Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Искоренить дедовщину: хотели как лучше...

Искоренить дедовщину: хотели как лучше...

Я еще недавно по наивности считал, что уменьшение в 2 раза срока службы в армии окажет самое благотворное влияние в плане смягчения \"дедовщины\". Увы, судя по последним сообщениям, например, о 16 пострадавших призывниках в Каменке, Ленобласть - это все были пустые мечты.

Да, \"дедов\" и \"старослужащих\" объективно стало меньше: раньше это было два \"призыва\", сейчас - один. Но появилась такая напасть, как контрактники - а это, видимо, еще хуже. Солдаты-контрактники - это, так сказать, институализированные \"деды\", издеваться над \"срочниками\" - это просто их призвание в нынешней российской армии.

Непонятно, что может помешать контрактникам. В армии они надолго, делать им нечего, развлечений в части особых нет; единственная радость - \"побухать\" и поиздеваться (власть над более слабым - сильнейший наркотик). Кто будет сдерживать контрактников - офицеры? Да они и сами в таком же положении. Они скорее присоединятся.

По всей видимости, в нынешней армии происходит забавное разделение: на на \"молодых\" и \"дедов\", как прежде - а на \"срочников\" и \"контрактников\". Название другое, а суть явления - та же \"дедовщина\".

То есть получается, что солдат, призванный на срочную службу, \"дедом\" вообще не становится: так весь год и служит на правах \"молодого\". А функции \"деда\" исполняет контрактник (там ведь, кажется, 3 года минимальный срок контракта?)

Такие вот расклады. Достаточно очевидно, на мой взгляд, что при такой беспросветности положения \"срочника\" число самоубийств в армии должно будет не падать, а наоборот, расти (что, по всей видимости, реально и происходит). Год над тобой все безнаказанно издеваются, а потом ты уходишь \"во взрослую жизнь\". \"Очень смешно\", как говорится.

Единственный выход - введение в войсках военной полиции, НЕЗАВИСИМОЙ от армейского руководства в принципе (то есть подчиненной, к примеру, МВД, а не МО - да хоть МЧС!) Но, конечно, при нынешнем руководстве страны такие вещи даже обсуждать смешно...

А надо бы. Ведь всем стоит зарубить себе на носу - сейчас призыв в армию в РФ носит ТОТАЛЬНЫЙ характер (как было последний раз во время войны в Афганистане). То бишь - берут всех, и институт - абсолютно не спасение...

Источник: sapojnik.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (253)

ef00

комментирует материал 07.10.2009 #

1. Пока в некоторых учреждениях некой страны есть коррупция то молодому поколению не грозит оказаться в шкуре \"молодых\".
Кто не откупиться - выход - образование.

no avatar#}
татжид

отвечает ef00 на комментарий 07.10.2009 #

какая страна такая и армия
дедовщина есть в любой армии в любой стране
но в разных формах
в странах где действует закон старослужащий на молодого наорет
а где закон не действует - замочит
вот и весь спектр

no avatar#}
Bratelnik

отвечает татжид на комментарий 07.10.2009 #

Это много хуже \"классической\" дедовщины, при которой каждый солдат, проходя через ад первого года службы, выходит на дембель уважающим себя человеком.
При нынешнем положении вещей, страна получит целое поколение \"морально опущенных\" молодых парней...
Кому это надо? Кто это придумал?

no avatar#}
pvg2684

отвечает Bratelnik на комментарий 07.10.2009 #

Как кому надо? Понятно что сломленный духом, морально или физически опущенные, и в дальнейшей жизни не будут отстаивать и бороться за свои права и прва своих близких-родителей , детей. Так не ясно разве кому это надо?

no avatar#}
reddy

отвечает pvg2684 на комментарий 07.10.2009 #

Так и при прежней системе свинство было.

no avatar#}
pvg2684

отвечает reddy на комментарий 07.10.2009 #

Не заметил что бы система поменялась, по моему просто разница как болеть раком неделю или несколько лет, да еще без лечения и не отказываясь от вредных привычек. А так вы правы Г...О во все времена было и есть, только некоторые умдряются жизнь прожить и в г...е не измазаться.

no avatar#}
livansky_kedr

отвечает Bratelnik на комментарий 07.10.2009 #

То есть, чтоб стать "уважающим себя человеком" надо устраивать ад другим? Мило!

no avatar#}
Bratelnik

отвечает livansky_kedr на комментарий 07.10.2009 #

Нет.
Из \"Так было\" - вовсе не следует \"Так надо\".
Но, тем не менее, в Советской Армии при её традиционной дедовщине было последовательное развитие солдата от салаги к деду, и на дембель шёл не забитый первосрочник, ничего не умеющий, слабый физически, (... ... ... ), а вполне способный за себя постоять, самостоятельный и крепкий мужик.
Я не говорю, что традиционная дедовщина - это было хорошо.
Это было очень плохо: всё держалось не на офицерах и сержантах, а именно на иерархии по сроку службы.
Но как-то оно держалось.
Сейчас будет намного хуже.

no avatar#}
Dalma

отвечает Bratelnik на комментарий 08.10.2009 #

Чтоб стать "мужиком" надо унижать других?

no avatar#}
bazilic

отвечает Dalma на комментарий 08.10.2009 #

Нет, я своим авторитетом старослужащего и старшего по званию мог заставить салабона хоть чему-то научиться, поддерживал дисциплину и порядок. Тогда тоже отмороженных хватало.

no avatar#}
Dalma

отвечает bazilic на комментарий 08.10.2009 #

"дед" в роли наставника - это одно и никто не против этого. Но в основной массе- это просто издевательства...
А кавказские "землячества" - вообще нет слов...

no avatar#}
artik105

отвечает Dalma на комментарий 08.10.2009 #

как вы посмотрите на такую параллель "унижать других" и шоковая терапия. То-есть вытолкнуть пацана из его "старой шкуры", а вот чувства меры и ответственности у "дедов" не хватает. Да и в армию попадают ребята в основном из неуспешных семей. Раньше был ДОСАФ и хотя его можно упрекнуть, всё же он как-то готовил ребят к армии. Неплохо бы возродить нечто подобное, но в новой редакции. Надо готовить ребят к службе и духовно и физически, в городе это делать много легче, а в деревне? только через сборы, а это деньги....

no avatar#}
Andy-ICK

отвечает artik105 на комментарий 09.10.2009 #

ДОСААФ распродал - растащил нажитые при СССР активы и переименовался в РОСТО. Концов куда что делось не сыщешь. Возрождать будем за Ваш счет или за счет налогоплательщиков ?
(За мой?) Я не согласен.

no avatar#}
joys5

отвечает Andy-ICK на комментарий 09.10.2009 #

Очевидно Вы согласны только содержать раздувающийся как раковая опухоль чиновничий аппарат. Покупать для него машины, Оплачивать бесконечные поездки за границу. Непрекращающиеся ремонты в зданиях и прочие расходы на слуг народа. Ну так и быть за Вас Я буду платить. Только вот беда, современные капиталисты на мне экономят. Так что придётся подождать пока они наконец то набьют свою мошну потуже, и до меня наконец дойдёт очередь.

no avatar#}
Andy-ICK

отвечает joys5 на комментарий 10.10.2009 #

Я писал про ДОСААФ. Про то, что ряд его активов "ушел" в неизвестном направлении. Про то, что я не согласен организовывать подобную-же структуру и финансировать ее содержание и формирование из казны. А дедовщину легко побороть. Все знают как, но никто ничего не делает. Есть, кстати, нормальное гражданское уголовное право, которое в армии почему-то не применяется. Я, помню, при попытке отобрать у меня кошелек отправил кого-то в травматологию с проломленной башкой...

no avatar#}
Grobovsky

отвечает Bratelnik на комментарий 08.10.2009 #

Дак не все через два года переводились в уважаемые деды. Чтоб из духов в деды перйти это ж к дедовщине еще подмазаться надо было, показать себя с хорошей стороны. Некоторых все два года и чморят. Тут не срок отсидки больше влияет. А так сказать если по понятием живешь. Сами по себе два года ничего не значили можно все два года пиздюлей отхватывать если не повезет (в том числе даже и от более молодого призыва)

no avatar#}
sagalex

отвечает Bratelnik на комментарий 10.10.2009 #

Дети, просто, взрослели. Также взрослели и на гражданке. Дедовщина -- это лень и профнепригодность офицеров, которые спихивают «руление» в казарме на старослужащих. Старослужащие, они только в армии старослужащие, а так очень молодые люди, сами, практически, дети. Вот они и начинают устанавливать порядок как умеют.

no avatar#}
okneshamor

отвечает Bratelnik на комментарий 07.10.2009 #

Те, кто думают думательной мышцей (у нормальных людей на том месте мышцы ягодичные)

no avatar#}
элерон00

отвечает okneshamor на комментарий 08.10.2009 #

"..Единственный выход - введение в войсках военной полиции...",ага потом ОМОНА,внутри ОМОНА,СОБРа внутри СОБРА.У нас есть управление собственной безопасности В МВД,свои охранные структуры внутри любой организации,дальше раздувать не куда,а то увольнять придется сторожа.Да и толку то от них.При миллионной армии,столько же военной полиции и дышать вам на улице будет не чем,как сейчас от чиновников.Плюнь и не промахнешься.

no avatar#}
Предок

отвечает Bratelnik на комментарий 08.10.2009 #

Как кто!
Те, кто сейчас усиленно реформируют, т.е. добивают армию!
Офицеры не присоединятся, их будет по плану так мало, что они закрывшись в своих кабинетах будут тихо пить водочку!
А скоро, опять же по плану, в армию хлынет толпа переученных сержантов, которые в основном должны заменить офицеров!
Вот тогда и начнется все самое страшное, по сравнению с которым "дедовщина" - это так, детские игры!

no avatar#}
aleshel

отвечает Bratelnik на комментарий 09.10.2009 #

Чушь полнейшая,видно статейка придумана для темы.А "писатель"не имеет даже приблизительного отношения к армии.Контрактники и срочники сейчас никак не пересекаются,так как служат в разных частях или подразделениях.Хватит гнать туфту,съезди в ближайшую часть(или зайди,если близко)поинтересуйся хоть тем о чем пишешь.Это я для автора

no avatar#}
Bratelnik

отвечает aleshel на комментарий 10.10.2009 #

Если для автора, почему отвечаете мне?

А по теме, статейка не "придумана", а основана на фактах.
http://www.fontanka.ru
http://lenta.ru
http://www.fontanka.ru

Сержанты-контрактники зверски избили 16 "духов" в учебке - одного до полусмерти, с тяжёлым сотрясением мозга, другому выбили 6 зубов и сломали челюстную кость в 2х местех. Упавшего, топтали каблуками по лицу. Естественно были пьяные.

Даже если это единственное "пересечение" этих срочников, за весь срок их отсидки в "армии", с контрактниками, наверное и этого достаточно, Вы не находите? Примеров таких "никак не пересечений" много, вот недавно парню удалили лопнувшую в результате избиения селезёнку. Имеющий глаза, да увидит!

no avatar#}
bombarda

отвечает татжид на комментарий 07.10.2009 #

Именно так!
Только не "страна", даже не "государство", а конкретная армейская политика. В СССР кошмарной дедовщины не было, пока не начали уголовников призывать. А в позднем СССР уже цвело и пахло.

no avatar#}
dedal

отвечает bombarda на комментарий 07.10.2009 #

конкретно, дедовщина появилась в СА в начале 60-х, при переходе с 3 на 2-летний срок службы. при этом не смогли уволить в запас сразу всех 3-леток. и эти "деды" беспредельничали до момента увольнения, (подчастую они являлись в часть только к утреннему разводу, если их не отпускали после ужина - устраивали весёлые ночи для остальных солдат . тогда и попали в армию первые уголовники: в переходный период прищлось резко увеличить число призывников - и дыру заткнули отсидевшими.

no avatar#}
erbost

комментирует материал 07.10.2009 #

"Единственный выход - введение в войсках военной полиции, НЕЗАВИСИМОЙ от армейского руководства в принципе" (с)
Про эту мысль слышал ещё в 90-е, вроде даже проект указа был, но порядок в армии никому не нужен, при нём воровать хлопотно.

no avatar#}
brayskiy

отвечает erbost на комментарий 07.10.2009 #

А она есть, военная полиция, и всегда была. Называется - особый отдел. Просто она тотально не выполняет возложенных на нее функций, или выполняет, но совсем не те.

no avatar#}
erbost

отвечает brayskiy на комментарий 07.10.2009 #

У особого отдела основная задача шпионов ловить, а не за тем, кто кому лицо бьёт, приглядывать.

no avatar#}
brayskiy

отвечает erbost на комментарий 07.10.2009 #

Я не знаю, когда Вы служили. Может тогда, когда были СМЕРШи. Я служил тогда, когда особисты были обязаны следить за боеготовностью армии со стороны ее морального облика и внутренних взаимоотношений. Но этого не делали, хотя наркотики в моей казарме искали периодически. Наверное,когда самим не хватало.
Когда забитый солдатик а Афгане из гранатомета стреляет не по душманам, а по ГМЗ, где едет его "дед", то это будет поопасней шпионов.

no avatar#}
jktum

отвечает erbost на комментарий 07.10.2009 #

В Советское время у нас, в погранвойсках, эту функцию довольно эффективно выполняли "особисты". По крайней мере никаких избиений и унижений не было.

