Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Со сказками о \"хороших казаках\" пора покончить

Со сказками о \"хороших казаках\" пора покончить

В нынешнем году мы имели возможность лицезреть первую экранизацию знаменитой повести Н.В.Гоголя «Тарас Бульба». Фильм, несомненно, сделан на высоком уровне - в плане как художественном, так и соответствия своему классическому литературному прототипу. Но именно последнее обстоятельство наводит на определённые размышления. Ведь получается-то, что фильм продолжает и поддерживает абсолютно неисторическую картину, нарисованную Гоголем в героической повести о запорожских казаках.

Так бы, наверное, и остались днепровские казаки в тени Большой Истории, если бы великий литератор не создал их идеализированный образ. И вот уже больше полутора столетий наше массовое сознание следует не за историческими фактами, а за мифом, которому придаёт живучести авторитет писателя.

Когда я говорю о неисторичности, даже антиисторичности повести (а заодно и фильма) «Тарас Бульба», я не имею ввиду, что описанные в нём события никак не могли происходить в XV веке, как то обозначено Гоголем. И не то, что в XV столетии табака в Европе не знали. Днепровское казачество известно не ранее конца XV века, Запорожская Сечь складывается только в середине XVI столетия, а первое выступление казаков против польских властей и церковной унии - это поход атамана Наливайко в 1595 году. Первые же мощные походы казаков против Польши происходят не прежде второй четверти XVII века. Но, в сущности, точная хронология не так уж важна для литературного произведения. События, подобные которым могли произойти не ранее XVII столетия, фантазия писателя отнесла на два века раньше - хотя бы потому, что нет в хрониках этого века такого казацкого предводителя, как Тарас Бульба. Это вполне допустимый приём.

Но вот что действительно искажает историческую реальность - так это созданный Гоголем образ запорожцев как сознательных борцов за православную веру и русскую народность против поляков, а заодно и против крымских татар. Этот образ ни в малейшей степени не отвечает фактам.

Разберёмся с этим поподробнее.

И здесь нашу точку зрения подкрепит, как ни странно, сам создатель украинского исторического мифа Михаил Грушевский, построивший этот миф как раз на истории казачества.

Вот что он пишет о выходе казаков на арену внутренней политики Речи Посполитой:

«Предводителем первой большой казацкой войны был казацкий атаман Криштоф Коссинский [явно польское имя - Я.Б.]. За свои заслуги он получил от сейма в 1590 году вместе с несколькими другими выдающимися казачьими вождями поместье на р.Роси, но Януш Острожский, бывший белоцерковским старостой, или, точнее, его наместник, захватил эти земли и присоединил к староству, доказывая, что они принадлежали к нему. Коссинский, раздражённый этим, собрал казаков и напал на Белую Церковь, разграбил и забрал имущество князя Острожского и его наместника, подстроившего это дело, разгромил также и другие замки Острожских, забрал пушки и засел с ними в трипольском замке. Король поручил это дело комиссарам - разным местным магнатам, чтобы они своими силами усмирили казаков. Но казаки в повиновении отказали, приготовились к вооружённому сопротивлению, и комиссары не отважились вступить с ними в бой и отступили. Казаки после этого продолжали свои нападения, захватывая замки, находившиеся во владении Острожских и других магнатов, задиравшихся с казаками; завоевали Киев, Переяслав и другие города. Завладев почти всем Киевским воеводством, они перешли затем на Волынь, подчиняя своей власти города, принуждая помещиков признавать власть казацкой администрации над их поместьями и подданными, доставлять припасы войску и не препятствовать желающим отдаваться под власть казацкую и записываться в казаки. Князь Василий-Константин Острожский с сыновьями и другие магнаты, опасаясь, что казачество их разорит вконец, начали готовиться к войне своими средствами: польское правительство не хотело их выручать, рассерженное противодействием в вопросе об унии, и им приходилось самим о себе заботиться. Они наняли войска в Галиции и в Венгрии, собрали волынскую шляхту и с этими силами им удалось разбить Коссинского под местечком Пяткой. Казаки обещали возвратить захваченные пушки и другие артиллерийские снаряды, сместить с гетманства Коссинского и оставить панов в покое. Но возвратившись на Запорожье, казаки сейчас же начали собираться снова с силами и весной 1593 года опять двинулись на волость - на этот раз на Черкассы. Они хотели посчитаться с князем Вишневецким, вмешавшимся в предыдущую кампанию и вообще досадившего казакам...»

Итак, что мы видим? Первая война запорожских казаков на территории Речи Посполитой - это война против известного ревнителя Православия и просветителя князя Острожского. Наместник в Черкассах князь Вишневецкий, о котором идёт речь, по-видимому, отец известного Иеремии Михаила Вишневецкого, создателя «Вишневетчины» - крупного феодального владения в Поднепровье. Сам Иеремия Михаил стал католиком, но про его отца известно, что он был ревностным православным. Нетрудно догадаться также, что объектами казацких грабежей становились простые селяне и мещане Украины. А социальная природа войны под предводительством Коссинского - феодальная междоусобица, хотя Коссинский и предстаёт как вождь голытьбы. В те времена отдельные выходцы из феодального класса, стремясь улучшить своё положение, часто использовали в своих интересах движения низов и даже возглавляли их. Причём мы видим междоусобицу внутри православного населения Украины. Польская королевская власть тут не играет никакой роли и даже предпочитает не вмешиваться.

Но, быть может, впоследствии характер казацкого движения изменился, и казаки действительно становятся «за веру и народность»? Ничуть не бывало. Следующее выступление - под предводительством Наливайко - впервые показывающее некоторые признаки конфессионального, происходило, по описанию Грушевского, так:

«Польское правительство... послало объявить казакам, чтобы они не трогали больше Молдавии, а воевали бы с татарами. Но казаки к войне с татарами не имели в это время расположения, и когда польское правительство вызвало их из Молдавии, они отправились на отдых во внутренние области. Это было осенью 1595 года. Возвратившись на Украину, Наливайко прошёл на Волынь и подступил к Луцку во время ярмарки... Перепуганные мещане и шляхта выехали ему навстречу и заявили готовность заплатить ему выкуп с тем, чтобы он не трогал города, но Наливайко не удовольствовался этой контрибуцией и всё-таки разграбил предместья. Затем прошёл на Белую Русь, взял Слуцкий замок, забрал оттуда артиллерию, а мещанам велел заплатить большой выкуп (10 тысяч золотых). Оттуда двинулся далее, захватывая что попадалось по дороге и собирая добычу и контрибуцию; разгромил Могилёв, крупный город в те времена, а когда после всего этого собралось против него литовское войско, Наливайко, обладая большой артиллерией, в полном порядке отступил обратно на Волынь. Одновременно низовое войско, хотя и более скромно, хозяйничало в киевских землях, на Полесье, а когда Наливайко вышел на Волынь, пустилось тоже на Белую Русь. При этом, вмешиваясь в различные панские ссоры и наезды,... наливайковцы и низовцы помогали православным панам, князю Острожскому и другим, сводить счёты с противниками православных, униатскими епископами и их приверженцами...»

В этом движении классовые мотивы явно перевешивают национальные. Православное «лыцарство» грабит православное же население. Но это не движение низов против богатых классов. Оно имеет все признаки грабительских набегов, экстренных экспроприаций, часто практиковавшихся феодалами в Средневековье в отношении городов.

