Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Опять гордиться и бояться?

Опять гордиться и бояться?

Когда-то, помнится, мне говорили: «Путин и Сурков - современные люди, они возвращают сталинский гимн не потому, что им нравится совок, они просто успокоят коммунистов, зато руки у них будут развязаны». - Но из песни слова не выкинешь. И за песней потянулось все, что ей принадлежит: органы, посадки шпионов и вредителей, ткачихи на съездах, борьба с фальсификаторами истории и вот теперь - кампании против «очернителей» и за «вон из советской Родины!» Все это, правда, делается, как и в начале 2000-х, с характерными ужимками и подмигиванием: мол, мы современные люди, нам только, чтоб руки были развязаны.

Дьявол играет нами, когда мы не мыслим точно, говорил Мераб Мамардашвили. Два слова, из-за которых разгорелся главный политический скандал сентября - «ветеран» и «советский», - и правда, заключают в себе ту наживку, заглатывая которую невозможно бывает уже отличить истину от лжи и добро от зла. А именно такое неразличение - одна из основ всякого тоталитарного строя.

«Ветераны» обиделись на слово «советский». Дескать, «советский» - это достижения и победы миллионо. О, да! Что, собственно, значило слово «советский»? «Советский» значило миропорядок. Советским было все - советский спорт, балет, советская женщина, семья, мораль и школа. Свадьба наконец. Советская деревня и советский человек. Это означало, что нет просто морали, женщины, семьи и человека. В нем выражалась претензия оруэлловской диктатуры на обладание и управление всем этим. И достижениями - тоже. Это не просто наша команда победила кого-то, это советский хоккей вновь продемонстрировал свое преимущество. И это не балерина вдохновенно станцевала Жизель, а советская школа балетного искусства добилась новых достижений.

Это слово означало, что все, что есть у человека, принадлежит диктатуре, и все, чего он может достичь, принадлежит тоже ей. Во все человеческие успехи и переживания, во всю человеческую жизнь на каждом ее миллиметре слово «советский» стремилось подмешать чувство признательности и преданности диктатуре. Свобода, как известно, лучше, чем несвобода, и даже не знавшие о ГУЛАГе советские люди нутром понимали, что эти преданность и благодарность - необходимое заклинание от ждущего где-то недалеко антимира великой фабрики наказаний. Два в одном - гордиться и бояться, и бояться не гордиться - в этом смысл слова «советский». Как мы еще раз можем убедиться на истории с шашлычной.

Но, пожалуй, еще большая подмена заложена в слове «ветеран». Еще в 70-е это слово почти не употреблялось так, как сейчас. Были «ветераны партии», «ветераны революционного движения». Люди же воевавшие назывались фронтовиками. Для фронтовиков, которых тогда еще было много, различие между ними и теми, кто не воевал, было очень значимо. Так же, как различие между теми, кто действительно воевал, и теми, кто служил в политруках, особистах или войсках НКВД. Слово «ветеран» стало укреплять свои позиции в середине 70-х, когда были учреждены медали «Ветеран Вооруженных сил» и «Ветеран труда». Причем последнюю специальным указом Президиума Верховного Совета разрешено было присваивать рабочим и служащим организаций Министерства обороны, МВД и КГБ.

По мере того как «фронтовиков» становилось все меньше, «ветеранов» становилось все больше. Да и к руководству в СССР пришли люди, для которых неразличение «ветеранов» и «фронтовиков» было важно по личным, биографическим причинам. 80-е стали временем окончательной победы слова «ветеран». Как раз в 1986 году была учреждена та организация, от имени которой Владимир Иванович Долгих, бывший член Политбюро, предложил префектуре Северного округа Москвы разобраться с шашлычной «Антисоветская». Полное название организации - «Всероссийская общественная организация ветеранов (пенсионеров) войны, труда, Вооруженных сил и правоохранительных органов». Те, кто в войну охранял лагеря и расстреливал своих, оказались приравнены здесь к тем, кто воевал за свою страну. Герои и палачи оказались спрятаны под зонтиком общего слова. Именно таким способом прорабы тоталитаризма и лагерные вертухаи присвоили себе почести и права фронтовиков. И прикрываясь ими, отправились отстаивать свою настоящую родину - сталинизм.

Вообще же тем, кому статья Александра Подрабинека показалась слишком радикальной, я советую перечитать «Архипелаг ГУЛАГ». Привыкшие к полусвободе, привыкшие чувствовать себя «современными людьми», замыленные клекотом сурковско-нашевского патриотизма, мы забыли, про что написано в этой книге и что там написано. И смысл неумеренной экзальтации по поводу великого подвига и великой Победы, как и бешеного ожесточения против «очернителей», в которое эта экзальтация каждый раз перетекает, заключен вовсе не в дани памяти и благодарности. Смысл и цель в том, чтобы мы забыли, что было главным событием русской истории XX века. Что было ее Катастрофой. Забыли про Архипелаг.

Тем, кто возмущается радикализмом Подрабинека, я скажу, что его статья - это беглая, но довольно точная выдержка главных идей и пафоса «Архипелага ГУЛАГ» (это видно даже по набору упомянутых в статье исторических реалий). И в статье нет ничего, чего нет в этой книге. Просто мы не заметили, сколько советской сыворотки за последние годы незаметно для себя проглотили.

Тем, например, кто, захлебываясь от гордости за «нашу Победу», возмущается «попытками реабилитации «бандеровцев» и прочих предателей, перешедших под нацистские знамена», я напомню цитату из Солженицына о массовом переходе населения и солдат в первые месяцы войны на сторону немцев: «Возьму на себя сказать: да ничего бы не стоил наш народ, был бы народом безнадежных холопов, если б в эту войну упустил хоть издали потрясти винтовкой сталинскому правительству... И если бы дан был этому движению свободный размах, как он потек с первых недель войны, - то это стало бы некой новой пугачевщиной: по широте и уровню захваченных слоев, по поддержке населения, по казачьему участию, по духу...»

Ау, «нашисты»! Снимайте пикеты у Подрабинека. Идите кушайте осеннюю листву в окрестностях Донского.

И еще последнее из главной русской книги XX века: «Загадка, которую не нам, современникам, разгадать: для чего Германии дано наказать своих злодеев, а России - не дано? Что ж за гибельный будет путь у нас, если не дано нам очиститься от этой скверны, гниющей в нашем теле? ...А что делать нам? Когда-нибудь наши потомки назовут несколько наших поколений поколениями слюнтяев: сперва мы покорно позволяли избивать нас миллионами, потом мы заботливо холили убийц в их благополучной старости».

Вот тоже вопрос - что делать? Известно что: вспоминать настоящие слова гимна, слушать ткачих, бояться органов. Ну и на досуге можно прочесть статью о модернизации. Это умиротворяет.

Источник: www.novayagazeta.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (195)

Альбертыч

комментирует материал 05.10.2009 #

Это писал человек, больной либерализмом в острой форме. В очередной раз убеждаюсь, что либерализм - это не мировоззрение, а болезнь мозга.

no avatar#}
sibfreedom

отвечает Альбертыч на комментарий 05.10.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
gnom

отвечает sibfreedom на комментарий 05.10.2009 #

Александр Исаевич - стукач и провокатор, случайно выбившийся в нобелевские лауреаты.

no avatar#}
svjudin

отвечает gnom на комментарий 05.10.2009 #

Не уверен. Знаете как бывает, слово за слово, х...м по столу. Вроде и неудобно обратно слова забрать. Так и пошло-поехало.
А само творение довольно паршивое. Честно говоря, не дочитал до конца ни одного его антисоветского опуса, хотя обычно старался любую книгу до конца одолеть.

no avatar#}
uguss

отвечает svjudin на комментарий 06.10.2009 #

Не надо тужится! Нужно читать "Мурзилку". А то голова от перенапряжения лопнет.

no avatar#}
svjudin

отвечает uguss на комментарий 06.10.2009 #

У вас, похоже, уже...

no avatar#}
uguss

отвечает svjudin на комментарий 07.10.2009 #

Причем здесь я? Это дискуссионный портал. Вы сообщили всем, как тяжело Вам дается чтение книг. Стараетесь, стараетесь, но не получается.