no avatar#}
erbost

отвечает jktum на комментарий 07.10.2009 #

Пограничные войска входили в структуру КГБ СССР и отбор туда начинался ещё с военкоматов. Особист обычно один на батальон, а один в поле не воин.

no avatar#}
jktum

отвечает erbost на комментарий 07.10.2009 #

Раз в месяц приезжал на заставу, и скаждым один на один беседу проводил, причем не формальную, сейчас такие психологами работают. Так что и один в поле воин))

no avatar#}
erbost

отвечает jktum на комментарий 07.10.2009 #

Я предполагаю, что это ещё при Советской власти было, когда даже слово "контора" шепотом произносили?

no avatar#}
istorik2000

отвечает erbost на комментарий 07.10.2009 #

А кто в этой полиции служить будет??? Гастарбайтер или забугорный дядя???
Сейчас сам призыв в Армию( два раза в год) - это как когда-то борьба за урожай, а вы хотите ещё и военную полицию, а парней откуда набирать, они и служить-то не хотят, а тут - быть полицейским.
А дедовщина подпитывается подонками, которых унижали в школе и по жизни, вот они и отрываются в Армии, когда приходит их "срок" (как показывает практика, обычно на человек 300 призыва, таких удодов набирается отсилы 5, вот они и мутят воду).

no avatar#}
erbost

отвечает istorik2000 на комментарий 07.10.2009 #

\"как показывает практика, обычно на человек 300 призыва, таких удодов набирается отсилы 5, вот они и мутят воду\"(с)
Извините, это Вы где так практиковались??? Вы в армии-то были ? Когда из 300 человек призыва человек 150 из дагестана и ещё человек 100 из ингушетии или другого южного региона, то сложите цифры и получите общее количество как Вы выразились \"удодов\", которые игнорируют даже старших офицеров и чуть что катают жалобы в диаспоры(особенно если офицеры пытаются навести порядок в подразделении.
В военной полиции солдат не надо-у нас молодых офицеров девать некуда-пусть они и наводят порядок .

no avatar#}
fedorovich

комментирует материал 07.10.2009 #

Нынешнему политическому и военному руководству заниматься проблемами в ВС некогда -нужно как можно быстрее распродать, разворовать, развалить и еще много раз... Складывается впечатление, что ВС в России (в основном ядерная составляющая) пока нужны для достижения своих целей в кагорте мировых властьимущих узкому кругу наших нуворишей...

no avatar#}
Sizif

отвечает fedorovich на комментарий 07.10.2009 #

А может больше - анархия в армии нынешнему политическому и военному руководству НУЖНА, как составная часть ОБЩЕЙ анархии и беспредела в стране?

no avatar#}
fedorovich

отвечает Sizif на комментарий 07.10.2009 #

Скорее не анархия, а общая неразбериха, \"шумство\" и показуха в реформировании (которого, как такового, нет). Не видно РЕАЛЬНЫХ действий руководства страны по развитию и укреплению страны и ВС, как необходимых для реализации этих целей. Одна говорильня, противоположная реальным действиям...

no avatar#}
denchikrus

комментирует материал 07.10.2009 #

Выход мне кажется один - скорейшая модернизация контрактной службы, при которой контрактник прошедший тончайшее сито отбора морально- психических и деловых качеств, зарплата на уровне чиновника гос. аппарата и своим положением отвечающий за безопасность солдат срочников.

no avatar#}
livansky_kedr

отвечает denchikrus на комментарий 07.10.2009 #

Нужны ли вообще солдаты-срочники?

no avatar#}
denchikrus

отвечает livansky_kedr на комментарий 08.10.2009 #

Сразу и вдруг армия контрактной не станет. Нужен процесс мероприятий по отбору, социальный пакет, высокая зарплата.Сразу это не решить, поэтому пока срочники.

no avatar#}
valerij56

отвечает denchikrus на комментарий 07.10.2009 #

".....при которой контрактник прошедший тончайшее сито отбора морально- психических и деловых качеств, зарплата на уровне чиновника гос. аппарата и своим положением отвечающий за безопасность солдат срочников" - после такого отбора ни одного контрактника в армии не будет. Их и сейчас то толком нет.....

no avatar#}
Sizif

отвечает valerij56 на комментарий 07.10.2009 #

Когда пытались создать "образцово-показательную дивизию"ВДВ из контрактников, говорят, по всей России не один месяц "по сусекам скребли", а ведь все ВС РФ замахивались "посадить на контракт"...

no avatar#}
valerij56

отвечает Sizif на комментарий 08.10.2009 #

В 96-м у меня в авиационному полку не было ни одного солдата срочника. Все офицеры и прапорщики. Чем не контрактная армия. Авиация где то с 80-х годов практически контрактная была. С сухопутчиками более проблематично, но наверное было на тот период решаемо. А теперь - не знаю, что у них получиться. Ментальность поменялась у народа.....

no avatar#}
Sizif

отвечает valerij56 на комментарий 08.10.2009 #

Это как "точка возврата" - вполне реальная опасность, что "горючего" и до "аэродрома назначения" может не хватить... Особенно после всего, что наворотили со сперва советскими, а потом и российскими ВС наши государственные отцы-командиры за последние четверть века... :-(

no avatar#}
valerij56

отвечает Sizif на комментарий 08.10.2009 #

Не имея на руках военной доктрины, невозможно определить, какая нужна армия. Они из одной крайности в другую впадают. А это не Сердюкова задача - определять какая нам армия нужна. Столько стратегов развелось.....

no avatar#}
Sizif

отвечает valerij56 на комментарий 08.10.2009 #

Согласен. Кстати, ещё в далёкие уже от нас времена Шота Руставели писал: "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". А ЭТИ даже не "мнят", а лишь изображают, что что-то понимают - вроде "боя с тенью" "на публику"...

no avatar#}
denchikrus

отвечает valerij56 на комментарий 08.10.2009 #

Вы конечно правы,- это долгий и трудный и дорогой процесс, поэтому пока срочники.

no avatar#}
karmadon

отвечает denchikrus на комментарий 08.10.2009 #

Не надо процессов, нужен Закон. Много есть примеров успешного перевода подразделений на контрактную службу, а бойцы с удовольствием служили. Да возьмите погранвойска, полностью контрактники, выполняют задачу, маленькое изменение произошло, поменялось подчинение и конечно обеспечение. Сразу все заработало.

no avatar#}
denchikrus

отвечает karmadon на комментарий 08.10.2009 #

Законов наплодили немеренно , что еще одим мертворожденный захотели. Не путайте ситуацию небольших подразделений вроде погранзаставы с мотострелковым полком постоянной готовности.Служил в небольших частях вроде узла, вопросов о дедовщине просто не возникало,-подразделение было единый дружный коллектив, многонациональный при том.Рядом большие части где преступления неуставные совершались ежедневно.Поэтому это долгий и трудный процесс.А вы все законом хотите решить.

no avatar#}
swejk

отвечает denchikrus на комментарий 08.10.2009 #

Позвольте напомнить о том, что мсп постоянной готовности наверняка структурирован на батальоны, роты, взводы, отделения ... \"Дедовщина\" махровым цветом расцветает там, где командиры этих подразделений пальцем о палец не ударяют для наведения уставного порядка в своих подразделениях ... Придумывать ничего не нужно. Всё уже придумано до нас. Вдумчиво прочтите первые статьи Дисциплинарного Устава ... Там чётко определено, что такое ВОИНСКАЯ ДИСЦИПЛИНА, на чём она ОСНОВЫВАЕТСЯ и как она ДОСТИГАЕТСЯ (Для тех, кто забыл ... Или паче чаяния не читал ... Твёрдая воинская дисциплина достигается высокой требовательностью начальников к подчинённым в сочетании с заботой о них, уважением их прав и личного достоинства ... ) Научите (а потом и заставьте) сержантов и младших офицеров работать так как написано и у вас будет армия без дедовщины ...

no avatar#}
flegmatik

отвечает swejk на комментарий 08.10.2009 #

Вы живете в придуманном мире, однако. "Научите сержантов и младших офицеров работать так как написано и у вас будет армия без дедовщины ..."... Научите чиновников не воровать, уравняйте всех перед законом и у вас будет лучшая страна в мире! Маленькая проблемка - кто и как этому учить будет? Конкретно: кто и как?

no avatar#}
swejk

отвечает flegmatik на комментарий 08.10.2009 #

Ну почему так сразу и в придуманном мире? Я позволяю себе так говорить о предмете, который мне знаком не понаслышке. Полковник радиотехнических войск ПВО. В запасе с 2000 года. 32 календарных года службы за плечами. 13 из них я командовал солдатами в должностях командира взвода, командира роты (7!!! лет), командира батальона ... Ни одного солдата не похоронил, ни одного не сдал в прокуратуру ... (Чем сегодня и горжусь. Больше, к сожалению, гордиться нечем) А по поводу того, кто и как учить будет ... И тут тоже ничего придумывать не надо ... Начинают учить (читай - воспитывать) родители, потом школа, потом соответствующее учебное заведение профессионального образования ... Только делать это надо по взрослому, без дураков ... Да и друг у друга учиться не вредно ...

no avatar#}
denchikrus

отвечает swejk на комментарий 08.10.2009 #

Молодца, именно так я и поступал 18 лет занимаясь вооруженной защитой отечества, до сих пор общаюсь в интернете с бойцами которые служили со мной , наверное они бы вам сказали что все гораздо сложней и проще. Ваше предложение это манная каша, в реальном воспитании воинов гораздо больше и жесткости и даже жестокости , но главное вы правильно сказали,- это уважение прав и личного достоинства.А вообще проблема глобальнее , она как развитие общества. Надо хорошо понимать что есть армия и какую роль она играет для правящего класса чиновников и для класса остального трудящегося населения. В армии как не странно четко отражаются все противоречия. Дедовщина в большей мере вызвана этими противоречиями.

no avatar#}
swejk

отвечает denchikrus на комментарий 09.10.2009 #

Да, наверно всё и сложнее и проще ... Если говорить о конкретных случаях и людях ... Но я считаю, что очень большой глупостью военно-политического руководства страны является отказ от ШКОЛЫ воспитания офицерских кадров, которая реально существовала и давала вполне приемлемые результаты ... Мне довелось поучиться в военно-учебных заведениях при советской власти и поработать в ВВУЗе в 1995-2000 г. г. Так что сравнивать есть что, и есть с чем ... В результате стандартизации учебных планов и учебных программ военных ВУЗов школа выращивания командиров потеряна. Теперь молодой лейтенант, будучи не плохим инженером, в большинстве случаев - абсолютно \"никакой\" командир. Он боится встречи с солдатом и не знает как себя вести ... Так что бороться с \"дедовщиной\" сегодня некому ... А меня в своё время этому учили ... И поверьте, учили хорошо ... Ломать проще, а вот создавать ... Как говорится:\"Эх, Морозова (читай - Сердюков) ...\"

no avatar#}
denchikrus

отвечает swejk на комментарий 10.10.2009 #

Я служил с конца 70-х годов когда реально и подготовка и требования к офицерам были очень высокие, но это ни в коем случае не давало улучшения ситуации с дедовщиной, она с годами все больше выходила из под контроля. Поэтому решение ее традиционными методами воспитания молодых людей у многих из которых есть негативный криминальный опыт и в воспитании присутствуют пороки современного общества невозможно.Так что тезис ломать не строить здесь не проходит. Необходим новый революционный подход к формированию воинских подразделений в плане отбора, подготовки, льгот и соц. гарантий.

no avatar#}
belobrysov.pavel

отвечает denchikrus на комментарий 08.10.2009 #

Устав Внутренней Службы Вооружённых Сил (СССР) : Глава1п.1: военнослужащий .... должен ... беспрекословно повиноваться командирам (начальникам). Глава1 п.2 : 2. Военнослужащий обязан твердо знать, умело и добросовестно
выполнять требования воинских уставов и свои обязанности;
постоянно совершенствовать военные и политические знания; в
совершенстве знать и беречь вверенные ему вооружение, боевую и
другую технику, а также беречь военное и народное имущество; СТОЙКО ПЕРНОСТЬ ВСЕ ТЯГОТЫ И ЛИШЕНИЯ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ ....

no avatar#}
denchikrus

отвечает belobrysov.pavel на комментарий 08.10.2009 #

Неплохо , если из памяти, хотя неточностей хватает. Как офицер не ограничивал свои знания статьями устава . Ограниченность - спутница преступления, и рабская философия.

no avatar#}
swejk

отвечает denchikrus на комментарий 09.10.2009 #

Устав - это тот минимум, который обязателен для исполнения ... А дальше инициативу командира (не выходящую за рамки закона) никто и никогда не ограничивал ... Я лейтенантом в Минском радиотехническом полку некоторым своим "разгильдяям" предлагал свободное время использовать для повышения образовательного уровня ... Работало ... Несколько мальчишек получили в вечерней школе аттестаты о среднем образовании ...

no avatar#}
denchikrus

отвечает swejk на комментарий 10.10.2009 #

Вне сомнений ограничения предписываемые законом необходимо соблюдать, я говорил о том что многие офицеры в общении с подчиненными пользовались лишь статьями устава, да и собственным опытом ненормативной лексики, вот эта ограниченность как раз и вела к пониманию рабского положения гражданина при исполнении воинского долга и у менее стойких вызывала протест в виде неуставных отношений. Я думаю вы сами это прекрасно видели, если армия была для вас жизнью.