На периферии государственной территории Речи Посполитой из деклассированного элемента складывается прослойка, стоящая вне гражданского общества, но пытающаяся утвердить себя в феодальной иерархии на высоком уровне, встать вровень с господствующим классом, добывающая для этого средства путём прямого присвоения прибавочного продукта - вот и вся сущность казацкого движения в это время.

Национально-религиозная идея развивалась в это время совсем в другой среде - в среде православной части шляхетства и в мещанстве, силами магнатов-просветителей (вроде Острожского, Ходкевича и др.) и православных братств, основанных в крупных городах (таких, как Львов и Вильно). Казачество этим общественным силам не только чуждо, но и прямо враждебно.

Днепровские казаки приняли самое активное участие в событиях Смутного времени Русского государства в начале XVII века, грабя и опустошая Московию, верно служа польскому королю. Грушевский не без удовольствия отмечает: «По словам Жолкевского, под Смоленск, когда его осаждал король, пришло 30 тысяч казаков и затем ещё прибывали новые отряды, а другой очевидец насчитывает всего казачества, бродившего в ту зиму в московских землях, свыше сорока тысяч».

Для Грушевского это свидетельство того, что украинские казаки осознавали себя народом, отличным от «москалей», и, судя по всему, создатель украинского мифа в данном случае абсолютно прав. Но столь же очевидно, что казаки не отождествляли себя и с трудовым земледельческим и торгово-ремесленным населением самой Украины, которое, при всех казацких выступлениях, первое становилось их жертвой.

Казаки, стремясь стать вровень со шляхтой, усваивали понятия и привычки этого класса, и простые мещане и селяне Украины становились для них «быдлом», грабить и притеснять которое - не грех. Социальная психология казачества в это время - психология бандитов с их презрительным отношением к «фраерам».

Но, быть может, великий писатель был прав в том, что казаки были непримиримыми врагами басурман, то есть крымских татар и турок?

Ведь правда, что запорожцы часто ходили разорять и Крым, и даже турецкие берега, переплывая всё Чёрное море. Но также правда и то, что время от времени казаки заключали союзы с Крымским ханством и даже отдавались ему в подданство. Так, в 1624 году они заключили, как мы бы сказали сейчас, «договор о дружбе и взаимопомощи» с крымским ханом Шахин-гиреем.

Грушевский так оценивает его значение:

«Казаки полагались на прочность и крепость этого союза с Крымской Ордой и надеялись опереться на него в тяжёлую минуту - не только в войнах с Турцией, но и в недалёкой, судя по всему, войне с Польшей».

Крымские отряды были в войске Богдана Хмельницкого, и хотя и предали его в решающий момент под Зборовым, тем не менее Хмельницкий, одновременно с переговорами о московском подданстве, вёл и переговоры о подданстве крымском и даже, как теперь установлено, тайно принял его. На верность крымскому хану присягнул и гетман Выговский.

Конотопская битва 1659 года, про которую предтеча украинского мифотворчества Николай Костомаров честно написал, что она «была явлением случайным, не имевшим никаких прочных последствий», но которое ныне стало ядром украинского мифа, была выиграна силами крымской орды (после чего та принялась грабить и опустошать Украину). Так что казаки смело вступали в союзы с магометанами против православных, если это отвечало их сиюминутной выгоде.

Именно мещанство и селянство Украины, особенно первое, стало той силой, которая сподвигнула верхушку казачества принять подданство Москвы, а впоследствии, когда казаки от союза с Россией отреклись и вновь зафлиртовали с Польшей, Швецией и Крымом, способствовало утверждению московской власти и закреплению Левобережной Украины за Россией. Именно оно всегда тянуло к Москве, «под православного царя», тогда как казачья старшина играла в самостийность и пускалась во все тяжкие. Как признавал тот же Костомаров, «дело Выговского оказалось непрочным не от московских войск, а от народного несочувствия».

Общая вера - Православие - нисколько не препятствовала изменам казачьей верхушки союзу с Россией. Сам хрестоматийный предатель - Иван Мазепа - был известен как глубоко благочестивый православный человек. Он истратил много средств, как из казны гетманства, так и личных, на ремонт и благолепие православных храмов и монастырей Украины, в первую очередь - Киево-Печерской лавры. На многих церковных сооружениях Украины красовались гербы Мазепы, сбитые затем по приказу Петра I, но заботливо восстановленные нынешними самостийниками. Всё это не мешало Мазепе быть приверженным идее самостийности и стать изменником.

Самосознание, основанное на региональных особенностях Западной Украины, Галиции, стало фундаментом строительства отдельной «украинской нации» и основой для украинского исторического мифа только в ХХ веке, в особенности после Второй мировой войны. Изначально же украинский миф базировался на приукрашенной истории казачества. Генетически именно казачество, выделившееся в отдельное сословие на протяжении XVI-XVII вв., стремившееся стать новым шляхетством, являлось источником самостийной идеологии. От него исходили все сепаратистские поползновения на Украине. И недаром в конце XVIII века Екатерина II выселила то, что осталось (после ухода большей части казаков в Турцию, в подданство султана) от Запорожского войска, на Кубань.

Однако зараза сепаратизма не была изжита. Ведь бывшая казацкая старшина уже сделалась дворянством Российской империи, и, хотя не оставила мечты о самостийности, временно мирилась с господством России, поскольку получила такие феодальные права, о которых и не могла мечтать, пока была под властью Речи Посполитой.

Сейчас часто можно услышать, что насаждению украинского самосознания на основе галицийской субъэтнической идентичности, которое активно проводится руководством Украины, следует противопоставить иную украинскую идентичность - на малороссийской основе. Под Малороссией тут обычно разумеют Поднепровье - Киевскую, Полтавскую, Черниговскую области (кстати, территория Руси, как её понимали веке в XII-м). Однако к этому необходимо сделать существенную поправку: это должна быть идентичность, взывающая к исторической памяти гражданских классов, то есть мещан и (в меньшей степени) селян. Но ни в коем случае не казачества, которое всегда было источником антироссийских настроений и интриг.

Созданный Гоголем антиисторический миф о казачестве, преданном русской национальной и религиозной идее, должен быть безжалостно разрушен. Необходимо настойчиво показывать, что казачество всегда было враждебно и российской государственности, и народу Украины, тогда как именно последний твёрдо стоял за единство с Россией.

Иначе миф о казачестве вновь и вновь будет подниматься на щит сторонниками самостийности, видящими в бесконечном вихлянии казаков от одного подданства к другому, в их нескончаемых изменах России, в их грабительских набегах на мирных тружеников Украины проявление «борьбы за украинскую независимость».

