Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Все беды русских от умения прощать и терпеть?

Все беды русских от умения прощать и терпеть?

Читая вчерашнее обсуждение сосуществования людей и собак, зацепился мозгом за комментарий френдессы anna_sp. Цитирую:

«Уж простите, я опять про Эстонию, просто бываю там часто и вижу изменения в сравнении с нами.

На этапе совка и выхода из него все было так же, как и здесь. А потом за короткий срок содержать дворнягу стало катастрофически невыгодно. Обязательные прививки, налоги, лечение - стоит ощутимых денег. Поэтому даже на цепи в хуторах сидят собаки породистые, с документами. А уж если собака у тебя стоит денег, то и обучать ты ее будешь, смотреть за ней. Ну, человек, который купил мопед - он же его как-то содержит. И нет проблемы старушки с десятью кошечками в квартире.

Далее, чисто не там, где не гадят, а там, где убирают. Уборка придомовых территорий - это дело серьезное. За этим жестко смотрят и взыскивают. Ежедневно бригадир объезжает дворы и ставит „зачет\". Нет зачета - нет оплаты. Хоть языком вылизывай. И в интересах дворников знать всех собак в лицо, и вовремя указывать хозяевам на их обязанности. Да хоть на руках неси собаку до лесополосы, либо убирай. И если человек не понимает, то телега в полицию, штраф, который взыщут всенепременно. И штраф этот будет навсегда впечатан в базу данных. А организация выгулочных площадок - это не проблема мэрии, а проблема конкретного дома и его бюджета.

Где взять столько дворников. Рассказываю - рядовой подметальщик это безработный на общественных работах. Этих людей вполне хватает. А они заинтересованы,чтобы никто к их работе не придирался. Поскольку хочется стоять дальше на бирже, получать пособие или льготы, иметь чистое „личное дело\", иметь страховку, иметь возможность обучения на бирже.

В результате я не видела там людей, которые маниакально что-то скребут совочками, но почему-то ничего к тапкам не прилипает».


Видите главное различие между русскими и эстонцами?

Эстонцы - бездушные, бессовестные роботы, которые не прощают нарушителя и не вникают в его проблемы. Студент, пенсионер, инвалид, выпускник детдома - по барабану. Собака должна быть привита и в наморднике. Автомобиль должен стоять на положенном месте. Двор должен быть подметён чисто. Не получилось? Денег нет? Времени нет? Собака не умеет? Ближайшая собачья площадка в десяти километрах от твоего дома?

Подлецу эстонцу с камнем вместо сердца наплевать. Нарушил - плати штраф. Нет денег - продавай квартиру. И будь перед ним хоть одинокая многодетная мать с инвалидностью первой группы, сердце белокурого негодяя не дрогнет. Ни совести, ни чувства справедливости у эстонца нет. «Эт-то Ваши проблемы», и всё.

Совсем не так ведут себя душевные русские. В России задолго до Достоевского принято было жалеть убогих и сострадать им, понимать, что виноваты во всём не они, а жестокие обстоятельства. Поставил нарушитель машину на тротуар? Так больше некуда было. Сформировал президент своим кортежем гигантскую пробку? Так ему иначе нельзя - вражеские снайперы не дремлют. Бегает крупная собака без намордника? Что делать - она с намордником не может, не привыкла. Поцарапал ребёнок совочком дорогой автомобиль? Ну так это же дети, они не могут быть аккуратными!

Проще говоря, у нас есть две национальные установки.

Установка первая - надо прощать и терпеть. Требовать от людей соблюдения правил даже как-то постыдно. В нашей культуре люди, которые не хотят терпеть, например, курение соседей на лестнице считаются мегерами и склочницами. Более того: чтобы заставить человека заплатить штраф нужно, как правило, крепко ухватить его за яйца. Собственно, именно по этой причине сотрудники милиции штрафуют только гастарбайтеров и автомобилистов. Культурных пешеходов и собачников избивать чревато, а отобрать на месте у них нечего. Добровольно же с деньгами они расставаться не будут.

Виновато в этой установке... православие. Точнее, духовные наследники православия - интеллигенты-гуманисты, типа Стругацких и Сахарова. Которые считают, что надо «быть человеком», заботиться о слабых и так далее.

Помните какая волна грязи поднялась в СМИ и в блогосфере во время монетизации льгот?

В этой волне вся суть интеллигенции. Базовая идея гражданского общества - «правила едины для всех» - воспринимается интеллигентами как форменный фашизм. Нельзя заставлять живых людей платить полную цену за квартиру, за машину, за медицинское обслуживание, за образование... Ну, Вы поняли идею. «Кодекс слабого» во всей его красе. Знаете, что будет, если какая-нибудь несчастная старушка пойдёт под суд за то, что её собачка нагадила не там, где надо, а старушка отказалась платить штраф? Кто не догадывается, загляните вот сюда и прочтите комментарии.

Короче, спасибо доброте интеллигентов, требовать от «бедных» соблюдать общие правила в нашей стране считается западло. Наоборот, считается правильным, когда слабые, бедные и больные пользуются льготами. Не платят за проезд в транспорте или за квартиру, например.

Представьте, что больной пенсионер, кормя голубей с балкона, сдуру рассыпал зерно на Ваш автомобиль, и мерзкие летучие твари склевали Вам краски на 20 тысяч рублей. Как полагаете - что скажут о Вас соседи, если Вы подадите на пенсионера в суд?

Перейдём теперь ко второй части проблемы.

У нас считается правильным оценивать ситуацию «объективно». То есть, не быть эгоистом. Думать не только о себе, но и о «товарище».

Однако расскажите мне, пожалуйста, как можно чего-то требовать от людей, вникая при этом в их проблемы?

По моему опыту ведения бизнеса, это совершенно невозможно. Если ты начнёшь вникать в проблемы своих клиентов, сотрудников и партнёров, тебе тут же сядут на шею и, свесив ножки, поедут на тебе. «Фриц Моисеевич, простите за опоздание, надо было маму в больницу отвезти». «Фриц Моисеевич, у нас счёт арестовали, через неделю непременно заплатим». «Фриц Моисеевич, я руку сломал, не получается вовремя проект закончить».

Ровно то же самое и со штрафами. Если слушать жалобы автомобилистов на отстутствие парковок и жалобы собачников на отсутствие площадок для выгула, изменений не будет никогда. Сами подумайте: смысл пенсионеру дяде Васе парковать своё ржавое ведро за двести метров от дома, если можно поставить прямо на тротуар у подъезда? Если предложить дяде Васе убрать машину, он ответит, что платная парковка стоит 4 000 рублей в месяц, а денег таких у него нет. Ставить же машину далеко он не может - ноги больные.

Что характерно, и то и то - чистая правда. Парковка и в самом деле столько стоит. И ходить пожилому человеку действительно тяжело. Но... в этой интеллигентской привычке «быть объективными» есть один серьёзный логический изьян. А именно - тот, кто думает, будто надо вникать в чужие проблемы исходит из ошибочного тезиса, что все люди одинаково важны.

Все люди одинаково важны только для одного существа - для Г-да Б-га. Поэтому если Вы считаете себя Б-гом, тогда, действительно, Вам стоит относиться к проблемам малознакомого пенсионера так же серьёзно, как к своим собственным. Если же мании величия у Вас нет, то не вполне понятно, с каких таких причин Вас должны волновать чужие проблемы. «Поставил машину не там? Убирай и плати штраф. И не надо мне ничего объяснять, меня твои проблемы не интересуют».

Скажете, злой, бесчеловечный подход? Да, согласен. Европейское общество выглядит изнутри именно так. На лицах улыбка, в душах - безразличие. Однако мне, коллеги, почему-то такой стиль жизни представляется весьма комфортным.

Знаете, я всегда раньше удивлялся: почему по нашим улицам не ходят, как в Европе, люди с фотоаппаратами и не оставляют под дворниками штрафов за неправильную парковку. Сегодня я, наконец-то, понял почему. Потому что наши политики не деревянные. И понимают, что введение парковочных автоматов и реальных штрафов за парковку вызовет бурю народного гнева. А вот кортежи и перекрытия целых районов разных городов особого раздражения у людей не вызывают. Привыкшие думать о других русские понимают потребности чиновников и охотно входят в их положение.

Обратите внимание: я вовсе не призываю к каким-то более суровым наказаниям. Отнюдь. Как я уже много раз писал, наши законы и так нечеловечески жестоки, суды - несправедливы, а тюрьмы являются, по сути, пыточными камерами. Не надо ни массовых расстрелов, ни даже массовых посадок. Насилие и жестокость могут родить только насилие и жестокость.

Вместо этого надо осознать, что из красивой идеи Достоевского про «слезинку ребёнка» неминуемо, закономерно следует та вакханалия бардака, которую мы имеем сейчас. Вместо массовых расстрелов надо заставить, наконец, граждан соблюдать простые, бытовые правила. Заставить не резиновыми дубинками и не бригадами бритоголовых юношей. Заставить обычным рублём.

Припарковался на тротуаре? Штраф. Вывел собаку без намордника? Штраф. Включил музыку после 22-х часов? Штраф. Перепрыгнул через турникет в метро? Штраф. И не надо рассказывать, что это у тебя последняя тысяча рублей, и что тебе теперь неделю есть нечего будет. Нарушил - плати.

Посмотрите на Эстонию. Это работает.

Источник: fritzmorgen.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (432)

OS5030

комментирует материал 05.10.2009 #

Согласен с автором. Если начать приучать людей соблюдать Закон и Порядок, в итоге-в выигрыше окажутся все!

no avatar#}
don_alba

отвечает OS5030 на комментарий 05.10.2009 #

А как их начинать приучать? расстреливать у автобусных остановок?

no avatar#}
tornado47

отвечает don_alba на комментарий 05.10.2009 #

Введите ник anna_sp в поиск Яндекса и много чего узнаете.

no avatar#}
Дярёвня!

отвечает tornado47 на комментарий 05.10.2009 #

И что вы там такого криминального нашли? Что лично вы узнали?

no avatar#}
tornado47

отвечает Дярёвня! на комментарий 06.10.2009 #

Почему обязательно криминального? Просто сей ник суперактивен в инете. И все.Только за что минусов напихали - не понял. Впрочем, это обычная реакция на что-то непонятное. Ваш же вопрос - понятен.

no avatar#}
sotofa

отвечает tornado47 на комментарий 06.10.2009 #

ну поискала я анну сп, обычная обеспеченная баба, вроде на еврейку похожа, может даже в израиле живет. на фото там на одной страничке видела. ничего особенного.

no avatar#}
Volod777

отвечает tornado47 на комментарий 06.10.2009 #

или в моем " Почему Запад не позволяет русским создать государство?" http://newsland.ru
Лучше всего анализировать ситуацию в России категориями современной Европы, которую предсказал В. Ленин - автономные государства на уровне национального государства и объединение на уровне Федерального, - Соединенные Штаты Европы. Формула проста и понятна и прошлое здесь имеет значение, например, как у современных японцев или немцев... - важно не что было, а что будет. Поэтому Разумное устройство государства и общества на основе справедливости и равенства всех граждан государства перед законом -...

no avatar#}
OS5030

отвечает don_alba на комментарий 05.10.2009 #

А как приучают к порядку в тех странах, где этот порядок есть? наверное, огромными штрафами.

no avatar#}
Smoker

отвечает OS5030 на комментарий 05.10.2009 #

Вот завтра вы бросите окурок, а вам припаяют пять тысяч штрафа. Поди не так заговорите. Закричите, что произвол.

no avatar#}
cronnt

отвечает Smoker на комментарий 05.10.2009 #

Произвол это если вы не курите, а вам припаяют штраф за выброшенный окурок.

no avatar#}
kelavrik-0

отвечает cronnt на комментарий 05.10.2009 #

Кстати, попытка ввести такие законы запросто может привести к произволу стражей порядка.

no avatar#}
murmon

отвечает kelavrik-0 на комментарий 06.10.2009 #

Вот с них и надо приручать народ к порядку в общественном месте.
пронаблюдайте за этими стражниками порядка. Стоит толпа людей на автобусной остановке и практически никто не курит, а стоят два мента в форме и дымят к стати дорогими сигаретами.......

no avatar#}
angenov

отвечает kelavrik-0 на комментарий 06.10.2009 #

Но ведь стражи порядка тоже русские, им тоже жалко. Если вы спросите их (я спрашивал), то выяснится, что они СТОЛЬКО прощают!!! А могли бы наказать, но беды у них две: они тоже искренне любят убогих и готовы "незамечать" за ними и прощать от имени государства (мания величия, автор прав), вторая беда- они сами не очень то знают, какой закон они нарушают и как действовать в этой ситуации, ибо "непрощают" они только бесправных (демонов), к коим наши убогие не относятся! Итак: сплошная любовь и незнание! Это ещё называется рай! Ребята, мы первые вернулись!!!!

no avatar#}
Алан Чупин

отвечает kelavrik-0 на комментарий 06.10.2009 #

На всём пост. сов. пространстве нужно наводить большой порядок. Давно пора навести его во всех сферах нашего бытия. Менять этот долбаный менталитет необходимо и на уровнях власти и за всё спрашивать строго и жёстко. К чёрту этот объективизм. Закон должен быть единым для всех, независимо от занимаемого положения или не занимаемого.
Прав автор. Уважение ему за поднятую тему, которую поднимать нужно было ещё вчера.

no avatar#}
Алан Чупин

отвечает kelavrik-0 на комментарий 06.10.2009 #

До механизма реализации ещё далековато, а чтобы создать предпосылки для создания этого механизма,требуется совсем \"немного\".Ко власти допустить только человека высоконравственного,честного,жёсткого и волевого.Пусть он с помощью своей команды и народным волеизъявлением выберет правительство,состоящее из людей, способных честно и по совести выполнять поставленные задачи.Я вижу это так,коротко, не будьте строгими.Далее Конституция,Законы,Выполнение беспрекословное.Нарушение законов строго наказуемо на любом уровне и никаких послаблений для любого члена общества.Закон для всех-аксиома для всего общества.Сделать,как в Сингапуре.За брошенный окурок штраф 500$.Примерно в том же духе за другие нарушения. Далее,разработать закон о минимальной з/п, где учесть условия настоящего времени.Многое нужно учесть, но не этом формате. Но сделать это можно, знаю.Нужны честные люди на всех уровнях.Создать систему образования, в которой учесть все ньюансы воспитания и высокий уровень преподавательского состава.Нужно строить НОРМАЛЬНОЕ общество или создать условия для его возникновения на основе не РПЦ, а на наших славянских Ведах и не оглядываться при этом на Запад.Жёстко?Но нужно.

no avatar#}
kelavrik-0

отвечает Алан Чупин на комментарий 06.10.2009 #

Высоконравственного, волевого... Точно, Гитлер был именно таким. Ветеран войны, в порочных связях не замечен.

