла это обсуждать, во всяком случае на этой теме. Мы и так здесь несколько отклонились от темы - вместо ситуации в Грузии обсуждаем отношения Грузии с Абхазией.
Но Вы не очень последовательны - сколько появилось мечетей! Я говорю: мечетей там нет! Вы: ну ладно, там были арабы. Не было там арабов! Там воевал чеченский батальон Басаева, это правда.
Какие то глупые аналогии с Германией......Причем здесь Германия. Не хотел я врубаться, но Вы знаете что делали грузинские гвардейцы в августе 92 в Сухуми? Помирить два родственных народа...............В 90-93 на территории Абхазии могли убить только за то что находишься рядом с абхазцем. А уж про абхазов и говорить нечего - нихрена себе родственники!
Из Сербии с позором нас никто не выпроваживал. Наши правители жаль только зубы оскалили, до конца только дело не довели, у Примакова полномочий не хватило (вот это был бы ПРЕЗИДЕНТ!!!!!!!!) Ну а сербы......их возят и возят физиономией по дерьму, а они.....Караджича выдали. Извиняюсь за грубость - сами себе на голову насрали.
Вы, разумеется можете сказать - он ведь преступник. А в Гааге что - объективное судилище? Что это за избирательность - сербы - преступники, а албанцы - оправдываются?
Опять же ваших Иоселиани и Каркарашвили (кстати обещал по телевидению убить 100000 абхазцев) вы же не судите....Вечный огонь у вас опять же.....Так, между прочим, говорите о каких-то двух идиотах из-за которых страдает теперь весь народ. Это ведь не осуждение, так, ласковое порицание.

user avatar
alastanin

отвечает Tbilisili на комментарий 03.08.2008 #

Да, в догонку!
\"И потом, почему вина двух грузин -идиотов Гамсахурдия, развязавшего войны в Грузии, и Шеварднадзе , набравшего в армию уголовников и бандитов, велика до сих пор, а вина Германии, развязавшую МИРОВУЮ войну , унесшую десятки миллионов людей ВСЕХ континентов, уже совершенно забыта и ходит в лучших друзьях Путина и Медведева...и является ведущей страной НАТО\".
А потому что Германия повсеместно осуждает фашизм, там за призыв к национал-социализму, да даже за отрицание холокоста можно схлопотать приличный срок тюремного заключения.

user avatar
Bouzoter

отвечает Tbilisili на комментарий 04.08.2008 #

А-ааааа! Так Вы решили Россией заняться!
Ну, так бы и сказали! А то все \"Абхазия\", \"Грузия\"...

Как будем положение менять? Еще больше грузинских воров ввезем в Россию? Мишико выберем? Ведь, ясное дело, миллиардеры сразу дадут деру. Физическая безопасность тут же повысится. Валовый доход будет такой, что просто девать некуда. Вы же свой не знаете, куда девать, так? У вас там такая безопасность, что скоро людей будут на шашлык пускать.

\"Тбилисец\", у Вас здорово чешется одно место? А воды дома нет? Ы-ыыыхххх... Беда...
Ну, тогда просто перечитайте исходную статью. Речь там шла о ДОЛГАХ Грузии, а не России. Это у Вас, в Грузии, наступает полная ЖОПА. Как места ни считай, сколько по Гуглу ни лазь, а жопа - она жопа и есть...

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 03.08.2008 #

Так ведь не только русские бегут.
Греки, армяне, не говоря уже о грузинах.
А абхазов, несмотря на то, что им там жить сложнее, чем в России, становится больше. Или абхазам там не сложнее, чем в России? Тогда почему русским и армянам сложнее. И особенно сложнее грекам?
Вы каждый год бываете в Абхазии. 80% жителей Абхазии, по слухам, имеют российское гражданство.
А как у них с обязанностями граждан России?
Налоги платят как в казну? Молодежь в армию нашу идет служить?
Правда интересно.
Или это - гражданство с правами, но без обязанностей?

