Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Научит ли Солженицын школьников \"жить не по лжи\"?

Научит ли Солженицын школьников \"жить не по лжи\"?

Премьер-министр Владимир Путин встретился накануне с вдовой Александра Солженицына, творчество которого сыграло не последнюю роль в победе США в холодной войне с Советским Союзом. Видимо для того, чтобы закрепить плоды этой победы, глава правительства предложил вдове писателя начать усиленное изучение и пропаганду культурного наследия её покойного супруга, в частности его главного романа \"Архипелаг ГУЛАГ\".

О том, какое \"полезное\" чтение ожидает российских школьников, можно судить по высказыванию политолога Сергея Кургиняна:

\"Солженицын провозгласил: \"жить не по лжи\". Приличные люди с придыханием повторяли эту моральную мантру. При этом Солженицын - лгал, что называется, в особо крупных размерах. Например, фантастически завышая и без того ужасное количество жертв сталинских репрессий. Кого интересовало то, что цифры, называемые Солженицыным, были не совместимы с какой-либо социальной жизнью страны и уж, тем более, с победой в величайшей из мировых войн? Кого интересовало то, что солженицынские цифры были потом опровергнуты и нашими, и западными - весьма антисталински ориентированными - экспертами?

Главное - не в достоверности цифр. А в пропагандистском (или контрпропагандистском) эффекте, производимом при обрушении этих цифр на головы наивного населения. Знаете, как это называется? Информационно-психологическая война, вот как. Война против своего населения\".

Заметим, что несколько лет назад министерство образования пыталось исключить из школьной программы один из лучших русских романов прошлого века - \"Тихий Дон\" Михаила Шолохова, в своё время оклеветанный как раз Солженицыным. По всей видимости, одномерная солженицынская версия самых трагических событий нашей истории более соответствует нынешним идеологическим установкам.

Источник: www.nenovosty.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (504)

vedomost

комментирует материал 30.07.2009 #

Из всего Солженицына, может быть, стоило бы прочитать "Один день из жизни Ивана Денисовича". Остальное незачем (я имею в виду программу).

no avatar#}
bombarda

отвечает vedomost на комментарий 30.07.2009 #

Да, этого он так и не перепрыгнул.

user avatar
тракторист

отвечает bombarda на комментарий 30.07.2009 #

Политическая \"шелуха\" и непонимание эволюционного процесса. В первую очередь -- необходимо уничтожить под самый корень политическую Систему, с названием Путинизм. Построить новую, - в которой государство для всего российского народа, а не для Кремлевского Черкизона! Научить \"жить не по лжи\" родителей завтрашних учеников, а потом совместными усилиями государства и его граждан - учить жизни последующие поколения. Но у Кремлевского Черкизона все намного проще. Именно поэтому и результаты всегда предсказуемы! Преступная бездарность!

no avatar#}
TU2TU

отвечает тракторист на комментарий 30.07.2009 #

Ну разрушим, ну до основанья, не напоминает не о чем? Ну построим, очередной изм и снова будем разрушать. Вот это и называется эволюцией? И кто будет учить? Ну живем в дермеце... Но может проще дермецо то, потихоничку из дома вычистить, без революции, да освежить. А потом, кто учить будет? Может лучше самим как то... Остановиться на красный свет, пропустить пешехода, не дать взятку и сообщить куда следует о готовящемся или совершенном преступлении, в конце концов может попробовать для начала просто не плюнуть на улице и бумажку не бросить, оно глядишь, дело и налаживаться станет.

no avatar#}
riplex

отвечает TU2TU на комментарий 30.07.2009 #

Да не до основанья, достаточно снести эту фсбшно-олигархическую надстройку. Иначе через самое малое время мы вновь узнаем, что такое ГУЛАГ.

no avatar#}
anvidmi

отвечает riplex на комментарий 30.07.2009 #

Каким образом снести???Если у нас 50 процентов населения одобряют эту власть, чтоже тогда?новая гражданская???? Моё1 личное мнение,что России осталось в её нынешнем виде существовать лет 20.

no avatar#}
beria

отвечает kаrаkurt на комментарий 30.07.2009 #

Конечно не 50. Это фигня, иначе гражданская война...как минимум в реале 80-95 процентов....... Нормальные люди понимают что это из всех реальных вариантов самый лучший. Далеко не идел естественно, но лучшее что можно было в существуюших условиях. К тому же альтернатива или скатывание в ельцинскообразный режим или как альтернатива военное полождение и непрерывные путчи.

no avatar#}
beria

отвечает snn1964 на комментарий 31.07.2009 #

Не понял.....или вы серьезно не можете говорить? Тогда альтернативу PLZ....... пока не вижу. Может через лет 20 будет, но сейчас ВСЕ альтернативы хуже.

no avatar#}
snn1964

отвечает beria на комментарий 31.07.2009 #

серьезно не могу - большая и больная тема, многое не так, во многом не туда и не собираюсь вас разубеждать.
а альтернативы поискать надо. ваш путин в 96 был никто и звали его никак.

user avatar
beria

отвечает snn1964 на комментарий 31.07.2009 #

А как так!!!! Огульно хаять у нас каждый интель может, а вот предложить вариант слабо? Причем именно свой вариант а не из рекламы......

no avatar#}
snn1964

отвечает beria на комментарий 31.07.2009 #

вариант чего? национального лидера? гражданского общества? выборов губернаторов? свободы слова? диверсификации экономики?

user avatar
molvi54

отвечает beria на комментарий 31.07.2009 #

Вы знаете, я как раз согласен с Вашим мнение насчёт сегоднешней власти. Я лично за неё ни когда не голосовал и, мягко говоря, не люблю. Но, мне кажется, Вы правы, и я сам не раз об этом говорил, на данном этапе разумной альтернативы нет. Увы...
А потери населения за время после свержения Ельцыным конституционного строя, больше, чем реальные жертвы ГУЛАГа. Что касается Солженицына, то по поводу него хорошо высказался Шаламов. Кто из них прав, Бог им судья. Мой родной дядя попал в ГУЛАГ как военнопленный. Он объяснил мне, что из немецких лагерей в наши отправляли только бывших политработников и офицеров, т.к. немцы в начале войны их расстеливали на месте и в плен не брали,отправляли для разбирательства, и тех, на кого был компомат. Мой дядя попал в плен под Харьковом не в своей форме политрука роты, а в форме рядового. Через год его освободили из ГУЛАГа. А рядовых ни кто из плена в ГУЛАГ не отправлял, как у Солженицына.А после войны многие фронтовики с катушек съехали . У отца в полку после окончания войны с Японией двое бывших штафников положили голву пленного японцы на камень и другим размозжили. Их расстеляли. По Солженицыну невинно репресировали!Ложь

user avatar
molvi54

отвечает татжид на комментарий 03.08.2009 #

Мой дядя, царствие ему небесное, не врал. Не было ему в этом ни какой нужды. Многие другие участники тех событий тоже говорили мне тоже самое. Врал, причём за деньги, и деньги огромные, \"классик\" Солженицын. Он приложил максимум сил, что бы оболгать Родину. Еще раз вспомню про то, что Шаламов открыто смеялся над Солженицынскими \"шедеврами\". И то, что наше сегоднешнее руководство призывает жить по Солженицыну \"не по лжи\", это откровенная ложь! В произведениях \"классика\" что не слово, то ложь. Про цыфры я уже не говорю!
Без причины не кого не сажали. Да, к сожалению, и по ложным доносам. Впрочем, как во всём тогдашнем мире. И теперешнем тоже!
Сын главного конструктора ГАЗа Липгарта, генеальнейшего автомобилиста, открывшего новые направления в мировом автомобилестроении в \"шараге\", Ростислав Андреевич, зам. главного конструктора АЗЛК, рассказывал мне, тогда молодому специалисту, как они спросили у отца, за что его сажали, на что тот ответил, что по-нынешнему вроде как бы не за что, а тогда было за что. Не простое было время!

user avatar
anvidmi

отвечает molvi54 на комментарий 18.08.2009 #

Я не понял,дядя ваш - политрук,тоесть коммунист,какое же ему Царство Небесное вы желаете?????Он же атеист,как я понимаю.А почему он переоделся в форму рядового красноармейца???? Струсил???Слабо было немцев во всей своей коммунистической красе встретить???Мне кажется,что Ваш дядя Вам врал,а Вы -нам врёте.

no avatar#}
molvi54

отвечает anvidmi на комментарий 18.08.2009 #

Принудительный аттеизм, насаждаемый в СССР - это сионистская провокация против русского народа.
Мой дядя родился в крестьянской семье в 1921 году и, естественно, был крещённым. Христианство, и Православие в особенности - это, если хотите, основной идейный вдохновитель коммунистического мировозрения. Заповеди Господни ни в какой степени не противоречат самой сути коммунистической идеи. И под старость он, думаю более искренне, чем "велий разведчик", стал посещать церковь.
А то, что он в плен попал в форме рядового, так только полный идиот не будет бороться за жизнь. И то, что его не выдали подтверждает то, что не нашлось у них предателей и ни кому из сослуживцев дорогу он не перешёл. Поэтому Ваш издевательский тон можно отнести на непонимание того, что Вы сами написали.
Кстати, Солженицын тоже был офицером, а стало быть коммунистом, и его писанина - это действительно предательство и очерничество. За что его отправили в лагерь-это ещё большой вопрос. Верить таким перевёртышам нельзя.

user avatar
beria

отвечает molvi54 на комментарий 01.08.2009 #

А это не тайна, Солженицина давно и справедливо упрекали что правды в его опупеях, примерно как в дестской страшилке.....и и не могу сказать что даже это напичано хорошим языком. Насчет потерь по причине Ельцина, тоже согласен (это даже америанцы подсчитали и ужаснулись) Вот где настоящий кошмар, а не в Сталинские времена, причем Сталин при всех его недостатках (параноя у него все-же была) воссоздал страну после пустыны оставленной своим предшестенником.

no avatar#}
Бригадир КССС

отвечает molvi54 на комментарий 01.08.2009 #

Поддерживаю. Правильно. Солженицин, была такая же иуда , как и жидок Коротич, который будучи глваным редактором "Огонька", такую хрень плёл, что у несведущих волосы дыбом вставали. Но есть уже рассекреченные данные и КГБ, ЦРУ, Гуверовский институт истории и мн.другие. И сейчас сравнивая цифры из реальной статистики с цифрами вышеназванных иуд, диву даёшься, как людишки за деньги умеют оболванить миллионы людей.

no avatar#}
anvidmi

отвечает molvi54 на комментарий 18.08.2009 #

У каждого своё мнение, по данным моих источников из немецких концлагерей попадали в советские не все,многое зависило от случайностей.

no avatar#}
beria

отвечает snn1964 на комментарий 01.08.2009 #

А у нас нет подтасовок. У нас не США...... Даже инспирированный проверяльщики которым платили большие деньги, чтобы они хоть что-то нашли и то ничего не нашли. А вот США ззакон (это не шутка) апрещает независимый или зависимый монмторинг. А в большинстве официально в демократический странах вообще президенты назначались. Увы, вам мозги компостируют по телевизору....
ЗЫ: кстати, я вообще убежденный противник свободных выборов, ибо не интеллигент.......

no avatar#}
beria

отвечает snn1964 на комментарий 01.08.2009 #

Разогнать сложно. Тоталитаризма у нас нет. Вот либералы в каждую дырку лезут, другое дело что народу они осточертели.