Понимаете, нужна быстрая обратная связь власти с обществом. И связь не только через выборы. А ваш волевой человек подгребёт под себя. Так уж у тиранов заведено. И пофигу, будет он от РПЦ, от родоверов или от атеистов.

no avatar#}
авель

отвечает Алан Чупин на комментарий 06.10.2009 #

Благими намерениями вымощена дорога в Ад. С вас штраф быстро сдерут, даже если вы не курите. А с прокурорского работника, судейского, недай Бог, депутата? Откозыряют и отвалят. Власть, однако. Первое, что должно измениться - БЕЗУСЛОВНОЕ исполнение законов. пОка что у нас все равны, но некоторые - ровнее

no avatar#}
Бегемот.

отвечает kelavrik-0 на комментарий 06.10.2009 #

Попробую продолжить: когда мы задумываемся - ужесточить или нет, то как-то закрадывается мысль \"А если я попадусь...?\" И что-то тихонечко советует (в глубине души) - а может ну его нафиг с этой чистотой, зато никто меня не возьмет \"за яица\" из-зи брошенного окурка.
Поймите правильно. И ответьте честно.
Кстати, я окурки не бросаю мимо мусорки. :-)
Насчет \"стражей\" - им вообще страшно давать еще один повод...

no avatar#}
kelavrik-0

отвечает Бегемот. на комментарий 06.10.2009 #

Вы не понимаете, вас смогут взять за яйца за чужой окурок. Более того, мент может его специально для этой цели подбросить. А другой мент товарища прикроет. И уж точно не посадит. Проблема именно в этом.

no avatar#}
joukovaED

отвечает cronnt на комментарий 06.10.2009 #

Тогда отпечатки пальцев с окурка снять... Если человек не курит, то его отпечатков на окурке и не будет...

no avatar#}
shostik

отвечает Smoker на комментарий 05.10.2009 #

В Португалии принят Закон, согласно которому хозяин собаки без намордника (собака - без намордника) в общественном месте подвергается штрафу в размере до двухмесячной зарплаты этого хозяина. И никто там не кричит о произволе, а надевают намордник на собаку, когда выводят ее вне пределов собачьих площадок (а там таких площадок много).

no avatar#}
sotofa

отвечает shostik на комментарий 06.10.2009 #

давно пора. ладно там собячья какашка, наступишь даже хорошая примета к деньгам, а вот если на тебя несется ротвейлер без хозяина и слюна капает это страшно. сколько народу до смерти загрызли.

no avatar#}
D50505

отвечает Smoker на комментарий 06.10.2009 #

А вы не бросайте окурок где попало, вот и не будет произвола! Вот кричат:-грязные улицы, грязные площади, загадили леса и парки! Да ведь это же мы с вами всё и сделали, сами всё загадили и к сожалению продолжаем гадить! Всё зависит от культуры отдельно взятого человека, который в последующем складывается в общество! Только вот" одна поганая овца всё стадо портит", а у нас в обществе таких поганых ещё пока очень много (к сожалению)!

no avatar#}
Феникс

отвечает D50505 на комментарий 06.10.2009 #

Вас бы уважаемый в электричку Муром – Владимир или что- либо подобное. И там попробуйте свои проповеди о вреде курения и культуре поведения.
Точно до своей остановки не доедете.
А то ….. языком в интернете каждый горазд.

no avatar#}
Tata52676

отвечает D50505 на комментарий 06.10.2009 #

Вы для начала урны поставьте в которые окурок выбросить можно, а потом крик поднимайте.

no avatar#}
O.Bodyn

отвечает Tata52676 на комментарий 06.10.2009 #

"Когда нет желания - мы ищем причины, а когда есть желание - ищем способы" (Цитата не моя ;))
Скажу про себя: у меня постоянно куча "мусора" скапливается в карманах, т.к. НЕ ХОЧУ выкидывать мусор на улицы, когда даже нет урны рядом. То же самое в машине - периодически добираюсь до мусорки и тогда сразу кучу всего выкидываю.
Что мешает другим делать так же?

no avatar#}
Tata52676

отвечает O.Bodyn на комментарий 06.10.2009 #

Я тоже мусор на улице не бросаю, но обратила внимание на то, что если есть куда его выбросить, другие люди выбрасывают в урну, а если некуда, то где прийдется

no avatar#}
O.Bodyn

отвечает Tata52676 на комментарий 06.10.2009 #

Ну раз и Вы и я не выкидываем мусор , когда нет урны, то может дело все-таки не в урнах?
\"Разруха не стране, а в головах\" (проф. Преображенский)
Так может именно в них проблема?

no avatar#}
Ya-BlOn-Din

отвечает Tata52676 на комментарий 06.10.2009 #

А я сам видел как в Александровском саду молодежь сидя на спинках скамеек , ногами на сиденьях пили пиво и ели чипсы , выбрасывая потом бутылки и пакеты пустые под ноги . Хотя вокруг полно урн . Так что не все такие , которые урны видят .

no avatar#}
gjakusheva1

отвечает O.Bodyn на комментарий 06.10.2009 #

я тоже сторонник просто огромных штрафов. тогда никто бросать не будет! все боитесь. чт о менты обогатятся7 так не бросайте и не надо ерунды пороть, что именно вам подбросят1 я вот на примере своего мужа -автомобилиста вижу закономерность: его лет 8 назад оштрафовави , тогда это была небольшая сумма. за то. что он не остановился перед сигналом" стоп" в лесу. когда ехали на дачу!До сих пор смотрит в этом месте на дорогу и останавливается! а если бы штрафовали по - крупному., т о навряд ли большинство стало делать это повторно! Я даже за то. чтобы и милиция себе даже в карман брала, если совести нет. но ты то уже отдал деньги, неважно кому. потерял-то ты!

no avatar#}
Ya-BlOn-Din

отвечает D50505 на комментарий 06.10.2009 #

Да у нас практически вся страна в этом стаде . Вроде хотим как лучше , а получается ... Вдоль трассы Дон построили туалеты . Хорошо ? Хорошо . А через неделю туда зайти было уже невозможно . Как-будто дырка мала . Все вокруг норовят наложить . Это как ? И так во всем .

no avatar#}
авель

отвечает Ya-BlOn-Din на комментарий 06.10.2009 #

По поводу "как". В Финляндии тоже при дороге туалеты есть. И проклятые капиталисты не только вешают (в общественном туалете!!!!) туалетную бумагу, но и оставляют ЗАПАС (совсем с ума сошли) Но русо туристо не дает им загинуть и тащит все запасы туалетной бумаги, как будто в жизни ее не видели. А вы - культура

no avatar#}
Ya-BlOn-Din

отвечает авель на комментарий 09.10.2009 #

И это говорим мы ... русские люди . На самом деле стыдно . А как-же Пушкин , Лермонтов , Чайковский ? Да и других гениев наша землица вырастила не мало . Обсуждаем , осуждаем ... А что реально делать ? Штрафы ? Да это только нажива милиции . Да и снова -- у кого деньги есть , им фиолетово будет как и сейчас .

no avatar#}
Ya-BlOn-Din

отвечает Smoker на комментарий 06.10.2009 #

А я за именно такой "произвол" . Пока не приучимся на генном уровне . Стыд и позор . Убираем парки , красим скамейки , намываем подъезды ... а потом всё сами и засераем .

no avatar#}
mbbvil

отвечает OS5030 на комментарий 06.10.2009 #

Очень просто-несусветными штрафами.В Литве за пьянство за рулем лишают прав до трех лет,да еще и штраф до50000 в рублевом исчислении и давности проступка нет.Нет денег-вышибут любыми способами,отберут все и еще услуги приставов припишут.Для примера-один знакомый молодой дурак превысил скорость в городе на 30 км в час и лишился прав на 6 месяцев плюс получил штраф 15000 в рублевом исчислении.Взятку сами понимаете дать трудно-она должна тогда соответствовать размеру штрафа.Да в городе работают передвижные радары.Так что кривая аварий поползла вниз.Кстати права после автошколы выдают на два года и меняют их бесплатно на постоянные только если за это время не было замечаний.А фамилия инструктора из автошколы вписывается в свидетельство об окончании школы,а если статистика говорит о не очень хорошей сдаче учеников,то лицензия у инструктора отбирается.Сдать на права стало ужасно трудно-др...чат по полной,если с трех попыток не сдал,то иди на дополнительные уроки вождения.Принесешь справку-иди сдавай снова.Плоды есть-дураков на дорогах стало меньше.

no avatar#}
авель

отвечает OS5030 на комментарий 06.10.2009 #

Приучать к порядку очень просто. В той же Прибалтике мой знакомый цыкнул зубом и сказал:"А мне плевать! Как не пристегивался, так и не буду пристегиваться" Раз заплатил, два заплатил, три заплатил и .... стал пристегиваться. Но жестокость и неразумность российских законов компенсируются их тотальным неисполнением. Приняли высотный регламент Санкт-Петербурга - сделали "Газпрому" исключение для Х.... имени газовой Матвиенко, еще три компании подали заявки для "исключения". Разрешили ГАИ (ГИБДД) тормозить пьяных прокуроров - Генпрокуратура опротестовала в отношении своих. В Финляндии премьера оштрафовали за превышение скорости - а нам финики не указ. И последнее. На фоне нашей дискуссии реклама: вернем права, отобъем шрафы. Свобода, господа!!

no avatar#}
Sibirinka

отвечает OS5030 на комментарий 23.10.2009 #

В Германии развито то, что у нас называется "стукачество" - попробуй нарушить закон и улыбчивый сосед сразу донесет в полицию. ЗАКОН важнее того, что будет о тебе думать и говорить нарушитель. И это прививается с младенчества. Это элемент культуры - не гадить хотя бы там, где живешь. А у нас! Заехать на газон, парковаться и мыть машину на тротуаре - норма. Бросать окурки где попало и позволять своей собаке гадить где ей хочется, и позволять себе не убирать за ней - тоже норма. Я против этих норм "совка" и запрещаю соседям курить на площадке и в лифте , поэтому, как правильно заметил автор , для них "мегера и склочница". Участковый, коего позвала на подмогу, укоризненно просил жить в мире с этими "ближними". Они - ближние ? Они убогие

no avatar#}
Дярёвня!

отвечает don_alba на комментарий 05.10.2009 #

Извините, расскажу историю о Германии и Гитлере. Не уверен, что так было на самом деле, но ... так я слышал. В Германии в первые годы правления Гитлера была проблема безбилетников на общественном транспорте, причём очень серьёзная. Люди не желали платить и всяческими путями нарушали закон об оплате проезда. Гитлер через прессу предупредил население, что через неделю после опубликования данного предупреждения все лица, задержанные за проезд без оплаты, будут расстреляны на месте преступления. Народ не поверил! И вот ровно через неделю на одном из маршрутов общественного транспорта была произведена облава. Выловили определённое количество "безбилетников" и расстреляли их прямо у стены ближайшего дома. Количество не уточняю.
До сих пор немцы исправно покупают билеты! Все!

no avatar#}
kelavrik-0

отвечает Дярёвня! на комментарий 05.10.2009 #

Думаю, миф.

no avatar#}
gjakusheva1

отвечает kelavrik-0 на комментарий 06.10.2009 #

да, это общеизвестная истина!Читайте побольше. не будете сомневаться1

no avatar#}
galfil

отвечает gjakusheva1 на комментарий 07.10.2009 #

Да, да это действительно так и было. И даже по 2 билета покупали, на случай утери одного. Только штрафами можно заставить, и не маленькими...

no avatar#}
sas1113

отвечает Дярёвня! на комментарий 05.10.2009 #

Вы правы. Такая история действительно имела место быть. В просвященной Европе не любят вспоминать грязные страницы. Но их было немало. В 1914 году, например, во Франции, после начала Первой мировой войны, полиция собрала всех уголовников в Париже - от сутенеров и кидал до бандитов, вывезли в небольшой замок и оприходовала. Без суда и всяческого следствия. Но во время войны в Париже, который до войны был ужасно криминальным городом, никакой преступности не было :). Точно так же поступали во многих столицах мира - общеизвестна "олимпийская зачистка " Москвы в 1980 году. Там просто все "уголовные элементы" выселили за 101 километр.

no avatar#}
Marginal

отвечает Дярёвня! на комментарий 05.10.2009 #

Подтверждаю авторитетно именно так и было. Занимаюсь правом Германии тех лет, уже с 2002 года . Там еще вот, что было интересного, когда осужденного в концлагере казнили, его родственникам присылали счет за казнь - где было все включая оплату услуг палача, стоимость выстрела и (Внимание!) стоимость за пересылку счета по оплате счета за казнь.

no avatar#}
A Crocodile

отвечает Дярёвня! на комментарий 06.10.2009 #

это Геббельс придумал.

no avatar#}
Дярёвня!

отвечает A Crocodile на комментарий 06.10.2009 #

Да неважно, кто придумал, главное, что немцы с тех пор "зайцами" не ездят!!!
А сколько в России надо расстрелять, чтобы народ Законы стал соблюдать? (Велика Россия, всех не перестреляешь!!!)

no avatar#}
A Crocodile

отвечает Дярёвня! на комментарий 06.10.2009 #

у немцев были палочные наказания задолго до Гитлера.

no avatar#}
Дярёвня!