no avatar#}
svjudin

отвечает uguss на комментарий 07.10.2009 #

Ну, что делать, если человек из всего великого наследия русской словесности выбрал одного-единственного автора: г-на Солженицина. Ни слога, ни образа, ни даже логики, в конце концов, нет в его нобелевских творениях.
Жалко терять время на преодоление его опусов, ибо много есть на свете хороших писателей, а времени мало осталось.
А что касается дискуссий, так дискутируйте, убедите меня в своей правоте. Но вот этого от г-д либералов я еще никогда мог дождаться, т.к. основной их довод содран у В.И.Ленина: сам дурак! Или ренегат, или предатель. Но без фактов и доказательств.

no avatar#}
uguss

отвечает svjudin на комментарий 07.10.2009 #

А вы читали "Матренин двор"? Это насчет образа. Да, слогу "Архипелага" далеко до Набоковского, но по стилю он не хуже простых в чтении Ремарка и Хемингуэя, которых весь мир считает классиками. Насчет логики тоже трудно согласиться. Солженицин не претендует на логику, логика - это факты и выводы, его основные произведения - скорее публицистика, которая оставляет свободу делать выводы нам.
Насчет "Сам дурак" Вы тоже не правы. Я вписался в Вашу тему, Вы оцениваете свои проблемы, и я их пытаюсь оценить, Вы оцениваете Солженицина, я пытаюсь Ваше мнения оспорить и здесь мне уже не интересна Ваша личность.
Не понял, какой человек выбрал Солженицина из всего наследия?

no avatar#}
svjudin

отвечает uguss на комментарий 07.10.2009 #

Но премию-то дали за АГ. И Вы сами согласились, что это - публицистика. Вы оставили мне свободу делать выводы, так я сделал свой, согласно которому не все так плохо было в СССР и даже при Сталине.
И как Вы должны были заметить, я не обсуждал свои проблемы, а высказывал мнение об этом опусе.

no avatar#}
don_alba

комментирует материал 05.10.2009 #

Вот боятся "сталинского гимна"! Даже музыки, слова-то уже другие!
Умели люди делать вещи, не то что сейчас.

no avatar#}
ol_2000

отвечает don_alba на комментарий 05.10.2009 #

и лагеря ааааатличные строили! и миллионы там сгноили!
много умели люди в то время.......

no avatar#}
sila

отвечает ol_2000 на комментарий 05.10.2009 #

вы разницу между гимном и лагерем вообще-то видите?

no avatar#}
ol_2000

отвечает sila на комментарий 05.10.2009 #

конечно, но люди те же делали))
а гимн михалкова просто "супер", что стоят такие слова - "вставай проклятьем заклейменный..."?
не хотел бы чтоб это ко мне относилось))
а Вы бы хотели быть "проклятьем заклейменным"?;-)

no avatar#}
Skeptik

отвечает ol_2000 на комментарий 05.10.2009 #

Учите матчасть. "Проклятьем заклейменный" - это Интернационал, а не гимн СССР.
И вот с такими познаниями вы беретесь рассуждать...

no avatar#}
Frog

отвечает Skeptik на комментарий 05.10.2009 #

Более того, Интернационал написан в 1875 году французом Эженом Потье. Сталин всяко никаким боком тут ни при чем ))) и Михалков тоже )))

no avatar#}
ol_2000

отвечает Skeptik на комментарий 05.10.2009 #

Хрен редьки не слаще!

"Партия Ленина - сила народная
Нас к торжеству коммунизма ведет!
Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил:
На правое дело он поднял народы,
На труд и на подвиги нас вдохновил!"

Неужели Вас ЭТОТ кошмар вдохновляет?

no avatar#}
Enotic

отвечает ol_2000 на комментарий 05.10.2009 #

...На труд и на подвиги нас вдохновил!!!!
Сильно написанно !!!топорм не вырубишь и грязью не зальешь!!! "Из песни слов не выкинешь"

no avatar#}
tutoptik

отвечает ol_2000 на комментарий 06.10.2009 #

Нас вдохновляет ЭТО:
Перевод 1-го куплета Национального гимна США

расскажи, видно ли, в первом блеске зари,
что так гордо с тобой провожали с заходом?
чьи широкие мЕжи и звёзды-огни
сквозь горнило войны, нам сияли в походе?
Алый росчерк ракет, бомб разрывы в ветрах
осветили в ночи наш прославленный стяг.
так скажи, все еще ли его крылья бьют
над свободной землёй, где отважных приют?
http://www.stihi.ru

no avatar#}
ol_2000

отвечает mizhuk на комментарий 09.10.2009 #

а вы не видите разницы между ТЕМ временем и ЭТИМ?
разве сейчас у нас тоже БАМ-КАМАЗы строят энтузасисты с горящими глазами и с помощью лагерного люда?
то время УЖЕ прошло и слава богу!
и возврата к кошмару не надо!

no avatar#}
ol_2000

отвечает Skeptik на комментарий 05.10.2009 #

Хрен редьки не слаще!

"Партия Ленина - сила народная
Нас к торжеству коммунизма ведет!
Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил:
На правое дело он поднял народы,
На труд и на подвиги нас вдохновил!"

Неужели Вас ЭТОТ кошмар вдохновляет?

А редакция 1944 года еще хлеще!

"Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил:
Нас вырастил Сталин — на верность народу,
На труд и на подвиги нас вдохновил!"

Полный п...ц

no avatar#}
Smoker

отвечает ol_2000 на комментарий 05.10.2009 #

А вы почитайте перевод любого чужого гимна.
Вот американский:

На седом берегу океанских пучин,
Где заносчивый враг, отрезвев, умолкает,
Это с кем вольный бриз из небесных глубин
Так порывисто и страстно нежно играет?

Ныне ловит он блеск ранних солнца лучей,
В яркой славе дарит водам блики огней:
Ты, сверкающий Стяг, волны Звёздные взвей
Над землёю родной... Смелых вольных, всегда, людей!

no avatar#}
ol_2000

отвечает Smoker на комментарий 05.10.2009 #

по мне, так лучшим был гимн без слов на музыку глинки.
а всякие \"славься королева\" и т.д. меня тоже абсолютно не возбуждают.
да и речь не о том.
мне кажется надо четко разделять режим коммунистов и людей, которые жизни положили в то время и на войне и на стройках.
только режим надо осуждать.

no avatar#}
Skeptik

отвечает ol_2000 на комментарий 05.10.2009 #

ГИМН АНГЛИИ читали? Там все куда хуже.

Боже храни нашу милостливую Королеву
Долгой жизни нашей благородной Королеве
Боже храни Королеву
Пошли ей победного
Счастья и славно
Долго царствовать над нами
Боже храни Королеву

O властелин наш Боже появись,
Рассей её врагов,
И заставь их падать:
Разрушь их политику,
Разбейте их мошеннические уловки,
На Тебя наши надежды мы возлагаем:
Боже храни нас всех.

no avatar#}
ol_2000

отвечает svjudin на комментарий 07.10.2009 #

ага.... как в "собачьем сердце".... пение членов домкома со швондером..... "суровые годы настали ...и т.д."
как противно, блин!.....

no avatar#}
mizhuk

отвечает ol_2000 на комментарий 06.10.2009 #

А чем Вам Северная Корея не нравится? Конечно же Вам бы точно так же не нравился Китай, во времена разгона студенчнской бузы в начале 90-х прошлого века. По крайней мере Горбачев и по-моему уже Буш очень их осуждали за недемократичность. А что касается "черных воронков", то это дело как раз не Сталина, а Коминтерна. От его влияния удалось освободиться только перед самой войной. И шпионство и предательство перед войной и в начале войны - это не придумки Сталина, а факт. В 38 году не было автоматов в Кр. Армии - расстреляли Уборевича - появились и не единичные экземпляры, а тысячи, а к 40 году - десятки тысяч. Ну и прочее. Можно посмотреть статистику за те годы. Именно Сталин в 36 году подготовил закон о выборах в Советы из нескольких кандидатов. О какой реальной власти Сталина тогда можно говорить. Реальной власти Сталин добился только в 38 году, а Вы говорите про "черные воронки". А Берия этой власти почти всю службу не имел. Он был инженер. И никого не ловил на улицах и не затаскивал в постель. Зато создал энергетику,атомную промышленность, ракетную технологию (не один, конечно, шараги были).Кстати, все это мы до сих пор благополучно разваливаем.