no avatar
alastanin

отвечает Kk Pp на комментарий 03.08.2008 #

Все национальности находят своих родственников, пристраиваются как то - кто в Росиию, Грецию, армяне редко в Армению едут, больше стараются в России обосноваться. Насчет гражданства - оно у большинства населения двойное. Хотя, в принципе, вопрос интрересный с юридической точки зрения. Но подавляющее большинство, кто оформляет российское гражданство, пенсионеры - пенсия, знаете ли, по меркам Абхазии, очень приличная. Так что в основном, конечно, приобретение российского гражданства связано с получением каких-то прав, но никак не обязанностей! В этом Вы правы.

user avatar
Accu Sync

комментирует материал 04.08.2008 #

В статье даны весьма показательные цифры. Они дают определённое представление о том, сколько стоило содержание Грузии в СССР в основном за счёт России. Обрезали все российские государственные дотации - как прямые в виде финансовых субсидий и безвозмездных поставок в советские времена, так и косвенные в виде дешёвых энергоносителей и других товаров уже в постсоветские времена, - вот и вылезли конкретные денежные суммы. Которые, правда, без учёта перечислямых живущими в России и в дальних странах грузинами денег, свидетельствуют, что эта бывшая советская республика всегда была экономически несостоятельной и могла прожить только за счёт внешних денежных вливаний. Причём во времена СССР эти денежные вливания делались в явных политических и пропагандистских целях - для искусственного поддержания уровня жизни населения Грузии на уровне, часто превышающем уровень жизни населения в российской глубинке и и в ущерб интересам российского населения. Поскольку не было никаких надежд, что такие финансовые субсидии когда-нибудь дадут отдачу той же России. Никакие \"Колхиды\", низкосортный чай, гнилые мандарины, фекальное вино и необогащённые руды, поставлявшиеся из Грузии, никогда не окупали тех денег, которые закачивались в эту республику, лишь бы грузины могли бахвалиться белыми \"Волгами\" и изображать из себя богатых мимино. Называлось это \"братская дружба народов СССР\" и \"развитым социализмом\".
А теперь всё встало на свои места. Захудалая, нищая местность, лишённая каких-либо значимых природных ресурсов, квалифицированой и даже в достаточном количестве неквалифицированной рабочей силы. Никаких конкурентных преимуществ и достоинств на международном рынке. Кроме потенциальной роли транзитёра (страны транзита) товаров из одних крупных и развитых стран в другие соседние страны, в первую очередь в Россию. Так даже и в этом немногом умудрились в силу своих уникальных ментальных особенностей прогадить всё и, кажется, навсегда. Пусть теперь мучаются, как и многие другие беднейшие страны третьего мира (в Африке таких много) и тешат себя несбыточными мыслями о будущем величии.

user avatar
Tbilisili

отвечает Accu Sync на комментарий 04.08.2008 #

К сожалению, многие так и не поняли главного... Я ведь не просто так привел аналогии с Германией. НЕЛЬЗЯ судить по высказываниям и действиям одиозных, случайных людей обо всем народе. Почему же мы не НЕНАВИДИМ всеми фибрами души немцев, принесшим сколько горя всему миру?!!! Значит кому-то НУЖНО, чтобы два народа ПОТЕРЯЛИ друг друга....И , все таки, заходите почаще на apcny.ge и поучаствуйте ТАМ на форумах, и постарайтесь, не пыжась, доказать свои видения ПРЕОДОЛЕНИЯ кризиса, а не усугубления его. И я очень сомневаюсь, что РУССКИЕ парни будут ложить там свои головы за амбиции российских политиков и олигархов , типа Лужкова и его жены... Они уже ложили их а Афгане, и что получили взамен? Убитое поколение и афганский синдром, который до сих пор жив в душах и телах оставшихся в живых...Американцы после Кореи и Вьетнама сделали многое для преодоления поствоенного синдрома. Власти СССР и не почесались даже. И , если Багапш и Кокойты не захотят вести нормальный диалог, найдутся ДРУГИЕ , более достойные люди, которым действительно дорога жизнь и достоинство своих соотечественников, которых нынешние их правители тащат на поле боя. Того, что кто находится в более глубокой ж..., подсчитайте население России и Грузии. Нас около 4 млн и тех ресурсов, что есть, при рачительном использовании нам хватит. А вот в России - не уверен, исходя из НЫНЕШНЕГО положения дел. ( смотри пост выше).И , что заметно, НИКТО из дискутирующих не затронул судьбу беженцев из Абхазии, а их то не менее 250 тыс .человек. Их судьба тоже всем \"по - барабану\"? Никто не хочет признать , что все дело именно в НИХ! Потому что , как только они ВЕРНУТСЯ, хотя бы четверть, нарушится баланс .и ЛЮБЫЕ выборы нынешняя власть проиграет с треском. Обратите внимание, российский народ СНОВА очень хочет, чтобы им правили Ленины, Сталины....А вот это уже диагноз...