отвечает A Crocodile на комментарий 06.10.2009 #

Да, у всех стран Европы ВСЁ было и им помогло? Что же надо народу России для того, чтобы собаки не гадили, чтобы автомобили ставили в положенных местах, чтобы сами люди не с*рали и не с*цали по подъездам и так далее, и так далее, и так далее?

no avatar#}
dargot71

отвечает Дярёвня! на комментарий 06.10.2009 #

Простые ответы на ваши простые вопросы. У меня во дворе кто-то ставил свой опель перекрывая выход с тротуара,в дождь обойти было невозможно. Основательно ногами помяли ему двери- сам не ставит и никто это место больше не занимает. Поймал зассанца в подъезде и три раза сунул лицом в его лужицу- никто больше не гадит. Никак. Растительные препараты , которыми балуются "нарики", очень хорошо помогают от собак, если им скормить их в кусочке мяса. Все работает. Надо только этим заниматься.

no avatar#}
mr_ash

отвечает Дярёвня! на комментарий 06.10.2009 #

Чтобы не с*али и не с*али в частности ограничить спиртное, ,вести пропаганду по вреду алкоголя и курения. И не будет бычков выброшенных и загаженых подъездов, да и вообще негатива будет меньше. Если выпивать (хотя бы) будут только сидя дома и ограниченное кол-во, думаю многое будет не так как сейчас.
Прежде всего развенчать мифы - русская водка, русский без стакана никуда и .т.п.

no avatar#}
a.v.novikov

отвечает mr_ash на комментарий 07.10.2009 #

Пьяные хамы с*ут не потому что пьяные - а потому что хамы.
Ваша логика не выдерживает критики, это все равно что для борьбы с наркотиками отобрать у всех деньги - чтоб купить не могли.

no avatar#}
mr_ash

отвечает a.v.novikov на комментарий 07.10.2009 #

Я не говорил непосредственно о сухом законе, о запрете говорил как о пропаганде вреда спиртного. По другому хоть запрещай хоть отбирай толку мало, но на первое время это не помешает. И дело тут не только в загаженых подъездах, но и в здоровье и смертях от происшествий, связанных с алкоголем. Там ведь и нормальные люди гибнут не редко.

no avatar#}
murmon

отвечает Дярёвня! на комментарий 06.10.2009 #

..не народ надо растреливать а блюстителей порядка в первую очередь. Вся грязь идёт в первую очередь с них и с чинушек и если эта категория будет исполнять на 100% свои должностные обязанности то и мы будем делать то же самое, а если чинушки высокого ранга нарушают закон и не исполняют свои должностные обязанности....то чего можно спросить с нас?????....

no avatar#}
menes

отвечает Дярёвня! на комментарий 06.10.2009 #

Ситуация такая была - В Омской области, в пригородных электричах развелась масса "заяцефф". Студенты, пенсинеры и прочие халявщики.
Понадобилось вводить "экстраординарные меры" - запустили в электроники билетёров-контролёров с "казачком" в сопровождении... и усё!
Ещё проще в общественном транспорте в Омске - на маршрутке - не хочешь платить - не едешь! в атобусе-троллейбусе - точно так-же. И вдобавок без всякой милиции!

no avatar#}
menes

отвечает Дярёвня! на комментарий 06.10.2009 #

Ситуация такая была - В Омской области, в пригородных электричах развелась масса "заяцефф". Студенты, пенсинеры и прочие халявщики.
Понадобилось вводить "экстраординарные меры" - запустили в электроники билетёров-контролёров с "казачком" в сопровождении... и усё!
Ещё проще в общественном транспорте в Омске - на маршрутке - не хочешь платить - не едешь! в атобусе-троллейбусе - точно так-же. И вдобавок без всякой милиции!

no avatar#}
ЛюдвигВаряг

отвечает Дярёвня! на комментарий 06.10.2009 #

Да Германия давно драконовскими методами приучала граждан к порядку. И вообще в Европе. Эти гены у граждан и остались..В Англии, после отмены крепостного права(IVв.) фальшивых нищих и бродяг развелось!!! И что там с ними сделали? - повесили вдоль дорог. В Германии, ещё в позапрошлом веке городовой мог лупцевать извозчика за грязную лошадь и отсутствие поворотных фонарей. И эта экзекуция полицейского не возмущала окружающих. А у нас в России - Толстой вдруг скинул сапоги и босиком стал пахать.. Эти книксены и реверансы делала аристократия \"гопоте\"-босякам, называя это \"почтением к народу\". А народ уже тогда пьянствовал и матерился во всю. Вот это лебезятниково \"уважение\" к народу-маргиналу-люмпену, родства непомнящему - и довело этот народ до самолюбования. К дебильной гордости своими комплексами..пьянством и ленью..А какова власть? - да она, хитрющая, токо и амнистировала уголовников - таких вот представителей народа.. А умную элиту - уничтожала в ГУЛАГАХ. Гбэшники до сих пор с ненавистью относятся к умным и стараются их выжать из страны..и пр.. А оппозицию - просто гнобят. И что?.. власть в России - это сильная и загребущая рука - мечта всех люмпенов?!

no avatar#}
авель

отвечает ЛюдвигВаряг на комментарий 06.10.2009 #

Не могу сказать, что являюсь восторженным поклонником Сталина, и моим родственникам досталось. Но каждый сверчок знал свой шесток. И за свою работу чиновник отвечал. Головой. А унас? Семь лет условно и уворованные деньги - ваши

no avatar#}
murmon

отвечает A Crocodile на комментарий 06.10.2009 #

...а что мы не можем вырастить своего гебельса??

no avatar#}
кнопа

отвечает Дярёвня! на комментарий 06.10.2009 #

Правда,я такую историю от старого немца слышал.
В Аргентине во времена правления военных похожие ситуации были,только там не стреляли сразу.Могли
упрятать за решетку с обвинением за пропаганду коммунизма.Мало кто выходил.

no avatar#}
russkii

отвечает Дярёвня! на комментарий 06.10.2009 #

Кстати подобное мне рассказывал мой дед , но дело было в Питере в 20х годах. Было на волне ревсвободы движение такое"долой стыд". Короче бегали по Питеру голыми и с плакатиками. Сначала предупреждали по хорошему. потом сказали что отстреливать будут на месте, не поверили. нескольких расстреляли. И не стало такого движения. Видимо у них стыд появился. Может правда может нет дед к сожаланию 29 годков как помер, спросить некого.

no avatar#}
misovets

отвечает don_alba на комментарий 06.10.2009 #

Нет. Просто гражданам соблюдать законы. Ментам не заниматься крышеванием бизнеса, чиновникам не брать взяток, Премьеру уйти в отставку, Президенту объявить и провести первые честные выборы. Блогерам перестать делать вид, что русские кого-то лучше, и начать прибираться в подъездах.

no avatar#}
stroysnab

отвечает don_alba на комментарий 06.10.2009 #

Не выделывайтесь….
Никого стрелять не надо.Просто тупо штрафовать.Тупо и безжалостно.
Так делают во всем мире и только у нас,как всегда,свой велосипед…
А то,что у этого велосипеда колеса в разные стороны,нас не интересует.
Не хотят россияене жить,как все люди на Земле,-надо серьезно задуматься о переселении на Марс

no avatar#}
burdenko

отвечает don_alba на комментарий 06.10.2009 #

Да не надо никого расстреливать!
- поставьте урны;
- дайте зарплату, приличную, дворникам, уборщикам и т.п.;
- введите контроль их работы и премии, если замечаний нет;
- уберите ямы и лужи с дорог и тротуаров;
- дорожки проложите не там, где их нарисовал троечник архитектор, а где ходят граждане;
- уберите бездомных собак с улиц;
- привлекайте к суду или ощутимым штрафам толстосумов, в т.ч. и госорганы за незаконное строительство, разрушение дорог, вырубку деревьев;
- хотя бы раз месяц взымайте штраф с безбилетчиков, пешеходов на красный свет, хозяев собак без намордника, курцов в общественных местах.
Только условие должно быть одно, последовательность проведения мероприятий должна быть вышеприведенной, а не обратной!

И не надо обвинять жителей России, Украины и т.д. Они не жили при капитализме, их не принуждали куском хлеба, в отличии от Прибалтики, западной Украины и Белоруссии.

no avatar#}
Cassandra

отвечает OS5030 на комментарий 05.10.2009 #

Что русскому хорошо, то эстонцу - смерть. И наоборот.

То, что работает в Эстонии не будет работать в России. Нужно вырабатывать какие-то другие правила, основанные на чувствах, а не на деньгах. Например, уважении, страхе и т.п.

no avatar#}
OS5030

отвечает Cassandra на комментарий 05.10.2009 #

Русские-это не марсиане. Огромные штрафы на дороге приучили водителей пропускать пешеходов на пешеходной дорожке. И во всём остальном можно бороться за порядок штрафами.

no avatar#}
Cassandra

отвечает OS5030 на комментарий 05.10.2009 #

Согласна насчёт штрафов. Страх за содержимое своего кошелька делает своё дело. Но это дело делает именно СТРАХ, т.е. чувство. Финами и эстонцами движет РАСЧЁТ. Они рассуждают так "Если я хочу видеть вокруг себя порядок, я сам должен его соблюдать и следить за остальными". Русский никогда так думать не будет. Его принцип - "не пойман, не вор" и "после меня хоть потоп". Необходимо что-то менять в сознании людей. Ведь порядок "из-под палки" может принять довольно уродливые формы

no avatar#}
xopc*

отвечает Cassandra на комментарий 05.10.2009 #

Именно "палкой" любовь к порядку и прививалась и финнам, и немцам... эстонцам скорее от противного - из ненависти к русским, не быть таковыми, похожими.
Необходимо несколько поколений, что бы любовь к порядку перешла от страха в привычку!

no avatar#}
murmon

отвечает xopc* на комментарий 06.10.2009 #

Заблудился дорогой.....и не надо забывать что ненависть порождает ненависть....

no avatar#}
Major FE

отвечает Cassandra на комментарий 05.10.2009 #

Неправда ваша: тот, кто привык к порядку - страха не будет испытывать, а кто не привык - будет руководствоваться общепринятыми правилами из страха и расчета, которые Вам почему-то не нравятся... :-)

no avatar#}
a.v.novikov

отвечает Cassandra на комментарий 07.10.2009 #

Учите основы права. человека останавливает не тяжесть наказания а его неотвратимость!
ну например:
штраф за ремень безопасности повысили со 50р. до 500. как не пристегивался никто так и не пристегивается! Гайцы (по крайней мере в крупных городах) как не смотрели на это так и не смотрят - не интересно! да хоть миллион - если можно не платить - пофигу!
А теперь представьте: едете Вы непристегнутая, торопитесь, а через каждые 500м Вас останавливает Гаец и вежливо, с улыбкой, говорит: "Мадам, Вы забыли пристегнуться"
Любому хватит трех дней чтобы пристегиваться ВСЕГДА и никаких штрафов не надо!

no avatar#}
Major FE

отвечает OS5030 на комментарий 05.10.2009 #

Еще бы хорошо, если б огромные штрафы приучили пешеходов соблюдать правила! :-)

no avatar#}
kastro

отвечает Major FE на комментарий 06.10.2009 #

Так какой штраф пешеходу, бабушке? Миллион рублей? Мне кажется хватил бы и 50 ру. Но пока этим некому заниматься.

no avatar#}
mayor62

отвечает kastro на комментарий 06.10.2009 #

Вот про это в статье и говорилось, бабушка должна отвечать так же как и остальные, и не надо делить, перед законом должны быть все равны.
Неужели вы думаете, если бабушку собьет машина, с водителя спросят меньше, чем за ребёнка?
Раз с водителей спрос один, то и с пешеходов должен быть один.

no avatar#}
Petruch16

отвечает kastro на комментарий 06.10.2009 #

В некоторых нормальных странах сумма штрафа зависит от Вашего дохода и может составлять более 1 млн. евро. Скажем, сумма штрафа за неправильную и/или не оплаченную парковку в одном из городов составляет где-то 0,03% среднего заработка при наличии парковочных мест/!/. Следуя этой идеологии: с водителя - 480р при средней 16т.р, с бабушки - 150р при пенсии 5т.р. Но! В РФ нет неотвратимости наказания и равенства перед законом!

no avatar#}
Руся

отвечает OS5030 на комментарий 06.10.2009 #

К сожалению , далеко не все пропускают и штрафов не боятся. За себя могу ответить - пропускала и до штрафов и буду пропускать, и пусть обсигналятся сзади нетерпеливые. Я же не все время езжу..И пешком хожу.

no avatar#}
Феникс

отвечает OS5030 на комментарий 06.10.2009 #

Приучили...У Вас, кстати, нет статистики, сколько пешеходов сбили водители за последнее время по вине самих же пешеходов и сколько аварий на дорогах по их (пешеходов) вине?
А потому что именно так и сделали, как здесь советуют. Тупо стали штрафовать.
А пешеходы такие культурные стали…..
Даже дело не в культуре, а в элементарном незнании.
Откуда бабушке знать, что не стоит шагать под колеса в 3-х метрах перед машиной?
Ей штрафа на похороны не хватит.
Если моя жена, узнав, что у авто на скорости 60 км. В час тормозной путь = 20м. очень удивилась, скажите, а многие из вас или Ваших детей это знают?

Здравый смысл должен быть в любых действиях и ни причем здесь эстонцы и немцы.
Здравый смысл и желание включить мозги и что-то сделать.

no avatar#}
Petruch16

отвечает Феникс на комментарий 06.10.2009 #

Количество сбитых пешеходов по вине самих пешеходов зависит от запрашиваемой правительством статистики и не зависит от реального положения дел.

no avatar#}
a.v.novikov

отвечает OS5030 на комментарий 07.10.2009 #

Есть и другая сторона медали - хамство пешеходов в некоторых населенных пунктах не знает границ!
С нетерпением жду введения огромных штрафов для них!

no avatar#}
reno-natalia

отвечает Cassandra на комментарий 05.10.2009 #

...стыда,самоуважении.Помню в молодости поехали как-то с друзьями побродить по Невскому.Вышли из автобуса,и я бросила использованный талон на асфальт.Неожиданно очень тихим голосом кто-то сказал:"Поднимите,пожалуйста, и выбросьте в урну". Я обернулась и обомлела - передо мной стоял милиционер...От стыда и от этого тихого голоса я покраснела,наверное,так,как никогда в жизни.Извинилась,подняла и бросила СВОЙ мусор в урну.

no avatar#}
xopc*

отвечает reno-natalia на комментарий 06.10.2009 #

К такому поведению должны родители приучать, и на собственном примере!

no avatar#}
yahoooooooееееююююю

отвечает reno-natalia на комментарий 06.10.2009 #

был в Бельгии: дорога, светофор. Ни один человек не пойдет на красный свет, даже если нет машин. Русские - вперед, пошли, что стоять! А водители - уже издалека начинают притормаживать, если желтый, а наши - на педальку жмут. Зато на зеленый они несутся и если кто выйдет на дорогу - в Бельгии не сбавят скорости - имеют право, а наши - вывернут руль и сами в аварию попадут(в большинстве случаев), но сделают попытку спасти того, кто возник на пути...

no avatar#}
Petruch16

отвечает reno-natalia на комментарий 06.10.2009 #

Конечно, он же был на работе! А теперь у него задача денег собрать - он же видит как сослуживцы ездят на "лексусах".

no avatar#}
reno-natalia

отвечает Petruch16 на комментарий 06.10.2009 #

Он -милиционер был нормальным человеком на службе, прежде всего.На нём форма, и форма его обращения с гражданами,в т.ч. и со мной была предельно корректной.Сейчас же та ГОЛОВА,с КОТОРОЙ ГНИЁТ РЫБА делает всё,чтобы взаимное хамство в стране было повсеместным и всеобъемлющим.Это она говорит языком полубандитов и люмпенов,она она подаёт ПРИМЕР,как бесцеремонно можно обращаться с народом,как "нужно" управлять страной,чтобы большинство искало причину своих бед друг в друге.Эта ГОЛОВА - многоголовая гидра неуправляемого хамского чиновничества.