no avatar#}
belobrysov.pavel

отвечает denchikrus на комментарий 08.10.2009 #

На основании Устава можно довести солдата до убийства/самоубийства:

no avatar#}
Igor19532

комментирует материал 07.10.2009 #

25 лет отслужил в ВВ на командно технических должностях. Всё это было и при СССР. Заметил только что в ВВ и ПВ меньше такого значительней, чем в МО. Потому что круглые сутки с оружием, посему и работа с ними велась (с нижними чинами) соответствующая, да и вооружены все, те оружие с патронами постоянно при себе.
А произвол в сухопутных и морских частях от бесконтрольности и ненужности сей деятельности. Если нужны то и следить и спрашивать надо, вплоть до военной полиции, а этого не было и нет. В гарнизонах хуже чем в описаниях Куприна. Коррупция и карьеризм давныи давно всё разъели. И чем громадней себе фуражки (некоторые на унитазы походят) надевают высокие чины, тем смешней они становятся. А ведь всё это деньги НП

no avatar#}
Koldun51

отвечает Igor19532 на комментарий 07.10.2009 #

Уж чего, чего, а в воинских частях с 4-х значными номерами дерьма хватает. Надеюсь вы понимаете, о чем я.

no avatar#}
Igor19532

отвечает Koldun51 на комментарий 07.10.2009 #

Конечно, конечно. У нас кругом, куда ни копни сего материала в избытке. Причём тенденция такая, что чем выше по иерархии, или ближе к центру, тем больше. Т.с. реалии жизни, но тенденцию эту я заметил давно. Конечно я не беру во внимание элитные технические части и пр. где напряжённые задачи, тут я ничего не скажу, не наблюдал-с. Но там где работают командиры и спецы, там произвола меньше. А контроль за деньгами НП и законностью в обществе, невзирая на ранги нужен был не только вчера, а очень и очень давно

no avatar#}
dedal

отвечает Igor19532 на комментарий 07.10.2009 #

в частях, переходящих на боевое дедовщина сходит на нет.
в мирных частях комсостав расхолаживается, молодёжь начинает делить власть в казарме. если все с одного призыва - делятся по землячествам.
были бы условия, а повод найдётся.
контрактники вряд-ли будут вести себя по дедовски - не тот менталитет. они действуют по другому. у них иные мотивы.

no avatar#}
brayskiy

отвечает dedal на комментарий 07.10.2009 #

В Афгане неуствщина была такая, что в союзе не снилась никому. Там "молодой" молился чтобы свои не убили первые 130 дней, а не душманы.

no avatar#}
Andrej1962

отвечает brayskiy на комментарий 08.10.2009 #

Пардон, Вы были в Афгане? Если не секрет, то где???

no avatar#}
Munhgauzen

комментирует материал 07.10.2009 #

Надо менять всю страну, начиная с азов, в том числе и армию. Если хочешь загубить какое-либо дело - доверь его российской бюрократии.

no avatar#}
-

отвечает Munhgauzen на комментарий 07.10.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
Munhgauzen

отвечает - на комментарий 07.10.2009 #

Угадайте с 3 раз. У вас ещё есть звонок другу,50х50 и помощь зала.

no avatar#}
-

отвечает Munhgauzen на комментарий 07.10.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
Munhgauzen

отвечает - на комментарий 07.10.2009 #

Через личку в моем микроблоге найдёте все ответы.

no avatar#}
-

отвечает Munhgauzen на комментарий 07.10.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
Munhgauzen

отвечает - на комментарий 07.10.2009 #

Щёлкаете по логину Munhgauzen рядом с аватаром, затем,в открывшемся окне - по строке 5 записей в микроблоге и далее точно также - по синим надписям, когда появляется "белая рука". Читать начинайте снизу.

no avatar#}
Andrej1962

отвечает Munhgauzen на комментарий 08.10.2009 #

Вот первая половина Вашего же поста во второй половине получила ПОЛНЫЙ ответ! Потренируйтесь лучше... на кошках!

no avatar#}
-

комментирует материал 07.10.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
karmadon

отвечает - на комментарий 08.10.2009 #

Еще очень большая проблема, призыв больных , не долеченых,с отклонениями. У военкомов план, в итоге калеки, инвалиды.

no avatar#}
ALEX2008

комментирует материал 07.10.2009 #

Причина в том, что делать нечего. Если бы солдаты занимались боевой и физической поготовкой по полным нормам, то и дурных мыслей было бы поменьше.А когда здоровые лбы метут улицы и равняют кровати, то и мысли дурные от нечего делать в голову полезут. А так 10 пробежали по полной выкладке, затем на полосу, в бассейн и мысли были бы только о том как в кровать упасть. В дедовщине виноваты МО и офицеры.

no avatar#}
1235123

отвечает ALEX2008 на комментарий 07.10.2009 #

Вот именно, если бы они занимались военной подготовкой, а не строительством дач или заработком для своих командиров, которых они сдают в аренду, в наем!

no avatar#}
romiross

отвечает 1235123 на комментарий 07.10.2009 #

Не то что строительством дач - солдаты и стиркой-уборкой заниматся не должны. Это дело гражданских, которые должны получать зарплату (заодно и рабочие места появятся).
Солдат должен не плац мести и белье стирать, а заниматься подготовкой. Подметать он и дома может.

no avatar#}
Sizif

отвечает romiross на комментарий 07.10.2009 #

Так ведь денег у ВС и так не хватает - НИ НА ЧТО(!), а Вы пишете об организации рабочих мест для гражданских, которые, понятное дело, за такие же гроши, какие получают "срочники", "стиркой-уборкой" заниматься не будут... :-(

no avatar#}
Andrej1962

отвечает romiross на комментарий 08.10.2009 #

А у Вас много жаждущих работать уборщиками в воинских подразделениях? Или Вы фантастики обчитались? Может Вам и дома каждому - по уборщице (-ку) персонально, да плюс кухарку-прачку... Оно бы хорошо, да кто же у этих кухарок-прачек-уборщиц на таких же рабочих местах будет работать?

А Вы дома не убираете? Стиркой не занимаетесь? Не готовите? Со стола не убираете? Или Вы так болеете за НАШИ рабочие места в надежде на вакантные рабочие места устроиться, типа - заработать? А сколько, по-Вашему, может получать уборщик в казарме? А охранник (вместо дневального)? А сторож (вместо караульного-часового)? Можно найти очень много "вакантных рабочих мест" в вооруженных силах любых государств. Но что-то я не слыхал, чтобы стиркой и уборкой в помещениях у большинства (или даже у всех) стран занимались гражданские- во многом это выполняется в виде наказания, обучения, просто гигиены...

no avatar#}
Smesharik

отвечает ALEX2008 на комментарий 07.10.2009 #

Ну, отдых тоже необходим, но грамотно организованный.
Кстати, дед рассказывал, что в его время армия давала, кроме прочего, еще и гражданскую специальность. Шофера, например. Вот бы и занятие нашлось.

no avatar#}
Юрий, Москва

отвечает ALEX2008 на комментарий 07.10.2009 #

В дедовщине в первую очередь виноваты бывший главнокомандующий В. Путин и нынешний главнокомандующий Д. Медведев. Если не смогли (не захотели) за десять лет даже общее решение проблемы найти, не своё место занимают ...

no avatar#}
VALKOST5

комментирует материал 07.10.2009 #

Правильно все пишут.И военная полиция и не хотят заниматься.А ещё есть контракт,его форму и саодержание можно просто напросто поменять,всегда.Не стандарт,а стандарт с добавлениями.Рассматривать каждый случай отдельно как при первом контракте,особо при продлении.Нарушил-плати неустойку,конкретную,так чтобы и остальным неповадно было!Силой на контракт никто никого не тянет.Сломал боевую технику-плати!Избил другого военнослужащего,покалечилили убил-не только в тюрьму,но и плати,пожизненно!И естественно из армии долой!Как в американской армии создать целую службу анонимного доносительства!Там ведь действует!Что-то не слышно о рассизме и антисемитизме у них!Издевались над пленными иракцами?-Но ведь не над своими!Но ведь выявили!А в российской армии как выявляют?Батя с письмом сына генералов ловит в Генштабе,а те немедленно комиссию с расследованием назначают!-Это всё просто пиар,а не системетическая работа!Или хотите выращивать потенциальных военно-уголовных преступников,или работайте,уже сейчас!Тогда вас можно будет и в трудную минуту попросить войска ввести!Но не сейчас!Сейчас жутко и просить!

no avatar#}
Xrom Cr

комментирует материал 07.10.2009 #

Дедовщина начинается не в армии.
Сколько лет из прессы, тв льется насилие, возведение "братков" в орел славы. Наше судопроизводство, коррупция, все это и формирует новое бездуховное поколение.
Одноклассники избивают товарища за долг в 10 руб. и снимают на мобильный.
Пиво, сигареты со школьной скамьи.
И ещё тысяча причин, говорить просто не хочется. Общество больно.

no avatar#}
Smesharik

отвечает Xrom Cr на комментарий 07.10.2009 #

Дедовщина началась много раньше. В СССР "братков" не возвеличивали. Школьные драки были, и жестокие, но все же беспредел был меньший.
А дедовщина уже была.

no avatar#}
veteran66

отвечает Smesharik на комментарий 08.10.2009 #

Так и дедовщина не та была, а насчёт возвеличивания братков, Вы, типа песен блатных с магнитофонных кассет не слушали в подворотнях и парадных.

no avatar#}
yurlis

отвечает Xrom Cr на комментарий 08.10.2009 #

Ничего подобного.. Именно из нашей доблесной Армии "Дедовщина" и поползла на гражданку..
( а в Армию она "вползла" из Дизбатов! это аналог тюрьмы в Армии..)

Там где существует УЗАКОНЕННОЕ наравенство в социальных правах - всегда возникают негласные законы "по понятиям"..., внешним выражением которых и является "дедовщина"..
Дайте ВСЕМ РАВНЫЕ ПРАВА ! ( т.е. уничтожьте ПРИЧИНЫ ) и всё рассосётся само собой...

no avatar#}
Владимир Аникейчев

комментирует материал 07.10.2009 #

В 60-х была дедовщина, но смысл её был совершенно иной. Потом я обратил внимание, как это было во ВВ, уже в 70-х. Так что загибает командир - часовые с вышек или охрана подследственных и в тюрьмах насмотрятся на зеков с малолетки - и заражаются беспределом. А потом, после нас, стало не хватать призывников - начали брать судимых... Вот постепенно тюремные порядки перекочевали в армию. Надо ввести службу собственной безопасности, никакой коррупции в военкоматах, расценивать ВУЗы с целью допуска в части выдачи отсрочек. Ввести ответственность офицеров за дисциплину во вверенном подразделении - командир должен знать своих героев. Необходимо тщательно проверять работу Призывных комиссий, ввести независимую экспертизу проверки работы призывных комиссий, чтобы люди не попадали в армию тогда, когда им необходимо серьёзное лечение в психиатрической клинике или клинике неврозов... В армии, прежде всего, должна быть дисциплина и порядок. И надо искоренить в армии коррупцию, хищения, усилить контроль за сохранностью собственности, доступом к оружию и опасным веществам, жестоко наказывать за торговлю ими. В армию люди должны желать попасть.

no avatar#}
livansky_kedr

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 07.10.2009 #

Так может и на контрактную основу армию переводить?

no avatar#}
Владимир Аникейчев

отвечает livansky_kedr на комментарий 07.10.2009 #

Как вариант. В принципе, при Советах был ОСОАВИАХИМ, потом ДОСААФ - можно было бы перенять опыт патриотического и военного воспитания. А армия пусть будет компактной и профессиональной.

no avatar#}
yurlis

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 08.10.2009 #

В Армии нужны РАБЫ-срочники а не усякие там ОСОАВИАХИМы.. на которые ещё и деньги не малые нужны..

no avatar#}
Владимир Аникейчев

отвечает yurlis на комментарий 08.10.2009 #

Только армия в таком виде никому не нужна. Любой ДОСААФ - это не курсы токсикомании, наркомании и алкоголизма. Так что деньги тратить можно и на обучение военному делу на добровольной основе.

no avatar#}
yurlis

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 08.10.2009 #

В НАСТОЯЩУЮ Армию надоть брать из военных учебных заведений! а не посля "народных" массовых пьянок !? И военкоматы уже давно пора перепрофилировать только на работу с моб.резервом! (который тоже должен быть на контрактной основе как в нормальных цивилизованных странах!)

no avatar#}
Владимир Аникейчев

отвечает yurlis на комментарий 08.10.2009 #

А кто говорит о пьянках. У меня есть подруга - она мастер спорта международного класса по прыжкам с парашютом, пилот-инструктор. Там не пьют. Да и учили в ДОСААФ многому. Контрактников можно и там готовить. У меня у друга сын из армии пришёл - так мало, что он офицеров там гонял - весь срок службы потерянным считает. А всё из-за того, что с компом в руках родился. А вот офицеры, несмотря на высшее или среднее специальное - оставляют желать лучшего. Лётчиков надо готовить (их и в гражданке не хватает), а их училища сокращают. С флотами сейчас те же проблемы. Надо было всё уничтожить, чтобы специалистам нечем было управлять...

