Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Эмо-культура - бизнес на жизни детей?

Эмо-культура - бизнес на жизни детей?
О деструктивности «эмо-культуры» говорилось много раз, но общественное и правовое сознание в России словно загипнотизировано – и есть опасения, что очередной криминальный эпизод, непосредственно связанный с этим неформальным (=коммерческим) движением забудется бесследно:

«…Трагедия произошла в ночь на 5 апреля, но информация появилась только в понедельник. Согласно информации ГУВД Свердловской области, двое молодых людей - Дмитрий и Анастасия 1991 года рождения - забрались на крышу девятиэтажного дома и спрыгнули с него, оставив две предсмертные записки, в которых просили в их смертях никого не винить. Дмитрий погиб на месте, его подруга с переломом позвоночника, тазобедренных суставов и конечностей доставлена в больницу, где медики борются за ее жизнь. Если даже врачи спасут жизнь девушки, то она, скорее всего, останется инвалидом. Молодые люди являлись сторонниками неформального движения эмо. 

Это не первый случай совместного самоубийства представителей указанной молодежной субкультуры. В ночь на 20 февраля в Санкт-Петербурге с крыши 16-этажного дома на Дачном проспекте, взявшись за руки, бросились двое семнадцатилетних подростков - юноша и девушка. Ученица лицея №42 увлекалась анимэ и была True emo, а юноша - студент первого курса университета имени Бонч-Бруевича - был поклонником тяжелого рока, металла и, как предполагает следствие, "сатанистом". Познакомились они в социальной сети в интернете всего за несколько дней до самоубийства. Родные девушки не верят, что это был суицид, и подозревают убийство…»

Эти смерти, как и само движение эмо, искусственно спродюсированы и паразитируют на естественном для переживающих гормональный всплеск подростков отчуждении от семьи, школы и всего того, что окружает их с детства. Я прекрасно помню собственные умонастроения в том возрасте, когда больше нет никаких прежних ценностей и когда ненавидишь заботы взрослых,
думающих о бабле и прочей ерунде, а сам ты не имеешь ничего и думаешь, что вряд ли хоть что-то из ценностей взрослого, старпёрского мира тебе по плечу в ближайшие триста лет. Вот тут и приходят «на выручку» люди-эмо – готовые всплакнуть при любой возможности зомби с крашеными волосами и розовыми шнурками.

В эту «субкультуру» вовлекаются люди, которые и сами по себе страдают неуживчивостью, эгоизмом, конфликтностью и приоритетом собственного «Я» надо всем остальным – лично довелось пообщаться с такими людьми, которые, в силу возрастных причин, уже выбывали из эмо-рядов. Скажу откровенно – зрелище постыдное: столько самомнения и первостепенности собственных потребностей я нигде не видел. Про поколение 20-летних многие говорят, что у них наблюдается острый дисбаланс между естественно низкими способностями (из-за объективно небольшого жизненного и, главное, профессионального опыта) и гипертрофированными запросами, но у тех, кто прошёл выучку в эмо-отрядах, этот перекос просто зашкаливает. Это люди вне общества и вне нашей морали. Люди – острова.

Мне было достаточно десяти минут поиска в интернете, чтобы понять, в какой степени эмо-культура является результатом деятельности теневых продюсеров: это кошмар, ребята! Целые порталы со всеми видами общения, где параллельно идёт бурная торговля «эмо-музыкой», «эмо-майками» и «эмо-значками», и где в бесконечных чатах, блогах и форумах идёт общение-общение-общение… В наше насквозь коммерческое время вся эта эмо-благодать культивируется на чьи-то деньги, а потом 17-летние дурачки лежат на асфальте перед домом с разможжённой башкой, бросившись с крыши… Лежат в гробах люди, которые ничего ещё не поняли об этой жизни, но поспешили громко хлопнуть крышкой на погосте. Лежат без косметики, без значков, без маек – в самых обыкновенных, совершенно не-эмо-гробах. И плачут над ними нормальные родители, которым было очень непросто растить детей, родившихся в 91-ом… Как жалко, как бессмысленно и как беспомощно!..

Пора наводить порядок в работе с молодёжью. Невозможно всех засунуть в летние лагеря «Наших», да и ни к чему это, однако отдавать судьбы сотен ребят и девчонок в руки эмо-продюсеров нельзя и преступно.  Нужно преследовать распространителей эмо-культуры как наркобаронов, как торговцев детской порнографией, как врагов человечества.

Эмо – вне закона. Увидел у ребёнка розовые шнурки и тени вокруг глаз – бей тревогу! Сегодня твой ребёнок пошёл к эмо-друзьям, а завтра ты повезёшь его на кладбище! Смерть эмо-культуре!
Источник: stillavinsergei.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (279)

baba-esha

комментирует материал 08.04.2009 #

Да, что то еще было про бруки адидас и родину, и, по-моему, про саксофон.

user avatar
Green

отвечает baba-esha на комментарий 08.04.2009 #

Вот-вот.

Осталось только стричь насильно.

user avatar
ben_shimon

отвечает baba-esha на комментарий 09.04.2009 #

Куришь, пьешь вино и пиво - ты пособник Тель-Авива.

Сегодня носишь Адидас, а завтра Родину предашь.

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает ben_shimon на комментарий 10.04.2009 #

Это уже позже было, у люберов. А предыдущий вариант был такой:



На ложь, на подлость, на обман - на все способен наркоман

Сегодня курит \"Партагас\"*, а завтра Родину продаст.



* крепкие кубинские сигареты, ценились неформалами.

user avatar
knight

комментирует материал 08.04.2009 #

А та пурга, которую они с покойным Бачинским несли не деструктивна?

user avatar
Green

отвечает knight на комментарий 08.04.2009 #

Они, типа, несли позитивную пургу - не говоря дурного слова.

user avatar
reddy

комментирует материал 08.04.2009 #

Подростки и без всяких розовых шнурков вены резали

user avatar
knight

отвечает reddy на комментарий 08.04.2009 #

Ну так проще свалить на не ту культуру, чем за детьми следить.

user avatar
lobzik

отвечает knight на комментарий 08.04.2009 #

Помните фильм \"Общество мертвых поэтов\"? Когда мальчик покончил с собой, отец рыдает, но ему в башку даже не стукнулось, что это из-за него. Учитель литературы, блин, виноват.

Вот и тут родители радостно подхватят почин.

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает knight на комментарий 09.04.2009 #

Во все времена предки причитали: \"молодежь плохая, вот мы были не такими...\" Они успели забыть, какими сами были.

Когда мы 30 лет назад ходили волосатыми, в этом обвиняли рок-музыку. Теперь виноваты шнурки...

user avatar
RAZ

отвечает reddy на комментарий 09.04.2009 #

А Вы не пробовали вены себе резать - знаете как классно! Попробуйте, всего один раз - Вам точно понравится!

user avatar
KKK59RUS

отвечает RAZ на комментарий 10.04.2009 #

режь вены не поперек запястья, а вдоль, от кисти к локтевому сгибу.

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает reddy на комментарий 09.04.2009 #

И с крыш кидались, и колесами травились, и вешались по пустякам... Процент психически неустойчивых в этом возрасте не зависит от эпохи. К 20 годам все проходит.

user avatar
Pankrat1974

отвечает Iron_Shikhman на комментарий 09.04.2009 #

естественный отбор! слабый духом сам себя уничтожает.... а чё делать, кому ща лехко? ;-)

лес рубят - опилки по ветру )))))))))

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает Pankrat1974 на комментарий 10.04.2009 #

Самоубийства подростков - вне времени и культуры. В середине 70-х в нашей школе шестиклассник повесился из-за двойки.

user avatar
morgenshtern

комментирует материал 08.04.2009 #

Как это можно запретить?

Для этого надо, чтоб у них была организация, руководство. Дом эмо-культуры, который можно закрыть, в конце концов. А так - просто подростковая мода.

user avatar
reddy

отвечает morgenshtern на комментарий 08.04.2009 #

Насильно умывать, выдергивать шнурки не того цвета и снимать розовые чулочки.

user avatar
livansky_kedr

отвечает reddy на комментарий 08.04.2009 #

И кто этим будет заниматься? Комсомола-то нет.

Хотя, есть всякие \"нашисты\", они и не той фигней заняться готовы.

user avatar
Smesharik

комментирует материал 08.04.2009 #

Да радоваться надо, что они чатятся, носят розовые чулочки и глазки обводят!

У них вся энергия на эту игру уходит. И они на виду.

А с крыши и без этого прыгали. В моего приятеля одноклассница была влюблена - вышла девочка в окно. Не спасли.

user avatar
Klamm

комментирует материал 08.04.2009 #

С наркоманией надо бороться, а не с розовыми шнурками.

user avatar
tvoya-igra

комментирует материал 08.04.2009 #

Автор молодец , классные лозунги ! Победим эмо и заживем как люди !

user avatar
snn1964

отвечает tvoya-igra на комментарий 09.04.2009 #

а готы!? а как же готы?

user avatar
npksplav

отвечает snn1964 на комментарий 09.04.2009 #

ага - готы, эмо, металлисты, рокеры, рэперы, панки.....шахматисты, футболисты, лыжники....

user avatar
snn1964

отвечает npksplav на комментарий 09.04.2009 #

гандболисты!

у них даже песня есть - \"мы все больны гандболом и за гандбол умрем\"

user avatar
punishment

отвечает snn1964 на комментарий 09.04.2009 #

аквалангисты - это не игра! и взрослые знают, и дети - мы радость творим на планете!

user avatar
snn1964

отвечает punishment на комментарий 09.04.2009 #

надо составлять полный список! спасать планету от человечества!

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает npksplav на комментарий 09.04.2009 #

Хиппи, хиппи не забудьте! И битников со стялягами - они у истоков стояли!

user avatar
l_enusik_70

комментирует материал 08.04.2009 #

казнить нельзя помиловать.кто и где поставит запятую?

user avatar
pulse

комментирует материал 08.04.2009 #

не против эмо,и не за.это всего лишь субкультура коих сотни...давайте тогда за всех браться.

А как же рок о поп идолы.Курт Кобейн например застрелился и сотни подростков последовали его примеру.

user avatar
npksplav

отвечает pulse на комментарий 09.04.2009 #

я тоже не против....но думаю что данную субкультуру действительно....навязываю, что ли.

Музыку ты слушаешь по своим душевным пристрастиям....можно обожать Рок, но не переваривать соответствующую атрибутику....а можно и как раз наоборот. А эмо это очередной виток моды в России (интересно кто и откуда откопал все это...это же было давным давно в Америке и было распространено среди 11-12 летних детишек....а у нас 20 летние \"эмо-оболтусы\")))), но в отличие от остальных субкультур, сегодня есть гораздо больше возможностей навариться на этом...вот и насаждают как могут, перетирают эту тему и пр и пр и пр

user avatar
zann7

комментирует материал 08.04.2009 #

мда............ бред и провокация .... сия статья есть продукт системы которой чуждо понимание иного... не буду матюкаться ... в общем ее написал нехороший человек совокупляющийся с ослом в конюшне ............. и радующийся этому оч и оч сильна ......... обвинение других в чем либо есть проявление своего комплекса неполноценности (на меня можете не валить я контуженный) ....... в общем эмо это эмо и никак это не запретить и не отменить разве что помрут все и из моды выйдет ...................................

кстати почему забыли про готов ? они же по стереотипам сатанисты поголовно ... или про блек-металистов которые действительно все сатанисты поголовно ... или давайте запретим людей слушающих попсу - они же дебилы все до последнего (опять проявление моего комплекса неполноценности) ... или реперов запретим за то что они травой торгуют ... или может запретим самых обычных людей которые не делают ничего противоестественного главное запретить а повод найдется и убьем их всех нафиг вот это я понимаю .... а высказаывания типа \"эмо-вне закона\" и \"смерть-эмо\" просто детский лепет .....................

user avatar
barsiq

отвечает zann7 на комментарий 09.04.2009 #

\"обвинение других в чем либо есть проявление своего комплекса неполноценности\" - т.е. все правы? даже если очевидно обратное и обвинять тупых не стоит? Это не к данной теме, просто часто такие фразы встречаются) Так что обвинять иногда даже нужно! Комплексы здесь ни при чем.

user avatar
vikklu

комментирует материал 08.04.2009 #

А вот заметьте, что среди христианской молодёжи ни разу не было подобного прецедента. Я имею ввиду реальное христианство, а не секты типа\"зарывшихся в землю и ожидающих конца света\". Может стоит пересмотреть приоритеты в конце-то концов? Изучать Библию вместо всякого мусора? Не \"Закон Божий\" от РПЦ, а Библию, Слово Божие. В США бардак пошел вверх после отмены утренней молитвы в школах и после легализации всяких педерастических движений, а до этого была действительно супердержава.

user avatar
rebrovski

отвечает vikklu на комментарий 08.04.2009 #

Согласен в пользу христианских сект.Хотябы будут изучать евангелие -

вот уж полезнее гламурного сатанизма. Пусть изучают библию в

общеобразовательных целях

user avatar
rebrovski

отвечает vikklu на комментарий 08.04.2009 #

Согласен в пользу христианских сект.Хотябы будут изучать евангелие -

вот уж полезнее гламурного сатанизма. Пусть изучают библию в

общеобразовательных целях

user avatar
Inga_Bo

отвечает rebrovski на комментарий 10.04.2009 #

респект. \"гламурный сатанизм\" - отлично сказано. Моя мл. сестра (двоюродная, а то б я ей...) судя по всему этой т.н. культурой как минимум увлечена. Так она в свои 15 лет в качестве фонового рисунка на рабочем столе поставила унылый пейзаж в виде лавочки в парке под дождём и написала текст: \"расскажи, куда идти, зачем идти, если заперты двери\". Я говорю: Маш, ты ещё слишком молода, чтоб так рассуждать, мол. Убери это. Не лучшая ведь программа для мозга. А она мне: та эта ж с песни Земфиры \"Мачо\"...