no avatar#}
Игорь Крикун

отвечает reno-natalia на комментарий 06.10.2009 #

Думаю, что вы последствие путаете с причиной.
Отношения между людьми в обществе регулируются не чиновниками, а общественным строем (социальной матрицей). Раньше было общество-семья (со всеми плюсами и минусами), сейчас общество конкурирующих граждан (индивидуалов). Для того, что бы появилась этика общения западной модели общества, им потребовалась вся история запада (включая религии, революции и кучу прочих особенностей и обстоятельств). Сейчас нам пытаются напялить чужой костюм (западную модель общества), который нам не по размеру не подходит не по крою, не по удобству и не по погоде. Соответственно и выверты такие как хамство и не просто конкуренция, а открытая вражда друг к другу (хотя на западе тоже вражда, просто в культурных рамках их этики).

no avatar#}
Petruch16

отвечает Игорь Крикун на комментарий 06.10.2009 #

В рамках Вашей реплики : "хотя на западе тоже вражда, просто в культурных рамках их этики", скажите пожалуйста, что заставляло финов воевать с СССР? Могли попрятаться по болотам и лесам.
КАждому погибшему и пропавшему безвести - в деревне, откуда ушел, табличка на кладбище. Каждому!!! А у нас, кажется, пропавшие безвести долго во врагах народа ...
Примеры вражды, если можно, т.к. мне всегда помогали. О полиции - вообще не говорю...

no avatar#}
Игорь Крикун

отвечает Petruch16 на комментарий 07.10.2009 #

Просветитесь по поводу либерального общества с их борьбой всех против всех.
Кроме того каждое отдельное государство надо рассматривать отдельно - к примеру Япония до сих пор больше традиционное общество чем гражданское, и Финляндия тоже не есть эталон западной модели.
При чем тут война финская или могилы и кладбища мне сложно понять. Если есть претензии, то для начала определитесь к кому или чему претензии, а потом перечислите их - без эмоций особых.

no avatar#}
Petruch16

отвечает Игорь Крикун на комментарий 07.10.2009 #

О каких претензиях Вы говорите? Я просто хочу понять Ваши слова о вражде между членами общества в указанных мною странах. Так ЧТО заставляет враждующих между собой людей /по Вашему мнению/ идти умирать на войне не имея за спиной НКВД и заградотрядов? Примеры вражды, можно по Японии, если её Вы лучше знаете, чем другие страны.

no avatar#}
Игорь Крикун

отвечает Petruch16 на комментарий 20.10.2009 #

сначала ответ на вопрос: заставляет идти на войну этих жителей либо деньги, либо защита своего образа жизни.
Какие вам нужны примеры я не совсем понимаю - из личной жизни? как поссорился дядя Яка с дядей Йока?
Основа западного гражданского общества - конкуренция. Конкуренция есть война. С кем конкурирует человек в таком обществе и за что? за все - место работы, образование (и для своих детей), добывание любых благ для себя и своей семьи. Проще говоря во главе угла стоит закон джунглей - кто сильнее тот и прав и доказывать свою силу можно перегрызая глодку такому же как ты. Вот за такой образ жизни и воюют индивидуумы в правовых, гражданских обществах.
Почему вы вцепились за Финляндию и Японию, хотя я сказал, что там как раз не эталон западного общества - мне не понятно.

no avatar#}
Petruch16

отвечает Игорь Крикун на комментарий 22.10.2009 #

Обсуждение бессмысленно по следующим причинам:
1. Финлянди и Япония - только примеры, которые Вы можете проверить. По другим странам Вам будет трудно проверить.
2. Я привожу примеры из законодательства стран, общения с людьми, а Вы из старых учебников.
3. Последняя нобелевская премия по экономике - за что дали?!

no avatar#}
reno-natalia

отвечает Игорь Крикун на комментарий 06.10.2009 #

Общественные отношения в государстве строятся на идее,которую так усиленно,но тщетно ищут кремлёвские идеологи.Общенациональная Идея - это то,что объединяет людей, вне зависимости от их национальности,образования,возраста.Коммунистическая идея сама по себе прекрасна,а её воплощение,конечно,далеко от идеала.Но тем не менее публичное хамство,хулиганство пресекалось на корню.Теперь же хулиганство рядится в одежды не пойми каких движений - националистических,политических,маргиналы,пользуясь свободой и безнаказанностью,вылезли из всех щелей и желают править миром по понятиям.А государство наблюдает со своих заоблачных высот,как народ скотинеет,ибо занято оно свои подковёрными разборками и пилением бюджета.

no avatar#}
авель

отвечает reno-natalia на комментарий 06.10.2009 #

Уважаемая Наталья! А Вам не кажется, что это хамство, безграмотность еще и культивируются государством! Словарь русского языка. Меня учили, что "кофе" - мужского рода. Но, видимо сделав (утвердив) кофе среднего рода, мы получаем меньшее количество малограмотных руководителей и законодателей. Подрабинека можно не уважать, но выставлять пикеты "нашистов" под окнами - это рэмовские штурмовики. Только вот почему то забывают, что после "серых" приходят "черные".

no avatar#}
reno-natalia

отвечает авель на комментарий 07.10.2009 #

Безусловно.Упрощение всегда идёт от малограмотности "элиты".Я помню,как в 60-тые годы при Хрущёве на полном серьёзе обсуждалась очередная "реформа" русского языка,где предлагалось писать: "как слышица,так и пишица",в частности,надо было бы писать "заец","афца" и т.д.Но весь этот бред,Слава богу не прошёл.Зато сейчас в условиях непонятно какой демократии - "прокатило".
Что касается подрабинека - для меня это враг,а "нашисты" - тупые, одурманенные фашисты.Кто-то очень прагматичный и подлый увидел в этих молодых безграмотных парнях отличный материал для решения своих мерзопакостных задач.

no avatar#}
Игорь Крикун

отвечает reno-natalia на комментарий 07.10.2009 #

ну во первых у нас было общество-семья (по научному - традиционное общество) и до 1917 года. Во вторых, говоря про западную модель я говорю про либеральное гражданское общество. Так что для начала желательно поинтересоваться что есть либеральное гражданское общество независимых индивидуумов и что есть традиционное общество.
Далее, идея эта давно найдена, а точнее навязана примерно с середины 70х годов - это как раз либеральная идея сообщества граждан, но которую идеолизировали для масс и умалчивали про негативные стороны. Теперь пытаются справиться с последствиями внедрения этой чуждой нам идеи, которая уничтожает связи людей и вообще уничтожает народ как социальный субъект.
А то, что наиболее заметны последствия в крупных городах, в среде чиновников и крупных собственников и чем дальше в глубинку, тем добрее и человечней отношения между людьми - вполне логично - крупным собственникам и обслуживающим их чиновникам это как раз наиболее выгодная идея. Идея, что права имеют только граждане (собственники) и чем больше собственности тем больше прав, идея, что в обществе идет постоянная конкуренция за место под солнцем, идея социального расизма.

no avatar#}
reno-natalia

отвечает Игорь Крикун на комментарий 07.10.2009 #

Я не спорю.Кроме того идея либерального гражданского общества очень прочно связана с протестантизмом,где БОГатство даётся от БОГа,а бедность порицаема.Отсюда и конкуренция,и социальная "справедливое" неравенство и оправданный эгоизм членов либерального общества.Именно поэтому небезызвестный Петр Авен считает себя богоизбранным и абсолютно справедливо богатым:
"ну так распорядился господь" - говорит он.

no avatar#}
Petruch16

отвечает reno-natalia на комментарий 06.10.2009 #

Идет первоначальное накопление криминального капитала - как было в США. Не надо говорить, что все идет бездумно. На повестке дня продажа 20% пакета госакций в компаниях.

no avatar#}
reno-natalia

отвечает Petruch16 на комментарий 06.10.2009 #

Ну а чем же ещё заниматься? Там дел невпроворот.Не народом же.Пусть сами как-нибудь или РПЦ с телевизором занимается культурой и воспитанием.

no avatar#}
reno-natalia

отвечает Petruch16 на комментарий 07.10.2009 #

Ну не мы же с вами.Не подходим по всем статям.Сейчас наверное сидят в Кремле и перебирают,кого бы "назначить" очередными эффективными олигархами.Кого бы заставить выкупать акции - в третий раз на одни и те же грабли.Их лбы-то мне не жалко,за Россию обидно и за себя.

no avatar#}
Petruch16

отвечает reno-natalia на комментарий 07.10.2009 #

К вопросу "заставить покупать..." КУпить акции за копейки, потом заложить их в западных компаниях под приличные деньги и с деньгами махнуть на Каймановы острова, где любяит жить некоторые российские губернаторы /не надо имен, народ знает/. Неплохо, да?!

no avatar#}
Petruch16

отвечает reno-natalia на комментарий 07.10.2009 #

К вопросу "заставить покупать..." КУпить акции за копейки, потом заложить их в западных компаниях под приличные деньги и с деньгами махнуть на Каймановы острова, где любяит жить некоторые российские губернаторы /не надо имен, народ знает/. Неплохо, да?!

no avatar#}
Игорь Крикун

отвечает Petruch16 на комментарий 07.10.2009 #

Капитализм не мыслем без использования/грабежа (как в период первичного накопления, так и в процессе постоянного расширения и функционирования) колоний/стран третьего мира/внутренних колоний. Ни одна развитая кап. страна не сможет показать тот же уровень экономический если ее лишить доступа к грабежу других стран. Так что после "первичного накопления" ничего не изменится.

no avatar#}
Petruch16

отвечает Игорь Крикун на комментарий 07.10.2009 #

Первичное накопление криминального капитала - это путь США. Изменения за 200 лет видите? Новые "русские" идут по этому пути. Но есть и другие пути развития. Напр. Бельгия, Щвеция - нет криминального капитала, а принцыпы социализма налицо. Да, а грабят они кого? С людьми в этих странах поговорите - поймете...

no avatar#}
Игорь Крикун

отвечает Petruch16 на комментарий 20.10.2009 #

А что говорить? Они нажились на войне и как небольшое государство с выгодной территориальной расположенностью не упустили свой шанс. Тем паче, что они особо никому (сильным мира сего) не мешали. Если бы те же штаты захотели, то в этих странах были бы свои серьезные проблемы и с экономикой и с национальным вопросом, да и вообще у них была бы демократия не демократичная и туда полетели бы ракеты.
Они получают свои дивиденты как и штаты - так и живут - как лакей при барине.

no avatar#}
Petruch16

отвечает Игорь Крикун на комментарий 21.10.2009 #

Ну , если "не о чем говорить", то и мне Вам дальше объяснять бессмысленно.
"Если бы штаты захотели..." - если бы РФ захотела, то купила бы Эстонию = её бюджет меньше бюджета московской обл.
А у Норвегии "выгодное положение" - холод собачий, а живут на то, что награбили в России в 16 веке... А колония у них - Швеция.
Не надо отвечать.

no avatar#}
reno-natalia

отвечает Игорь Крикун на комментарий 07.10.2009 #

Совершенно верно.Нет дешёвого сырья и дешёвых рабочих рук - нет сверхприбылей.Капитализм ужасен своей избыточностью производства,в том,что он безжалостно использует невосполнимые материальные ресурсы,тем самым истощая Землю и загрязняя окружающую среду.Цивилизационные процессы,которые основаны на мнимых достижениях капитализма,губительны для всего человечества.Общество,основанное на потреблении, бездумном и неограниченном ничем,кроме количества кредитов в банке,живёт в долг.Всё больше,всё лучше,всё цивилизованней.На самом деле индивидууму - человеку так много не надо.Не надо иметь 2-3 машины на семью,не нужно семье из 3-4 -х человек 500 -метровые жилища,нет никакой необходимости иметь 30-40 пар обуви и т.д. Но реклама! Реклама,которая кричит,призывает покупать,обладать,быть престижным.И человек - человек внушаемый тратит все свои физические и духовные силы ,чтобы не отстать от других,быть в струе.
И наше общество приобрело от капитализма всё самое худшее,бездумно скопировало и безобразно воплощает это в нашу жизнь.

no avatar#}
Игорь Крикун

отвечает reno-natalia на комментарий 20.10.2009 #

согласен, но это не полная характеристика этой модели экономики.
тут нарушается ими же провозглашенный принцип свободной конкуренции и не работает принцип прибавочной стоимости. При свободной конкуренции наш Джамшот дает 100 очков вперед ихнему Джону из глубинки - он просит меньше за работу - соответственно он более конкурентноспособен. Конечно местами еще - более неумел, но часто капиталу нужны не мастера, а дешевые руки. Конкуренция эта не есть свободная, ибо Джамшоту очень сложно получить визу и право работы в штатах... Он на это затрачивает (если в теории) в сотни раз больше усилий чем Джон - это государственная политика кап. стран. Она ни разу не рыночная.

no avatar#}
Petruch16

отвечает reno-natalia на комментарий 22.10.2009 #

Писать не буду - это много. Поразмышляйте над следующим:
1.В США насаждается идея и она поддерживается большинством - счет в банке с шестью нолями.
2. Европа - общество через государство выполняет основную функцию государства - перераспределительную. Посмотрите соцобеспечение в Норвегии
3. Кувейт - 400тыс граждан и 3млн. приезжих работ ающих, которые никогда не получат гражданства. Сколько часов дается приезжему до высылки из страны.
4. В РФ нет капитализма - это строй пока без названия.
5. Почитайте - за что дали последнюю нобелевскую премию по экономике.
6. Вдумайтесь - Швеция - высокий уровень жизни, последние 300 лет никого не грабили, колоний не имеют, строй - капитализм, реализованы социалистические принципы распределения общественного продукта.
Сказать: "капитализм" - ничего не сказать...
Шофера говорят: " Дело было не в бобине, а м...к сидел в кабине..." Извините за резкое слово...

no avatar#}
reno-natalia

отвечает Petruch16 на комментарий 22.10.2009 #

В модели американского капитализма с его псевдодемократией младореформаторы увидели некий идеал,с которого скопировали худшие черты,заодно отбросили =социалистические принципы распределения общественного продукта=(с). Мне кажется,что шведская модель это как раз не самый удачный пример для РФ именно из-за размеров страны и численности народонаселения и,кроме того,протестантское отношение к богатству и бедности никак не вписывается в нашу ментальность.Другая страна,другие идеи,поэтому и капитализм другой.Но мы же знаем,что идеального в природе не существует,как и не бывает идеального,чётко определяющего все черты,капитализма.Например,многоукладность экономики,где наряду с промышленными гигантами мирно сосуществует средний и малый бизнес является одним из важнейших принципов капитализма.У нас же все попытки наладить свой бизнес,хотя бы семейный, для простого воспроизводства,упирается в бюрократизм и отсутствие сбалансированной экономики...Об этом много можно рассуждать,но...Спасибо Вам за конструктивный ответ.И за присказку шоферов - отдельное спасибо ))).

no avatar#}
Гарначев

отвечает reno-natalia на комментарий 06.10.2009 #

Такое в Ленинграде было во времена моего далекого детства, а сейчас, увы, весь город угажен хабариками, а на льду каналов по весне вы увидите груды пустых бутылок из под пива. Город поменял свое население...

no avatar#}
reno-natalia

отвечает Гарначев на комментарий 06.10.2009 #

И моего тоже.Милиционеров муштровали,они не грызли семечки на службе и не ходили вразвалочку с шапкой набекрень - расхлябанными и неопрятными.И Ленинград был другим,и люди...Жаль.

no avatar#}
Гарначев

отвечает reno-natalia на комментарий 06.10.2009 #

Одна популяция сменила другую - вот в чем причина, как когда-то в Египте древние египтяне были вытеснены пришедшими арабами - бедуинами.

no avatar#}
Major FE

отвечает Cassandra на комментарий 05.10.2009 #

Правила, основанные на чувствах? Так мы живем по этим правилам!
А нужно все-таки жить по закону, который одинаков для всех, это труднее, но комфортнее для окружающих, только так можно обустроить Россию, уважая права. Перед законом все равны и водитель автомобиля и бабка, прущаяся на красный свет, только в случае наезда будет отвечать автомобилист...

no avatar#}
Дярёвня!