no avatar#}
snn1964

отвечает anvidmi на комментарий 21.08.2009 #

мировая закулиса?
жидомасоны?
кто управляет страной?
да и собственно говоря - кто ОН то? а то уже мысль потерялась в ветвях дискуссии:)

user avatar
vkbogdan

отвечает beria на комментарий 31.07.2009 #

Гражданская война УЖЕ идёт...Война бездарей правителей со своим тупо молчащим народом ...Жертвы её 700000 человек только за прошлый год..Разве Вы ещё этого не поняли?

no avatar#}
Владимир Аникейчев

отвечает beria на комментарий 31.07.2009 #

Нормальные люди понимают, что после 1991-го режим по сути не изменился. Власть воюет со своим народом и соседями, грабит и разрушает государство, уничтожает его народ. И не надо обманывать народ и запугивать военным положением и путчами. Вон яхты себе приобретают, оснащённые ПРО, чтобы спрятаться в мировом океане. Думают, что если они не учились в школе, как нынешний минобр, то их не найдут...

no avatar#}
kаrаkurt

отвечает snn1964 на комментарий 31.07.2009 #

Народец у нас тихий, смирный, а теперь еще и набожный будет. Щеки подставляет власти и терпит. Но чтобы поддерживать, это уж врядли!

no avatar#}
palmih

отвечает kаrаkurt на комментарий 31.07.2009 #

Это действительно так.
Только некоторые типы, коорым покричать хочется, привлечь внимание своей эксцентричностью, постоянно против выступают.

no avatar#}
kаrаkurt

отвечает palmih на комментарий 31.07.2009 #

Я против власти с момента прихода Горбачева. Когда вся страна восторженно орала о свободе, я почему-то была уверена, что стране вообще конец пришел. И Союз распался. Потом я была против алкаша Ельцина, не сомневалась в том, что никакой он не гарант реформ и свободы, знала что развалит окончательно все производство и сельское хозяйство. К тому и пришли. При Путине я воочию видела, что Россия станет сырьевым придатком, а свобода будет лишь на словах...

Теперь при Ме будет вот что: через год-два то тут то там бунты и межнациональные конфликты в регионах, ввод войск Евросоюза для поддержки существующей власти, голод и нищета, кто сможет уедет, кто не сможет будет жить торговлей и подачками правительства. Африканский путь развития, только это будет очень холодная и неуправляемая Африка. А через 15-20 лет ДВ полностью заселят китайцы и корейцы. Европейская часть уйдет под полный контроль Америки, на Курилах прочно обоснуются японцы и будут требовать еще земли. Дальше пока не смотрела, но и так все ясно.

no avatar#}
Nightmare-1966

отвечает kаrаkurt на комментарий 01.08.2009 #

А кто стучал на своих коллег и соседей - марсиане?! Свои же и закладывали, радовались.
Ну а насчёт грязной лжи солжи-ницына насчёт якобы миллионов расстрелянных - отдельный вопрос. На помойку бы его, да вот жаль - не хватило мужества власти...

no avatar#}
anvidmi

отвечает kаrаkurt на комментарий 18.08.2009 #

Я этому верю, потому что нет альтернативы.Оппозиции нет,те клоуны которые себя называют оппозицией и кривляются в телевизоре по-моему мнению альтернативой не являются.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает anvidmi на комментарий 31.07.2009 #

Реально -- не 50... одобряют, может и 50, но из тех, кто не одобряет, процентов 30 хотят нечто, еще более дубовое. Люди живут желудком и тем, что ниже... мозги не работают, отвыкли.

no avatar
pikalov@butovo.com

отвечает anvidmi на комментарий 31.07.2009 #

Дык у нас сейчас 50% населения: менты и члены их семей, фсб и члены их семей, разные там охранники и члены их семей, чиновники всех мастей и члены их семей, многочисленная судебная отрасль, пенитенциарная система, и тд. и т.п. Вот и получается, что 50% населения поддерживают режим, который кормит эту половину России.

no avatar#}
afina55

отвечает riplex на комментарий 31.07.2009 #

Уже сейчас МВД приготовили войска по всей стране для усмирения недовольных последствиями кризиса !

no avatar#}
oskap

отвечает riplex на комментарий 31.07.2009 #

Уже снесли СОВЕТСКУЮ, сейчас нацеливлись на Ельцинско-Путинскую, но уничтожаете РУССКО-СОВЕТСКУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ, русский народ и будущее Отечества. Агент ЦРУ-НТС Солженинцын, когда появился этот "пророк" на Западе, то президент США Никсон с удивлением заметил, - "А ведь Солженицын-то правее Барри Голдуотора!" На что госсекретарь Кисинджер, историк по профессии, уточнил, - "Нет, г-н президент, он правее царей!". Известно, что ЦРУ подкинуло Солженицину материал "Гулаг - рабство, инкорпорейтед" из майского (1947 года) журнала "Плейн ток" с картой важнейших лагерей, на что и клюнул этот Смердяков 20 века. "Жить не по лжи" плагиатор Солженицын использовал лозунг НТС "Лжи - правду!". А ещё один "пророк" Сахаров оказался игрушкой в руках СИОНИСТОВ во главе с Е.Боннер, которая выкинула 3-х детей Сахарова от первой жены и привела своих двух жидят и все вмести ОКРУТИЛИ этого академика, ставшего врагом НАРОДА. ВСЁ примитивно, как Солженицын, так и Сахаров, а затем и Ельцин действовали по планам и на деньги ЦРУ - это уже доказанный факт!

no avatar#}
krokodil34

отвечает oskap на комментарий 31.07.2009 #

Нет - и никогда не было - никакой ни советской, ни русской, ни русско - советской цивилизаций, все эти определения пусты как банка из - под выпитого пива... Всё остальное - гебушная паранойя. А А.И.Солженицину и А.Д.Сахарову либо поставят по всей Руси памятники, либо Русь эта самая перестанет существавать, ибо - продолжая жить во лжи - он сама себе роет могилу...Научится русский человек жить по правде - выстоит Русь, не научится - не выстоит... Ясно и просто - как в бане...

no avatar#}
Владимир Аникейчев

отвечает krokodil34 на комментарий 31.07.2009 #

СоЛЖЕницину кол надо воткнуть, а не памятник ставить и в школе преподавать. Паранойя - это мания преследования. На предателей и лгунов обычно диагноз не распространяется - обычно слово остаётся за судом.

no avatar#}
Ley777

отвечает krokodil34 на комментарий 03.08.2009 #

Приятно встретить здравую речь. Но замечу Вам, что правду слушать никто не хочет
Разве только, если уж совсем невмоготу будет. У меня нет сомнения
в правдивости романов Солженицина. У меня есть сомнения в том, что он цифры
занизил. История непредсказуема. Архивы до сих пор скрывают всю правду об истории
СССР. Прочитала всего Солженицина. И не жалею. А так как выросла
в хорошо респрессированной семье, то поверила ему. Но против того, чтобы
на его книгах учили честности. Честности нельзя научить, если общество
предпочитает ложь.

no avatar#}
Владимир Н.

отвечает Ley777 на комментарий 03.08.2009 #

Что же можно еще услышать от выкормыша "хорошо репрессированной семьи"!
Для Вас в архивах найдется скорее всего правда о подленьких душонках Ваших родичей!

no avatar#}
Ley777

отвечает Владимир Н. на комментарий 03.08.2009 #

О покойных - либо хорошо, либо ничего. Вам , наверное, это не привито воспитанием.
Архивы подтвердили невиновность моих родственников. Посмертно.
Кстати, о Вас! Корень лично Ваших неудач кроется в Вашей беспричинной ненависти к людям.
Вся эта бессмысленная тема лишь доказывает это.
Вы понимаете, что происходит?! Самая страшная проблема в том, что мы останемся в голоде и в болезнях, без всякого ухода и обслуживания - пока не поймем, какую связь должны установить между нами. Это и есть регулятор - от сердца к сердцу. Каждый должен относиться к другому именно так, как сказано: "Не делай другому то, что ненавистно тебе".

no avatar#}
anvidmi

отвечает oskap на комментарий 18.08.2009 #

А что Вы имеете против НТС?Вы вообще представляете что это такое,прежде чем писать всякую чушь.С ваших слов получается,что в 1917 году власть в Россию захватила не кучка воров-инородцев,а Союз Русского Народа.:-)

no avatar#}
Владимир Аникейчев

отвечает riplex на комментарий 31.07.2009 #

Скорее узнаем, что такое социальное неравенство и власть плутократии. Весьма вероятно, что немногие из нас скоро узнают, как называются ошмётки разворованного и уничтоженного, некогда могучего и державного, государства.

no avatar#}
Владимир Н.

отвечает TU2TU на комментарий 30.07.2009 #

Для TU2TU Вот вы пишете: "Ну разрушим, ну до основанья, не напоминает не о чем? ".
Неплохо бы Вам, поскольку алфавит познали, говорить-писать научились, еще бы хоть каких-то знаний набраться - хотя бы из энциклопедии. Прежде чем цитировать где-то услышанные слова, надо хотя бы приблизительно знать о чем они.
Это фраза-символ идеи революционного переустройства мира, популярной в России начала XX в. - из первой строки международного пролетарского гимна «Интернационал», написанного на стихи (1871) французского поэта Эжена:

Весь МИР НАСИЛЬЯ мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы НОВЫЙ МИР построим,
Кто был НИКЕМ, тот станет ВСЕМ.

Но Вам видно на роду написано быть всегда и никем и ничем и никаким.
Действительно, с Вас достаточно хотя бы не плевать на тротуар.

no avatar#}
TU2TU

отвечает Владимир Н. на комментарий 30.07.2009 #

Зато Вы, как я понимаю уже стали "ВСЕМ"!
Отвечаю сразу на все реплики!
У меня уже сложилось твердое убеждение, что большевизм, это отнюдь не политичекая категория, а свойство характера людей.
Для них в сущности плевать какое устройство мира вокруг, для них важно разрушить то, что есть. И перевернулся мир и стали они диссидентами и снова перевернулся мир и стали они, опять, большевиками разница только в знаке.
Просто у них шило в заднице которое не дает ни на минуту покоя, они не могут созидать, они могут только сносить и разрушать, если угодно до основания (если быть уж совсем точным). Так вот господа Вы все большевики. Никто не предложил ни единой конструктивной мысли, сплошная деструкция. Снесете Вы этот режим, а что будет взамен? Царство небесное? Есть система или люди способные создать хоть сколько нибудь сносное основание? Есть? Я не видел! Не пускаю? Прохода не дают? А кому сейчас легко? Кто даст и пустит? Вы никак не хотите понять, что Вы сами часть той системы, в которой живете, и сами ее поддерживаете. "Дайте мне рычаг и я переверну мир" вот ВАш девиз! Только вот беда, нет такого рычага!

no avatar#}
beria

отвечает TU2TU на комментарий 31.07.2009 #

Согласен . Вот именно за это я не люблю наших платных либерастов....... Ума ноль, соображения ноль, но апломба на институт Марксизма-Ленинизма хватит

no avatar#}
unsigned

отвечает beria на комментарий 31.07.2009 #

Абсолютно согласен. А именно в том, что так нелюбимые Вами "либерасты" занимаются просто насаждением идеологии чуждой большинству населения. И это даже далеко не коммунистическое правило - "нет предложений - предложи идеологию".

