Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Почему в России глумятся над Победой?

Почему в России глумятся над Победой?

Победа в Великой Отечественной войне - единственное, что осталось у нашего народа. Все остальные достижения - высокий уровень культуры, характерный даже для массового сознания, система социальных гарантий, охватывавшая все сферы человеческой жизни, государство, стремившиеся стать мировым лидером, - уничтожены до основания. Правда, власть время от времени пытается что-то изобразить на международной арене или показать могучий потенциал приближенных к ней культурных творцов. Но в результате этих усилий появляется лишь очередная жалкая пародия на Госдеп или Голливуд, которая иногда даже смущает привычных ко всему деятелей нынешнего режима. Поэтому власть постоянно пытается присвоить себе победу советского народа, к которой она не имеет ровным счетом никакого отношения.

Даже если согласиться с утверждением (на мой взгляд, ложным), что советские люди защищали не социалистическое государство, а родную землю, то и тогда у нынешних деятелей не появятся основания для того, чтобы объявить себя наследниками Победы 1945 года. Они продолжают курс на разделение и противопоставление друг другу советских республик (причитания о «крупнейшей геополитической катастрофе» предназначены исключительно для впечатлительных сограждан). Не было сделано ни одного шага на пути восстановления союзного государства, хотя благодаря экономической и геополитической конъюнктуре в начале 2000-х для этого сложились все необходимые условия. Они продолжают разваливать армию, победившую фашизм. Даже самый масштабный парад старой советской техники не сможет никого убедить в том, что армия сохранила боеспособность. Они уничтожили советскую науку, достижения которой помогли разгромить фашизм, а затем в течение пятидесяти лет сохранять на планете относительное спокойствие. Они добивают великую русскую культуру, которую отстояли советские солдаты.

Но к Победе нынешнему режиму чрезвычайно хочется хоть как-то присоседиться, чтобы ее величием как-то прикрыть собственное ничтожество. Получается не слишком убедительно, поскольку убожество нынешнего режима не позволяет ему предстать в качестве наследника Победы, не прибегая к очевидным фальсификациям и кощунственным заявлениям, подобным пресс-релизу «Местных». Этот выдающийся документ необходимо привести целиком, поскольку лучше разоблачить нынешний режим не смогли бы даже его противники.

«4 мая 2008 года, в 13-00 Движение молодых политических экологов «Местные» одновременно на Славянской и Лубянской площадях проводит праздничную акцию «Две победы».

О каких победах идет речь? Первой победой является победа нашего народа в Великой Отечественной Войне. 9 мая - главный праздник нашего народа. Победа, которая не только определила наше прошлое, но и определяет будущее. Молодое поколение подтверждает готовность отстоять эту победу и не дать нашим недоброжелателям на Западе пересмотреть итоги Второй Мировой войны.

Что же мы называем второй победой нашего народа? Вторая победа окончательно наступит 7 мая. Наследники победителей в Великой Отечественной войне доказали, что они тоже умеют побеждать, в том числе на внутреннем фронте. Несмотря на карканье воронья как внутри страны, так и за ее пределами, Россия смогла достойно выбрать и новую Государственную думу, и, главное, нового Президента. И эту победу мы тоже не собираемся никому отдавать.

Итак, Две Победы - прошлая и нынешняя. 9 мая и 7 мая.

На митингах, используя исконные русские традиции, молодежь заявит о незыблемости суверенитета России и расправится с прозападной нечистью. Будет заявлено как о незыблемой памяти великой победы в ВОВ, так и о победе нового поколения ради будущего страны.

Сбор для СМИ состоится в 13.00 на Славянской площади.

Телефон для связи: 8-906-773-**-**».

Прочитав пресс-релиз "Местных", я сперва подумал, что это чья-то шутка. Позвонил по указанному телефону. "Нет, - ответила пресс-секретарь этого сказочного движения Мария Шаповалова, - это не фальсификация, а наш пресс-релиз". Есть все основания предполагать, что основная идея пресс-релиза и лозунги акции были подсказаны «Местным» их кураторами. Вряд ли провластная организация решилась бы устраивать несогласованное мероприятие в центре Москвы накануне 7 мая (сама эта дата и события вокруг нее должны еще раз показать, что Путин продолжает контролировать политический процесс). А, значит, кощунство, организованное «Местными» еще раз показывает внутреннюю слабость и полную невменяемость нынешнего режима. Очевидно, что ему так и не удалось объявить себя наследником Победы, а раздача «георгиевских ленточек» и даже проведение парада старой советской техники не помогли режиму поверить в то, что он причастен к подвигу тех, кто разгромил гитлеровскую Германию. Российская власть вынуждена вновь и вновь убеждать себя в собственном величии, прибегая ко все более кощунственным лозунгам и заклинаниям.

У нынешнего режима нет никаких достижений ни в области культуры, ни в науке, ни в социальной сфере. Поэтому он не может заявить, как это делала советская власть, что вот мы продолжаем дело тех, кто пал за нашу Родину, и вот наши достижения. Шостакович написал новую симфонию, советские ученые исследовали античастицы, очередники получили миллионы метров жилья. Этих завоеваний не было бы, если бы мы проиграли войну, миллионы людей отдали за нас свои жизни, но их жертва была не напрасной. Советское руководство (в силу различных обстоятельств) так и не сумело обеспечить нормальное общественное развитие, создающее условия для самореализации человека. Но очевидная связь подвига советского народа в годы войны и послевоенной социальной действительности позволяла длительное время мириться с ошибками государственной власти.

У господина Путина нет тех аргументов, что были у товарища Брежнева. А потому его поклонники вынуждены придумывать ему подвиги, привязывая их для убедительности к великой Победе. Очевидно, что кроме избрания Медведева, никаких других значимых успехов у власти не нашлось. Власть сама осознает, что как во внешней, так и во внутренней политике нет никаких достижений ("Местные" легко бы повторили любую глупость, но вышестоящие товарищи, судя по всему, так ничего и не выдумали). Никаких механизмов общественной мобилизации у власти не осталось (даже истерика, в которую попытались впасть осенью, могла оказаться более эффективной). Претензии режима на моральное лидерство в российском обществе (даже в его современном состоянии) настолько нелепы, что он не может их заявить, не впадая в кощунство.

Это значит, что режим полностью беспомощен, а вскоре будет и полностью беззащитен. Все его влиятельные защитники по мере развития кризиса будут тратить силы на обеспечение собственной безопасности. Нынешняя социально-политическая система в обозримом будущем развалится от любого внешнего или внутреннего толчка. Вопрос только в том, что возникнет на ее месте?

Источник: forum.msk.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (175)

coldflow

комментирует материал 06.05.2008 #

Статейка, конечно, так себе, как и все истерические материалы форумамск. Но проблема то есть.
Например, подмена реальных дел показухой. В этом отношении совершенно чудесны так называемые \"георгиевские\" ленточки, которые непонятные молодые люди раздают у метро.
Скажите, хоть кто-нибудь знает, что такое эта самая \"георгиевская\" ленточка?
Об отношении к этому \"символу Победы\" говорит хотя бы то, как и куда их повязывают, а также количество этих ленточек, валяющихся после 9 Мая на улицах.

user avatar
Kazarang

отвечает coldflow на комментарий 06.05.2008 #

Вообще-то Георгиевская лента- это вам не ленточка.
Это отличительный наградной знак. Георгиевскую ленту носили на бескозырках матросы гвардейских экипажей. Лента была на наградном (!) офицерском оружии. Т.е. лента- это награда.
А сейчас... Гвардейские мерсы и БМВ... Гвардейские девочки в наградных юбочках...

user avatar
bombarda

отвечает Kazarang на комментарий 06.05.2008 #

А гвардейских мопсиков с лентами на ошейниках вы еще не видели? Я видел. А гвардейских девочек с ленточками на юбках не видели? А гвардейских полупьяных подростков?

user avatar
blin_komom

отвечает bombarda на комментарий 06.05.2008 #

Видел.
Кстати, обратил внимание, что подержанные иномарки, увешанные такими вот лентами почище свадебных лимузинов, ведут себя на дороге особенно нагло.
Да, еще меня в умиление повергают мерсы с ленточками на \"прицелах\"

user avatar
blin_komom

комментирует материал 06.05.2008 #

\"расправится с прозападной нечистью. \" - интересно, в этом году ветеранов-союзников в Москву пригласили?
Очень интересно было бы на такую встречу посмотреть.

user avatar
irnas29

комментирует материал 06.05.2008 #

Статья конечно так себе, если не сказать, что просто никакая!! Впечатление такое. что писал её человек обиженный и ничего уже не соображающий..
А то, что в стране нашей творится беззаконие под лозунгами Путина и его шестёрок, так это и так всем видно невооружённым глазом. Но менталитет простого россиянина, воспитанного в сталинских традициях, не позволяет ему бороться за свои права. И только когда его будут резать он закричит лишь помогите.... не более того..

user avatar
webser

комментирует материал 06.05.2008 #

Абсолютно согласен с автором статьи - нечем гордиться. И чем дальше будем уходить от даты - тем МЕНЕЕ ЗНАЧИМОЙ она будет для нового поколения. Страна-победительница живет в нищете - вот и залог фраз типа \"стрелял бы не так метко - пили бы сейчас баварское\". История не терпит сослагательного наклонения, но может в 45-м мы получили зло БОЛЬШЕЕ ?....И не стоила таких жертв победа, которая НИЧЕГО не дала - лишь заморозила на долгие годы режим и позволила размахивать флагом Победы каждому новому поколению партийцев? А?.....

user avatar
morgenshtern

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

Я правильно вас понял, что по вашему мнению, надо было встретить фюрера с хлебом-солью?