Источник: www.apn.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (117)

vedomost

комментирует материал 28.09.2009 #

Ну что, с Польшей драка закончена, начали драться с Украиной?

no avatar#}
romiross

отвечает vedomost на комментарий 28.09.2009 #

Видимо, да.
Выборы близятся, надо успеть сказать веское слово.

no avatar#}
bonanza

комментирует материал 28.09.2009 #

Так фильм-то поставлен по Гоголю, а не по историческим хроникам.

no avatar#}
lobzik

отвечает bonanza на комментарий 28.09.2009 #

Они б еще мультики про казаков раскритиковали.

no avatar#}
bonanza

отвечает lobzik на комментарий 28.09.2009 #

Или "Пиратов Карибского моря"

no avatar#}
Gorokiy

отвечает bonanza на комментарий 28.09.2009 #

А про "Красную Жару " вообще как то загадочно молчат!!

no avatar#}
eugensoloviov

отвечает lobzik на комментарий 29.09.2009 #

Мне 56 лет, образование высшее, мастер спорта СССР, чемпион нескольких стран,лауреат премий в области науки и техники,трое детей, второй брак, с воспитанием детей не справился....Дед по матери...военный в чине полковника погиб в первые дни войны, дед по отцу...был казацким атаманом, большевики...сослали в Азербайджан,...Находясь в этой ссылке он...напутствовал отца быть ближе к коммунистам...вот такая история....а там кино и Кони...Это Лирика..

no avatar#}
Shveik

отвечает lobzik на комментарий 29.09.2009 #

да!
а ну ка дайте факты - в каком это веке казаки в футбол играли в англии?
вот она пропаганда то!
фальсификация истории.... :)

no avatar#}
pavel_solo

отвечает bonanza на комментарий 28.09.2009 #

Фильм не смотрел, но вот что писал Гоголь о "православии" казаков: "И вся Сечь молилась в одной церкви и готова была защищать ее до последней капли крови, хотя и слышать не хотела о посте и воздержании". Хороши православные, не так ли?

А вот что пишет он о "воинских подвигах" православных казаков:
"Не уважали козаки чернобровых панянок, белогрудых, светлоликих девиц; у самых алтарей не могли спастись они: зажигал их Тарас вместе с алтарями. Не одни белоснежные руки подымались из огнистого пламени к небесам, сопровождаемые жалкими криками, от которых подвигнулась бы самая сырая земля и степовая трава поникла бы от жалости долу. Но не внимали ничему жестокие козаки и, поднимая копьями с улиц младенцев их, кидали к ним же в пламя."
Так что последние слова Тараса "о русской православной вере" мне ни о чём не говорят, они противоречат всей повести.

no avatar#}
siquatera

отвечает pavel_solo на комментарий 29.09.2009 #

Ну, да, правильно! Была некая лозунговая идеология, что бы сильно не рассуждать. по аналогии: "... за Сталина!","...считайте коммунистом..."

no avatar#}
Captan

отвечает siquatera на комментарий 29.09.2009 #

А вам бы приятней было бы "за ляхов !" и "считайте меня католиком !" !!!!

no avatar#}
siquatera

отвечает Captan на комментарий 29.09.2009 #

Мне было бы приятнее, что бы люди не делились на ляхов, кацапов, хохлов, жидов и т.п. А в истории можно спорить только было или не было. Но даже Гоголь, который явно восхищается своим героем вовсе не утверждает, что Тарас был такой патриот, как Вы. Он у него - стихия, необузданный нрав, не умеющий ничего, кроме как убивать и грабить, поэтому без разницы, чего он там кричал для бодрости духа. Другой, уже исторический персонаж Хмельницкий, восставал против ляхов, а подлейшим образом прогибался под татар. Так, что мои желания не причем. Ура -патриотизм считаю важнейшим злом для России

no avatar#}
Captan

отвечает siquatera на комментарий 29.09.2009 #

С вами от части согласен. Но не с тем, что Тарас способен только убивать (попробуйте ещё раз перечитать !), а уж тем что он прогибался (включая и Хмельницкого, который, конечно, не был такой однозначной личностью !). Насколько я понял, что конечно не факт, для вас патриотизм является синонимом зла. Для меня лично патриотизм, это прежде всего принадлежность к великому русскому народу, к своей исторической Родине, к той березе, что растет у меня под окнами уже почти 40 лет ! И вот за этот патриотизм, кому бы он не нравился, извините за пафозность, я глотку перегрызу !!!

no avatar#}
siquatera

отвечает Captan на комментарий 29.09.2009 #

Вы правы, это пафосность. Для чего и кому надо глотку перегрызать за березку? Конструктивная критика полезнее в миллион раз

no avatar#}
Captan

отвечает siquatera на комментарий 29.09.2009 #

Вы знаете, глотку перегрызают и за менее прозаические вещи ! Я не об этом ! У каждого человека есть что-то святое! Но страна, как бы она не называлась и как бы тошно не было в ней жить, она одна и пусть она нас не любит, но я её люблю, я не жид и бежать в Израиль для меня бесперспективно !!!!

no avatar#}
pavel_solo

отвечает siquatera на комментарий 29.09.2009 #

По поводу ура-патриотизма полностью согласен с Вами, его пытаются изо всех сил и всеми средствами насадить, не понимая того, что российский народ сегодня разобщён как никогда и насильно объеденить его невозможно.
Этот патриотизм будет работать только тогда, когда будет, как в США, единая, сплочённая нация.

no avatar#}
1936vl

отвечает siquatera на комментарий 01.10.2009 #

к Богдану Хмельницкому у меня отдельный счёт. под его командой озверев-
шие пьяные казаки вырезали 450.000 евреев, не пощадив даже младенцев.
впервые я услышал об этом от своей мамы лет 50 тому назад, а потом вычи-
тал в исторических хрониках. а за мой независимый характер и упрямство
мама называла меня граф Потоцкий. девичья фамилия мамы-Быховская.

no avatar#}
LECO444

отвечает bonanza на комментарий 29.09.2009 #

А у Гоголя не было, что поляки убили жену Бульбы, из-за чего якобы по фильму запорожцы осадили польский город Дубно.С какой целью придумано?Догадайтесь с 3 раз.

no avatar#}
romiross

комментирует материал 28.09.2009 #

Так на чем остановиться - украинцы прирожденные сепаратисты, или нет?

no avatar#}
livansky_kedr

отвечает romiross на комментарий 28.09.2009 #

Ну так сказано же - ставку надо делать на украинских мещан, которым лишь бы Проню в пансион устроить, а что за власть - неважно. На селян - уже в меньшей степени, селянам жилось похуже.
А мещане становятся сепаратистами только когда им мешают жить.

no avatar#}
kiberg

отвечает romiross на комментарий 28.09.2009 #

На казацких саблях империя держалась, Донских, Кубанских, Запорожских, когда Сталин стал их расстреливать перешли к Власову

no avatar#}
bss-44

отвечает kiberg на комментарий 29.09.2009 #

Не знаешь ты истории мальченка и вякаешь о Сталине. Кратко :-Ленинское правителство на 98% состояло из евреев-сионистов и кормилось до революции за деньги американских сионистов.Геноцид над казачеством и народами России проводился ими же т.к.все силовые структуры были в их руках (Свердлов,Троцкий и т.д.),востания казаков,бунты крестьян и гражданская война так же на их совести .Казачество восстало после директивы Свердлова о расказачивании и физическом уничтожении казаков ,крестьянские -после раскулачивания.С 1935 по 1938 именно Сталин спросил с них за все их преступления против народов России.Именно после уничтожения их казаков стали призывать в армию и формировать казаяьи части(1936г) до этого казаков в РККА не брали!Поэтому их потомки и воют до сих пор и распространяют страшилки о сталинских временах.А это были самые счастливые времена для всех народов России.А казачество было вольным до Петра ,а после стало существовать как "служивое" сословие.А к Власову переходили только трусы и предатели! Поинтересуйся сколько Героев Советского Союза получили уроженцы казачьих краев и поймешь что они остались верными присяге данной их предками еще Петру.