отвечает Cassandra на комментарий 05.10.2009 #

Да-да! Вы правы! Ну как же это можно перенимать опыт у других, как принято во всём мире! Этого не может быть!!!! Никогда!!!! НАДО СРОЧНО СТРОИТЬ СВОЁ, ИСТИННО РУССКОЕ КВАДРАТНОЕ КОЛЕСО !!!
Извините, но как жили в бардаке, так и будете жить в бардаке с такими суждениями!

no avatar#}
murmon

отвечает Cassandra на комментарий 06.10.2009 #

Русский, эстонец, немец или кто другой нет разницы все мы ходим на двух ногах и на плечах башка торчит только что в ней? вот в чём разница, а кто закладывает нам в бошки всё что имеем? вот над чем надо постоянно думать...

no avatar#}
AgirOS

отвечает Cassandra на комментарий 06.10.2009 #

Наверное вы правы... надо искать нац идею...

no avatar#}
mayor62

отвечает AgirOS на комментарий 06.10.2009 #

Здесь я с вами совершенно согласен, необходима национальная идея. Нужно куда то стремиться.
Но наши СМИ только и могут описывать: у какой "звёздочки" сколько любовников, да сколько яхт купил Дерипаска.
Вся идея свелась - кто сколько "бабок с лохов срубил". Отсюда и наша национальная культура и произростает.

no avatar#}
kasian

отвечает OS5030 на комментарий 05.10.2009 #

Почему Россия - не Европа? Да потому что. Нравится ей так.
Почему американцы ноги на стол кладут? Да потому что. Нравится им так.
Пустая тема.

no avatar#}
OS5030

отвечает kasian на комментарий 05.10.2009 #

Я думаю, что русские-ну очень разные. Когда пишут, что русские-это пьяницы, дебоширы, лентяи и разгильдяи-меня это злит. Потому что я вижу, что вокруг много русских-трезвых, работящих, интеллигентных, умных, порядочных.Нужно вводить жёсткие законы для всех. Одни воспримут их как само собой разумеющееся, а другие подтянутся и привыкнут.

no avatar#}
Дярёвня!

отвечает OS5030 на комментарий 06.10.2009 #

".Нужно вводить жёсткие законы для всех."

И когда введёте? И кто мешает?

" Потому что я вижу, что вокруг много русских-трезвых, работящих, интеллигентных, умных, порядочных."

Ну вот, они уже соблюдают!? А чтож остальные не подтягиваются? А чтож остальные не привыкают?

Не, что-то тут не так! Или "остальных" гораздо больше, чем этих, которых вы видите, или ещё чего? Но чтой-то ну никак не прёт!!!

no avatar#}
OS5030

отвечает Дярёвня! на комментарий 06.10.2009 #

Чтобы воспитать законопослушную нацию: на это уйдут долгие годы, проработанная система наказания и контроль над исполнением наказания.

no avatar#}
shaittabych

отвечает OS5030 на комментарий 21.10.2009 #

Вот именно что очень разные, не подгоняемся под общепринятые шаблоны, мыслим нестандартно и т.д. Отсюда наша самобытность и все наши беды. Сколько же поколений должно переродиться, чтобы мы подтянулись к окультуренным и строго исполняющим законы нациям? Если мы что и перенимаем у них, это не то, что бы сделало наши улицы чище. Я сейчас о молодежи, за ними будущее. Свое порушили и не раз, за чужое хватаемся, а оно приживается, да не так. И опять все те же вопросы - Кто виноват и Что делать? Кто виноват уже не доищемся. А на вопрос Что делать? однозначного ответа нет. Ну не лишать же нас самобытности? Печальный опыт уже был. Можно, конечно, и жестокие законы, пожалуй, будет эффективно. Но лучше сделать так, чтобы эту самобытность обратить себе на пользу: с раннего детства прививать нашим людям любовь к своему, родному, мол, что там у них на Западе, и мы не лыком шиты, сами с усами и т.д. Чтобы молодежь гордилась своей Родиной, почитала как мать и стремилась сберечь, нужно чаще ставить ее в пример молодежи, не унижать и не ругать, да и не тыкать ей другими странами. Другими словами, даешь патриотическое воспитание!

no avatar#}
AgirOS

отвечает kasian на комментарий 06.10.2009 #

просто им в детстве не читали сказку про "посади свинью за стол, она и ноги на стол" вот и выросли свинята, и нас теперя хрюкать учат....

no avatar#}
antigobling

отвечает OS5030 на комментарий 05.10.2009 #

Согласен. Но вместе с тем никакого сердобольства у нас давно не замечается, а закон и порядок ещё не пришёл. Сейчас у нас повсеместный "регулямс" по месту и по обстоятельствам.

no avatar#}
AN106

отвечает OS5030 на комментарий 05.10.2009 #

Беда русских в их:
1. Расгильдяйстве. (Ладно и так сойдет)
2. В невыполнении законов и правил. (Законы пишутся не для всех, перед законом не все равны)
3. В отсутствии элементарной чистоплотности. Люди не замечают грязи. Недаром немцы во время войны называли нас Rusisch Schwain.
4. Равнодушном отношении чиновников к своим обязанностям. Пример: Начали красить ограждение вдоль речки, недокрасили 200м из 700м. Два раза звонил в мерию, один раз ходил лично. Обещали, но никто ни чего не сделал. Газовый трубопровод для котельных ввели в эксплуатацию 5лет тому назад. Покрашен был на скорую руку, сейчас ржавый. тоже обращался реакция ноль. Даже предлагал. Бомжей много, собрать 10 чел. дать кисти вруки, ребята зарабатывайте горячий обед. Лучший вариант для чиновника - ничего не делать. И очень прав автор. В России отсутствует общая культура.

no avatar#}
Mrs_M

отвечает AN106 на комментарий 05.10.2009 #

У нас очень много откровенно дурацких законов и, как защитная реакция со стороны общества, привычка их не соблюдать. Если законы будут разумными, народ будет их уважать.

no avatar#}
boykot

отвечает AN106 на комментарий 06.10.2009 #

"3. В отсутствии элементарной чистоплотности. Люди не замечают грязи. Недаром немцы во время войны называли нас Rusisch Schwain."
Они много кого "называли", евреев "вонючками" например, ну есть запах специфический пота, что тоже "недаром" получается, давайте распахнем ворота Освенцима и всех "свиней" и "вонючек" туда "пригласим" ? ;-)
Во всяком случае , с точки зрения славянина, считаю что по немецки "культурно газовать" за столом , мягко говоря не приемлемо, но возможно для вас немцы - идолы культуры, тогда да, Rusisch Schwain получается, не умеем мы так ...

no avatar#}
a.v.novikov

отвечает boykot на комментарий 07.10.2009 #

и сколько среди Ваших знакомых немцев? вернее так: сколько Вы знаете немцев которые считают приемлемым "газовать" за столом?

no avatar#}
boykot

отвечает a.v.novikov на комментарий 08.10.2009 #

О-О-О 10 баллов ! лежу под столом ! вернее так: упал от столь неожиданно мудрого и глубокого вопроса !!!
Хех, ну если я сейчас скажу что прямых знакомых «немцев» нет, но я об этом знаю от близких родственников, которым «посчастливилось» побывать в оккупации, то вы и Освенцим под сомнение поставите, мол «мерзкие пшеки» построили чтоб «культурных немцев» скомпрометировать ?! ;-)))

no avatar#}
a.v.novikov

отвечает boykot на комментарий 08.10.2009 #

каждый слышит то что хочет слышать...
кто то про Гейне и Баха, кто то про Маркса и Гитлера - мир многогранен.

no avatar#}
boykot

отвечает a.v.novikov на комментарий 08.10.2009 #

мда, а из-за чего весь этот сыр бор дружище ?! ;-))) Тогда уж если быть до конца последовательным , можно вашу фразу зеркально повернуть к коменту товарисЧа AN106 (ВНИМАТЕЛЬНО читайте выше по флейму), на который я апеллировал, т.е. в таком случае:

каждый слышит то что хочет слышать...
кто то про Толстого и Чайковского, кто то про Ленина и Малюту Скуратова - мир многогранен.

no avatar#}
Подождем

отвечает OS5030 на комментарий 05.10.2009 #

Соглавсен, при условии, что Закон и Порядок будут непротиворечивыми, а то у нас на одну инструкцию есть две противоположных. И пошла писать губерния..

no avatar#}
minbor

отвечает OS5030 на комментарий 05.10.2009 #

Хороша статья и с Вами согласен. Только ведь для всего этого требуется ни мало, ни много, а только лишь независимые от власти суды, антикоррупционные стимулы и многое чего еще. А самой власти требуются независимые от нее суды?! Вот то-то и оно. Да у нас Государство без этого рухнет. А Вы - про закон и порядок, да требуемое "бездушие" власти для этого.

no avatar#}
dfktynby

отвечает OS5030 на комментарий 06.10.2009 #

А вот я не согласен, во всяком случае со всем.
В статье не правильно, я считаю это сделано сознательно, расставлены акценты.
Пример с парковкой, которую не делают потому, что? по тексту: "народ завоет" - бред народ не воет от других законов более губительных для страны и населения, но они принимаются исправно.
Все просто, в стране не работают и не принимаются все законодательные акты исполнение которых требует труда чиновника, тех, что делают ответственным не безликого "некто" обличенного властью, а конкретного человека, принцип я исполнил - контролирую - несу ответственность не приемлем. Вот и все.
Пример с "Далее, чисто не там, где не гадят, а там, где убирают."
после чего автор приводит несколько параграфов текста опровергающих этот его перл.

В концепцию статьи не вписывается только вот это, с чем я согласен: "Как я уже много раз писал, наши законы и так нечеловечески жестоки, суды - несправедливы, а тюрьмы являются, по сути, пыточными камерами. "

no avatar#}
gosha_jora

отвечает OS5030 на комментарий 06.10.2009 #

Автор однобокий кретин.
Сам же определил, что хорошо, когда вникают в проблемы других.
Так и с парковками. Именно в России разработали сетку над газоном, теперь можно парковаться над газоном и не повреждать траву.
Можно заставлять - насильничать - приучить ходить людей по струнке! Но, мне больще нравится, когда можно понять потребности людей и признать их.
Мне больше нравится второй вариант и он дешевле!
Не нужно надсмотрщиков потому, что всё, что делает гражданин - допускается и это хорошо и не вредно!

Ну а по Москве есть конкретное предложение: если невозможно вывести из Москвы железные дороги, которые разрывают город на 14 частей и на путепроводах из одной части в другую стоят автомобили в пробках - то нужно прекратить увеличивать число жителей столице - прекратить строить.
Нужно заинтересовать граждан, чтобы они съехали из столицы, или, чему много примеров - построить Столицу в другом месте!

no avatar#}
777Valya

отвечает OS5030 на комментарий 06.10.2009 #

Я с идеей статьи тоже согласна, но с формой --абсолютно--НЕТ. Так и вижу автора злорадно протирающего ручки от радости, что старушку оштрафовали за не эстетичное поведение ее собачки. То же самое можно было передать без злобы, просто объяснив злосчастной старушке, что она сама же на это самой собачкино "произведение" наступит. Короче, чувствуется, что автора все люди раздражают. Уверенна, что сам он далеко не такой правильный, каким хочет видеть своего соседа.

no avatar#}
ivgr11

отвечает 777Valya на комментарий 06.10.2009 #

Не объясните Вы ничего бабушке. Поверьте. Она Вам сама объяснит куда идти. И бабушке у которой в квартире 40 кошек и собак не объсните, что у соседей аллергия и запах-она типа права имеет. И мамаше – 6 детей, которая их завела, а теперь когда сыночек лопаткой машину поцарапал не объясните, что ей – за ее действия свиноматки никто не должен, а человек покупающий машину не буржуй, а она дурра-заводящая детей не думая как и на что жить. Вот именно о том, что не надо объяснять и вникать, а надо требовать выполнения определенных правил и пишет автор.

no avatar#}
ivgr11

отвечает 777Valya на комментарий 06.10.2009 #

Знаете поймали как то в доме двух малолетних засанцев и ни помыли лифт своими куртками. Пришли их папы. Честно мы пытались им объяснить, но вот проблема они считали что это не страшно, захотелось мальчикам пи пи. Ну ведь не на улице же. А мы такие плохие не поняли. Честно не поняли. И мыли папы, после попыток внушить нам что там кулаками, куртками черную лестницу все 12 этажей. Зато лет 5 потом никто не пытался. А когда две красавицы вымыли еще и входы в подвалы, а их восемь, так и туда перестали спускаться и приседать. А наверное тоже надо было объснять, честно пытались, и оказалось что в 33 года у меня лексикон менее богат чем у этих 16 летних.

no avatar#}
Лоцман

отвечает OS5030 на комментарий 06.10.2009 #

И первыми должны начать их соблюдать законописатели, и законоохранители. По принципу "перед законом все равны", а не по принципу, "кто богаче (больше связей), тот и прав"!

no avatar#}
malinin

комментирует материал 05.10.2009 #

Я бываю в Эстонии.

Не работает там эта схема. Чисто убирать улицы они умели всегда. Строить современную европейскую страну, как показал опыт 1991-2009 гг, - нет. Дикая безработица, алкоголизм (среди коренных эстонцев), отсутствие перспектив, межэтническая напряженность - вот современная Эстония.