думает я не знаю в свои то ...!;))

user avatar
rebrovski

отвечает Inga_Bo на комментарий 10.04.2009 #

Вот именно! Эта кладбищенски погребальная эстетика под видом модного течения

подспудно забивает неокрепшее сознание(и ПОДСОЗНАНИЕ) омрачающим взглядом на мир.

Молодые люди смакуют страдания и боль, глупые, не понимая, что рано или поздно

РЕАЛЬНАЯ жизнь сама их этому научит и всё покажет.Что жизнь - не сахар.



А случаи с самоубийствами - вообще курьёз.Прощается, наверное, только Ромеам и

Джульеттам:-)хоть всё равно птичку жалко.Жалко загубленную молодую цветущую жизнь

На месте родителей и близких, я бы насторожилась наблюдая такое поведение подростков, как

у представителей эмо и гото

user avatar
dr_zeroing

отвечает vikklu на комментарий 09.04.2009 #

Зато у христианской молодежи (и не только молодежи) есть другие \"забавы\":

- Тихо ненавидеть иноверцев, отступников и т.п. А и иногда и по морде, а еще бывает \"полезно\" и убить за веру. Все относительно.

- Отрицать прогресс - ибо \"если есть вера, то остальное приложится\".

- Потихоньку съезжать во всякого рода окультизм. \"Чудо есть\", однако.

user avatar
Pankrat1974

отвечает dr_zeroing на комментарий 09.04.2009 #

Бог один - веры разные!

а фундаменталистов, фанатиков и экстремистов в любой религии до чертей

где в христианстве призывы убивать иноверцев?

user avatar
cptn_Pronin

комментирует материал 08.04.2009 #

естественный отбор 21 века. дураки умирают всегда. кто то из окна выходит подышать свежим воздухом, кого то в подъезде бухие друзья режут, кто то траву курит, лсд, чо покруче и т.д.



кого интерсует теоретическое осмысление молодежных субкультур - в сети навалом социологической \"цифровой макулатуры\". факторов их формирования здесь пара десятков. ну а то что на лопушках делают деньги это само собой. вакуум он такой. всегда заполнится. стиллавин видимо на луне помидоры выращивал с 91 года и не обратил на это внимание.

user avatar
neposeda

комментирует материал 08.04.2009 #

потрясно, читаешь коментарии и радуешся, что не коментарий в десятку, все психологи ,все судья ,разобрали по косточкам поставили точный диагноз .стричь и брить не надо и шнурки отбирать, а призадуматся стоит все же человеки как никак. Души у них,рядом живут.И внимание им нужно !

user avatar
balder

комментирует материал 09.04.2009 #

Есенин точно эмо был.

user avatar
Wild Dog

отвечает balder на комментарий 09.04.2009 #

а Маяковский - брутальный гот-сатанист :))

user avatar
Русский Иван

комментирует материал 09.04.2009 #

а вот скины не страдают дегенеративным суицидом)

user avatar
Pankrat1974

отвечает Русский Иван на комментарий 09.04.2009 #

у них другой дегенератизм - стадо, только толпой могут неславянина затоптать...

когда начался разгон гастарбайтеров со строек и разгул уличной преступности, я думал ща скины оторвутся, будут неместных учить свою родину любить... неа! поныкались, им проще якутского шахматиста завалить или девочку таджичку...

user avatar
Wild Dog

комментирует материал 09.04.2009 #

не думал, что Стиллавин с таким прибабахом...\"эмо-отряды\"...мда...еще немного и он выступит с заявой, что его друга (аминь его душе) который начхал на правила и обгонял по встречке (на корпоратив спеша отрабатывать) подрезал злой гот с \"тенями вокруг глаз\"... да...чувак!заканчивай с №1 ...

user avatar
kryakva_marga

отвечает Wild Dog на комментарий 09.04.2009 #

да вы что, стиллавин - главный клоун всея рунета уже давно. причем опасный клоун.

мало кто может так весело путать причины и следствия и так задорно орать \"беееей!\"

нехорошо так говорить, но видится вселенская несправедливость в том, что его не было вместе со своим коллегой в тот мутный вечерок в машине - мир мог бы стать лучше



единственная польза от стиллавина - он хорошо демонстрирует, как думать _не надо_

user avatar
Wild Dog

отвечает kryakva_marga на комментарий 09.04.2009 #

это все явно от №1 - паранойя и навязчивые бредовые идеи - нельзя ему это употреблять - психика не держится ... а про вечерок - если не прекратит злоупотреблять то только в путь...хотя - не дай,Бог - не желайте - ну дурачок вредно-глупый..но даж как вы сказали тож польза есть - детям показывать как *быть нельзя*

user avatar
kryakva_marga

отвечает Wild Dog на комментарий 09.04.2009 #

но вреда от него несоизмеримо больше:((

user avatar
Wild Dog

отвечает kryakva_marga на комментарий 09.04.2009 #

тогда - лоботомия..а вообще - явная дурь и ее демонстрация - своего рода самолоботомия

user avatar
Pankrat1974

отвечает kryakva_marga на комментарий 09.04.2009 #

+, но...

когда они работали вместе, то не боялись говорить то, о чём многие только думали и стеснялись спросить

user avatar
kryakva_marga

отвечает Pankrat1974 на комментарий 10.04.2009 #

что же они такое говорили? я вот помню период когда с ними работала - ну ей-богу, бивис и батхед и то интеллектуальнее

user avatar
Wild Dog

отвечает kryakva_marga на комментарий 10.04.2009 #

хи-хи - \"два придурка\" - это довольно распространенный медиа-вариант - на \"мегаполисе\" такие были - даж фамилии похожи и еще где-то...- действительно - бивис и батхед, - один стебет другого, оба - всех остальных, и типа - вершина остроумия - ну прям как наш герб - двухголовый мутант :)))

user avatar
ShuraBlane

комментирует материал 09.04.2009 #

Как вы намерины \"убить\" эту культуру?

Она все распостроняется и распостроняется, нельзя медлить!

user avatar
snn1964

отвечает ShuraBlane на комментарий 09.04.2009 #

мы и не медлим!

вот начали составлять список всех зол:

http://www.newsland.ru

user avatar
afina55

комментирует материал 09.04.2009 #

Современный мир имеет множество способов для завоевания человеческих душ. Если в прежние времена существовали ловушки, связанные с религиозной ограниченностью человека, его темное существование, урезанное отсутствием возможности образования, то у современных молодых людей имеется вроде бы и образование, и просвещение, и культура, которые позволяют им не только развлекаться, но и трудиться вполне осознанно.

Между тем, система тьмы никуда не отступила и существует в современных, цивилизованных формах. Она преобразила свое воздействие на человека и все также ищет возможности получать от человека его психические силы: физические, эмоциональные, ментальные и духовные.

Если внимательно рассмотреть весь путь человека от рождения до его старости, то выяснится, что он живет в этом мире в очень узком коридоре возможностей. Он НИКОГДА за время своей жизни не может быть по-настоящему свободным, потому что ограничения наваливаются на него с самого его детства. Сначала это ограничения его семьи. Затем ограничения его рода или народа, которые выбрали тот или иной религиозный или социальный путь. Затем ограничения на молодого человека накладывает школа, университет или ремесленное училище…

Затем он попадает в какой-то круг, своего рода касту людей одного уровня возможностей. Эта социальная ниша останавливает молодого человека надолго, потому что именно в ней он начинает формировать свою семью и искать себе применение в общественной иерархии. Далее его жизнь может застыть на долгие годы в этой нише и привести его к старости, в которой он будет пребывать тот остаток своих лет, на который согласится сам или ему позволит государственная программа пенсионного обеспечения.

Такой сценарий жизни многие молодые люди начинают видеть уже в самом начале своей жизни, и они видят полную бессмысленность в такой жизни. Тем более, что им никто не объясняет с самого детства, для чего нужна человеческая жизнь, и какой в ней толк. Если в ней содержится только тот толк, о котором написано выше, то многие молодые люди предпочитают прожигать свою жизнь, и протестуют, простив того, что предлагает им действительность самыми разными способами.

Так появилась молодежь с ярко выраженными симптомами саморазрушения, которые уничтожают свою жизненную силу, отправляя ее в самые разные направления.

user avatar
Delyaga

отвечает afina55 на комментарий 09.04.2009 #

Очень правильно, а где же выход ?

Обьясните хотя бы мне, для чего нужна человеческая жизнь и какой в ней толк? я вполне серьезно...

user avatar
RAZ

отвечает Delyaga на комментарий 09.04.2009 #

У родителей не пробовали спрашивать? - они ведь Вас зачинали - наверно с какой-то целью!

user avatar
Delyaga

отвечает RAZ на комментарий 09.04.2009 #

Уверены ??? с целью ?! много ли среди предающихся любимому занятию таких, которые держат в голове какую-то цель? относительно вырастить Нобелевского лауреата или ту, которая поднесет горшок в старости ? а среди тех, кто ставил цель- много ли достигших ее, учитывая, что ребенок живет своей самостоятельной жизнью и плевал он на запросы родителей, и он прав ?..

user avatar
Loverman

отвечает Delyaga на комментарий 09.04.2009 #

да действительно каждый сам думает как поступить, но он ещё должен подумать как это отразится на других(не только на родителях), жизнь это цепь взаимосвязаных событий, которые ведут к некоему итогу. А каков будет итог зависит только от человека прожившего свою жизнь.

user avatar
RAZ

отвечает Delyaga на комментарий 09.04.2009 #

Это всё потому, что мало пока в нас \"человеческого\" - как животные плодим и воспитываем таких же животных. Вот и с целью определились - жизнь дана, чтобы человеками стать!

user avatar
Wild Dog

отвечает Delyaga на комментарий 10.04.2009 #

можно предваться \"любимому занятию\" и потом просто радоваться на своего карпуза - это самый большой жизненный кайф..просто радоваться - а \"поднести горшок\" - это уже корысть - таким - фиг чего поднесут - забота же о родителях - это от совести и личной признательности - дети родителям по закону природы ничего не должны - а человеческое - это взаимная любовь , которая невозможна там где корысть и расчет - типа: \"я тебя, расти,кормил, а ты...\"

user avatar
afina55

отвечает Delyaga на комментарий 09.04.2009 #

Как определить свое предназначение в жизни?



Обычно, каждый человек рождается именно в тех условиях, которые должны обеспечивать его пробуждение и рост сознания, а значит, проявление себя в конкретном занятии. Но система тьмы извратила все эти условия и тем самым сознательно уклонялась от закона Кармы. Она нашла много способов, чтобы не соответствовать наработанной в результате прежней жизни необходимости нести наказание, а по возможности перекладывать их на других – невинных людей. Особенности системы тьмы состоят в том, что человек в ней специально дезориентирован не только на предмет знания своей принадлежности, но вообще о своей священной человеческой сущности. Скрытые и извращенные сокровенные знания о человеке сделали людей беспомощными игрушками в руках своих злонамеренных кукловодов. Человек, лишенный знания о себе либо дезориентированный неправильными установками от системы тьмы, не может по истине выбирать для себя жизненные пути, а значит, непременно оказывается в той или иной ловушке.

Так, например, самые последние постулаты, определяющие смысл жизни системы тьмы состоят в том, что смысл и назначение человеческой жизни состоит в накоплении богатств материальных. Именно финансовое и материальное положение человека обуславливает теперь его общественное положение и уважение в обществе, поэтому многие поколения молодых людей более не стремятся развивать свою духовную составляющую, накапливая богатства НЕТЛЕННЫЕ, а наоборот, стремиться жить одним днем и набирать материальных благ как можно больше, чтобы преуспеть здесь и сейчас. Между тем это и есть та самая ловушка для человеческой души, которая делает человека дезориентированным, а значит, он никогда в своей сегодняшней жизни не может быть тем, кем ему предназначено судьбой от рождения.

Богатый человек реализует свои деньги, как огромный энергетический потенциал для убегания от своей Кармы. Они наподобие огня из сопла реактивного самолета, носят богатого человека с места на место для того, чтобы Карма не могла его догнать. Иногда такая гонка длится годами, а богатей не находит себе места уже нигде на Земле. И вот, наконец, наступает момент, когда Карма его настигает на рубеже перехода его Души из физического плана бытия в тонкие миры. Здесь то и реализуются все упущенные воздействия Кармы, которые собираются все до одной крупицы и, наконец, выливаются на Душу, неспособную более противиться великим Законам Бытия. Именно поэтому говорил Христос, что не войдет богатый в Рай, так же, как и верблюжья веревка не может войти в игольное ушко…

Реализовать себя, это значит полностью отвечать назначению роста своей души. На каждом жизненном этапе необходимо вписываться в график роста сознания и по возможности не допускать черных провалов в своей матрице очередного семилетия. Если таких провалов остается много, человеческое сознание перестает расти и начинает ходить по кругу. Многие люди хорошо знают это состояние хождения по кругу, как бежит лошадь на арене цирка, а бич погонщика- судьбы все гонит и гонит его по этому кругу. Чтобы сойти с такого круга есть необходимость хорошенько поразмыслить о своей жизни и понять, в чем именно состоит твоя ошибка, чему тебе надо научиться и где надо сделать усилие. Такое переосмысление и называется - ПОКАЯНИЕ. Именно оно позволяет делать в дальнейшем более правильные шаги и не ошибаться вновь на приобретенных уже навыках и знаниях. Найти себя можно всегда именно в том деле, которое тебе ПО ДУШЕ. И людей надо выбирать именно по ДУШЕ, а не по блату или для другой пользы. Душа человека всегда ЗНАЕТ, что именно ей надо на данном этапе ее становления, и пусть решения человека кому-то могут показаться странными, но он не должен предавать себя и свою высшую священную природу, а должен идти только вверх по восходящей линии своей жизни, чтобы на каждом этапе своего становления приобретать и новые условия жизни, и новое окружение, и новые увлечения. Множество специальностей - множество навыков, огромный духовный и творческий опыт такого человека всегда дадут результаты, которые будут востребованы обществом, а значит, он всегда сумеет получить себе на хлеб насущный. Более того, такой человек становится путеводителем для многих других, ходящих по вечному кругу. Именно его пример для них становится путеводной звездой, а значит, он выполняет еще один Высший Закон Бытия - Закон Жертвы. Копи богатства НЕТЛЕННЫЕ и тогда для жизни получишь все, что тебе необходимо.

user avatar
afina55

отвечает Delyaga на комментарий 09.04.2009 #

Как стать хозяином своей судьбы и не попасть в ловушки тьмы?