no avatar#}
ol_2000

отвечает mizhuk на комментарий 06.10.2009 #

все ясно))) сталин-берия у вас ангелочками-строителями стали?)
ну а насчет северной кореи, вам наверно нравится еда и одежда по талонам?
китай сделал ОЧЕНЬ умную вещь - отделил экономику от политики-идеологии. так что им и идеологию ломать не надо было.

no avatar#}
mizhuk

отвечает ol_2000 на комментарий 10.10.2009 #

Насчет восторга не знаю, но уважение испытываю огромное.Если разделить по кусочкам на всех нынешних управителей хватит.А они (Сталин и Берия) действительно были строителями.Почитайте документы, они еще и после Хрущева сохранились.А, что до до англочков,то ведь, если строишь империю с нуля тут уж... А Берия неоднократно просился на инженерную работу.В личной переписке со Сталиным. Но, увы. Говорят, что Бушков написал "Ледяной трон" про те времена.Обязательно найду и прочитаю. Он врать не будет. Вам тоже советую - это не Р.Медведев (придворный летописец Хрущева).

no avatar#}
Михаил Леонтьев

отвечает ol_2000 на комментарий 12.10.2009 #

Да. Бушков более правдив и ответственен, чем кто-либо из официоза.По крайней мере, подтверждение его взглядам можно найти в документах. Да и при описании приключений Мазура он дает весьма точные тех.характеристики.А Донцову мне читать тоже интересно. Очень ироничная дама.

no avatar#}
svjudin

отвечает mizhuk на комментарий 07.10.2009 #

Этим господам можно пихать факты куда угодно, но они ничего не воспримут. Слишком велика ненависть к своей стране. А работать они не могли и не умели никогда. Только словоблудие.

no avatar#}
Кыцык

отвечает Skeptik на комментарий 05.10.2009 #

Некоторое время "Интернационал" был Гимном.

no avatar#}
vedomost

отвечает ol_2000 на комментарий 05.10.2009 #

Вы хоть погуглите, прежде чем критиковать. "Интернационал" - это не Михалков.

no avatar#}
tatra

отвечает ol_2000 на комментарий 05.10.2009 #

Ну,и сколько миллионов "сгноили"?
Либерасты,как всегда не в теме.
За 30-летнюю историю ГУЛАГа ,там умерло 1миллион 600 тысяч человек,бОльшая часть которых была уголовниками.
Смертность в мирное время была практически такая же,как на воле.

no avatar#}
mizhuk

отвечает don_alba на комментарий 05.10.2009 #

Правильно подмечено. А Сталин молодец. Умел творить. В отличие от нынешних. Воровство все же не творчество. Плагиат, например.

no avatar#}
ol_2000

отвечает mizhuk на комментарий 05.10.2009 #

ох умел, так умел.......
представьте "воронок" у своей парадной, который по вашу душу приехал, по пустому доносу соседки из коммуналки.
представили? и как? хочется там пожить?

no avatar#}
Skeptik

отвечает ol_2000 на комментарий 05.10.2009 #

Он и сейчас может приехать. Та же соседка скажет ментам что у вас наркопритон. Приедут, застрелят, потом извинятся.

no avatar#}
ol_2000

отвечает Skeptik на комментарий 05.10.2009 #

так в том-то и дело, что потихоньку этот подлый подход к людям возвращается........

no avatar#}
gnom

отвечает ol_2000 на комментарий 05.10.2009 #

Вот потому-то подрабинеков и надо гнать в шею из России!

no avatar#}
reddy

отвечает gnom на комментарий 05.10.2009 #

Не надо. На них вообще поменьше внимания надо обращать.
Кукарекнул придурок - уже вторую неделю шум стоит. Слава пришла.

no avatar#}
mizhuk

отвечает ol_2000 на комментарий 06.10.2009 #

Он не возвращается, он возник при Ягоде и Ежове, а затем был возрожден при Н.С.Хрущеве. Говорят, что именно он применил величайшую амнистию. Это так. Но освободил он троцкистов. Кстати, поинтересуйтесь кто был более кровожаден: Сталин или Бухарин.

no avatar#}
virtual billy

отвечает mizhuk на комментарий 05.10.2009 #

Вы правда туда хотите? Или "либерастов" дразните?
...Статья дурацкая.

no avatar#}
knight

отвечает don_alba на комментарий 05.10.2009 #

Вы способны пропеть, не споткнувшись: "Предками данная мудрость народная"?

no avatar#}
Подождем

комментирует материал 05.10.2009 #

Ну хорошо. Не стало советского хоккея-результаты улучшились? Не стало советского балета - где же Уланова, Плисецкая? Ах да Волочкова.. Значит есть связь -опыт поставлен самой жизнью. А органов бояться надо и сейчас, а то взятку портребуют, а ткачих надо слушать, чем живут знать. Почему-то про Голливуд мы знаем все, все постельные новости Мадонны видели. Это вам ничего не напоминает? Та же пропаганда, то же промывание мозгов.Только раньше нас призывали к лучшему а теперь? Шоу, оно и есть шоу!

no avatar#}
civil

отвечает Подождем на комментарий 05.10.2009 #

Страдаете от того, что "в области балета" мы уже не впереди планеты всей? При чём тут балет, постельные новости и Голливуд?

no avatar#}
mizhuk

отвечает Подождем на комментарий 09.10.2009 #

И не будет. Ворье оно и есть ворье и пишется ворье.Хотя бы их бизнесменами обзови или коммерсантами - суть одна: спекулянты. Впереди нас ждут только аврии типа Саяно-Шушенской.

no avatar#}
yyuri

комментирует материал 05.10.2009 #

-Ты Исаича читал ? Так пойди , почитай!
-А ты Ильича читал? Иди, читай...
-Мой Исаич твоего Ильича в белых тапках видал!
- А мой Ильич! А мой Ильич! Не трогай святое своими грязными лапами.Твой ГУЛАГ всех достал.
-А вы в ГУЛАГе все лучшие умы сгноили. Один Исаич и выжил.
- А выжил почему? Или - не умный , или придурком прикидывался... А ешо хуже , на органы работал...
- А твой Ильич , христопродавец, на народные деньги в пломбированом вагоне по Европам катался ? А с ним эта ...с своей Армандой...Приихалы революцию з нас делать . Ух , б, их , б, на х ,б, всех , жидомасоны ,б, на органы пустили , а сами - в органы попряталися.
Жизели там всякие...Заковать бы вас всех в ваши Жизели - и в ГУЛАГ!
-Видишь , сам нас - в ГУЛАГ, а орал-то как "Красное колесо"...Цвет нации истребили.Колеса это все...колеса...Ешо Маркс сказал :
"С какого конца не начинай , а все ГУЛАГом кончается..."
- Врешь , свобода , это...Это...Ну ты , чувак, меня понЯл. Свободы мало не бывает, и за нее мало не дают...А вы хочете нас свободы лишить? Канарскую заставу Нарской заменить ?
- А ты не Куршавель у всех навиду...

no avatar#}
Koldun51

комментирует материал 05.10.2009 #

А что предлагает автор? Из того, что он написал, я понял, что ему не нравятся ветераны НКВД. Но опять же, не все пытали, многие и кровь проливали и победу приближали как могли. Всхлип о наказании злодеев Германии. А кто их наказал? Забыл, или примитивно умолчал автор. Уж коли сказал "А", то будь добр, скажи и "Б". А так пустое кухонное фанфаронство.

no avatar#}
Taxa

отвечает Koldun51 на комментарий 05.10.2009 #

Нет, наши добрые правозащитники решили, что судить надо весь НКВД скопом. Даже если человек движение регулировал на перекрестке - тоже кровавый палач.

no avatar#}
sibfreedom

отвечает Taxa на комментарий 05.10.2009 #

Судить нужно весь НКВД и его доблестного сына КГБ СССР. На перекрестках они не стояли. В СССР для работы "в органах", кроме рекомендаций, нужно было иметь особое призвание, как и для работы в торговле. Приличные люди в этих сферах не работали. Ни одного!

no avatar#}
Smesharik

отвечает sibfreedom на комментарий 05.10.2009 #

Идите вы к черту!
Моего прадеда именно следователь НКВД от ложного доноса оправдал. И не одного его.
Это внутри той самой машины приличные люди были. А те, кто действительно движение регулировал, вообще не имели отношения к репрессиям.

no avatar#}
yyuri

отвечает sibfreedom на комментарий 05.10.2009 #

И потому произошла дарвиновская развилка : бывшие КГБ рванулись во власть , а торгаши рванулись в либералы. И обе стороны процесса лоснятся от "порядочности".