user avatar
webser

отвечает morgenshtern на комментарий 06.05.2008 #

Это отдельная тема... Вы что-нибудь еще читали о войне, кроме советских пропагандистских фильмов и передовиц ? Не все было так плохо, как нам всем долгие годы твердили. Мне 49 лет и мне бабушка рассказывала об \"оккупации\" - первое, что сделали немцы, придя в деревню - РАЗДАЛИ ПО ДВОРАМ ВЕСЬ КОЛХОЗНЫЙ СКОТ ! А количество перешедших в первые дни к немцам? Даром что-ли Сталин издал указ репрессиях родственников солдат, оказавшихся в плену (в том числе и поневоле)?

user avatar
Green

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

Вам, собственно, конкретный вопрос задали. Основанный на вашей фразе \"История не терпит сослагательного наклонения, но может в 45-м мы получили зло БОЛЬШЕЕ ?....И не стоила таких жертв победа, которая НИЧЕГО не дала - лишь заморозила на долгие годы режим и позволила размахивать флагом Победы каждому новому поколению партийцев?\"

Вы в ответ задали аж три вопроса, так и не ответив на тот, что задавали вам. Не говоря уже о детском приемчике \"а вы вообще кроме пропаганды что-то знаете?\". Об истории мы поговорим в следующий раз, вы пока на вопрос-то ответьте.

user avatar
webser

отвечает Green на комментарий 06.05.2008 #

Я считаю, что проиграв войну, мы бы ВЫИГРАЛИ....

user avatar
lobzik

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

Сочувствую. Вы уже начали носить траур по капитуляции Третьего Рейха и поражению победоносного вермахта?

user avatar
webser

отвечает lobzik на комментарий 06.05.2008 #

Не надо так однобоко... Сталинский режим был более ЗВЕРСКИЙ по отношению к своему народу, чем фашистский...Просто почитайте про оккупацию Европы, что там происходило и ЗАДУМАЙТЕСЬ.

user avatar
webser

отвечает blin_komom на комментарий 06.05.2008 #

А что именно и в какой период? Да после 43-года наступило озлобленье, были совершены чудовищные преступления. Этим занимались специальные команды, которые и в немецкой армии не любили и презирали. Кстати, особенно \"усердствовали\" сами украинцы и белорусы из числа прихлебаев...
Еще раз прошу - просто ЗАДУМАЙТЕСЬ...

user avatar
blin_komom

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

Т.е. - это сами русские, украинцы и белорусы виноваты в том, что у добрых оккупантов наступило озлобление, так?
Ай-яй-яй, какие плохие оккупанты.
А Вы случайно не в курсе, по чьему именно приказу создавались те самые команды?
И как-то странно... Тех, кто встретил победоносные, несущие свет демократии и цивилизации, войска фюрера хлебом и солью, кто, следуя Вашей же логике, истреблял сталинскую нечисть и помогал облагораживать дикие земли, Вы называете прихлебаями...
Вам раздвоение личности не жмет?

user avatar
webser

отвечает blin_komom на комментарий 06.05.2008 #

Не надо сваливать все в одну кучу. Большинство населения не участвовало в этой борьбе - они были заложниками войны. Попробуйте проследить зависимость интенсивности и масштабов карательных операций от масштабов партизанского движения.

user avatar
blin_komom

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

Вы не поверите - я в курсе.
Я потому и спросил - виноваты глупые нехорошие, поддавшиеся на сталинскую пропаганду украинцы, белорусы, русские?
Так?
Сопротивляться было нельзя, так?
А вот те, которыми Вы восхищаетесь, но почему-то называете прихлебалами - они как раз и есть настоящие герои.
так?

user avatar
webser

отвечает blin_komom на комментарий 06.05.2008 #

Давайте определимся со следующим - согласны ли Вы, что 95% партизанского движения было организовано коммунистами, а не ЕСТЕСТВЕННЫМ движением народа, который САМ организовался?

user avatar
blin_komom

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

У Вас есть точная цифра?
Приведите ее, пожалуйста.
И, кстати, вы сами пишете: \"Естественно, против ЛЮБОГО вторжения надо бороться, отстаивая свою независимость\".
Так в чем проблема?
Вы определитесь наконец 0 партизаны, они преступники были или как? Только, пожалуйста, включите сюда и маки, и польских партизан и партизан других стран, боровшихся с фашистами.

user avatar
tolutanova

отвечает blin_komom на комментарий 06.05.2008 #

Хоть один здравомыслящий человек. Спасибо. Господи, ну куда мы катимся??? Как вообще земля носит людей, которые совершенно искренне считают, что войну нужно было проиграть??? Как можно до такой степени не знать историю и не уважать свой народ и память о погибших? А как же план Гитлера по уничтожению мирного населения и превращению СССР в сырьевой придаток Запада? А как же концлагеря, люди, сожженные заживо? victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=636 - вот здесь выложены очень страшные архивные фото жертв фашизма.

user avatar
webser

отвечает tolutanova на комментарий 06.05.2008 #

Еще раз повторяю - не надо \"сбиваться на шлягеры советских времен\". Я уважаю солдат. А как тогда относиться к тем ребятам (моим, в те времена, ровестникам), что погибли в Афганистане? Я просто пытаюсь посмотреть на войну 41-45 года без эмоций, что-бы извлечь уроки и не повторять ошибок. Кстати, Вы знаете что-либо о приготовлении советской армии к вторжению в Европу в 41? Гитлер опередил нас на месяц...

user avatar
Green

отвечает tolutanova на комментарий 06.05.2008 #

Это ему сказал предатель и перебежчик Виталий Резун, пописывающий смешные книжечки под псевдонимом \"Виктор Суворов\".

О, резуноида в комментариях поймали!

user avatar
blin_komom

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

\"Я просто пытаюсь посмотреть на войну 41-45 года без эмоций\"
Знаете, говорят, что патриотизм - последнее убежище подлецов.
Так вот, это не так. Последнее убежище подлецов - это вот такие попытки смотреть без эмоций, старательно отсекая мораль, нравственность и сопереживание. Все подлости мира делались и делаются именно так - без эмоций.

user avatar
tolutanova

отвечает blin_komom на комментарий 06.05.2008 #

Он пытается посмотреть без эмоций, поскольку его на той войне не было.)) А надо бы, для перевоспитания, куда-нибудь под Сталинград в разгар боев. Жаль, нет машины времени.

user avatar
webser

отвечает tolutanova на комментарий 06.05.2008 #

Я не \"пропагандист\" и нацистских идей не проповедую...
Да, я не был на той войне, и я знаю о ней только из различных материалов.. Но вы же тоже не были в Сталинграде! Откуда у Вас столько злобы и ненависти... Заче ЭТО. Почему американцы про болезненную для себя войну с Японией снимаю такие фильмы, как \"Флаги наших отцов\" и \"Письма с Иодзивы\", пытаясь осмыслить происшедшее...
Почему мы, спустя столько лет, все еще ставим знак равентсва между немцами и \"фашистами\"?...

user avatar
tolutanova

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

Ну я не знаю, может, вы и ставите. Я нет. И все ваши прочие оппоненты тоже. Пока никто ничего плохого о немцах не сказал. Речь о фашизме. Улавливаете разницу?

user avatar
blin_komom

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

\"Почему мы, спустя столько лет, все еще ставим знак равентсва между немцами и \"фашистами\"?...\"
пожалуйста, покажите кто здесь хоть раз поставил такой знак равенства. Цитаты, пожалуйста, приведите.

user avatar
coldflow

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

То есть - войска фюрера надо было встречать хлебом-солью. Правильно?

user avatar
coldflow

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

Я не буду удивлен. Я осведомлен и о РОА, и о призывах многих белоэмигрантов сотрудничать с фашистами.
Я спросил о ВАШЕЙ ЛИЧНОЙ позиции - считаете ли Вы, что войска Адольфа Гитлера надо было приветствовать хлебом-солью, а те солдаты и офицеры, которые вели с ними войну преступные наймиты сталинского режима или просто идиоты?

user avatar
webser

отвечает coldflow на комментарий 06.05.2008 #

Вопрос поставлен НЕТАКТИЧНО. Естественно, против ЛЮБОГО вторжения надо бороться, отстаивая свою независимость. И те солдаты и офицеры, которые это делали достойны уважения. Я преклоняюсь перед героизмом солдат. Мы победили и из Европы принесли настроение надежны на лучшее, ожидание свободы и изменений.. Страна имела шанс зажить по-другому...Но СИСТЕМЕ этого было не нужно и она ПЕРЕМОЛОЛА это настроение, обернув его против своего же народа...
А на Ваш вопрос отвечаю :: я убежден, что если бы в 41-42 годах мы проиграли войну - для России (до Урала) это было бы лучше.

user avatar
coldflow

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

Не понял, а в чем нетактичность то?
Вы пишете - лучше было бы, если бы мы проиграли.
Следовательно - Вы считаете, что бороться с оккупантами было глупо или преступно. Это же очевидно. Зачем было отстаивать свою независимость, если нужно проиграть.
Я не понимаю.
Объясните.
И еще, пожалуйста, объясните, почему \"если бы в 41-42 годах мы проиграли войну - для России (до Урала) это было бы лучше.\"
По пунктам, пожалуйста.

user avatar
Kazarang

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

Я понимаю ваше отношение к тому режиму (хотя и не разделяю).
Но скажите... сколькими миллионами жизней вы готовы были бы пожертвовать что бы от него избавиться? 30? 40? 60? 100?

user avatar
webser

отвечает Kazarang на комментарий 06.05.2008 #

Я? Нисколькими... И мне горько за КАЖДУЮ жертву с ТОЙ и ДРУГОЙ стороны. Должно пройти время (я думаю народы Европы во времена римского завоевания также думали). Должно пройти какое-то время и смениться не одно поколения. Я пришел к этому сейчас, кто-то - позже или никогда....