Ловушки тьмы стоят на всех этапах эволюции землян по причине того, что Земля проходит свое самое глубокое погружение в мир грубой материальности, а посему, следует пройти все испытания и выйти из них в чистоте и понимании того, что человек рожден для просвещения его духа и сохранения его Совести. Ловушки тьмы могут иметь силу только против людей слабых, безвольных, не имеющих защитных сил в виде высокой приверженности к Силам Света во всей иерархии, доступной понимаю человека на каждом этапе его становления. Так, если для ребенка высшими иерархами Света могут быть его собственные родители и родные люди из его Рода, то для взрослого человека иерархом Света может стать его учитель в школе или преподаватель в институте.

Иерархия Света начинается на Земле и распространяется за пределы физического мира. Впрочем, как и антииерархия тьмы. Она тоже имеет несколько уровней. Начавшись, к примеру, в лице демонического проводника, «друга», наливающего первую рюмку или вкалывающего первый укол наркотика, или подруги, укладывающей в свою постель, или предлагающей секс за деньги, может, в конце концов, закончится для человека сначала сообществом антииерархии тьмы в тюрьме, а затем и в нижних тонких мирах адов. Туда оторванная от эволюции душа человека устремляется сразу после смерти. Преждевременная смерть уносит в нижние миры, наполненные антииерархией человеческую душу, и она там погружается в такой беспросветный мрак и разрушение, что больше не видно ей Света, а значит, и дальнейшей эволюции.

А разве это не есть определение своей судьбы? Человек делает свой выбор между Светом и тьмой каждый сознательно прожитый в своей жизни день. Малейшее послабление в мелочах, и вот уже человек на пути своего падения. Никакая боль сиюминутных переживаний, житейских неурядиц не может и не должна стоить огромной потери своей собственной бессмертной Души. Поэтому лучше терпеть невзгоды в этом демоническом и мало просвещенном мире, чем опускаться на самое дно инволюции.

Настоящий хозяин своей судьбы сделает правильные выводы из прочитанной книги и не станет продавать свою Бессмертную душу за сиюминутные удовольствия, которые отразятся затем на его дальнейшей жизни горькой отрыжкой. Настоящий хозяин своей Судьбы выбирает, раз и навсегда, свой путь к Свету и больше не толкается на площадке, заполненной людьми, проживающими свою жизнь без цели и не понимающих, зачем они здесь родились. Настоящий хозяин своей судьбы встает на путь Света.

Он растет каждым своим днем, приобретая в себе все новые и новые качества совершенной Личности, понимающей, что ее путь в Беспредельность только что началась, и он стоит только лишь у подножия великолепной горы, которую надо покорить, чтобы увидеть с ее вершины огромные просторы возможностей, приходящих к истинному хозяину своей судьбы.

А раб своей судьбы, между тем, будет искать причины своим неудачам и слабостям. У него будут виноваты ВСЕ, кто недодал ему чего-то того, что он считал себя вправе требовать от окружающих. Обида, нравственная распущенность, лень, страх и неорганизованность сделают такого человека сначала «бомжем», телесным и духовным, а затем и отправят его на дно Вселенной для переработки в минеральном царстве.

Высокая Вселенная Света ждет истинных воинов и хозяев своей судьбы и должен знать каждый, что самая великая победа - это победа над самим собой. Тот, кто сумел победить свои слабости и пороки, тот и есть настоящий хозяин своей судьбы. Ведь если привычка порождает характер, а характер порождает судьбу, то для того, чтобы изменить свою Судьбу в лучшую сторону, необходимо начинать с самой вредной своей привычки.

Итак, преодолевая свои пороки, человек начинает двигаться к вершинам своего совершенства и начинает открывать свои глубинные потенциалы Духа, живущего в Веках и тысячелетиях, имеющего множество вечных накоплений.

Тень от порока заслоняет в нем величине Души и Духа, но стоит от него избавиться, как приходят все необходимые условия для роста и продвижения по эволюционной лестнице Света.

Так приветствует Вселенная своих Воинов Света, так отслаивает она их от грязной и аморфной массы житейских обывателей.

user avatar
Pankrat1974

отвечает afina55 на комментарий 09.04.2009 #

откуда Вы всё это цитируете, можно узнать?

user avatar
Wild Dog

отвечает Pankrat1974 на комментарий 10.04.2009 #

похоже на Коэльо \"Воин Света\"

user avatar
kryakva_marga

отвечает Wild Dog на комментарий 10.04.2009 #

яндекс не опознал:(

user avatar
Delyaga

отвечает afina55 на комментарий 09.04.2009 #

Очень правильно, а где же выход ?

Обьясните хотя бы мне, для чего нужна человеческая жизнь и какой в ней толк? я вполне серьезно...

user avatar
snn1964

отвечает Delyaga на комментарий 09.04.2009 #

там по ссылке есть блог стилавина спросите у него. только он знает

http://stillavinsergei.livejournal.com

user avatar
Delyaga

отвечает snn1964 на комментарий 09.04.2009 #

я бы хотела услышать лично от afina55...она правильно пишет, но где же, где же то самое, смысл, где он?

user avatar
Pankrat1974

отвечает Delyaga на комментарий 09.04.2009 #

давно-давно, один кришнаит впарил мне багават-гиту почитать, так вот там Арджуна спрашивает тоже самое у Кришны, и получает ответ: в наслаждении!!!

а самое наслаждение у Кришны было, что он вечно играет с детьми и танцует

так-то вот!

(чешу репу задумчиво) или у меня издание левое было?

user avatar
rebrovski

отвечает Delyaga на комментарий 09.04.2009 #

В последнее время чаще задаюсь тем же вопросом.

И вот что - жизнь нужна чтобы её проживать из вчера в сегодня, мгновение за мгновением, стараясь не задумываться о смысле.Потомучто его нет, есть только его бесконечные поиски и временной континуум, по которому жизнь течёт, как река. И поток точно знает зачем и куда, нужно ему доверится. По закону всеобщей пульсации - всего отмеряно поровну и боли и радости сменяют друг друга в режиме фаза - противофаза. Созерцай нашу жизнь во всех её проявлениях без

страха и презрения.Без любви и привязанности.

В чистом виде -жизнь бессмысленна, как полёт слепого мотылька.Но жить -это единственная возможность полюбоваться на жизнь.

user avatar
Delyaga

отвечает rebrovski на комментарий 09.04.2009 #

Спасибо, что ответили )))

Дело в том, что я знаю массу ответов на свой вопрос. Теоретических. Прочитано немало, и Ошо, и притч, и Франкл, и ...неважно.

Только если взять просто судьбы наших бабушек, матерей, нас- пришедшихся на эпоху перемен, будь она неладна, - каждое поколение надеется, вот наши дети...вырастут...чет такое сделают...чет такое познают...вот Путинский призыв, рожденные в 2008- куда их теперь ? в какой стране они будут жить, куда их нарожали, зачем ???

а сравнение с рекой почему-то первым вызывает в памяти пресловутое г.. что плавает в проруби...плыви себе да плыви...

народ, ну кто-нибудь адекватный напишите мне о смысле жизни ?!

user avatar
Inga_Bo

отвечает Delyaga на комментарий 10.04.2009 #

если свести весь коммент афина 55 к одному предложению, то жизнь дается человеку для преодоления его душой очередного этапа развития, которых 7. Далее, смысл заключается в достижении душой (человеком) своего совершенства (следует подчеркнуть \"своего\").

Кстати, в буддизме я нашла отражение этой сентенции. т.е., самоубийство есть большой грех, т.к. самоубийца прерывает этот цикл и душа вынуждена заново пройти предназначенные ей испытания.

user avatar
Ushats

комментирует материал 09.04.2009 #

Где-то когда-то читал, что когда в Италии, кажется, в начале ХХ века пошла волна самоубийств молоденьких девочек (одна повесилась, а остальным - пример) власти никак не могли остановить эту эпидемию, пока не выставили одну бывшую \"эмо\" на площади.

В нынешних условиях этот рецепт явно не годится...

Про эмо-культуру до сегодняшнего дня и не знал ничего, а посмотрел в поисковике - батюшки святы, действительно, сплошь и рядом эмо.

Может, само затухнет это движение? Ведь что делать-то с этим возрастом? Он почти не поддается убеждениям и т.п. Из детства уже выросли, а во взрослость еще не вросли... Эх-эх...

user avatar
kryakva_marga

отвечает Ushats на комментарий 09.04.2009 #

я вас успокою: интернет, а тем более стиллавинские истерики не самый объективный источник информации

если вы до сегодняшнего дня ничего про эмо не слышали - значит врядли это имеет прямое отношение к вашей жизни и незачем заморачиваться

это самое обычное подростковое движение - эстетика другая, но идея примерно та же, что у всех молодежных движений последние полвека

то есть само пройдет

относитесь к этому как к простуде: если ее не лечить - она проходит за две недели, если лечить - за 14 дней:)

user avatar
Wild Dog

отвечает kryakva_marga на комментарий 10.04.2009 #

и я про тоже - на Арбате в самом начале 90х панковал...ну поприкалывался чуток - булавки, жилетка из \"варенки\" с оторванными руковами исписанная всякой хренью..:)))детства моего чистые глазенки

user avatar
kryakva_marga

отвечает Wild Dog на комментарий 10.04.2009 #

да у всех детство было:) только не все этот факт признают

user avatar
Wild Dog

отвечает kryakva_marga на комментарий 10.04.2009 #

скорее - забывают, отсюда и постоянный общецивилизационный конфликт \"отцов и детей\" - мудрые родители помнят свое детство и за-ради взаимопонимания могут поставить себя на место своих детей и взглянуть на вещи с их точки зрения - вот только мудрых родителей, как и мудрых людей вообще, мало , увы..

user avatar
Ushats

отвечает kryakva_marga на комментарий 10.04.2009 #

Да вот я тоже такого мнения. Само пройдет, когда появится какая-то замена. Какой уж будет та замена - никому не ведомо. Но это \"движение\" затухнет, в обоих смыслах: и погаснет, и протухнет.

Зато вспомнился эпизод общения взрослых с детьми. Было нам лет по 5-6 и был еще мяч, который мы кидали в пространство между двумя перекладинами пожарной лестницы нашего дома. Риск разбить окно подъезда, что было в метре-двух от лестницы, конечно, был. Вдруг подходит к нам отец двух ребят из нашей же компании и объясняет про эту опасность примерно в следующих выражениях: \"Что вы, понимаете ли, играете там, где не нужно. Мяч, понимаете ли, выскочит из рук не туда и разобьет стекло. Разве, понимаете ли, вы не можете найти другого метода игры?\". Долго мы еще вспоминали про \"другой метод игры\"... Как много лет спустя философически заметил один приятель, глядя на стайку малышей, среди которых была и его дочка: \"Другой мир... Другой мир\"...

user avatar
kryakva_marga

отвечает Ushats на комментарий 10.04.2009 #

да и без замены может сдуться.

но скорее всего протянут они долго - уж очень удачная эстетика.

готы вот лет тридцать как помирают, а все живы

user avatar
Ushats

отвечает kryakva_marga на комментарий 10.04.2009 #

А кто такие готы?

user avatar
snn1964

комментирует материал 09.04.2009 #

1. почему только эмо?

2. а как же готы?

3. к какой субкультуре принадлежить сталавин? фрик?

user avatar
Зверь

комментирует материал 09.04.2009 #

Ну давайте запретим все молодежные субкультуры?Ведь панки не моются и пьют всякую дрянь,рэперы курят \"дурь\",готы мотаются по кладбищам,эмо режут вены.Но что тогда останется?Хотя всё-таки я пожалуй соглашусь,что эмо социально опасней всех остальных течений.Но запрет не панацея.

user avatar
snn1964

отвечает Зверь на комментарий 09.04.2009 #

не соглашусь что эмо опаснее всех. вот в питере готы человека съели. с картошкой!

user avatar
Зверь

отвечает snn1964 на комментарий 09.04.2009 #

Вы так говорите,как будто если б съели без картошки,то было бы нормально!А вот с картошечкой-не то:)Предложите свой вариант решения проблемы,а так же вспомните про скинхедов.

user avatar
snn1964

отвечает Зверь на комментарий 09.04.2009 #

:) да вообще запрещать нельзя - к запретному молодеж еще сильней потянется

user avatar
Зверь

отвечает snn1964 на комментарий 10.04.2009 #

Всех поголовно в эмо и скинхеды записать,тогда возможно появиться что-то позитивное им в противовес:)

user avatar
snn1964

отвечает Зверь на комментарий 10.04.2009 #

субкультура тимуровцев и октябрят

user avatar
ritor

комментирует материал 09.04.2009 #

В определенном возрастном периоде детей всегда тянет сбиваться в стаю, тянет к себе подобным. Какую стаю они себе выбирают, кого они считают подобными себе, насколько у них присутствует устойчивость, стержень в характере, неподверженность дурным влияниям дельцов, подлецов, педофилов, наркодилеров - следствие воспитания в семье. Надо успеть воспитать нормального человека, пока он ещё вас, взрослых, слышит, пока вы для него являетесь авторитетом. Не успели - молитесь, дальше от вас ничего или почти ничего не зависит.

user avatar
Sveyat

отвечает ritor на комментарий 09.04.2009 #

Вот именно. Про воспитание детей начинают вспоминать, когда начинаются проблемы, и необходимо принимать некие меры. А уже, по большому счету, поздно - мало, что можно сделать. Остается только молиться. Что тоже не помешает...

user avatar
punishment

комментирует материал 09.04.2009 #

стиллавин - больной на голову нашист.