Как в том анекдоте , когда 10 -летний мальчик , которого судят за изнассилование , стоя на стульчике , просит маму "Маманя , не теребите мою теребуньку , мы проиграем процесс..."

no avatar#}
sibfreedom

отвечает yyuri на комментарий 05.10.2009 #

НЕ очень понятно про теребуньку. Это из личного опыта? Или модератор опять удалит мой вопроск к комментатору, посчитав оскорбительным?

no avatar#}
Koldun51

отвечает sibfreedom на комментарий 05.10.2009 #

Судить нужно весь НКВД и его доблестного сына КГБ СССР. На перекрестках они не стояли. В СССР для работы "в органах", кроме рекомендаций, нужно было иметь особое призвание, как и для работы в торговле. Приличные люди в этих сферах не работали. Ни одного!

Что, просился и не взяли? Теперь злишься?

no avatar#}
sibfreedom

отвечает Koldun51 на комментарий 05.10.2009 #

Да нет, было, знаете ли, чем заняться в сферах приличной деятельности. А что касается ветеранов НКВД - это "особисты" и автоматчики заградотрядов. Других на войне не было. Были еще пособники ветеранов НКВД: те, что писали доносы "особистам", есть еще тыловые ветераны НКВД. Это как раз "вертухаи" и начальники вертухаев, а также их пособники, писавшие доносы. Да еще есть их дети и внуки. Вы из каких?

no avatar#}
Шеф!ВсёПро

отвечает sibfreedom на комментарий 06.10.2009 #

Да, здорово вам мозги промыли... Такое впечатление, что вы на стадии завершения кандидатской диссертации о звествах НКВД-КГБ.

no avatar#}
sibfreedom

отвечает Шеф!ВсёПро на комментарий 06.10.2009 #

Хорошо б ы, конечно, чтобы такие диссертациии писались без помех "комиссии фальсификаторов". Хотя, впрочем, уже много написано, а все "не в коня корм". Что касается меня, то я тружусь в сфере естественных наук. Мозги же, если, разумеется они есть, промыть невозможно: они защищены черепной коробкой. Вот, если коробка пустая, туда лей марганцовки хоть сколько: через уши вливай, через рот вытечет.

no avatar#}
Шеф!ВсёПро

отвечает sibfreedom на комментарий 06.10.2009 #

Свой вывод я сделал, исходя из модальности ваших страстных комментариев о зверствах НКВД-КГБ, изложенных в лучших традициях "право-либеральной" оппозиции конца 80-х. Эти "оппозиционеры" не заморачивались относительно объективности и исторической достоверности. Главное, подготовить "электорат" к государственному перевороту. Тогда же из всех щелей полезли Кашпировские и прочие гуру, своеобразная деморализующая анастезия.... Ничего не напоминает?
Как представителю точных наук, вам логические выводы сделать проще, чем нам, гуманитариям. Надеюсь на понимание.

no avatar#}
sibfreedom

отвечает Шеф!ВсёПро на комментарий 06.10.2009 #

Во-первых, нет ни одного моего слова "о зверствах" (это алгоритм вашего собственного мышления). Тем более никакая "страсть" в моих комментариях не прослеживается. Есть только уточняющие пояснения о том, где могли служить ветераны НКВД на фронте. Повторяю безо всякой страсти и морали: "СМЕРШ", заград-отряды. Пограничников перебили в первые дни. А насчет Кашпировского, Жириновского и прочих Чумаков - их как раз ваши друзья чекисты изобретают именно с той целью, о которой вы говорите. При нынешней вполне чекистской власти снова на канале НТВ Кашпировский. Называется : "Здрасьте! Приехали."

no avatar#}
Шеф!ВсёПро

отвечает sibfreedom на комментарий 06.10.2009 #

Извините, но беапелляционно и вполне в духе упомянутых мной либералов. Все пороки, захлестывающие государство, списывать на происки чекистов. Старая песня.

no avatar#}
Koldun51

отвечает sibfreedom на комментарий 06.10.2009 #

Увы, ни под какое определение не попадаю, но если бы я состоял в рядах КГБ, я бы этим сегодня гордился. Я был просто знаком с представителями этой профессии. Один был замечательным (надеюсь и есть) человеком, простой рабочий парнишка, другой был гадом, сынком начальника из этой сферы. Рабочий парнишка получил повышение и пошел по службе далее, а сынка выперли из органов, и отправили служит на лесную речку, командиром мотострелковой роты кадра. Я могу говорить о 70 - х и 80 - х годах, начальник в этих органах не мог безнаказанно травить своих подчиненных, в отличие от гражданских производств, где был и есть бес
предел. Я еще раз говорю, НКВД, а затем и КГБ, это огромный коллектив, и без его работы государству не обойтись. Чем вам пограничники не угодили, ведь они то же входили в состав НКВД и КГБ. Так давайте и их травить, а садистов и палачей никто не любит, в том числе и внутри данных организаций.

no avatar#}
sibfreedom

отвечает Koldun51 на комментарий 06.10.2009 #

Вы обобщаете, никто, во-первых, никого не травит, напротив, травят человека, негативно оценившего деятельность НКВД. Никто не говорит о том, что охранные организации не нужны государству, речь идет только об оценке их деятельности в целом и о личном призвании работать охранником. Никто не запрещает вам гордиться вашими знакомыми. Будьте здоровы и счастливы.

no avatar#}
Koldun51

отвечает sibfreedom на комментарий 06.10.2009 #

Есть понятие в целом, но есть понятие огульно. Давайте не подходить огульно. Если оценивать в целом, то эти организации справились с поставленными задачами. И не все эти задачи были изуверскими. А если были среди них палачи и садисты, так давайте называть их пофамильно, и воздавать конкретно за их прегрешения. Такие же садисты и палачи были во многих министерствах и ведомствах. Например Лысенко, изувер от науки. А сколько было стукачей, подлецов, среди нашей творческой, интеллигентной части общества, которые чужими руками делали подлое дело.

no avatar#}
mizhuk

отвечает Koldun51 на комментарий 10.10.2009 #

Извините, но Лысенко не замечен в изуверстве. Есть ветвистая пшеница, есть мичуринские сорта и т.д. А,что в "Белых одеждах" -придумано почти от начала до конца. Скорее, изувером был пресловутый Вавилов, труды которого исчерпываются туристическими поездками за счет Академии, а стукотил ,говорят, исправно.

no avatar#}
mizhuk

отвечает sibfreedom на комментарий 10.10.2009 #

А Вы смогли бы без вертухаев удержать лагеря. А заградотряды вовсе не изобретение НКВД. Они были и во время войны "юга" и "севера" и у Гитлера и у многих других.А про войска НКВД Вы просто повторяете Исаича. А за что он сидел до сих пор непонятно.Кроме туманных намеков о письме другу - ничего.По крайней мере, я не нашел. Тем более, на "Красном колесе" я его бросил читать.Да,кстати, "Доктора Живаго" я тоже не осилил-всегда засыпал где-то на 10-й странице.Стыдоба, конечно:таково великого...

no avatar#}
svjudin

отвечает sibfreedom на комментарий 05.10.2009 #

Знал нескольких выпускников физтеха, пошедших туда работать. Очень благородные были люди, так что хватит передергивать. Вот это и говорит о вашем призвании клеветника.

no avatar#}
sibfreedom

отвечает svjudin на комментарий 06.10.2009 #

Я не передергиваю. Это как понимать термин "приличные люди"! Я даже знаю одного выпускника ЛГУ, который, насмотрелся кино про "Щит и Меч" и пошел туда работать. Может быть и физтеховцы там трудились, и выпускники других альма-матерей, приличное образование не мешает неприличным людям в их неблаговидных деяниях. А что разве за всю бытность этого в целом приличного заведения там не встречались плохие люди? А клевета -это, когда пишется клеветнический донос на конкретное лицо. Я же освещаю деятельность организации, не вменяя деяния лично. Если кто-то из детей отцов-особистов обижается, ну что ж, отцов не выбирают.

