Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

До каких пор Сталин у нас будет эффективным менеджером

До каких пор Сталин у нас будет эффективным менеджером

Товарищ Сталин, как известно, был Отцом Народов, Вождем и Учителем, величайшим полководцем, гениальным теоретиком и лучшим другом советских физкультурников. С некоторых пор мы знаем, что был он и выдающимся менеджером. Подобный взгляд на лидера СССР эпохи войны и индустриализации становится тем более распространенным, чем больше в современном отечестве обнаруживается дефицит кадров, пригодных решить хоть какие-нибудь серьезные задачи управления. А Сталин и его наркомы эти задачи решали. Тут не поспоришь.

Дискуссия между патриотическими историками и их либеральными критиками все сильнее смещается в плоскость обсуждения вопросов политического менеджмента, вызывающими у спорщиков с обеих сторон куда больший энтузиазм, чем диалектика социального развития или трагические противоречия ушедшей революционной эпохи. Собственно, вопросы о социализме, революции, классовом противостоянии, бюрократическом вырождении Октября и прочие подобные темы полностью снимаются с повестки дня, заменяясь главной проблемой: являются или нет жертвы, принесенные советским обществом в 1930-е годы, необходимой и оправданной ценой, оплатившей модернизацию России.

Типичным показателем подобных споров является судебный процесс между издательством «Просвещение» и газетой «Ведомости». Рецензенты газеты уличили автора школьного учебника по русской истории А.А. Данилова в том, что он счел террор 1937 года «эффективным механизмом кадровой селекции», а издательство заявляет, что подобных слов (выделенных газетой в кавычках, как положено цитате) в учебнике  не было. В общем, если убрать за скобки формальный спор о словах, противостояние сторон оборачивается разногласиями по поводу того, был ли Сталин эффективным менеджером.

Разумеется, позиция рецензентов газеты «Ведомости», как и многих других либеральных авторов, пишущих на подобную тему, аргументирована вполне основательными ссылками на масштабы репрессий, перечнем жертв и испытаний, которые должна была вынести наша страна в процессе модернизации. Упрекнув Данилова в желании «рассуждать по-бухгалтерски, сравнивая доходы (результаты) и расходы», авторы тут же с готовностью предлагают воспользоваться «той же логикой» и начинают доказывать: нет, не была сталинская система эффективной. Слишком высоки были издержки.

Если бы критика Сталина основывалась на гуманистическом неприятии насилия (любого насилия) и человеческих страданий, то спорить было бы не о чем. Однако сами же либеральные идеологи решительно отвергают подобный подход, как только речь заходит о критике капитализма. И просто поднимают на смех любого левого автора, который ставит под вопрос достижения генерала Пиночета или макроэкономическую стабилизацию в тропической Африке, апеллируя к жертвам и мучениям, которым были подвергнуты люди в процессе «успешных реформ». Или рассказы о голоде в Африке, о нищете в бурно развивающейся Бразилии. При чем здесь это? Кому интересны все эти нищие и голодные? В числе «эффективных менеджеров» мы находим и индонезийского диктатора Сухарто, и латиноамериканских авторитарных правителей, и тех, кто в Москве палил из пушек по зданию парламента, и многих других столь же гуманных деятелей. Почему же в таком случае в этом ряду эффективных менеджеров не стоять и товарищу Сталину? Ведь с точки зрения формальных критериев успеха он был не только эффективен, а суперэффективен. Индустриализацию осуществил, неграмотность ликвидировал, войну выиграл, передовую науку создал. Правда, много людей по дороге погибло, несомненно. А еще больше попали в лагеря или голодали. Так ведь с точки зрения менеджмента это само по себе не проблема, как мы уже поняли. А в качестве сильного управленца Сталин понимал, что человеческий материал стоит недорого, к тому же быстро восстанавливается. Раз он менее дефицитен, то его и беречь надо меньше. Нормальная управленческая логика.

В оценке исторического «быдла» либеральная публицистика настолько безжалостна, что, пожалуй, Сталин – по ее критериям – был даже чрезмерно осторожен с человеческим «расходным материалом». Проблемы начинаются, когда речь заходит об избранных, о «настоящей интеллигенции», «лучших людях нации» и прочих незаменимых гражданах, которые, увы, тоже попадали в топку репрессий. Это ведь неправильно с точки зрения эффективности. Крестьянских детей бабы взамен потерянных новых нарожают. А академиков, писателей, генералов – их же выращивать надо, учить. Они дороже, ими нельзя так разбрасываться. Да, приходится признать: были ошибки. Например, с академиком Вавиловым. Так ведь масштаб работы был какой! При таком размахе издержки неизбежны. 

Но, с другой стороны, большую часть ценных кадров сохранили. Научные школы создали в «шарашках». Под присмотром людей в погонах работали, в зарешеченных помещениях, зато на посторонние вещи не отвлекались. Не было бы «шарашек», не было бы и спутника 1957 года, и полета Гагарина в космос. И много еще чего не было.

А что касается литераторов и артистов, так один знакомый литературовед мне убежденно доказывал, что Сталин выбирал правильно. Мандельштама – да, посадил и угробил, зато Пастернака и Булгакова сберег. Руководствуясь безупречным художественным вкусом, выбрал лучших. И вообще, продолжал мой собеседник, антисталинское стихотворение Мандельштама («Мы живем, под собою не чуя страны») небрежно написано. Так себе стихи, между нами говоря.

Идея, что за неудачные стихи нужно расстреливать, несомненно, пользуется популярностью среди литературоведов. Хотя лично я предпочел бы расстреливать архитекторов. От них вреда больше.

Впрочем, и здесь можно только восхититься управленческим гением Отца Народов. Например, архитектор, спроектировавший Театр Советской Армии, поплатился за сооруженное им в центре Москвы безобразие, загремев в лагеря. Здание, которое при взгляде сверху (кто же на дома сверху-то смотрит!) имело форму пятиконечной звезды, было сочтено ориентиром для немецкой авиации.

В общем, тезис о Сталине как о выдающемся управленце оспаривать бесполезно. А если за тем или иным эффективным менеджером и тянется кровавый след – то это уже вопрос совершенно иного порядка. Либеральная теория эффективности учит нас не отвлекаться на подобные мелочи.

И до тех пор, пока идеология буржуазного общества будет сводить общественное развитие к «социальным издержкам» бизнеса, издержкам, которые надо минимизировать, ломая человеческие судьбы, а то и перечеркивая жизни, до тех пор, пока логика капитала будет требовать эффективности накопления, с презрением отмахиваясь от утопий, призывающих поставить на первое место человеческое достоинство и самореализацию, до тех пор, пока успех экономической системы будет измеряться исключительно формальными цифрами роста валового продукта, изгнать призрак Сталина из общественной жизни не удастся никакими заклинаниями и камланиями. Если вам нужен эффективный менеджер, то вот он, перед вами, господа.
Источник: www.rabkor.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (182)

назар

комментирует материал 01.04.2009 #

до тех пока не появятся пионеры путинцы вслед за кадыровцами

user avatar
dixi2155

отвечает назар на комментарий 01.04.2009 #

Так как ты всех уже обогнал отвечу тебе-те кто положительно оценивают результаты жизни Сталина не путинцы!Наоборот сравнивая результаты мы приходим к выводам не в пользу Путина.Автор статьи с неолиберальных позициях убеждает что достоинство и самореализация человека сталинских времен ниже чем у нашего современника лишенного права на труд и социальную справедливость!Это даже не ошибка а попытка исказить реальность!А насчет репрессий эти мифы хрущева разбивали не раз.О них сказали и скажут другие!Стоит только согласиться с автором -Сталин -эффективный менеджер политик и управленец!

user avatar
gomogo

отвечает dixi2155 на комментарий 01.04.2009 #

Сталин вовсе не был эффективным менеджером, и вообще при социализме не может быть эффективного управления экономикой. Об этом говорит и мировой, и российский исторический опыт.

Когда Россия вступала на путь либеральных реформ, это неизбежно вело к экономическому росту. Так, в XIX веке, несмотря на застой в его первой половине и благодаря либеральным реформам второй половины столетия, среднегодовые темпы прироста внутреннего валового продукта в России были примерно в полтора раза выше, чем в мировой экономике. А в XX веке, несмотря на гигантские усилия и жертвы народа в периоды ускоренной индустриализации, коллективизации, строительства «материально-технической базы коммунизма», темпы экономического развития страны оказались приблизительно вдвое ниже общемировых.

При осмыслении этих цифр приходит на ум аналогия, что плановая экономика похожа на автомобиль, который может ездить только на первой скорости, - резко стартовать, но потом безнадежно отставать от соперников. Либеральная же экономическая система медленно трогает с места, но по мере развития приобретает все новые импульсы для своей динамики. Начав либеральную модернизацию в середине XIX в. с архаического состояния экономики, Россия к 1913 г. добилась вполне достойной позиции, когда по валовому производству страна занимала 5-е, по душевому производству 23-е место в мире, а по темпам развития опережала большинство самых развитых стран. Сойдя же с либерального пути экономического развития, к концу ХХ века Россия опустилась на 101-е место по душевому производству.