Цитата:

\"Невозможно всех засунуть в летние лагеря «Наших»\"

user avatar
vikolex

комментирует материал 09.04.2009 #

Наверное, самое главное слово здесь - остров. По СТС показывают еженедельно новый фильм о революции того-сего, так и эдак, а люди зарабатывают на этом миллионы. Хотя внешне кажется что и папуасы живут также как здесь. Каждая новая суб-культура после 2-й мировой вызывала кучу шуму. Запад жив худо-бедно. СССР нет. Помнится с детства этот вонючий запах колхозного идиотизма, когда мнимая забота о другом была способом сохранять тоталитарный колхоз, который, как показала жизнь, был колхозом убогих. Разговоры о детях-индиго также из области противостояния тоталитарной, по-сути, культуры, всеобщего единообразия и инфантильных с этой точки зрения людей, не имеющих благодаря колхозу возможности реализовать себя в таких обществах. Да и особые способности, если посмотреть апогей идиотизма, Дом-2, явно надуманы. В концлагерях люди также как-то общались, лишь потому, что иного способа не предусмотрено было в принципе. Написать набор фраз, просчитать своего поднадзорного, позвонить другому, выбрать из a,b,c - нечто одно, явно не признак особых способностей. Кстати, альтернативные модели в том или ином виде изменяют жизнь. Ходорковский в тюрьме, Гейтс - самый богатый, а Сахарова уже нет в живых. Каждый родитель вправе ограничивать свободу ребенка лишь поскольку несут за него прямую юридическую ответственность. А превращать всю жизнь в глобальный кризис, показатель полной недееспособности модели, существующей с помощью спец. служб

user avatar
Dr.Dragon

комментирует материал 09.04.2009 #

Делать громкие выводы, основываясь на искусственно отобранных удобных примерах, по меньшей мере абсурдно. Еще можно привести в пример случаи самоубийства нескольких врачей и предлагать бить тревогу как только увидишь стетоскоп. Или бороться с самоубийствами девочек, насильно меняя им пол. Дайте в студию четкие статистические данные - какой процент эмо заканчивает жизнь самоубийством в сравнении с популяцией других подростков того же возраста. И если риск лишиться жизни при ношении розовых шнурков существенно выше, чем риск быть убитым молнией, то можно будет говорить о существовании проблемы. И то придется решать - склонность к суициду приводит детей к определенной субкультуре или наоборот. Текст же статьи истеричен и рассчитан на людей, неспособных мыслить критически.

user avatar
sshvain

комментирует материал 09.04.2009 #

Антиреклама отечественного птицеводства. Страусята эмо - будущее продовольственного рынка !

user avatar
Алатырец Симбирский

комментирует материал 09.04.2009 #

Все это расплата за утерю Русского\" домостроя\"/ Идет процесс разрушения самого главного - семьи. Да молодеже свойствнно искать себя , выкидывать всякие номера вплоть до крайностей. Это всегда было , есть и будет. Но у каждого народа, по своему- основная часть бурной молодежной энергии тратилась в приемлимых для всего общества формах и видах. А крайности жестко отсекались и пресекались. без сохранения семьи у народа нет будующего. И крайности должны пресекаться даже жесткими методами. Я уже однажды ссылался на пример взглядов на этот вопрос Рамзана Кадырова. Говорят это жестоко, да жестоко, но без этого народ не сохранишь. А как работать с этими эмопродюссерами нужно тоже поучится у чеченцев.

user avatar
Wild Dog

отвечает Алатырец Симбирский на комментарий 10.04.2009 #

\"Домострой\" - книга написанная психически ущербным человеком (Севастьяном) - предлагающим физически калечить детей, которого даже психопат-убийца Иоанн IV ликвидировал - это вы предлагаете в качестве руководства в семейных и общественных отношениях, еще Влада Дракулу из прошлого вытащите с подонком Рамзаном, которого рано или поздно сами чехи удавят

user avatar
Алатырец Симбирский

отвечает Wild Dog на комментарий 11.04.2009 #

Уважаемый, речь идет о том, что наш народ (Русский) выжил и сохранил себя на протяжении тысячелетий, в непростые времена, благодаря наличию определенных устоев, а не благодаря наличию в те времена неформальных объединений молодежи. А вы в серьезных вещах все прикалываетесь и шутите или ударяетесь в крайности показывая свою начитанность. Ну это, я думаю последствия ваших неформальных общений с ребятами с окраин, в клетчатых штанах.

user avatar
Wild Dog

отвечает Алатырец Симбирский на комментарий 13.04.2009 #

\"наш народ (Русский) выжил и сохранил себя на протяжении тысячелетий\"- благодаря Господу Богу, и явлению лучших человеческих качеств - Солидарности,Сострадания и Любви, благодаря святым подвижникам, бесстрашным воинам и вообще, - просто хорошим людям - и дело не в устоях - они обычные,человеческие, а в людях...и еще климат тут подходящий - женщины красивыми дольше остаются и у завоевателей соляра в танках замерзает ..

\"А вы в серьезных вещах все прикалываетесь и шутите\" - \"улыбайтесь - умное лицо -= еще не признак ума...все самые великие глупости совершалисьименно с этим выражением лици\" (Барон фон Мюнхгаузен (с))

\" или ударяетесь в крайности показывая свою начитанность.\" - не сегодня - я после Пасхи \"начитаюсь\" :)))) Н

\" это, я думаю последствия ваших неформальных общений с ребятами с окраин\" - я сам парень с рабочей окраины - Кунцево,

\"в клетчатых штанах\" - \"любера\" что ли?

user avatar
Сергей2

комментирует материал 09.04.2009 #

При чем тут \"Эмо\", при чем тут субкультура? Просто работает на практике теория отбора Дарвина.

user avatar
lesnik15

комментирует материал 09.04.2009 #

теперь даже розовый цвет обьявят вне закона. гы-ы!!!

user avatar
ShuraBlane

комментирует материал 09.04.2009 #

Сначало Эмо, а потом голубые!

Зеленых не трогать!

user avatar
Зверь

отвечает ShuraBlane на комментарий 09.04.2009 #

Ага,получится общество защиты зелёных от голубых:)

user avatar
ShuraBlane

отвечает Зверь на комментарий 10.04.2009 #

Просто цветовая война какая-то!

user avatar
Зверь

отвечает ShuraBlane на комментарий 10.04.2009 #

Давны-давно,в далекой-далекой галактике бушевали...

ЦВЕТОВЫЕ ВОЙНЫ))))))))))))))))))))0

user avatar
ShuraBlane

отвечает Зверь на комментарий 10.04.2009 #

ахаха

кто за кого!

а я за красных!))

user avatar
Зверь

отвечает ShuraBlane на комментарий 10.04.2009 #

А я против всех:)А ещё где-то по порталу бродят те,которые будут за голубых:)

user avatar
kryakva_marga

отвечает ShuraBlane на комментарий 09.04.2009 #

а на мой вкус от зеленых вреда поболее будеть

user avatar
ShuraBlane

отвечает kryakva_marga на комментарий 10.04.2009 #

тем что они все рушать?

Может и так!

user avatar
cptn_Pronin

комментирует материал 09.04.2009 #

в симпсонах была мощная шутка про субкультуры:



\"...я всего лишь хотела побыть с людьми которые одеваются также как я\" (с)

user avatar
ohana_safo

комментирует материал 09.04.2009 #

то, что существуют субкультуры - не страшно, это хорошо, ИМХО. Но то, что на детях зарабатывают - плохо. Это простые вещи. Невозможно дать ценности ребенку в условиях неперекращающейся лжи взрослых подонков. И от этого депресия у молодежи все круче. Мы все даем своим детям плохой пример. А ведь они учатся у нас и являются нашим отражением. Так что воспитывать нужно себя в первую очередь, мы все в ответе за их смерти и суицидальные настроения. Дайте детям шанс - покажите пример и меньше болтайте. Сможете ли? Мы думаем, что выросли... но мы - такие же беспомощные дети и не знаем, что делать со своим внутренним врагом. Вот кризис всех снова посадит за парты и заставит учиться любить и не врать.

user avatar
Gorokiy

отвечает ohana_safo на комментарий 09.04.2009 #

\"СТиляги\" фильм посмотрите таже тема.

Моё личное отношение занимайтесь своими детьми и будет вам счастье.

user avatar
ohana_safo

отвечает Gorokiy на комментарий 09.04.2009 #

всё никак не успеваю посмотреть, надо бы найти время :) Я с Вами согласна - дети предоставлены сами себе. А в это время вообще у всех руки опущены. Есть еще какая-то инерция прежних целей, ценностей, забот. Но нет уже внутри понимания, куда все катится. Я очень хочу помочь своей дочери, но сказать можно все, что угодно и как угодно красиво. Если это не поддерживается поступками, то ребенок закрывается. Получается, что нам нравится жить в иллюзии, мы обманываем сами себя. И возникает вопрос: как помочь себене врать? Вот здесь, я думаю, должно быть общественное, цельное понимание проблемы, А вместе можно горы свернуть. Ведь нет ничего ценнее, чем поддержка друзей, стремящихся к одной цели. Нам всем, людям, пора понять, наконец, что мы можем стать людьми и честными и добрыми только благодаря услиям, направленным друг к другу. Против кого-то - ведет к гибели. Долгий прыжок в бездну...

user avatar
Omnibus

отвечает Gorokiy на комментарий 09.04.2009 #

Хорошее кинцо \"Стиляги\" :-) не ожидал - посмотрел с удовльствием. И запомнил две коронных фразы: \"Ты что, слишком много слушал Чарли Паркера?\" и \"В Америке стиляг нет\". Вторая, имхо, определяет многое. Чуть повзрослев, человек убеждаецца, что никакой суб-культуры нет. А есть - культура, вечные ценности и вечные проблемы :-) те, которые в детстве ему кажутся такими нелепыми. А не убеждаецца - тогда это клиника. Это к доктору Хаусу. С большим приветом

user avatar
kryakva_marga

отвечает Omnibus на комментарий 09.04.2009 #

настоящая клиника это когда с несуществующими стилягами борются как с реальным врагом

остальное - фенечки

user avatar
Omnibus

отвечает kryakva_marga на комментарий 10.04.2009 #

Согласен :-) только у нас как всегда крен то на один борт, то на другой. С одной стороны, борюцца со всеми подряд, а с другой, когда отдельные распояшутся, так поднимаецца крик - как же можно их наказывать/лупить - они же ДЕТИ! А вырастет из них кто - да ТЕ ЖЕ САМЫЕ, что выросли из нас, вчерашних-позавчерашних пОдростков, которые и пили в подворотнях, и курили, и о модных шмотках мечтали, и от музыки фанатели - а сейчас сидим по офисам и бегаем потом по магазинам. Каждому уходящему поколению кажецца, что мир рухнет со следующим - а он все живет, зараза, и \"рухать\" не собирается :-) с большим приветом

user avatar
ohana_safo

отвечает Omnibus на комментарий 10.04.2009 #

согласна :) про вечные ценности. Но ценим ли мы эти ценности? Они не поддерживаются в обществе потребления. В основном как бывает? Декларация без реального делания. В большинстве случаев, одна фикция. Даже повзрослевшее сознание и осознание существования этих ценностей не помогает по-настоящему соотнести себя с ними и РЕАЛЬНО жить по их принципам. Почему? Потому что эгоизм зашкаливает. Потребление ничем не ограничено. ВОт Вам и кризис - как ограничитель - естественный и действенный. Поневоле придется ужать запросы. А насчет ценностей, с трудом (т.е., в страдании) осознанных, но невозрожденных. ИМХО, в одиночку и без оплаты (то есть, абсолютно в одиночку и абсолютно без оплаты) - нести их тяжело. Это великий человеческий труд! Важнее - получить сейчас, что можно пощупать и возгордиться своей бесценной ролью. Разве не так?

Поэтому сейчас - реальным методом является обучение всеобщее, как ЛИКБЕЗ, взаимодействию на уровне глобальной деревни. На самом примитивном уровне, ласково и мягко объясняя, что сидит у нас внутри вместо этих ценностей, и что же является истинной причиной кризиса.

user avatar
kryakva_marga

отвечает ohana_safo на комментарий 10.04.2009 #

мне вот искренне всегда было интересно, чем в реальной жизни занимаются критики общества потребления? может, они делают какой-то офигенный некоммерческий (или минимально коммерческий) проект, о котором я чудом не слышала? несут какую-то пользу людям - бесплатно и видимо тайком? строят глобальную деревню и всеобще обучают ее и ликбезят?



или точно так же как и обычные потребители сидят пять дней в офисах, а в выходные шопаются?

user avatar
ohana_safo

отвечает kryakva_marga на комментарий 10.04.2009 #

а вы приходите в наш офис и посмотрите, чем мы занимаемся :) напишите мне в личку, я с радостью познакомлюсь с Вами. Видите ли, я не критикую общество потребления, а высказываю свою точку зрения. Или Вы полагаете, что только Вы имеете на это право? :))))))) А Вы подумайте насчет встречи!

user avatar
kryakva_marga

отвечает ohana_safo на комментарий 10.04.2009 #

вы занимаетесь чем-то настолько секретным, что это нельзя обсуждать публично? вы меня пугаете! а не рисковано ли такое обсуждать в личке?! и такой опасный человек предлагает мне встречу?! нет уж, сначала откройте карты!