no avatar#}
krokodil34

отвечает bss-44 на комментарий 29.09.2009 #

В огороде – бузина, а в Киеве – дядька... Статья – про какие века и вообще про что? А ты начинаешь с «Ленинскоего правителства» и уж, конечно с «евреев-сионистов»... Казаков «расказачивали» большевики, среди которых сионистов не было по определению. На чьей стороне воевали казаки в Гражданскую войну? Термин знаешь – «белоказаки»?.. От Дона до Урала и Сибири... А как расправлялась Советская власть со своими врагами – известно.... Советская власть тогда – и долго потом – была Сталин, большой «специалист» по национальному вопросу. Расстреливал казаков кто? Свердлов и Троцкий? «Тихий Дон» читал? И к Власову перешли не «трусы и предатели», а убеждённые противники Советской власти – из-за того же расказачивания – и воевали смело, ознакомься с документами. Казачьи части, формировавшиеся в СССР в порядке всеобщей воинской повинности, оказались не очень надёжными, ген предательства в казаках не усох... Так что вся твоя писанина – не по делу. Мало того, что ты «b”, так ты ещё и „ss” образца 44 года, когда война ещё не кончилась... Редко когда ник так выдаёт СУТЬ своего хозяина...

no avatar#}
Victor_sh

отвечает kiberg на комментарий 29.09.2009 #

Запорожских еще Екатерина расселила. Еще были Яицкие (на Яике жили - после Пугачева реку переименовали), Сибирские, Семиреченские, Терские. Во многом да - на них держалась, особенно, что касается внутренних волнений - куда до них нынешним ВВ: те были идейные и натасканные, тренированные, а эти - в основном по призыву, да на строительство дач.

no avatar#}
Алексей С

отвечает romiross на комментарий 29.09.2009 #

я лично после прочтения почуствовал только одну мысль: вот по этому то кремлевские воры и не хотят обьединения с украиной (наряду с киевскими конечно но по другим известным причинам) так вот не хотят обьединения потому что боятся что вместо пассивных русских они получать казаков (в смысле болше чем есть сейчас) а те уже имея права (после обьединения если....) пойдут и снесут кремль вместе с его шайкой которая россию доит и жить людям не дает. Вот чего они боятся по этому и с белорусией тормоза и с украиной одни соры .... ну там можно подумать и про истинные причины газовых войн и тд вобщем разделяй и властвуй ничего нового....

no avatar#}
reddy

комментирует материал 28.09.2009 #

Почему нужно противопоставлять одно другому?
У западной Украины свои традиции, мифы и герои, у восточной - другие (Вторую Мировую я не трогаю, это несколько другая тема). Они разным странам-то принадлежали...
И кто противопоставлять будет?

no avatar#}
всетотже

комментирует материал 28.09.2009 #

запорожские козаки - символ свободы, свободолюбия, стремления к независимости, патриотизма. этот феномен украинской идентичности длился веками. это история, которой могут завидовать очень многие. а установки для рф-цензуры- не было, все предатели, изменники... самим не надоело? камо грядеши, типабратья?

no avatar#}
фон Гадке

отвечает всетотже на комментарий 28.09.2009 #

Да, собственно, автор статьи ничего против самостийности Украины и не говорит. И причем тут рф-цензура, предатели-изменники? По мнению автора ( и я в этом с ним солидарен) носителями зарождавшейся украинской идентичности были представители городского среднего класса - мещане, а не казаки, для которых главное было все-же - это пограбить что плохо лежит.

no avatar#}
всетотже

отвечает фон Гадке на комментарий 28.09.2009 #

а вообще можно разделять носителей идентичности? и ваш примитивизм- пограбить что плохо лежит- из той же серии, т.е. уровня- российская культура не толстой-достоевский-чехов, а "владимирский централ, ветер северный..."

no avatar#}
фон Гадке

отвечает всетотже на комментарий 28.09.2009 #

Можно. И нужно. Одни ими (носителями) являются, а другие - нет.
А российская культура - это и толстой-достоевский-чехов, и, к сожалению, и "владимирский централ". Принимать одно и не замечать другого - это....дорога к очередным мифам. Ну, вот, как про запорожцев. А то, что это были обычные бандиты (по большей части), но офигенно "духовные" - так тот же Гоголь с этим не особо спорил. Я так понимаю, что Вы украинец - так вот, что бы Вам не было обидно за запорожцев - я считаю, что стеньки разины -пугачевы и ермаки тимофеевичи - из той же когорты - тех что пограбить. Казак - это состояние души. Менталитет такой.

no avatar#}
bss-44

отвечает всетотже на комментарий 29.09.2009 #

На Дону есть станица Раздорская.Так вот именно там произошли "раздоры "между малороссийскими и донскими казаками и часть малороссийских казаков ушла на Сечь ,но при этом они всегда вместе ходили в набеги и выручали друг друга ,даже после разгрома Екатериной Сечи ,часть сечивеков вернулась на Дон , а с Дона "выдачи нету"!

no avatar#}
uzeded

отвечает всетотже на комментарий 29.09.2009 #

А символ свободы мирового масштаба - Джон Морган.

no avatar#}
всетотже

отвечает uzeded на комментарий 30.09.2009 #

все обсуждение сводится (думаю, что по незнанию или скудоумию) к первому, что на ум взбредает: казакам-станичникам, царским, екатерининским и пр., а запорожских видели по исковерканому гоголю, которые рвались гореть в огне за царя и землю русскую? (московию) или спекулянта пиндосовского непришейкобылехвост приплести- свобода в эрэфии не в почете.

no avatar#}
uzeded

отвечает всетотже на комментарий 30.09.2009 #

Свобода от чего, независимость от кого. Нельзя жить в окружении людей и быть свободным и независимым от отношений с ними, хотя бы потому, что надо что-то есть и одевать. При отсутствии собственного производства выход один - грабить. А все обсуждение вылезло из старых понятий "если за нас - разведчик, против нас - шпион, если за нас - завоевали, против нас - награбили". Последний, самый яркий пример - Бандера, как к нему относятся на западе Украины и как в Польше.

no avatar#}
ИСМ

комментирует материал 28.09.2009 #

Казачество не было враждебно российской государственности, не было ни каких идей- ни национальной ни религиозной.
Более менее организованная банда зарабатывала себе на жизнь набегами, всё равно в какую сторону. Раньше это было в порядке вещей. Не надо подгонять какие-то идеи под прошлое. Всё было гораздо проще.

no avatar#}
карпо

отвечает ИСМ на комментарий 28.09.2009 #

Вообще то дерьмовая статейка и написана без души, без азарта, так -для отработки денег.