no avatar#}
svjudin

отвечает sibfreedom на комментарий 06.10.2009 #

мы с вами друг друга не поймем. Слишком уж велика ваша ненависть. А я считаю, что именно сейчас творится сплошной ... Если честно, то могу только матом.

no avatar#}
sibfreedom

отвечает svjudin на комментарий 06.10.2009 #

Что творится сейчас - об этом отдельно: нельзя обо всем в общем, тем более, только матом. Куда делся ваш научный подход? Это ведь вы "доцент"?

no avatar#}
svjudin

отвечает sibfreedom на комментарий 06.10.2009 #

Вы не освещаете деятельность организации. Вы ее только ругаете, причем, с моей точки зрения, необоснованно. Если бы эта организация не сдохла при МСГ, то у нас оставался бы шанс на самостоятельное развитие.

no avatar#}
sibfreedom

отвечает svjudin на комментарий 06.10.2009 #

У вас, как мне показалось из нашей беседы, шанса на развитие не было никогда. А эту претензию можно адресовать, а хоть и господу богу, но, отнюдь, не Михал Сергеевичу. Извините за бестактность.

no avatar#}
mizhuk

отвечает sibfreedom на комментарий 10.10.2009 #

По-вашему, тот кто готов погибнуть за Отечество - неприличный человек? А клевета бывает и безличностная, но когда все понимают о ком.

no avatar#}
mizhuk

отвечает sibfreedom на комментарий 09.10.2009 #

А Вам не кажется странным, что в признаниях троцкистов нет ни слова о шпионаже,например. А ведь могли бы выбить. И признавались бы они во всем суча ножонками от восторга. Почитайте, в смысле - пройдитесь зрением по листочкам с протоколами.

no avatar#}
mizhuk

отвечает Koldun51 на комментарий 05.10.2009 #

Войска НКВД - пример героизма и самопожертвования. Но, конечно, можно верить и благоглупостям Немцова и иже с ним.

no avatar#}
Koldun51

отвечает mizhuk на комментарий 05.10.2009 #

Войска НКВД - пример героизма и самопожертвования.

Вы передергиваете, я такого не говорил, я говорил, что нельзя всех огульно в НКВД, обвинять в преступлениях против человечности. Во всех слоях общества были свои палачи, и свои герои. Не надо бросаться из одной крайности, в другую.

no avatar#}
siro11

отвечает Koldun51 на комментарий 05.10.2009 #

В каком сражении отличились?

no avatar#}
Koldun51

отвечает siro11 на комментарий 06.10.2009 #

В каком сражении отличились?

От службы не бегал, оскорблять себя никому не позволял, в том числе и начальникам. Занимаясь преподаванием, какую то часть жизни, сделал вывод: " умных вопросов не бывает, а на глупый, не надо отвечать". Ваш вопрос подтверждает это.

no avatar#}
civil

отвечает Koldun51 на комментарий 05.10.2009 #

Верно вы так и не поняли различия между "фронтовиком" и "ветераном"... Автор не предлагает - он призывает всех задуматься над элементарным смыслом слов из русского языка! Или вам уже всё равно, КОГО чествовать - лишь бы повод был отметить?

no avatar#}
Koldun51

отвечает civil на комментарий 05.10.2009 #

Согласно Вашего "ника", вы хорошо разбираетесь в понятиях: "фронтовик", и "ветеран". Вы и вам подобные (имею в виду автора сего произведения), больше к лицу хаять военных людей, презрительно обзывая их "сапогами", и рассуждать как лучше откосить от армии. Вы не обратили внимание, а я обратил на само начало, там такая ненависть сквозит против государства, в котором я живу. Чем ему гимн не угодил, и причем здесь Сталин. Хорошая музыка, этот гимн вызывает гордость за свою страну, пусть она сейчас больна, но она выздоровеет. А дальнейшее словоблудие о органах и посадках - что автора незаконно осудили? Пусть прямо и скажет, так нет же, ведь не садили его. Откуда стенания о шпионах и ткачихах - полный бред. Я например полностью поддерживаю борьбу с фальсификацией истории. Вы не согласны, что советский народ вложил огромную лепту в победе над фашизмом? Почему хотят у нас украсть эту победу? Идет активное переписывание истории. Недавно на дискавери слышал замечательные слова (не один раз): "Пока русские брали какой то Берлин, мы побеждали немецкие войска". Здорово! Нет слов.

no avatar#}
civil

отвечает Koldun51 на комментарий 06.10.2009 #

Советую никогда не делать выводы, глядя на "ники". Я не косил от военной службы, а стал, в своё время, офицером. Но мне не безразлична истина. Вот эта "мелочь" и отличает нас с вами.

no avatar#}
Koldun51

отвечает civil на комментарий 06.10.2009 #

Разрешите не поверить. Офицер никогда не возьмет ник, означающий - гражданский, а слово "истина", каждый понимает по своему. Ваша истина, это истина пораженца. Слово офицер - означает человек службы.

no avatar#}
civil

отвечает Koldun51 на комментарий 06.10.2009 #

Вот то-то и оно! Вы отказываете офицеру быть гражданином! Не надо мерить людей по себе.

no avatar#}
Koldun51

отвечает civil на комментарий 06.10.2009 #

Нет, что вы, офицеры тоже люди. Я даже согласен со следующей классификацией:

"А" - врачи акушеры
"Б" - женщины
"В" - военные
"Г" - все остальные

Вот какой я демократ.

no avatar#}
mizhuk

отвечает Koldun51 на комментарий 10.10.2009 #

А я служил на ПЛ.Три года и от души.А теперь себя подводником не считаю.Тоже поражненец?

no avatar#}
Михаил Леонтьев

отвечает Koldun51 на комментарий 12.10.2009 #

Когда-то я обучал таких офицеров. Наука называлась БИП (боевое использование планшета). И салабоном они меня не называли. А 28 Ваших может и не стоят моих трех.Мне так кажется.Чувствую замполита.

no avatar#}
Koldun51

отвечает Михаил Леонтьев на комментарий 12.10.2009 #

Когда военный стаж три года, и дали обучать офицеров, да еще наукой назвали БИП. У меня большие сомнения, 1-е, ну не дают обучать офицеров, военнослужащим с таким стажем и опытом. 2-е, БИП - это не наука, это название обучаемого предмета, или учебной дисциплины. Кто занимался процессом обучения, таких ошибок не делает. В отношении замполитства, и здесь Вы не угадали. Обыкновенный сермяжный технарь-танкист, правда с двумя высшими военными образованиями, и с опытом преподавания в высшем военном учебном заведении, 6-я кафедра, электроспецоборудование и автоматика боевых машин. Преподавал немного, всего 8-мь лет, и тем не менее разрешите остаться при своем мнении - САЛАБОН!!!

no avatar#}
Михаил Леонтьев

отвечает Koldun51 на комментарий 12.10.2009 #

А зачем сермяжному (посконному, домотканному,...) технарю 2 высших? Окончил Омское ВТУ, научился различать эжектор от плунжера и правильно составлять рапортички и требования, и вперед с песней.БИП,вообще-то, трудно назвать наукой,Согласен.Но при Вашем подходе и физика и математика и иже с ними не науки а предметы.А когда человек других салабонит,он сам вызывает подозрения не только с салабонизме,а и в ивасизме.А автоматика Ваших боевых машин до недавнего времени сводилась к гироскопу, релюшкам и в очень редких случаях к тиристорам. А турнули Вас с преподавания,конечно, после начала массового использования микросхем.

no avatar#}
Koldun51

отвечает Михаил Леонтьев на комментарий 12.10.2009 #

А с чего Вы взяли, что я закончил омское училище, а вот и не угадали. Не угадали, в отношении "турнули", отслужил и ушел по выслуге. Занимаюсь компьютерным бизнесом, потому что компьютер, мне подошел в самую пору. В отношении автоматики боевых машин, советую Вам не говорить, кроме смеха Ваши познания, вызвать ничего не могут. С булевой алгеброй знаком. Вы произведите бинарное квантование с цифровой 4, и скажите, сколько будет. Если скажете ответ, я Вас зауважаю.

no avatar#}
Михаил Леонтьев

отвечает Koldun51 на комментарий 13.10.2009 #

Могу и бинарное, и триарное, и n-арное. Уважайте, разрешаю. Смех насчет танковой автоматики закономерен - там, кроме гироскопического привода пушки, обычно ничего не работает.