Именно либеральные экономические реформы, постепенное включение российской экономики в европейские рыночные структуры, привели к значительным экономическим успехам в конце XIX - начале ХХ вв. Полувековой период либеральных реформ в исторической перспективе предстает одним из наиболее цельных периодов истории России и ее взаимоотношений с западным миром. От противостояния Западу Россия перешла к союзу с ним, что привело не только к экономическому росту, но и к развитию научных, технических и культурных связей. В начале XX в. российская наука, особенно такие ее отрасли, как химия, биология и физиология, вышла на передовые позиции в мире. Русские ученые получали Нобелевские премии, их ценили в лучших лабораториях европейских университетов. В это время начали проявляться инженерно-технические таланты русского народа. На это же время приходится краткий «серебряный век» российской культуры - блестящий взлет русской поэзии и литературы, музыки, живописи, театра.

Существует книга известного русского социолога Н.С. Тимашева «Великое отступление» (1946), которую он написал в эмиграции, в годы работы в Гарвардском университете. В этой книге он на основе анализа динамики экономики и социально-политической структуры российского общества в 1890-1913 гг. доказывал, что, не будь революции 1917 г., Россия к 1940-м годам вошла бы в круг наиболее развитых стран, которым присущи такие характеристики, как передовые технологии, всеобщее благосостояние, лидирующая роль науки и образования, развитые структуры гражданского общества, открытость к международному сотрудничеству и т.п. При этом «великим отступлением» он назвал отход России от капиталистического пути развития, когда в результате революции были пресечены эти вполне реальные перспективы. Тимашев признавал, что большевикам все же удалось осуществить индустриальную революцию, но ценой огромных жертв и разрушения с таким трудом формировавшихся в прежней России структур правового государства и гражданского общества. Конечно, не бывает истории в «сослагательном наклонении», старый путь не может быть пройден вновь, однако успешный опыт либерального развития страны много о чем говорит.

user avatar
Курьер

отвечает gomogo на комментарий 02.04.2009 #

Безусловно, многие хвалят Сталина и не навидят в тоже время тоже многие. Ваша цитата - и вообще при социализме не может быть эффективного управления экономикой. Ну вот Швецию считают социально ориентированой страной - живут неплохо. Понятно, территория, менталитет, но все-таки ...

user avatar
Anrigel

отвечает gomogo на комментарий 02.04.2009 #

Как можно сравнивать темпы роста или прироста ВВП царской России и Советской России с общемировыми ?

Большую часть своего развития Сов.Россия была изолирована. Развиваться и восстанавливаться приходилось после двух разрушительных войн.

Ни одна из других экономически развитых стран не прошла такой путь.

user avatar
apeiron

отвечает gomogo на комментарий 02.04.2009 #

При таких достижениях России к 13 году, о которых говорят очень многие, да и не оспариваю я эти факты, как Вы объясните грандиозный успех большевиков в 17? Насколько мне известно, революции в благополучных странах не происходили и не происходят.

user avatar
apeiron

отвечает dixi2155 на комментарий 02.04.2009 #

Вы, наверное, что-то недопоняли. У автора ни слова о Путине и не утверждает автор, что: [[...достоинство и самореализация человека сталинских времен ниже чем у нашего современника лишенного права на труд и социальную справедливость!]]. Автор оценивает Сталина как менеджера и оценивает высоко. А такие понятия как достоинство и возможность самореализации человека не могут быть использованы для оценки эффективности управления. Это и показано в статье.

user avatar
StarK38

отвечает apeiron на комментарий 02.04.2009 #

Возможность самореализации. Понятие спорное. В одном случае человек самореализуется в производмсатве,в науке,в культуре,в нашем случае самрореализация понятие лукавое,она происходит не от талантов и способностей,а от близости к власть имущим-самореализация при наличии волосатой руки.

user avatar
apeiron

отвечает StarK38 на комментарий 02.04.2009 #

При всем уважении, я ведь писал про статью. В статье делается вывод о том, что для определения эффективности того или другого руководителя (менеджера, если угодно) надо рассматривать только конечный результат. А как он достигнут под пулеметами или за счет творческой реализации всех или большинства членов общества дело десятое.

user avatar
StarK38

отвечает dixi2155 на комментарий 02.04.2009 #

Не Иосмф Сталин был эффектиным менеджером страны,а господин Чубайс с компанией. За 20 лет по статистике сталин умертвил около 3 млн.человек,а то и меньше,а Чубайс и К за те же 20 лет умертвил порядка 12 миллионов наших сограждан,т.е. в 4 раза больше,чем Иосиф. Так кто же эффективней. Правда Сталин создал могучую державу,а нынешние менеджеры опустили ее до сырьевого придатка.

user avatar
gerbertspb

отвечает назар на комментарий 01.04.2009 #

Сталин не просто был эффективным менеджером, но политиком, идеологом социализма, не чета нынешним. Да и вообще гениальная личность, почему до сих пор и мажут все кому не лень черной краской. Да вот беда-ну не пристаёт никак...

user avatar
Tatyanushka

отвечает gerbertspb на комментарий 01.04.2009 #

у вас дети есть?вы сам ребенок? вы хоть можете себе представить каково это терять близких?

какие бы цели ваш Сталин не преследовал, но сгноил миллионы(вдумайтесь миллионы) людей, к которых были дети, братья и мамы. и где сейчас то вождь и учитель?где строй гениальный на крови. только не надо мне про выигранную войну и ква ква ква! вы не жили при Сталине, ваши близкие похоже мало вам рассказывали!

все рассуждения как у зомбированного сектанта и никакого критического мышления.

никакой запуск спутника и Гагарин с космосом не стоил такого обращения с ЛЮДЬМИ, именно с людьми, а не с расходным материалом.

user avatar
Прохожий_

отвечает Tatyanushka на комментарий 02.04.2009 #

Можно ссылку про МИЛЛИОНЫ? А еще лучше про МИЛЛИАРДЫ. Желательно поименно. Иначе ваши \"все рассуждения как у зомбированного сектанта и никакого критического мышления\".

user avatar
Tatyanushka

отвечает Прохожий_ на комментарий 02.04.2009 #

товарищ вы вообще историю не проходили? откуда познания про сталина?гулага не было?шарашек не было? голодомора на украине тоже не было?

мне родная бабуля(1921-2008) рассказывала как на ее глазах деревни умирали, а потом как угнана была в Германию 1942, но там было отношение все же лучше, чем здесь после возвращения в 1945 году в семье никого кроме матери не осталось а было 8 детей и она одна выжила, клеймо после плена такое, что школу не давали окончить, колония поселение какое то! ломаные судьбы, репрессии.

хотя спорить бесполезно с человеком, которого это не коснулось!

из ярых коммунистов похоже предки ваши, из горкомов...

есть у нас на улице такие что чуть ли не молятся на сталина, они жили в городе и сами стучали на соседей, чтоб их забирали в лагеря за испорченный портрет вашего сталина

моя информация с первых рук, а ваша откуда???

user avatar
konsulat

отвечает Tatyanushka на комментарий 02.04.2009 #

А вот актриса Валентина Татарская, попав к немцам в плен, с 1941 по 1945 развлекала концертами немецких солдат, офицеров и самого фюрера. „Надо было как-то жить, как-то существовать» комментирует это господин Вольф. За это она получила «страшный срок» - 4 года, которые провела… в Воркутинском театре в качестве актрисы и имела там же роман с Алексеем Капллером, имевшего (вот несчастный женатик, совратитель женщин и девочек) всего лишь крошечную фотомастерскую.

Мой учитель черчения и рисования Михаил Петрович Ерохин всю войну провел в немецком плену. О чем рассказывал на уроках в 40-х (моим родителям) и в 60-х (в моем классе). Никто его не третировал, хоронили в 1968 году всей школой. И еще я лично знаю двух людей бывших в плену и нигде не сидевших, нормально работавших в неплохих должностях.

Это все реальные люди. Я могу поверить, что к Вашей бабуле кто-то плохо относился, но причем тут товарищ Сталин? Посмотрите фильм «Повесть пламенных лет» тех лет, роль женщины с подобной судьбой играет Л Кириенко. Послушайте, что говорит за кадром Ф. Бондарчук.

Факты упрямая вещь, госпожа Tatyanushka

user avatar
Idiot 13

отвечает konsulat на комментарий 02.04.2009 #

Конечно, это не Сталин виноват! Это всё - \"перекосы на местах\". Сталин - великий менеджер - ему не повезло с исполнителями!

Только вот семья моей двоюродной сестры, будучи высланой в Сибирь, не доехала до места высылки и прожила 60 лет под чужой фамилией. Однозначно - недоработка исполнителей!

Вопрос к konsulatу: учившись в 60х в школе, Вы должны были всей душой воспринять решения 20 съезда. С тех пор коммунистическая парти оценку деятельности Сталина не меняла. Откуда у вас недоверие партии?

user avatar
Tatyanushka

отвечает konsulat на комментарий 02.04.2009 #

я без бондарчука отвечу. кому жилось хорошо тот и хвалит строй, кому плохо, кого репрессировали тому коммунисты в страшном сне снятся.у меня сосед всю жизнь в парткоме работал и ему было ой как хорошо! так он и в 80 лет с красным флагом не расстается, достал уже.

user avatar
Дио~ген

отвечает Tatyanushka на комментарий 02.04.2009 #

Самые яростные антикоммунисты и демократы это дети из семей советской номенклатуры.

Вот примеры: Познер, Гайдар, Ерофеев...