user avatar
Kazarang

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

Нелогично. Вы утверждаете что сдавшись мы бы выйграли. Значит за выигрыш вы согласны заплатить огромным количеством жизней- жизней людей, уничтоженных бы немцами. А уничтожили бы они поболее Кровавого Тирана Сталина (тм). Ваша вера в белых и пушистых нацистов просто поражает. Или по принципу Черчилля пошли, а? Типа дъявол будет врагом коммунистов то я стану его союзником? О какой же абстрагированности от эмоций вы говорите?

user avatar
webser

отвечает Kazarang на комментарий 06.05.2008 #

Это из серии \"что вы выберите : что-бы вас бил хулиган или хулиган и насильник?\"
Коммунизм принес всему миру (и нам в особенности) огромные беды. Я не считаю, что нацисты \"белые и пушистые\". Но там хоть были КАКИЕ-ТО \"правила игры\". Большевики использовали 1-ю мировую что-бы \"раскачать\" самодержавие. Я считаю что у страны не было возможности самой очиститься от коммунистической проказы. Более того, я считаю, что если бы не было советской россии - не было бы и второй мировой войны. (ну, сейчас начнется... :-)

user avatar
coldflow

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

какие именно правила игры были у нацистов?
Деление на людей и унтерменшей?
Планы по уничтожению отдельных народов целиком?
ну и, следуя вашей логике - не будь Российской Империи, не было бы первой мировой.
А не було бы русских - свободная цивилизованная Европа вздохнула бы с облегчением.

user avatar
webser

отвечает coldflow на комментарий 06.05.2008 #

Стоп ! Российская империя развивалась по мировым законам и была уважаема во всем мире. Люди разных национальностей гордились быть подданными империи. Были ОБЩИЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ И ПОЛИТИЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ. Революция все изменила - создалось уродливое общество, не признающее мировые ценности. Война была делом времени. Я думаю и Гитлеру дали возможность развиваться только в качестве ПРОТИВОВЕСА этому образованию.

user avatar
Spiderman

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

\"Люди разных национальностей гордились быть подданными империи\"
Вы бредите, да? Спросите у поляков, у финнов, к примеру, кто там и как гордился и почему с такой охотой помогали большевикам. Почитайте Деникина - он очень хорошо пишет об отношении к полякам в Российской империи и тому, к чему это привело.
Да и по поводу уважения в мире - это очень большой вопрос. К Российской империи относились не лучше и не хуже, чем к другим государствам.

\"Революция все изменила - создалось уродливое общество, не признающее мировые ценности\" - да, ну? Вот прямо никто не признавал? И США, Британия, Франция, они все, конечно, просто так вступили в войну на стороне СССР?
А что касается \"гордились быть подданными\", то нисколько не меньшее количество людей гордились быть гражданами СССР.
Так что, уважаемый, не передергивайте.

user avatar
Spiderman

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

\"Я считаю что у страны не было возможности самой очиститься от коммунистической проказы.\"
комиссаров и офицеров бы сам расстреливал, или просто доносил?

user avatar
Spiderman

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

зачем?
вы делаете совершенно конкретные заявления, следовательно имеете свое ЛИЧНОЕ мнение.
А какое личное мнение без готовности совершать какие-либо поступки в их поддержку.
Вот я и спрашиваю - ситуация - 41-й год. Перед вами пленные советские солдаты. Вы знаете, что среди них комиссары.
Нацист вам говорит указать на них. Ваши действия?

user avatar
webser

отвечает Spiderman на комментарий 06.05.2008 #

Отвечаю : Вы - советский солдат и комиссар дает вам приказ расстрелять семью эсесовского офицера, состоящую из матери трех детей 9, 5, 2 лет, собаку-овчарку (немецкую, заметьте).
Ваши действия.

user avatar
Spiderman

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

Вы так и не ответили на мой вопрос.
На ваш же могу ответить - комиссар не мог отдать подобного приказа, поскольку был бы расстрелян после этого сам. Нигде и никогда в Советской Армии не было приказов, официальных приказов, расстреливать мирное население. Случаи, когда солдаты, у которым фашистами были убиты семьи, срывались - были. за что виновные карались. Почитайте документы тех лет.
Официальные приказы РАССТРЕЛИВАТЬ КОМИССАРОВ были. Поэтому ваш пример ну никак не подходит.
Итак - я нарисовал вам ситуацию, которая отвечает вашим идеологическим убеждениям. Так ответьте - сами бы комиссаров расстреливали или просто донесли?

user avatar
Kazarang

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

Я вам, молодой человек, предложил уже не маяться абстракциями и предлаю ещё паз.

Никакой комиссар не мог этого предложить как минимум по двум причинам:
во-первых- за насилие по отношению к некомбатантам в Советской Армии банально растрелливали (кста, и за расстрел пленных тоже бывало, но реже);
во-вторых- к моменту когда советские солдаты добрались до семей эсэсов иститук комиссаров был давно упразднён. Учите матчасть;

ну а в-третьих достаточно того что во-первых и во-вторых.

user avatar
Spiderman

отвечает Kazarang на комментарий 07.05.2008 #

Собственно, о чем я товарищу и сказал.
Но, поскольку он никаких фактов, кроме вымыслов о Красных Сталинских Ордах и Несущих Свет Цивилизации Нацистах не знает, то отвечать не в состоянии.

user avatar
Kazarang

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

Давайте не рассматривать \"плоского прямоугольного кота\" и не удаляться в сторону размышлений кто там кому чего принёс. Пока что бед больше нацизма ничего в ближайший исторический период не принесло. Жизнь она вообще из выбора сплошь и рядом состоит.

А правила у нацистов были простые- не ариец- ф топку. Поголовье \"неарийцев\" с немецкой точночностью было бы расчитано для уровня, достаточно для черновой работы.
И самодержавие не надо было расшатывать- такой гнилушки надо было ещё поискать.

Второй Мировой не было бы если бы не было Версальского мира. Заодно было бы ваше мнение по поводу действий Англии и Франции в отношении Германии в межвоенный период и оценке скармливаню нацистам Австрии, Чехословакии и всемерной поддержки Польши.

user avatar
webser

отвечает Kazarang на комментарий 06.05.2008 #

1.\"Пока что бед больше нацизма ничего в ближайший исторический период не принесло.\" Побольше бы говорили о геноциде собственного народа, о голоде в Поволжье, о выселении целых районов, \"о тройках\", о миллионах погибших в лагерях. Или это СВЯТОЕ? Сравните количество жертв - и ужаснетесь!
2. \"И самодержавие не надо было расшатывать- такой гнилушки надо было ещё поискать.\" - кто Вам это сказал? Просто к большевикам относились как к нормальным людям, а те - никаких правил, цель оправдывает средства. В Гражданскую войну белые офицеры вначале просто отпускали красноармейцев, думали одумаются. Но потом все ожесточились.
3. \"Второй Мировой не было бы если бы не было Версальского мира. Заодно было бы ваше мнение по поводу действий Англии и Франции в отношении Германии в межвоенный период и оценке скармливаню нацистам Австрии, Чехословакии и всемерной поддержки Польши.\" По Версальскому договору Германии запрещалось превышать определенное количество вооружений и наступательной техники. Если бы не было СССР - ей не дали бы нарушить это ограничение (Россия, Англия, Франция - братья навек :) И не забывайте, что СССР и Германия были БОЛЬШИМИ друзьями, помогая во всем друг другу.

user avatar
Spiderman

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

вы как-то застенчиво пропустили вот это высказывание: \"А правила у нацистов были простые- не ариец- ф топку. Поголовье \"неарийцев\" с немецкой точночностью было бы расчитано для уровня, достаточно для черновой работы.\"
Прокомментируйте, пожалуйста.

user avatar
Kazarang

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

0. Не забудьте с чего обсуждение началось и во что вашими стараниями оно превратилось.

1. Расскажите, плз, что в вашем понимании геноцид народа с учетом расслоения общества на:
- классы,
- благосостояние
- национальности,
- вероисповедание,
- политические убеждения.
1.1. Расскажите о голоде в Поволжье, а так же в остальных регионах. А также не забудьте о предыдущих голодных годах 1891, 1899, 1902-1903 (это только так, на пямять) в отдельных губерниях и вообще в РИ. Заодно хотелось бы узнать ваши соображения на тему откуда они взялись.
1.2. Расскажите какими делами уполномочены были заниматься Тройки и какие права они имели.
1.3. Назовите количество жертв в лагерях.

2. Мол.чел., потрудитесь разобраться когда появились собственно большевики и когда самодервжавию уже начал приходить даже в полдень полярный пушной лис.

3.1. Кто в обход Версаля позволил Германии строить подводный флот? Появление Вермахта \"проглотил\" как будто- бы ничего и не произошло? А надводный флот позволил внагляк строить? И даже бумажки на эту тему подписал?
3.2. Каким образом СССР повлиял на отклонеия от Версальских ограничений, указанных в п.3.1?
3.3. Насколько большими друзьми после 1933 были СССР и Германия? Какие совместные их действия по дестабилизации политической и военной обстновки в мире можете указать? Какие между ними были догоренности?

Бонус. Назовите государство которое когда Германия поставила ультиматум Чехословакии предложила последней (не по счету а в смысле Чехословакии) военную помощь и перегруппировала свои войска и что/кто не позволил ей это сделать.

user avatar
coldflow

отвечает Kazarang на комментарий 07.05.2008 #

Как-то грустно замолчал товарищ...
Печально ему стало, видимо.
Еще было бы интересно расспросить его, к примеру, про ленд лиз, но, уж, не будем...

user avatar
Kazarang

отвечает coldflow на комментарий 07.05.2008 #

Ну почему же сразу грустно?
Как реалист, но таки в душе оптимист я надеюсь он таки попытался приземлиться с головокружительных высот морали на мерзкую землю реальности.

user avatar
Terminator

отвечает Kazarang на комментарий 08.05.2008 #

Сталинисты у меня всегда вызывали зоологический интерес.