no avatar#}
okneshamor

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 07.10.2009 #

"Надо искоренить..." Я Вас правильно понимаю, министерство обороны, всех с большими погонами без разбору "искоренять", на лесоповал то есть. Уверен, ни одной ошибки не будет в плане "лес рубят...".

no avatar#}
Владимир Аникейчев

отвечает okneshamor на комментарий 07.10.2009 #

Трудно сказать. Я в 1966-1967-м работал в Управлении разведки ШО, так командиру-генералу было 32 года, его заму-полковнику - за 40, а по хозяйственной части майор - около 50-ти. Так вот генерала нет смысла кантовать, потому что в силу специфики его работы и скорости продвижения - он заслуженный и незамаранный; полковник -уже высиживал звание, но его подчинённые технари уже отличались некоторым разъе..., ну, Вы понимаете; а вот майор Кузьмин - такой этот самый, что пробы ставить негде - но зато его регулярно и наказывали. Но были и такие, что солдат использовали на работах, не связанных со службой и т.п. Вот у тех, чем выше звание, тем круче. Но тогда, по сравнению с тем, что сейчас - это детская шалость. Загоняют корабли, технику через различные свои каналы. Крейсер \"Киев\" за гроши втюхали, а австрияки его тут же перепродали в разы дороже. Вот вчера по ящику показали цельнотитановую АПЛ \"Лира\" - если бы не реактор, то её давно бы распилили и вдули. А я её строил. И стоил кг титана немерено, а там только водоизмещение 2300 тонн. Вот и надо выявлять тех, кто вместо того, чтобы наводить дисциплину обучать молодняк - растаскивает армию и флот.

no avatar#}
veteran66

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 08.10.2009 #

В 1966 32-х летний "незамаранный" генерал?????? Как то верится с трудом.

no avatar#}
Владимир Аникейчев

отвечает veteran66 на комментарий 08.10.2009 #

Военная разведка. Я там ещё я видел девушку лет 24-х, полковника. Внеочередные звания дают очень редко, но это никак не связано с криминалом. Надеюсь, про генеральское звание Гагарина никто ничего сказать не сможет?

no avatar#}
veteran66

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 08.10.2009 #

ВВУЗ или ВУЗ заканчивают в 21-22 года, лейтенантом до старлея ходить 2 года, о чём тут говорить? Хотя может её ещё в детском саду к части приписали, так это вроде только при царе делали. А Гагарин генералом и не был, он полковником погиб, честно 6 лет оттрубив своё лейтенантство, а дальше случай особый. Сейчас вот тоже по ящику девочки до 25 лет в форме прокуратуры и ментов мелькают в погонах подполковников и полковников, ну и за какие заслуги?… это ж насколько широко ноги нужно раздвигать?

no avatar#}
Владимир Аникейчев

отвечает veteran66 на комментарий 08.10.2009 #

Что касается Гагарина,нашёл,что он полковником закончил академию в феврале 1968-го,но мне казалось, что я его где-то видел в генеральских погонах.Раз казалось-крещусь.Что о нашем генерале,то там,похоже, не так, как я писал...В одном месте нашёл,что родился в 1919-м(?),а умер в 1985-м.Я и запомнил-то только потому,как говорили - он самый молодой генерал в армии.Да и встречался с ним почти каждый день - ему было явно не 47(у меня отцу тогда столько было,а он явно моложе отца). После этого я удивился,увидев ту девушку,но не очень-то (у нас там было много связисток,но все такие страшные были,а тут такая,что крышу сносит),а на погоны взглянул - получилось приблизительно так, как у поручика Ржевского в "Гусарской балладе" при взгляде на орден. Разведка - дело тёмное.Мужики там были классные,хотя фамилии многих уже не помню.
"Командовать сборами начальник разведки ЛенВО генерал-майор В.Ходаковский поручал мне"(речь идёт о 1962-м, т.е. тогда ему было на 4 года меньше - 28.Все военнослужащие и вольнонаёмные относились к генералу с невероятным уважением).Похоронен на Кунцевском кладбище генерал-лейтенантом.
http://www.agentura.ru

no avatar#}
veteran66

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 08.10.2009 #

Если он родился в 19-м году то в 62-м ему было уже даже не тридцать лет, а визуально возраст определить трудно, некоторые уже в 30 лет выглядят стариками. Когда мне присвоили подполковника, окружающие, не знавшие меня, думали что я один из ранних выскочек, а мне было уже 38 лет, я летёхой один год лишний проходил и старлеем почти два срока. Судить нужно по документам, а не по внешности.

no avatar#}
Владимир Аникейчев

отвечает veteran66 на комментарий 08.10.2009 #

32 или 47 - разница большая. Документов не видел (уровень секретности был будь здоров - по дворцу ходил большей частью в сопровождении офицеров и под кодовый замок с передачей из рук в руки), а вот в Главный Штаб можно было зайти в один подъезд, а выйти на площадь - через несколько других. Тем более - я только сейчас додумался, набрал в поисковике фамилию генерала. А тогда мне не один человек говорил, сколько ему лет - я верил. Там мне ровесники были шофера, возившие генерала - я их только в Управлении видел да в гараже комендатуры, а связистов-срочников - только на учениях. Правда - я Интернету не везде верю. Вики часто врёт.
Кстати, чаще бьют не по документам, а по роже...

no avatar#}
scherner

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 08.10.2009 #

Господи, где же Вы такого набрались? Как же хвост лечить, если голова больна?!

no avatar#}
Владимир Аникейчев

отвечает scherner на комментарий 08.10.2009 #

Да я полагаю, что армия - далеко не задница, или то, что из неё растёт. Тем более, что власть столько всего натворила, что многое придётся весьма долго разгребать. А менять надо многое. И власть тоже.

no avatar#}
Дзержинский

комментирует материал 07.10.2009 #

Дедовщины не будет только тогда, когда все люди будут иметь одинаковые права и одинаковые обязанности, т.е. равны перед Законом. Пока будет разделение и одни будут равнее других, не помогут ни военная полиция, ни условия контрактов, ни другие какие-либо меры и действия. Если будет соблюдаться Конституция, то все 100% людей призывного возраста должны будут проходить службу в армии. Разница должна быть в том, какую службу они должны нести и где в зависимости от здоровья, способностей, знаний и желаний. Получить высшее образование на год позже - это не принципиально для народного хозяйства, а вот уметь защитить Родину обязан каждый, кто живёт в России.

no avatar#}
vedomost

отвечает Дзержинский на комментарий 07.10.2009 #

При условии, что заниматься люди будут только военной подготовкой, а не крашением травы и смотрами песни и строя.
И при условии максимально возможной открытости.

no avatar#}
-

отвечает Дзержинский на комментарий 07.10.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
albetvv

отвечает - на комментарий 07.10.2009 #

У них и Национальная Гвардия есть, тоже вариант. Считают за честь там служить. Огромный мобрезерв просто давно уже не нужен. В обычной войне он не требуется, а в ядерной - до него просто дело не дойдет. Хотя молодежь готовить надо - но не землекопов, а людей, умеющих стрелять и водить технику, хотя бы. И не год, а 1-2 месяца. Курс молодого бойца - 16 дней, всего!

no avatar#}
Дзержинский

отвечает - на комментарий 07.10.2009 #

Если через год человек не может вспомнить арифметику, то грошь ему цена с таким образованием. А если кто-то не хочет служить в армии и защищать других, то он тогда кому нахрен нужен. Пусть сам себя и своих родственников защищает и не просит защиты у других. На своём веку я встречал и докторов наук -пьяниц, не служивших в армии и докторов наук, которые по три года в армии отслужили и после службы институты оканчивали, да не один. А чтобы была профессиональная армия, на контракте, Конституцию менять нужно и отменять всеобщую воинскую обязанность. Резервистов-то призовут, они уже изучили в своё время воинскую науку, а вот что делать с теми, кто отлынивал от армии, да Лобачевских из них не получилось из-за отсутствия таланта и работоспособности, не знающих военной науки - переправы на болотах для танков делать или пушечное мясо получать?

no avatar#}
-

отвечает Дзержинский на комментарий 07.10.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
Дзержинский

отвечает - на комментарий 07.10.2009 #

Умных единицы, а в армию никто идти не хочет. ЕГЭ показал интелектуальный уровень выпускников 2009 года. Ну сплошь Менделеевы и Лобачевские. Кстати, не пробовали лечиться у выпускника медвуза, который зачёты и экзамены за деньги сдавал? Попробуйте, не пожалеете. Настоящий Пирогов ... .

no avatar#}
fridrih262

отвечает - на комментарий 15.10.2009 #

Ещё раз извините. Это моё третье послание вам. Нашёл одну зацепку. Вы пишете, что американские учёные нашли способ расшифровки понятий "тупой", "неспособный", "агрессивный".
Мне в это верится с трудом! Почему? Да потому, что уровень развития науки о деятельности нашего мозга ещё очень далека от ИСТИНЫ.
Ну, попробуйте, если получится, разъяснить мне, почему один человек УМНЫЙ, другой - посредственный, третий - дурак, а четвёртый - вообще ДЕБИЛ.

no avatar#}
albetvv

комментирует материал 07.10.2009 #

Если уж власть так любит рекрутчину под предлогом подготовки мобрезерва, то надо развести рекрутов и кадровых солдат. Подготовка солдата, кто служил, тот знает занимает 16-20 дней - это т.н. КМБ, а затем оставшееся до дембеля время солдат роет канавы, строит дачи, асфальтирует дорожки и т.д., это всё делается за государственный счет. Проще создать по округам центры подготовки такого мобрезерва, куда призывать здоровую молодежь не на год, а максимум на 1-2 месяца. А потом отбирать желающих для кадровой службы и для сержантских учебок. Это позволит увеличить зарплаты кадровым военнослужащим и сократить государственные расходы.

no avatar#}
romiross

отвечает albetvv на комментарий 07.10.2009 #

Тоже хороший проект. Но куда девать весь аппарат, который кормится на призывах, на том, что солдат туда-сюда по огромной стране возят?

no avatar#}
albetvv

отвечает romiross на комментарий 07.10.2009 #

Офицеров помоложе - в строй, постарше - в запас. Если действительно собираются передать рекрутчину местному самоуправлению, то пункты мобилизации можно слить с гарнизонными комендатурами, толку будет больше. У меня сложилось понимание, что строевые генералы тоже не в восторге от прызывной системы, поскольку она не отвечает современным требованиям ведения войны. А \"вооруженный народ\" по тотальной мобилизации в современных войнах уже давно не нужен. Общая начальная военная подготовка молодежи - это конечно хорошо. Но 1-2 месяца - это даже больше, чем достаточно, если их использовать с толком, использовать преподавателей разгоняемых училищ и учебных центров и соответствующую материальную базу вместо лопаты. Присягу принимать в этом случае надо будет только у тех, кто решит стать профессиональным солдатом после обучения и отбора. И никаких заморочек с дезертирами. Нет справки, что прошел начальные курсы ВП, в институт не возьмут, на работу тоже - достаточно. На эти курсы можно брать и девчонок по желанию, чтобы мероприятие проходило не очень занудно. При нормальном обеспечении будет работать!

no avatar#}
okneshamor

отвечает albetvv на комментарий 07.10.2009 #

Добавлю, в качестве преподавательского состава, неплохо было бы призвать офицеров, сержантов, прошедших "горячие точки" и сейчас прозябающих на нищенские пенсионы по инвалидности. У большинства из них есть и опыт и желание передать его молодёжи.

no avatar#}
albetvv

отвечает okneshamor на комментарий 07.10.2009 #

Предложение очень разумное и позитивное. Но, боюсь, не для этой власти. Для них как бы колониальных войн СССР во Вьетнаме, Анголе, Эфиопии просто нет, нет и не было афганских ветеранов. Предпочитают славословить старичков-ветеранов ВОВ, хотя лучше бы подкинули им деньжат на достойную старость да вернули бы просто украденные льготы. А вместо этого какие-то пустозвонские нашистские шабаши проводят "патриотические". Мозгов о реальных ветеранах подумать просто не хватает. А так представьте, можно было бы по всей стране создать нормальные условия жизни для десятков тысяч человек, с толком использовать их опыт и знания в интересах страны, пока их не использовали по другому поводу.

no avatar#}
brayskiy

отвечает okneshamor на комментарий 07.10.2009 #

В Афгане "молодых" так пи...ли свои "деды" и офицеры, что некоторые стрелялись, не дождавшись прихода своих "молодых". Чего они будут преподавать?
У меня замполит батальона, майор", кавалер орденов красной звезды и боевых заслуг, был просто больной человек. Единственное, чему он мог научить - это нажираться в хлам уже в 8 утра, до развода.

no avatar#}
okneshamor

отвечает brayskiy на комментарий 09.10.2009 #

Были и такие, но не все же.