На Ваш комментарий отвечу коротко: Казачество делилось минимум на два вида
-реестровое, которое являлось профессиональным войском;
-сечевое (или низовое), которое самоорганизовывалось из людей, искавших "лучшую долю".
Я не говорю о придворных казаках -гайдуках.
В смутные времена оба вида пополнялись идейными борцами за волю и справедливость.

no avatar#}
ИСМ

отвечает карпо на комментарий 29.09.2009 #

Это было уже позже.

no avatar#}
Кыцык

отвечает карпо на комментарий 29.09.2009 #

Согласен! Статейка - дурацкая. По своему выбору автор тех похвалил, этих - пожурил. Такие фигуры как Дмитрий Вишневецкий, Пётр Сагайдачный им даже не рассматриваются, о Сирко автор видимо вообще не слыхал... Затейник, одно слово.

no avatar#}
ПРОРАБ

отвечает ИСМ на комментарий 29.09.2009 #

Запорожское войско было хорошо организованной бандой , никогда не работало и воевало за кого ни попадя, лишь бы платили. Если нужно было, то своих же соотечественников сдавали татарам. А героизировали их так же как бандитов нынешних или прошлых.

no avatar#}
Кыцык

отвечает ПРОРАБ на комментарий 29.09.2009 #

Вы не совсем правы. Запорожцы в летнее время пахали в т.н. "паланках". Встречали такое понятие? Низовиками ставали, в основном, бывшие селяне, по разным причинам - заметьте...

no avatar#}
bss-44

отвечает ИСМ на комментарий 29.09.2009 #

Это был способ выживания народа.И так жили все турки,крымские татары, черкесы,ногайцы, и казаки соответственно. Больно кушать хотелось!

no avatar#}
bambrr

комментирует материал 28.09.2009 #

Казаки (черкасы) - это не русские и не украинцы, а отдельная нация вообще, не славянская и не финно-угорская. Плохая нация, хорошая нация - это кому как. Нормальная нация, хорошая для самой себя. В разное время казаки играли разную роль в истории, сейчас ассимилировалась с украинцами и русскими. Сейчас существование казаков, как нации не признается вообще, после так называемого "расказачивания" этот вопрос замяли.
Но для того чтобы понимать историю - нужно понимать этот простой факт из нее, тогда все встает на свои места.

no avatar#}
ИСМ

отвечает bambrr на комментарий 29.09.2009 #

Да каккая нация? В места отдалённые от властей сбегался народ со всех сторон, ищя лучшей доли. Там была смесь всех национальностей, в большинстве русских.

no avatar#}
bss-44

отвечает ИСМ на комментарий 29.09.2009 #

Передовые отряды Чингиз-хана -кайсаки .Раз передовые ,значит и выбивались в первую очередь и пополнялись детьми мужского пола "по ось кибитки"т.е. примерно от 5-ти лет и женами покоренных народов.К прибытию на русскую землю они уже не представляли собой единого народа ,а посему очень быстро асимилировались и язык их стал русским,сохранив в себе множество тюрских слов и обычаев ,которые также со временем становились более с русским акцентом.Но! Царями России они признавались особым народом ! При царях были казачьи посольства донских и запорожских казаков. И права у "послов" были те же что и у послов других государств. " С Дона выдачи не было" ,что позволяло прирастать как раз теми о ком Вы говорите .Но еще до революции наши предки на вопрос о национальности отвечали :-Я КАЗАК , и служу России!

no avatar#}
Dzhanzabilov

отвечает bss-44 на комментарий 29.09.2009 #

Моя версия, что казаки - это не кто иные как кипчаки-половцы. По внешним данным (белокурые и голубоглазые европоиды) и повадкам похожи . И женщины тоже: красны-девки половецки, свободные и крутые нравом.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Dzhanzabilov на комментарий 30.09.2009 #

:)))))))))))

Вы казаков-то видели живьем? Там кого только не намешано.

no avatar#}
Dzhanzabilov

отвечает veryoldserg на комментарий 30.09.2009 #

Заглянул бы в мой профиль для начала, прежде чем... опрометчивые вопросы задавать.

no avatar#}
Dzhanzabilov

отвечает ИСМ на комментарий 29.09.2009 #

Я так тоже раньше думал, а сейчас думаю, как автор, которому вы возражаете. У казаков, по крайней мере, донских - есть ярко выраженные этнические признаки : белокурые, голубоглазые и менталитет, очень смахивающий на ... чеченский. Я просто живу в районе Ростова, который ранее был отдельной станицей Нижнегниловской и хорошо изучил нрав и внешний облик ее обитателей и уже года как два научился определять казаков по внешности и повадкам, примерно как армян или китайцев:-)

no avatar#}
ИСМ

отвечает Dzhanzabilov на комментарий 29.09.2009 #

Ну и что, разве "белокурые и голубоглазые" к русским не клеится? А менталитет с поколениями воспитывается.

no avatar#}
Victor_sh

отвечает bambrr на комментарий 29.09.2009 #

Первый раз, по Гумилёву, \"казаки\" упоминаются наравне с \"бортниками\" в 15 веке, Бортники известны под этим названием с 10-11 веков, как население разгромленной и рассеявшейся Хазарии, т.е. являются потомками православных хазар (хазары-мусульмане ушли в Хорезм и остались частично в низовьях Волги), которые жили на Тереке и Кубани, освоили низовья Дона.
С 15-16 века к ним бежало множество русских и украинцев: от власти, от помещиков, оседали бежавшик из крымского и турецкого плена. Это привело к обрусению (еще в 16 веке отмечалось, что \"вера у них православная и говорят по-русски\").

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Victor_sh на комментарий 30.09.2009 #

Не "бортники", а бродники.

Это замечательный момент, потому как бродники - они с изрядной примесью еврейской крови. А казаки их не шибко любят - предков-то... :)))

no avatar#}
Victor_sh

отвечает veryoldserg на комментарий 30.09.2009 #

Точно, извините за опечатку. Чем "бортники" отличаются от "бродников" знаю. ))
Евреи Хазарии ушли на Кавказ и в Крым. Их потомки называются таты, караимы и как-то еще в Закавказье.
Основная часть хазар к евреям отношения имела не много: евреи (выходцы из Ирана и Византии) роднились почти всегда со знатью, в первую очередь с ханом, которого в какой-то момент превратили в "зиц-председателя". Типичный ход Березовского: перехват управления. Ну да тут много можно говорить.
Подавляющее большинство хазар были или православными или мусульманами. Крестить хазар начали еще чуть не в 8 веке, но в 9 веке произошло смещение власти.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Victor_sh на комментарий 30.09.2009 #

Насчет татов - не уверен. Они могут оказаться подревнее - т.е. осели еще по пути в Хазарию.

Ну что Вы - это только ОФИЦИАЛЬНО роднились. А поскольку наложниц было без счета, то кровь мешалась очень сильно.

Насчет мусульман и христиан - тоже вопрос. Потому как в тех местах исламизация массово пошла только при Орде. А христианизация - тоже не шибко, потому как Хазария с Византией не дружили совершенно.

Много там всего неизвестного, очень много...

no avatar#}
bambrr

комментирует материал 28.09.2009 #

Кстати есть еще один фильм "Тарас Бульба" - американский, с Юлом Бриннером (Крисом из великолепной семерки, сыном основателя г. Владивосток). На ю-тьюбе валялся вроде

no avatar#}
КЛАРИССА

отвечает bambrr на комментарий 29.09.2009 #

Юлий Бриннер не был сыном основателя Владивостока. Похоже Вы его спутали с Вадимом Шефнером, поэтом. Его дед,действительно был одним из основателей Владивостока. А Ю.Бриннер был сыном шведского предпринимателя и русской. Он долго жил в Харбине и родным языком у него был русский язык.

no avatar#}
tyrm@ndyr48

комментирует материал 28.09.2009 #

теперь я понял истоки одесского анекдота:"пойдите на привоз,купите селедку и поллитру,водку выпейте ,селедкой закусите,а голову селедки положите напротив,и морочте сколько влезет.или на снимке первые опыты казацких трансплантологов по пересадке органов?

no avatar#}
tyrm@ndyr48

комментирует материал 28.09.2009 #

автор правильно заметил:в 15 веке европа не знала табака,но конопля была хорошо известна.что тогда курил тарас бульба,что ему так "вставляло"?