Особенно, претендующие на знание истории и правильное ее толкование.
\"Второй Мировой не было бы если бы не было Версальского мира.\" -- это как? Ничего не понял...

Один из главных аргументов \"расскажите мне\"...

Вы действительно не знаете или это - метод ведения полемики?

Я иногда мог бы рассказать, но часто не могу понять суть вопроса. Как это - геноцид народа с учетом расслоения на классы? Благосостояние? Политические убеждения?

\"Расскажите о голоде в Поволжье, а так же в остальных регионах.\" -- Легко найдете с помощью любого поисковика, в двух словах - засуха, разруха гражданской войны и отдельная благодарность большевикам во главе с 1922 года товарищем Сталиным. Пять миллионов человек, умерших от голода,хотя кто их тогда считал?
О \"голодных годах 1891, 1899, 1902-1903 - это только так, на пямять\" -- лучше вы поделитесь, если вы на память голодные годы знаете, то уж цифры-то легко найдете, тем более, что там наверняка речь идет тоже о миллионах умерших от голода, раз вы сравниваете.
\"1.2. Расскажите какими делами уполномочены были заниматься Тройки и какие права они имели.
1.3. Назовите количество жертв в лагерях.\"
У нас экзамен?
Вы действительно ничего не знаете? Или это такой метод вести разговор?
Я могу научит вас пользоваться справочникам, словарями,интернетом, чтобы вы задавали меньше вопросов, а были ближе к теме дискуссии.
О Сталине здесь неоднократно говорили... Причем здесь он? А,вы-сталинисты считаете советский народ за говно, которое враз бы сдалось фашистам, если б не Сталин.

Прекратите, Бога ради, задавать вопросы. Это,может быть, и метод, но - непродуктивный.Тем более, когда автор сам не понимает, что он спрашивает.\"Геноцид с учетом благосостояния\"...

user avatar
Kazarang

отвечает Terminator на комментарий 09.05.2008 #

Зоологический интерес- это как? Желаете найти физиологические отличия предпологаемых \"сталинистов\" от себя \"любимого\" и наслаждаетесь разницей в истории болезни?

\"Особенно, претендующие на знание истории и правильное ее толкование.
\"Второй Мировой не было бы если бы не было Версальского мира.\" -- это как? Ничего не понял...\"

Вы не поняли простейшую сентенцию? Ваше знание истории не простирается дальше июня 1941 года?

Один из главных аргументов \"расскажите мне\"...
Вы действительно не знаете или это - метод ведения полемики?

Мне хотелось бы узнать ваше видение и понимание этого вопроса.


\"Я иногда мог бы рассказать, но часто не могу понять суть вопроса. Как это - геноцид народа с учетом расслоения на классы? Благосостояние? Политические убеждения?\"

Вы _иногда_ бы могли бы рассказать о чём? Вы даже не понимаете разделения на классы. НеЗашибись. Мол.чел. идите уже определитесь. Я просил вас учесть национальность, вероисповедание, классовые положение. Вы честно признались что не понимаете суть вопроса.

О \"голодных годах 1891, 1899, 1902-1903 - это только так, на пямять\" -- лучше вы поделитесь, если вы на память голодные годы знаете, то уж цифры-то легко найдете, тем более, что там наверняка речь идет тоже о миллионах умерших от голода, раз вы сравниваете.

То есть вы даже не потрудились заинтересоваться вопросом? Впрочем, не удивлён.


\"1.2. Расскажите какими делами уполномочены были заниматься Тройки и какие права они имели.
1.3. Назовите количество жертв в лагерях.\"
У нас экзамен?

А если вы знаете- сложно ответить?



\"\"1.2. Расскажите какими делами уполномочены были заниматься Тройки и какие права они имели.
1.3. Назовите количество жертв в лагерях.\"
У нас экзамен?


\"Я могу научит вас пользоваться справочникам, словарями,интернетом, чтобы вы задавали меньше вопросов, а были ближе к теме дискуссии.
О Сталине здесь неоднократно говорили... Причем здесь он? А,вы-сталинисты считаете советский народ за говно, которое враз бы сдалось фашистам, если б не Сталин.\"

Будьте любезны- справочники, словари, поимённо каждый из них. Я вас за язык не тянул.



user avatar
coldflow

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

Мне 38 лет и мне одна бабушка рассказывала, как отца, которому тогда года не было, прятали в подвале с картошкой, когда фашисты в деревню вошли, а вторая - как она эвакуировала по Волге на барже детей, и фашистские истребители пикировали на них и расстреливали, хотя красный крест видели ясно.
А мой дед - танкист, рассказывал, как, когда они вошли в Прагу и разнесли фашистское орудие, которое нацисты выкатывали, чтобы расстрелять баррикаду, то их со слезами приветствовали мальчики лет 15-ти, которые на этой баррикаде готовились умирать.
А я сам, учась в школе, каждый год встречался с теми, кто выжил в Бухенвальде и Освенциме - к нам приезжавли старики и из ФРГ и из Франции. И ВСЕ они благодарили советских солдат, освободивших их.
Кстати, еще вопроск - а к результатм Нюрнбергского процесса как относитесь?

user avatar
webser

отвечает coldflow на комментарий 06.05.2008 #

Вне всякого сомнения зверства фашистов заслуживают осуждения и возмездия. Точно так же, как зверства особистов у нас в стране (Катынь вспомните?). Война есть война - сердца черствеют. Но даже в фильме \"Сволочи\" те самые немцы ужаснулись, что расстреляли детей...
Вы не задумывались, почему в лагерях к военнопленным из разных стран относились по разному?

user avatar
tolutanova

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

Фильм \"Сволочи\" основан на вымышленных событиях, и это даже в титрах указано. Нашли на что ссылаться! Фашисты расстроились, надо же! Кстати, во время вручения награды этому, с позволения сказать, произведению искусства, тот, кто должен был ее вручать, просто демонстративно удалился со сцены, и зал ему аплодировал.

user avatar
webser

отвечает tolutanova на комментарий 06.05.2008 #

А зачем тогда это показывать? Тогда режиссер - идеологически вредный элемент, что приукрашивает немцев? Даже на истории нашего кинематографа можно проследить, как идеологически зомбировалось мнение - сначала немцы - дураки (\"Если завтра война\"), потом - злобные зомби (\"В 6 часов вечера после войны\"), потом - достойные противники (когда уже победили их) (17 мнгновений весны), затем (заметьте - спустя много лет после войны, для подпитки непонятно чего) - звери (Иди и смотри)...
Почему Германия после войны извлекла уроки, поняла и покаялась в сотворенном, а мы все себя бьем в грудь и норовим сражаться?
Всегда, когда в стране становится хреновей, надо искать врага на стороне...С этого собственно и начали, что победой СПЕКУЛИРУЮТ все, кому не лень...

user avatar
tolutanova

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

Затем и показывают, что модно стало советских людей выставлять моральными уродами. Страшно представить, что будет, когда умрет последний ветеран. Столько ушатов грязи выльют на победителей такие же \"идеологи-патриоты\", как вы!

user avatar
webser

отвечает tolutanova на комментарий 06.05.2008 #

\"Затем и показывают, что модно стало советских людей выставлять моральными уродами.\" Кому выгодно? Снимают же НАШИ. А моралью и так беда - \"Аншлаг\", \"Кривое зеркало\", \"Comedy Club\" и клоны - это достижение?
А движение НАШИ, молодые \"комсомолисты\". Это все уже проходили. А последний съезд Единой России - дежа-вю ::: какой год? 1970?

user avatar
webser

отвечает coldflow на комментарий 06.05.2008 #

Если зло случилось, то из двух зол выбирают меньшее. Я пришел к выводу, что для НАШЕЙ страны поражение принесло бы больше пользы, чем победа. И чем раньше - тем больше.

user avatar
coldflow

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

Т.е. - День Победы=День Траура?
Т.е. - те, кто боролся с нацистами - преступники?
Т.е. - нацизм, по сути своей, имеет право на существование. так?

user avatar
Kazarang

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

Странный вопрос- зачем показывать. Вы до сю пору думаете что в ящике только правду показывают? Открою страшную тайну- уже давно нет. Кто же тут совок, если не вы?
А кто тут проводил параллели с Римской империей? Так это одна из ценностей несомых цивилизацией. А вы к ней не готовы оказались, а ещё запрещаете нам ковыряться в носу. Ай-яй-яй. Впрочем, вы подтверждаете мысль самые оголтелые авторитаристы это новолибералы- все что не вписывается в их мировоззрение надо запретить и удушить.

user avatar
coldflow

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

Вы о той агитке, которой Меньшов отказался вручать награду? Ну-ну, достойный аргумент.
А вопрос можно - КТО именно к военнопленным разных стран относился по-разному?
Также еще вопросик, его Вам уже задавали - к Нюрнбергу то как отоситесь, к его результатам?
И потом, я не понимаю Вашей логике - вы тут вовсю кричите, что \"зверства фашистов\" были всего лишь ответом на партизанское движение. То есть - вы их оправдываете. Так о каком осуждении Вы речь ведете? Вы уж определитесь, а?
Итак, давайте я упрощу вам задачу.
Просто ответьте на вопросы:
1. Считаете ли вы, что войска фашистов надо было встречать хлебом-солью?
2. Считаете ли вы, что партизанское движение было преступным и организовывать его было преступлением?
3. Считаете ли вы, что те, кто сотрудничал с фашистами - герои и цивилизаторы?

user avatar
Kazarang

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

Когда кто-то начинает говорить о агитках и пропаганде сразу ясно что именно он-то и уха в вопросе не сображает.
За время оккупации на территории Беларуси умер каждый третий. То что некоторые встречали хлебом-солью... Ну так они быстро разубедились в том \"шо щастье таки подвалило\".
Кстати, а расскажите-просвятите сколько же перешло к немцам? И ссылку в студию на статистику. Иначе- пустопорожний трёп. На отребье типа Резуна не ссылаться- читайте дома под подушкой и не упоминайте в приличном обществе.