может я конечно не так поняла ваши каменты, но вроде как ваша точка зрения \"чуть менее чем полностью\"(цы) состояла из довольно классической критики общества потребления. и какая собственно разница - это ваша личная позиция или вы только ретранслятор. (да-да, сделаем вид что ремарку про мое самомнение я не заметила, так будет всем лучше)

user avatar
ohana_safo

отвечает kryakva_marga на комментарий 10.04.2009 #

Я не занимаюсь ничем секретным - известная методика - всем предназначена. Вот и занимаюсь тем, что Вы видите перед глазами - разъясняю основы природы нашего с вами желания потреблять, и какой вред оно несет нам всем. Ведь направлено только в себя, и никак не получается у нас наружу, для других. Я прекрасно понимаю вашу иронию и скепсис, и желание побурчать. Сама такая :)) Но я очень хочу, чтобы меньше было злобы, источником которой является это желание получить ради себя. И хочу, чтобы изменилось мое сознание и моя жизнь. На другом принципе - на основе любви к ближнему. Это общий закон в мироздании и природе. И люди вынуждены будут с этим согласиться. А говорю или ретранслирую, как Вам угодно, :)) я только то, что поняла из учебы. Я учусь каббале (http://www.kabacademy.com) - получать правильно, через Высший свет. Получать как знание, так и уверенностьв будущем. Чего и всем желаю - вот и вся моя деятельность. И мне ничего кроме этого от Вас не нужно. Лишь бы услышали.

user avatar
Omnibus

отвечает kryakva_marga на комментарий 10.04.2009 #

А я вот критикую общество потребления. Хотя, конечно, и пользуюсь определенными его благами: автомобилем, компьютером, сотовыми сетями. Что касаецца пользы людям, то приносимая мною польза оценивается в такие копейки, о которых и писать стыдно - любая девочка, раздающая рекламные листовки в торговом центре, зарабатывает в разы больше, - а знаете, чем я занят? редактированием и подготовкой к печати книг российских мыслителей с древнейших времен до начала ХХ века. Книжная серия, которая будет издана на средства одного очень крупного спонсора. Мы еще там, внутри себя, ставки делаем, сколько человек кроме нас прочтет каждую книгу после того, как она будет издана (тиражом 1000 экз.). Я ставлю на 10, некоторые - на 5. Не знаю, может, кому и интересно \"шопаться\" (по Вашему выражению - первый раз в жизни слышу такое слово), мне интереснее ЭТО читать за копейки. Только я никому не буду доказывать, что одно лучше другого. Любителям \"шопинга\" не докажешь. Блестящие модные сапожки намного важнее доброй статейки Чернышевского или измышлений зануды Витте. А между тем этот самый Витте в начале ХХ века привел дословные рецепты по преодолению нашего СЕГОДНЯШНЕГО кризиса. С большим приветом

user avatar
kryakva_marga

отвечает Omnibus на комментарий 10.04.2009 #

какая прелесть! ну то есть вы прямо сами признаете, что паразитируете на обществе потребления и при этом не считаете зазорным его ругать. и ужасно при этом гордитесь своей работой, которую по большому счету вы делаете исключительно чтобы себя потешить. этакая героическая поза - только без малейшей пользы обществу. зато героическая! действительно, доказывать \"любителям шоппинга\" полезность сурьезного чтива - это тяжелая, неприятная и негероическая на вид работа. это точно не для вас. вы выше этого.

вы вообще наверно выше всех - сидите себе на книжном олимпе, скромно но достаточно кушаете-пьете, да поплевываете на тех, кто внизу ваше милое существование обеспечивает. достойно!

user avatar
Omnibus

отвечает kryakva_marga на комментарий 10.04.2009 #

Паразитирую? отлично... думаю, потребляю я гораздо меньше, чем иные \"паразитирующие\". Не считаю зазорным его ругать? - не считаю. Не считаю потребление главной целью и смыслом жизни. Горжусь своей работой? да, горжусь. Тем, что она интересна. Тем, что она интереснее, чем раздавать листовочки в торговом центре. Хоть и менее денежная. Может быть, она менее полезна обществу, чем раздача листовочек - да, если это общество потребления. А доказывать что-то любителям/любительницам шопинга - это действительно неприятная работа. Поскольку за нее еще и по морде можно получить. Чтобы бред не нес. Я не выше этого. Я просто честно признаюсь, что не умею этого делать. Кто умеет - пусть попробует. Мне интересно то, что я делаю. Делаю, наверное, неплохо, раз от моих услуг не отказываются. А невысокие продажи данных книг - это уже не моя забота. Такому обществу книг не продать - это не модные сапоги. Возможно, я бы изменил методы продажи, издания и др., будучи вправе всем этим распоряжаться в пределах издательства, возможно, благодаря этому продажи бы и возросли. Но это никому не нужно. Ни издателям, ни спонсору, ни публике. Последняя прекрасно живет шопингом.

Нет, я не выше всех, я просто занят своим делом. Те, кто обеспечивает мое существование, ценят меня именно за это дело. Возможно, я мог бы быть менеджером или мерчендайзером - не думаю, что от этого ценился бы выше. Скорее, наоборот. Свою работу я тоже не считаю выше других работ - но не понимаю, почему работы менеджеров и мерчендайзеров должны цениться выше. Они приносят больше пользы? Они востребованы? Отлично - тогда все смотрим Дом-2 и всё остальное ТВ без претензий. Поскольку это - востребовано.

user avatar
kryakva_marga

отвечает Omnibus на комментарий 11.04.2009 #

как же тогда выходит, что у такого активного человека такая пассивная позиция в таком важном вопросе? поругать страшное общество потребления - всегда пожалуйста, поработать против него - \"неприятно и не умею\". обидненько. зачем сдаваться? книг продать еще как можно (я немножко в курсе этой отрасли народного хозяйства), особенно если не думать каждый раз что \"это не сапоги\" и \"не моя забота\". улучшить-то общество можно.

user avatar
Omnibus

отвечает kryakva_marga на комментарий 12.04.2009 #

Ну, раз Вы в курсе… думаю, у Вас достаточно «рыночный» подход к книжному миру. Да – продать можно, но только то, что продается. А не продается – надо СДЕЛАТЬ, чтобы продавалось. Книжки поцветистее, рекламки побольше («Читайте книги!» - я как эти плакаты вижу, так аж слезы наворачиваюцца). Чернышевский, Витте, Барнс – это не лауреаты Букера, КТО ЖЕ ИХ БУДЕТ ЧИТАТЬ??? По случаю кризиса была закрыта сеть магазинов «Букбери» - почему? Неприбыльная. Хотя, казалось бы, в трудных условиях чем заняться-то, как не познанием мира… Ну, дык, и Вы предполагаете, что приду я к г-ну Усманову и предложу ему услуги по совершенстованию механизма продаж этой спонсорской серии? Да меня на порог к старшему редактору не приглашают, не говоря о том, чтобы выше. Я нештатно там, на договоре – по случаю отсутствия какой-либо другой работы и исключения меня – опять же по случаю кризиса – из предыдущего издательства. Где я тоже предлагал, придумывал и, в общем-то, работал не хуже всех – ан, где теперь оно, то издательство? Продает земельные участки, сдает помещения в аренду. Кризис-то в другом – в молодежи как раз  потому что там спешили набрать пОдростков «числом поболее, ценою подешевле» (с) – и это я должен был доказывать, что мой стаж, опыт, знания НЕ ХУЖЕ (не говоря о том, что ЛУЧШЕ), а амбиции, карьеризм и наглость не так уж велики. Это я им стоял поперек горла, а не они мне. Писал нормальные статьи, печатал неплохие фотографии – и НАХРЕН все это было, когда на должности главных редакторов принимали пацанов, которые КРАСИЛИ ВОЛОСЫ!!! И матерились в присутствии дам-с… вот такЪ… а Вы говорите – позиция, что-то изменить… УЖЕ изменилось…

user avatar
kryakva_marga

отвечает Omnibus на комментарий 12.04.2009 #

у меня подход к книжному миру и рыночный, и не-рыночный. может мне и симпатичнее последний (и связана я была когда-то именно с ним), но надо быть самоубийцей, чтобы игнорировать первый. действительно, если не продается, то надо сделать чтобы продавалось. никак иначе. и это уже другой вопрос, какая у вас цель - заработать бабла, огрести славу или нести разумное-доброе-вечное и всячески просвещать и облагораживать. метод-то тот же - сделать так, чтобы продавалось. это вообще довольно универсальный подход - \"сделать так, чтобы сами захотели\". можно ворчать, что это манипуляция. но все известные человечеству альтернативы такой манипуляции - это разные формы вполне открытого насилия. как в педагогике - можно заинтересовывать и приманивать, а можно лупить линейкой по пальцам, вербально унижать или давить на чувство вины: первое - конечно манипуляция, второе - извините, но насилие (и местами тоже манипуляция).



сделать хорошую книгу продаваемой, кстати, очень нетривиальная, сложная и в некотором (в этаком конструкторском) смысле весьма творческая задача.
меня вот что в вас пугает. вы такой симпатичный, умный, очень небезразличный человек, но... вы так специфически болезненно реагируете на изменения (ну да, неприятные, ну да, не в ту сторону, но не настолько же)...

извините за несколько бестактный вопрос, но вы не боитесь превратиться в настоящего желчного старого брюзгу? это было бы очень печально:(

user avatar
Omnibus

отвечает kryakva_marga на комментарий 12.04.2009 #

При моем НУЛЕВОМ рейтинге я могу быть кем угодно - хоть старым желчным брюзгой, хоть маньяком Чикатило. Ваш \"рыночный\" подход не выдерживает критики. Вы так или иначе видите в творчестве (книжном) - желание заработать бабло (ну, хотя бы на проживу). Или - изменить мир (а Вы представляете, КАКОЙ рейтинг/продажи/бабло будут у человека, которому удастся подвигнуть мир хоть к минимальным изменениям??? Карнеги, доктор Курпатов, Кашпировский - разве это не примеры?) Вот она - разница в чем и причина непонимания. Книги пишуцца НЕ ДЛЯ ЭТОГО. Точно так же, как и дочь я НЕ ПЕРЕВОСПИТЫВАЮ. И не НАСИЛУЮ никого ферулой по пальцам. Можно - да, можно - интересные идеи высказывать интересными же словесы... но только НЕ ДАДУТ. Не дадут те, кому каждое чужое слово есть минус в собственных продажах. Механизм для всех один - и в этом ТОЖЕ его проявление.

user avatar
kryakva_marga

отвечает Omnibus на комментарий 14.04.2009 #

кстати, видимо нужно, хоть и запоздало, но всетки ответить вам на этот камент.



я так полагаю, вы искренне не заметили приставки \"не\" перед словом рыночный? ну тогда перечитайте просто мой камент еще раз, но уже чуть повнимательнее.



я вижу в творчестве способ реализации целей автора - которые могут быть и приземленно-меркантильными, и чисто эстетическими, и самыми что ни на есть прекрасными и благородными. а может быть, автору просто хочется поделиться с окружающими своими мыслями или видением мира, \"потрындеть о том что волнует\" - более чем нормальная цель (и нередкая в приличном искусстве). а может просто творить нравится:)



вот интересно, почему вы приводите в пример именно Карнеги, Курпатова и Кашпировского (простите, ни одного из них не читала)?

оруэлл разве не изменял мир? хаксли? воннегут? ну или лев-зеркало-революции-толстой? цианид моей души роберт пирсиг - разве не ставил себе целью спасти современное человечество от конфликта \"технического\" и \"эстетического\"? бредбери разве ради власти-и-денег написал \"451 по фаренгейту\"? почему вы их не привели в пример?

вы считаете, что им не удалось повлиять на человечество? вы считаете их рейтинг незаслуженным?



а сколь старательно вы пытались облекать интересные идеи в интересные же словеса? вы работали с полной отдачей, вы боролись за свое право говорить до последнего? или (надеюсь я тут не скачусь сама до инсинуации:)) вы относились к этому делу так же, как к блоггерству: мол, не пойду в жеже, там жостко, там все большие, волосатые да степенятые, можно и огрести - пойду лучше к малолеткам в мылору, там попроще будет? вы же понимаете, что блоггерство на мылору - понарошечное:)

user avatar
Omnibus

отвечает kryakva_marga на комментарий 14.04.2009 #

Извините, мэм, но я больше не могу. Устал.

Поэтому - обо всем по порядку - видимо, напоследок.

Думаю, что мне хватает образования, чтобы знать значение слова \"ньюсмейкер\". В каком контексте и значении его употреблять - тоже мое дело. Надеюсь, это Вас не обижает.

Возможно, Вы не \"ньюсмейкер\" - но пост на ТВ занимаете нехилый, это объясняется Вашим весьма высокомерным и самоуверенным тоном. Немного не оправданным со стороны поколения \"76-82\" по отношению к поколению \"62\". Вы устроены в жизни - Вашими ли стараниями или просто везением, а меня даже продавцом в книжный магазин не берут. Да-да, конечно, это моя вина, у меня нет опыта работы. Очень хорошо. Я не_гламурно выгляжу для торгового зала - тоже правда. И вообще - надо работать над собой, \"поднажать\"... а что еще надо? Что-то я так и не дождался от Вас филантропического письма с матом в адрес \"небезнадежного дядьки\". Простите, но за одно это выражение надо было давно прекратить эту переписку.

Вы находите в моих посланиях \"намеки\", \"инсинуации\" и др., - а Вы сами, простите, чем занимаетесь? Вы посмотрели мои фото, почитали блог, Вам стало неинтересно и столько всего понятно - очень хорошо, давайте, обливайте все это грязью. Мол, недостаточно, \"неподнажато\". Тогда какого, простите, черта? Вы говорите, что я избрал \"мылору\" (первый раз слышу такое слово), потому что испугался ЖЖ? Это, простите, ниже пояса. Я не испугался никого, просто завел блог там, где это было проще и понятнее (не уверен, что тогда уже был ЖЖ). Теперь не завожу, потому что это не имеет смысла. Я там ничего нового не скажу, друзей у меня там нет и мой уровень вряд ли позволит мне их там завести. Для меня блог - не самоцель \"участвовать, где жостко\", мне на это плевать. Я завел его не для того, чтобы одерживать над кем-то победы и зарабатывать рейтинг. Если Вы полагаете, что это так - то это \"инсинуация\". Если считаете это трусостью, слабостью - Ваше право.