user avatar
alastanin

отвечает Tbilisili на комментарий 04.08.2008 #

Да не о высказываниях речь идет, сами же пишите \"И потом, почему вина двух грузин - идиотов Гамсахурдия, развязавшего войны в Грузии, и Шеварднадзе , набравшего в армию уголовников и бандитов, велика до сих пор\"! А что делали эти уголовники в Абхазии? Да они же с плоскогубцами ходили и еще у живых людей зубы золотые выдергивали, грабили и убивали! Малолеток насиловали - хором одну! Да потом были преступления абхазов против грузин, но только ПОТОМ, как ответная реакция - первыми развязали геноцид грузины!
\"Американцы после Кореи и Вьетнама сделали многое для преодоления поствоенного синдрома\" - у них, похоже, это на поток поставлено. Теперь вот, синдром Ирака и Афгана преодолеватьь надо....

user avatar
Bouzoter

отвечает Tbilisili на комментарий 04.08.2008 #

Вы, \"тбилисец\", МОЖЕТЕ ВНЯТНО ответить на простой вопрос \"Какого хера Вы докопались до России???\"
Вы с МАНИАКАЛЬНЫМ упорством повторяете одно и тоже \"русские ненавидят грузин, но любят немцев\".
Но это - ВАША мысль, мысль полноценного идиота.

Нету никаких размышлений среди российского населения, связанного с грузинами или теми же немцами даже в малой степени. Честно говоря, на ваши внутренние заботы, как и немецкие, россиянам давно насрать. Как и на дела французов, испанцев и проч.
Нету и, как не покажется Вам странным, НЕ БЫЛО в России какого-то \"афганского синдрома\". Где это Вы его обнаружили?

Относительно 250 тыс. беженцев из Абхазии. И что? Как ПРОБЛЕМА это НИГДЕ НЕ ПОДНИМАЛОСЬ, ни в ООН, ни в Европейском союзе. Нету никаких международных решений по данному вопросу. Как и полный молчок по Нагорному Карабаху.
И оно понятно - сперва придется \"разобрать по косточкам\" все составляющие данной проблемы, а выводы будут НЕ В ПОЛЬЗУ Грузии.

Я знаю одно. Мой знакомый, доктор ф.м.н., завлаб из Института ядерной физики, вернулся на свою родину, в Грузию. Родина \"ласково приняла\" ученого. В первый год он продал машину - хоть какое-то пропитание надо было обеспечить. Во второй - гараж. Потом пошла \"на прокорм\"квартира\". И, естественно, НИКАКОЙ работы по профилю. Да и не по профилю тоже.
А в это время мой бывший сосед, тоже грузин и тоже доктор ф.м.н., математик, СПОКОЙНО зарабатывает ок. 60 тыс. долл., живя в комфортабельной квартире в новосибирском Академгородке.

\"Тбилисец\", мне понятен Ваш скулеж. Сидеть в куче говна, как тому самому воробью, скучно, противно и вонюче. Вы считаете, что у Вас осталась одна возможность - чирикать в сторону России.
Но - зачем? Чирикайте локально - на своих!

user avatar
Vinni

отвечает Bouzoter на комментарий 04.08.2008 #

Ну, про профессуру не очень удачный пример.
Сейчас, когда начнут сокращать ВУЗы, у нас столько доцентов с кандидатами на улице окажется... Тоже и машины продадут, и гаражи...

user avatar
Bouzoter

отвечает Vinni на комментарий 04.08.2008 #

Последние, обладающие научной потенцией, уедут за рубеж. Или начнут здесь присоединяться к тем, кто давно в \"интеллектуальной эмиграции\". Остальные... к станку. Таковы реалии.