user avatar
coldflow

отвечает Kazarang на комментарий 06.05.2008 #

Увы, ответа не дождетесь.
Человек упорно игнорирует простые вопросы, на которые надо отвечать однозначно, \"да\" или \"нет\".
Зато очень любит говорить о зверствах сталинизма.

user avatar
Kazarang

отвечает coldflow на комментарий 06.05.2008 #

Ну так пусть поговорит... сам с собой.

user avatar
coldflow

отвечает Kazarang на комментарий 06.05.2008 #

Вы не понимаете - так он чувствует свою значимость.
Так он может крисать о том, что проклятый сталинско-путинский режим и тут пустил свои корни и травит его.
А сам с собой... Кому он нужен то?

user avatar
drkane

комментирует материал 06.05.2008 #

Не вижу ниче хорошего в этой статье.

user avatar
Kazarang

отвечает drkane на комментарий 06.05.2008 #

Отчего же? Не поделитесь сакральным знанием? Или это из серии \"не вижу значит этого тут нет\"?

user avatar
drkane

отвечает Kazarang на комментарий 06.05.2008 #

С десяток раз перечитай все, что вы тут понаписали. Если не поймешь- чита

user avatar
Kazarang

отвечает drkane на комментарий 07.05.2008 #

Уважаемый, вы ошибочно полагаете меня телепатом. Откуда ж я могу узнать что вам приходит в голову после прочтения того что здесь написано? Если сказать нечего то помалкивайте, а не извлекайте из головы якобы глукомысленное нечто, расписываясь в своей неспособности внятно изложить свою точку зрения.

user avatar
drkane

отвечает Kazarang на комментарий 07.05.2008 #

Уважаемый Kazarang. Я конечно ценю многословность любого человека, но все эти споры и рассуждения настолько предсказуемы, что мне уже просто надоело в них влезать. Насчет внятного изложения точки зрения, вот еслибы вы перечитывали по 10 раз такие подобные форумы и споры, вы бы сами все поняли.
Все ваши здешние рассуждение ничто иное как мысли вслух, не имеющие конкретного смысла. Вот обьясните мне смысл текста:
\"Написал webser 6 мая в 12:57 Я считаю, что проиграв войну, мы бы ВЫИГРАЛИ....\"
И тут таких постов 90%.
Какой интерес писать \"разукрашенные\" тексты, если ответ будет ожидаемым с точностью до тех же 90%? Просто пописАть?
Насчет самой темы, не вижу в ней ничего интересного. Эта тема избита как кирзовый сапог.
\"Написал Kazarang 6 мая в 15:14 Я понимаю ваше отношение к тому режиму (хотя и не разделяю).
Но скажите... сколькими миллионами жизней вы готовы были бы пожертвовать что бы от него избавиться? 30? 40? 60? 100?\"
Обьясните смысл всей этой ветки. А потом и говорите о неспособности внятно изложить свою точку зрения

user avatar
Kazarang

отвечает drkane на комментарий 07.05.2008 #

Как занимательно получается... Если вам надоело и неинтересно то зачем влезли? Показать как вы утомлены подобными обсуждениями и многоопытны в сетевых дристалищах? А кому это интересно кроме вас самого?
По поводу смысла постов от Вебсера предлагаю обратиться к автору.
По поводу смысла моих постов предлагаю задавать уточняющие вопросы ответом на соответствующий пост, а не когда вас попросили уточнить смысл ваших. Я отвечу если посчитаю ваше замечание интересным для себя.
Впрочем, вам же не интересно, вы же по 10 раз перечитываете форумы...

user avatar
drkane

отвечает Kazarang на комментарий 07.05.2008 #

Пост = тема + комментарий. Я написал комментарий на тему. Ваше право было задать мне вопрос. Мое право - ответить. И еще. По поводу смысла ваших постов, я придирался к вашим словам, поскольку вы придрались к моим :)
Да, мне не интересно влезать в однообразные и бессмысленные посты, что я и не делаю, однако мне никто не запрещает также ответить на вопрос, если последний меня заинтересует. Кроме того, не забывайте, кто еще к кому влез

user avatar
zimmermann

комментирует материал 06.05.2008 #

Ну уродов издаля видать. Да и статья уж очено… короче, победа сил добра над разумом. Но проблема и впрямь имеет место быть — на Победе спекулируют все кому не лень и самым отвратным образом.
Ну да как это говорится? <каждый народ <имеет> то правительство, которое заслужил> (ключевое слово — «имеет»)

user avatar
zimmermann

комментирует материал 06.05.2008 #

От перестановки мест слагаемых результат изменяется мало. Разве, что на мало уловимую дельту. В конце-концов, что подлежащее, что надлежащее, что место имения…

user avatar
webser

отвечает zimmermann на комментарий 06.05.2008 #

Не согласен - еслиб мы ИМЕЛИ правительство - жили бы по-другому. А так - \"если я имел коня - вот это был бы номер, а если б конь имел иеня - я б, наверно, помер\"... ;-)))

user avatar
verki100

комментирует материал 06.05.2008 #

А кто-нибудь хотя бы помнит, когда День Победы стал официальным праздником? Если нет, скажу - удивитесь.

user avatar
bombarda

отвечает verki100 на комментарий 06.05.2008 #

Сам праздник введён в 1945, с 1947 являлся рабочим днём, впервые широко был отпразднован в СССР в 1965. С того же года вновь стал нерабочим.

И что?

user avatar
webser

комментирует материал 06.05.2008 #

\"Если звезды зажигают - значит это кому-то надо\"....

user avatar
blin_komom

комментирует материал 06.05.2008 #

Вы не ответили на вопрос.
Пожалуйста, приведите мне фразу, подтверждающую, что советское руководство собиралось ежегшодно истреблять 3-4 миллиона немцев.

user avatar
webser

комментирует материал 06.05.2008 #

ДАВАЙТЕ Я ПОПРОБУЮ ДОНЕСТИ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ.
Итак, примем все, что произошло как факт и попробуем абстрагироваться от эмоций. (прошу только дочитать до конца и досчитать до 4-х ;--)
Экскурс в историю ::: историки придерживаются мнения, что завоевание (читай оккупация) Римской империей Европы принесло много положительного для развития завоеванных (порабощенных) народов, ускорив их развитие как политическое, так и техническое.
Наши дни. Представим ситуацию, что в 41-м все закончилось (ПРЕДПОЛОЖИМ !). Часть СССР занята немцами и они на оккупированных территориях установили свое правление. Учитывая, что оккупированная территория намного больше территории самой Германии они ВЫНУЖДЕНЫ организовывать управление как политическое, так и промышленное, привлекая местных жителей, прививая им принятым в Европе социальным и техническим отношениям. Естественно, должно пройти какое-то время, что-бы используемый на первых порах рабский труд показал свою неэффективность, и это им понятно (капиталисты, все-таки). Они просто не знают другой. Им нет смысла (да и возможностей) контролировать озлобленное голодом и лишениями местное население. Спустя какое-то время окрепшее общество бывшего СССР сделало бы \"революцию маков, ландышей или хризантем\" и мы просто получили бы то, что имеют во все Европе.

user avatar
blin_komom

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

У меня только один вопрос - почему я должен считать себя унтерменшем и потомком рабов?
Объясните мне это.
Теперь попробуйте нехитрый прием - попробуйте подставить вместо \"Германия\" слово \"СССР\" и объясните, чем именно такой вариант развития событий хуже.

user avatar
webser

отвечает blin_komom на комментарий 06.05.2008 #

Можете не считать :-)) Это зависит от самоощущения... А на второй вопрос - хуже, быстрее бы дошли \"до ручки\" с плановой экономикой...

user avatar
blin_komom

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

Т.е., я правильно понимаю, что победа нацистской Германии с ее планами по уничтожению 3-4 миллионов русских в год, для СССР (и нынешней России) куда лучше, чем победа СССР?
Я правильно понимаю, что День Победы - это для вас день траура?
Я правильно понимаю, что вы поддерживаете нацистскую идеологию?

user avatar
webser

отвечает blin_komom на комментарий 06.05.2008 #

НЕТ. Вы ВСЕ неправильно поняли...

user avatar
blin_komom

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

Тогда попробуйте объяснить.
Пока что вы весьма упорно доказываете, что день Победы является днем траура, что воевать с нацистами было преступлением, и что жизнь в оккупации на положении рабов, не имеющих право на мед. помощь, образование и другие человеческие права, принесла бы нам пользу. Да, кстати, еще и при условии уничтожения 3-4 миллионов человек в год, поскольку Гитлер ясно ставил задачу - завоевание земель для германской нации.
Объясните мне, в каком именно месте это принесло бы мне пользу.
Пока что вы однозначно даете понять, что не считаете нацистскую идеологию неправильной.

user avatar
webser

отвечает blin_komom на комментарий 06.05.2008 #

Как я могу объяснить что-то человеку, который слышит только себя. Все постоянно мои высказывания трактуют по-своему.. Укажите, где я писал (цитирую) \"что день Победы является днем траура, что воевать с нацистами было преступлением, и что жизнь в оккупации на положении рабов, не имеющих право на мед. помощь, образование и другие человеческие права, принесла бы нам пользу.\"

user avatar
blin_komom

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

\"Я считаю, что проиграв войну, мы бы ВЫИГРАЛИ....
Сталинский режим был более ЗВЕРСКИЙ по отношению к своему народу, чем фашистский..
если бы в 41-42 годах мы проиграли войну - для России (до Урала) это было бы лучше.\"
Это все ваши слова. Как еще можно их трактовать, если не как согласие на оккупацию территории СССР нацистами?
Далее - просто элементарная логика. Если человек согласен с оккупацией нацистами и приветствует ее (Я считаю, что проиграв войну, мы бы ВЫИГРАЛИ), значит он согласен и с той идеологией, которую принесут оккупанты. Иначе, зачем соглашаться?
Если вы согласны с их идеологией, то согласны и с их планами. Т.е., к примеру, с уничтожением 3-4 миллионов русских в год и со всеми остальными высказываниями Гитлера.