Выдающимся борцом с коммунизмом был 1-й секретарь Свердловского обкома, города Москвы некто Ельцын.

То есть нынешние демократы произошли от советской номенклатуры. Им советская власть дала всё, а они её ругают и топчут!

У меня мама была в сталинских лагерях, и я родился в сталинской зоне, но я за социализм двумя руками.

user avatar
Pavel_next

отвечает Дио~ген на комментарий 06.04.2009 #

Добавил бы еще Горбачева, который начал, якобы, реформировать партию, а потом сам признался, что целенаправленно ее развалил. А еще на экране иногда высвечивается некий Сванидзе, тоже родственник известного человека.

И таких полно. Удивительно, как умеют приспосабливаться и везде успевают к кормушке припасть и всегда быть в первых рядах! Неважно куда идут, лишь бы быть впереди.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Tatyanushka на комментарий 02.04.2009 #

И сейчас доносят, и сейчас завистники жгут авто, и сейчас конкуренты уничтожают и банкротят соперников, да еще как! Человека ни во что не ставят! Только поп кадилом машет!

user avatar
reno-natalia

отвечает Tatyanushka на комментарий 02.04.2009 #

Ну какие же первые руки,ваша информация это третьи руки.Жестокая была жизнь,горькая,но всё-таки справедливая для большинства.И справедливости можно было добиться, для этого существовали и профкомы и парткомы.Ваше восприятие прошлого - это личные обиды,а если добавить немного объективности? Может быть тогда появится прощение,исчезнет дикая ненависть.Очень неправильно ненавидеть вообще,а уж прошлое своей Родины тем более.

user avatar
tuxedo

отвечает Tatyanushka на комментарий 02.04.2009 #

Зачастую нет ничего более лживого чем \"информация из первых рук\".



Круче всех как правило врёт очевидец. Он ведь \"сам видел\", его слова по определению авторитетны, а что именно и с какой стороны он видел - никто особо не задумывается. Так и об НЛО \"достоверные\" рассказы появляются, и о чём хотите.



Документы надо читать, а не бабушку слушать.

user avatar
Tatyanushka

отвечает Прохожий_ на комментарий 02.04.2009 #

кстати вы уж давайте и про Гитлера не забудьте чем он хуже сталина, столько стран какая то малюсенькая германия захватила пока об нас не обломалась... давайте про его гениальность поговорим, а потом все в скинхеды пойдем???

с головой надо дружить и информацию не только с газеты \"правда\" черпать и фильма \"мы из будущего\",

архипелаг гулаг почитай я лично не смогла весь осилить потому что страшно, а книга эта на документах построена там просто факты из архивов нквд, не худ. литература!

user avatar
Tata52676

отвечает Tatyanushka на комментарий 02.04.2009 #

А может просто не смогла осилить потому что написано ужасно? Литературный вкус не позволил. И нет там ничего документального. А когда Ваш любимый Солженицын эмигрировал в Америку и стал пытаться учить жить тамошнее Правительство, этот номер у него не прошел под угрозой выселки из Штатов.

user avatar
tuxedo

отвечает Tatyanushka на комментарий 02.04.2009 #

Угу. Солженицына в архивы НКВД пустили, дорожку ковровую постелили и хлеб-соль поднесли. Не стыдно Вам бред-то писать?



Кроме домыслов в этом \"архипелаге\" быть не может ничего. Те самые документы, как раз открытые недавно, всем \"достоверным\" цифрам Солженицына противоречат. Остаётся только брехня и сочувствие предателям типа власовцев. Действительно, страшно. Страшно, что такая сволочь не просто на свет родилась, но и до \"совести нации\" дослужилась.

user avatar
Tatyanushka

отвечает Прохожий_ на комментарий 02.04.2009 #

кстати просили ссылку вот:http://ru.wikipedia.orgСталинские_репрессии

если уж вам так трудно самому искать, читать то умеете или прочесть???

user avatar
Прохожий_

отвечает Tatyanushka на комментарий 02.04.2009 #

Просите, с каких это пор википедия стала авторитетным источником???

user avatar
gerbertspb

отвечает Tatyanushka на комментарий 02.04.2009 #

Фантастические цифры милионных жертв из книг Солженицина, но эта беллетристика, причем не самого высокого художественного уровня...

Скачайте в интернете книгу историка Р.Баландина \"Клубок вокруг Сталина\", там есть ответы на все ваши вопросы. Кстати сам автор-демократ и когда получил доступ в архивы, то ему пришлось писать книгу объективную и никаких миллионных жертв он там не обнаружил...Это современная демократически-либерастическая тусовка привела к милионным жертвам и вымиранию народа. За годы реформ, нас вымерло 20 миллионов-вот они милионные жертвы, и чтобы всячески это скрыть и замазать раздувают массовый \"психоз\" в СМИ по по поводу Сталина...Кредит доверия у власти кончился, почти 20 лет прошло, реформы провалены, народ живет плохо...Надо его чем-то пугать...Обыватель думать не любит, этим и пользуются, подсовывая готовые штампы...так что вынужден вас огорчить...историю вы знаете двоечку.

user avatar
TENGRY

отвечает назар на комментарий 02.04.2009 #

Сталин это Советский Гитлер! Его отличало только одно, вместо своего народа он мочил своих. Сколько народу было растреляно, сколько умерло от голода, не говоря уже о том сколько было замучено в лагерях.Недавно где то читал что сталинский террор в 30-40-х годов на генетическом уровне изменил советского человека, страх стал непременным атрибутом его жизни.Мы до сих пор боимся всего, из за страха и неуверенности рождаются и наши проблемы.Нужно несколько поколений чтобы изжить \"сталинскую опухоль\" из нашего организма.Сталинизм привил к нам демонический страх к власти, к благосостоянию, к новациям, к позитивным изменениям, к креативу и т.п. И те люди которые сейчас говорят смелое \"нет\" нашим верхам, либо сидят в тюрьмах либо отравляются.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает TENGRY на комментарий 02.04.2009 #

ХХ век - век страшных воин! А сколько погибло в войну 1904-1905 года, сколько репрессий Столыпина, сколько в Первую мировую, сколько в гражданскую, сколько в испанскую, финскую, Вторую мировую... Пожалуйста счет жертвам! И организаторам этой бойни тоже!

user avatar
aviator54

отвечает TENGRY на комментарий 02.04.2009 #

Страх у народа перед властью умрет теперь только вместе с самим народом. Однако, уже недолго осталось мучиться.....

user avatar
западный

отвечает aviator54 на комментарий 02.04.2009 #

зря ты так. знаком со многими молодыми - клали они на власть.

user avatar
aviator54

отвечает западный на комментарий 02.04.2009 #

Привет!!!!! А уже думал что последним остался из старой гвардии. Думал что пора уходить тоже. А тут ты)))) Но, извини. На сегодня мне уже хватит баталий.....

user avatar
tuxedo

отвечает TENGRY на комментарий 02.04.2009 #

Ну а сейчас, разумеется, все счастливы и богаты. Есть время и креативом заняться. Ж*пу голую показать, например.



Разумеется, Германия тоже сейчас живёт в генетическом страхе - ведь там был Гитлер, двойник Сталина.

user avatar
saler

комментирует материал 01.04.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
vovam

отвечает saler на комментарий 01.04.2009 #

Полностью с вами согласен , и Сталина , и Романовых давно пора оставить в покое !

user avatar
VOGRESH

отвечает vovam на комментарий 02.04.2009 #

всё верно говорите.вот ввп надоест нас слушать -и похлеще террор будет

user avatar
vovam

комментирует материал 01.04.2009 #

А эффективным менеджером он будет считаться до тех пор , пока кто-нибудь не создаст более могущественное государство , чем создал он.

user avatar
gomogo

отвечает vovam на комментарий 01.04.2009 #

От этого могущественного государства мы до сих пор все стонем. Оно хищническое, не народу служит, а народ ему, видите ли, должен служить.

user avatar
vovam

отвечает gomogo на комментарий 02.04.2009 #

Ну не говорите за всех , мне лично это государство дало бесплатное высшее образование и благодаря этому стабильную работу , кому -то удалось поучавствовать в разграблении этого государства . И они действительно стонут ..... только от удовольствия .

user avatar
Idiot 13

отвечает vovam на комментарий 02.04.2009 #

И чё Вам перепадало за Вашу \"стабильную зарплату\"?! Очередь на квартиру и машину к пенсии? Вкусная колбаска за двойную цену в Коопторге? Право проголосовать \"за\" на профсоюзных и партийных собраниях? Бесспорно, социалка была и за 20 лет разрушена в хлам, за те же 20 лет ничего не создано. Но кто у власти? Так ведь те же! Просто их методы управления нынче другие, а смысл тот же...

user avatar
vovam

отвечает Idiot 13 на комментарий 02.04.2009 #

Квартиру я получил сразу , приустройстве на работу - еще вопросы есть ? А Вам при трудоустройстве дали квартиру ? Антисоветчик вы мой :-)) Не говорите о том чего не знаете , или знаете но с одной стороны ! Если Вы измеряете ценность жизни колбасным методом , то могу сказать , лично про себя , что с едой проблем не было , зарплаты хватало на поездку в сочи . А вообще , немного наивно спорить в таком ключе ! Похоже на детский сад , помните : -я сильнее , -нет , я ! -а у меня брат сильнее тебя ! , да ? а у меня зато папа -шварценегер!!!

user avatar
Idiot 13

отвечает vovam на комментарий 02.04.2009 #

\"Квартиру я получил сразу , приустройстве на работу - еще вопросы есть?\" К бывшим сотрудникам НКВД - нет... только вот Вы уже определитесь: то вы \"развенчиваете\", то вы за Сталина; то вы верующих по тюрьмам рассовываете, а то вас на \"царствие\" благословляет митрополит?!

user avatar
vovam

отвечает Idiot 13 на комментарий 02.04.2009 #

Да будет Вам известно , что квартиры давали не только работникам НКВД , а вот еще сантехникам в жеке , и много еще кому . Представьте себе . Так что не надо передергивать .

user avatar
Idiot 13

отвечает vovam на комментарий 02.04.2009 #

\"Я - строитель.\" Вольный каменщик? Так я и говорю - НКВД!