no avatar#}
unsigned

отвечает TU2TU на комментарий 31.07.2009 #

Нереволюционная, конечно, мысль...
Но давайте не переиначивать цитаты. В цитате говорилось "дайте мне точку опоры, и я переверну мир"...
Рычаг-то есть... Точки опоры нет :)

no avatar#}
afina55

отвечает unsigned на комментарий 31.07.2009 #

Есть уже у России ТОЧКА ОПОРЫ! Это Теория Абсолютного Света и Высшие Законы бытия, по которым эволюционирует Вселенная. Если взять их в основу Новой Конституции, то страна получит огромный потенциал для своего развития. А ТАС - станет базовой концепцией для нового процветающего Мира.
Не поняла только о каком "рычаге " ведете речь?

no avatar#}
afina55

отвечает djamix на комментарий 31.07.2009 #

Сначала ВСЕГДА говорят : «БРЕД!» Потом: «В этом что-то есть!» А потом: «Так это же знают ВСЕ!...» Я не обижаюсь, просто грустно...

no avatar#}
krokodil34

отвечает afina55 на комментарий 31.07.2009 #

Да был такой Архимед... А Ваша ТАС годилась бы только для бывшего ТАСС... Там тоже часто озвучивали всякий бред сивой кобылы...

no avatar#}
histor

отвечает TU2TU на комментарий 31.07.2009 #

В чем интересно деструкция, в выражении недовольства властью? А что у нас есть общее конструктивное начало и единая национальная идея? В стремлении всеобщей гармонии и покоя, можно жить, имея маленький "свечной заводик" с успешными действующими экспортными контрактами.

no avatar#}
afina55

отвечает TU2TU на комментарий 31.07.2009 #

Главное, чтобы кто-то из сильных, мыслящих людей России ВЫБЛЕВАЛ ПРОБЛЕМУ ( извиняюсь за грубое слово) и выказал НАМЕРЕНИЕ все изменить... А остально станет осуществляться самым чудесным образом, потому что у России на роду написано СКАЗОЧНОЕ ПРЕОБРАЖЕНИЕ...

no avatar#}
virage72

отвечает TU2TU на комментарий 31.07.2009 #

А Вы сами часть какой системы?
А что касается большевиков в истории России (СССР), то это то самое большинство, которое Россию из гомнища подняла, в которую бездарный Николай-II загнал. Железная дорога "Москва - Санкт-Пересбург", построенная еще при Александре-III так и была единственная, пока ненавистные вами большевики не построили другие, даже в состоянии гражданской войны. Медицина, образование и многие другие аспекты цивилизованного общества стали доступны простому люду при "проклятых большевиках". Чтобы построить новое здание, нужно снести старое, особенное если оно давно само прогнило и грозилось рухнуть. так и царская Россия, уже трещала по швам под натиском собственной чопорности и идиотии. Поэтому с этой точки зрения, Вы обзывая участников обсуждения "большевиками" делаете только им честь.
Спасибо за внимание.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает virage72 на комментарий 31.07.2009 #

Построили-то не большевики, а ограбленные ими и сосланные люди. А большевики -- это ничтожества, захотевшие "стать всем", как известно...
"Аспекты цивилизованного общества" стали доступны тогда же, когда и в цивилизованных странах... нельзя же оказаться хуже...

no avatar
TU2TU

отвечает virage72 на комментарий 31.07.2009 #

Вы так и не поняли. Речь идет не о конкретных большевиках. Это и всяки, разны диссиденты, и прочие активные индивиды со взором горящим.
Видимо я консерватор, и предпочитаю идти эволюционным путем. Революция это кровь и беда - прежде всего. А уж потом фундамент для новой жизни, хотя какую новую жизнь можно построить на крови?
Вы правы что, в причинах 17го года была виновна царская система. И не только. Общество не было зрелым, для того что бы самореализоваться, от того и имеем, что имеем. То же в 91м произошло. Сейчас я так чувствую, опять идет к тому же. И многим очень видимо нравиться расшатывать ситуацию. Между тем существует достаточное количество рычагов для давления на власть, один из них - выборы. И чем большее количество людей выразят свое мнение, тем лучше. Меня просто бесят индивиды которые игнорируют выборы поскольку по их мнению там и так уже все решили. Да еще факт. Чего то я не помню, чтоб когда нибудь депутата, или еще кого нибудь выбранного, сместили с должности сами избиратели.
И в отличии от Вас я вижу целью не сместить власть, а заставить ее работать на благо всех. Ну сместите... Придут другие! Кто сказал, что будет лучше?

no avatar#}
virage72

отвечает anvidmi на комментарий 30.08.2009 #

Я лгу по рецепту СоЛЖЕницына - что-то умножил на два, что-то на десять, что-то не счел достойным упоминанию. Ведь так он пишет в "Архипелаге", - "...И это еще надо умножить на два, а то и на три..."
Но суть такова, что после гражданской войны страна выгладила тогда, как сейчас кухня Макдональдса - все шуршат и улыбаются, "несогласных" отправляют чистить нужники. Старая кашляющая старуха с клюкой "Россия" вместо того чтоб умереть и раздать наследство западу, превратилась в молодое сильное государство. Троцкий профукал деньги Моргана выданные на эфтаназию старухи. Так понятно?

no avatar#}
Inga_Bo

отвечает TU2TU на комментарий 31.07.2009 #

Браво-брависсимо! Приятно видеть логичные и конструктивные мысли . Жаль только, далеко не всем они ясны. Видимо, в силу примитивизма и непреодолимой тяги к деструкции. Революционеры кроме революции делать ничего не умеют.

no avatar#}
avros

отвечает TU2TU на комментарий 31.07.2009 #

Совершенно здравые рассуждения. Мне тоже не раз приходилось обращать внимание этих любителей-разрушителей всего и вся на полную бесцельность их словоизвержений. Потому как они ничего хоть сколько-нибудь конкретного и путного никогда не предлагают. Лишь озлобленная ругань Пу и Ме, русского народа-быдла и т.п.

no avatar#}
lapot3631

отвечает TU2TU на комментарий 30.07.2009 #

Пока мы будем дотирать бумажками тротуар и ждать пока все наладится, боюсь налажеватся будет нечему, все сопрут:-)))

no avatar#}
ivutinmax1

отвечает TU2TU на комментарий 30.07.2009 #

Согласен на сто процентов, нормальная жизнь начинается там, где нормальные туалеты,хорошие дороги,минимум взяток, и не бросают бумажки.Вот на такую революцию можно согласиться, но увы....в России никогда такого не было . В Европу уехать что-ли?

no avatar#}
Вербовский

отвечает ivutinmax1 на комментарий 31.07.2009 #

Дядя, почитайте мемуары НТС-овца Прянишникова (\"Новопоколенцы\", изд. Мериленд/США, 1986) в части описаний Германии 1938 г.: полный перечень описанных вами признаков... Не стану напоминать, что НТС приязни к СССР отродясь не имел, а вот с Адольфом Алоизьичем по-разному выходило (хотя и не симметрично) А главное из вашего перечня и воспоминаний г-чика П.: ВЕСЬ НЕМЕЦКИЙ МУСОР СБРАСЫВАЛСЯ В СООТВЕТСТВУЮЩИЕ УРНЫ! - в прямом и переносном смыслах

no avatar#}
тракторист

отвечает TU2TU на комментарий 30.07.2009 #

Вы уже не первый которому я отвечаю -- Не тащите плетень на тень! Я не за революцию - не тихую, не с грохотом. Есть законный Путь - Это конституция России. Не надо ждать манны небесной от Кремлевского Черкизона. Путинизм не способен к реформированию. У российского Народа есть шанс уже в 2012 году -- покончить с бездарной и антинародной Системой. Это выборы! Народ который создаст Единый Народный Фронт всей оппозиции и активных граждан страны, не желающих быть политическими рабами Системы - одержит на выборах убедительную победу. Сможет обеспечить коннтроль за выборами повсеместно. Создание Единого Народного Фронта и его участие в выборах президента России и его Победа - обречена на успех! Но от всех нас зависит хотим ли мы этого? Нет ли у нас и далее желания оставаться в своей Стране политическими рабами и быдлом по-собственному желанию? Путинизм - это не выбор Народов России. Путинизм - Позор России начала 21 века. Пройдет время -- мои слова запишут в историю России.

no avatar#}
Bahus7

отвечает тракторист на комментарий 31.07.2009 #

К сожалению так называемая оппозиция никогда не объединится. Каждый из них тянет одеяло на свою сторону. А на выборы опять почти не пойдут. К сожалению. :(
ТоварисчЪ, верь! Взойдет она -
Звезда пленительного счастья.
Россия вспрянет ото сна.
И на обломках путенизма
Напишут наши имена. :)

no avatar#}
palmih

отвечает тракторист на комментарий 31.07.2009 #

Ну и бред...

no avatar#}
тракторист

отвечает palmih на комментарий 31.07.2009 #

Действительно бред. И большего от Вас я не жду. Я посмотрела Ваш рейтинг по ясным Вашим мыслям и не удивилась. Это действительно надо быть \"гением\" чтобы его оценка осталась в абсолютном 000000000000000! Успехов Вам и творческого начала!

no avatar#}
palmih

отвечает тракторист на комментарий 31.07.2009 #

Почитал Ваши комментарии - действительно бред.
Направленность - ярко выраженное противопоставление себя власти.
Вот такие и бродят только ради того, чтобы в инете поругать власть, увеличивая помойку в интернете.

no avatar#}
palmih

отвечает тракторист на комментарий 31.07.2009 #

По теме обсуждения:
Солженицин ни в какой мере не является гением и образцом для подражания. Тем более классиком.
В учебниках можно упомянуть наравне с другими, список литературы дать, рекомендоват ьдля ознакомления.
Не более того.

no avatar#}
pacifist

отвечает тракторист на комментарий 31.07.2009 #

Молодец, красиво ! Только у меня твёрдое убеждение, что где-то когда-то я уже это слышал или даже говорил сам. Впрочем, могу и поточнее - призывы к созданию "Народного фронта" начались со статьи в "Огоньке", сейчас уже не помню кто был автор. А реально "фронт" появился вначале летом 88-го в Москве и чуть позже в Питере... Итак, прошло 20 лет с тех пор - и что ? Вновь на баррикады ? Хотя я лично приветствую такие призывы, за хорошим можно и на баррикады. Но что дальше ? Ну, сбросите эту власть, выберите новых, но опять упрётесь в отсутствие нормальных законов - о частной собственности, о земле, о рынке, о разграничении ветвей власти. А главное - в апатию (в лучшем случае) народа и массовую коррупцию. Вы хорошенько над всем этим подумали ?

no avatar#}
тракторист

отвечает pacifist на комментарий 31.07.2009 #

Спасибо. А вот речи о баррикадах и не может быть. Конституцию конечно совсем недавно Кремлевский Черкизонизносиловал - под свой размер, но та часть которая необходима для похорон Эпохи Путинизма - как самой бездарной и антинародной политической Системы - пока существует. Это демократический путь. Всенародное решение.

no avatar#}
avros

отвечает тракторист на комментарий 31.07.2009 #

Ой, какая трескотня! Вы сами-то в нее верите? А позвольте спросить, после Эпохи Путинизма какая наступит? Народный фронт? А это что за зверь? Объединение всех оппозиционных партий? Каких же? Включая кооммунистов или без? Хватит ли, в таком случае, силенок? А вы уверены, что народ пойдет за вами?
Поэтому поддерживаю "palmih" в его утверждении о том, что некоторые товарысчи норовят превратить Инет в словесную помойку.