user avatar
coldflow

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

Вы приводите пример с Римской империей.
Следовательно, вы ставите знак равенства между Римской империей и нацистской германией. Так?
А СССР следоватепльно - это дикие племена, которым нацисты несли свет просвещения. Так?
Ответьте.
И два, это уже по другой вашей реплике - ну как же Вы не нацист. Вы нацист.
Вы последовательно отстаиваете правоту Германии. Вся ее военная машина действовала на основе нацистской идеологии. Следовательно, вы поддерживаете нацистскую идеологию.
А тот, кто поддерживает нацистскую идеологию - нацист.
Так что, уж называйте вещи своими именами. Сказав \"зиг\", говорите и \"хайль\", нацист вы недобитый.

user avatar
webser

отвечает coldflow на комментарий 06.05.2008 #

На приведенной одной из моих оппонентов ссылке scepsis.ru/library/id_484.html есть отличный заголовок :: \"Свобода начинается с сомнения\". Так вот - я СВОБОДНЫЙ человек.
А что по Вашей логике - узнаю совдеповский стиль...

user avatar
coldflow

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

Сударь, я упорно пытаюсь с вами беседовать, как с разумным человеком. Я выстраиваю элементарные логические цепочки и прошу ответить вас на очень простые вопросы.
В ответ вы начинаете нести какую-то невнятицу...
Вы на вопрос то ответьте, а?
Или вас задело то, что я назвал вас недобитым нацистом? Ну, что поделать, если вы нацист, а недобитый - так мой дед с нацистами воевал, да, видать, не искоренил эту заразу, к сожалению.
Так на вопросы то ответите, или как?

user avatar
tolutanova

отвечает coldflow на комментарий 07.05.2008 #

На мой взгляд, молодой нацист просто специально людей провоцирует, приятно обратить на себя внимание.)) Дискуссия ему давно уже на фиг не нужна (да и о какой дискуссии может идти речь, если все знания о войне почерпнуты из книжек Резуна? И по истории в школе были двойки?). Он наслаждается произведенным эффектом. Комплексы, понимаете ли...

user avatar
coldflow

отвечает tolutanova на комментарий 07.05.2008 #

Вообще где-то тут поцыэнт признавался, что ему 49 лет.
Уровень дискуссии, да, блестящий. Человек с поразительным упорством не отвечает на прямые вопросы и существует в каком-то своем параллельном мире.

user avatar
Kazarang

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

Свобода чего?
Прежде всего сомневаться надо в непоколебимости собственной правоты. Иначе станете для других тираном.

user avatar
webser

отвечает Kazarang на комментарий 06.05.2008 #

Я и сомневаюсь. Сомневаюсь в том, что мы правильно воспользовались данным нам шансом в 45-м году, что мы правильно развалили СССР, что Крым и кучу земель подарили Украине, что в добывающей стране бензин продается дороже, чем в странах, где его у нас же и покупают, что окорочка, привезенные из Бразилии стоят дешевле, чем произведенные в Подмосковье, что чиновник с окладом 20000 руб ездит на Порше... А как же иначе?

user avatar
blin_komom

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

\"Учитывая, что оккупированная территория намного больше территории самой Германии они ВЫНУЖДЕНЫ организовывать управление\"
маленькое уточнение - гитлер однозначно заявлял, что Германии нужны ЗЕМЛИ, но вое ЖИЗНЕННОЕ ПРОСТРАНСТВО для ГЕРМАНСКОЙ НАЦИИ.

user avatar
webser

отвечает blin_komom на комментарий 06.05.2008 #

Кем бы они заселяли это земли? \"Собака лает-ветер носит\". Политики говорят много - а реально все по другому. У политики нет совести..и этим все сказано.

user avatar
webser

комментирует материал 06.05.2008 #

Хм, нашел цитату pravda.ru/politics/military/defence/266763-1/) :: \"Ведь писал же в «Московском комсомольце» в преддверии 60-летия Победы Александр Минкин: «Может, лучше бы фашистская Германия в 1945-м победила СССР. А еще лучше б - в 1941-м! Не потеряли бы мы свои то ли 22, то ли 30 миллионов людей. И это не считая послевоенных «бериевских» миллионов».\"... Не уменя одного такие мысли....

user avatar
tolutanova

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

Как насчет \"Майн кампф\" и \"Плана Барбароссы\"? \"Истребление населения на завоеванных территориях и заселение этих территорий немцами\"? Стереть с лица земли крупнейшие советские города — Москву, Ленинград, Киев, Сталинград, объявленные «рассадниками большевизма»? Не надо черпать представления о войне из профашистской литературы, каковой сейчас в изобилии. Лучше бы историю в школе учили в свое время.

user avatar
webser

отвечает tolutanova на комментарий 06.05.2008 #

Вы читали \"Майн кампф\" и \"План Барбароссы\"? \"Я Бродского не читал, но осуждаю\". Судя по всему, хорошо учили историю в школе. ;-)) \"Я не виноват, меня так учили ! / Так почему же ты оказался первым учеником?\" (Шварц \"Убить дракона\").
Прочтите \"Майн кампф\", что-бы говорить предметно.

user avatar
tolutanova

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

А вы читали? Вы тут ни на один комментарий не смогли ответить предметно. Похоже, в якобы прочитанных вами документах и книгах упоминалось о том, что Гитлер готовит оккупированным народам райскую жизнь?))) Приведите цитаты, пожалуйста.

user avatar
Dracula

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

Ну-ка, ну-ка, расскажите нам, сирым, что такое \"План Барбароссы\". Интересно до дрожи в пятках. Заборист ли план?

user avatar
tolutanova

отвечает Dracula на комментарий 06.05.2008 #

Читайте: hrono.ru/dokum/19401218barb.html Здесь, правда, не все, но суть ясна уже по приведенным выдержкам.

user avatar
lobzik

отвечает tolutanova на комментарий 06.05.2008 #

Обломали всю малину.
Что такое \"План \"Барбаросса\"\" - спасибо, в курсе. Хотелось услышать о неведомом фантастическом произведении \"Гарри Поттер и добрый фюрер\"... ой, простите, \"План Барбароссы\".

Ну что вы в самом-то деле...

user avatar
reddy

отвечает tolutanova на комментарий 06.05.2008 #

Естественно, что за 3-4 месяца. То-то по истечению этого срока Тодт докладывал Гитлеру о том, что промышленность находится на грани краха.

user avatar
tolutanova

отвечает reddy на комментарий 06.05.2008 #

Они ведь планировали 15 мая на нас напасть. Тогда бы типа успели закончить войну до осеннней распутицы и лютой морозной зимы.))

user avatar
webser

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

К слову... ldn-knigi.lib.ru/JUDAICA/Minkin_Voina.htm

user avatar
Kazarang

отвечает webser на комментарий 06.05.2008 #

Во блин, на ночь-то глядя...
А догадываетсь в чём разница между вами и минкиным? Ему деньги платят, вам- нет. Выберите- вы подлец или идиот?

user avatar
tolutanova

отвечает Kazarang на комментарий 07.05.2008 #

Он и то, и другое. Плюс доставляет радость потоптаться на могилах наших предков, которые уже в гробу переврачиваются от того, что воевали в том числе и за жизнь таких моральных уродов.

user avatar
Kazarang

отвечает tolutanova на комментарий 07.05.2008 #

В том что и то и другое- соглашусь.
Но радость этому симулякру досталяет скорее не топтание на могилах, а сам факт того что на него обратили внимание. Эпатаж, бубёныть. По-другому не умеет. \"Старый, больной, девушки его не любят\" да и умишком скуден.

user avatar
tolutanova

комментирует материал 06.05.2008 #

Адекватным людям для ознакомления статья Владимира Богомолова о том, как очерняют победу, кому это выгодно и об истинных планах немецкого командования относительно побежденных народов: scepsis.ru/library/id_484.html

user avatar
Tractor

комментирует материал 06.05.2008 #

Внимательно прочитал.
Много софистики и манипуляций.
Любой имеет право на собственную оценку ВОВ.
Но замечу, что ярлычки вешать- это как то совсем по детсадовски.

Немцы и советские воины были хорошие вояки.
"стравили" 2-х монстров- получили бойню.
Сталин- людоед и все его сторонники-подонки.
Гитлер утопил "своих" во лжи и предал немцев и идею, которая его возвела на "трон"
За кадром- сохранивший свои ресурсы "альтернативный" мир. Хитрый умный Черчилль, капиталисты Америки, Турция, Иран и прочие....

Для себя лично:
Славяне- единственные пострадавшие до, во время и после войны.