Баста!!!

Вов, не переходи на личности, соблюдай корректность в споре.

Тема - дурацкая. правды в ней на грош, а если дойдет до драки - трупов будет гора. Вопрос: кому это надо?

Прочитай мой первый коммент - там есть оценка и ++ и -- советской власти. Сегодняшняя власть у меня вызывает только рвотный рефлекс, у моей жены - полную аппатию к политике.



Поэтому власть нынешняя скорее натравит нас друг на друга, чем позволит выступить против себя.

Опять всё идет к гражданской войне.... Не дай Бог.

user avatar
vovam

отвечает Idiot 13 на комментарий 03.04.2009 #

"Я - строитель." Вольный каменщик? Так я и говорю - НКВД! Баста!!! - это что, какая-то гениальная эристическая цепочка ? Или тут скрыт блестящий юмор , не для средних умов ? Вов, не переходи на личности, соблюдай корректность в споре. -замечание принимается , иногда перегибаю .Простите ежели чем обидел . Сегодняшняя власть вызывает у нас одинаковые рефлексы , и врядли она сможет столкнуть нас лбами. Знаете , если сегодня дать "отмашку" -лишить свободы всех преступников : бандитов и воров , взяточников , аферистов и мошенников - думаю Гулаг всех не вместит! И цифры будут сопоставимы со сталинскими репрессиями.

И то , что эти люди сегодня на свободе , не является позитивным завоеванием власти , вовсе наоборот! Оговорюсь здесь , что в те времена "под общую гребенку" попало огромное кол-во невиновных , и это большая трагедия ! Но вместе с тем, не надо недооценивать и очернять жизнь тех , кто под руководством КПСС , несмортя на трудности , работал ( а не переодевался в женскую одежду и не показывал голую жопу по телеку) , и создал великое ,мощнейшее государство. Теперь уже невозможно восстановить и толику от этого , оставленного нам в наследство потенциала. Россия умирает !

user avatar
Tatyanushka

отвечает vovam на комментарий 01.04.2009 #

северная корея тоже считает себя супергосударством только всему миру не видно их гениальности, а видно одни гадости. так же и ссср для других стран был.

учите мат часть, у финов спросите что же они в ссср не вошли а мы их настойчиво просили...

user avatar
vovam

отвечает Tatyanushka на комментарий 02.04.2009 #

С матчастью - нормально ! А кто такие фины ?

user avatar
Tatyanushka

отвечает vovam на комментарий 02.04.2009 #

войну с финами на проходили в школе? мы им несли коммунизм, а они сволочи отказывались в ссср вступить! потому пишу учи историю

user avatar
vovam

отвечает Tatyanushka на комментарий 02.04.2009 #

Кажется кое у кого страдает чувство юмора :-))

user avatar
reno-natalia

отвечает vovam на комментарий 02.04.2009 #

И с запятыми проблема,но это проблема не самая большая. :-)))

user avatar
StarK38

отвечает vovam на комментарий 02.04.2009 #

Боюсь некому будет его славить,ибо с подачи демократов и его лично-птенца гнезда собчакова,России,как самостоятельного государства не будет,а может и вообще Россия исчезнет с карты мира.

user avatar
vovam

комментирует материал 01.04.2009 #

А эффективным менеджером он будет считаться так долго , как долго Да Винчи будет считаться гениальным художником , а Менделеев выдающимся химиком.

user avatar
Sergei2009

комментирует материал 01.04.2009 #

Что-то тут любителями либерализма завоняло.

user avatar
Tatyanushka

отвечает Sergei2009 на комментарий 01.04.2009 #

\"любителями либерализма\" это кем? нормальными людьми, которые методы такие \"создания супергосударства\" не поддерживают???

ИМХО в Сталина верить может или глупый человек(мало знающий ту эпоху) или маньяк с дикой смесью паранои с шизой типа самого Сталина.

user avatar
Sergei2009

отвечает Tatyanushka на комментарий 01.04.2009 #

Вам \"уважаемая\" лично даю ссылочку на так называемые масштабы Сталинских репрессий. Можете квакать дальше. Не утруждайте себя ответом. Можете еще спеть про Россию, которую мы потеряли в 1917 году.

user avatar
dixi2155

отвечает Tatyanushka на комментарий 02.04.2009 #

Нормальные люди когда их унизили и ограбили как у нас ищут в нашей исторической памяти лидеров которые сурово и справедливо корали за это. И самый яркий из них -Иосиф Сталин!

user avatar
Tatyanushka

отвечает dixi2155 на комментарий 02.04.2009 #

кого это ограбили и унизили?

user avatar
VOGRESH

отвечает Tatyanushka на комментарий 02.04.2009 #

а у вас случайно счетов за границей нет?если да то понятно почему вас это не коснулось

user avatar
Tatyanushka

отвечает VOGRESH на комментарий 02.04.2009 #

у меня как сейчас счетов нет так и тогда не было, лежит дома 10 тысяч рублей - это все мои заначки(честно) ибо не верь я в сбережение денег, а верю в недвижимость и землю, вот есть у меня дом частный бабулин значит выращу на огороде себе еды! а если люди бежали в ммм совать деньги или в сбербанк(что по мне без разницы), если люди доверяют государству самое дорогое и последнее(похоронные деньги бабули копят на книжках), то пусть потом и не плачут что наше государство (оно всегда обманывало) их обмануло, \"сгорели вклады\"!

золото в пакетике, закопанное в палисадничке темной ночью самое лучшее вложение!

user avatar
Tatyanushka

отвечает StarK38 на комментарий 06.04.2009 #

не той) по папе от бабули, общая площадь 36 метров, комнаты: 5 метров и 11 метров это жилая площадь. удобства на улице, вода - холодная.

user avatar
Escort

комментирует материал 01.04.2009 #

Стоит только написать тему \"Сталин\", как сразу происходят одни и те же дискуссии.

Видно ничего хорошего в нашей стране нет, если до сих пор с пеной у рта обсуждаем покойников.

А вообще - в этих дискуссиях должны участвовать только те, кто родился до 1953 года.

user avatar
Tatyanushka

отвечает Escort на комментарий 01.04.2009 #

полностью согласна. но ужасаться не перестаю сталинистам.

user avatar
reno-natalia

отвечает Tatyanushka на комментарий 02.04.2009 #

У вас ведь жизнь только начинается.Тьфу-тьфу,не хочется мрачных прогнозов,но ужасы от сталинистов могут показаться цветочками,когда созреют гроздья народного гнева.

user avatar
Евразия:)

отвечает Escort на комментарий 01.04.2009 #

Даже у них будут разные мнения по этому вопросу. Вот у меня бабушка ничего плохого про Сталина никогда не говорила, хотя отца ее раскулачили, почем зря.

user avatar
Escort

отвечает Евразия:) на комментарий 01.04.2009 #

Моя тёща так же молчала.

Была в ссылке всей семьёй.

Так и боялась и молчала до самой смерти в 2001 году.



Как в песне:

\"На устах у всех печать, научил Кащей молчать\"

user avatar
Евразия:)

отвечает Escort на комментарий 02.04.2009 #

Она не молчит, а именно плохого ничего не говорит. И между прочим всегда говорит, что только благодаря советской власти получила образование и в люди выбилась. В деревне при царском режиме вообще грамотных \"полтора\" человека было, а за ними и власть. А прадеда раскулачили в-основном из-за подставы своих же родственников. Про то и речь, что взгляд на историю у всех субъективный.

user avatar
StarK38

отвечает Escort на комментарий 02.04.2009 #

Мой папаня при жизни и всенародно костерил Сталина и в хвост и в гриву,а его так и не репрессировали. Работал видно хорошо-аппаратчиком(нет не в КГБ),а на Доргомиловским хим.заводе.К пенсии к о всем наградам получил Трудовое Красное Знамя и двухкомнатную квартиру от завода.

user avatar
konsulat

отвечает Escort на комментарий 02.04.2009 #

Давайте тогда вообще историю отменим. Там ведь много покойников. Какие-то Александры Македонские, Невские, Петры, Первые и Столыпины. Действительно, на хрен они нужны.

user avatar
VOGRESH

отвечает konsulat на комментарий 02.04.2009 #

правильно ведь у нас есть свои правители-живые

user avatar
Евразия:)

комментирует материал 01.04.2009 #

Ох, долго еще будут поминать \"старика\" Сталина... И такой он, и расстакой. Это часть нашей истории, так отнеситесь к ней с уважением. Да, был такой товарищ Сталин, при нем государство действительно сделало огромный рывок в разных сферах жизни. Да, люди гибли за идею. Все, конец.

user avatar
Tatyanushka

отвечает Евразия:) на комментарий 02.04.2009 #

ТОЧНО! а гитлер тоже был гений ему подойдет по вашей логике \"при нем государство действительно сделало огромный рывок в разных сферах жизни. Да, люди гибли за идею.\" и он тоже создал супергосударство! давайте ему тоже должное отдавать!