no avatar#}
тракторист

отвечает avros на комментарий 31.07.2009 #

Ну что же Вы так уважаемый Аврос... Излишняя желчь в желудке - нарушение работы кишечника. Это я Вам как доктор говорю. Вы что так нервничаете то? В толк не возьму? Я же не конкурент Вашей личной политической платформе. Вы не стесняйтесь. Смелее. Послушаем . Обсудим. Куда пойдет Народ я к сожалению знаю. Беда в другом. Пока в Народе будет больше таких как Вы - он вообще никуда пойти не способен. Инвалид- политический! А насчет помоек - Вы совершенно правы. Прочитав Вас - искренне хочется плюнуть в монитор и пойти спать.. Но есть и много других пользователей и совершенно с иным мнением.

no avatar#}
avros

отвечает тракторист на комментарий 01.08.2009 #

Продолжение. Есть и другой, более пассивный способ воздействия на власть, известный всем: вносить свои аргументированные пожелания и предложения непосредственно правительству, президенту, общественным организациям. Так же, исходя из своего опыта, не соглашусь с теми, кто посчитает такой способ бесполезным занятием. Вода камень точит.
Мне очень хотелось бы стать Исусом Христом и осчастливить всех людей России. Но это ведь невозможно! Поэтому: только кропотливый труд, конкретные , дельные предложения на форумах, подобных этому и практические действия.
Еще раз: если непредумышленно задел Вас, извините. А воочию с удовольствием пригласил бы Вас на кружку пива.

no avatar#}
avros

отвечает тракторист на комментарий 01.08.2009 #

Ладно, чего уж там... Убедился, что Вы все же искренне хотите сделать что-то полезное. Что конкретно можно сделать в нынешней ситуации? Естественно, нужна оппозиционная партия (или блок партий), способной на равных соперничать с ЕР. Как можно этого достичь? На мой взгляд, рациональнее на первых порах участвовать в какой-либо из существующих партий. В Компартии - не стоит, вряд ли она будет прогрессировать по причине присущего коммунистам догматизма и нехаризматичности ее лидера. "Яблоко" тоже отпадает из-за неубедительности своей платформы. Остановимся, к примеру, на "Справедливой Росссии"(но это к примеру!). Ходить на собрания, присматривать единомышленников, заводить связи по Инету и искать свежих, грамотных, деловых, энергичных и конкрентных людей. И делать на них ставку. Далее - создание инициативной группы, информационная кампания и пр. но для всего этого требуются время, труд и энтузиазм.(На заре перестройки я участвовал в политических делах, даже баллотировался от демократов и победил на выборах. Поэтому немножко имею представление, о чем говорю).

no avatar#}
pacifist

отвечает тракторист на комментарий 01.08.2009 #

Ну, о баррикадах я сказал, разумеется, образно - я имел в виду что-то вроде 80-х - чуть ли не ежедневные встречи с соратниками, яростные споры на явочных квартирах, потом бесконечные митинги, демонстрации, противостояние с ментами и гэбэшниками, несколькосуточные отсидки, кукольные суды с присуждением 50 р. в пользу государства, сбор этих штрафов на митингах, наезды властей в прессе, новые наезды ментов и т.д. и т.п. Только ещё раз повторяю - что дальше-то ? Если Вы достаточно ответственны, то не можете только бросать лозунгами, как бы красивы и привлекательны они ни были. Должна быть какая-то более не менее чёткая программа. Вот мы такую программу вырабатывали по нашим домашним сходкам не менее года. Потом она вошла в программы разных дем. организаций и движений. А что у Вас есть в загашнике ?

no avatar#}
KnZinoviev

отвечает тракторист на комментарий 31.07.2009 #

Как-то искрились во мне надежды что его величество НАРОД озаботится о себе.
О своём настоящем и будущем - даже вот что опубликовал:
http://www.fotokritik.ru
http://www.fotokritik.ru
http://www.fotokritik.ru
http://www.fotokritik.ru
...
А дальше и пока и думаю, что и завтра как у Крылова про кота Ваську.

no avatar#}
росомаха

отвечает тракторист на комментарий 31.07.2009 #

Я с Вами согласна . Только где этот народный фронт ? И если появится , то власть не допустит их перед выборами к средствам массовой информации . Туда допускают только кремлевских .

no avatar#}
тракторист

отвечает росомаха на комментарий 31.07.2009 #

Народный Фронт - здесь! Это мы с Вами и многие другие кто на этом сайте. И на многих других. Это те люди которые в сорокаградусный мороз на Алтае призывали Кремлевский Черкизон опомниться от беспредела своих братков - устроителей браконьерских "Царских Охот" за счет Народных бабок. Это люди Дальнего Востока - которые сидят на упакованных чемоданах и не знают в какую сторону податься от безысходности. Это Народ Кавказа - та часть его, которую не перешибли еще в сортирах - но не желающих оставаться политическими рабами. Нас тысячи. Кто нас объединит, как нам всем объединиться - вот в чем вопрос. Не мало важным сегодня является --наше желание обьединиться. Все остальные вопросы думаю будут решаться уже в рабочем порядке. От создания Комитета по организации Движения, а затем и партии - до регистрации ее для участия в выборах. Все те кто еще не перестал думать о будущем России - как капля за каплей наполнит ведро воды --так и мы один к одному можем создать Народное Единство. Россия велика. Я верю - что у Нации найдутся здоровые политические силы. Хочу верить! Власть бессильна помешать Народу в создании ЕНФ. Но она и не поднесет ему "тарелочку с голубой каемочкой".

no avatar#}
djamix

отвечает тракторист на комментарий 31.07.2009 #

хммм.. А вот меня почему-то терзают смутные сомненья, что потом, когда партия будет зарегистрирована, партийные бонзы забудут про своих избирателей и опять начнут набивать себе карманы...

user avatar
тракторист

отвечает djamix на комментарий 31.07.2009 #

На Руси повелось из давно - свекровь снохе не верит. Выходит выход один - самому стать партийной бонзой и тем самым обеспечить сохранность Народных бабок.

no avatar#}
Ley777

отвечает тракторист на комментарий 03.08.2009 #

Ну, кто же Вас, милая, к деньгам пустит "народным". Вы, прям, наивное дите)))
Если б было все так просто, захотел и тут же получил ключик от
золотого запаса государства, то Вы были бы последняя в очереди.

no avatar#}
pacifist

отвечает djamix на комментарий 01.08.2009 #

Нет, знаете, у меня другое немного представление. Всё же я был практически с самого начала дем. движения 80х-90х, есть что вспомнить. Так вот, понимаете, вначале, когда все мы собирались по квартирам, да в Михайловском садике, это были люди всё действительно очень хорошие, кристально чистые, думающие о народе и стране, но чем больше ширилось движение, тем больше к нему приставало чисто "попутчиков", людей без ясных идей и мыслей, желающих чего-то своего - может, экстрима, может, славы, может, власти или ещё чего. Когда я прошёл в районный совет, то там уже оказалось немало таких людей, хотя, конечно, были и порядочные и деловые. Но самое главное, по-моему, должна быть чёткая программа действий. Надо хорошо знать юридическую систему страны, механизмы принятия решений, взаимоотношение различных ветвей власти и т.д. С кандачка тут ничего не получится, понимаете ?

no avatar#}
тракторист

отвечает pacifist на комментарий 01.08.2009 #

Благодарю. Вас понимаю. Как и общество -потерявшее всякие надежды на политическую благодать Власти. Как и то, что тем кому 20 - интересуются совсем не политикой. А кому за 30 - пашут на двух работах, чтобы накормить семью. А которым за 50 - все это уже проходили и устали. Устали от бездарности власти и терпения Народа. Демократы последних лет - разбежались по своим офисам или более того и их бросили. Не стало бабок - в том числе и из Океана и сразу пропал весь патриотизм и любовь к Народу. А народ вновь остался один на один с Кремлевским Черкизоном. Как жить дальше - Ветеран Российской Демократии? Так - куда \"Братки\" \"зарулят\" или пора поставить Кремлевскому Черкизону на пути - шлагбаум ? И спросить - А куда Едем ? Заодно и права перепроверить. Или более того попросить подтвердить? Нет сегодня ЕНФ. Нет даже Комитета. Есть понимание того - что он нужен. Нужен как воздух. Фронт - Народный значит и программа для Народа. Уже сейчас я бы могла написать десятка два основных тезисов к программе. Но считаю, есть необходимость подождать. Понять в свете приближающихся событий ЧЕГО - захочет Народ. Пряника и кнута? Или избавиться от цепей политического рабства?

no avatar#}
djamix

отвечает pacifist на комментарий 01.08.2009 #

Прекрасно понимаю, но, в тоже время, оппозиция себя именно такими, прохиндеями, так сказать, настолько себя дискредитировало, что у большинства простых граждан (тоже нелюбящих власть) вызывает просто ассоциации с израилем и началом 90-ых, когда очень много людишек рвались именно к кормушке, прикрываясь красивыми лозунгами и обещая клятвенно, что *когда придут ОНИ, то всем будет хорошо*...
Именно такие хитрозадые порядочных людей и выдавливают с оппозиционного движения. И после этого что оппозиция, что власть - для простого народа один черт.
И криками, истериками, подтасовками, провокациями и так далее ничего не изменишь. Вы верно сказали: должна быть четкая программа, котораЯ будет действенна в ЛЮБЫХ раскаладах, не на год-два, а на пять-десять, чтобы она максимально дистанциировалась от внешних факторов (всяких искусственно вызванных кризисов, цен на нефть и тому подобное), чтобы она не была изгажена всякими проходимцами, и, что ОЧЕНЬ важно: не предполагала собой резкую смену строя или революции: еще одного такого потрясения страна просто не выдержит - рухнет окончательно.

user avatar
avros

отвечает тракторист на комментарий 31.07.2009 #

Еще раз хочу обратить ваше внимание на то, что даже на этом сайте далеко не все согласны с вашими утверждениями. Поэтому ваших единомышленников не так много, как вам хотелось бы.
Поймите простую истину: любая партия должна быть выразителем интересов и воли народа (или его части), но не находиться над народом, сбоку или сзади его. Иначе все ваши слова превращаются в кабинетные маниловские мечтания.

no avatar#}
тракторист

отвечает avros на комментарий 31.07.2009 #

А это опять Вы Аврос... Имя у Вас красивое. Как переводится? Что касаемо Истины то она в личном выборе каждого. Цепи - рабам. Цветы - Героям. Да и не претендую я на Истину. И готова поддержать всеми своими фибрами души любую толковую другую. Но как понимаю у Вас лично нет ни какой.

no avatar#}
zanuda2009

отвечает тракторист на комментарий 01.08.2009 #

Согласен с Вами, что народный фронт - здесь. А вот Комитет по организации Движения - это оторванность от жизни. Все равно, что телега впереди лошади. Нормальные объединения, нормальные выборы, нормальные правительства у нас появятся только после того, как абсолютное большинство населения начнет адекватно мыслить.

no avatar#}
pacifist

отвечает zanuda2009 на комментарий 01.08.2009 #

Поставил Вам плюсик, так как ваши мысли отражают и мои. Наверное, было бы правильно действительно начать с воспитания людей, с создания новых свободных и назависимых СМИ. А главное - с воспитания новых поколений россиян. Ведь люди в своём большинстве не признают таких базовых понятий человеческого общежития, как демократия; права, обязанности и свободы человека; толерантность, многопартийность, разделение ветвей власти, выборность органов снизу вверх; охрана частной собственности; уважение бизнеса и т.д. и т.п. Поэтому нужно давать это всё детям с пелёнок, как это делается во всё мире. Но и выборам, конечно, нужно готовиться, это правда.