no avatar#}
Koldun51

отвечает Михаил Леонтьев на комментарий 14.10.2009 #

Бинарное квантование - на языке математиков, означает деления на 2-а, т.е. ответ от цифры 4, будет 2. Это излюбленная шутка математиков. Гироскопический привод, что то слышал, были эксперименты в 30-х годах, когда тяжелый маховик гироскопа (т.е. непосредственно привод), воздействовал на малокалиберные орудия. Начиная с 40-х годов, начали устанавливать гироскопические датчики, а привод, либо электрический, либо гидравлический. А в современных танках столько автоматики, которые решают задачи по вычислению параметров стрельбы, управлению и сопровождению выстрела, и можно продолжать. Вы лучше покусывайте по общим вопросам.

no avatar#}
Михаил Леонтьев

отвечает Koldun51 на комментарий 14.10.2009 #

Это излюбленная шутка слегка приобщившихся к математике. А насчет танков, как я убеждаюсь, Вы тоже плаваете и очень мелко. Вы в суворовском училище вели 2 часа в неделю? У нас тоже один тушканчик преподвал в нахимовском. Послали после обморожения обеих ног.По пьяни,разумеется.

no avatar#}
Koldun51

отвечает Михаил Леонтьев на комментарий 14.10.2009 #

Я понимаю Вас, когда Вас столько раз ловили на дилетантстве, и плохом знании предмета, я бы то же обиделся, и начал говорить гадости не связанные со знанием конкретного предмета. Ваш уровень, это уровень рядового, и кругозор, ограниченный кромкой окопа, поэтому, как я Вас понимаю. Но у Вас все впереди. У Вас хороший потенциал, удачи Вам в изучении военных дисциплин.

no avatar#}
Михаил Леонтьев

отвечает Koldun51 на комментарий 14.10.2009 #

Вы, что на самом деле убеждены, что 4 не делится на 3; 5;6 и т.д.Убедительная математика.А к тому времени, когда тушканчиков вашего г.выпуска распределили по частям, я был уже демобилизован в звании мичмана. Заметьте, срочной службы.В те времена это была ужасная редкость.Как видите, я во всем сознался.И кругозор мой был еще уже чем из окопа.Он был ограничен экраном гидроакустической станции.Ну, а кругозоре тушканчиков я знаю не понаслышке.А то,что Вы изволили перечислить - это составляющие гироскопической подвески. Все же Вы не прошли выше майора.

no avatar#}
mizhuk

отвечает Koldun51 на комментарий 06.10.2009 #

А Немцов говорит еще о зеках, которых привязывали к пароходным колесам. Может кто его встретит - посоветуйте прочитать "Онже Берды" Шаламова. Мне жутко обидно за этого узбека, сам бы расстрелял тлгл начальника конвоя... Но факт...

no avatar#}
Vlad1138

комментирует материал 05.10.2009 #

Теперь понятно чем в основном заняты наши правозащитники! Одни правозащитники защищают права других правозащитников!

no avatar#}
mizhuk

отвечает Vlad1138 на комментарий 10.10.2009 #

Это Вы абсолютно в точку. А в середине 60-х они кормились за счет КГБ. Честное слово, сам наблюдал как один мой знакомый милиционер в Свердловске со всех ног драпал от одного хотевшего сдаться диссидента.

no avatar#}
Дмитрий Радченко

комментирует материал 05.10.2009 #

Они идут под звон колоколов,
Подаренных тамбовскою братвою.
Они поют. Ещё не слышно слов.
Так псы цепные тёмной ночью воют.

Иваны, вдруг познавшие родство,
Несут хоругви на железных пиках
И дикое, тупое естество
Начертано на их славянских ликах.
...
Они, забыв про божий фейс-контроль,
На исповеди лгут, как жёнам дома,
Для них «Христос воскресе» - как пароль,
Которым можно обмануть Харона.

Крестясь от кошелька до кобуры,
Безмозглый лоб соединяя с пузом,
Они поют про лучшие миры
Свой вечный гимн Советского Союза.

Они стоят на службе в полный рост,
Их главный даже, говорят, крестился,
И ясно всем, что «номер первый» пост
Из мавзолея в храм переместился.

Они стоят как клоны «самого»,
Герои недокраденной России
И жадно ловят каждый вздох его,
Собой провозглашённого мессии.

«Просфорку дай, кагорчика налей!
Неплохо помолились так, конкретно»
Лимоновские дети мне милей,
Чем крёстный ход под путинским портретом.

Они – готовы. Лишь приказа ждут,
В глазах ни мысли нет, ни сожаленья.
Прислушайся, они уже идут
К тебе идут. Без веры и сомненья.

[Орлуша - не в бровь, а в глаз]

no avatar#}
bonanza

комментирует материал 05.10.2009 #

Если бы не Александр Исаевич, со своим "Архипелагом", спекуляций на сталинизме было бы меньше.
И так было много страшного. Зачем он передергивал и врал?

no avatar#}
Alexander3

комментирует материал 05.10.2009 #

В поддержку Александра Подрабинека. Человек имеет в теории должен иметь право высказать любую мысль без опастности подвергнутся преследованию. Если он не прав большинство его не поддержит. А нашисты эти козлы действуют сталинскими методами жить не дают человеку спокойно. Я считаю пикетчиками этими милиция должна заниматься.

no avatar#}
mizhuk

отвечает Alexander3 на комментарий 06.10.2009 #

Козлы не могут действовать сталинскими методами - для этого нужно быть умным и дальновидным. А Ваши высказывания позволяют Вас заподозрить в сталинизме в том смысле, КОТОРЫЙ Вы в него вкладываете.

no avatar#}
Alexander3

отвечает mizhuk на комментарий 06.10.2009 #

В данном контексте под сталинизмом я понимаю преследование людей за инакомыслие. Под \" милицией должна заниматься\" защитить человека от подобного преследования так как в данном случае агрессорами выступают как раз наши. Козлы иносказательное выражение распостраненное в русском языке. И почему обязательно для того что бы действовать сталинскими методами надо быть умным и дальновидным для этого как раз достаточно быть Козлом. Кроме того почему вы решили что козел не может быть умным ?

no avatar#}
mizhuk

отвечает Alexander3 на комментарий 10.10.2009 #

А Вы можете привести пример "козла",который с нуля поднял империю?

no avatar#}
Alexander3

отвечает mizhuk на комментарий 10.10.2009 #

Да могу это Сталин. Положив миллионы в лагерях и на стройках века. Угробив в войну миллионы человек.
Я однозначно против победы любой ценой. Да сейчас не лучше да деградация да саяно-шушинская гэс разрушена
да пенсионеры получают нищенские пенсии развалена социалка полностью. Ну так давайте объединимся выберем вместе вектор развития и работать засучив рукава. А тюрьмы и лагеря это извините.

no avatar#}
Михаил Леонтьев

отвечает Alexander3 на комментарий 12.10.2009 #

Война без Сталина была бы проиграна.Это однозначно. Была бы сдача страны без сражений и уничтожение инакомыслящих уже другой стороной.Миллионы потеряны из-за Павлова (получил приказ разворачивать силы 16 июня, но сидел с подчиненными и пьянствовал в ожидании прихода освободителей. Слава богу расстрелян и не успел перебежать), Власова и пр. Мясной бор организовал не Сталин. Мало было у Сталина лагерей и расстрелов, если в генералитете остались не единицы предателей.А засучивать рукава,даже в драке, можно только за идею.Тюрьмы и лагеря были всегда и будут всегда:человек не становится лучше,только хитрее и изворотливее.

no avatar#}
Alexander3

отвечает Михаил Леонтьев на комментарий 13.10.2009 #

Когда обсуждают Сталина обсуждают даже не его личность а сам подход. Почему Павлов сидел и пьянствовал если это действительно было так. Мне кажется много слишком было расстрелов поэтому многие и отвернулись и от Сталина и от советской власти. Сталин и последующие Ген секи и ЦК КПСС дискредитировали саму идею социализма и коммунизма. Коммунизм общество сознательных высоко моральных людей в него нельзя загнать из под палки. Понимаю хочется конечно всем ворам палкой надавать но дают пока что вам. Своими призывами к новым репрессиям вы отворачиваете от себя лучшую часть общества. Человек не становится лучше потому что побудить к этому его пытаются насильно.