вообще почему вы еще тут а не на демонстрации с портретами этих гениев???

user avatar
Евразия:)

отвечает Tatyanushka на комментарий 02.04.2009 #

Я-не фанатик. Гитлер - это немецкая история, пускай они ему ярлыки вешают. Интересно, если бы Сталина не было у власти, чтобы с нами сделал Гитлер? На определенном историческом этапе сложилось так, что нужны были и тот, и другой.

user avatar
Sergei2009

комментирует материал 01.04.2009 #

Для особо знающих эпоху Сталина даю ссылочку



http://www.stalinism.newmail.ru



И парьте тут мозги дальше друг другу

user avatar
Tatyanushka

отвечает Sergei2009 на комментарий 02.04.2009 #

изучила!

вот цифра с вашей ссылки 4060306 я наверно считать не умею, но вроде как тут четыре миллиона шестьдесят тысяч триста шесть человек...



нет все же вы ни читать не умеете ни считать, а самое главное что упертый вы, не гибкий в мышлении как подросток черное и белое, а жизнь она серая!



по ссылке вашей шла думала может переубедите, может какие новые данные рассекретили... ан нет все коммунисты только в предсмертных судорогах пишут как солженицын врет и все врут только они правдивые...

жили, знаем их правду, собственно ничем сейчас и не лучше и не хуже, а так же, люди такие же, вера им нужна иначе страшно, был сталин схватились за сталина, сейчас новые вожди так тоже почти религия.

user avatar
Ushats

отвечает Tatyanushka на комментарий 02.04.2009 #

Уважаемая Tatyanushka! О том, что Вы написали во второй половине Вашего комментария, можно было бы даже не писать. Что это за люди, которые дают ссылки на подобные сайты, можно догадаться сразу, как только его откроешь. Там красные мигалки с лозунгом стоят - одна вверху слева, вторая - в самом конце по центру. И ни устроителям этого сайта, ни тем, кто на него ссылается, как на истину в последней инстанции, в глаза не бросается кощунственность этих мигалок рядом с названиями рубрик, например, \"КАКОВЫ МАСШТАБЫ \"СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ\"?, и рядом с указанной там \"весьма скромной\" цифрой 4060306. Это, вообще-то, диагноз, не находите?



С другой стороны, чтобы показать, что приведенная цифра уж необычайно скромна, достаточно вспомнить, что отчитываясь перед Черчилем только за результаты коллективизации САМ Джугашвили назвал число жертв 10 млн. (показал все пальцы на обеих руках). Если же принять во внимание другие авторитетные источники (тот же \"Архипелаг Гулаг\" А.И. Солженицына, например), то и эта цифра оказывается раза в полтора заниженной. Поскромничал Джугашвили, явно поскромничал...

user avatar
tuxedo

отвечает Ushats на комментарий 02.04.2009 #

Солженицын? Интересно, запишут ли лет через 30 в авторитетные источники подшивку номеров \"спид-инфо\" и Дарью Донцову?..

user avatar
balder

комментирует материал 02.04.2009 #

То, что Сталин был моральным уродом, параноидальным психопатом, преступным организатором массового истребления несогласного населения, не мешало ему быть эффективным менеджером! Однако массовые репрессии не являлись необходимым условием для экономического расцвета промышленности и победы в войне. Это как если бы эффективный директор успешного предприятия в свободное время развлекался убийствами и насилием. В принципе, одно другому не мешает. Вот только место такому директору - в тюрьме. А Сталина судить абсурдно, поскольку победителей не судят. Да и поздно - уже помер, к счастью для людей и к несчастью тех, кто желает заставить людей ходить строем:) Согласен с , из истории слов не выкинешь, хватит по этому поводу стенать и расстраиваться.

user avatar
Прохожий_

отвечает balder на комментарий 02.04.2009 #

Свою характеристику постесняетесь обнародовать? Или только мётрвых пинать способны?

user avatar
balder

отвечает Прохожий_ на комментарий 02.04.2009 #

Эта тема задана статьей об эффективном мертвом диктаторе. Может быть, Вы не заметили, но я его не пинаю, а хвалю.



А что касается характеристик культовой фигуры, это не ругательства, а констатация фактов:

1) позиция: \"цель оправдывает средства\" - моральное уродство.

2) диагноз: \"паранойя\" поставлен Бехтеревым (после этого он, правда, прожил сутки)

3) массовые политические репрессии считаются преступлением в соответствии с международными законами, признанными РФ.

user avatar
monee

комментирует материал 02.04.2009 #

а как вам это?

цитата: -\"...из года в год, советская пропаганда делала акцент на страшных потерях Советского Союза. Возьмите, например, советский учебник истории. В нем не найдете сравнительных данных о военных потерях СССР и фашистского блока на восточном фронте. О потерях противника почти ничего не говорится. Зато подробно и в красках рассказано о подвиге советского народа, да о его потерях. Отметим, что вновь подвиг и колоссальные потери идут рядом. С чего бы это? Чего так стеснялась брежневская пропаганда? Мы же сейчас знаем, что военные потери сторон сопоставимы, что совокупные потери СССР в основном объясняются жертвами среди мирного населения. А это говорит не о том, что у нас была слабая армия и отсталая государственная Система, а о зверствах нацистов, о геноциде в отношении мирного населения.



Почему официальная советская власть явно лила воду на мельницу диссидентской шушере, которая уже в те годы развернула кампанию по дискредитации нашей победы? Почему не дали по рукам поганцам кинорежиссерам явно ведущим антисоветскую пропаганду? Вопросы риторические, поскольку ответ известен: именно официальная власть и была заказчиком такой пропаганды. Партийным кланам, персонификацией которых был сначала Хрущев, а позже Брежнев, было крайне НЕ ВЫГОДНО сохранение Сталинской государственной системы. Системы, в которой ответственность вплоть до смертной казни распространялась и НА ЭЛИТУ. Рассказать правду о войне означало для хрущевцев и брежневцев признать, что Система, которую именно они ликвидировали, была исключительно эффективной и устойчивой.



Система Сталина победила Систему Гитлера. Именно так. Не советский народ - «герой и освободитель», добился победы, а Система. Система, организовавшая народ, сумевшая в тяжелейших условиях мобилизовать ресурсы страны, добившаяся потрясающих темпов выпуска современного оружия, обеспечившая фронт продовольствием, одеждой, медицинской помощью и всем необходимым....

сцылко на статью Д. Зыкина http://www.contr-tv.ru

по мойму более осмысленная статья, чем у Кагарлицкого.

user avatar
Idiot 13

отвечает monee на комментарий 02.04.2009 #

\"Система, организовавшая народ, сумевшая в тяжелейших условиях мобилизовать ресурсы страны, добившаяся потрясающих темпов выпуска современного оружия, обеспечившая фронт продовольствием, одеждой, медицинской помощью и всем необходимым....\" - как красочно Вами описаны успехи нацистского правительства по подъему послекризисной экономики великой Германии. ПЦ!

user avatar
Тунгусский метеорит

отвечает Idiot 13 на комментарий 02.04.2009 #

Никаких успехов у нацистского правительства по подъему послекризисной экономики великой Германии не было.

Успехи были, но не у Германии, а у США и Англии. Особенно у США, которым для выхода из великой депрессии нужна была большая война, но не на своей территории. В 30-х годах США построили на территории Германии 280 военных завода, полностью оснастили немецкую армию вооружением и обмундированием. Англия тоже помогала финансами. А потом уже и вся Европа работала на Германию.

Но и США Англия выполняли заказ мирового правительства, которому был нужен СССР с его природными ресурсами. И вопрос о расчленении СССР стоял уже тогда. А еще раньше они пытались решить вопрос расчленения нашей страны в 1917 г.

Гитлер был просто исполнителем заказа по ликвидации СССР.

Единственная страна в Европе, в которую не вошел Гитлер, была Швейцария. Почему, как Вы думаете??? - Да потому, что там сидели его хозяева и заказчики проекта: кланы Ротшильдов, Оппенгеймеров, Кунов, Абрахамов и т.п. члены мирового правительства (всего 350-400 богатейших семей мира).

И в войне той шла речь о расчленении СССР, поголовном истреблении русских, белорусов, кастрации украинцев.

Не удалось тогда уничтожить и расчленить СССР.

Но, ничего, они немного подождали и сделали это руками Горбачева, Ельцина, Чубайсов, Гайдаров, Потаниных, Немцовых и прочих ушлых дяденек в 1990-х.

user avatar
Anrigel

отвечает Тунгусский метеорит на комментарий 03.04.2009 #

Вы откуда свалились ?

Что это за мировое правительство было в те времена ?

Так во всем, оказывается, виновата Швейцария ?

280 военных заводов в Германии были построены правительством США или частными компаниями ?