no avatar#}
тракторист

отвечает zanuda2009 на комментарий 01.08.2009 #

К большому сожалению, если верить ВЦИОМ, а значит и самой антинародной власти - 80% взрослого населения мыслят совершено иначе, чем мы с Вами и многие пользователи сайта. Некий такой российский пародокс. Но приходится верить. Тот кто регулярно голосует за Путинизм в России - близки к этому показателю. Не адекватное мышление Быдла по-собственному желанию и политических рабов таким образом становится спорным вопросом.

no avatar#}
zanuda2009

отвечает тракторист на комментарий 01.08.2009 #

Ваше желание об окончании Путинизма абсолютно совпадает с моим. Не сочтите, пожалуйста, за нравоучение совет. Будьте толерантней. Попробуйте понять те 80% взрослого населения. Кремль как раз их прекрасно понимает и поэтому умело ими манипулирует.

no avatar#}
Ley777

отвечает тракторист на комментарий 03.08.2009 #

Идея объединения всех - это отлично. Но она обречена, как и все идеи,
в основе которых лежал принцип улучшения жизни общества без изменения
сознания человека. Проверено историей, пока человек стремится к власти,
он убедителен в своей готовности прогнуть мир и спасти человечество.
Но достигнув коридоров власти, забывает о том, к чему стремился.
Уж очень много там соблазнов. Не встречала еще ни одного, кто бы устоял.

no avatar#}
vkbogdan

отвечает тракторист на комментарий 31.07.2009 #

Конституция нынешней эрефии,которую,по выражению Шахрая,"через ж*пу протащили",есть абсолютно незаконный и бездарный документ,закрепляющий господство бывших "коммунистов",в одночасье ставших буржуями.Создать что-то приличное на её основе невозможно.Нужна новая личность,подобная Ленину,и нужно понимание массой моего народа,что права не "дают",их берут..

no avatar#}
DAW66

отвечает тракторист на комментарий 31.07.2009 #

Обалдеть - Вы это всё серьёзно, искренне так считаете?
Нет, Вашу точку зрения я могу понять, но всё-таки интересно, Вы - то лично чего хотите?

no avatar#}
тракторист

отвечает DAW66 на комментарий 31.07.2009 #

Приятно рада видеть нового пользователя на сайте. Осмотритесь, поймете кто здесь чего хочет, кроме просиживания времени по долгу службы. Или новой неблагодарной в народе работе. Только лично для Вас повторю чего хочу лично я. А хочу я совсем немного - жить в России в который Закон один для всех. Где у всех без исключения семей - есть уверенность за будущее своих детей. В Стране в которой об человека за чувство собственного достоинства и самоуважения - Система не вытирает свои кирзовые боты. Не хочу чтобы в Моей Стране, прошедшей адские испытания на прочность выживания, - не было больше политических рабов, антинародной Системы. Хочу чтобы Народ России - перестал считать себя Быдлом и выпрямил спины. Не хочу чтобы мои дети жили так как мы все живем сейчас - с зашоренными нам Кремлевским Черкизоном глазами! Хочу чтобы все народы России и каждый ее человек, был совершенно уверен, что в следующую минуту -- его не начнут мочить в сортире. Хочу чтобы власть в России принадлежала Народу - а не преступной антинародной коррумпированной олигархической Системе с прозвищем ПУТИНИЗМ! Больше всего хочу - чтобы Мой Народ был счастлив в Нашей России !

no avatar#}
avros

отвечает тракторист на комментарий 31.07.2009 #

И каким образом вы осуществите свои благие намерения? Мановением волшебной палочки? После чего все дающие и берущие взятки мгновенно прозреют и побегут в храм снимать грехи? С дверей можно будет снять и выбросить замки, не боясь более воров и убийц? Зарплаты и пенсии в одночасье взлетят до европейского уровня? И даже все граждане более не будут бросать окурки и обертки из-под мороженого на тротуар?
Вы все еще не понимаете, что это пустая трескотня? Или вы "блаженный"?

no avatar#}
Kk Pp

отвечает тракторист на комментарий 31.07.2009 #

Выборы? 90% выборщиов проголосуют за ту рожу, которую чаще будут видеть по телевизору, только и всего. Чтобы выборы на что-то влияли, надо сперва отбирать самих выборщиков... тщательно отбирать нормальных людей. Только кто будет этим заниматься??

no avatar
geran

отвечает TU2TU на комментарий 31.07.2009 #

А Путинизм это и есть дерьмеццо, которое надо вычистить. Т.е. зачистить.
Никто же не призывает порушить метрополитен или взрывать мосты. Речь только о путинизме и его слугах-партии ЕДРО.

user avatar
Бегемот.

отвечает TU2TU на комментарий 31.07.2009 #

Не улыбайтесь сразу - может и не плоха идея коммуны. Что-то чуть больше кондаминимума? толко не доведенная до абсурда с общим столом и семьями.

no avatar#}
Коржиков

отвечает тракторист на комментарий 31.07.2009 #

Уничтожение "путинизма" не даст НИЧЕГО, как ничего не дало уничтожение тоталитаризма. Поменялся вектор цели и способы её достижения. Цель осталась. Имя ей ГЛОБАЛИЗАЦИЯ. Уничтожать нужно систему мирового паразитизма банков и иже с ними в первую очередь. И так далее....

no avatar#}
тракторист

отвечает Коржиков на комментарий 31.07.2009 #

Все в толк не возьму и как это Европе то старушке при Глобализации процветать удается... Ее уничтожение мне напоминает приминительно к России того танцора.. Помните? Ну и отлично!

no avatar#}
Коржиков

отвечает тракторист на комментарий 01.08.2009 #

Процветание Европы напоминает мне подтяжки и косметику на лице старушки. Как говорится, помянете мои слова, недолго уж. Вы у простых людей Европы мнения спрашивали ? При всём этом и они зомбированы не хуже нашего. Фильм "Дух времени" смотрели ? Думаю, что нет . Иначе глупостями бы не распространялись. И, кстати, снят сей шедевр не русскими.

no avatar#}
Ley777

отвечает Коржиков на комментарий 03.08.2009 #

Прав, уважаю, сколько не менялось за последние 30 лет, перемены только в
худшую сторону. Где их стоящих найдешь? Все та же колода.
Да и не только в России. Ну а глобализация - это не цель, это объективная
реальность, которая стала очевидной, когда "материлизовался" кризис.
Поэтому целью является знакомство с этой новой для человечества реальностью.
Правила изменились, и старые уже не действуют. Отсюда и кризис.

no avatar#}
anvidmi

отвечает тракторист на комментарий 18.08.2009 #

Как же вы уничтожите эту систему,если она построена по образу и подобию большевицкой с лёгким "великодержавным" налётом.И с кем ломать будете?С бизнесменом Зюгановым?

no avatar#}
pavlovich64

отвечает bombarda на комментарий 30.07.2009 #

Почему Премьеру симпатизирует Солженицын?

Он (Солженицын) очень доходчиво и правдиво описал все прелести порядков "ГУЛАГа"!!!

И, наверное, структура ГУЛАГа - идеальна, "по понятиям" ФСБ-ника...

no avatar#}
лентяй

отвечает vedomost на комментарий 30.07.2009 #

А остальную брехню разве стоило? Да от "Красного колеса" только со скуки помереть можно, это если текст не контролировать на ложь.

no avatar#}
StarK38

отвечает лентяй на комментарий 30.07.2009 #

Зачем его в ГУЛАГ посадили? Там его от рака вылечили. Оставили бы в покое.Своевременно перекинулся бы и никаких "наставлений" потомкам бы не оставил бы. Видать ТАМ решили его сделать катализатором изменений. Фатум.

no avatar#}
лентяй

отвечает StarK38 на комментарий 30.07.2009 #

Вот уж для меня было таким удивлением. В ГУЛАГЕ от рака! И это нигде не афишируется, вроде как сейчас тубик в зоне поймать.
Не знаю что уж ТАМ, но действительно какой-то рок, своего рода проклятие.

no avatar#}
elena1755

отвечает StarK38 на комментарий 31.07.2009 #

да, здорово вы знакомы с творчеством Солженицина, о котором так уверенно рассуждаете ))) вылечили его ПОСЛЕ того как он отсидел, когда он был определен на поселение...

no avatar#}
quinx

отвечает StarK38 на комментарий 31.07.2009 #

Есть мнение, что рака у него не было.
Косил парень. Так же как и с фронта дезертировал.

no avatar#}
avros

отвечает quinx на комментарий 31.07.2009 #

И Алексанр Матросов на пулемет по пьяни залетел... Так, чудик?

no avatar#}
riplex

отвечает vedomost на комментарий 30.07.2009 #

Во всяком случае *ГУЛАГ в картинках* или *ГУЛАГ для чайников* уж точно в школе изучать не нужно.

no avatar#}
Рядовой

отвечает riplex на комментарий 31.07.2009 #

Да ладно, можно в школе и "Архипелаг Гулаг" преподавать. Ничего страшного не будет, если уж с балами Наташи Ростовой разобрались. Всё равно через какое-то время школьник с мозгами задаст себе вопрос: А как это так получилось, что ранее судимый капитан получил доступ к таким архивным документам, что и сейчас ещё не рассекречены. Как так получилось, что "политический", которого должны были уничтожить сталинские палачи или съесть живьём уголовники, остался жив и даже почти здоров, да ещё и должности в лагерях тёплые занимал - нарядчиком был, а не лес валил? Откуда в Канаде у писателя-диссидента громадные объёмы архивных документов НКВД, ЦК КПСС, МО?
Жить не по лжи не просто, правда часто неудобна и проявляется в неподходящий момент.

no avatar#}
elena1755

отвечает Рядовой на комментарий 31.07.2009 #

я смотрю, в этом споре собрались исключительно великие знатоки творчества и жизни Солженицина ))) В Канаде он не жил - это первое. Второе - основная вся информация была им собрана по расспросам таких же сидельцев. Третье - информация засекречена ( была и есть) в России ( в Совке), но, представьте, были люди, которые всеми возможными и невозможными способами вывозили документы, часто пользуясь дипломатическими каналами в том числе.

no avatar#}
Рядовой

отвечает elena1755 на комментарий 31.07.2009 #

Есть такое выражение: "Лжет, как очевидец". Россказни тюремных страдальцев, сидящих ни за что, уже обрыдли. Наверное, вот и сейчас невинно пострадали светлые ангелы из ФОМС? А что, такие достойные люди!...
А неполную информацию надобно бы так и называть - из неофициального источника, информация не проверена. Тогда и вопросов буде меньше.

no avatar#}
glebvas

отвечает elena1755 на комментарий 31.07.2009 #

Чуствуется Елена, что вы никогда не работали в архивах, раз верите в такую чушь. Вынести из архива листочек практически невозможно, тем более из архвиво ФСБ. не говря уже о том, что Получить доступ к ним очень сложно. Нужно писать заявление, объяснять для чего это нужно. Просто написать - пустите - хочу написать книжку - не пустят.
Да многое,что написал Солженицин, ссылаясь на архивные материалы оказало фальсификацией. Ведь не даром, когда пишется научная работа - даются ссылка на фонды и архивы и листы, чтобы можно было проверить. А насчет расспросов - то же ерунда. Интрвьюирование должно проводиться по всем правилам, что бы можно проверить, а то что делал Солженицин - это как опрос очевидцев прибытия инопланетян - кто что слышал и т.д. И главное потом это очевидца и не найдешь.
Хотя в реабилитацию могу сказать, что от писателя (фантаста) не обязательно ждать достоверной информации - его цель другая - донести внутренний мир, свое мировоззрение до читателей.