У Вас есть опыт \"вытаскивания себя за усы\" - очень хорошо. У меня его нет. Но как-то давно уже хочется сказать Вам СПАСИБО БОЛЬШОЕ за такое \"вытаскивание\" - оно, боюсь, мне может дороговато обойтись в смысле здоровья. Давайте, я как-нибудь сам с ним разберусь, да мне и неловко, право.

Спасибо за то, что указали мне, какой у меня рейтинг на ньюсленде. Даже не знал. \"Неплохо для новичка\" - спасибо отдельное. Еще один тычок щенка мордой в его же собственное дерьмо. Вы тут, судя по всему, давно, и Ваш рейтинг зашкаливает. Замечательно. В следующий раз буду отвечать строго по ранжиру - тем, у кого рейтинг ниже, а не тем, у кого выше. Или уйду на \"мылору\" - к 14-летним. Там мы уж точно не встретимся.

Вы почитали мой блог, посмотрели фото. Вас это не заинтересовало, и мне неудивительно. Но только Вам не кажется, что Вы не так уж много прочитали и больше додумали? А может быть, у Вас уже сформированы стереотипы восприятия - \"мылору\" для 14-летних, \"дядька\" среди них - явный неудачник, ищущий популярности путями наименьшего сопротивления. Договорились...

Мне стыдно за свой фотоаппарат потому, что я нигде не работаю. Что не могу купить для него достойных объективов, а снимать штатным 18-50 позорно. Сейчас у меня Сони и три объектива, не лучших, но разных. В том числе длинных и толстых - это для непосвященных, которым размер имеет большее значение.

Вы испортили себе глаза чтением. Куда мне! я вообще, кроме сказки про Филипка, ничего в жизни не читал... а, вот еще Ионеско... и того, как выяснилось, перечитать надо. А Вы - читали? И не применяете к сегодняшнему дню? Ну, что ж, а я - применяю. Я вижу сегодняшний мир так, как он видел современный ему мир. Вас это не устраивает, Вы считаете, что это не тот случай? Очень хорошо - извините, у меня слишком маленький рейтинг, чтобы пытаться что-то доказать. На самом деле я кое-что читал в жизни из перечисленных вами авторов (хоть и не всех, но, может быть, читал других, а впрочем, не настаиваю - Вы прочли больше). У меня испорчено зрение - но я как-то не спешу приобретать очки - черт с ним, со зрением. С зубами тоже - предпочел потратить деньги, на которые можно было вставить пару зубов (из недостающей половины), на очередной объектив. Зря? неверное решение? неправильный ход? а это, простите, не Вам решать. Мои фотографии \"не ох и не ах\" - и слава Богу. СмотрИте те, которые \"ах\". Ну, или дайте мне несколько уроков фотографии, чтобы записать за собой еще одно доброе дело. Я же \"не безнадежный дядька\" - авось, что и получится...

Вы снимаете Пентаксом? очень хорошо. Наверное, это сильно выделяет Вас из толпы кэнонистов/никонистов. Ая вот не стремлюсь выделиться этим - снимаю тем, что меня устраивает. Кстати, я не видел Ваших фото - и блога тоже не читал! - ах, ну да, мне же не по чину... я же с 14-летнего \"мылару\"... а на ЖЖ все такие \"волосатые и степенятые\"... которых я, конечно же, боюсь... Вас я теперь боюсь тоже. Теперь и здесь придется весьма тщательно следить, кому что отвечаешь.

В общем - не знаю. Если Вас все это как-то забавляет или повышает в собственных глазах, то меня не очень. Боюсь скоро дойти до состояния \"безнадежного дядьки\".

user avatar
Omnibus

отвечает kryakva_marga на комментарий 12.04.2009 #

Нет, конечно, все можно повернуть и так, что это я и такие, как я, виноваты в кризисе, это мы были недостаточно ЭФФЕКТИВНЫМИ, мало работали, отставали от жизни, мешали молодым и продвинутым. В нас уже не вкладывают, у нас уже все в прошлом, если кто не захватил руководящих/управляющих постов – всё, в утиль. А я не захватывал. Я просто делал работу – неплохо, не хуже, а даже лучше многих. Мои фотографии, хоть не снятые Кэноном/Никоном, вполне находили место в печати и оценивались профессионалами. А Кэнон/Никон я нарочно не покупал, чтобы не быть таким, как все, - и мне никто слова не говорил, что мои камеры снимают плохо, потому что видели, что снимают не камеры, а человек. А я не хотел тыкать в глаза крутизной объективов и др., не вымаливал покупок на казенные деньги, не кланялся начальству, чтоб заметило, не подсиживал и не унижал коллег – оказалось, НАДО БЫЛО. Без этого, оказалось, не проживешь. Они рвались к должностям, которые сами шли мне в руки, - и в итоге они теперь при должностях и работах, а я в ж@пе. А в Интернете мои снимки имеют НУЛЕВОЙ рейтинг – в то время, как дешевые пОдростковые «фотки» оцениваются тысячами баллов, - и то же самое с текстами блогов, с посещаемостью – КОГО этим переделаешь, КОМУ это нужно??? Да чё говорить-то… Вы из другого лагеря.

user avatar
kryakva_marga

отвечает Omnibus на комментарий 12.04.2009 #

стоп. ну вот зачем это-то? зачем вы сейчас вываливаете на меня эту гремучую смесь из какбы-самобичевания, самооправдания и самовосхваления? не будь вы взрослым и уважаемым дядей, возможно годящимся по возрасту мне в отцы, я бы злобно отчитала вас за откровенную \"эгодрочку\" (слово грубое, но точное).

да, может быть вы в чем-то и виноваты. а может быть и нет. может, вы просто могли бы чуть поспособствовать улучшению ситуации, но почему-то этого не сделали. а может и не могли. а может и сделали. вас же никто судить не собирается, зачем оправдываетесь?



ну делали вы свою работу, ну хорошо делали. и что? да, вы молодец. хотя правильнее сказать - вы просто нормальный хороший человек. не больше, но и не меньше.



да, вы не рвались, хотя были круты. ок. зачем это обсуждать и этим как флагом размахивать? вы хотели бы переиграть? вроде ж нет? тогда ок, вы приняли решения, которые считали правильными. это всегда хороший выбор.



все отлично, у вас было (и есть) все вполне нормально, правильно и может даже чуть лучше, чем у многих.



в чем ваше недовольство? в рейтинге?! в недостаточности внешних положительных оценок?! нет, это тоже неплохо и не грех. нам всем иногда нужно, чтобы мир погладил нас по шерстке и сказал на ушко \"ну ты молодец!\". если дело не в этом, то может стоит задуматься - а не тщеславен ли я? я вот честно в свое время задала себе этот вопрос (тоже в связи с рейтингами) и честно ответила: ха, а то!:) и рейтинги сразу стали парить меньше:) люди тщеславны и это нормально. зато нет повода гордиться своей нетщеславностью:)



но если вас парит сам факт наличия рейтинга, вы видите в этом опасность и проблему - это в каком-то смысле хуже. это уже протест против самом устройства всей жизни (не везде есть циферки, но рейтинги-то есть везде, и всегда были) и хороший вопрос, нафига вам оно надо?
про другой лагерь:

а вам не надоело делать из меня врага? или вам так удобнее?;)

user avatar
Omnibus

отвечает kryakva_marga на комментарий 12.04.2009 #

Никогда не слышал слово \"эгодрочка\" - спасибо. Что касаецца Вас, то Вы - \"и не друг, и не враг, а так...\" (с) Как попутчик в поезде. Мне все равно, говорить это или не говорить - это как камушки в воду бросать и смотреть на круги, ими образуемыя - так что на Вас никто ничего не вываливает, а если вываливает - то Вы через минуту забудете. Так что - что за беда-то?

user avatar
Omnibus

отвечает kryakva_marga на комментарий 12.04.2009 #

А еще - вот даже строчкой ниже посмотрите: рейтинг, популярность. Сейчас без этого невозможно. Блоги? Обязательно кто-то в лучших, в лидерах. Заглянешь внутрь – там туфта туфтой, оказывается, лидер-то назначается не за содержание/качество, а просто – посылкой смс. Друзья послали – твой блог на секунды стал лучшим, пока не послали другие и он не сполз вниз. Всё, следующий! На кой хрен писать что-то интересное, править тексты, проверять ссылки, думать над фотографиями – это НИКОМУ НЕ НУЖНО, ты не в лидерах, ты – НИКТО. Занудство? Никакого особого занудства я там не пишу. Просто – интересно, ну как же, почему? Нет, я не хочу СУПЕР-популярности, но хоть кого-то… неужели настолько ФИГНЯ??? А что же тогда нужно – мусолить сплетни о Ксении Собчак и героях «Дома-2»? А на улице – как вообще можно прийти в магазин за покупками без намерения/желания ВЫГЛЯДЕТЬ там лучше всех??? Как мне без стыда ставить свою машину на стоянке у МЕТРО, когда она занимает только 37-е место в рейтинге??? (к слову, РейнджРовер занимает 39-е) На работах от людей каждый день требуют нового-нового-нового, большего, лучшего – а этого НЕ БЫВАЕТ, невозможно… Чернышевский уже не напишет нового, а Дарья Донцова и Акунин – напишут, значит, они потенциально лучше. Юрий Лоза написал песню новую – а его не ставят в ротацию, потому что песня не совпадает с форматом ни одной радиостанции (!!!). Да не лучшие песни пишет Лоза, не спорю (а передают что, только лучшие??) – просто САМ ФАКТ… Надо БЫТЬ кем-то, СООТВЕТСТВОВАТЬ чему-то, рейтингу, бренду, имиджу, чьей-то теории – а просто быть, просто жить – нельзя.

user avatar
kryakva_marga

отвечает Omnibus на комментарий 12.04.2009 #

ну везде и всегда есть рейтинг. у всего. вас бесит, что он выражается цифрой на экране, а не чем-то менее определенным?



кстати, заодно киньте мне ссылку, что это за блог где все за СМС - че-то я такого не знаю:) но может я отстала от жизни со своей старомодной жежешечкой.



ок, я кажется поняла. вам нужна отдача от мира. ну или хотя бы интернета:) положительная причем. и вы уверены, что вы ее заслужили, заработали.

это действительно проблема.

и есть 2 выхода:

1) считать что мир не прав и действительно вам \"недодали\". считать, что вас несправедливо обошли вниманием и теплом. ок, приятная позиция, удобная. но у нее есть некрасивое неофициальное название - \"самому себя обяъвить лузером\". как бы вы не относились к этому слову. оно полюбому некомплимент.

2) решить, что сам недоработал, хотя по вашим представлениям этого должно было хватить. ну чтож, значит еще поднажмем.

и вот эта позиция конструктивна. хотя и предполагает переплату. несправедливо, но для вас же полезнее - держит в тонусе.
(а про лозу, вы уж извините и заткните уши, но как говорится \"нимагумолчать\": как можно слушать такое говно? и это вопрос не рейтинга, а какой-то чуть ли не гигиены. еще раз простите за резкость.)

user avatar
Omnibus

отвечает kryakva_marga на комментарий 12.04.2009 #

Да, я ЛУЗЕР - ок, не только с Вами согласен, но и с собой. Дальше можно было бы не продолжать, но продолжу. Что-то менять? Ну, да, завтра найду и размещу в блоге фотографии обнаженных Ксении Собчак и Веры Брежневой (кстати, кто это? может, она и ничего...) Где зарабатывают рейтинг путем посылки смс? на майл. ру - мне не по чину иметь ЖЖ, я почитал, о чем тамошние пишут, - нет, я слишком дурак для такого сообщества. А на пОдростковом майл. ру не нужен - вот так, ни Вашим, ни нашим. И про Лозу - я не считаю его Бахом и Паваротти, мне просто САМ ФАКТ был интересен. А что слушаю? да что слушаю, то и есть. Говно не говно... еще и за это оправдываться... сейчас бриться пойду, а то уже вообще не знаешь, куда/от чего голову прятать...

user avatar
kryakva_marga

отвечает Omnibus на комментарий 12.04.2009 #

я вам вечерком подробненько отвечу. дайте мне адрес почты только.

я от вас достаточно гнусных инсинуаций и иных гадостей за сегодня наслушалась, так что имею моральное право и вам теперь устроить педагогическую поэму:) но отчитывать старшего публично, имхо, некомильфо:)

тем более, что в камент все это дело не влезет, да и лексику хорошо бы в паре мест использовать более богатую и образную, чем здесь разрешается (вы же в каком-то каменте просили мата, да?).



ну что, договорились?:)

(вы будете моим сегодняшним добрым делом! круто, да?:))

user avatar
Omnibus

отвечает kryakva_marga на комментарий 13.04.2009 #

Ну, что ж Вы не решились на доброе дело? Или посчитали его бесперспективным? А я, между прочим, ждал до половины второго ночи - что Вы еще скажете, в каких еще смертных грехах я виновен перед собой, \"градом и миром\" (с). А впрочем - понятно, бизнес-процессы, наверное... куда нам... у нас же никакой ответственности ни перед кем... хотя - я коротко бросил свой адрес и возраст как раз по той причине, что спешил. Нет, я не напрашиваюсь на переписку и уж тем более не рассчитываю поднять популярность своего блога таким образом. Просто действительно хотелось знать, какие еще смертные грехи Вы знаете помимо восьми традиционных. С большим приветом, тем не менее

user avatar
kryakva_marga

отвечает Omnibus на комментарий 13.04.2009 #

пишу, пишу, не бойтесь:) просто не успела - не люблю черновики отправлять:) и умоталась за выходные, устраивая праздники милым пенсионеркам, а в понедельник с утра в эфир и не налажать бы - тоисть выспаться надо было. так что уж милостиво простите, силов никаких не было к вечеру, бревном упала.