Так что не надо про эстонский "орднунг". Тихая провинция со всеми своими достоинствами и недостатками. Нам у них стоит лишь учиться чисто подметать улицы и регулировать дорожное движение. Больше - нечему.

no avatar#}
Smoker

отвечает malinin на комментарий 05.10.2009 #

Да, про Эстонию явно сусальная информация. Типа "посмотрите, быдло, как настоящие люди живут".
А мои друзья оттуда совсем иное пишут.

no avatar#}
Kiskamau

отвечает Smoker на комментарий 06.10.2009 #

А по моим каналам эстонцы до сих пор в шоке от отделения от России...
Да и по большому счёту ВСЕ мы должны быть счастливы!

no avatar#}
Major FE

отвечает malinin на комментарий 05.10.2009 #

Может, все-таки нам, русским стоит задуматься: не нравится эстонский -взять немецкий "орднунг" (немного), еврейскую расчетливость и мусульманскую трезвость и домовитость, а :-) Пора уж разумом жить, а не страстями, ибо Бог наделил нас разумом, чтобы выделить из всего живого.

no avatar#}
garibas

отвечает Major FE на комментарий 06.10.2009 #

мусульманская домовитость - это как?

no avatar#}
Kiskamau

отвечает garibas на комментарий 06.10.2009 #

Дома и в парандже.

no avatar#}
Tata52676

отвечает Kiskamau на комментарий 06.10.2009 #

Спасибо, не надо...

no avatar#}
don_alba

комментирует материал 05.10.2009 #

Это еще что, в Америке вообще принято стучать налево и направо. "Сосед купил новую машину, у него вроде не должно быть денег". "У соседа часто вечеринки, он наверное продает наркотики" и т.п.
И это поощряется правительством.
Демократия, а чо.

no avatar#}
Толкачев В.К.

отвечает don_alba на комментарий 05.10.2009 #

Если давший взятку доносит об этом и ДОКАЗЫВАЕТ факт взятки, то он освобождается от ответственности и награждается медалью. Взяткобратель идёт по статье и закону; на зоне его перевоспитают.
Донёс на соседа и ДОКАЗАЛ, что он вор, получи честную долю, как за сданый клад государству.
Бросил окурок - 10 плетей нагайкой всенародно тут же. Казацкие народные дружины справятся.
Пьяный на людях - вылизывай дворы и помойки две недели.
Не ходишь в школу, пили дрова. И так далее....
Русско-народный государственный фашизм и всеобщий русский национал-приоритет.

no avatar#}
plattlunger

отвечает Толкачев В.К. на комментарий 05.10.2009 #

Итак, УКАЗАЛ и ДОКАЗАЛ, значит. И подписался. Какой лох купится на это, даже если пообещают китайские пластмассовые часы в подарок. Дающий (или берущий) тут же заявит, что отдаёт (берёт) долг(сдачу, кредит и т,П,) и попробуй докажи обратное. Никто не отменял ответственности за клевету. Понятие ЗАКОН ЕДИН ДЛЯ ВСЕХ также вызывает лишь снисходительную усмешку. Пусть гаишник попробует остановить кортеж депутата, пересёкшего двойную. Всё оттуда, сверху. И закон о собачьих памперсах пока только бродит в головах законодателей. В самом деле, что останавливаться на достигнутом. Моча бобиков явно опасна для оголённых кабелей и столбов освещения и билбордов. В Голландии зарегистрирован случай падения по этой причине. Вот насчёт брехливых запямятовал,-- принят уже закон или нет и сколько целковых можно по нему изъять у хозяина.

no avatar#}
Лоцман

отвечает plattlunger на комментарий 06.10.2009 #

"пусть гаишник попробует остановить кортеж депутата"(c)

Вот один попробовал...

Гаишник палкой махнул,
Остановил БМВ,
А в БМВ генерал ФСБ.
Палка теперь копалка
Там где у пчелки жалко.

из КВН.

no avatar#}
alexvlas

отвечает don_alba на комментарий 05.10.2009 #

Кстати, в большинстве развитых стран доходы людеи, кем бы они ни были - открытая информация. Можно просто взять и запросить на специальном саите информацию о доходах.

no avatar#}
cosmopolitan

комментирует материал 05.10.2009 #

Убогая у Вас философия Fritz Morgen, кстати и ник весьма показательный. Это у Вас от Сатаны? Знаю не по наслышке, многие члены капиталистического мира проклинают его за бездушие. Вот Вы пишите: "Европейское общество выглядит изнутри именно так. На лицах улыбка, в душах - безразличие. Однако мне, коллеги, почему-то такой стиль жизни представляется весьма комфортным." Очень представляю себе такую картинку - загорелся Ваш дом, в результате КЗ электропроводки, весь дом охвачен огнём. Вы и ваши родные мечутся в дыму и пламени, пытаясь выбраться на чистый воздух. Я же на улице, на лице улыбка, в душе -безразличие, и на языке злорадство: "Ну что Фриц, денег не было вовремя элетропроводку поменять? Не выполняешь ты правила Госпожарнадзора, гори Фриц синим пламенем. Тебя ещё за это оштрафовать надо бы, да ладно, пожалеем убогого.

no avatar#}
Voronov

комментирует материал 05.10.2009 #

По-моему, здесь несколько передернуто все с ног на голову. Причем здесь вообще интеллигенция? Терпеть и прощать – это христианский лозунг, который в нашей стране не то чтобы прижился, а просто оправдывает безумный страх населения перед властью. А по существу речь идет о том, что в правом государстве законы едины для всех. И это правильно. Мы пока живем по двойным стандартам: власть и чиновники вне закона. Это во-первых. Во-вторых, давайте понимать, что старушки, инвалиды, безработные в нормальных странах социально защищены. Такой унизительной пенсии нет даже в странах Восточной Европы, которые не живут за счет газа и нефти. И, наверное, они могут выгуливать собачку в специально отведенных местах и платить штраф за нарушение правил, поскольку общество о них заботится и соблюдение правил – это адекватный ответ на заботу.
Может, прежде чем требовать жесткого соблюдения правил от населения, надо добиться, чтобы власть начала жить по принятым в обществе законам. Так есть все основания спрашивать с населения.

no avatar#}
angenov

отвечает Voronov на комментарий 06.10.2009 #

Так как поменять ничего не получится, надо прекратить замену любых чиновников другими, чтобы завершился бесконечный этап накопления капитала, если я вас правильно понял. Тогда газонефтяных денег хватит на приличную пенсию и можно будет начать штрафовать богатеньких пенсионеров, ну а за ними и вся страна подтянется. Жаль, что половина населения не доживает до пенсии, но с такой пенсией думаю начнут доживать....

no avatar#}
Voronov

отвечает angenov на комментарий 06.10.2009 #

Во-первых, не понятно, почему Вы считаете, что изменить все равно ничего не удастся. Пока мы так думаем, так и будет. А оставлять на местах проворовавшихся чиновников, это значит поощрять их к дальнейшему воровству. Это заблуждение думать, что чиновник, который ворует, может когда-нибудь насытиться. Безнаказанность провоцирует к дальнейшему.
Нам нужно перестать бояться чиновников и помнить, что чиновники для народа, а не народ для чиновников.

no avatar#}
angenov

отвечает Voronov на комментарий 06.10.2009 #

И рад бы с вами согласиться, да не могу. Понятно, что конца-краю накоплению капитала нет. Но система делает человека чиновником, а не наоборот. С этим ничего не сделать, даже если разом их всех исстребить. Найдутся новые на их место и примерно через два года уровень коррупции полностью восстановится. Это система и очень надежная. Мы - Дон Кихоты, и не справимся с ними, но вот удача - мы можем сами научиться быть другими, по другому начать относиться к этому. Если Я это сделаю, вокруг меня ещё пятеро станут такими, а вокруг них ещё пять и далее прямая геометрическая прогрессия!

no avatar#}
Voronov

отвечает angenov на комментарий 07.10.2009 #

На самом деле для борьбы с коррупцией нужны два условия: независимые суды и свободная пресса. И задача общества добиться этого.

no avatar#}
Гражданин Гондураса

комментирует материал 05.10.2009 #

Вот только не надо все в одну кучу... Котлеты отдельно мухи отдельно...
ТО что христианство в том виде в котором оно в РОссии было насажено было идеалогическим инструментом позволяющим управлять рабами с эти м согласен. А вот со вторым тезисом по поводу милосердия и понимания своих соседей и людей с которыми живешь и работаешь поспорю: Отношения людей определяются далеко не только законами и штрафами. Полноценное общество саморегулируется без насильственных мер пусть и основанных на законе, а на основе взаимопонимания и необходимых компромисов с учетом интересов всех его членов. Та философия которую Вы здесь проповедуете приведет к тому что старика имевшего неосторожность своей дрожащей рукой рассыпать хлеб на крышу Вашего автомобиля надо будет выселить из квартиры и продать её, поскольку у него нет 10 тыс. рублей.
Я бы с Вами согласился если бы мы жили в справедливом обществе где все имеют одинаковые права. И наша мораль не позволяет требовать со старика денег потому что у него нет права на достойную жизнь.
Сам простил соседку -пенсионерку сверху залившую квартиру...

no avatar#}
a.v.novikov

отвечает Гражданин Гондураса на комментарий 07.10.2009 #

Мне кажется здесь вопрос лишь в адекватности наказания.
Соглашусь, что Ваша соседка не может оплатить Вам ремонт, а вот например помыть полы - вполне. и дедушка у которого нет денег на покраску машины может, например, приглядывать за ней, или занимать для Вас очередь на техосмотр, да все равно чего,
Главное чтобы в голове у каждого было: накосячил - расплатись! Не способен расплатиться - отработай! Всепрощение порождает вседозволленность и разгильдяйство!
Человек "прощающий" других обычно пытается этим оправдать свои косяки, расчитывая на такую же реакцию окружающих.
Так и живем как дети малые: "я нечаянно..."
И не будет никогда у стариков достойной жизни, потому что вместо того чтобы повесить руководителя на столбе, мы его простили: "ну что он может сделать? он же один бедненький на всю страну!"

no avatar#}
Боровик

комментирует материал 05.10.2009 #

Кто служил в армии знает, что есть такое понятие «жить по уставу». Нет большего наказания, чем это. Передвижения по части только строем, даже если вас двое, кругом отдавать честь, ни минуты покоя. Это кошмар. Продержаться можно лишь неделю, и то с большой натяжкой. В статье автор предлагает жить по уставу всегда и всем. С ума сойдем.

no avatar#}
elmundo

отвечает Боровик на комментарий 05.10.2009 #

Уже сошли, раз уж такое пишете. Законы для того и придуманы, что бы мы не мешали друг-другу нормально жить.

no avatar#}
Боровик

отвечает elmundo на комментарий 05.10.2009 #

С ума можно сойти, если абсолютно все регламентировано. Каждый твой шаг с рассвета до заката расписан. Кстати, знаете где живут абсолютно по уставам? В дисциплинарных батальонах. Поэтому это и считается наказанием.

no avatar#}
Major FE

отвечает Боровик на комментарий 05.10.2009 #

"Всякий дурак может жить по своим понятиям", а вот жить по уставу не всякий может... Жить по уставу не наказание, а благо, наказание - жить по тем понятиям, в который превращали устав Ваши начальники.

no avatar#}
Podelom

отвечает Боровик на комментарий 05.10.2009 #

Вы в армии не служили, а занимались молчаливым, исподтишка развратом.

no avatar#}
Боровик

отвечает Podelom на комментарий 05.10.2009 #

А Вы служили?
И если служили, ни разу в каптерке с сослуживцами не сидели после отбоя (даже с чаем )?
А это уже нарушение устава. На досуге почитайте Уставы. Там все, абсолютно все регламентировано. Да солдат даже пописать без разрешения командира не может.
И в чем разврат, если ты захотел после года службы посмотреть телевизор в внеурочный час, даже если выполнил к этому времени все, что приказывали?

no avatar#}
ПушистыйДикобраз

отвечает Боровик на комментарий 06.10.2009 #

Странно, что вообще телевизоры разрешили в казармах. Армия, милок, это ежедневный труд жить в команде и быть одним организмом. Этот организм нацелен на выполнение вполне определённые задачи. Но согласен с тем, что её развалили, не переориентировали, а просто установили ложные цели. Ещё и нас пытаются заставить под этим подписаться.
А насчёт пописать по команде - если у вас нормальный организм и толковый командир, проблемы даже и не должно возникать. Другой вопрос, Вам не нравится жить в строгом порядке, это возмущает Вашу духовную основу, ущемляет Ваш творческий порыв...
Завтра вашей печени вздумается сходить в самоволку?

no avatar#}
angenov

отвечает ПушистыйДикобраз на комментарий 06.10.2009 #

Вы точно не служили: телевизор - это первый друг тоталитаризма, воплощением которого является казарма (ведь там НЕВОЗМОЖНО остаться одному даже на пол-минуты). Телевизор нужен для трех вещей: смотреть новости по государственному каналу (у нас это все каналы), слушать гимн на Новый год и "невключать больше" ни на что, "чтобысукаслужба мёдом не казалась".

no avatar#}
Podelom

отвечает Боровик на комментарий 06.10.2009 #

Вам не повезло. Вы не служили, а отбывали повинность. Вам не повезло вдвойне, потому что не хотели и не смогли понять военную службу. Вам не повезло втройне - Вам не дано, при случае, стать защитником. Печально, однако.

no avatar#}
Боровик

отвечает Podelom на комментарий 06.10.2009 #

Защитником мне теперь точно не быть- вышел из возраста.
Военную службу, я думаю, не понимает процентов 90% мужиков. Недаром есть поговорка – «Армия хорошая школа, но лучше ее пройти заочно». Не везет большинству парней России, глядя, как они в армию рвутся. Очереди в военкомат, наверное? Не с вечера занимать надо?
Хорошо, замнем эту тему. Мы говорили о том, что надо выполнять все правила.
Вы никогда не нарушали правил дорожного движения, будучи водителем?
Вы никогда не нарушали ПДД, будучи пешеходом?
Вы всегда переходите улицу на зеленый свет и только по «зебре»?
Вы никогда не нарушали правила внутреннего распорядка на работе?
Вы никогда не выходили на перекур в рабочее время?
Вы никогда не говорили в рабочее время по телефону по личным вопросам7
И т.д. и т.п.
В статье говорится, что все мы должны строго выполнять все установленные правила. Снисхождения быть не может ни для кого.
Вот я и говорю – выполнить все правила – невозможно, а если это получится, то будет не жизнь, а тюрьма.