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

комментирует материал 28.09.2009 #

Необходимо настойчиво показывать, что казачество всегда было враждебно и российской государственности
==========================
НЕ всегда. С Екатерины Великой казачество стало верной опорой России врлоть до Тихого Океана.
Все верно о "нескончаемых изменах и грабительских набегах". Надо понимать происхождение казачества. Казачество - это порождение Золотой орды и продукт её распада. Казаки - это тюркская масса ,потомки половцев, печенегов, черкассов, Черных клобуков, альтов и других тюркских племен. Эта масса - произвела казахов ( казаКов , как они себя называют), узбеков . В северном Причерноморье эта масса с годами обрусела, оправославилась . В 1648-1686 годах казаки были движущей силой завоевания Малой Руси и казацкая старшина заменила польскую шляхту в качестве феодального высшего сословия.

no avatar#}
rambov

комментирует материал 28.09.2009 #

Честно признаюсь - фильм не смотрел. Достал из шкафа и перелистал Гоголя. Не нашел НИГДЕ упоминания о том, что события повести ПРОИСХОДЯТ в XV веке. Про XV век у Гоголя, дословно: "Это был один из тех характеров, которые могли возникнуть только в тяжелый ХV век на полукочующем углу Европы, когда вся южная первобытная Россия, оставленная своими князьями, была опустошена, выжжена дотла неукротимыми набегами монгольских хищников". Т.е. Гоголь пишет об истории казачества, так сказать, формирование "менталитета" описывает. Больше никаких ссылок на XV век не нашел.
Зато нашел упоминание о реальном человеке: "коронный гетьман Николай Потоцкий". Смотрю Вики: Мико́лай Пото́цкий, Великий гетман коронный (1646—1651).
Ну и где тут XV век? Я, конечно, дико извиняюсь, но "1646—1651" это - XVII век, насколько я знаю. Да и огнестрельное оружие, упоминаемое в повести, и, вообще-то, вся историческая канва, ясно говорят о том, что действие происходит в XVII веке.
Так что, не надо было даже упоминать о XV веке. Нехорошо начинать "разгромную" статью с манипуляций, иначе может возникнуть вопрос: а сам-то, Бутаков, КНИГУ ЧИТАЛ, или только КИНО СМОТРЕЛ?

no avatar#}
Mganga

отвечает rambov на комментарий 29.09.2009 #

Согласен с вами. В википедии прямо так и написано:
"События книги происходят в среде запорожских казаков, в первой половине XVII века[1].
[сноска]В тексте сказано, что полк Бульбы участвует в походе гетьмана Остраницы. Остраница — реальный исторический персонаж, выбран в гетманы в 1638 году и в том же году был разбит поляками."
h t t p://ru.wikipedia.org/wiki/Тарас_Бульба

no avatar#}
Кыцык

отвечает rambov на комментарий 29.09.2009 #

Зачем читать, зачем смотреть? Заказали - написал. А как оно там было на самом деле - его не колышит! Между прочим, встречал версию, что описанные Гоголем события происходили под городом Бар Винницкой области.

no avatar#}
Hitlerius

комментирует материал 29.09.2009 #

Кастрировать автора этого говна. Без наркоза.

no avatar#}
3322111

комментирует материал 29.09.2009 #

Господи!!! Наконецу-то нашлось СМИ, решившееся написать маленькую толику правды о казаках!!! А то ведь везде везде пишется какая-то дурь! Что казаки - это какая-то элитная часть общества, что они чуть ли не отдельная народность! И эта ДУРЬ!!! распространяется и тиражируется всеми СМИ! По моему мнению, с подачи пьяного путчиста Бориски. Давным давно надо восстановить исторический облик этих вольных людей и прямо сказать, назвать отребеь и бандитов отребьем и бандитами. Казаками становились изгои, беглые, воры, катаржане и прочий сброд. Даже их поселения "станици" в русском языке означали "разбойничий притон" (см. Даля, Ожегова). Они не признавали ни какую власть и грабили всех подряд. Причем главное в их деятельности и жизни - грабеж! За счет этого и жили. Это все равно, что сейчас собрать всех зеков и отправить в какой-то район страны на вольные хледа. Они так же будут жить исключительно грабежом - ничего другого не могут. Отсюда и сущность казака - ограбить ближнего, дальнего, любого! И об этом надо писать! Только писать ПРАВДУ Толлько ПРПАВДУ! А не досужныее вымыслы под Бориску или ещеикого-то.

no avatar#}
veteran66

отвечает 3322111 на комментарий 29.09.2009 #

И то правда, всегда думал, что за казаки такие, чем они жили? Особенно сейчас умиляет страстное желание некоторых возродить казачество. Мало бандитов на Руси что ли, так казаков ещё хотят. И чем же они заниматься будут? Горилку жрать и «Любо!» кричать на своих сходках. А за чей счёт банкет? По Шолохову, казак – это вооружённый крестьянин, при первой опасности своего государства выступающий на его защиту, а сейчас что? Не могу представить эту пьянь в поле пашущую и сеющую, им бы только с плёткой по улицам походить на халяву. Был на Северном Кавказе, насмотрелся на этих новоиспечённых блюстителей государственности, тьфу!!! Прости господи!

no avatar#}
bss-44

отвечает veteran66 на комментарий 29.09.2009 #

Итальянский путешественник (средина 16 века)побывав на Дону писал о том ,что у этого народа плностью отсутствует ВОРОВСТВО.Можно увидеть лежащего на улице пьяного казака ,рядом с ним кошель с деньгами и никто не возьмет этот кошель (читай Ключевского ,Савельева и пр.)Вместе с отчаянной смелостью в бою (от генетики никуда не деться даже в 21 веке)у казаков сохранялись и обычаи со времен Чингиз-хана:- побежал один-уничтожается весь десяток ,побежал десяток - уничтожается вся сотня. За любое преступление у казаков был один суд- в куль и в воду!В воинском уставе казака (1908 г)было записано:- казак не может струсить и бежать -бегущий казак есть позор своей матери и всего рода!В казачьих станицах никогда не было полицейских ,но и не было воровства и беспределов.Только в казачьих станицах брались под защиту и воспитывались сироты погибших казаков ,брались в семьи и воспитывались как родные.И увековечивались ратные подвиги станичников.Так что не надо опошлять память наших предков.

no avatar#}
Dzhanzabilov

отвечает bss-44 на комментарий 29.09.2009 #

Внутри - да, но это не исключает набегов на всех вокруг. Например, знаменитая станица Вешенская возникла после того, как казаки с этой станицы (до этого она называлась по другому) разграбили транспорт Петра 1 предназначавшийся для войск воевавших с турками. Станицу сожгла карательная экспедиция, а жителей повесили на плотах и спустили вниз по Дону. Избежавшие наказания впоследствии и организовали знаменитую станицу.

no avatar#}
veteran66

отвечает Dzhanzabilov на комментарий 29.09.2009 #

Давайте мухи отдельно, а котлеты отдельно. Во-первых, на зоне среди воров и бандитов воровать у своих тоже не принято, убить могут, знаете ли. А во-вторых, не мешайте в кучу казаков НА СЛУЖБЕ у царя, это не те казаки, что набегами жили? это, по сути, армия (помните, я про Шолохова писал?), которая живёт уже по уставу, а не по понятиям. Так вот сейчас, некоторые горячие головы, то, что было раньше (т.е. времена казачьей вольницы), хотят перенести в наше время. Вот и вопрос, за чей счёт банкет? За наш с Вами? Мне это не нужно, а Вам?