Надо же, какие филантропы !

user avatar
Прохожий_

комментирует материал 02.04.2009 #

Забавно наблюдать, как \"господа\", зомбирновнные сваниздевско-познеровским свловоблудием встают в стойку от слова \"сталинский\". \"Дамы и господа\" (прости господи, ничего личного...)вы головой никогда думать не пробовали????

user avatar
Tatyanushka

отвечает Прохожий_ на комментарий 02.04.2009 #

Забавно наблюдать, как \"господа\", зомбирновнные ленино-сталинско-зюгановским свловоблудием встают в стойку от слова \"параноик\", \"псих\". \"Дамы и господа\" (прости господи, ничего личного...)вы головой никогда думать не пробовали? книги читать разные, а не только в тв пялиться?

user avatar
rusitsch

комментирует материал 02.04.2009 #

Миф о Сталине поддерживается чекистами, которым совершенно не хочется отвечать за свои преступления, возвращать награбленное и покидать власть. Но самое интересное что на Сталина больше всего злятся троцкисты, по крови и по духу, которые сами по колено в крови и которых Сталин, чтоб обезопасить себя загонял в лагеря. Вспоминают почему то только 37 год, когда Сталин стал Великим Пауком, замочив своих соратников, упырей. А вот про преступления Урицкого, Якира, Мехлиса, Дзержинского, Троцкого, Белы Куна и прочих написано очень мало. Русские придут к власти осудят и тех и других, всю эту большевицкую банду, фашистский режим. И Сталин забудется как страшный сон.

Потому как у Сталина всего одно доброе дело - замочил изрядное количество большевиков.

user avatar
botanichka

комментирует материал 02.04.2009 #

Смешно и страшно читать, что основную часть кадров сохранили в шарашках. Государству было выгодно, чтобы ученые и талантливые инженеры работали не за солидные гонорары, а за пайку хлеба. Но сам подход - крестьян можно было уничтожать, еще нарожают, а кадры сохранять - не гуманен. Да и уничтожение наилучших крестьян, которые умели и могли работать на земле - кулаков, до сих пор сказывается.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает botanichka на комментарий 02.04.2009 #

Лучший крестьянин работал только на себя, а требовалось на всех, тяжелое экономическое положение страны требовало, единичным крестьянам трудно было понять. Это видно было с высоты, на которой сидел Сталин. Главное, но сберег страну, а нынешние его накопления растранжирили, и упиваются куршавелями...

user avatar
botanichka

комментирует материал 02.04.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
konsulat

отвечает botanichka на комментарий 02.04.2009 #

А давайте поинтересуемся, сколько это сталинская премия или стипендия. Вот ведь интересно, ну никто и никогда не назывет эти цифры. Может ее и на «пайку хлеба» не хватало. Интересно, что после «уничтожения лучших крестьян» голодомора в СССР не было никогда. А вот до этого был и неоднократно. В России, «которую мы потеряли» приключался вообще регулярно.

user avatar
konsulat

комментирует материал 02.04.2009 #

Интересно, что все хулители товарища Сталина, никогда его не с кем не сравнивают. Хотя, казалось, это было бы так естественно. В действительности руководители государств (а не менеджеры) такого же позитивного масштаба были. Бисмарк, например.

user avatar
aviator54

комментирует материал 02.04.2009 #

Сталину досталась держава совсем уже не разоренная и уж тем более не грозящая разлететься вот-вот (или быть растерзанной западной демократией) на кучку удельных княжеств. Ленин уже в 1922 году понял что коммунистические идеи хороши только в борьбе за власть. Уже в 1922 году идеи пока что \"военного коммунизма\" были сданы в архив и в стране начала реализовываться Новая Экономическая Политика (НЭП).Увы, достоверная статистика восстановления и подъема промышленности и сельского хозяйства в период с 1922 по 1929 год отсутствует. Идеология все зачистила! Так что, о том периоде жизни страны можно судить лишь по дошедшим семейным преданиям и ..... по романам Ильфа и Петрова \"Золотой теленок\" и \"Двенадцать стульев\". Скучно и тоскливо в то время никому не было)))))) Если искать аналогии в современности, Россия того периода весьма напоминает Китай после 1988 года. Именно так! Подавление Кронштадтского восстания в 1922 году явилось такой же отправной точкой в развитии той Советской России что и подавление в Китае в 1988 году митинга на площади Тэнь ань мень. Та Советская Россия свернула в 1929 году с пути НЭПа на путь построения коммунизма, а Китай и сейчас идет по пути НЭПа. Очень хорошо идет сейчас Китай!!!!



Был ли исторически предопределен возврат в 1929 году властной элиты Советской России к идеям построения коммунизма? - Отнюдь! Социалистические и коммунистические идеи к тому времени полностью овладели головами жителей планеты. Международная обстановка тогда была на редкость мирной и едва ли на горизонте просматривались какие то угрозы для Советской России. Но ведь что то послужило толчком для перехода от НЭПа к построению коммунизма! - В 1929 году началась Великая Депрессия в капиталистических странах. И властная элита Советской России, пришедшая во власть на коммунистических идеях и ставшая к тому времени из-за НЭПа невостребованной, почувствовала вдруг что капиталистический мир зашатался и что возможна мировая революция. Ах, какая же все таки прелесть эта мировая революция! Ради мировой революции можно и пожертвовать русским народом! И ПОЖЕРТВОВАЛИ РУССКИМ НАРОДОМ!!!!!!!! Потому что, возврат властной элиты Советской России к идее свершения мировой революции и построения коммунизма в всем мире стало первым звеном в цепочке дальнейших трагических внутрироссийских и международных событий.....

user avatar
labfiz

отвечает aviator54 на комментарий 02.04.2009 #

Ленин в 22-м не был дееспособен по причине нездоровья и фактического домашнего ареста. Возьмите полное собрание... и почитайте. Его соратники неудосужились даже здесь подчистить! НЭП- фактический откат от идеи соц. и переход курса на капитал большевиков, узурпировавших власть. Сталину, верившему в комм. идею, ничего не оставалось кроме как репрессии зажравшейся верхушки 34-41 г.г. Поинтересуйтесь, как запускался в серию Т-34, зачем гнали танки с Урала в Москву под видом испытаний и почему конструктор после этого помер. Поинтересуйтесь историей запуска в серию штурмовика ИЛ-2...

и т.д. и т.п. Вредительство действительно было, а шарашки НКВД фактически спасли науку, иначе её сжрали бы дельцы от науки- ну прям как сейчас. Реформаторы Фурсенки- это Лысенковы современности.

user avatar
aviator54

отвечает labfiz на комментарий 02.04.2009 #

Уффф! Как я уже устал от вас, сектантов!

user avatar
labfiz

отвечает aviator54 на комментарий 02.04.2009 #

Устал- отдохни. А то, что люди всё чаще вспоминают Сталина (по заслугам или нет) говорит не в его пользу, а характеризует нынешнее дебильное руководство страной.

user avatar
aviator54

отвечает labfiz на комментарий 02.04.2009 #

Если людям не нравится нынешнее \"дебильное\" руководство, то что же эти люди не выходят на улицы и не требуют отставки нынешнего руководства? Я знаю почему люди не выходят на улицы. Потому, что память на уровне генов шепчет людям - \"Не высовывайся, иначе потом лет десять будешь кайлом зимнюю колымскую землицу долбать за урезанную пайку\". Так что нужно еще разбираться кто \"дебильный\". Руководство или те кто тоскует по сталинским временам и в то же время боится попасть на Колыму?

user avatar
labfiz

отвечает aviator54 на комментарий 02.04.2009 #

Люди не бастуют потому, что не хотят ещё большего бардака (терпимо и ладно!), а вовсе не потому, что боятся Клымы. Если вы такой буйный, то должны знать теорию революций и случаи, когда возникает революционная ситуация. Таковой в данном случае не наблюдается, и если большие дяди тоже учили курс научного коммунизма (а они учили), то не допустят выхода ситуации из-под контроля. Людей будут держать в полузадушенном состоянии сколь угодно долго, потихоньку их уничтожая и деморализуя. Так приручают диких животных: подкармливая без перекорма и недокорма.