no avatar#}
1235123

комментирует материал 07.10.2009 #

Да просто надо высшее военное руководство при любом ЧП разжаловать без выходного пособия и без пенсии вон из армии!!! Сидят в своих креслах ожиревшие и их ничего не волнует! А я своих сыновей должна отдавать им на съедение, а в ответ слышать: \"Я твоего сына туда не посылал!\" Сын старший, 1970 г.р. отслужил нормально, а сын 1979 г.р. чуть инвалидом не стал, но психика нарушена! Чем они занимаются? Как это командир части не может в части порядок наводить? Видимо, это для них выгодно, чтобы горстка монстров проклятых держала остальных в страхе! Конечно, рыба гниёт с головы. А голова, что-то не спешит заниматься армией.

no avatar#}
-

комментирует материал 07.10.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
19041958

комментирует материал 07.10.2009 #

Опять же - рыба тухнет с головы. Если в моем подразделении кто-то сможет сделать то, что я запрещаю, этому, или этим, просто мало не покажется. За все отвечает ответственное лицо, не справляется, пусть сматывает удочки из военной карьеры.

no avatar#}
1235123

отвечает 19041958 на комментарий 07.10.2009 #

Если Вы в самом деле такой командир подразделения, то Вам спасибо! Может и еще есть такие командиры, но вас таких капля в океане.

no avatar#}
Vanyamba

комментирует материал 07.10.2009 #

Возможно, снизить проблему могло бы простое разделение по казарамам: деды - в одной казарме, молодые - в другой. Хотя, конечно, наиболее пышно дедовщина расцветает в тех частях, где офицерами практикуется метод наказывать не тех, кто рукоприкладствует, а тех, у кого следы побоев на лице, или тех, кто жалуется. "Фингал под глазом? Значит подрался - наказан. Избили? Кто избил? Это вы избили этого солдата? Ах, это он сам к вам с дракой полез? Наказан". Ну, и т.п.

no avatar#}
-

отвечает Vanyamba на комментарий 07.10.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
Vanyamba

отвечает - на комментарий 07.10.2009 #

Применительно к армии солдат конечно же должен быть способен давать отпор в рукопашной схватке, иначе какой из него солдат? В случае войне быть ему побеждённым. Поэтому в армии на вопросы насилия смотрят скорее с прикладной точки зрения. Но дедовщина - это немножко другой случай.
Один боец, пользуясь своим физическим превосходством и лучшими навыками, унижает другого бойца. Сразу возникают два вопроса: во-первых, что произойдёт, если выдать им оружие и отправить в бой? Второму ничто не помешает выстрелить первому в спину, поскольку если руководствоваться той же логикой, по которой оправдывается дедовщина, то если бойца на поле боя застрелили в спину, значит он струсил и побежал. Поэтому с этой точки зрения дедовщина армейской подготовке никак не способствует. Команда, в которой играют по таким правилам, обречена на поражение.
Второй вопрос - почему в армии программа боевой подготовки такова, что бойцы между собой устраивают рукопашные бои в казарме, а не в спортзале. Если кто-то из бойцов настолько переразвит, что не находит применения своим мартиальным навыкам, то означает только, что он на самом деле халтурит именно там, где надо бы работать.

no avatar#}
Владимир Аникейчев

комментирует материал 07.10.2009 #

Есть ещё один момент- состав Красной Армии:
1923 год — 550 000
1927 год — 586 000
1933 год — 885 000
1937 год — 1 100 000
1938 год — 1 513 400
19 августа 1939 года — 2 000 000
1 января 1941 года — 4 207 000
21 июня 1941 года — 5 500 000
За первые семь дней войны в армию было призвано 5 300 000 солдат и офицеров в дополнение к тем миллионам, которые уже шли к границам 22 июня.
За 4 года войны было мобилизовано 29,4 миллиона человек в дополнение к тем, которые в ней были на 22 июня 1941 года.
Ничего не напоминает и не предполагает?

no avatar#}
Vanyamba

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 07.10.2009 #

В математике это называется прогрессией.

no avatar#}
Владимир Аникейчев

отвечает Vanyamba на комментарий 07.10.2009 #

Без разницы - я сам в математике не профан. Во всём остальном - стоит армию сохранить, но качественно изменить так, чтобы люди рвались туда послужить и дорожили своим местом.

no avatar#}
Vanyamba

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 07.10.2009 #

Это насколько ж плохо должно быть на гражданке, чтобы народ рвался в армию служить. Увы, но такая политика может привести только к тому, что численность армии будет неуклонно возрастать, а потом эти миллионы ястребов влезут в очередную заведомо неудачную кампанию.

no avatar#}
Владимир Аникейчев

отвечает Vanyamba на комментарий 07.10.2009 #

Почему? Должен же кто-то и Родину защищать - была ведь такая почётная профессия.

no avatar#}
Vanyamba

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 07.10.2009 #

Потому что как профессиональная деятельность служба в армии - это тяжёлый труд, и физически, и психологически. Подобных профессий можно привести много. При этом никто особо не стремится заниматся тяжёлым трудом. Защищать Родину - это ведь вынужденная необходимость, поэтому это довольно идеалистический взгляд на армию, что вот, была служба в армии одним делом, потом армию оснастили благами цивилизации, стали бабло платить, и стала служба в армии другим делом. Если бы это было так, то кто станет служить в такой армии? Правильно - генералы наймут себе секретарш, и те будут за них кнопки на компьютерах нажимать.

no avatar#}
Владимир Аникейчев

отвечает Vanyamba на комментарий 08.10.2009 #

Насчёт труда - всё гораздо сомнительнее. У меня есть друзья, которые всю жизнь семьями провели в военных городках. Кто-то смог сравнительно неплохо вернуться в большой город на заслуженную пенсию, а кто-то с огромным трудом попал в захолустный промышленный центр с проблемным климатом в древний деревянный барак. Профессий подобного типа полно и на гражданке (морские платформы, вахта на нефтедобыче, другие производства, где работа организована вахтовым методом), но там обеспечены довольно сносные условия для быта и соответствующая оплата. Что касается армейской службы, то работу большинства офицеров и унтеров никак не назвать тяжёлым трудом, но в наше время это были сплошь фронтовики, с которыми было общаться интересно и легко. С молодыми гораздо сложнее. У меня вообще складывается впечатление, что кадровые офицеры после военной закваски - это что-то. Махровая безграмотность, готовность украсть, присвоить, продать всё, что под руку попадёт. Личных признаний от полковников, недавно вышедших на пенсию, типа: "Я ничего не умею, кроме, как командовать", наслушался немерено. А на самом деле - и командовать не умеет. Иной солдат знает больше.Армия нужна совсем другая.

no avatar#}
Толкачев В.К.

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 07.10.2009 #

Скажем мягко, лет двадцать боеспособной армии у нас нету. И до сих пор на нас никто не напал, не завоевал, не победил ни справа, ни слева. Спрашиваю, зачем нам армия? Нападать?
подпись: офицер запаса.

no avatar#}
Владимир Аникейчев

отвечает Толкачев В.К. на комментарий 08.10.2009 #

Опять рассказка про Неуловимого Джо. У нас гораздо больше нет боеспособной армии. И завоевали нас давно - остаётся только вести партизанскую войну. Наша армия, наше вооружение на данный момент (в результате "умного руководства") опасны прежде всего для нас, а потом - и для остального мира. Что проку приехать в часть и окинуть её территорию взглядом? Надо менять кардинально всё, но не уничтожая, а преобразовывая. Для этого нужны огромные затраты на воспитание и обучение - армия ДОЛЖНА быть ЭЛИТНОЙ. И армия должна быть компактной и дорогой. Нужны технические средства и грамотный персонал для них. Чтобы мальчик, пришедший из армии, не мог сказать, что он потерял время. Но это касается не только армии - при нынешней власти и образование дышит на ладан. И армия должна защищать и она должна иметь мобильные подразделения. Для чего - можете додумать сами. Потому что мир надо защищать от фашизма, антисемитизма, терроризма и т.д. Как это организовать - это другое дело.

no avatar#}
Толкачев В.К.

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 08.10.2009 #

Додумываю... Нас уже завоевали... Нужна партизанская война...
Вывод: Нам нужна ЭЛИТНАЯ ПАРТИЗАНСКАЯ армия! Тайная и незаметная. Так это же Галина Борисовна (ГБ)! Компактная и дорогая, технически вооружённая, с грамотным, НАЦИОНАЛЬНО ЧИСТЫМ персоналом. Ребята, так это же СС, только ПОКА без чёрной формы.
Или я что-то додумал не так?!
А мир спасать нам рановато; нам бы себя спасти.

no avatar#}
Владимир Аникейчев

отвечает Толкачев В.К. на комментарий 12.10.2009 #

Честно говоря, когда прочитал про Галину Борисовну, то подумал, что речь идёт о Башкировой - известном социальном психологе. Но потом понял, что это не о ней - потому могу сказать, что та Г.Б. - она не так уж компактна, насколько она "технически вооружённая, с грамотным, НАЦИОНАЛЬНО ЧИСТЫМ персоналом", мы можем судить по нашему премьеру... То, что дорогая и насколько, тоже можно судить по нему и его подельникам по ОПГ. Вот от них и надо спасать себя, страну и мир...

no avatar#}
yurlis

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 08.10.2009 #

"ЭТО" напоминает что не количеством войны выигрываются....
(потому как в реале из этих 5 500 000.. только в плен около 3 млн. попало..)

no avatar#}
Владимир Аникейчев

отвечает yurlis на комментарий 09.10.2009 #

И количеством тоже. И почему 5 500 000? А те 5 300 000 через неделю? Так что в первую неделю было на фронте 10 800 000. Не понятно только, что вас так радует?

no avatar#}
yurlis

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 09.10.2009 #

Меня не радует.. меня печалит.. что в 41-м у нас Армия по количеству была не меньше немецкой..? но, вот в результате "мудрого" руководства получилось всё с точностью до наоборот..

no avatar#}
Владимир Аникейчев

отвечает yurlis на комментарий 09.10.2009 #

Вы там присутствовали? Ситуацию отлично разобрали, но повлиять не смогли? Эти выводы - разговор в пользу бедных... Чем, не скажу, чтобы не обидеть. Но эти рассуждения сродни тем, когда кто-то обсуждает поединок двух супертяжеловесов на ринге мирового значения и говорит, один из них слепой, кривой, горбатый, ему бы с бабами воевать, а он на ринг вышел - и дальше в том же духе... Ну что тут сказать - только библейское: "Не судите да не судимы будете"... Или: "Пусть о вкусах устриц рассуждает тот, кто их ел". И мы должны быть благодарны нашим отцам, что они достойно и тяжело трудились, благодаря чему была в фантастически короткий срок и слаженно проведена эвакуация оборонных предприятий, были проведены структурные изменения в промышленности, с/х, армии, обеспечении вооружением и т.п., что позволило с трудом, но победить в этой войне. Да и не ошибается только тот, кто ничего не делает.

no avatar#}
yurlis

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 09.10.2009 #

Не секрет что столь плачевное начало войны это целиком заслуга тов. Сталина и его люзоблюдского окружения, которые создали в стране жёсткий диктаторский режим где подавлялось всякое инакомыслие отличное от "линии Партии", в результате на местах ни один военначальник не мог шага ступить без приказа сверху (под угрозой 20 лет лагерей под любым надуманным обвинением). А вот переломили ход войны и в конечном итоге выиграли её не благодаря а вопреки "военному гению" Сталина.. исключительно на героизме и беспрецендентной самопожертвовании НАРОДА !

no avatar#}
Владимир Аникейчев

отвечает yurlis на комментарий 12.10.2009 #

Ладно болтать! Болтун - находка для врага! Особенно тот, который лжёт без стеснения. Кто хотел и знал, чего хотел - тот мог донести до Сталина всё (Сталин, в отличие от многих, совсем не дурак был). Предпочитаю дискутировать со знающими, грамотными и отвечающими за свои слова людьми.

no avatar#}
Eugene110

комментирует материал 07.10.2009 #

на мой взгляд дедовщину не только соблюдением законов, отказом от мытьев полов да военной полицией искоренять нужно. А воспитанием тоже. С детства еще внушали часто: не высовывайся, не встревай, будь выше этого, промолчи, будешь сопротивляться - будут бить и т.п. Кто выросли? Овцы. Вез однажды новобранцев в часть, наших парней. Кто-то спросил: а нас сразу бить будут? Другой случай: вез тоже новобранцев, но с Дагестана: даже близко такого поведения не было.
Сейчас в армии процветает этнодедовщина, это когда над нашими первогодками издеваются этнические группировки с Кавказа. Над своими первогодками они не издеваются, заметьте. Да здравствует христианское толерантное воспитание! Подставь другую щеку ударившему.
Первогодков доводят до самоубийства издевательствами. Может если бы те, кто доводят солдат, знали, что в ответ на это вместо молящего взгляда получат не самоубийство, а потратят здоровье и жизнь, то и не было бы такого беспредела?