Тот д.ф.м.н, о котором я писал (сын академика) при нашей последней встрече ответил на мой вопрос \"Семен, ты как нынче выживаешь?\" очень просто:\"Мой курс лекций стоит в американских университетах 50-60 тыс.долл. Остальное время - работа в Институте математики. Зарплата мало интересует\". Т.е., человек занимается наукой в свое удовольствие. И как его может напугать какое-то сокращение?

user avatar
Tbilisili

отвечает Bouzoter на комментарий 05.08.2008 #

Российская влать ДАВНО уже НАСРАЛА на собственный народ, который спивается и деградирует с такими же как здешние форумчане, не все, правда.
Время ВСЕ лечит! Поживем-увидим!

user avatar
CAT_M

отвечает Tbilisili на комментарий 04.08.2008 #

Насчет желания российского народа чтобы им правили Ленины и Сталины Вы погорячились. Не путайте желание российского народа с результатами идиотского интернет голосования. Не мне рассказывать как там достигаются нужные результаты. Вопрос кому нужные, но уж точно не народу.
По поводу конфликтов. Я очень симпатизирую грузинскому, абхазскому, осетинскому и российским народам. Впрочим как и любым другим. И очень мне не нравятся действия Грузинских и Российских политиков для этих народов.Но в любом конфликте всегда виноваты обе стороны, и чем дольше длится конфликт, тем в более равной степени виновты и те и другие. Давайте начнем хотя бы с обязательства не применять силу в его решении. Грузинская сторона (белая, пушистая и демократическая) почему-то упорно от этого отказывается. Только вот устранить Россию от участия в урегулировании конфликта у вас вряд ли получится. Это не Югославия, да и ситуация сейчас другая. А почему объясню Вашими же словами \"им там жить\" Вы имели ввиду Югославию и Европу, я - Россию и Кавказ. Будут Абхазия и Осетия в составе Грузия или нет - вам с ними решать, но РФ от границ не подвините. А под боком лучше бы иметь мирного и доброго соседа. Чтож вашему правительству неймется-то с этой НАТОй? Я так понимаю что за приведенные в статье цифры расплачиваться надо. А народу-то это зачем.? Европейская ориентация? Так помилуйте - вступайте в ЕС, по-моему никто не против. Стройте свою экономику, начиная с сельского хозяйства и туризма, раз уж так сложилось что больше вам пока нечего миру предложить. Стригите купоны с тех же россиян, встаньте на ноги и утрите им нос. Но зачем уподобляться шакалу Табаки - непременно искать покровительства у того кто кажется сильнее? Вы хотели независимости - вы ее получили. За чем сразу же ее продавать кому-то другому. И перестаньте , пожалуйста, искать руку Москвы в своих внутренних проблемах. Что, вам энергоносители продают дороже чем в Европу? Или российские миротворцы обстреливают блок-посты?Может быть Москва спонсирует ваши революции или оппозицию? Нет, сударь. Единственное чему мешает Москва, защищая свои интересы - это экстренному вступлению в НАТО и силовому захвату мятежных провинций,потому что дойди до этого (а без Москвы уже давно дошло бы) и грузины играли бы в вышеописанный футбол, и обе республики превратились бы в пепел. Какие братские народы? Вы плохо знаете свою историю. До вхождения в состав Российской империи, грузины с осетинами, да и с абхазами, враждавали. Что поделать, времена были такие - все против всех. Под рукой Москвы конфликт удалось притушить, но даже в советское время в латентной форме он был. А уж сейчас, за 17-то лет конфликта, да с вашими обычаями... В случае военного решения вопроса вариант может быть только один - полное уничтожение этноса. Грузин конечно больше. Но абхазы с осетинами тоже имеют право на существование. Не доводите до этого. Если уж считаете себя цивилизованными. Урезоньте своего Мишико.

user avatar
Tbilisili

отвечает CAT_M на комментарий 04.08.2008 #

Про бандитов и уголовников надо бы спросить с Шеварднадзе, каким образом сумели набрать такую \"армию\"? Да и с него и не спросишь особо, одной ногой уже в том мире. Все должно вылечить время. И оно вылечит ВСЕХ нас , и грузин , осетин , абхазов...Главное, чтобы не мешали. Должны говорить ДВЕ стороны и без посредников. Они хороши на первых этапах. Потом пойдут корыстные интересы... Мира нам ВСЕМ!