no avatar#}
bss-44

отвечает veteran66 на комментарий 29.09.2009 #

А то что ты видел сейчас -это не казаки ,большинство носящих казачью форму не являются казаками по крови!Казакибыли в 1990- 1993-м годах.Их страшно испугалась власть и срочно заполнила их ряды алкашами и уголовниками ,а так же "агентами влияния".Родовые казаки в основной своей массе ушли в общественную организацию "Союз казаков России" или вообще отошли от казачьего движения ,а вот инородцы наоборот рванули к кормушке в "реестр"им не жалко готовить пушечное мясо из мальчишек ,для защиты интересов правящей антирусской верхушки .Да и делают то они это в основном -на бумаге. Но шьют формы для "парадов" ,одевают в нее студентов и желающих. Казачьи класы -такая же липа.Там нет и духа казачьего.
В казачьих организациях среди портретов атаманов -портреты предателей Науменко ,Краснова и пр. без упоминания о его предательстве.А вот в 1991 -м именно казаки встали на защиту Приднестровья ,Абхазии и отстояли их!В 1995-м шли добровольцами в Чечню ,в 2008 в Южную Осетию ,но это уже не реестровые! И заметьте -добровольцами! А это значит ,что на нх не распространяются льготы предоставленные для участников боевых действий в случае гибели или увечья!

no avatar#}
veteran66

отвечает bss-44 на комментарий 29.09.2009 #

Про Приднестровье и Абхазию наслышан и далеко не в пользу казаков (воевали с такими же лихими людьми, как и они сами), но спорить не буду, я там не был. А вот в Чечне в 95-м был… ну и где они там воевали? Нахапали брошенное имущество и чужих и своих, и больше про них ничего слышно не было… Ребята из спецназа рассказывали, что видели какую то сотню или полусотню (бог их там разберёт с их классификацией), всё духарились, песни пели, а как до дела дошло, так только их и видели (может тоже студенты были). Врать не буду, сам видел их в боевых подразделениях, приехали как-то ряженые с гуманитарной помощью, но это так, не дальше штаба 205-й, водки попили и уехали (наверное, тоже студенты). Вы мне лучше скажите, зачем казаки сейчас? Чем они заниматься будут? Воевать? Так пусть в армию идут, у нас даже Казачья 205-я бригада создана. Не пойдут, там же подчиняться нужно, работу работать, зачем? Халявы нет!!!
А про «дух казачества» Вы правы, его нет и уже не будет, некому возрождать. Как краснопузые извели всех казаков в гражданскую, а потом, после 2-й мировой добили остатки тех, кто за кордон ушёл, всё, кончилось казачество и не было его в 90-93-х годах.

no avatar#}
Dzhanzabilov

отвечает veteran66 на комментарий 29.09.2009 #

Зато оружия с Чечни натащили:-). Был на свадьбе у своего ученика в станице Каргинской (родина Шолохова), только подпили, как они начали меня оружием одаривать - еле отбоярился:-). В каждом дворе арсенал от пулеметов, до гранатометов:-).

no avatar#}
veryoldserg

отвечает veteran66 на комментарий 30.09.2009 #

Я жил в селе, где казаков много.

Так они еще задолго до войны в Чечне раздухарились - попрвгали в машиныи поехали "чеченов вразумлять".

Вернулись живые. Но не все - здоровые :)) Зато все - с финагалами. После этого по улицам ходили с нагайками - дескать, порядок наводили. Потом все так и заглохло - и ряженые эти растворились.

no avatar#}
veteran66

отвечает bss-44 на комментарий 29.09.2009 #

Кстати Абхазию отстояли во многом благодаря мусульманскому батальону Басаева, а не казакам, так давайте Басаева тоже героем сделаем. Предлагаю с этой инициативой Вам выступить в казачьем (в буквальном смысле, без кавычек) Будённовске, заодно посмотрите на реакцию местных. Кстати в Будённовске (бывшее казачье поселение, называлось раньше Святой Крест), за 5 лет моего проживания я не видел ни одного казака, хотя на рынке есть домишко с названием «Казачий пикет» (дежурка по ихнему что ли?) А, нет, вру, видел: организовали они там платный пляж со шлагбаумом, такая же мусорка на берегу реки, как и везде, только за деньги. Так вот, к концу дня шлагбаум переходил в положение «Wellcome», так как в дупель пьяный блюститель от казачьих частей, висел на противовесе этого шлагбаума, не в силах стоять. Вопрос даже не в состоянии охранника, а в том что сбор денег то налажен был, а вот за порядком и чистотой никто не следил, да и не хотел..

no avatar#}
Кыцык

отвечает 3322111 на комментарий 29.09.2009 #

Дак если бы правду! А то ведь автор опять лабуду сотворил. Правда с "солидными" ссылками. Что-бы замаскировать своё невежество.

no avatar#}
DNEPROGES

комментирует материал 29.09.2009 #

Да кем бы ни были! Любить Россию не за что!

no avatar#}
SAM59

комментирует материал 29.09.2009 #

Автор так ни хрена и не понял в Грушевском.
1. Украина - благодатная РУССКАЯ земля(Киевская Русь - не миф), украинцы - славяне, вытесненные в начале эры с черноморского побережья на Днепр другими народами. С татарами козаки воевали как с иноверцами и захватчиками их древней родины, память о которой передавалась из поколения в поколение.
2. Украинским славянам приходилось веками воевать, отбиваться от захватчиков - как крымских и турецких, так и польских. Магнаты защищать народ не могли и не хотели, поэтому народ был ВЫНУЖДЕН защищать себя сам. А когда магнаты стали союзничать с поляками, громить этих предателей. Благодаря этому украинцы остались свободным (не польским крепостным) народом, хотя и не создали на своей территории собственного государства. Их осознание себя отдельным от других русских народом как раз на этом и основывалось - на ином образе жизни, но родства с русскими они не отрицали и часто помогали русским воевать. То, что отдельная группа нанялась помогать полякам в Смуту, не существенно. Они к тому времени были потомственными профессиональными воинами и тем себе на жизнь зарабатывали.

no avatar#}
ДядюшкаАУ

комментирует материал 29.09.2009 #

Ярослав Бутаков ." следует противопоставить иную украинскую идентичность - на малороссийской основе ... Необходимо настойчиво показывать, что казачество всегда было враждебно и российской государственности".. Как надоели эти "историки", как они любят всех поучать, что надо а что нет. То у них "Ленин всегда молодой", то надо Украинцу обьяснить, что он "малорос". Пока обьяснять будеш, постучат в двери Маасковской квартиры, Китаец с Японцем, збьют тебе томик Гоголя в задницу, и будеш бежать с криком, аж за днепровское пороги...

no avatar#}
Anonim1

комментирует материал 29.09.2009 #

Михаил Грушевский против озвученной истории казаков.
А Грушевский- это кто?
Гоголь -знаю, казачество-знаю,
Грушевский- не знаю, бендеровец- что-ли?
Тратить время на разбор его наезда считаю расточительным.
"Созданный Гоголем антиисторический миф .......должен быть безжалостно разрушен."
Это кто так решил и кто это ему позволил разрушать?
Сам то создал хоть толику?
"Необходимо настойчиво показывать, что казачество всегда было враждебно и российской государственности...."
Это кому, Грушевскому необходимо?"
Итак, господа, Грушевского совместно с автором статьи необходимо попросить со своими инсинуациями выйти вон.