хотя действительно, сомнения в продуктивности усилий меня посещали. особенно учитывая тот факт, что вы продолжаете городить свои совершенно невероятные фантазии по поводу моей персоны, хотя вам не один раз и более-менее вежливо объясняли, что все ваши выпады исключительно \"в молоко\" и местами оскорбительны.



набор грехов я естессно насчитала хороший, но еще думаю над причинами - не хочется ж следовать вашему примеру и вешать на собеседника несправедливые обвинения:)

user avatar
Omnibus

отвечает kryakva_marga на комментарий 13.04.2009 #

Ну, не знаю... извините, конечно, если что... человек я угловатый... но, перечитав свои послания, я никаких особенных выпадов не обнаружил... а вот что касается Вас... И все равно интересно! Жду с нетерпением очередного перечня моих смертных грехов и причин грехопадений. Прадва, словом \"эфир\" Вы меня прямо пугаете...

user avatar
kryakva_marga

отвечает Omnibus на комментарий 13.04.2009 #

не угловытый вы, а несамокритичный:( в каждом втором своем каменте вы делаете какие-то предположения о моей персоне, причем все в одном ключе - хотя вам неоднократно было сказано, что ваши представления ошибочны.



не понимаю, как журналиста может пугать слово \"эфир\"

user avatar
Omnibus

отвечает kryakva_marga на комментарий 13.04.2009 #

Ну, хорошо, насчет несамокритичности Вам виднее. Но мне Ваша позиция видна из Ваших высказываний. Возможно, она не соответствует действительности - но за что мне себя-то критиковать в данном случае? я тоже сужу \"по одежке\". Слово \"эфир\" меня пугает тем, что а) выступал крайне редко и всегда страшно волновался; б) мне, в общем-то, в эфире и сказать-то нечего и в) Вы, наверное, очень авторитетный человек, чтобы я имел право Вам в чем-то возражать и уж тем паче обижать как-то, пусть ненарочно.

user avatar
kryakva_marga

отвечает Omnibus на комментарий 13.04.2009 #

проблема в том, вы очень избирательно \"видите\" и сами за собой этой избирательности не замечаете. (я тоже человек и мое вспоритятие тоже избирательно, но я прикладываю массу усилиий чтобы это контролировать). я недолюбливаю пользоваться метафорами, но видимо в общении с вами без них обойтись не получится никак. вы смотрите на \"одежку\" и, образно выражаясь, замечаете только один предемет - предположим, дорогие очки не в вашем вкусе. после чего делаете раз и навсегда вывод о том, что я богатющая жаднющая новорусская фифа. и сколько не пытайся я обратить ваше внимание, что на мне обычные простые джинсы и футболка, скромные ботинки и даже нет косметики, а очки - потому что зрение плохое, вы будете с невероятным упорством видеть во мне расфуфыренное гламурное кисо. если я даже объясню скажу вам, что зрение чтением посадила, вы ответите в духе \"от гламурных журналов не только зрение портится\". и журналы эти додумаете ведьсами! и так до бесконечности. надеюсь эта метафора достаточно понятна. вы каждый раз подозреваете во мне худшее, даже если это более сложно и менее вероятно.



вы разве не заметили, что моя позиция по отношению к вам с течением времени постоянно менялась - поскольку я внимательно смотрю на вас, все время стараюсь лучше понять и готова признавать свои ошибки восприятия. а вы как начали еще позавчера долбить про мое потребительство и меркантильность, а так и конца и края нету. хотя я дала до черта поводов начать думать разнообразнее.



поэтому я и сомневалась стоит ли дописывать вам письмо, если вы все равно не лишком -то слышите и слушаете собеседника.
вот про эфир тот же случай: вы полагаете возможной столь маловероятную ситуацию, что на общение с вами тратит время медийная персона, ньюсмейкер. но даже не рассматриваете довольно очевидный и статистически куда более вероятный вариант, что я просто сотрудник какогой-то теле- или радиокомпании, чья работа связана с прямым эфиром. \"где логика, где смысл?\"(цы)

user avatar
Omnibus

отвечает kryakva_marga на комментарий 13.04.2009 #

Ну, на самом-то деле собеседника я слушаю - иначе давно прекратил бы :-) Насчет смены Вашей позиции - честно говоря, не заметил :-) разве что она стала более агрессивной - Вы защищаетесь? но ведь я-то тоже :-) пусть я и ЛУЗЕР... но ведь имею какое-то право... или не имею? Ошибки восприятия Вас у меня вполне допустимы - я же не вижу Ваших дорогущих очков и обгрызенных ногтей... а эфир - да, конечно, немедленно представил себе ведущую-ньюсмейкера :-) а кому же еще на меня-грешника время-то тратить? только вот... извините, но Вы тоже создали мой образ достаточно определенным и конкретным - и я Вам тоже могу привести много примеров, это подтверждающих. Тот же штампик ЛУЗЕРА... Вы обо мне так же не слишком много знаете, как и я о Вас... так что мы в какой-то мере квиты... хотя я не снимаю с себя вины за некорректные и осокрбительные высказывания. \"В загон к зайцу неожиданно забрел енод. Перепуганный заяц, видя, что отступать некуда, стал наскакивать на енода...\" (с) - из детской книжки про зверей... и птиц... С большим приветом

user avatar
kryakva_marga

отвечает Omnibus на комментарий 13.04.2009 #

вот в том-то и прелесть, что вы замечали только изменения в неприятную сторону и аще, полностью, абсолютно игнорировали, когда я к вами пыталась говорить с позиции симпатии, понимания и так далее. прям невероятно! в том-то и проблема, что защищаетесь только вы, а я только парюсь, как бы быть достаточно четкой, но никакую мозоль вам не отдавить (но в письме мягчить врядли буду).

на мои попытки наладить хоть скольконить доброжелательный диалог - вы меня то \"игрой в базарова\" попрекаете, то опять меркантильностью, то еще чем...



и вцепляетесь в любое слово, которое можно трактовать как наезд. я вас ведь лузером не называала, я сказала, что ваша позиция похожа на ту, которую можно назвать \"самому себя обяъвить лузером\". и дальше вы сами стали повторять, мол, да, я лузер.



вы действительно плохо поняли метафору или прикидываетесь? вы сами придумали мой образ, с которым вы спорите, исходя только из того, что выступила протиа неконструктивной критики т.н. общества потребления. а дальше ваша фантазия понеслась! при том, что я нигде не отрицала, что т.н. общество потребления (кстати, весьма сферическое в вакууме на самом-то деле) немалой критики заслуживает. но конструктивной!



я о вас знаю, что вы 1) взрослый дядька, вообще-то, \"в самом расцвете сил\", крепкий и не уродливый; 2)профессиональный журналист (что на мой вкус - \"минус\", но это личное); 3) но ваша тема, слава б-гу, не политика-социалка-культура, а техника (и это на мой вкус в плюс идет), и те пара статей, которые я пролистала , были вполне хороши; 4) вы (как и я, если вы не догадались:)) фотограф-любитель (на мой вкус не ах, но и не ох), снимающий в общем-то ничуть не более редкой камерой, чем я (у меня пентакс), ваши фотки не встречают особого восторга у широкой публики, но кому-то всетки нравятся; 5) вы любитель походов, в частности, по северам (как и я когда-то - о чем вы врядли догадываетесь), но предпочитаете наверно воду, а не пешкодрал с рюкзаком; 6) вы разведены и у вас дочь-подросток, (причем оба факта являются в некотором смысле проблемами, ну или по крайней мере неслабо эмоционально окрашены, причем отрицательно) и у вас с обеими дамами непростые отношения; 7) вас не так давно уволили, это вас тоже немало расстроило и продолжает волновать, и скорее всего довольно сильно влияет на ваше нынешнее мироощущение;

... продолжать или хватит? сколько я угадала верно?
этот набор (остальное чесслово уже лениво печатать) качеств в общем довольно много говорит о вас, как о личности и в сочетании с вашими каментами и блогом дает мне возможность составить некоторую картину небезнадежную с точки зрения возможной достоверности. и мне интересны мотивы за этим портретом. особенно интересно что же вас портит, что так гнетет, что вы, нормальный в общем-то человек готовы сказать \"да, я лузер\"? могу ли оказать поддержку в выздоровлении?
а сколько вы не угадали про меня, огульно обвиняя? сколько инсинуаций вы озвучили? вас же никто не тянул за язык, когда вы якобы язвили про \"авторитетного человека в эфире\" (я надеюсь, слова \"ведущая\" и \"ньюсмейкер\" вы использовали не как синонимы?! ).

никто вас не заставлял нести про ионеско, никто не заставлял приплетать к месту и не к месту ксеню собчак...

но вы решили, что вам позволительно. возраст вам что ли позволяет? не такой уж вы глубокий старец - на полпоколения младше моих родителей (а они - не старики!).

user avatar
Omnibus

отвечает kryakva_marga на комментарий 13.04.2009 #

Ну, да, Вы до многого правильно догадались (а было, наверное, нетрудно, когда я оставил Вам адрес - там и до блога недалеко, и до фото) - и теперь хотите \"вернуть обществу полноценного человека\" (с)... я прямо теряюсь... насколько неполноценным я был/есть... и сколько проб и ошибок мне теперь предстоит, чтобы все начать с начала... я уж теперь боюсь что-то и предполагать... и говорить... вдруг опять подумаете, что кто-то меня тянет за язык... а на этом языке - только и есть, что \"инсинуации\", которые я \"несу\" про Ионеско, да еще \"приплетаю\" Ксению Собчак... по ощущениям похоже, что я стою у стенки просто и жду \"дурацкого звука \"пли\" (с)... давайте уж, стреляйте наконец, что ли...

user avatar
kryakva_marga

отвечает Omnibus на комментарий 14.04.2009 #

понимаете ли, было бы крайне некорректно с моей стороны прислать вам письмо, не спросив адреса. не находите ли, что это странно выглядело бы? а про возраст я спросила, поскольку у вас не настолько редкие имя-фамилиё, чтобы не было тезки. на самом же деле вашего ника вполне хватало (только зачем вы прибавили себе год?! вам же не 17, когда необходимо выглядеть солиднее?)



ну что-то типа того, хотя я бы предпочла обойтись без столь высокопарных выражений:) скажем так, я весьма нередко совершенно бескорыстно трачу свои силы и время на дела, которые я либо нахожу для себя приятными, либо считаю правильными и хорошими, в самом нормальном смысле. и это второй вариант.



у меня нет причин говорить, что вы были \"неполноценным человеком\" - напротив, отличный дядька. но сейчас вы ведете себя деструктивно, нехорошо для самого себя (если вам пофиг на окружающих, что учитывая вашу некоторую презрительность ко многим людям не исключено). я искренне надеюсь, что это следствие неблагоприятных событий за какой-то период, и чтобы вы перестали заниматься попеременно самоуничижением и самолюбованием (ага, приятным ритмичным поглаживанием собственного я, то есть той самой эгодрочкой:)) достаточно небольшого внешнего импульса, состоящего из незлой критики, приязненной поддержки и, может быть, как ни странно, каких-то практических советов (я уже далеко не девочка-подросток и некоторый полезный опыт по части вытаскивания себя за усы из болота у меня есть:)).



(менее мягко)

что же касается ваших выпадов в мой адрес, вам что, ссылки на каждый пример прислать, или вы сами перечитаете свои каменты? кстати ваше понимание упомянутой пиесы весьма специфично... может вам ее перечитать в более зрелом возрасте? беранже всетки очень сомнительный герой;)



ну давайте, пообвиняйте меня теперь еще и в жестокости, этого явно не хватало:)

user avatar
Omnibus

отвечает kryakva_marga на комментарий 14.04.2009 #

Да, мне не 17 лет уже, да мне вообще ПЛЕВАТЬ, сколько мне лет, я пишу 47, потому что почему-то считаю, что уже 47, и только когда надо заполнять какие-то анкеты, вдруг вспоминаю, что, оказывается, ЕЩЁ 46 - какое счастье!

Вы считаете, данную переписку \"приятной\" либо \"правильно\"? очень хорошо. Вы тоже изрядно любуетесь собой - не надо все на меня перекладывать. У Вас это неплохо получается.

Да, я веду себя деструктивно по отрношению к себе (окружающих не трогаю, ПОВЕРЬТЕ!!!), никого не презираю, оказываю помощь, когда приходится (но НЕ ГОРЖУСЬ ЭТИМ!!! просто оправдываюсь - я не Дикой и не Кабаниха в одном лице, если можно \"приплести\" сюда Островского). Если Вы называете мою деятельность самолюбованием и поглаживанием - то это Ваши сегодняшние стереотипы. Увы, мне ничего Вам не объяснить и не доказать - да и зачем? Вы уже \"вытащили себя за усы\" и теперь вряд ли уже утонете. А дать кому-то \"внешний импульс\" - ну, да, улыбнись солнышку, надень костюм с галстуком, почисть язык щеточкой для чистки языка - и все изменится! Вы не это хотели сказать? ах, я опять занимаюсь \"инсинуациями\"...

А - к слову - что это Вас так смущают \"инсинуации\"? при Вашей-то правоте во всем, граничащей с патологической? Вы правы? так и идите себе вперед, не обращая внимания на лающих внизу мосек.

Извините, конечно, за все вышесказанное, но Вы меня просто ДОВЕЛИ. Не знаю, было ли это Вашей целью или нет, но так получилось. Нет, я не обвиняю Вас в жесткости - сейчас это ТАК не воспринимается, сейчас НУЖНО таким быть (выживает сильнейший). Вы естественны в своих проявлениях, а другие люди, в том числе неудачники, есть только подтверждения Вашей и господствующей теории.

user avatar
kryakva_marga

отвечает Omnibus на комментарий 14.04.2009 #

у меня совершенно обычный рейтинг, для человека пользующегося ресурсом столько времени. кроме особых случаев рейтинг пропорционален \"стажу\" (точнее - почти равен количеству комментариев).