Создать революцинную ситуацию очень просто в течении месяца- двух, а раз этого нет, то это никому и не нужно. Люди собрались ,поболтали и ...\"ОБЛЕГЧИЛИСЬ\". И не надо их называть сектантами, это как раз не тот случай!

user avatar
aviator54

отвечает labfiz на комментарий 02.04.2009 #

То что вы собираетесь здесь для того чтобы болтать, понятно многим. Болтайте ради бога. Сейчас не 30-е годы. Но зачем же вы меня минусуете?! Кроме вас ведь на сайт приходят здравомыслящие люди, которые переживают за свою страну и за своих детей...... и которые пытаются понять что нужно сделать чтобы в их и моей стране можно было ЖИТЬ

user avatar
aviator54

отвечает reno-natalia на комментарий 02.04.2009 #

А почему про минусы не надо? У сектантов прямо таки зуд какой то в руках. Как только услышат что то в их талмудах не писанное так сразу же к тянутся к нагану...тьфу! не к ночи пусть сказано.Не стреляют а минусуют зобаки))

user avatar
labfiz

отвечает aviator54 на комментарий 02.04.2009 #

Я вас не минусую и разделяю ваше беспокойство по поводу происходящего в стране! Я госы сдавал по науч.комму на 5 не будучи даже комсомольцем в те ещё времена. В моей родне не было ни одного члена КПСС, а только раскулаченые и репрессированные. И тем не менее я считаю, что выходов в данной ситуации два: либо построение социализма, либо диктатура, т.е. и там и там- полный контроль государства над производством и распределением .В противном случае- хаос и взаимоистребление в борьбе за жизненные ресурсы. Есть третий вариант (выберите самостоятельно): пандемия, глобальное потепление, падение метеорита, Ядерный пояс шахида, второе пришествие Христа,.... И не надо рвать волосы на жопе- там и так не густо!

user avatar
aviator54

отвечает labfiz на комментарий 02.04.2009 #

Я почему то верю вам что вы переживаете за страну. Чтобы понять чем лечить страну нужно сначала понять чем она больна и когда заболела. Я и пытаюсь вынести на обсуждение свое мнение на сей счет. Не желают это обсуждать.... Просто минусуют. Неужели боятся даже мысль допустить о том что не все так просто было в нашем прошлом как об этом говорится в многократно переписанных учебниках истории?! А как же тогда двигаться в будущее? Вы говорите что страну спасет только социализм или диктатура. Но самое пародоксальное что страна в 20 веке меньше всего пила и лучше всего размножалась в 85-87 годах. Этот феномен отмечен в статистике. Что случилось в эти годы? Почему так произошло? - В эти годы меньше стало социализма и диктатуры а власть начала говорить с народом и народ почувствовал себя не массами но людьми, а люди почувствовали себя ЧЕЛОВЕКАМИ!!!!

user avatar
labfiz

отвечает aviator54 на комментарий 02.04.2009 #

Все, кто здесь пишет, люди не безразличные. У каждого есть своё мнение и это замечательно. А то, что мнения разные, говорит о том, что демократия в принципе невозможна. Играть в неё можно, в маленьком коллективе- мжно, но построить государство на этих принципах- нет. Теория построения социализма (немецкого нацизма) содержит кучу ошибок, но это единственно полноценная теория на данный момент, да ещё проверенная экспериментально.

Сейчас на G20 главыгосударств признали только-что ошибочность либерально-капиталлистической теории. Что, за марксизмом будущее?

Главная беда, и не только нашей страны, в том, что у власти стоят, пусть и хорошие парни, но не того масштаба. Ленин был хороший теоретик, пропагандист, но как руководитель- ноль.

Сталина поминают по абсолютной величине (большой-маленький), а не по знаку(положительный-отрицательный).

А на счёт статистики 85-87. Вы её откуда взяли? Вы что, так молоды? В СССР пить начали после второй мировой, когда доля крестьянства уменьшалась, а раб. класса увеличилась. А при Горбачёве самогонку пороли так, что всё сладкое в магазинах исчезло. Картошку и пшеницу самосвалами квасили!

user avatar
aviator54

отвечает labfiz на комментарий 02.04.2009 #

Я совсем не молод. Увы. Но прекрасно помню веяние свежего ветерка в 85-87 годах. Не верите мне насчет аномального снижения потребления алклголя в те два года:-) - не верьте. А вот про уникальную демографию тех двух лет сможете узнать в интернете. Не поленитесь. Прочитайте еще раз три моих самых больших здешних коммента. Не найдете их (они имеют популярность -3) посмотрите их в моем микроблоге - там есть целая запись посвященная Сталину. Вникните в то о чем я говорю везде. Я утверждаю что Сталин чихал на страну и русский народ..... В 1929 году он решил воспользоваться Великой депрессией в кап странах и начал готовить мировую революцию. Ему нужен был весь мир и все народы! Потом уже, напуганный событиями в Советской России, немецкий обыватель ломанулся в нацисткую партию и появился демон под названием немецкий фашизм. ЭТОГО ДЕМОНА ВЫПУСТИЛ ИЗ АДА СТАЛИН!!!!!! А уничтожать демона ценой миллионов своих жизней и ценой своего исторического будущего пришлось многострадальному русскому народу. ВЫ ПОНИМАЕТЕ ЧТО Я ГОВОРЮ? За кого у вас сердце болит? - За свою страну и народ или за мифический образ Сталина. Определитесь пожалуйста в том что вам дороже - будущее ваших детей или \"зачищенное\" идеологией прошлое?

user avatar
labfiz

отвечает aviator54 на комментарий 02.04.2009 #

1. На счёт рождемости. Странная неосведомлённость. Поколения сменяются приблизительно через 25 лет и так же наблюдаются пики рождаемости. Считать умеете в обратную сторону?

2. Возможно Сталин и мечтал о мировой революции в соответсвии с Марксизмом-Ленинизмом, а что хотеть от недоучки ЦПШ, когда призрак коммунизма... и т.д.

3. И немецкий националсоциализм и российский большевизм строили одно и то же- социализм! Гитлер-для отдельно взятой нации, Сталин-для отдельно взятого класса. Оба-одного поля ягоды: красно-коричневые.

4. Вы не слышите меня! Образ Сталина, как и Гитлера, для меня абсолютно одинаковы и оба в прошлом. Но то, что Сталин-личность незаурядная, здесь-то хоть согласитесь.

5. \"Зачищенная идеология\"- это не для меня . Я очень много и внимательно читал и читал первоисточники.

6. Сталин и Гитлер- прообразы недалёкого будущего, если не произойдёт нечто неординарное планетного масштаба! (уже писал).

7. Если вы можете предложить другие варианты, обсужу с удовольствием, а уличать других в любви к Сталину или нелюбви к Горбачёву-неконструктивно.

user avatar
aviator54

отвечает labfiz на комментарий 02.04.2009 #

Мой совет вам - выкиньте из головы идеологическую дребедень, перестаньте тревожиться за будущее планеты Земля и переключитесь полностью на заботу о своей семье. Впереди всех россиян ждут очень трудные времена

user avatar
labfiz

отвечает aviator54 на комментарий 02.04.2009 #

Никакой идеологии! Работаю на трёх работах плюс пенсия по выслуге, жена на двух работах, предлагаете ещё в церковном хоре петь и о спасении души молиться?

user avatar
aviator54

отвечает labfiz на комментарий 02.04.2009 #

Не надо еще в церковном.... )))) И без этого уже завидую. Я не имею возможности подолгу обшаться на сайте. Трудно это для меня. Я мог бы многое рассказать и о многом поспорить. Увы! Не могу. Но в принципе, я уже новых комментов не делаю. Все что я хотел сказать я сказал в своем микроблоге. Беру оттуда черновики. Если интересно, то....

user avatar
aviator54

отвечает labfiz на комментарий 02.04.2009 #

Наш народ представляет собой в настоящее время некую биомассу, сообщество т.н. советских людей. В самом определении присутствует ответ на вопрос когда же он стал таким. Сообщество советских людей неконкурентноспособно в мире частной инициативы, демократии и научно-технического прогресса. Это сообщество обречено на исчезновение. Самыми первыми эту истину поняла в середине 80-х годов верхушка КПСС. Горбачев попытался перестроить страну чтобы интегрировать её в современный мир. Не получилось. Все последующие правители решали и решают теперь уже локальную задачу - задачу собственной интеграции в современный мир. А что же народ? - Одни индивидумы пытаются следовать по головам ближних за правителями. Другие индивидумы перебирают засиженные мухами портреты прежних идолов и перечитывают \"классиков\". Третьи .... просто вымирают.

user avatar
labfiz

отвечает aviator54 на комментарий 02.04.2009 #

А теперь добавьте сюда принцип естественного отбора, перенаселенность Земли и нехватку приодных ресурсов и вы получите соответствующий прогноз на ближайшее будущее т.е. то о чём я говорил.

user avatar
reno-natalia

отвечает aviator54 на комментарий 02.04.2009 #

А уж мы-то как устали от шума вашего двигателя.

user avatar
aviator54

отвечает reno-natalia на комментарий 02.04.2009 #

Вам бы тишину и покой.... да полумрак. Увы!

user avatar
tuxedo

отвечает labfiz на комментарий 02.04.2009 #

Может, Лысенко?



Мракобесов хватает сейчас, да.

user avatar
aviator54

комментирует материал 02.04.2009 #

Итак, в 1929 году властной элитой Советской России было принято решение о подготовке мировой революции и достижения победы коммунизма во всем мире. Но! Для осуществления мировой революции и тем более для достижения победы коммунизма во всем мире требуются танки, самолеты, корабли.... Много танков, самолетов и кораблей. Не сотни а тысячи, десятки тысяч! Надо ведь ТОРОПИТЬСЯ, Великая Депрессия может ведь ЗАКОНЧИТЬСЯ!!!!А где же их взять если имеющаяся промышленность способна выпускать спички, мыло, ложки, кастрюли, ткацкие станки, плуга......? А тут еще какие -то частники и собственники этих производств под ногами крутятся. Да и единственный экспортный товар - зерно, проходит мимо власти. Сами единоличные крестьяне выращивают зерно, сами его продают и сами пользуются плодами своего труда. А решение то всех проблем лежит на поверхности - Всех частников, собствеников и единоличников К НОГТЮ! А конфискованное зерно на экспорт в обмен на станки и технологии, необходимые для постройки десятков тысяч и ТАНКОВ и САМОЛЕТОВ и КОРАБЛЕЙ! И пошло, поехало.... Весь остальной мир начал с ужасом смотреть на паранойю охватившую Советскую Россию. Вот тогда то в Германии начало стремительно набирать силу нацисткое движение, опорой которому стали как раз напуганные событиями в Советской России немецкие частники, собственники и единоличники....

user avatar
aviator54

комментирует материал 02.04.2009 #

Разве Великая Депрессия, начавшаяся в 1929 году, не могла подтолкнуть большевиков к мысли что удобный момент для мировой революции наступил!? Большевики не были бы большевиками если бы не посчитали тогда что удобный момент наступил!!!!! Главным сторонником идеи мировой революции среди большевиков был Л.Троцкий и нужно смотреть по хронологии когда Л.Троцкий был снят со всех своих постов и отправлен сначала в Среднюю Азию а затем и вообще был выслан. Видимо тогда идея мировой революции была присвоена Сталиным в качестве \"трофея\" и тогда же началась проработка планов реализации идеи мировой революции и победы коммунизма во всем мире........ Репрессии 36-37 годов в отношении верхушки Красной Армии весьма похожи на устранение разработчиков планов по свершению мировой революции, ставшими не только не нужными как планировщики но и опасными как свидетели из-за появления в ответ на революционные геополитические игры такого монстра как немецкий фашизм...... А дальше был уже 1941 .... Так каким же эффективным менеджером был Сталин? Может быть он был параноиком?