no avatar#}
Podelom

отвечает Боровик на комментарий 06.10.2009 #

Хирург вышел на перекур во время операции.
Рабочий, закручивающий одну только гайку, работая на конвейере, вышел переговорить по телефону.
Гидроакустик снял на 5 минут наушники.
И Вы утверждаете, что так должно быть?
И пешеходом и водителем я неоднократно нарушал ПДД, но никогда не рисковал чужим благополучием. ПВТР не нарушал. Перерывы в работе себе устраивал, не уходя с рабочего места, но при условии, что это не создаст дискомфорт другому работнику или пациенту.
Вам не повезло с командирами. Это очевидно. Но это не значит, что вся армия - сборная бездарных приматов.

no avatar#}
Боровик

отвечает Podelom на комментарий 08.10.2009 #

Мы с Вами говорим о совершенно разных вещах. Вы говорите о преступлениях, которые наказываются согласно УК. Я же привожу примеры нарушений, которые наказываются административным кодексом.
В статье (вчитайтесь), речь идет о том, что установленные правила должны неукоснительно соблюдаться, а за их невыполнение должен быть наложен штраф, независимо от того, кто перед тобой и независимо от того «рискуете Вы чужим благополучием» или нет. Смысл в том, что Вы не должны переходить дорогу в неположенном месте, даже если нет ни одной машины в радиусе 50 км. А если Вы перешли дорогу и Вас на этом застал милиционер, то Вы должны заплатить штраф, опять таки независимо от того, чем Вы рисковали или нет.
Что написано в статье ? – «Припарковался на тротуаре? Штраф. Вывел собаку без намордника? Штраф. Включил музыку после 22-х часов? Штраф. Перепрыгнул через турникет в метро? Штраф. И не надо рассказывать, что это у тебя последняя тысяча рублей, и что тебе теперь неделю есть нечего будет. Нарушил – плати».
Обратите внимание – здесь говорится об административных нарушениях, а не о преступлениях, Вами упомянутых. Так что это не в тему.

no avatar#}
Podelom

отвечает Боровик на комментарий 08.10.2009 #

Я согласен с вашей точкой зрения в принципе.
По изложению материала предлагаю фразу «Вы не должны переходить дорогу в неположенном месте» заменить на «Вы не имеете права переходить дорогу в неустановленном месте».
Второе. Породив причину, пожнёшь следствие. Устранив причину, не дождёшься следствия. Прежде, чем размахивать мечом ответственности, оглянись! Устранены ли причины и условия, порождающие правонарушения! В этом коренное отличие, я считаю, нашего образа мысли от образа мысли тех же эстонцев. В этом коренное отличие нашей системы управления и воспитания от цивилизованных систем управления и воспитания.
Третье. Неотвратимость ответственности, о которой Вы так доказательно рассуждаете, сомнения не вызывает. Но почему игнорируется соизмеримость штрафа с реальными или возможными последствиями совершённого проступка?

no avatar#}
N!ck_

отвечает Podelom на комментарий 06.10.2009 #

Разрешите покаяться:Мне тоже не повезло многократно.За время срочной службы в нашей части все служили, со слов нашего замполита - подполковника только до первого залета,а дальше отбывали срок (службы).Я залетел через месяц, ответив на его вопрос "сколько служишь" не как полагается "только с поезда",а честно -"тридцать восемь дней".(В эту часть прибыл не сразу).За что получил разъяснение, что считают дни "на зоне",что с такими настроениями, начнись война, я буду первый изменник Родины и из-за меня часть не выполнит боевую задачу, а СССР проиграет третью мировую.
И до дембеля не покидало меня чувство абсолютного рабства. И это чувство не давало мне возможности насладиться в полной мере службой. Ни когда я копал всякие ямы хозяйственного назначения (окопы были выкопаны до меня), ни когда когда стены клал и штукатурил (это в ПВО, которые и в мирное время на посту).
И в туалет нас водили исправно два раза в день: утром (втихаря) и вечером (под песню, бедные "гражданские" за забором в тридцати метрах от нашего хора). А в остальные разы приходилось отпрашиваться и докладывать по возвращению. Каждый дембель порассскажет.....
Почитайте Ю. Полякова "Сто дней до приказа".

no avatar#}
Podelom

отвечает N!ck_ на комментарий 06.10.2009 #

Я никогда не равнялся на малообразованных приматов. Я никогда не принуждал матроса работать на ко-нибудь. Я помню заповедь моего первого командира ПЛ Субачус Антанас Альгирдас Иозович: "Матрос офицеру обеспечивает звёзды на погонах и награды на кителе. Как мы будем относиться к матросу, такие награды и звёздочки будем носить". Эту заповедь я носил 27 лет и ношу сейчас. И Ваши жалкие причитания о Вашей неспособности переносить тяготы и лишения военной службы воспринимаю как вызов моему первому командиру, как вызов мне, как вызов тем матросам, с которыми я служил. срени них подобных вам не встречалось. Да и море не простило бы таких.

no avatar#}
N!ck_

отвечает Podelom на комментарий 07.10.2009 #

"Раб нерадив. Не принудь господин повелением строгим - сам за работу не возьмется!" - из учебника истории учебной программы средней школы 40-х годов. Приведено как олицетворение рабовладельческого строя. Абсолютно идентично порядкам в нашем образцово-показательном дурдоме (отдельная войсковая часть. Состав: 45 содат, 34 офицера и прапорщика).
Причитания?... Как-то и не думал, что именно на это похоже. И как я только их перенёс? И как это по ночам сплю спокойно? Не иначе как совести нет. И очень удобно прятаться за фразой из Устава "Стойко переносить...." Это фраза вычеркивает каждого военнослужащего из рядов граждан напрочь (у зэков прав больше. Парадокс: зэк по статусу выше военнослужащего!)
А вот если переносишь, но не браво ине с улыбкой на устах - не считается ли это изменой Родине? (Вопрос риторический).
Да и очень служба в СА (ВМФ не трогаю, поскольку этой системы не знаю, тем более ПЛ) напоминает мне песочницу: вот мы в "огород" поехали, вот в командировку, вот на "случку". И ходят полковники-подполковники с важным видом: мы тут не в бирюльки играем - мы Родину защищаем. Вот только бирюльки могут так долбануть, что Земля расколется.

no avatar#}
Podelom

отвечает N!ck_ на комментарий 08.10.2009 #

Жестокость, несправедливость, унижение при любых обстоятельствах вызывали желание мстить. Мстить жестоко, мстить зло, мстить изощрённо. И нет ничего удивительного, что при описанных вами отношениях командиров к солдатам, из этих солдат уже никогда патриотов не получится. По крайней мере, до чувства отмщения.
"Сто дней до приказа" я читал более 10 лет назад. Дикие нравы, дикие порядки, дикие люди.

no avatar#}
abzads

отвечает Боровик на комментарий 06.10.2009 #

Что в Уставе внутренней службы так и написано: "Справлять малую о большую нужду только по разрешению командира"? Не напомните мне, в каком это месте? Похоже, я пропустил при чтении.

no avatar#}
mayor62

отвечает abzads на комментарий 06.10.2009 #

В уставе указано, "отлучаться из подразделения, только с разрешения непосредственного начальника (командира)".
В принципе да, надо объяснить командиру, куда тебе надо.

no avatar#}
abzads

отвечает mayor62 на комментарий 07.10.2009 #

Совершенно верно, "отлучаться из подразделения". А если уборная на территории подразделения? Чтобы поссать, устав не требует испрашивать отдельное разрешение, не надо было товарищу вводить в заблуждение неграмотных. Иное дело - выполнение задачи в составе подразделения. Там бывает, что нужно ждать команды "Оправиться!" Но это зависит от обстановки. В общем, Устав был достаточно грамотно составлен. Но чересчур многие командиры были самодуры и трактовали устав в свою пользу, или вообще сами нарушали.

no avatar#}
abzads

отвечает Боровик на комментарий 06.10.2009 #

Не было в Уставе требования передвигаться по части строем. Как и не было в Уставе теребования застёгивать все пуговицы кителя ;) или требования подбирать длину поясного ремня по размеру головы (кто служил, поймёт, о чём я говорю). Устав оставлял достаточно места для инициативы командира и подчинённых. А "жизнью по уставу" называли простое самодурство с пережатием гаек.

no avatar#}
Боровик

отвечает abzads на комментарий 06.10.2009 #

Мне за время службы пришлось пережить две генеральские проверки.
Поэтому о хождении строевым шагом по части и говорю.

no avatar#}
N!ck_

отвечает Боровик на комментарий 06.10.2009 #

В составе подразделения. А в одиночку, правильно - не строевым, а исключительно бегом.
А ежели пешком и отцы-командиры попускают это - эт полный бардак в части.......
И к нам обещался министр обороны заехать. Командир кадрированной части (в которой мы полказармы снимали) имел папашу-генерала по особым поручениям у министра. Узнали об заезде после 15.00, а к утру следующего дня вся часть впопыхах, как могла вылизала территорию. Шуршали все, невзирая на чины и звания. Слава Богу пронесло.
Храни нас пуще всех печалей и барский гнев и барская любовь.....

no avatar#}
abzads

отвечает Боровик на комментарий 07.10.2009 #

Как это я спокойно ходил по КП, когда туда приезжал командующий ПВО? Да и другие ходили ничуть не по-другому, чем во время обычного дежурства. Оказывается , мы служили не по вашему уставу, а по какому-то другому... ;)))

no avatar#}
mayor62

отвечает abzads на комментарий 06.10.2009 #

В уставе указано, "все передвижения подразделений производятся только строем." Читайте строевой устав. А подразделения могут быть и три военнослужащих, и даже два.
Я сам отслужил 25 лет, а в части всё зависит от командира, если он "человек", так в части порядок и без муштры, а много было карьеристов, которым солдат погонять - мёдом не корми.

no avatar#}
abzads

отвечает mayor62 на комментарий 07.10.2009 #

Два военнослужащих, свершенно верно, могут быть подразделением. А могут и не быть. ;) Вы совершенно верно заметили, что очень много зависит от наклонности командира к муштре. Опять же, бывает муштра ради того, чтобы показать начальству старание, а бывает муштра на заучивание действий в бою, которые надо доводить до автоматизма. Согласитесь, есть разница. Но при чём здесь Устав? Устав-то рассчитан на выполнение в целях боевой подготовки.

no avatar#}
Евразия:)

комментирует материал 05.10.2009 #

Блин, Фриц Моисеич, ты только убедил меня в том, что надо терпеть и прощать, прощать и терпеть:))

no avatar#}
angenov

отвечает Евразия:) на комментарий 06.10.2009 #

Кстати, такое убеждение очень наруку каждому фрицу моисеевичу, т.к. устраняет конкурентов, может поэтому сами они не приняли Новый завет? (Кажется, щас забанят)

no avatar#}
Dashboard

комментирует материал 05.10.2009 #

Точно, Фриц Моисеич. Учитесь у русских терпеть и прощать, вам это полезно! А на ваш Б-жественный Порядок мы плевали с высокой башни! Свобода и любовь - вот русская гордость, а не чисто выметенные улицы и привитые псины.

no avatar#}
Roav1

комментирует материал 05.10.2009 #

Здесь есть еще одна важная грань. Помимо того, что русский народ приучен прощать и терпеть, у него еще есть склонность к анархии, к несоблюдению любых правил. Я задал по этому поводу вопрос в своем блоге (http://www.newsland.ru) и получил весьма интересные ответы. Оказывается, некоторые (а, может и многие?) считают себя борцами за правое дело, борцами с "оккупационной властью" и назло ей, власти, гадят себе же на сапоги. Может быть, хозяина той самой собаки, которая положила "мину" во дворе они считают соратником, партизаном? Как и того, кто крушит лифты и вагоны поездов, бегает по электричкам от контролеров, культурно отдыхает под громкую музыку всю ночь напролет? Только вот власть-то они и не затронут, она даже не узнает о всех этих "приятных" мелочах, которые превращают нашу страну в симбиоз помойки и сумасшедшего дома.

no avatar#}
ПушистыйДикобраз

отвечает Roav1 на комментарий 06.10.2009 #

"Геройство" в подворотне...
Ехал однажды в поезде с несколькими дембелями. Вы думете о чём они хвастались друг перед другом?
О количестве самоходов и количестве суток на губе. А тот кто ехал, отслужив три с половиной года, был среди них однозначно - "герой".
Тюрьма - наш главный воспитатель. "Революционер" - каторжник - вот наши "герои".

no avatar#}
kitspb

комментирует материал 05.10.2009 #

А я озадачился бы другой ВсеРоссийской проблемой: "А судьи кто?".

При отсутствии ПРАВА и СОВЕСТИ вас будут штрафовать за грязь, оставленную собачкой, которой у Вас никогда не было; перетащат эвакуатором автомобильчик на газон, потом - фото и протокол и доказывай "что не верблюд".
Примут закон о тероризме и "расжигании", по которому все сказанное поперек чиновника (читай "судьи районного масштаба") и будет уголовно наказуемо!