no avatar#}
kasyanovjuri

комментирует материал 07.10.2009 #

При нынешнем подходе к организации системы Вооруженных Сил России \"дедовщина\" неискоренима. Она изначально заложена в самом принципе комплектования армии, ведь \"дедовщина\" есть производная и внешнее выражение иной проблемы - бесправия призывников. И здесь абсолютно безразлично, на какой срок призывается человек и кто будет им помыкать - такой же срочник, контрактник или \"сдвинутый\" офицер. Та же проблема армейского рабства, когда рядовые срочной службы сдаются в \"аренду\" разного рода \"бизнесменам\" и чиновникам, использующим дармовой труд для строительства личных коттеджей и пр., исходит отнюдь не от \"дедов\"-срочников или контрактников.
С другой стороны, ведь нет же призыва, например, в инженеры или квалифицированные рабочие на завод, производящий танки. Отработал два года и на дембель. Однако же там работают профессионалы.
Понять нужно главное - существует системная ошибка и заложена она в принципе комплектования армии. Когда армия перейдет на профессиональную основу, где каждый будет иметь на руках контракт с оговоренными правами и обязанностями, а служба (труд) по защите страны будет адекватно оплачиваться, тогда и решится проблема \"дедовщины\".

no avatar#}
женя михалыч

отвечает kasyanovjuri на комментарий 07.10.2009 #

И на заводе производящем танки инжинер после института будет ходить подметать территорию, грузить шкафы ,ходить в цеха крутить гайки.Не надо говорить что дедовщина это армейское порождение ,это природное явление ,а бороться необходимо с нарушениями законов .
А системная ошибка в том ,что у континентального государства не может быть наёмной армии.И главная беда нашей армии комиссары и части сокращённого состава(там где личный состав занят боевой подготовкой нет времени дурью маятся и всегда есть коллектив)

no avatar#}
minbor

комментирует материал 07.10.2009 #

Был у меня, в свое время, разговор с ветераном ВС, фронтовиком.
Вот при Жукове рядовой отдавал честь ефрейтору. Ныне же и майору отдавать честь западло. Просто при нем было: чем больше командир выявит у себя в части недостатков, то ему за это и должности, и звания, и медали на груди.
С приходом же, насколько помню, Соколовского, если у командира обнаруживались в части недостатки, то он переходил в разряд плохих военначальников, по всей вертикали власти в армии. Это привело к тому, что командиры стали прятать недоработки и упущения, и чем далее, тем больше: стали укрывать даже преступления. Перестали выносить сор из избы. И голь сразу это почувствовала, солдаты стали чувствовать себя увереннее и стали садиться на шею отцам-командирам, шантажировать их. И уже те вынуждены были привлекать для организации хоть какого-то порядка внеуставные, а проще, противоправные отношения. Поскольку в ином случае о нарушениях следовало бы докладывать.
Продолжение ниже

no avatar#}
Sizif

отвечает minbor на комментарий 07.10.2009 #

Небольшое уточнение - не только ВЫЯВИТ недостатки, но и ИСКОРЕНИТ...

no avatar#}
minbor

отвечает Sizif на комментарий 07.10.2009 #

Это подразумеватся и у меня это было, но пришлось вычеркнуть за-за перебора с количеством знаков.
Спасибо.

no avatar#}
minbor

комментирует материал 07.10.2009 #

Далее.
Мне представляется, что "дедов" за их преступления судят не по тем статьям. Рядовой, только что призванный в армию человек, особенно принявший присягу, сразу становится человеком Государственным. И нападение и насилие над ним должно квалифицироваться не по статьям, по которым судят за то же, но в отношении гражданского лица, но за нападение на Госслужащего, несущего Государственную службу, как, например, за нападение на милиционера, когда тот на службе. Солдат же в армии всегда на службе, даже когда спит.

no avatar#}
женя михалыч

отвечает minbor на комментарий 08.10.2009 #

Присяга ,это вообще-то филькина грамота, у нас нет ответственности за нарушение присяги и на военнослужащего с момента призыва распостраняются все права и обязаности ,тоесть в настоящее время с момента отправки из военкомата в часть.

no avatar#}
Jack777

комментирует материал 07.10.2009 #

Надо призывников готовить к дедовщине загодя, проводя антидедовский инструктаж: бицепсы накачивать, психотренинг проводить, учить стоять друг за друга и пи-дить \"дедов\" сообща без разбору, чем ни попадя в любое время суток по одному лишь кличу - наших бьют, обращаться в прокуратуру, наконец.

Тогда и деды будут прятаться от призывников, и служба в приятность пройдет, и проблема разрешится.

no avatar#}
-

отвечает Jack777 на комментарий 07.10.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
Jack777

отвечает - на комментарий 07.10.2009 #

Я так понял - помогло в первом приближении.
А туалетовщина - это тоже предмет служебного расследования, так что - не все потеряно.
Конечно, в компенсацию придется нормально служить , но это - другой вопрос.

no avatar#}
yurlis

отвечает - на комментарий 10.10.2009 #

Тут надо не ФСБ а одного "сумашедшего" срочника, чтобы перестрелял всех "этих сержантов"!
Почему Вы думает "неуставные" отношения почти отсутствовали и в Советские времена например в погран войсках..? Друг у меня служил на Иранской границе в Азербайджане.. а там все с боевым оружием есно ходят с полным боекомплектом.. как каки "неуставные" так и когость "нечаянно" пристрелят.. потом опять тихо.. до следующего призыва.. так и жили.. Сам с этим столкнулся.. первый караул по нашей "казарме".. выдают карабин а патроны нет..? ответ пояснили наши "старослужащие".. пол года назад один грят "сумашедший" рядовой "нечаянно"? пристрелил своего сержанта разводящего.. да ещё по всем правилам.. слышали два выстрела.. как пояснил сам "виновный" один грит как положено вверх а другой как положено в "нарушителя" ибо тот вовремя не ответил кто он..?? а свидетелей не было.. Зато потом на ближайший год с проблемой "неуставных" отношений никаких проблем..

no avatar#}
masonych

комментирует материал 07.10.2009 #

Во-первых, надо удались само слово "дедовщина". Есть закон, есть уголовное преступление, и есть ласкательное "дедовщина", вроде как это можно если не сильно. Закон и военная полиция против дач полковникам и дедовщины, или современная армия против сброда.

Вп-вторых, зачем нужны солдаты на год? С военной точки зрения они не нужны, они нужны исключительно для издевательстa и рабского труда.

no avatar#}
brayskiy

отвечает masonych на комментарий 07.10.2009 #

Слово \"дедовщина\" придумано самим офицерским корпусом для маскировки собственного преступного отношения к службе и вверенному личному составу.

А то, что солдаты нужны в \"армии\" только для издевательств и рабского труда, никто даже уже не скрывают. Что еще делать с солдатами в несуществующей армии?

no avatar#}
фома

отвечает brayskiy на комментарий 08.10.2009 #

Согласен, что "годовалый" солдат - это не солдат! Переход с 2-х годичного срока на 1 год службы является только дополнительной причиной возникновения дедовщины, в т.ч. со стороны контрактников и самих командиров. К примеру командиру требуется за год научить срочников тому, чему ранее их учили 2 года!!! При этом он несет ответственность за то, что качество подготовки солдат должно быть не ниже прежнего (2- годичного). Помимо этого он несет ответственность за соблюдение дисциплины в подразделении! Таким образом, зачастую, у командиров или контрактников появляется выбор или довольствоваться отсутствием дедовщины или максимально добиться подготовки бойцов раздавая "пряники" и подзатыльники слабым или нерадивым в обучении солдатам!

no avatar#}
yurlis

отвечает фома на комментарий 09.10.2009 #

Не путайте проблемы боевой подготовки и "дедовщину" ?? "дедовщина" это результат социального неравенства в воинском коллективе.. негласное "узаконивание" отношений "по понятиям" типа как на зоне.. поместите домашних крыс в бочку, не кормите.. и скоро визуально посмотрите "крысиную дедовщину" на практике.. грубо, но в принципе похоже..

no avatar#}
фома

отвечает yurlis на комментарий 10.10.2009 #

Выживает действительно сильнейший как это здраво Вы указали на примере бочки с крысами! Вместе с тем это не особо подходящий пример. Если Вы служили - то наверняка знаете, что когда командование в/ч начинает давить на "дедков" то они переходят с "дедовщины" на "Уставщину", а это намного хуже - молодняк начинает вешаться!!!
А насчет того, что "дедовщина" это результат социального неравенства в воинском коллективе... Извините, это неравенство отмечается в любых коллективах (школьных, студенческих, трудовых и т.д.), но в армии оно наиболее ярко выражено. Люди намного страшнее крыс!!!

no avatar#}
yurlis

отвечает фома на комментарий 10.10.2009 #

Ну-у.. не путайте разные вещи.. Неравенство в Армии подкреплено СИЛОЙ ЗАКОНА !
(узаконенное рабство на период службы!) попробуйте самовольно покинуть часть даже по "уважительной" причине (вас убивают морально и физически?) и Вы сразу почувствуете на своей шкуре эту разницу.. (между школьным коллективом и армейским!?).., к тому же ваше "родёмое" государство вас же ещё и накажет похлеще "дедов"? (чтобы РАБ знал своё место). Проблемы "неуставных" отношений есть везде.. НО, только в НАШЕЙ Армии они имеют СИЛУ ЗАКОНА !?? что навевает на нехорошие мысли..?? НАФИГА нам тогда нужна ТАКАЯ Армия и такое Государство?? (когда вокруг есть полно куда более подходящих..?)

no avatar#}
фома

отвечает yurlis на комментарий 10.10.2009 #

3. Вот и вся основная причина возникновения «дедовщины»!!! Когда Вас избивают или над Вами издеваются – Вы бежите в милицию, а солдатикам на территории в/ч бежать некуда!!! Единственный выход бежать из самой в/ч!!! Но бежать надо ГРАМОТНО!!! И не одному, а группой! И обязательно через травмпункт! Затем оповестить родственников, которые поднимут шум! Поставят на уши адвокатов, военную прокуратуру и… вплоть до министра обороны!!! Поверьте, если этот шум поднять ГРАМОТНО и ВОВРЕМЯ – результат будет!

no avatar#}
yurlis

отвечает фома на комментарий 10.10.2009 #

Вы рассуждаете как гражданский не побывавший в шкуре рядового срочника?
Во первых групповые издевательства в грубой форме бывают относительно редко а во вторых организоваться группой? это фантазии.. хорошо в теории но на практике срабатывает только опыт Христа... кто-то должен уподобится мученнику с громким скандалом на всю страну! (возможно ценой своей жизни) вот тогда только бюрократические крысы и начинают чесать свою задницу..

no avatar#}
фома

отвечает yurlis на комментарий 11.10.2009 #

Увы! Если бы я был гражданским, то я бы не обсуждал эту тему вообще! Но т.к. имею немалую выслугу, 2 высших образование (военное и юридическое), достаточный юридический стаж считаю, что Вам не стоит так пренебрежительно относиться к моему мнению! Да, наше законодательство не совершенно. Вместе с тем оно действующее и работать с ним можно! Только в выигрыше остается не всегда потерпевшая сторона, только по одной причине - своей безграмотности. Это касается не только армии. Знаете, что меня больше всего в нас русских раздражает? Это когда наши собратья начинают рассматривать какую-то проблему, то это обсуждение сводится "как хорошо эта проблема решена в других странах!!!" И всё! Все кричат как у нас плохо! Тыкают в друг друга пальчиками, переходят на оскорбления и т.д. При этом сами ни хрена ничего не делают!

no avatar#}
yurlis

отвечает фома на комментарий 11.10.2009 #

Я стараюсь к любому мнению относится уважительно, но согласитесь что декларирование "хороших" намерений и реальная возможность осуществления это далеко не одно и тоже.., пока не будут устранены глубинные причины порождающие проблемы, никакой внешний марафет ничего не даст а токмо загонит болезнь во внутрь.. и сделает её менее заметной.. превратит в "неразорвавшийся снаряд" тихо лежащий пока его не затронут.. А что по части "говорильни"..? так чему нас в Университетах учили так и живём.. (точнее не учили...). всё по лекалам социалистического реализма и строго как скажет партия.. Вместо того чтобы опубликовать на всеобщее обсуждения реальные юридические документы по устройству социальной жизни в "хороших" странах у нас депутаты тока туда на банкеты в гости ездят а потом треплются в Думе как хорошо жить в Куршавеле и как мы от них отстаём.. и только..

no avatar#}
фома

отвечает yurlis на комментарий 12.10.2009 #

Внимательно прочитал Ваше сообщение... Сделал вывод, что мы оба сбавили обороты.... Пойду спать (после дежурства).... Отправляю приглашение! и ставлю \"Плюс\" (с минусом)!!!

no avatar#}
фома

отвечает yurlis на комментарий 10.10.2009 #

2. С другой стороны Ваш неудачный пример полностью подтверждает мою версию возникновения «дедовщины», а именно полная неграмотность солдат (срочников) и нежелание их командиров разъяснить солдатикам алгоритм действий при давлении «Дедков». Лично я никогда не слышал о том, что военкоматчики или командиры в/ч призывникам или солдатам разъясняли их действия при «дедовщине» за исключением ТУПОГО указания «О всех случаях неуставных отношений Вы обязаны доложить непосредственному командиру»!!! (Чушь полная!). Командиры никогда не будут обучать своих солдатиков, что делать при дедовщине, т.к. при доказанном факте дедовщины пострадают, в первую очередь, сами…

no avatar#}
фома

отвечает yurlis на комментарий 10.10.2009 #

1. Ерунда полнейшая! Сила закона заключатся в том, что закон регулирует отношения между людьми, в том числе и военнослужащими. К Вашему сведению уголовным законодательством предусмотрена ответственность как, за «дедовщину», так и за самоволку и дезертирство. При этом сбежавший солдатик не будет нести уголовную ответственность ,если его побег связан с «дедовщиной»! Таким образом, Ваш очередной пример опять мимо!