user avatar
CAT_M

отвечает Tbilisili на комментарий 04.08.2008 #

Я полностью с Вами согласен. Вы должны свои проблемы решить и без Москвы, и без Вашингтона, и без кого бы то нибыло. Тогда будут присутствовать интересы минимума сторон. Но что мешает подписать обязательство не применять силу? После этого останется только добиться от обоих народов чтобы они выбрали правительство, отстаивающее ИХ интересы и послать посредников подальше. Народ мудр, он разберется. Тем более народ Кавказа.

user avatar
Tbilisili

отвечает CAT_M на комментарий 05.08.2008 #

А я хоть раз упомянул, что осетины и абхазы не имеют права на существование??? Что либо , в последнее время , заявляли грузинские политики???? Вот это и называется НАТРАВЛИВАТЬ двух соседей друг на друга! Когда ковровым бомбометанием накрывали жилые кварталы в Чечне, это как называется на нормальном языке? ГЕНОЦИД! Дубины!

user avatar
CAT_M

отвечает Tbilisili на комментарий 06.08.2008 #

А я хоть раз обвинил Вас в этом? А по поводу коврового бомбометания - это в Вашингтон. Российская армия не применяла его с 44-го года. Либо Вы не верно понимаете этот термин. В Чечне были бомбардировки - страшные, жестокие и не всегда оправданные, но до применения коврового бомбометания стратегической авиацией, слава богу, не дошло. И параллель Абхазия/Осетия - Чечня на мой взгляд не совсем корректна. Да они не подчиняются вашим законам. Правы они или нет - не мне судить. Но они не устраивают взрывы жилых домов в Тбилиси, не похищают толпами грузин с целью получения выкупа, и показательных казней не устраивают (насколько я знаю и не показательных тоже). Пробуйте договорится между собой с позиции равных. Возьмите на себя обязательство не применять силу и договаривайтесь. Хотите без посредников - пожалуйста. Я думаю что при желании вы сможете организовать такую встречу.

user avatar
Москвич

отвечает Tbilisili на комментарий 17.08.2008 #

Германия в отличии от Грузии покаялась в своих грехах публично осудила бывших своих лидеров, пострадавшим выплачивала компенсации и всячески старалась загладить свою вину.
Всем странам с которыми воевала старалась оказывать поддержку когда у них были внутренние проблемы и постоянно развивала свою внешнюю политику на сблежение.

Что делают Грузия с Украиной?
Покаянную голову дважды не секут.
Покайтесь...

Вот как \"братья\" наши меньшие начнут себя вести так же как Германия то может отношение измениться?
насчет беженцев 250... в инете количество этих беженцев уже переросло все мыслимые и не мыслимые цифры.
Вы бы хотя бы уточнили сколько население реально может поместить эта страна?
Но реальным беженцам, а не мифическим помогаем не только продовольствием и вещами, а так же кто желает приезжают в Москву и другие города РФ, так же в Белорусию.

user avatar
Москвич

отвечает Москвич на комментарий 17.08.2008 #

добавлю ещё одну причину по чему нельзя сравнивать Грузию и Германию

Бывший канцлер Германии Герхард Шредер обвинил Тбилиси в начале конфликта на Кавказе и предостерег от быстрого принятия Грузии в НАТО.

По его мнению, перспективы принятия Грузии в члены Альянса после последних событий на Кавказе отодвинулись «еще дальше». Об этом говорится в опубликованном в воскресенье интервью экс-канцлера немецкому журналу «Шпигель». Шредер выразил сомнение в том, что Вашингтон не был информирован о планах Саакашвили, которого он назвал «азартным игроком», поскольку США имеют своих военных советников в Грузии и являются ее союзником.

news.mail.ru/politics/1950636/

user avatar
Ekonom

комментирует материал 04.08.2008 #

Уважаемые, какое вам дело до Грузии, все войны, в т.ч. и гражданские начинались политиками. Лучше бы делом занимались, а не поносили друг друга. Какой-нибудь маленький процент от населения страны напакастил твоему народу и теперь на десятилетия вражда!!? Да займитесь вы лучше делом, противно читать, ей богу

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com