no avatar#}
ser_p

отвечает Anonim1 на комментарий 29.09.2009 #

Грушевский достойный историк, да только автор из его работ вырвал те места что ему выгодны и построил на них свои инсинуации.

no avatar#}
Кыцык

отвечает Anonim1 на комментарий 29.09.2009 #

Да причём тут Грушевский? Не он, кстати, был первым учёным, посвятившим себя изучению казачества (украинского). И совсем не был врагом казачества. Просто автор статьи - обычный провокатор. А Грушевского притянул, поскольку тот был первым президентом Украины (в 20е годы прошлого столетия). Что бы два раза грязью не кидаться - решил совместить...

no avatar#}
ser_p

комментирует материал 29.09.2009 #

автору нужно повнимательнее почитать материалы по истории казачества, но и это ему не поможет - статья типичная "агитка" дабы обгадить еще и казачество, действительно достойнейший класс ушедшей России...

no avatar#}
Эзельгофт

комментирует материал 29.09.2009 #

Вообще-то, внимательно читая Гоголя - "Дыбом стал бы ныне волос от тех страшных знаков свирепства полудикого века, которые пронесли везде запорожцы. Избитые младенцы, обрезанные груди у женщин, содранная кожа с ног по колена у выпущенных на свободу" как-то резко перестаешь сочувствовать казакам...

no avatar#}
Dzhanzabilov

отвечает Эзельгофт на комментарий 29.09.2009 #

Это не казачьи нравы - это нравы русов. Почитайте византийских историков. У византийских греков даже специальная молитва была : "Спаси Господи от ярости русов". Греки пишут, что в лагере князя Святослава, после поражения под Доростолом мучили и добивали своих раненых христиан (которых сделали виновниками поражения) и топили в реке грудных детей, в качестве ритуального жертвоприношения.

no avatar#}
prick8

комментирует материал 29.09.2009 #

Казаки любые всегда были пьянью и бандитами.

no avatar#}
Abraham

комментирует материал 29.09.2009 #

Ну, что сказать. Опять грызня, те были такими, а мы были такими. Зачем масло в огонь подливать, тем более отталкиваясь от фильмов. Украинцы и русские родственные народы, вроде и делить не чего, политика мать её. У всех герои свои. Время было такое и чего его примерять на сегодняшний день. Например, если для Европы, России Чингисхан был угнетателем и варваром, то для монголов, казахов и многих кочевых народов он герой. Для китайцев, по их хроникам и вовсе человек прорубивший дорогу империи на запад. А религия причем, тогда религия была, да и сейчас отчасти, одним из оправданий проводимой политики и репрессий.

no avatar#}
юрий ковалев

комментирует материал 29.09.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
DonnaRoza

комментирует материал 29.09.2009 #

Казаки - это вооруженные бандформирования и наемники. С сответсвующим внутренним общественным построением и моралью. Всеми правителями используемые как каратели. На счету казакцких героев много славных дел: террор сограждан, избиения безоружных, убийства, пытки, изнасилования, мародерство, еврейские погромы, предательство. К 19-му веку часть казачества стала нормальным крестьянством, часть нормальными военослужащими, часть осталась бандформированиями. Но восщищаться абсолютно нечем. А уж современное казачество - это в основном хитрожопые мелкие предприниматели, не имеющие часто никакого отношения к казакам, нацепляющие карнавальные костюмы и получающие льготы для бизнеса.

no avatar#}
Ал Роуд

комментирует материал 29.09.2009 #

Очень разумная статья.

Жаль, что в Украине сейчас её не поймут, там сейчас "другой бал"...

no avatar#}
Степан

отвечает Ал Роуд на комментарий 30.09.2009 #

Почему не поймут?Да везде проскакивают упоминания о дикости и кровожадности казачества.Вообще-нажива и распутство-вот что двигало всеми,кого впоследствии идеология-в первую очередь коммунистическая,сделала героями и борцами с царизмом ли или окатоличиванием.Под прошлым надо подводить черту-правда у каждого своя.

no avatar#}
Ал Роуд

отвечает Степан на комментарий 01.10.2009 #

Хоть это радует, что ещё "не все погибли" от промывания мозгов и "у каждого своя"... всё ещё, "хата скраю"... )))

Просто читая многие комменты с Украины просто поражаешься на сколько пропаганда, а не Правда сильна.
Статью ведь просто охаяли, а в ней очень много правильных слов в отличии от тупой пропаганды.

Нормальному человеку это видно "даже с закрытыми глазами", а "опудренный" не видит через "пудру" даже с открытыми...

Вам мой плюсик.

no avatar#}
Степан

отвечает Ал Роуд на комментарий 06.10.2009 #

Простите,задержался с ответом,вернее -я не знал о таком варианте.
Вообще-то я живу на самом Востоке Украины-у нас общая улица с РФ-но бываю по левобережной во многих местах.не имею сейчас много времени на письмо-но если я пойму,что Вы это письмо прочитали,,смогу написать поподробнее-а если коротко-то воду мутят с историей-и не только казачества-считаные Иуды,остальным это надоело,есть недовольные Путиным-медведевым,но своих просто презирают.К народу претензий нет-и западенцы не те,за кого их выгодно выдавать нацикам-да и не нацики они-шушера без идеологии.Так что нет пока никакого бала-ряженые есть,музыку заказали,но под нее мало кто танцует.

no avatar#}
marusyatf

комментирует материал 30.09.2009 #

С таким же успехом можно "вспоминать историю" о древлянах которые жили под деревьями или о полянах которые гонялись по полям. Статейка ни как не характеризует тот пассионарный сброд который именовался казаками, кроме как предателями, а это господа явный подлог. Эту силу умные правители направляли в мирное русло и отвоевывали благодаря этой казачей силе территории под будущую Империю. Кстати все вы сегодня пожинаете плоды из трудов. А понятие украина произошло от окраины, так что окраиной она была как для московитян так и для поляков. И только те кто носили чубы, имели конкретное название и вовсе не обидное как почему-то принято считать

no avatar#}
Степан

отвечает marusyatf на комментарий 06.10.2009 #

Если анализировать трезво историю,брать то,чему можно верить хоть с натяжкой-то Богдан тоже просто действовал под влиянием личных обид и военно политической ситуации.Просто этим должны заниматься историки-а общество должно относится к этому,как ко временам восстания Спартака-время сейчас чересчур сжато-мы не успеваем разруливать текущие проблемы.

no avatar#}
west1963

комментирует материал 30.09.2009 #

Ну на российских клоунах в лампасах гляньте. Те же самые. Триста лет трясли Россию что грушу, не брезговали ни "зипунами" не продажей рабов. Потом когда халява отошла, стали цепными псами самодержавия. За что и поплатились. Теперя, видите ли "возрождаются". Т.е. еще 1 линия раскола страны. Счас хоть немного поутихли, что они вообще-то не русских корней, а какая-то своя, особая раса. От марсиан чтоль?

no avatar#}
пав

комментирует материал 04.10.2009 #

так и не понял, за шо казаки привязали и сожгли Галю?

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com