no avatar#}
Владимир Аникейчев

отвечает elena1755 на комментарий 31.07.2009 #

Основная \"информация\" была высосана из пальца или чего-то вроде того. В Канаде он жил перед тем, как переехать в Вермонт. Да и документов-то ни за, ни против особо-то и не было. Как у того же Мельникоффа, у которого на сайте \"ГУЛАГ\" сведущие люди называются подлецами. Так что кому нужна эта макулатура. Даже через дипломатические каналы.

no avatar#}
Basile56

отвечает vedomost на комментарий 30.07.2009 #

да и это будет для них скорее детектив и только........... основные его труды- литература для серьезных историков..

no avatar#}
anvidmi

отвечает vedomost на комментарий 30.07.2009 #

Солженицын это Великий русский писатель. Это он из немногих кто не побоялся написать правду о преступном советском режиме. За это ему честь и хвала.

no avatar#}
konsulat

отвечает anvidmi на комментарий 30.07.2009 #

Перед этим этот крестьянский сын получил от «преступного советского режима» высшее университетское образование. Причем два раза и оба раза совершенно бесплатно.

user avatar
Maksim051972

отвечает konsulat на комментарий 31.07.2009 #

Литературный власовец

no avatar#}
Kk Pp

отвечает konsulat на комментарий 31.07.2009 #

А "высшее университетское образование" совку не так дорого обходилось... если учесть "жалованья" преподавателей. А если учесть и зарплаты специалистов, придется признать, что образование это отрабатывалось полностью за первые пять лет работы... Так что не стройте из совка благодетеля...

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Kk Pp на комментарий 31.07.2009 #

Совку обходилось достаточно дорого. Преподаватели получали к окладу ещё кучу надбавок за степень, за часы и ещё много чего, им была положена соответствующая степени квартира. Так что при совке много чего благостного было. Это я вам, как бывший зек, получивший возможность закончить получение высшего образования находясь в местах не столь отдалённых, говорю. Последние свои слова могу подтвердить сканами со своих документов (диплом, справка об освобождении, приговор и т.п.). Лгунишка он негодный - обычно таким в зоне дырки сверлят в мисках и ложках...

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 31.07.2009 #

Уважаемый, я лучше осведомлен об оплате труда преподавателей, чем о жизни в зоне. Зарплата профессора со всеми надбавками была 500-600 рублей, доцента -- 300-400, преподавателя без степени -- 150-200. Квартиру давали не по степени, а по месту работы (\"заслугам\", так сказать)... без особых \"заслуг\" формально была положена отдельная комната (кабинет), но это если очередь подойдет... вполне благостно...
Если ощущаете себя \"в зоне\", просверлите писателю ложку... мёртвые не обижаются...

no avatar
glebvas

отвечает Kk Pp на комментарий 31.07.2009 #

Во первых 500-600 рублей это была очень хорошая зарплата на уровне республиканского министра. Причем это была чистая зарплата, а учтите, что еще были доплаты за участие в Советах, рецензирование, оппонирование и т.д. Т.е при желании и силах заработать 1000 руб. это было возможно. Вспомните , что волга стоила около 5000 руб (если я не ошибаюсь - могу наврать). Во вторых, учебная нагрузка была не просто ниже чем сейчас , а гораздо ниже. Сейчас нагрузка не более 900 часов, т.е на научную работу времени уже нет, и это закреплено законодательно (пределы). Квартиры давались по очереди - соглашусь, но получая такую зарпалату, вы реально могли вступить в кооператив. Более того, многое зависило от руководства ВУЗа, насколько оно занималось кап.строительством. Не говоря уже об учебных планах и ГОСах - они были гораздо проще.
У меня папа был зав.лабораторией, квартиру мы получили сразу как приехали, машины не имели( по зрению отцу не давали), но каждый год куда нибудь ездили по стране.
Так, что положение несопостовимо с нынешним ППС

no avatar#}
Kk Pp

отвечает glebvas на комментарий 31.07.2009 #

А я не говорю, что оно сопоставимо. Суть была в том, что расходы государства на обучение специалиста в то время очень быстро компенсировались нищенской зарплатой, которую ему это государство платило. Из 600 рублей спедует вычесть оплату за научную деятельность и за ученую степень, а потом разделить на 200 (студентов, одновременно слушающих курс лекций). Ну и так далее.

no avatar
glebvas

отвечает Kk Pp на комментарий 31.07.2009 #

Ну молодые специалисты нигде в мире не получают большую зарплату. А в принципе социальное положение молодых специалистов было в 70-е годы сопоставимо с общемировыми. Но проблема в том, что сейчас стало еще хуже. Произошел шаг назад, а не вперед.

no avatar#}
Владимир Аникейчев

отвечает Kk Pp на комментарий 03.08.2009 #

Да он сам себе её пробил... А я ведь тоже не от фонаря говорю. Я готовился писать диплом у профессора социологии Овсея Ирмовича Шкаратана, так в числе таких же, как я, был у него дома - он извинялся за то, что у него такая маленькая квартира (которая в то время была несоизмеримо больше нашей) из-за того, что он проапгрейдил жену на намного моложе и был вынужден профессорскую квартиру разменять, а положенную профессорскую квартиру он всё равно получил - переехав в Москву. А что могло быть в советские времена, да и сейчас, дороже, кроме приличного жилья. Точно также это касалось и автомашин. Для кого-то была очерёдность, а для кого-то - разнарядка... У меня отец, инвалид войны, ждал нормальной жилплощади 10 лет, живя в 15-метровой комнате с двумя окнами на лестницу в коммуналке на 40 комнат, а потом получил 18-метровую в коммуналке из трёх. Одновременно в таких трёхкомнатных жили семьи по два-три человека (как наша). И кто же они такие? А потом отец ждал ещё 15 лет двухкомнатную живопырку на далёкой окраине с условием сдачи этой комнаты государству. И я не завидую - каждому своё. Мои слова вам уже другие люди подтвердили, а вы - ответить не смогли.

no avatar#}
konsulat

отвечает Kk Pp на комментарий 01.08.2009 #

Знаете, я лично бывал в сталинском «профессорском доме» ростовского государственного университета, где первый раз учился «святой старец», знаю какие там квартиры, так, что не надо тут сказки рассказывать. А напротив стоял дом, где, в конце 50-х, останавливалась жена У. Черчилля. Представляете, посещала страну, где "невинных людей убивали десятками миллионов", и не боялась.

user avatar
Kk Pp

отвечает konsulat на комментарий 03.08.2009 #

Специально посетили? ;))
Эти квартиры были построены для номенклатуры какого-то ранга... раз они уже построены, то неважно, кто туда въедет -- профессор, директор рынка, бани или мелкий райкомовский деятель. Они могли даже стоять пустыми -- "хозяев" это не волновало... так даже спокойней.
Возвращаясь к теме, -- о расходах на образование -- можно сказать, что расходы на профессорские квартиры были включены в статью расходов на всю прочую номенклатуру. Никто же не предъявляет людям счет за ту прорву чиновников, которую гос-во содержало. А оплата за преподавание студентам составляла примерно половину профессорского жалования.

Есс-но, до войны профессор был более уважаемым человеком, чем в последующие годы... правильно, потом их стало слишком много... Сейчас -- совсем неуважаемым.

При чем тут жена Черчилля, непонятно. Вы очевидно, хотите сказать, что раз она не визжала от страха, это значит, что невинных людей не убивали десятками миллионов (это Ваше мнение, характерное для некоторой категории лиц...). Но какое дело жене Черчилля до каких-то аборигенов, которые мочили себе подобных... даже не загоняя их в сортир... 8)

no avatar
konsulat

отвечает vedomost на комментарий 30.07.2009 #

Совершенно с Вами согласен. «Иван Денисович…» настолько отличается от всех других произведений Александра Исаевича, что невольно закрадываются известные подозрения. Если Михаил Шолохов абсолютно узнаваем и в «Донских рассказах», «Поднятой целине» и в книге «Они сражались за Родину», то Солженицын абсолютно не узнаваем в своих последующих «произведениях».
Говорят, что он хотел получить за «Ивана Денисовича…» ЛЕНИНСКУЮ премию, а, не получив, сильно обиделся. Но не настолько же, чтобы потерять способность нормально писать.

user avatar
Inga_Bo

отвечает konsulat на комментарий 31.07.2009 #

)Прочла Ваш коммент и вспомнился такой анекдот: "Нам пишет пенсионер Сидоров, что у него в подъезде сломался лифт, а сам он живет на первом этаже. Обидно!"
Тыкскыть, музыкой навеяло

no avatar#}
konsulat

отвечает Inga_Bo на комментарий 01.08.2009 #

Знаете, OdnaDevochka, а мне после каждого предложения Александра Исаевича, хочется добавить из В. Высоцкого «Но тут примчались санитары и зафиксировали нас».

user avatar
перегрузка

отвечает vedomost на комментарий 30.07.2009 #

Да, детишек Российская Власть будет пужать коммунистами, а сами, из-под тишка, миллиардами воровать у народа. Пальчиками на лагеря показывая, по своим карманам краденное рассовывать. Главное, это отвлечь внимание. Раньше этот приём воры-куклятники использовали. Теперь Власть Российская использовать будет.

no avatar#}
PARTYZAN777

отвечает vedomost на комментарий 31.07.2009 #

а вот тут я с вами не соглашусь! сам прочитал "Архипелаг гулаг" с большим интересом, на одном дыхании. это произведение как дополнение к учебникам истории. то что там написана про коллективизацию и цену победы ни один учебник не расскажет. Солженицын был гением!

no avatar#}
vkbogdan

отвечает PARTYZAN777 на комментарий 31.07.2009 #

Как учил Геббельс,"чем более неправдоподобна ложь,тем легче в неё поверят"..Солженицын и есть Геббельс нашего времени..Возьмите лучше истории жизни 700000 человек,которые уиерли за один только прощлый год -материяльчик будет не хуже..А сколько их повесилось,пострелялось,спилось и умерло от безнадёги за 20 лет людоедских реформ??? Куда уж там Сталину..

no avatar#}
Владимир Аникейчев

отвечает PARTYZAN777 на комментарий 31.07.2009 #

Нашли гения. Возможно, интерес есть у того, кто там не был. А так - махровая ложь. И полное незнание математики.
И учебник не расскажет - обычно стараются ЛЖИ не учить.

no avatar#}
Citizens

отвечает vedomost на комментарий 31.07.2009 #

Вы правы. Остальные проиведения - это для зрелых и думающих. Школьники не поймут, а зубрить здесь нельзя. Могут просто возненавидеть этот предмет.

no avatar#}
varnak

отвечает vedomost на комментарий 31.07.2009 #

Вы совершенно правы. Только "Один день...". А все остальное весьма спорно. Все остальное - это воспаленное восприятие окружающей дествительности зэком. Не осознавая, Александр Исаевич боролся с собственным народом. Прозрел он слишком поздно, когда ужн вовсю работал принцип презерватива: использовал и выбросил.

no avatar#}
west1963

отвечает vedomost на комментарий 31.07.2009 #

Совершенно верно. А "ГУЛАГ" просто самый лучший роман ужасов.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает west1963 на комментарий 31.07.2009 #

Скажете тоже - просто большая помойка.