no avatar#}
Михаил Леонтьев

отвечает Alexander3 на комментарий 14.10.2009 #

Расстрелов явно было недостаточно. А идея социализма для Сталина, по-моему, была пустым звуком. Он строил ИМПЕРИЮ. А к новым репрессиям я не призываю.Отнюдь. Бог разберется,правда, не скоро приступит к исполнению.Вымрем.

no avatar#}
svjudin

отвечает Alexander3 на комментарий 07.10.2009 #

Ежели они пикетируют с 7-00 до 22-00, то имеют полное право. Почему вы считаете, что только вам должно быть дано право проводить пикеты?
Да, они мне тоже не нравятся. Но имеют полное право пикетировать.

no avatar#}
Alexander3

отвечает svjudin на комментарий 07.10.2009 #

Я вообще честно говоря против пикетов митингов итп как формы политической борьбы. Примитивно и дискредитирует идею кроме того есть риск нарваться на омон. Пра переходить к цивилизованным формам идеологической борьбы.
У меня есть конкретные предложения
Создать партию без ярко выраженных лидеров. Выдать всем электронные подписи. Решения вселенского массштаба принимать открытым электронным голосованием всех членов партии. Решения местного уровня голосованием местной общины или назовите как хотите. И нет проблемм доказывайте отстаивайте свою точку зрения сколько хотите а сейчас нас вообще никто не спрашивает как нам жить. Вам понравится если вы что нибудь в интернете напишете а завтра у вас под окнами выстроятся пикеты а у вас семья дети может быть ? А еще некоторые радикально настроеные предлагают морду ему набить а может убить сразу ?
"Относись к другому так как хочешь чтобы относились к тебе." Иисус Христос.

no avatar#}
mizhuk

отвечает Alexander3 на комментарий 10.10.2009 #

Без ярко выраженного лидера-партия это сброд. И очень скоро разбредется по своим углам.И когда соберутся вместе 1000 придурков, что их общее мышление будет совершеннее мышления ОДНОГО гения?

no avatar#}
Alexander3

отвечает mizhuk на комментарий 10.10.2009 #

Гений бывает разным злым, добрым. Демагогогия опять почему обязательно придурков. Я предлагаю возможность совместного обсуждения проблемм. Гений сможет убедить в своей правоте остальных если конечно его предложение решения не будет явно противоречить интересам большинства. Понимаете когда мин юст убийц предлагает за 200 000 тысяч деревянных на свободу отпускать под залог. Орос показывает что 90 % респондентов против а закон все равно примут это тоже ненормально.

no avatar#}
сальбутомол

комментирует материал 05.10.2009 #

Посмотрел кирюша на сашу и подумал,а чем я хуже,я тоже могу чё-нибудь накалякать.Главное побольше мерзости в адрес ветеранов,сссра,фронтовиков,победы.А дальше-хоть трава не расти.Главное,шоб за океяном заметили.На харч подкинут.Лично моё мнение,пора просто бить морду таким писакам.

no avatar#}
Alexander3

отвечает сальбутомол на комментарий 05.10.2009 #

Бить морду это не метод. Одному набьют морду за то что он за ветеранов другому за то что против и все будем с набитыми мордами. Потом кирюша саше за чо нибудь морду набьет а тот ему ножом а тот ему из пистолета. Люди мы же не животные. Кстати быть замеченным ему помогают именно наши. Потом попросит политического убежища и адье. Непонятно кто на запад работает.

no avatar#}
mizhuk

отвечает Alexander3 на комментарий 06.10.2009 #

Люди - животные класса позвоночных (а может и безпозвоночных), подотряд млекопитающих.

no avatar#}
Alexander3

отвечает mizhuk на комментарий 06.10.2009 #

Вы как то все буквально воспринимаете с образным мышлением проблеммы ?

no avatar#}
sibfreedom

отвечает сальбутомол на комментарий 06.10.2009 #

Писать и "калякать" имеют разный понятийный смысл: автор хорошо и ярко пишет, а вы калякаете. Попробуйте оформить свой "поток сознания" в связный текст, если не получется - воздерживайтесь от публикаций. А то, право, кажется, что либо пьяный пишет, либо безграмотный. Неловко за ваш язык прежде всего перед Россией. Да и перед "за океяном", как вы выражаетесь, тоже. Успехов Вам в творчестве!

no avatar#}
сальбутомол

отвечает sibfreedom на комментарий 06.10.2009 #

Уж что-что,а балабонить вы научились.А я как могу,так и выражаюсь.И не вам мне выговаривать.Советовать будете на кухне.Я свою точку зрения выссказал.По теме есть что?Вы,судя по-всему,из тех же писак.

no avatar#}
sibfreedom

отвечает сальбутомол на комментарий 06.10.2009 #

Ну, вот! Обиделся.

no avatar#}
сальбутомол

отвечает sibfreedom на комментарий 07.10.2009 #

Не,не обиделся.Что это поменяет?У вас своя точка зрения на происходящее,у меня своя,отличная от вашей.Наверное,я не умею так гладко и складно выражаться,как вы,ну что тут поделаешь..

no avatar#}
civil

комментирует материал 05.10.2009 #

"...В результате влияния советского образа жизни, огромной воспитательной работы партии в нашей стране сформировался человек, идейно убеждённый в правоте своего дела, глубоко сознающий личную ответственность за судьбу социалистической Родины." (Г.К.Жуков, "Воспоминания и размышления", АПН, 1971 г., стр. 700)

"...Ложью и клеветой антисоветская агентура старалась подорвать доверие народа к партии и правительству, к командованию войсками Красной Армии. И это, к сожалению, в первое время ей иногда удавалось. Особенно там, где дошедшая до предела экономическая разруха и грубые нарушения советских законов выводили из равновесия менее устойчивую часть населения." (Г.К.Жуков, "Воспоминания и размышления", АПН, 1971 г., стр. 53)

no avatar#}
mizhuk

отвечает civil на комментарий 06.10.2009 #

При чем тут Жуков? Подвигов и под его непосредсотвенным руководством выигранных сражений нет. Есть бездарно загубленные под его личным руководством советские солдаты, коих десятки тысяч. Это по моим сведениям. Единственный подвиг Жукова, что он написал "Воспоминания и размышления", где деликатно обкакал Хрущева. Ну еще может девяносто с чем-то велосипедных насосов, вывезенных им из поверженной Германии. А что - пусть ездят на голых ободах и не помышляют о реванше. Молодец и герой. Ну и быдло.

no avatar#}
civil

отвечает mizhuk на комментарий 06.10.2009 #

Выдержки из "творения" Жукова приведены для наглядной демонстрации всех прелестей советской пропаганды и идеологии. Кстати, существунт более десяти изданий "творения" Жукова. То Жуков "какает" на Сталина, затем на Хрущева, потом восхваляет направляющую роль ЦК партии (это уже при Брежневе)... Какой же тут "подвиг"? В чистом виде номенклатурная книжонка.

no avatar#}
siro11

комментирует материал 05.10.2009 #

То что Солженицын угодил в лагерь-не мудрено
Мудрено что вышел целехонек
Вот дед мой угодил -понятно(болтал ядовито) а выпустили когда профессор математики понадобился в конце войны для бомбы
А Солженицын ?

no avatar#}
Цеваот

отвечает siro11 на комментарий 06.10.2009 #

И что? У моего деда были расстреляны братья.. его самого забирал воронок (3 раза)- в 30 е годы) бабку таскали на гороховую (еще в те времена когда ВЧК было там)Живы остались.. не надо сталинскую эпоху разглядывать слишком примитивно.. Иначе после нее вообще не было бы ничего, что до сих пор прожрать либерасты и друзья Фараона ПУ не могут! С 1990х жрут.. и уничтожают - и только вот дожрали... и развалили \"таки наконец\". и даже либераты успели утащить своим \"родственникам\" на Брайтон и в изгаиль.. и это не потому что сталин всех расстреливал...жалко что кое кого после войны не успел растрелять.. а они в ташкенте отсиживались.. а потом либерастов наплодили - толпами