no avatar#}
yurlis

отвечает фома на комментарий 10.10.2009 #

Я Вам говорю как на самом деле! а вы мне пытаетесь толкать какие-то отвлечённые недейственные на практике теории... В Армии принято не выносить \"сор из избы\" даже если ценой такой \"секретности\" будет здоровье или даже жизнь пострадавшего.. (сам был свидетелем) а морализирование для \"крыс в бочке\" ?? с офицерами в качестве смотрящих (как на зоне) это смешно..
Только предоставление полного пакета социальных (не материальных) прав рядовому срочнику, точно такого-же как и Офицеру и Генералу ! может переломить ситуацию.. почему на гражданском производстве с большими молодёжными коллективами \"ТАКОГО\" НЕТ ?? никогда не задумывались?
Или вот кстати в Израиле? где каждый солдат имеет гарантированный выходной, когда он может переодеться в гражданку и ходить куда и где захочет.. (а если в форме то и с оружием !) Почему например в Израильской Армии с удовольствием служат даже девушки а в нашу чуть не палкой загоняют? Да потому что там к солдату относятся КАК К ЧЕЛОВЕКУ ! а не бесправному рабу..? ( и юридически тоже!) поищите юридическое законодательство по поводу гражданских прав рядового срочника? по моему их вообще нет..? всё регулируется только воинским уставом?

no avatar#}
yurlis

отвечает brayskiy на комментарий 08.10.2009 #

Вы видимо в нашей армии в качестве рядового срочника не служили? а то-бы так не писали..

no avatar#}
brayskiy

отвечает yurlis на комментарий 09.10.2009 #

Командир саперного отделения, сержант, КСАВО 83-85.

no avatar#}
yurlis

отвечает brayskiy на комментарий 09.10.2009 #

И небось после учебки?

no avatar#}
brayskiy

отвечает yurlis на комментарий 10.10.2009 #

Разумеется. Управляемое минирование - это такая специальность, которой невозможно овладеть в войсках. Правда, в учебке я был всего 3 месяца.

no avatar#}
yurlis

отвечает brayskiy на комментарий 10.10.2009 #

Искусственно созданные социальные условия "крыс в бочке" (т.е. закона джунглей) закономерно порождает "зверинное" поведение тех кто попадает в такие условия.. а ничего не меняется потому что мало кто протестует по существу? мамаши "таких" солдат больше интересуются чем его кормят но абсолютно не интересуется "как" в социальном плане его "кормят"..? по их мнению если "раба" кормят и одевают обувают то (как зачастую и на гражданке) его "рабское" положение абсолютно законно и даже! вдумайтесь - есть "Патриотический Долг" ?? "крепостные холопы" в душе как правило не замечают и своё "холопское" положение так сказать в натуре..?

no avatar#}
svet48

комментирует материал 07.10.2009 #

Служили, знаем!
И в советской армии и в армии России, и в любой другой армии - если есть дедовщина, то есть, отношения не товарищей, а врагов, виновны МЛАДШИЙ ОФИЦЕРСКИЙ СОСТАВ.
Учит их наше \"лучшее в мире\" образование и как каждый порядочный военный, они хотят стать генералами. А впереди много лет балансировки, лишь бы удержаться в должности. Кому нужна лишняя головная боль, когда бытовуха на низком уровне и т.д.
Такие у нас генералы потом. Как во Вторую Мировую до самой Москвы служили Гитлеру. Может не все, со всеми не знаком. Но если вспомнить 2 года армии или послушать телевизор или народные сплетни или прессу почитать...
Кстати, тоже происходит и в тюремной системе. Надзиратели и заключённые. Каждый сам по себе, лишь бы не было шума.
Так что два этих сообщества приближаются друг к другу. И скоро станут как два стакана воды, соединённые трубкой.
Может быть такое положение и хорошо. А то что было бы, если б соблюдался устав, не было бы проблем в армии, армию уважали бы на все 100, у соседей на Земном Шаре и в мыслях бы не было не только нападать, но обзываться .... - скучно!
Конечно, есть и толковые военные, но это не большой отдельный разговор ...

no avatar#}
brayskiy

отвечает svet48 на комментарий 07.10.2009 #

Не младший офицерский состав, а весь офицерский состав. В СССР, а потом в РФ офицерский корпус тотально не исполняет присяги и своих служебных обязанностей. В армию шли, чтобы получить квартиру, побывать за границей, пусть в ГДР и Чехословакии, но уже за границей, навезти оттуда шмоток. Чтобы не пахать на заводе, а вальяжно прогуливаться по штабам. Служить никто не хотел и не хочет. Тяготы и лишения - это не для совецкого офицера.
Я знал одного офицера, который служил в Германии замполитом полка. А потом его перевели в Аягуз, Семипалатинской области. Повесился через месяц.

no avatar#}
brayskiy

комментирует материал 07.10.2009 #

Тут кто-то говорит, что дедовщина - это удел любой армии. Может и так, только надо определиться, что есть дедовщина, а что есть тюремный беспредел.
Даже не во всех частях советской армии было это явление. У нас была соседняя часть, где были практически одни русские. И вот в один из призывов приходят в часть 5 молодых - то ли дагестанцев, то ли черкесов. Им русские "деды" пытались объяснить политику партии. После чего эти молодые каждый вечер стали избивать этих "дедов" в каптерке. Причем "дедов" было человек 20. Пока одних избивали, другие молча терпеливо ждали своей очереди. Им на дембель идти, а они синие от побоев и надеть им нечего - все "молодые" отобрали. Они реально плакали.

Дедовщина - это чисто русское изобретение.

Вы можете себе представить, чтобы грузин, отслуживший год-полтора, мог просто попросить почистить свои сапоги другого грузина, который отслужил 2 недели? Да он его зарэжет штык-ножом той же ночью. У нас в роте был один "дед" из Липецка, и один молодой из Баку. Однажды дед просто что-то матом сказал этому молодому азеру. Тот взял табуретку и "дед" 2 недели лежал в госпитале.

no avatar#}
svet48

отвечает brayskiy на комментарий 08.10.2009 #

Скажите пожалуйста. Нет ли у Вас чувства что Вы салага, когда приходите в различные управления местной власти и просите что-либо сделать. Справка, учёт, оформление документов, подтверждение инвалидности, ребёнка в садик, в школу, или иное....
А тот или, чаще та, с другой стороны окошка - суровый дед. Без подарка не подходи...

no avatar#}
brayskiy

комментирует материал 07.10.2009 #

Армию уничтожили в главным образом 3 фактора.
1. Неисполнение конституции и законов СССР/РФ сверху донизу.
2. Неисполнение присяги и служебных обязанностей кадровыми офицерами.
3. Призыв в армию судимых.

no avatar#}
virusKRV

комментирует материал 07.10.2009 #

Действительно, армия под стать власти.
Человек человеку-волк.Главный принцип нынешних правителей.

no avatar#}
brayskiy

отвечает virusKRV на комментарий 07.10.2009 #

Когда все друг-другу волки, то ими легко управлять, как баранами.

no avatar#}
-ДМБ-

комментирует материал 07.10.2009 #

Дедовщина - это локальное явление. Однажды у нас поменялся комбат и дедовщина за 2 месяца практически исчезла. Первый месяц, правда, он ночевал с нами в казарме.

no avatar#}
Vanyamba

комментирует материал 07.10.2009 #

Похоже, что народ в комментах хочет, чтобы стало ещё лучше.

no avatar#}
starik319

комментирует материал 07.10.2009 #

Интересно как сейчас при годичном сроке будет квалификация: от салаги до деда?

no avatar#}
brayskiy

отвечает starik319 на комментарий 07.10.2009 #

Дедовщина - слово по большей части надуманное. У нас был в роте один такой Человек Московской Области (длинно написал, аббревиатуру цензура не пускает), у которого через 30 минут дембельский поезд уходит, а его в казарме 2 азера на два призыва младше в дупло жарят на верхней койке. Чухан ушел на дембель в рваной шинели и в ботинках на босу ногу по 30-и градусному морозу.

no avatar#}
starik319

отвечает brayskiy на комментарий 07.10.2009 #

Мне это интересно потому, что я служил год после института. И была такая коллизия, кто пришёл раньше нас, а уходил позже, те пытались выёживаться, с которыми дембель в одно время - друзья товарищи, а старикам всё было до лампочки. Но учти, это было 35 лет назад, нас было 22 человека, а по возрасту с комроты я был ровесник, и обращался к нему Иван Иваныч.

no avatar#}
Анн

комментирует материал 07.10.2009 #

Так делается всё через то место на котором сидят. Идея хорошая, а вот исполнение....

no avatar#}
женя михалыч

комментирует материал 07.10.2009 #

При двухгодичной службе и четырёх призывах ,молодые полгода учились выполнять приказы, потом полгода осваивали специальность ,полгода служили и полгода готовились к увольнению в запас.
При современном положении полгода получают и полгода готовятся к дембелю.
Всё это началось в 70 годы после требования Епешова сажать в каждой части каждый учебный периуд по одному сержанту последнего периуда службы и после этого сержанты перестали работать и теперь уже ничего сделать нельзя.
Если замполиты во внутренних войсках чисто уголовному понятию "прописка" придали официальный статус и показывают по телевизору как трое метелят одного и называют это добровольной борьбой за краповый берет.

no avatar#}
Русский алкаш

комментирует материал 07.10.2009 #

"Я еще недавно по наивности считал, что уменьшение в 2 раза срока еще недавно по наивности считал, что уменьшение в 2 раза срока службы в армии окажет самое благотворное влияние в плане смягчения "дедовщины". "

Гы-гы-гы. "Дедовщина" есть непременный атрибут любой армии всех времен и народов. Была, есть и будет до тех пор, пока существуют армии.
Вопрос не в этом. Проблема в том, что в Советской армии начиная с начала 60-х (как результат хрущевских реформ) дедовщинна преобрела характер малолетней уголовки.

До хрущевских реформ это явление умел исправлять дяденька старшина, прошедший войну насквозь и за свою армейскую жизнь не один десяток призывов малолетних отморозков превративший в порядочных людей. Хрущеву такие люди были не нужны ибо они несли порядок и дициплину. Жуковщину. И их из армии убрали. Одновременно с этим главный поллитрработник армии генерал Епишев ввёл такую систему показателей и так ограничил права офицеров, что дедовщину стало выгоднее скрывать, а не бороться с ней.

И пошло. поехало. До сих пор расхлебываем преступные деяния этого либерасть-дерьмократия. Никиты Блаженного.

no avatar#}
mario fribus

комментирует материал 07.10.2009 #

А что может породить деидеологизированное, обезличенное общество? Только, себе подобных. Им просто нет смысла охранять страну которую ползуют чуждые им люди. Впрочем можно воссоздать прообраз Советской системы ДОСАФа и гражданской обороны, и вести военную подготовку молодых людей на местах, без отрыва от родительского дома. Если в течении трех лет, проводит с ними теоретические занятия по три недели в год, и по две недели лагерных сборов, то этого будет вполне достаточно. Поскольку армия не воюет, а она должна воевать, то былоб целесобразнее \"поставлять\" контрактников в горячие точки, где они набирались бы, действительно, боевой практики, и не издевались бы над беззащитными юнцами.

no avatar#}
Organizator

отвечает mario fribus на комментарий 10.10.2009 #

Деидеологизированных обществ не существует в природе.
Просто под видом отсутствия ОБЩЕСТВЕННОЙ идеологии скрывается идеология ПРАВЯЩЕЙ ВЕРХУШКИ.
Доказывается это очень просто. В юридических нормах любого государства всегда ОТРАЖАЕТСЯ ни что иное, как ИДЕОЛОГИЯ ВЛАСТИ. Это бесспорная аксиома.
Сравните социалистическое законодательство СССР и современной капиталистической России и сделайте вывод, какая власть больше отражала интересы большинства граждан.
Я сознательно не говорю народа. Поскольку в капиталистическом обществе народа нет, а есть ТОЛЬКО гражданское общество, включающее в себя высший и средний класс.
Приблизительно 1/3 населения (рабочие и обслуга) в гражданское общество капиталистического государства не включаются.

no avatar#}
mario fribus

отвечает Organizator на комментарий 10.10.2009 #

Я согласен с Вами, но то о чем Вы говорите - это идеология ненасытных шкуродеров, воров и мошенников, а я веду речь о норме, об идеологии вбирающее в себя все общечеловеческие ценности, наработанные нашими предками, в течении многих тысячелетии.

no avatar#}
D`Trevily

отвечает Organizator на комментарий 15.10.2009 #

Меня давно не удивляет то, что по-настоящему откровения патриотического вектора (такое, как Ваше, например) модераторы не замечают.

no avatar#}
viking72

комментирует материал 07.10.2009 #

всё про срочников, да про срочников. а про контрактников, которых унижают контрактники и офицерьё прикрывает это?

no avatar#}
Шедевр

отвечает viking72 на комментарий 08.10.2009 #

Действительно, офицеры и покрывают. Случай из практики - несколько лет назад ездила на вызов в одну из частей МО. Повод - солдат упал из окна. Фактически - солдат был зверски избит, кроме того, по всему телу следы от тушения сигарет. Очень волновался замполит, предлагал деньги, угрожал. Солдата пришлось отвезти не в московскую больницу, в одну из областных- чтобы труднее было его отыскать. Помогли связаться с Советом матерей, что было дальше - к сожалению, не знаю.