no avatar#}
rumato

отвечает vedomost на комментарий 31.07.2009 #

Почему же? А как же "Слова предупреждения западному миру", где он призывает западный мир к агрессии против СССР. Или агитационный американский ролик, в котором этот "пророк" открыто призывает США к развязыванию войны против СССР (то есть против нас)? Или его "архипелаг" - средоточие злобы, желчи, грязной лжи, шкурничества, похабщины вылитое на бумагу?
В "денисовиче" просматривается лишь прижимистый, жадный, хитрый, ленивый крестьянин-единоличник, который за пайку своего товарища по несчастью удавит.
А вот вышеуказанные "произведения" куда более ясно показывают истинный моральный, человеческий (скорее животный) облик этого "писателя", чем "иван денисович"..

no avatar#}
Виктор_Павлович

отвечает vedomost на комментарий 01.08.2009 #

То есть, строго только на том уровне, как было разрешено главарями капээсэсовской кодлы того периода, когда стало понятно, что нельзя вечно дурить весь народ байками о светлом будущем да о "горячей любви к братьям и сёстрам"???
Право, а зачем изучать всё наследие Великого Человека и Гражданина Александра Исаевича СОЛЖЕНИЦЫНА? Вдруг и на самом деле буде в итоге образована та критическая масса, которая не позволит разным, особо красно-кирпичным демагогам и популистам и далее дурить народ???
За сим,без всякого почтения и уважения к апологетам продолжения оболвания российского общества,
Виктор Павлович Первушин.

no avatar#}
Green

комментирует материал 30.07.2009 #

Александру Исаевичу сталинисты должны памятник поставить - он им дал отличный крапленый козырь: ах, цифры завышены!

user avatar
virtual billy

отвечает Green на комментарий 30.07.2009 #

Именно так!
Может он, конечно, из благих намерений лгал, но мы знаем, куда ведут дороги выложенные этим кирпичом. Отнюдь не в Изумрудный город.

no avatar#}
bonanza

комментирует материал 30.07.2009 #

"Архипелаг" писался для западной аудитории. Причем, не для серьезной, а жаждущей ужасов. Отсюда и передергивания.

no avatar#}
knight

отвечает bonanza на комментарий 30.07.2009 #

Ага.
Я могу поверить, что какого-то портного посадили за то, что воткнул иглу в газету с портретом Сталина. Надо было посадить - притянули за уши такой повод. Верю. В единичный случай.
Но Солженицын преподносит это так, словно бы всех портных, кто не глядя втыкал иголку в газету, тут же сажали.

no avatar#}
virtual billy

отвечает knight на комментарий 30.07.2009 #

Тоже могу поверить в казаха-самодура, который над ссыльным издевался.
Но вообще-то в Казахстане и беженцев эвакуированных, и ссыльных, поддерживали.
Осетин один рассказывал - высадили их в степи, через несколько часов подъехали казахи, привезли юрты и еду.

no avatar#}
StarK38

отвечает knight на комментарий 30.07.2009 #

Мой папа костерил Сталина при его правлении прилюдно и ничего. Помер от паленой водки после перестройки,а так к пенсии(работал на химии аппаратчиком) и квартиру от завода получил и полный иконостас и пенсию в 130руб(тогда по максимуму).Кстати по соц. происхождению- сын попа.Видать в струю не попал,как и большинство трудяг,а не болтунов.

no avatar#}
SlavPrav

комментирует материал 30.07.2009 #

корме того.. нужно напомнить людям, что именно Нобелеский Лауреат АИ Солженицын. незадолго до смерти написал \" 200 лет вместе\".. на основе архивных документов, которые РАЗОБЛАЧИЛИ.. \"особую гениальность\" \"евргйского нагода\" в Ргоссии..
За что \"евгейское\" лобби его возненавидело (он разрушил их любимые мифы, которыми они очень долго голову русским людям морочили).. хотя даже его жена (еврейка).. написла об этой работе Солженицына... примерно так.. \" Я помогала АИ в работе.. и пыталась найти примеры благтворного влияния евреев на историю России, но таких примеров было очень-очень мало\"..
Очевидно же почему и \"нобелевца\" АИ, его жену - лобби жидовствующее России постаралось побыстрее забыть..
ПС...ИМенно АИ Солженицын показал - что все, что в жизни евреев есть хорошего - им дала Россия.. что относится и образованию.. которым они кичатся.. а было время, когда еврейские раввины орали - \"еврею талмуда и торы достаточно\" для того чтобы жить (на халяве).. Но учиться они пошли лишь когда для образованных людей в России дали поблажки от армии..
Ничего не напоминает из современности?

no avatar#}
Green

отвечает SlavPrav на комментарий 30.07.2009 #

Как нобелевский лауреат работает с документами, видно по "ГУЛАГу".
За карточным столом таких канделябрами бьют.

user avatar
SlavPrav

отвечает Green на комментарий 30.07.2009 #

200 лет вместе показало четко - кто такие евреи в России
знаешь почему ты не нобелевский лауреат? ты ВООБЩЕ НЕ РАБОТАЕШЬ! Как и многие из \"синагоги\" России - хялява вот Бог евреев- со времен когда они продавали данные им даром- указами власти России - инструменты и семена. вместо того чтобы землю возделывать.. ца и сейчас-то.. в родном израиле - их в кибуц не загонишь, чтобы ручонками потрудились.. да и даже в \" рГодную\" израильскую армию - тоже.. лучше будут инвалидами липовыми в России, чем в израиль поедут - там лапшу на уши снимают еврейские врачи быстро..

И еще.. У солженицына можно ознакомиться СО ВСЕМИ ДОКУМЕНТАМИ, которые касаются переселения евреев на земли херсона и одессы .. когда их слезно просили забрать поляки из польши - вошедшей в Российскую империю в то время..
Забрали.. и теперь Россия знает почему Поляки так просили императрицу их забрать..
А надо было помнить императрице заветы предков в отношении еврейского наГодца..

no avatar#}
romiross

отвечает SlavPrav на комментарий 30.07.2009 #

А вы в каком году Нобелевку получили?
И с каких пор ее за троллинг учреждают?

no avatar#}
anvidmi

отвечает SlavPrav на комментарий 30.07.2009 #

а большевички все как один были......того, если даже сам был не еврей, то жёны уж точно были еврейками.
За что евреев и не любили, даже евреев -офицеров неохотно брали в Добровольческую армию об этом ещё А.И.Деникин писал. Мерзкопакостный народец скажу я вам.

no avatar#}
konsulat

отвечает SlavPrav на комментарий 30.07.2009 #

А я вот у Фейхтвангера читал, что в Польше тем евреям, что отказывались от своей веры, сразу давали дворянское звание. Врал Фейхтвангер?
А вообще-то, по-моему, Польша вошла в состав России после войны с Наполеоном, т.е. несколько позже последней русской Императрицы.

user avatar
elena1755

отвечает konsulat на комментарий 31.07.2009 #

Фейхтвангер писал, что при особых заслугах возведение в дворянское сословие было невозможно, если претендент был иудейского вероисповедания. При особых заслугах, заметьте. Иудей, который заслужил дворянское звание, должен был выбирать - вера отцов или дворянство.

no avatar#}
StarK38

отвечает Green на комментарий 30.07.2009 #

Соложиницын пример дутого авторитета,нужного для корыстных целей забугорных хозяев,старавшихся прибрать к своим рукам наше потом и кровью добытое достояние. Идеолог 5 колонны подготовленный в недрах ЦРУ США.Не он ли призывал в свое время обрушить ядерный удар на СССР.Вот Вам и \"жить не по лжи\".

no avatar#}
anvidmi

отвечает StarK38 на комментарий 30.07.2009 #

А когда призывал? Точные данные пожалуйста

no avatar#}
quinx

отвечает anvidmi на комментарий 31.07.2009 #

\"The Power of Nightmares: The Rise of the Politics of Fear\"
Посмотреть можно по ссылке ниже.
===(ОСТОРОЖНО, ВИРУСЫ!)===
http://www.moviesfoundonline.com

Призывает начать войну с СССР. \"Нанести удар первыми\". Слово \"ядерный\" не прозвучало, однако имейте в виду, настроения того времени ожидали (опасались) _именно_ ядерной войны, и сценарий такой войны на тот момент был давно готов.

А сейчас его в школах изучать будут, улицу назвали его именем. Такие дела.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает anvidmi на комментарий 31.07.2009 #

См. "В круге первом": когда героев повести увозят в лагеря, по-моему... чтобы подчеркнуть их отчаяние и бессильную ненависть. Художественный прием "профессиональные ньюслендовцы" выдают за призыв... как на кухне в коммуналке...

no avatar
samosud2009

отвечает Green на комментарий 31.07.2009 #

Позвольте проиллюстрировать. Если кто не знает на Магадане нет железнодорожного сообщения. В тридцатые годы почти все доставлялось судами. Таких судов было ДВА. За месяц они делали в среднем три ходки - туда и обратно. Вместимость в человеках каждого около 2000 тысяч человек, т. е за месяц они могли перевести порядка 6000 человек. За год - 72 000, за 10 лет - 720 000, за 20 лет - 1500 000 человек. А ведь надо было переправлять техинвертарь, одежду, продукты и т.д. Зато при демократии отбывших на Магадане - миллионы миллионов. Я не говорю, что зона - это хорошо, я не говорю о тех кто там страдал и погиб. Я говорю только об одном, не надо спекулировать на тех, кто там был и погиб. Вечная им память!
Но если кто-то хочет обсуждать эту тему тему, попробуйте просто посчитать, не надо ненавидить цифры, чего бы они не касались.

no avatar#}
glebvas

отвечает samosud2009 на комментарий 31.07.2009 #

А что навигация была крглогодичной? И судна работали круглосуточно? Даже в средней полосе навигация Реально цифру надо уменьшить на треть. навигация в магаданском порту начинается в середине конце мая - заканчивается в октябре 5-6 месяцев. Итого уже не 720 000 человек, а 300 000.

no avatar#}
samosud2009

отвечает glebvas на комментарий 31.07.2009 #

С благодарностью воспринмаю как критику, так и уточнения. Спасибо

no avatar#}
west1963

отвечает samosud2009 на комментарий 31.07.2009 #

В какой-то нормальной передаче (что-то из серии \"Тюремная Россия\") были озвучены следующие цифры:
900.000 всего, 11.000 были там приговорены к ВМН, 130.000 погибли во время заключения.(т.е. за все время существования на Колыме ГУЛАГа, Дальстроя, СевВостлага и как там еще называлось).
По моему, вполне приемлимые цифры. Страшные сами по себе, без вранья. Безо всякой Со-лжи.
И еще как и везде 2/3 уголовники и бытовики. Только в 1941г. дали 80т. золота.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает samosud2009 на комментарий 31.07.2009 #

Я именно поэтому его и пишу везде СоЛЖЕнициным. Невероятная ложь, в которую только неуч или подлец поверит. А если учесть, что невиновных там обычный для судейской России обычный процент, а большая часть уголовников... Борцов за свободу и справедливость всегда больше, чем лагеря могли вмещать. Сейчас в лагерях и тюрьмах в разы больше, чем при совке.

no avatar#}
grnem

комментирует материал 30.07.2009 #

Да ладно. У еврея Солженицына было много больше здравых мыслей, чем у теперешних правителей. Сечас Путин пытается примазаться к славе, хотя Солженицын совсем не одобрял эту вакханалию дерьмократов.