Да и сам Пу - который в 16 лет израиль к родне сьздил.. та видать его и надоумила - пойти в КГБ попроситься. на литейный 4.. что он и сделал- в 16 лет....именно там ему и сказали - сходи поучись на юрфак ЛГу - где он потом сначала штатным стукачем стал.. а потом по работе с \"иностранными студентами \".. а кому же еще быть -то? как не такому \"патгиоту СССР\".. там он и к собчаку в ж... влез

.. Сталин не успел этих\"ргусских тайных патГиотов\" из его рода ... расстрелять.. а жаль

no avatar#}
siro11

отвечает Цеваот на комментарий 06.10.2009 #

Нее про Путина-еврея крутить не надо
Что касается "при Сталине все построили"-строили при всех от Ивана 4 до Брежнева
При всех кроме либерастов

no avatar#}
svjudin

комментирует материал 05.10.2009 #

Как надоели эти "либералы"! Когда я жил в СССР, я гордился своей страной, которую у меня отняли Горбачев и Ельцин со товарищи. Но я НЕ БОЯЛСЯ. А вот сейчас я боюсь.
В СССР я верил в то, что у меня и моих детей есть будущее, а сейчас я убежден, что его нет.
Верно говорят, что они свою свободу продали за колбасу. Конечно, это не та колбаса, это гранты, это возможность воровать.
Я был СВОБОДЕН. Но ни черта не понял в процессе, который запустил М.С. Горбачев, и предал свою страну, не выступил в ее защиту. Но я хоть был простым штафиркой, доцентом. А где же были военные, давшие присягу защищать СССР до последней капли крови?

no avatar#}
Дярёвня!

отвечает svjudin на комментарий 06.10.2009 #

Как же ты до доцента добрался? Ты же, судя по твоему комментарию, почти ни одной книги до конца не осилил? Это твои слова?
\" А само творение довольно паршивое. Честно говоря, не дочитал до конца ни одного его антисоветского опуса, хотя обычно старался любую книгу до конца одолеть.\" Это ты о Солженицине пишешь!
Таких доцентов было \"пруд - пруди\", в теннис в институтах по коридорам долбали! Никому не нужные диссертации тысячами клепали. И ты из таких, верно! Вот ты себе картинку жизни и построил: диссертуха плюс диссертуха =весёлая и безбедная житуха? Что же ты, штафирка, передовые научные достижения в жизнь не претворял? Ты же был свободен? Или построил своё собственное болото, в котором и плюхался, надеясь до хорошей пенсии дотянуть без проблем? И мне искренне жаль тебя, что ты \"... ни черта не понял в процессе, который запустил М.С. Горбачев ...\"!
Свободно, он, видите ли, себя чувствовал!

no avatar#}
sibfreedom

отвечает Дярёвня! на комментарий 06.10.2009 #

Браво! Тогда в доценты подавлись, как теперь в юристы. Модная была "специальность". Сколько бедных девчонок аспиранток вытерпели лапанье дряхлых профессоров, чтобы "кандидатками" стать и ту самую безбедную жизнь себе обеспечить.

no avatar#}
svjudin

отвечает sibfreedom на комментарий 06.10.2009 #

Видимо сам занимался лапанием, а сейчас не получается, потому слюни и текут.
Сейчас старых зубров не осталось, учить ваших детей, да и вас некому. Технологии просрали, образование завалилось в угол. Так что остается одно: ругать злого Сталина. Ну, еще деньги разных фондов отрабатывать.

no avatar#}
sibfreedom

отвечает svjudin на комментарий 06.10.2009 #

А вдруг я дама? Какой-то вы в своих комментариях безвариантный, доцент! Да и о Сталине до сих пор речь не шла, исключительно об НКВД. Вы все время уклоняетесь от темы, одной только не изменяя: деньги, фонды, колбаса. Очень уж злобны ваши комментарии. И лишены фактуры, кроме единственного реального факта о двух физтеховцах, подавшихся за чечевичной похлебкой в коридоры КГБ.

no avatar#}
Михаил Леонтьев

отвечает sibfreedom на комментарий 12.10.2009 #

Дамы тоже лапают.Бывает.

no avatar#}
svjudin

отвечает Дярёвня! на комментарий 06.10.2009 #

Именно, до Горбачева я был свободен. А если кому не нравилось, то и черт с вами. И чем вам так Солженицин понравился? Или заказ отрабатывать надо?
И заодно, не помню, чтобы я с вами на брудершафт пил.

no avatar#}
mizhuk

отвечает svjudin на комментарий 06.10.2009 #

А... плюньте на недоучек. У них выше колбасы желаний не бывает. И Саяно-Шушенскую не они строили, а разрушить сумели. Пусть резвятся, после застоя еще много чего осталось. О, простите. Еще у них секс. Вот в СССР секса не было, а детей завались. А нынче благополучно вымираем. Не знаю, как насчет детей, а внукам точно придется переучиваться на иероглифы.А наша вожделенная Европа будет 3 раза в день задницы кверху задирать.

no avatar#}
svjudin

отвечает mizhuk на комментарий 06.10.2009 #

Согласен. А когда говорят, что хватит ссылаться на злого Сталина, пора бы и работать начинать, то все эти защитники прав человека прямо из себя выходят.

no avatar#}
mizhuk

отвечает Дярёвня! на комментарий 06.10.2009 #

А что еще великого и талантливого Вы прочитали у Солженицына кроме "Матрениного двора"? Так и у этого произведения уровень не совсем тот. Прямо скажем: "Не Мережковский".Хотя бы. А что касается Горбачева - пусть он долго живет,пусть дольше побегает в роли собачки. А что Солженицын великий писатель, это вопрос очень открытый. Политик еще хуже: вспомните "Как нам обустроить Россию" и его земства. Кстати, если уж земства, то и опричнина. А еще историка изображал.

no avatar#}
svjudin

отвечает mizhuk на комментарий 06.10.2009 #

Не скромно себя выпячивать, но я ставлю вам плюс. Жаль, нельзя больше.

no avatar#}
sibfreedom

отвечает svjudin на комментарий 06.10.2009 #

"А... плюньте на недоучек" , " я ставлю вам плюс. Жаль, нельзя больше". Обменялись любезностями: "За что же, не боясь греха, кукушка хвалит петуха? За то, что хвалит он кукушку!"

no avatar#}
mizhuk

отвечает sibfreedom на комментарий 09.10.2009 #

Оставим без ответа.А может старик Крылов не совсем точно понял разговор означенных птичек? Может они совсем о погоде спорили?

no avatar#}
Alinytch

комментирует материал 06.10.2009 #

нашисты-фашисты - безбашенные бездельники! Многие из них еще не потеряны окончательно (в дальнейшем, если не скурвятся окончательно, им будет стыдно за нынешние "проказы"), просто они молодые, плохо образованные люди, не нашедшие себе достойного применения в жизни, не знающие реалий жизни, истории своей страны и города (В "Антисоветскую" москвичи ходили еще с 70-х !!). А используют в своих корыстных целях плохие циничные дяди.

http://gulag.ipvnews.org
"Здесь ложь заменила воздух. Здесь злобу зовут любовью.
Услужливая шестерка здесь выросла до туза.
Страна, где процесс мышленья наносит ущерб здоровью,
Где больно дышать, где стыдно смотреть зеркалам в глаза."
Юрий Нестеренко
http://yun.complife.ru

no avatar#}
mizhuk

отвечает Alinytch на комментарий 06.10.2009 #

Фашизм без экспансионных притязаний - не так уж и плохо. По крайней мере мы до сих пор фашистский "Фольксваген" очень уважаем. Если бы не было унизительного Версальского договора, большей частью разработок принадлежащей любимой Англии, то вряд ли Гитлер развязал войну. А если в глаза стыдно смотреть - умойся и побрейся.

no avatar#}
Русский алкаш

комментирует материал 06.10.2009 #

Автору известно, какой гимн у ФРГ?

no avatar#}
mizhuk

отвечает Русский алкаш на комментарий 06.10.2009 #

А на самом деле? Я в 86 году пытался запомнить - не получилось.

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает mizhuk на комментарий 06.10.2009 #

Да тот же самый, что был при кайзере, и при Гитлере. "Песня немцев" (Германия превыше всего). Только исполняется лишь третий куплет.

no avatar#}
mizhuk

отвечает Русский алкаш на комментарий 09.10.2009 #

Спасибо. Но насчет мелодии у них слабовато-против нашего не тянет.

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com