no avatar#}
al0253

комментирует материал 08.10.2009 #

Дедовщину в Сов. Армии развели замполиты, покрывая нарушителей дисциплины и даже преступления. У них там отчетность таким образом была построена, что им было невыгодно "выносить сор из избы". Вот и довоспитывались.
В нормальной армии командира поощряют за выявление проступков и преступлений подчиненных. Но в пределах России до нормальной армии может быть доживут внуки.
Никакая полиция не может предотвратить конфликтов, особенно в невоюющей армии. На войне хулиган до утра не доживает, там проще.
Имею большоой опыт советского времени, сколько раз пытался посадить негодяев- ни разу не получилось. Даже в дис.бат и то практически невозможно было "затолкать".
al0253@yandex.ru

no avatar#}
Andropov

отвечает al0253 на комментарий 08.10.2009 #

Я всегда думал что это пошло после того как срок службы уменьшили. А вообще система положенцев это с зон наверное.Потом перемешалось всё. В ОМСДОНе где я служил 88-90 дедовщины не было.Были приколы,но не более.Деды 100 дней отмечали грандиозной уборкой, молодые нам только ведра с мылом таскали :)

no avatar#}
Andropov

комментирует материал 08.10.2009 #

Про армию тоже.Посмотрите,это интересно!
"В течение 27 месяцев Ян Фишер, его родители, друзья, и армия США разрешили журналистам и фотографам "Denver Post" наблюдать за хроникой его вербовки в армию, обучения, тренировок, отправки в Ирак и возвращения домой. Ниже представлена выборка фотографий."

http://blogs.denverpost.com

no avatar#}
scherner

комментирует материал 08.10.2009 #

"Дедовщина" стала уже, как старый замусоленный башмак... Если бы кто-то был заинтересован в решении этого вопроса давно бы решили. Всем плевать на это... А загони в казарму младший офицерский состав уровня комвзвода - комроты, большей бы части этой проблемы не было. Призывники приходящие в армию на сегодняшний момент - сброд, физический и моральный. В 18 лет, в армии им ещё делать нечего. Сопливые они для реальной войны... А ведь их призывают именно для этого. Чмошников хватало всегда. Они то, и составляют прекрасную почву для возникновения "неуставных взаимоотношений".

no avatar#}
scherner

комментирует материал 08.10.2009 #

Никто в нашей стране не хочет осветить другую проблему армии - это "землячество". Где национальный признак является главным. Здесь никакой командный состав не справляется. Когда на тебя "русского офицера" смотрят под сотню озлобленных солдат-чурок никакое личное оружие не внушает уверенности. Это зверье наводит свои порядки в казарме. Офицерики-двухгодичники вообще бояться туда заходить. Чурекские родственники нескончаемым потоком торчат на КПП и при удобном случае готовы прибить офицеров. А ведь за территорию части с табельным оружием не выйдешь. Русские солдаты оказавшиеся в таких подразделениях стремятся не появляться в казармах. Спят в машинах, в узле связи, где угодно, только где нет чурбанья. Вот какую проблему надо освящать, а не мусолить не о чем....

no avatar#}
okneshamor

отвечает scherner на комментарий 09.10.2009 #

Был случай. К одному, мягко выражаясь, нерадивому бойцу приехали родственники с Кавказа - дед, отец, старшие братья. После того, как им поведали о "доблестях" их отпрыска, они пожелали побеседовать с ним. "Беседа" длилась минут пять. Не подумайте чего плохого, никакого рукоприкладства, даже слов не было - были только суровые взгляды деда, отца и братьев. Затем попросили передать все гостинцы, что они привезли, в казарму и уехали. И этот боец и все остальные "даги" стали шёлковыми до конца службы. Вот так.

no avatar#}
cepera_dv

комментирует материал 08.10.2009 #

Помоему автор немного лукавит и преувеличивает размеры дедовщины со стороны контрактников.
Я не отрицаю, наличие бумажки со словом контракт в личном деле не гарантирует полное отсутствие ублюдков в армии, но я не могу представить себе, что 40 летний седоватый сержант дядя Вова, у которого дети и внуки, рассказав внучке на ночь сказку, припрется ночью в часть в казарму, чтобы издеваться над срочниками.

Конечно большинство свежеиспеченных контрактников в новых бригадах, это бывшие срочники, которых насильно заставили перейти на контракт, но прав никаких не дали, длинна поводка у них почти такая же как и у срочников, живут в общежитиях по 6 человек в комнате, семьи не имеют и все свободы у них, это право выхода из гарнизона с 19 до 22 и возможность тратить свою зарплату по своему усмотрению, но все же не вижу возможности ( при правилно организованной службе) массового издевательства.

no avatar#}
yurlis

отвечает cepera_dv на комментарий 08.10.2009 #

В том то и дело что в данном случае эти контрактники были видимо сами недавно молодыми "дедами" ? вот старые привычки и вспомнили..

no avatar#}
PetrunovRoman

комментирует материал 08.10.2009 #

Армия должна быть в постоянной подготовке, учениях и тогда никаких проблемм не будет. И еще неплохо бы , чтобы только по контракту, как на работу.

no avatar#}
Marginal

комментирует материал 08.10.2009 #

Не важна история дедовщины, важна природа этого явления на сегодняшний день, а она на мой взгляд такова:
Массированное информационное давление на подростков и юношей, в отсутствие их реальной продуктивной занятости, не порождает появление у них оконченных результативных форм поведения и само реализации, инфантилизм, если так можно казать взрослеет. Когда же человек попадает в среду жестко ограниченную по информации и нацеленную на реальные результаты самореализации, экстро и интро самоутверждения, возникают или активно экспортируются якобы опробованные и потому успешные формы самореализации и взросления - Армейская дедовщина. Однако, большая часть юношей возвращающихся с армейской службы - это жуткий коктейль из чужих понятий, аффирмаций и таки и не повзрослевшие по сути, но пережившие травмы достойные только сформировавшейся личности. И проблемы в том, что офицерские состав - это люди не способные и более того не знающие что, как и каким способами и методами и должны и могут работать с личным составом, а по сему они и сами активно продвигают эту никчемную программу воспитания "Дедовщина".

no avatar#}
uzeded

комментирует материал 08.10.2009 #

Не раз писал, я годковщины не видел. Повезло из моря - да в море. Годковщина была там где годами у стенки стояли и по причалам маршировали. Вывод прост, там где заняты делом, а не черт знает чем, порядок есть. Там где не знают чем от безделия ( или глупой работы, или унижающей звание военного) заняться, там и офицеры тупеют и служащие дуреют.

no avatar#}
DD_2009

комментирует материал 08.10.2009 #

Наша армия так же коррумпирована, как и армия чиновников... Поэтому особо там делать не чего... Изменить что-либо в этой стране? А кому это нужно?

no avatar#}
PiterNew

комментирует материал 08.10.2009 #

Создать подразделения военной полиции мысль неплохая, на фоне сокращения офицерского состава в ВС, организовать курсы по переобучению и вперед! Военная полиция существует в более чем сорока странах мира, в США военная полиция насчитывает около 30 тысяч человек л.с. Внедрение секретных агентов военной полиции под видом военнослужащих в ВС, для выявления правонарушений и преступлений, вот только высший ком. состав вряд ли одобрит такую идею, кому охота "сор из избы "...

no avatar#}
aalex497

комментирует материал 08.10.2009 #

Неважно сколько и кто будет служить. Это не решит проблему. Дедовщина в армии происходит от больного дебильного общества. Оглянитесь кругом и вы увидите банальную вещь на одного хорошего человека приходятся десять мразей. Отчего же вы полагаете что в армии будет как то по другому?
Впрочем есть один метод - везде натыкать видеокамеры, вплоть до туалетов, затем устраивать показательные суды с МАКСИМАЛЬНЫМИ сроками наказания. Но это так же невозможно, так как умственно отсталые законодатели не смогут проголосовать за такие меры, следователи двоечники не смогут правильно интерпретировать записи а двоечники техники не смогут сделать так что бы камеры работали и покрывали нужную зону без дыр.

no avatar#}
allos

комментирует материал 08.10.2009 #

Похоже мальчика с детства надо учить бить морду и не просто, а сразу нескольким индивидуумам, правилам выхода из ситуации, когда "напрашивается" старший по званию. Идти в армию юридически и физически подготовленным. Выхода нет. Только после входа.

no avatar#}
Kapibar

комментирует материал 08.10.2009 #

Притянуто за уши? Контрактники были и при двухлетней службе. Я был контрактником. И никаких неуставных отношений с их стороны к срочникам не было.

no avatar#}
yurlis

отвечает Kapibar на комментарий 08.10.2009 #

Потому как были настоящие "деды"..., а сейчас их ужо нет.. вот приходится контрактникам "нишу" и заполнять.. Просто контрактников нужно брать не из среды бывших "дедов" а из специальных учебных заведений ! чтобы у них ещё не сложилась эта порочная "дедовская" практика..
Так называемая "Дедовщина" пришла ведь в действующую армию в своё время из Дизбатов.., когда посля "обучения" тамошних "контрактников" стали возвращать в свои бывшие части.. вот они и поделились своим "богатым" опытом с сослуживцами.. а тем понравилось.. кому "рабы" не понравятся..? особливо если сама власть их культивирует силой Закона..?? Туда ишо РПЦ допустить и буде как во времена Христа.. "Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам."

no avatar#}
Anton Captelov

комментирует материал 08.10.2009 #

выход не в создании полиции, а в переходе на исключительно профессиональную армию. Призыв - такое гнилое старье, что никакими заплатками его не подправишь

no avatar#}
kukuruzko

комментирует материал 08.10.2009 #

Ввести военную полицию!!! Однозначно епть.. И не писать на стенах, а то вы уже надоели...))

no avatar#}
yurlis

комментирует материал 08.10.2009 #

Всё очень просто.. По Нонешнему Закону солдат срочник как был РАБОМ так рабом и остался.. по части его социальных прав, относительно того-же контрактника.. а потому пока одного смелого не найдётся что не выдержит и не перестреляет всех "дедов" так чтобы шум на весь мир был, ничего не изменится !? У нас така Российска практика во всём.. пока "петух жаренный в задницу не клюнет" никто нифига делать не будет..?

no avatar#}
Чатский

комментирует материал 09.10.2009 #

Защитников родины защищать от хулиганов? Хороши защитнички! Следует сплотиться призыву - и послать контрактников по-русски, их наверняка меньше, чем срочников. А насчет самоубийств... Если уж готов расстаться с жизнью, то сначала замочи того, кто тебя до этого довел, хоть бы и из табельного оружия; всегда найдется возможность - хоть в карауле, хоть на стельбах.

no avatar#}
abvgdoprst

комментирует материал 11.10.2009 #

Очевидно, в России планомерно внедряют рабовладельческий строй, т.е. увольняют тех, кому надо платить зарплату -- например, прапорщиков с офицерами, -- а вместо них отлавливают молодёжь (как в Африке когда-то отлавливали негров для американских плантаций), которую используют в качестве рабов.
Прилагаю одну свою, написанную ещё несколько лет назад, заметку на данную тему.

И ЕЩЁ О ТЕРРОРИЗМЕ
Террористические захваты заложников случаются в России гораздо чаще, чем принято считать. Вероятно, самым распространённым видом таких захватов является принудительный призыв в армию, по своей сути полностью соответствующий понятию «терроризм»: молодых людей, «виновных» лишь в достижении 18-летнего возраста, фактически лишают свободы, а за её возврат требуют огромнейший выкуп – 2 года абсолютного рабства. Причём, рабство это – даже более унизительное и позорное, чем, так сказать, «классическое» рабство античного мира или южных штатов США позапрошлого века, поскольку, в отличие от тех рабов, подневольных солдат заставляют не только работать на рабовладельцев, но и убивать их недругов...

(Продолжение следует.)

no avatar#}
abvgdoprst

комментирует материал 11.10.2009 #

(Продолжение)

...Часто эту крайнюю форму рабовладения пытаются оправдывать тем, что на её отмену и переход к добровольно-профессиональной армии у государства, мол, нет денег. С таким же примерно «основанием» любой маньяк-насильник может оправдываться тем, что у него, мол, не хватает денег на бордель… Впрочем, одних лишь дополнительных государственных доходов, полученных за последние несколько месяцев от повышения цен на российскую нефть, вполне достаточно на содержание добровольно-профессиональной армии в течении почти 10-ти лет.
Кстати, так называемая «дедовщина» процветает в российской армии, на мой взгляд, потому, что является в ней не чем-то инородным, а лишь составной частью организованной «сверху» системы оскотинивания молодых людей, превращения их в абсолютных рабов, готовых на выполнение любых приказов, в том числе и самых преступных. В этом смысле организаторам и, так сказать, исполнителям воинской повинности уступают, как правило, даже самые отъявленные негосударственные террористы, т.к. они обычно не покушаются хотя бы на души своих заложников, не пытаются оскотинивать их до состояния беспрекословно-послушных убийц.

Д.Воробьевский (2003г.)

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com