no avatar#}
reddy

отвечает grnem на комментарий 30.07.2009 #

Если Путин демократ, то Солженицын - японская балерина.

no avatar#}
StarK38

отвечает grnem на комментарий 30.07.2009 #

А на что он расчитывал? На социализм с человеческим лицом?Даже ребенок рождается в муках,без боли и крови ничего не родится.

no avatar#}
Виктор13

комментирует материал 30.07.2009 #

Солженицина можно уважать за то, что он сидел, как любого вора, прошедшего эту крутую школу. А как писатель и человек - это полное дерьмо. Да, он испытал то, что нам и в кошмарном сне не привидеться, но таких было много и они вели себя достойно.

no avatar#}
Виктор13

комментирует материал 30.07.2009 #

Писатель - это мастер слова и неважно о чём он пишет: ужасы ГУЛАГа или прославляет коммунизм или о птичках. Это наш язык. Давайте ещё Маринину введём в программу. Мастер слова не может быть подонком по определению. Литераторов надо исключать из программы.

no avatar#}
spectator

комментирует материал 30.07.2009 #

Зачем придираться к художественному вымыслу? Тогда пусть автор сопоставит количество убиенных Иродом младенцев с населением Вифлеема. Там тоже интересные цифры.

no avatar#}
azazelllo

отвечает spectator на комментарий 30.07.2009 #

Этот "художественный вымысел" в своё время усиленно использовался Радио Свобода, Голосом Америки, Немецкой волной, Русским отделом Госдепа, отделом агитации и пропаганды Пентагона, информационным управлением британского МИ, в геополитическом противостоянии Запада с нашей страной. Фундаментальный антисоветский миф Солженицына сделал для развала нашей Державы гораздо больше любых Бжезинских и Киссенджеров.

no avatar#}
spectator

отвечает azazelllo на комментарий 30.07.2009 #

На советский штамп даже и возразить нечего.

no avatar#}
azazelllo

отвечает spectator на комментарий 30.07.2009 #

Штампам вы можете возражать сколько угодно. Я говорю о фактах. А с ними уже не поспоришь.

no avatar#}
spectator

отвечает azazelllo на комментарий 30.07.2009 #

Вот ваши факты и являются пропагандистким штампом. Использовали материалы Солженицина эти радиостанции. Ну и что? Они материалы съездов КПСС тоже использовали. Кстати, подумайте, что больше послужило развалу Союза?

no avatar#}
konsulat

отвечает spectator на комментарий 30.07.2009 #

Как Вы не понимаете, что это создавало определенное отношение к нам и за рубежом. Просто какие-то уроды уничтожающие друг друга десятками миллионов. Ясно, что никакой Сталин не мог этого сделать сам. И на, допустим 50 миллионов невинно посаженных, должно быть минимум столько же, или близко к этому, стукачей-клеветников.
Это все, без сомнения, имело место, но в обычных и для других мест количествах

user avatar
spectator

отвечает konsulat на комментарий 31.07.2009 #

Я бы не сказал, что реальное (не по Солженицину) количество репрессированных было в "обычных" количествах. Конечно, можно сказать, лес рубят - щепки летят. Но при таком "обычном" количестве слишком много щепок и почти не остается леса.

no avatar#}
лентяй

отвечает azazelllo на комментарий 30.07.2009 #

Я помню придурка-летчика, угнавшего к япам МИГ, передали янкесам по его просьбе, где он и подох не то сантехником не то садовником. Ну чего с него было выжать, раз самолет он сам сдал?
Не, ну сидя в уютном \"поместье\" в Вермонте, можно было че хошь \"навозражать\'.

no avatar#}
silvano

отвечает лентяй на комментарий 30.07.2009 #

Тот летчик жил на пенсию от МО США. Наверное, жил бы до сих пор, если бы "случайно" не подкользнулся в ванной и не сломал себе шею.

no avatar#}
лентяй

отвечает silvano на комментарий 30.07.2009 #

За что купил. Помню отлично, что нищим, по их понятиям. Насчет шеи не знаю, но это явно не Галич, который "от неправильно включенной антенны в розетку". Кому он нужен в жопу?

no avatar#}
silvano

отвечает лентяй на комментарий 30.07.2009 #

Да чтоб другим неповадно было. Кстати, второй летчик, угнавший машину в Турцию, погиб в автоаварии. Больше случаев не было: то ли охоту отбили, то ли самолеты новые кончились, то ли Горби с Ельциным сами все сдали.

no avatar#}
лентяй

отвечает silvano на комментарий 30.07.2009 #

Не могу поверить, чтоб отбили! Если ковырнуть, что плешь меченая столько сдала, а потом еще и Бакатин !!! Слов нет.
Может надо было Федю Крюгера приглашать? Или тогда еще его не было?

no avatar#}
лентяй

отвечает silvano на комментарий 30.07.2009 #

А когда тебя записывают в друзья, это обоюдно?
А то мне кто-то написал, а я не отвечал, так как сначала даже не смотрел в систему рейтингов и не знал зачем это. Получается обидел человека.
Если коллега читает - приношу извинения.

no avatar#}
лентяй

отвечает silvano на комментарий 30.07.2009 #

Это понятно. В случае согласия "любовь обоюдная"? Или это снисходительно-барское "позволяю". У тебя я появился в друзьях?
Я прошу на ТЫ, так как в инете ко всем так обращаюсь. Это не унизительное, просто бьешь не задумываясь. Да и "погон" не видно.

no avatar#}
silvano

отвечает spectator на комментарий 30.07.2009 #

Таки что, все, о чем писал нобелевкий лауреат - вымысел?

no avatar#}
spectator

отвечает silvano на комментарий 30.07.2009 #

Почему все? Любое художественное произведение имеет право на вымысел. Вообще-то здесь не литературоведческая школа, чтобы объяснять прописные истины.

no avatar#}
silvano

отвечает spectator на комментарий 30.07.2009 #

Так "Ахипелаг" это вроде документальная книга - с цифрами, фотографиями, воспоминаниями "очевидцев".

no avatar#}
samosud2009

отвечает silvano на комментарий 31.07.2009 #

Если кто помнит музыкальные передачи по заявкам в соетсткое время? Очевидцы такие, по заявкам, а может и вымысел, если политкорректно - художественный прием

no avatar#}
west1963

отвечает silvano на комментарий 31.07.2009 #

На стр. 7 или 9 (зависит где и когда выходила) в предисловии черным по белому написано: "Мне не довелось читать документов ГУЛАГа". Ну так и не пиши тогда всякого - нет же развез на 3 тома.
А насчет документов, был в свое время сейчас давно, прочно и правильно забытый иудушка Волкогонов. Тоже в своем опусе "Сталин" нес про 2-3млн. з/к на Колыме, причем одновременно. А рядом поместил фотокопию документа из коего следовало, что на Колыме войск было местный стрелковй полк и батальон береговой обороны. Не маловато-ли, чтобы 3 млн "врагов" стращать - вдруг из лагерей хлынут, вертухаев перебив. Ну так кому Бог ума не дал - эт я про 1 да и про другого тож.

user avatar
лентяй

отвечает silvano на комментарий 30.07.2009 #

Безусловно нет. Но классно использовал два приема, которые называются сейчас
1 "а я так вижу".
2 "художественная проекция". Когда домыслы вплетаются в факты и результат выдается за истину.
3 ну и как тут справедливо указывалось "я слышал", "мне рассказывали", "считалось". Это за метод не считается, идет под рубрикой ОБС.

no avatar#}
Flavius

комментирует материал 30.07.2009 #

Кургинян сволочь редкостная. Информационно-психологическая война... кто о чем, а кремлевская радиоточка - о главном ))

Солженицын слишком сложен для школы. Он и для взрослых-то слишком сложен.
Всю жизнь боролся с тоталитаризмом, а потом принял орденок из путинских ручек.
Всю жизнь был иконой русского либерализма, а в последние годы оказался державником с четким привкусом антисемитизма.
Не надо его в школы.

no avatar#}
лентяй

отвечает Flavius на комментарий 30.07.2009 #

А почему сволочь? Прекрасный аналитик, может действительно сложноват для понятия, но это от уровня. Скажем, не баррикадный боец, но почему сволочь? Из-за антисемитизма? Так надо признать есть основания. И ?
Сложность Исаича из-за его новояза? Поверю.

no avatar#}
Flavius

отвечает лентяй на комментарий 30.07.2009 #

Кургинян (а также - соловьев, Шевченко, Проханов и тд) создавали "идеологию" нынешней власти: ненависть к "праклятаму западу", истерию поиска внутренних врагов, мы встаем с колен, державное возрождение и прочую пропагандисткую чушь. Это не аналитика, это либо проституция, либо паранойя.

Солженицын сложен не из-за своего языка) хотя язык у него действительно сложен, не стоит подражать Толстому, не имея для этого достаточного художественного дарования.
Он из-за своей гражданской и человеческой позиции сложен.

no avatar#}
лентяй

отвечает Flavius на комментарий 30.07.2009 #

Соловьева (я надеюсь мы о Рудольфыче оба?) и Проханова с Кургиняном в один лапоть обувать? Однако это круто! Шевченко, не обессудь, не помню такого.
Но то, что они творцы нынешней идеологии это полный бред!
Соловьев вообще не идеолог, а обыкновенная шавка кремлевского пула, да еще вице през кой-чего, что совсем никак не стыкуется с твоими выступлениями.
Проханов поначалу вообще выступал с антипутинских позиций, так что никак не мог быть строителем. Хотя потом сдуру стал нести ахинею о державности, ну это из области маразма.
Кургинян - этакий эстетствующий интеллигент, хорошие мозги, но совсем не боец. С текущими персоналиями не конфликтует, поэтому допущен к экрану. Вполне верю, что он действительно патриот, только больно размазанный.
Все же сомневаюсь, что ты читаешь его.
Сравнение Солженицына и Толстого - не смеши! У графа русская речь с французской, а у Исаича попытка конструирования псевдорусских выражений.
Ну насчет позиций совсем интересно. Ты же дашь свою трактовку, а многие имеют и другую.

no avatar#}
silvano

отвечает лентяй на комментарий 30.07.2009 #

Поддерживаю, так как плюсы уже все вышли.

no avatar#}
Flavius

отвечает лентяй на комментарий 30.07.2009 #

о нем, конечно) Шевченко - есть такой персонаж, что-то вел на первом или втором, запомнился ненавистью к США и Израилю. Если Соловьев, Кургинян хотя бы стараются выглядеть нормальными людьми, то этот даже не напрягался, а временами просто напоминал сумасшедшего.
Давайте начнем с того, что на ТВ сейчас пускают только тех, кто вещает в "кремлевском мейнстриме". Других на гоств просто нет.
Кургиняна не читаю, конечно) я вообще не люблю читать тех, кто употребляет выражения типа "против нас идет информационно-психологическая война") сразу - в топку
Спору нет, они все разные, но впаривают они одно и то же:
1. "Мы в кольце врагов"
2. "Мы встаем с колен"
3. "Против нас идет информационная война с запада, которому помогает наша пятая колона""
Это пропаганда, лентяй. Каждый поет свою арию, но в целом это кремлевская опера.
Могу еще накидать "основные пункты" их программы. Девяностые - "праклятое время злых алигархов". Демократия - миф для идиотов. Ну и Россия энергетическая супермегагеополитическая сверхдержава, конечно)
Вот примерно эти темы они восемь лет и перетирают по ТВ. Говорящие головы, создающие иллюзию политической и общественной жизни.
Нах всех кто на ТВ

no avatar#}