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает aviator54 на комментарий 02.04.2009 #

Для построения коммунизма требовался экономический фундамент, производительные силы, которые могли бы поднять благосостояние людей. Над этими планами и работало правительство, но другие планы были у противников советской власти, а именно: уничтожить власть трудящихся. Вот и шла борьба. Не давали укрепить фундамент, то идеологическая диверсия, то военная, то блокада и голодомор, с помощью запада, который не позволял и зернышку пробраться в Советский Союз, а тут такие крокодиловы слезы, умора!

user avatar
aviator54

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 02.04.2009 #

Вы из какой секты будете, товарисч?

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает aviator54 на комментарий 02.04.2009 #

К сожалению, я слышу голос сектанта... А можешь ты здраво рассуждать?

user avatar
aviator54

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 02.04.2009 #

Это ты себя спрашиваешь?

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает aviator54 на комментарий 02.04.2009 #

Тебя, бездельник!

user avatar
aviator54

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 03.04.2009 #

Откуда родом, товарисч? - Из СССР? Где же вы все были с 19 по 21 августа 1991 года? Что же родину свою то не защищали? Я стоял у Белого дома и не видел никого из вас на тех БТРах которые пытались проломить баррикады. Прятались вы все вероятно как всегда за чужими спинами..... А теперь ты вдруг хамить вздумал, по старой партийной привычке пытаешься \"быдло\" на место поставить.... Время не попутал? Может в партком пожалуешься? А еще лучще в органы))))

user avatar
aliir

отвечает aviator54 на комментарий 02.04.2009 #

Точно, сам с собою говорит......

user avatar
Anrigel

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 02.04.2009 #

Да не только правительство. Все работали, особенно, ЧК, НКВД и ГБ. Имелись планы обеспечения производительными силами. Так топ-менеджеры и строили Беломорканал, Волгобалт, БАМ, катюши, бомбы.

Вы знаете, недавно столкнулся с их последователями. Наряд пристал к парню сталинской национальности. Дай документ, да дай. Дал документ, не понравился, но потом объяснили. Ну есть у них разнарядка на сегодня выловить парочку с нарушениями паспортного режима. Поедем, говорят, потом все равно отпустим, а галочку получим.

Кстати, Вы при Сталине где бы свое место нашли ? В тех 4 млн погибших, на стройках, в шарашках или в НКВД ?

Хотя последних тоже стреляли. Мавр сделал свое дело, мавр может ....

user avatar
Тоельстой

комментирует материал 02.04.2009 #

Грустно всё это..Да и жаль человека становится(померла, так померла).Но и по делам его,ворочаться ему:).Все деяния его представляются,как клинический случай..И Ленин,и Сталин (после временного правительства)как никто понимали,что они САМЫЕ временные.И \"красный террор\" отсюда..А Сталин,ну,не удавшийся богослов,но удачный уркаган)И ссыкливый паранок с манией величия(Наполеончик,блин)

user avatar
Noskov

комментирует материал 02.04.2009 #

Обсуждать Сталина или какого-нибудь иного исторического деятеля, как собственно историю в целом ИМХО бессмысленно, слишком это все субъективно. Более того, даже чисто субъективное мнение одного человека формируется под влиянием иного человека, который как он считает (именно ОН считает) сам обладает объективными данными. :) Хотя это уже глубоко философский вопрос. Вот такая арифметика. Не спасет даже изобретенная и отправленная в определенную эпоху, машина времени потому, как то видение ситуации опять будет всего лишь мнение человека с определенным мировоззрением. Не \"кашмарте\" свой мозг, правду вы всеравно не узнаете! :)))

user avatar
ShuraBlane

комментирует материал 02.04.2009 #

Либералы дибилы, у них отношение плевое! на история, на все моральное!

user avatar
epifan

комментирует материал 02.04.2009 #

Всем давно ясно капитализм - не самая эффективная форма существования



общества.



А эффективность менеджмента Сталина -



посмотрите что было сделано за 20 лет после войны....



А что у нас за 20 лет....



А народу крякнуло за эти годы ещё больше...

user avatar
lammerding

комментирует материал 02.04.2009 #

Сталин - это действительно лучший менеджер России начала 20-го века. Именно поэтому, не взирая ни на что, Ленин избрал его для реализации на практике своей модели коммунизма. Позднее Ельцин точно также избрал Чубайса для осуществления своих идей. Мы навсегда должны быть благодарны этим менеджерам, т.к. только им и никому другому удалось с точностью до мельчайших подробностей воплотить в реалии то, что на протяжении многих столетий интеллигентским сбродом всех стран представлялось, как земной рай.

user avatar
dixi2155

комментирует материал 02.04.2009 #

Имя Сталина -это значимый социальный индикатор современной России!Наша страна в кризисе-моральном экономическом социальном.Попытки правительства не всегда последовательные пока не в силах стабилизировать ситуацию.Духовно нравственная атмосфера страны требует ярких ориентиров.Одним из наиболее зримых является образ народного заступника и вождя-Иосифа Сталина!Возможно он немного идеализирован что не снижает его привлекательность!А суть этой привлекательности в социальном самочувствии труженика! Эта ниша оказалась не востребованой современными политиками!Известно что любые трудности преодолимы если цель близка народному духу!А может ли капиталистическое бездушие эгоизм вдохновить и согреть в тяжелую мину-нет!!Ведь Сталин вдохновлял не суровой борьбой с врагами а стремлением подчинить весь энтузиазм народа облегчению и улучшению его трудной жизни а не стройкой олимпийского Сочи!Поэтому чем труднее жизнь тем сильнее инстинктивное желание людей найти себе опору.Одной из ярких исторических звезд в памяти народа- имя Иосифа Виссариновича Сталина!

user avatar
labfiz

отвечает dixi2155 на комментарий 02.04.2009 #

Ну загнул, прям по социлистическому прошлому слезу вышиб. Ещё бы дорогой, любимый и многоуважаемый добавил... Из-за таких любая здравая идея в фарс забалтывается.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает labfiz на комментарий 03.04.2009 #

Где же твоя здравая идея, любезный?

user avatar
Anrigel

отвечает dixi2155 на комментарий 03.04.2009 #

Приплыли !

Вы примеры можете привести по \"народному заступнику\" ?

Вы считаете, что в сталинские времена были \"последовательные попытки\" ? Вы просто забыли. С расстояния времен отрезок в 10 лет смотрится незначительным промежутком времени. Я уже писал, что через 50 лет наши потомки будут по другому оценивать ВВП и Ельцина, потому что забудется развал страны и криминальные 90-е, коррупционные 2000-е.

Какая цель была близка народному духу в 30-х годах ? Коллективизация ?

Вы не можете найти ориентиры подобные олимпийскому Сочи в сталинские времена ? Беломорканал или БАМ, например. Только есть разница в положении строителей. Вы бы что предпочли строить, Беломорканал или олимпийский Сочи ?

user avatar
пропертость

комментирует материал 02.04.2009 #

А чем измерить эффективность менеджера? В теории, если менеджер это \"нанятый\" (избранный на время) руководитель страны-предприятия, то решают акционеры-граждане. Продляют его контракт (переизбирают) в случае успеха, \"увольняют\" через процедуру импичмента. Но это все реально при наличии некоего общественного договора. А менеджер в России - это без исключений \"владелец\" страны-предприятия, самодержец. Перед кем ему отчитываться?

По факту Сталин войну выиграл, границы расширил, бомбу на вооружение взял. Какие к нему претензии? Он на себя обязательств по соблюдению прав человека и уровню гуманизма не брал.

user avatar
barack obama

комментирует материал 03.04.2009 #

Ему больше подходит не эффективный, а кризис- менеджер!

user avatar
konsulat

отвечает barack obama на комментарий 03.04.2009 #

Кризис-менеджеры получают миллионные бонусы, а вот так поносят и оплевывают как раз успешных и талантливых. Товарищ Сталин не один такой. Такая же судьба у Григория Потемкина. «Потемкинские деревни» такой же злобный вымысел бездарей, как и «Сталинские репрессии».

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com