Порядок - это хорошо, а вот начать надо "с головы", а не с "конечностей"...

no avatar#}
peresvet

комментирует материал 05.10.2009 #

Понятно, что если подходить жёстко, и за все нарушения требовать с людей ответа, то неминуемо, пойдёт обратная реакция, и население, тоже много чего потребует... Вероятнее всего, что наша страна тогда, станет похожа на Евросоюз или США. Так что, за такими невинными рассуждениями, прослеживается призыв к смене системы наших государствообразующих \"ценностей\".

no avatar#}
chuka

комментирует материал 05.10.2009 #

Мда... Внешне все выглядит симпатично: "Я был в Эстонии там кругом порядок". И все, сказал бы Жванецкий не нужны расходы на приведение территори в порядок. Осталось только вахтершу бабу Дашу посадить. Для себя я решил так, если мне когда-нибудь понравится улыбка на лице, а в душе безразличие я уеду, но пока побуду здесь, тут если ненавидят так от всей души. Собак не выгуливаю, мусор не бросаю, за квартиру не плачу. Аот и весь дискусс.

no avatar#}
Vilgelm

комментирует материал 05.10.2009 #

Мы опустились до самого дна! Где та грань штрафа, который способен поднять русский народ с глубины бескультурья и безответственности?!?

no avatar#}
Абрэкъ

отвечает Vilgelm на комментарий 06.10.2009 #

Если взять к примеру Москву, то гадят здесь больше всего приезжие, коих набралось несметно. А таджики дворники только на велосипедах катаются, сидят в кружочек на газонах бла-бла делают... А собачье дерьмо, если собачка не удержалась и на тротуар сделала, а у хозяина бумажки не оказалось, потом неделю лежит, пока его в темноте не растопчат.

no avatar#}
Империалист

комментирует материал 05.10.2009 #

Какие бы ни были русские, или другие народы- все эти элементарные вещи-чистота, порядок, соблюдение правил и т.д. зависят не только и не столько от "национального характера", сколько от внимания властей ко всему этому.
Ещё не так давно пропускать пешеходов на зебре было у нас экзотикой непонятной никому-пешеходам в первую очередь.
А стали увеличивать штрафы, оповещать об этом - потихоньку дело пошло( хотя, конечно, медленно).
Нуклонность штрафных(лучше всего финансовых) санкций со стороны властей - лучший залог этому. В " сталинские времена" одно наличие возможности "загреметь" иногда делало чудеса. В детстве(50-е) годы во дворе у нас ( самом обычном, не "начальническом") все Новогодние каникулы стояла ёлка с игрушками и т.п. Под зорким приглядом домуправа. В 80-е это уже было невозможно представить. Домуправов ликвидировали к началу 60-х как класс.
Кто живал на Западе знает, как проблемы порядка в городе решаются нещадными штрафами. доход в бюджет. Но там не воруют так, как у нас. А это уже-совсем другая история.

no avatar#}
Petruch16

комментирует материал 05.10.2009 #

НЕ согласен с автором по следующим причинам:
1. В Эстонии страной руководят этнические эстонцы, подотчетные электорату.
2. "Улицы метут безработные" - в РФ приезжие, безработных не примут, т.к. на них бюджет не спишешь.
3. В Москве машину поставить негде - лужковская точечная застройка, жителей не слушают...
4. Почитайте сводку событий в интернете - где равенство перед законом?!
5.Штраф в Европе - это когда ты мог поступить иначе, но совершил проступок. А если закон составлен так, что от тебя ждут противоправных действий, ты не можешь поступить иначе?!
6. Цели у государств разные - сравнивать нечего.

no avatar#}
Podelom

отвечает Petruch16 на комментарий 05.10.2009 #

Огласите, будьте так любезны, цели Российского государства.

no avatar#}
Petruch16

отвечает Podelom на комментарий 06.10.2009 #

Привожу ряд примеров - выводы ясны.
1. Правительством планируется за 30 млрдруб пенсионных денег купить облигации /не акции/ автодорожных компаний. Они построят платные дороги, которые быстро не окупятся. "Дыру" на пенсионных счетах погасят из бюджета.
2. Лужков построил "лекгое" метро. Окупаемость - 740 лет.
3. У предприятий РФ отсутсвует "оборотка". А золотовалютные резервы инвестированы в экономику США.
4. В экономику РФ как правило инвестируются средства ранее вывезенные из РФ.

Ангела Меркель:
1. Ей удалось через сбербанк привлечь средства российских граждан для финансирования "опеля" и сохранить 20-25 тыс. рабочих мест.

Ставка рефинансирования, поддержка курса доллара при снижении покупательной способности - и т.д. - все не опишешь... Неужели трудно понять для чего это?

no avatar#}
Petruch16

отвечает Podelom на комментарий 06.10.2009 #

Привожу ряд примеров - выводы ясны.
1. Правительством планируется за 30 млрдруб пенсионных денег купить облигации /не акции/ автодорожных компаний. Они построят платные дороги, которые быстро не окупятся. "Дыру" на пенсионных счетах погасят из бюджета.
2. Лужков построил "лекгое" метро. Окупаемость - 740 лет.
3. У предприятий РФ отсутсвует "оборотка". А золотовалютные резервы инвестированы в экономику США.
4. В экономику РФ как правило инвестируются средства ранее вывезенные из РФ.

Ангела Меркель:
1. Ей удалось через сбербанк привлечь средства российских граждан для финансирования "опеля" и сохранить 20-25 тыс. рабочих мест.

Ставка рефинансирования, поддержка курса доллара при снижении покупательной способности - и т.д. - все не опишешь... Неужели трудно понять для чего это?

no avatar#}
angenov

отвечает Petruch16 на комментарий 06.10.2009 #

Да понятно для чего, что делать то с этим?

no avatar#}
Petruch16

отвечает angenov на комментарий 06.10.2009 #

У Высоцкого в песне по "треугольник" поется : "...настоящих буйных мало - вот и нету вожаков..."
Поэтому : для начала нужно самому осознать /без нервов/ где находимся и почему, ну а далее - общаться с понимающими единомышленниками...

no avatar#}
N!ck_

отвечает Podelom на комментарий 06.10.2009 #

Рано еще.
Собственность переделить ишшо не успели. Пущай все устаканится. Вот тогда неминуемая удача нас постигнет!

no avatar#}
bookeater

отвечает Petruch16 на комментарий 06.10.2009 #

Типично Москву приравнять сначала к Эстонии, затем к РФ, наконец к Европе.

no avatar#}
vvspiridonov@mail.ru

комментирует материал 05.10.2009 #

Все силовые методы живут до тех пор, пока не появятся форс-мажорные обстоятельства. Это доказано всей историей. Законопослушные французы жгут автомобили... Выдержанные англичане после проигрыша любимой команды ломают и крушат всё на своём пути и т.д. Те же невоспитанные русские почему-то до сих пор не стали такими, несмотря на попытки СМИ воспитать Россию в духе так любимого автором Запада, похоже это его и бесит...

no avatar#}
cronnt

отвечает vvspiridonov@mail.ru на комментарий 05.10.2009 #

Не законопослушные французы , а быдло-арабы только вчера из своей помойки выползшие. А по поводу болельщиков, так вы вбейте в гугле "футболные фанаты устроили погром".
Дом-2, Аншлаг, криминал и Кашпировский это не те проявления "западного духа" которые СМИ стоило бы пропагандировать.

no avatar#}
Moldavan

комментирует материал 05.10.2009 #

Неверие людей в возможность управлять своей судьбой - вот причина пофигизма и раздолбайства в РФ.

no avatar#}
Александр Гершаник

комментирует материал 05.10.2009 #

Ну что же так всех одним миром.
"У нас"... "национальные установки"..
Все разные. И установки разные. А если большинство сформировалось после 80-ти лет эксперимента по "выведению нового человека", то это только одна - медицинская - сторона вопроса.

no avatar#}
ulkann

комментирует материал 05.10.2009 #

постоянный,Замкнутый круг.....Вот если ОНИ будут делать,тогда и я начну ....
Или второй вариант-- НАЧНИ С СЕБЯ,
тоже представляется ничем не лучше первого .В общем сплошная демагогия.
Достаточно посмотреть как себя ведут власть предержащие и народу естесно хоца тоже чего нибудь сделать не по закону,нае@ть одним словом.
Чего стоят одни только изменения в техрегламенте,где прокурорским работникам разрешается на дороге гораздо более простого автомобилиста.А почему???
А депутаты??????
Недавно посмотрел на ж/д вокзале льготные категории граждан .....чуть глаз не выпал.
Оказывается у этих льгот больше ,чем у Героев России....
Нет господа,пока не будет в Стране равенства всех перед Законом,так и будет .
Летом был в гостях у родственников ,вынужденные переселенцы из Казахстана
По закону положено жилье,а его предлагают в недосягаемом для работы месте.
Ну они в съемном держат собачку,(частный дом),во двор вообще никого не пускают,счетчик электрический крутят в обратку или тормозят.

no avatar#}
Цвет

комментирует материал 05.10.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
qwerty-mail

комментирует материал 05.10.2009 #

Всё это конечно, верно, всё это хорошо, но...
Автор предлагает превратить российское общество и государство из социально ориентированного и мягкотелого - в циничное и жесткое.
Однако, судя по всем признакам (да хоть сокращения \"Г-да Б-га\") сам автор, если ему такая жизнь не понравится...может просто собрать документы и свалить подальше...:))

no avatar#}
agalja60

комментирует материал 05.10.2009 #

"" Умение прощать и терпеть""-это достоинство человека и русских в том числе Далеко не все этим владеют.Это надо ЦЕНИТЬ!. То , о чем говориться в статье , просто невоспитанность. низкая культура. Это надо прививать с детства- умение обслужить себя . своих близких. любимых животных и т. д.и не надо будеть заставлять в будущем платить штрафы за нарушение бытовых правил. Надо любить своих детей . а значит научить их быть"КРАСИВЫМИ" в своем поведении в обществе и проблемы уйдут сами... Но мы еще очень бедны... В России укрупняют школы , убирают малочисленные классы как нерентабельные, высокая безработица. дети остаются на улице....Их некому воспитывать! Общество должно подняться на более высокий материальный уровень....

no avatar#}
Podelom

отвечает agalja60 на комментарий 06.10.2009 #

То, о чём Вы толкуете, носит название "духовное воспитание". Никакое материальное благополучие не сформирует духовность. Задумавший "опустить" народ, "обнулит" духовное воспитание. И обратная зависимость. Действия, направленные противо духовного воспитания, обличают врага всего народа.

no avatar#}
киса59

комментирует материал 05.10.2009 #

Только не надо, говоря о российском бардаке, вспоминать "слезинку" Достоевского"! Она здесь не при чем! Можно сирых и убогих жалеть и одновременно быть законопослушным. Fritz Morgen, с себя надо начинать, а вы еще даже не пробовали. Даже если у вас не "ржавое ведро", вы все равно, как пить дать, оставляете свой аппарат около подъезда. "Ребеночек совочком" может и должен поцарапать дядину машинку, если она стоит на его, детской площадке. И "ржавое ведро" соседа дяди Васи, и ваш роскошный лимузин должны стоять на одной парковке. Только вы все таки должны платить больше, чтобы сосед ваш не загнулся с голодухи и потом не провонял на весь дом (надеюсь, так до вас дойдет лучше).
И вообще, если мы будем со стариков три шкуры драть, кто их хоронить будет, вы что ли, Fritz Morgen? Как пить дать не станете. Другим придется. Сердобольным и жалостливым. Может быть и не очень законопослушным.
А штрафы брать надо. Этим летом столько народу так и не смогло загнуться только потому, что озверела враз водная инспекция, требовавшая даже от рыбаков на резиновых лодках спасжилеты! Помню, мужик в спортивном магазине купил сразу 5 штук!

no avatar#}
Podelom

отвечает киса59 на комментарий 05.10.2009 #

Жалость всегда была отвратительным и унизительным чувством. Жалость - фалоимитатор. Нуждающемуся в помощи требуется конкретная помощь, а не благая жалость или, что ещё более отвратительно, сострадание. Ибо сострадание - это облегчение страдания кому-то за счёт страдания другого: садизм какой-то.
Думаю вопрос ставить следует так: "Нужна ли России исполнительская и нравственная дисциплина?" "Нужна ли дисциплина в здравоохранении, просвещении, юриспруденции?"

no avatar#}
киса59

отвечает Podelom на комментарий 06.10.2009 #

В том -то и дело, что вопрос о необходимости исполнительской дисциплины и нравственности в России давным-давно риторический. Кто ж откажется вовремя садиться в транспорт, есть вкусную и здоровую пищу, жить в качественно построенном доме и лечиться у высоконравственного врача, понимающего своих пациентов? Только требуя чего-то от других, сами забываем о том, что мы-то тоже кое-чего должны делать вовремя и качественно!
Что унизительного в том, что я до сих пор не могу забыть детей, которые в 90-е гг. собирали крошки в булочной? Что отвратительного в том, если я добавлю старушке в аптеке недостатающую десятку на лекарство? Мне отвратительны правительство и президент, которые доводят людей до скотоского состояния. Я их не выбирала. Если что-то необходимо сделать для людей, я делала и делаю. Прежде, чем начать требовать с кого-то, надо потребовать усилий от себя...

no avatar#}
Podelom

отвечает киса59 на комментарий 06.10.2009 #

А для того, чтобы потребовать усилий от себя требуется всего лишь маленькое качество - ИНТЕЛЛЕКТ называется. От непонимания своей роли в обществе человек создаёт условия для своего вымирания.
Унизительного в том, что кому-то помогаешь нет и быть не может. Но это ПОМОЩЬ, а не жалость. Понятия \"помощь\" и \"жалость\" не идентичные. Жалость - намерение оказать помощь нуждающемуся, завершившееся неудачей. Жалость – моральная поддержка не слабого, а слабости, не ущербного, а ущербности, не страждущего, а страдания.
Помощь - действия, облегчающие или устраняющие проблему нуждающегося.
Правительству демонстрирует намерения, завершающиеся неудачей.

no avatar#}
Толкачев В.К.

отвечает Podelom на комментарий 06.10.2009 #

Ах, какая умничка! Пару мыслей украду с Вашего позволения. Или в обмен на...

Жалость - предательское чувство!

Бесплатное добро есть, несомненно, зло.
Смотри, чтоб в ад оно тебя не привело!

Дайте возможность человеку отплаться. Чувство неотплаченного долга хуже раковой пухоли.

no avatar#}
киса59

отвечает Толкачев В.К. на комментарий 06.10.2009 #

У старушек и вообще верующих людей есть способ отплатить за добро. Они умеют молиться. А николай Рубцов давно, еще в 60-е гг. написал:
За все добро расплатимся добром,
За всю любовь расплатимся любовью!
Но Рубцов был истинно русским человеко. Он обладал Духовностью в настоящем смысле слова. К сожалению, для многих здесь присутствующих это слово ничего не значит. Правда, некоторые надеются, что это может быть религиозность...

no avatar#}
киса59

отвечает Podelom на комментарий 06.10.2009 #

Жалость - это жалость. Это когда давит сердце и душу, и наворачиваются слезы. Это просто чувство такое. Либо человек умеет чувствовать, либо нет. Чувства невозможно объяснить. Ни Толстой, ни Достоевский при всей психологичности их прозы ни разу не описали словами ни жалость, ни любовь, ни ненависть.
Интеллект, конечно, штука хорошая, но в данном случае роль играет не интеллект, а сознательность и желание двигать жизнь вперед.
Россияне вымирают не от табака, водки и высокой аварийности на дорогах и низкой рождаемости. Это всего лишь следствие. А причина втом, что нам умирать привычнее, чем жить. Нас не учили ценить свою жизнь. Родина была ценностью, а человек расходным материалом. Собой жертвовать пришлось не всем, а в подсознании осталась закорючка, которая мешает жить. Вот и стараемся...

no avatar#}
Podelom

отвечает киса59 на комментарий 06.10.2009 #

Чувство обречённости, которое Вы так точно описали – это не жалость. Чувство бессилия – тоже не жалость. Тоска – далеко не жалость.
Вы хотите, чтобы вам помогли в сложной ситуации или чтобы жалели?
Жалкий, жалостливый, жалеть, жалость. Жалость – это переживания по поводу чьих-нибудь проблем без участия в их разрешении, то есть без конкретной помощи.

no avatar#}
киса59

отвечает Podelom на комментарий 06.10.2009 #

Если бы люди не умели жалеть и сочувствовать, то они давно бы исчезли с лица Земли как вид. Это единственное, что делает человека человеком.
Ни об обреченности, ни о тоске я не писала, тем более о бессилии. Сложные ситуации - каждый день, и не по разу. Просто жизнь, просто работа.