Если бы я был там- я бы воевал.
Но за себя, а не за "того дядю".
За своих друзей и Историю.

user avatar
webser

отвечает Tractor на комментарий 06.05.2008 #

Трудно возразить. Когда начали стрелять - все, разум умолкает. Или ты, или тебя. В фильме \"Кукушка\" отлично показаны две психологии, две оценки. А мы спустя столько лет все еще отвечаем \"Пшел ты\"...

user avatar
tolutanova

отвечает Tractor на комментарий 07.05.2008 #

Сталин-людоед?)) По-моему, вы сами ярлыки вешаете. При Сталине, кстати, войну выиграли, в то время, как Франция всего 40 дней продержалась. А насчет его сторонников... Так его все в то время поддерживали, и в атаку ходили с криками \"За Родину! За Сталина!\" Они все - подонки, по-вашему?

user avatar
webser

отвечает tolutanova на комментарий 07.05.2008 #

Вы хоть что-нибудь читали о ТОМ времени? Шаламова, Солженицина, Быкова... Все - забудьте школьную программу, ДУМАЙТЕ САМИ !

user avatar
tolutanova

отвечает webser на комментарий 07.05.2008 #

Сударь, я учитель русского языка и литературы, и читала гораздо больше, чем вы своим скудным умишком можете предположить. Скудным - потому что ни на один из вопросов, которые вам задавались мной и другими участниками дискуссии, вы не ответили. Ибо вам нечего возразить за отсутствием фактологической базы. Кстати, и Шаламов, и Быков, и Солженицын, о которых вы, очевидно, знаете лишь понаслышке, никогда не отстаивали тех бредовых идей, которые вы здесь изволили проповедовать.

user avatar
webser

отвечает tolutanova на комментарий 07.05.2008 #

Хм.. Ни за что бы не подумал по Вашим высказываниям, что Вы учитель. Кроме того,я и не говорил, что они отстаивали мое предположение... Я просил Вас ознакомиться с материалами для более ясного представления о том, что происходило в ТЕ времена.

user avatar
tolutanova

отвечает webser на комментарий 07.05.2008 #

Нормальные высказывания адекватного человека, в присутствии которого глумятся над памятью народных героев и втаптывают в грязь их светлое имя. Знакомиться с тем, что происходило в какие бы то ни было времена, только по произведениям художественной литературы, которые ВСЕГДА субъективны и отображают сугубо авторскую позицию, по меньшей мере странно. Тем более странно, что вы в один ряд ставите Солженицына, который намеренно завысил количество репрессированных в \"Архипелаге ГУЛАГ\", и В.Быкова, который о советской системе ничго плохого не писал.

user avatar
Kazarang

отвечает webser на комментарий 07.05.2008 #

Мол.чел., так вы все свои знания получили из худлита и околонаучного типа Резуна? Мои соболезнования. Уверяю вас что настоящая история гораздо более интересна и захватывающа. Не потрудитесь поскучать, почитайте. Иди не, придуманные \"38 лет\" и Солженицын с Резуном составляют весь багаж знаний?

user avatar
webser

комментирует материал 07.05.2008 #

Сколько человек- столько и мнений. Я не глумился над \"светлой памятью\". Считаю (для себя) разговор законченным и могу лиш процитировать высказывание Tractor от 6 мая :::
Любой имеет право на собственную оценку ВОВ. Но замечу, что ярлычки вешать- это как то совсем по детсадовски.
Все, Das ist alles :-))

user avatar
Не_уверен

комментирует материал 07.05.2008 #

Я в шоке. Приходит некто webser и заявляет: \"Знаете, зря они воевали. И погибали зря. Надо было Гитлеру сдаваться и жить счастливо\". Перед Днем Победы заявляет к тому же.
Юристы есть? Подать в суд на него можно?

user avatar
abcde12345

комментирует материал 08.05.2008 #

Это был комментарий по статье, а не по предыдущему комментарию)), сорри за тавтологию..

user avatar
abcde12345

комментирует материал 08.05.2008 #

А по поводу обсуждения - хотелось бы отметить, что в связи с диким нагромождением лжи и извращением всего что можно извратить в угоду сиюминутной выгоде и более далёким меркантильным целям, обычному человеку практически невозможно добраться до истины.
Червь сомнения - это уже кое-что на фоне хорового репетования общеизвестной точки зрения, доказательств коей ещё меньше, чем у того же сомнения))).
Любую реплику можно разнести в пух и прах, используя вполне доступный материал.
Но именно сама реплика, используемый материал, форма преподнесения фактов, тактика ведения диспута сразу дают возможность определиться с кем ты имеешь дело, а следовательно практически сразу или оборвать беседу, или (при наличии здравого смысла у оппонента) продолжить её с целью извлечения пользы (имеется ввиду почерпнутый материал, свежие идеи ...).

user avatar
abcde12345

комментирует материал 08.05.2008 #

Что несколько разочаровало в вышесказанном - при наличии предостаточной информации, представляющей Гитлера и его движение в совершенно ином свете, полное отсутствие аргументации ею у Вебстера.
Что может являться следствием - 1. незнания её, 2. страха представить её, 3. сам Вебстер не является её пропагандистом, а исповедует противоположную точку зрения. И весь этот сыр-бор обыкновенная хуцпа.

user avatar
abcde12345

комментирует материал 08.05.2008 #

Касаемо его оппонентов, как говорится - у вас весомые аргументы и против лома нет приёма.
Но время показывает, что люди отказываются жрать баланду, сваренную по принципу \"Важнейшим из искусств для нас является кино\"
Кина не будет - кинщик заболел))))))).
Весь этот разговор безоснователен без выяснения причины из-за которой возникли разногласия, то есть, как говорили древние - кому выгодно.
Если есть желающие разобраться в первоистоках - приглашаю на чашечку кофею и осмысленную беседу, желательно без выплёскивания этого кофею в лицо, потому как обратно полетит весь кофейный сервиз: мы мирные люди, но наш бронепоезд.....
Предлагается обсудить причины начала возникновения вопроса (Гитлер, 2-ая мировая, ВОВ....как будет угодно) и его последствий, то есть результатов (кому же всё-таки выгодно?).
Очень надеюсь, что не все здесь слепые или хуцписты)))))

user avatar
abcde12345

комментирует материал 08.05.2008 #

Сразу скажу, что я за отдание всех положенных почестей воинам-победителям, хотя и с оговоркой.
Как сейчас определить рядовой это воин КА или заградотрядовец, НКВДэшник, вертухай, тыловик?
А у последних намного больше шансов дотянуть до сегодняшнего дня.
А победа всегда победа, если она не пирова.
А с таким количеством погибших - больше чем у всех остальных вместе взятых - разве она не такая?
Я понимаю страх победителей перед репрессивной машиной (сам человек) и недомыслие (правдивой информации и сейчас днём с огнём, а тогда тем более) - время такое было. Но уже только за то, что они после войны ездили по стране и отстреливали заградотрядовцев - я бы им памятники ставил. Хоть так урвняли шансы.

user avatar
Kazarang

комментирует материал 09.05.2008 #

Ага, рублю и подкашиваю. И буду рубить и подкашивать. Когда человек с апломбом заявляет что он величайший специалист в какой-то области- я задаю ему вопросы. Достаточно простые, надо отметить, вопросы. Если он не может на них ответить- он не специалист и мнение его можно не учитывать.

То что Вебсер мне не ответит я прекрасно знаю, ибо ему нечего ответить. А вы-то чего влезли? Вопросы вызывают затруднение? Ещё один раписавшийся в незнании истории? Нет-нет, в этом нет ничего плохого, только зачем же так прилюдно?

Если б вы интресовались предметом то заданные мной вопросы не вызвали бы у вас особых затруднений.

user avatar
tolutanova

комментирует материал 09.05.2008 #

Во-первых, объясните, почему вы пытаетесь вешать ярлыки на деятелей советской истории. Оставим в покое Сталина, при котором страна достигла такого уровня развития, который в нынешнюю эпоху представить себе сложно. Нет эпох плохих и хороших, но что за дурацкая мода обвинять незаурядную личность во всех смертных грехах? Во-вторых, да, сичтаю, что от лидера страны во многом зависит исход войны. СССР - единственная держава, которая войну выиграла. Вы же не станете отрицать, что помощь так называемых союзников была смехотворной? Значит, не такой уж плохой лидер был в СССР? В-3-х, если вы данво читали Солженицына, как у вас язык поворачивается утверждать, что конкретных цифр он не приводит и что во всем виновата неверная информация?)) Вы хоть представляете примерно, откуда произростали корни его отношения к советской власти? В-4-х, если вы не любите огульного охавания Солженицына, почему, в таком случае, вы допускаете огульное очернение истории вашей родины, которое тут имело место быть? И \"выползаете\" в самый последний момент, чтобы отвесить в мой адрес плоские бездумные комментарии? И, в -5-х, по какому праву вы считаете себя вправе обучать меня, кандидата филологических наук, правилам русского языка? Постыдились бы.

user avatar
Dictator

отвечает tolutanova на комментарий 10.05.2008 #

\"Товарищи ученые,доценты с кандидатами.\"
А кто сказал, что если кандидата наук критиковать нельзя?

Нормальный кандидат филологических наук не кичится званием, а аргументированно отвечает на критику.

У вас есть контраргумент против безобидного пожелания, что лучше было бы \"Лучше было бы написать \"ни Шаламов, ни Быков, ни Солженицын\"...

Если я сейчас сообщу Вам, что я - доктор филологических наук, преподаватель с 20-ти летним стажем и доцент, Вы смиренно склоните голову перед званием?

Вы постоянно кичитесь знанием русского языка, но позволяете себе : \"Пестня\".. Уровень аргументации -\"скудный умишко\", \"бредовые идеи\", \"бездумные комментарии\"... Это - подход ни ученого, ни педагога.

Вы уверены, что правильно писать \"произрОстали\"? Я бы написал через \"А\"..
\"Меня! Кандидата!\"
\"Университет развивает все способности, в том числе и глупость, – меланхолически записывает Чехов.\"

\"Имеет место быть\" - ну не говорят так по-русски!!! \"Имеет место быть\" - это результат смешения двух оборотов: \"имеет место\" и \"имеет быть\".

О Сталине не хочется говорить.
Здесь уже много обсуждалось это в newsland.ru/News/Detail/id/230850/

Можно просто брать цитаты и вставлять сюда. Причем, как за Вашу точку зрения, так и за противоположную.

\"Речь - о Сталине.
Нет также смысла говорить, что было бы, не устрой Сталин голодомор, а купи, по совету Рыкова, зерна за рубежом.(Посоветовал на свою голову...).
...

А может нам сейчас Сталин нужен?
Пусть придет, расстреляет тысяч 500-600, в зоны бросит миллиона два-три.
Не боитесь, что какой-нибудь доброжелатель напишет на вас анонимку, и Вы попадете в число \"репрессированных\"?
Жену Вашу - в лагерь. Детей по детдомам.\"

\"Помощь так называемых союзников была смехотворно\"
Союзники были \"не так называемые\". И помощь их была не смехотворной.
Тут Вы в очередной раз погорячились, бывает.

А без Сталина СССР не победил бы?.
Не за Сталина народ воевал. И не за советскую власть.
За Родину. Именно так, а не как Вы пишите \"родину\".

При Брежневе или Хрущеве блицкриг был бы удачным. При Путине Россия сдастся в плен в течение недели первому же напавшему...
Как не любите и не цените Вы наш народ.

user avatar
Kazarang

отвечает Dictator на комментарий 10.05.2008 #

Ннну, поехали.

\"У вас есть контраргумент против безобидного пожелания, что лучше было бы \"Лучше было бы написать \"ни Шаламов, ни Быков, ни Солженицын\"...\"

Нивапрос. Абдулаев, Анфилов, Баграмян, Баранец, Василевский, Вельц, Вернер, Ворожейкин, Гальдер, Гареев, Горбатов, Грабин, Гудериан, Дениц, Драгунский, Бек, Кессельринг, Кожедуб, Конев, Кузнецов, Майский, Манштейн, Меллентин, Покрышкин, Редер, Рокоссовский, Сухов, Удет, Шапошников, Шпеер.

\"\"Помощь так называемых союзников была смехотворно\"
Союзники были \"не так называемые\". И помощь их была не смехотворной.
Тут Вы в очередной раз погорячились, бывает.\"

Скорее это были не союзники, а \"союзники и Советский Союз\". Помогли сильно, кто ж спорит. Но не танками и самолётами*. А вот за алюминий, взрывчатку, бензин, тушенку и обмундирование- спасибо, за каждый килограмм. За грузовики, за зенитные (универсальные) установки. За паровозы.

* Вопрос только в том когда эта вся красота приехала на фронт? В Мурманск сие приплыло осенью, на фронт пришло весной 42. А чуть раньше под Москвой дали в морду немцам без всяких Матильд, только на неважного качества Т-34 и Т-40.
А \"Аэрокобра\"? Американцы и потом англичане списали истребитель в Россию. Ибо у них бои высотные, а у нас ко двору пришлась- бои на высотах 1000-3000. И то наши пилоты возмущались- тот же Клубов в бою с 2-мя \"мессерами\" и двумя \"фокерами\" так Аэрокобру закрутил в вираже что у неё хвостовое оперение в штопор сложилось.

user avatar
tolutanova

отвечает Dictator на комментарий 11.05.2008 #

Ну вот, еще один \"патриот\" и знаток русского.))) Вот вы себе позволяете критиковать мое знание русского, но даже не улавливаете иронии в моих неправильно написанных словах (к числу неправильных не относится перечисление ряда имен, кстати. Читайте товарища Розенталя))) По-моему, это клиника, а отсутствие чувства юмора - так и вовсе диагноз.)) По-моему, как раз я на критику отвечаю аргументированно, без личностных наездов, просто отвечаю на наезды в свой адрес. Кстати, а это нормально сейчас считается - влезать в чужую дискуссию, к вам никаим боком не относящуюся?)) Или вы тайный друг и соратник моего оппонента?))
\"О Сталине не хочется говорить\" - ну так не говорите, кто вас заставляет? Равно как не нуждаюсь я и ваших дебильных выводах относительно моего отношения к собственному народу. За собой лучше следите.

user avatar
Kazarang

комментирует материал 09.05.2008 #

\"Вы что не понимаете, что связи геноцида и благополучия не может быть по определению.Почитайте определение и подумайте. Головой\"

Ха. Вот вы, например, попытались ответить основываясь хотя б на определениях. Тот, кому задавали вопрос- нет. Затем он (вопрос) и задавался. Товарищ в принципе не пользуется серым веществом, наполняющим черепную коробку.


\"Вы действительно считаете, что причина второй мировой войны - версальский договор? Вам нужно серьёзно начать работать над собой.\"

А что, нет? Именно Версаль, поставив Германию в унизительнушую позу и коллапсирующую экономику, создал все условия для появление такого кошмара как Гитлер. А кто Гитлеру позволил строить флот и создать Вермахт? Да те же расслабившися от прошлых побед Англия и Франция. Первая по причине традиционной изоляции, вторая просто прое...

\"Требовать все справочники и поименно? \"

А почему вас так это возмутило? Должны же оппоненты в одной системе координат спорить. Скажите- \"немецкие потери я считаю по Мюллер-Гиллебранду, советские по Кривошееву\" и станет понятно кто от чего отталкивается. Вот у вас откуда база, а?

\"Прочитайте свой пост и попытайтесь понять, что написали.
Прочитайте свои вопросы и попытайтесь ответить хотя бы на один - вы долгл еще не будете писать в форумах. Вы говорите об апломбе оппонента, но ваш-то выше того, что можно себе вообразить!\"

А вам на какой вопрос ответить? Вам действительно интересно или вы так, по... говорить?

\"\"Назовите количество жертв в лагерях.\"
Это вопрос не имеет ответа. Просто не имеет.\"

Да что вы говорите? Неужели? Даю маячок- вы б хоть к обществу Мемориал обратились. Хоть какая-то цифра есть, от которой можно плясать (это к вопросу о справочниках и прочем). Не заинтересовались? Не искали?

Ну к примеру о прошлых годах\\веках:
1868- неурожай и тиф- (коммунисты?)
1892- засуха и холера (видимо большевики заразили);
1906- засуха (погода большевикам, которых тогда и не было, не подчинялась).

Вы будете возмущаться вопросами без попытки ответить на них? Ещё раз- мои вопросы достаточно просты, ответить на них максимум полэкрана ;)

user avatar
Kazarang

отвечает Kazarang на комментарий 10.05.2008 #

*скорбно* Ну вот, ещё один последовавший за Вебсером. Сгинул в пучине исторических документов, видимо.
Искренне надеюсь что изучает, а не пиво хлещет.

Специально для magpie, дабы спалось лучше ;) :

На восток уходят самолеты,
Танков ход нельзя остановить,
В бой пойдут танкисты и пилоты
На чужой земле врага разить.
С красным знаменем страны Советов
Мы пойдём на запад и восток
Чтоб помочь бороться братьям бедным
Против царства классовых врагов.

Приложите песенку к анамнезу \"сталинистов\", вы ж их коллекционируте и исследуете.
:)

user avatar
tolutanova

комментирует материал 11.05.2008 #

А как вы относитесь к утверждениям американцев, что войну выиграли они? Утверждениям, которые зафиксированы во всех тамошних учебниках истории?

user avatar
Не_уверен

комментирует материал 13.05.2008 #

Понимаете, какая штука... Запутался - это когда даты перепутал или еще что. А когда человек декларирует позицию \"Зря победили\" и упорно и изворотливо ее отстаивает - это не запутался. Это позиция.

user avatar
konsulat

комментирует материал 14.05.2008 #

Das ist alles – это немецкий. Господин Webser из Германии и его позиция понятна. Непонятно зачем надо было с ним спорить. Классический и, к сожалению, обычный ход почти всех интернетовских дискуссий. Кто-то пишет какую-то ахинею и все на него кидаются. Позабыв обо всем. Причины второй мировой войны, сталинские репрессии – все в одну кучу. Что мы можем об этом точно знать? Или даже, если кто-то что-то знает, зачем именно сейчас об этом спорить? Главное, как обычно, побоку. А дальше - Schluss, как сказал бы господин Webser.

user avatar
abcde123456

комментирует материал 15.05.2008 #

Вообще без обсуждений читать?
Или есть какие-то варианты?

user avatar
доктор_Лис

комментирует материал 18.05.2008 #

Ребята мы все БОЛЬНЫЕ Нужно поставить диагноз и попробывать излечитса!Когда мы перестанем бороться а будем жить для себя для своих детей! Мы бьем сами себя !Этим пользуются все

user avatar
abcde123456

отвечает доктор_Лис на комментарий 19.05.2008 #

Постановка вопроса для себя и для своих детей и порождает подобную борьбу))
И дети отдельных очень ею довольны, равно как и их родители))
Если Вы не поняли, что Вы обречены работать для этих детей - то флажок Вам в руки))
ПробЫвайте дальше)))

user avatar
konsulat

отвечает abcde123456 на комментарий 21.06.2008 #

Разве Гитлер собирался идти за Урал и полностью уничтожить СССР? Нет, да ему это было бы и не по силам. Разве были у Гитлера шансы выиграть войну у Англии и США. То же нет. Дело бы кончилось все равно в 1945 атомными бомбардировками Германии. Так зачем обсуждать, да еще так горячо то, чего не было и быть не могло.
А имеет ли сегодняшняя власть отношение к победе мая 1945? То же ясно - не имеет. Как подавляющее большинство других граждан этой страны.

user avatar
abcde123456

отвечает konsulat на комментарий 22.06.2008 #

Дык а я о чём?
Не мог человек с таким видением событий не понимать обречённости ситуации...
Расчёт был на то, что Англия оставит в покое (потому и отпущены были с миром), а штаты с Японией будут разбираться...
Без английского форпоста штатам в Европу не сунуться..
А СССР сильно был в неладах с миром к тому времени из-за возможной экспансии коммунизма...
И раз он пошёл на СССР, значит такой вариант ему предлагался..
Но как он мог довериться? Кому? Тому, кто потом растянул войну донельзя, что немцы чуть ядерную бомбу не слепили...И кому она предназначалась бы - было понятно, отсюда и форсирование событий не считаясь с жертвами..
Да там такой клубок..
Из двух зол он выбрал меньшее - вариант войны с меньшим количеством жертв, по крайней мере там, где он её вёл...и по крайней мере для Германии, а то был бы ей русский вариант, и 10-тью миллионами бы не отделалась..

Да ладно, чего об этом, действительно..

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com