я честно говоря не понимаю, как вам пришло в голову обидеться на то, что я вас назвала \"новичком\". ну как можно обижаться на правду? вы действительно пользуетесь ресурсом два месяца (что - неправда?); это действительно маленькие срок (или это неправда?); примерно половина всех ваших комментариев относится к этой ветке (это мое предположение, но можно и проверить. может я процентов на 20 ошиблась), а эта ветка никого кроме двух участников не колышет; значит остальных каментов у вас около 90 штук, что как раз примерно равно вашему рейтингу (это ведь тоже правда) => следовательно, у вас совершенно нормальный рейтинг для новичка.

где тут предмет для обиды, где тыканье носом? ну покажите же мне, а то может правда не вижу.

я и так вижу, что вы не самый компьютерный человек (я уже боюсь назвать вас стандартным выражением \"не очень продвинутый пользователь\" - вдруг обидетесь опять) и что плохого, что я вам просто объяснила технический момент, которого вы не знали? я и не считаю, что кто-то обязан все знать. но нет ничего плохого в том, чтобы делиться знаниями.



зачем, для чего вы называете себя \"безнадежным\"? зачем вы себя в этом уверяете?
да, и возраст свой я ни разу не скрывала и даже где-то сама упоминала.

user avatar
Omnibus

отвечает kryakva_marga на комментарий 14.04.2009 #

Да что уж там - ламер, он ламер и есть. Мне просто что компьютер, что ответы/комментарии не для рейтинга нужны и демонстрации продвинутости, а просто - из интереса... хотя... теперь уже сомневаюсь... КАКОЙ-такой интерес може быть у столь непродвинутого и \"безнадежного\" человека? Зачем я так себя все время называю? а чего правду-то скрывать? тем более от Вас - Вы меня насквозь видите, что я ни скажу - все может быть использовано против меня. Нет, возраст Вы не упоминали - я пытался его вычислить, но о догадках молчал. Теперь совершенно иначе воспринимаю все Ваши комментарии.

user avatar
kryakva_marga

отвечает Omnibus на комментарий 14.04.2009 #

а вот ламером-то я вас не называла. поскольку ламер от новичка отличается принципиально - ламер ничерта не знает, но выпендривается, а новичок просто мало знает и это нормально. и вы именно новичек. нельзя же быть корифеем во всем:)



ну, я лично сомневаюсь, в том что ваша \"безнадежность\" - это правдивая, объективная оценка. мне _видится_, что вы прибедняетесь. а вот зачем вы это делаете - для меня загадка.

и я напротив, по возможности стараюсь найти в ваших каментах то, что говорит в вашу пользу (и нахожу же:)).



я говорила, что по возрасту нахожусь примерно по середине между вами и пОдростками (не в каком-то метафорическм смысле, а вполне в прямом - среднее арифметическое; и 76-82 тоже о возрасте говорит).



хмм, просто любопытно, и сколько же вы думали мне лет?:)

user avatar
Omnibus

отвечает kryakva_marga на комментарий 14.04.2009 #

Ну, насчет корифейства - я точно ни в чем. В ламерстве тоже. Я не думал о том, сколько точно Вам лет, но думал, что больше. Теперь мне многое понятно, хотя непонятного стало еще больше.

user avatar
Omnibus

отвечает kryakva_marga на комментарий 13.04.2009 #

В любом случае, думаю, надо мне отказаться от этой рассылки новостей, а если и оставить ее, то уж точно ничего больше не комментировать - а то опять начну что-нибудь \"нести\" и \"приплетать\", это тут далеко не всем позволено, надо еще предъявить права... останется только глупенькие вопросы пОдростков комментировать на Ответах майл ру... ой, а их-то пОдростками можно кликать или только величать сменой, подрастающим поколением? и не считать их вопросы глупенькими, а искать скрытые мотивы и свою вину в их глупости? Может, и хорошо, что там никто не пытается выяснить, кто я есть на самом деле, а считают, наверное, таким же по возрасту... на фото не видно... а то бы тоже заявили, что не место мне там... а где тогда... не знаю, как Вам, а мне вот второй день уже нехорошо в груди... и ночь тоже... из-за всего этого... уже и не рад... Вы потом дальше пойдете \"ньюсмейкерить\", а я тут останусь со всеми своими тараканами... это, конечно, не повод для моих \"инсинуаций\", так что еще раз прошу прощения, если что не так... во дожил, блин...

user avatar
kryakva_marga

отвечает Omnibus на комментарий 14.04.2009 #

а может просто стоит перестать искать виноватых? а то теперь и ньюсленд вам плох (а жж слишком жостко, а мылору слишком примитивно - кароче нигде вам не нравится).



и может стоит, перестать столь презрительно отзываться об окружающих (вы в 14 лет тоже вряд ли были идеальны и мудры) и перестать ёрничать?



может стоит поменьше пользоваться словами \"вина\" и \"глупость\", а почаще словом \"непонимание\" (и к другим, и к себе)?



может стоит перестать прикидываться, что вас кто-то откуда-то гонит и говорит вам, что вам \"тут не место\"? вы же сами сбегаете. может стоит задуматься, почему вы так делаете?



а потом, чуть позже, может стоит вам покопаться в своих мотивах - только надо будет быть предельно честным с самим собой и не путать мотивы с мотивировками? может быть, придется признать у себя некоторые по настоящему дурные качества (о, какое для меня было открытие, когда я нашла у себя завистливость! но это было полезно узнать) - и тогда вы сможете их победить.



вы только не обижайтесь, но очень может быть, что у меня больше опыта в самоанализе и работе над собой в силу некоторых объективных причин (я всети принадлежу к так называемому поколению \"76-82\" - когда мы росли было плохо с внешними ориентирами, которые подсказывали бы что правильно а что нет, и нам больше приходилось самим в себе разбираться, потому что взрослым было не до этого):))



(не пугайте меня таким употреблением слова \"ньюсмейкер\", а то я окончательно разуважаю журфак:)) надеюсь это у вас такое чувство йумора повторяющееся, но если вы правда не знаете значения слова - посмотрите в словарях (оно там есть))

user avatar
Omnibus

отвечает kryakva_marga на комментарий 13.04.2009 #

Пентакс у меня тоже был, причем, два раза (это как бы оправдание) - вначале пленочный (первая моя фирменная зеркалка), потом совсем недавно цифровой К20, покупал под развитие работы, которой через месяц не стало. Продал - потому что СТЫДНО было снимать камерой, не соответствующей общественному положению, купил это полу-мыльничку Сони, поинтереснее по функциям, чем предыдущая моя КоникаМинольта... но снимает хуже и в руке ощущение \"пластмассы\"... да, впрочем, опять же не мне критиковать.... я не профессионал, а так, любитель, \"не ох, но и не ах\" - это уже не \"инсинуация\"...

user avatar
kryakva_marga

отвечает Omnibus на комментарий 14.04.2009 #

у меня К100, очень приятная вещь:) а минолта у меня как раз пленочная была:) про стыдно - не поняла: ваше положение недотягивало до камеры или наоборот, камера вас выставляла в невыгодном свете?
про \"не ох, но и не ах\" я специально уточнила, что это исключительно на мой вкус, без претензии на объективную оценку. я свой вкус идеальным не считаю, не более чем \"небезнадежным\". впрочем, вкус он на то и вкус, чтобы не надо было приводить рациональных оправданий:)

user avatar
kryakva_marga

отвечает Omnibus на комментарий 13.04.2009 #

ищо раз по буквам: я случайно поставила отрицательный рейтинг вашему комментарию. нулевой вернуть технически нельзя, но если хотите и вам будет приятно, я его исправлю на положительный (это как раз можно сделать)

user avatar
Omnibus

отвечает kryakva_marga на комментарий 13.04.2009 #

??? не заметил даже... ну, вот, у меня теперь будет ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ рейтинг на здешнем портале, поскольку положительных отзывов на свои послания я еще не получал ни разу :-) да и за что бы? если подумать... Нет, спасибо, не нужно ничего исправлять - только по той причине, что рейтинги меня действительно не интересуют. Мне приятнее сказать дело - пока, видимо, не получалось. Что ж, постараемся \"поднажать\"...

user avatar
kryakva_marga

отвечает Omnibus на комментарий 12.04.2009 #

ах да, забыла: только скажите мне обязательно сколько вам на самом деле лет, это принципиальный вопрос (мне, в отличие от вас, не нравится самой сочинять биографию собеседника и спорить с воображаемым оппонентом:)).

user avatar
Omnibus

отвечает kryakva_marga на комментарий 12.04.2009 #

И последнее (понимаю, что надоел). Уверен, что Вы считаете это естественным миропорядком: выживает сильнейший, молодость побеждает, старость уходит. Естественный отбор знаменитый дарвиновский. Интересно, что во времена его открытия на русский язык эту фразу переводили как «естественный выбор». Ваш выбор понятен. Хотя, уверен, что Дарвин открыл не это – просто его теорию удачно ПРОДАЛИ, приспособили к нуждам определенных предержащих… как в свое время приспосабливали к тому же самому религию. Узаконили, тсзть, существующее, правила игры – вроде как, довольно демократичные – «равные возможности». Это было бы смешно, когда бы не было так грустно. Мир устроен НЕ ТАК – а как? Да не мне Вам доказывать, Вы – в нем, Вы – с ними, с «носорогами» - думаю, Вы едва ли читали и даже продавали книжку, из которой этот образ. Ну, вот, а я – читал. И многие читали – лет этой книжке уже несколько десятков. Просто слишком мало таких осталось – больше «носорогов», в том числе молодых и горячих, и им возразить – нечего. Затопчут. Читать – не обязательно, важно быть, а еще важнее – КАЗАТЬСЯ. Знаю массу людей, которая ВООБЩЕ не читает книг – но имеет при этом много денег, и мне крыть нечем, они – ЛУЧШЕ. Вероятно, Вы нашли свое место среди таких – флаг Вам в руки. Издавать и продавать определенные книги – это примерно то же самое, что сжигать другие - под предлогом их не_покупаемости и не_рейтинговости. Думаю, Вы это прекрасно понимаете, а если нет – ну, что же… Всего Вам доброго, успеха в бизнесе и процветания

user avatar
Omnibus

отвечает kryakva_marga на комментарий 12.04.2009 #

А я рейтинг от маркетинга не отличаю. И от девелопмента тоже. Потому как - не магистр я и уж тем паче не бакалавр. А от слова \"логистика\" меня просто в дрожь бросает...

user avatar
Omnibus

отвечает Delyaga на комментарий 13.04.2009 #

Энто какую - про \"носорогов\"? Эжен Ионеско автор, называецца \"Носорог\". 30-е годы прошлого веку. В продаже, конечно, давно не встречал, но в библиотеках наверняка есть и в сети где-нить тоже. С большим приветом

user avatar
Omnibus

отвечает Delyaga на комментарий 13.04.2009 #

А-а, понял :-) только это будет не одна книга, а серия из 100 (!) томов :-) каждый тиражом 1000. Сможете выбрать, кто Вам будет интереснее. \"Моих\" томов пока четыре: Добролюбов+Писарев, Чернышевский, Грановский и Витте. Когда точно выйдут в свет, пока не знаю. Несколько томов уже полностью подготовлено к печати. Работы ведет издательство РОССПЭН (Российская политическая энциклопедия).

user avatar
Omnibus

отвечает ohana_safo на комментарий 10.04.2009 #

Та-а... это ж не мне спасибо :-) это написавшим... и спонсору заодно: господину Алишеру Усманову, эсквайру :-) Хорошо, что он на это потратил деньги, а не на поддержку какого-нибудь ТВ-проекта популярного содержания. С большим приветом :-)

user avatar
Omnibus

отвечает ohana_safo на комментарий 10.04.2009 #

Тоже верно. Как выяснилось, умы предержащие в этом мире уже задумались над перекосом глобального... не потепления, а потребления. Говорят уже, думают над тем, как бы переориентировать народные массы, пока те не запотреблялись не до кризиса, а куда подальше.

user avatar
kryakva_marga

отвечает Omnibus на комментарий 10.04.2009 #

до меня тоже доходил этот слух. оказалось очередной сладкой сказочкой

user avatar
Omnibus

отвечает kryakva_marga на комментарий 10.04.2009 #

Ну, значи, у Вас еще много интересного впереди - в плане шопинга. Столько еще ТРЦ будет построено... Всё для человека, всё для блага человека.

user avatar
kryakva_marga

отвечает Omnibus на комментарий 11.04.2009 #

вам не показалось, что эта ваша реплика как-то не связана с той моей, на которую вы отвечали, ну типа нелогичненько? я вроде как про фому, а вы как бы про ерему:)

user avatar
ohana_safo

отвечает Omnibus на комментарий 10.04.2009 #

переориентироваться нужно внутри себя. И тогда мир изменится.)) и не наоборот. Но разъяснять и говорить необходимо. Потому что люди уже начинают задаваться вопросами, а что же дальше? Пришло время и древней мудрости. )))

user avatar
Omnibus

отвечает ohana_safo на комментарий 10.04.2009 #

Если б народ еще знал... хоть представлял, куда переориентироваться... А то... переходя из одного ТРЦ в другой, не много нового-то увидишь... везде примерно одно и то же. Как и по ТВ - передачи разные, а ценности-то насаждаюцца близкие... и похожими - отработанными - механизмами. Вот, в чем проблема. Моя дочь фотографировать любит - но ценность зеркальной камеры с творческими возможностями никак понять не может. Хотя и объясняю, и даю попробовать. Нет - всё на автомате, на удачу, иногда хорошо, иногда - плохо, а чтоб ДОБИТЬСЯ, чтоб хорошо - нет, это уже никак, да еще ТЯЖЕЛАЯ эта зеркалка, громоздкая, хотя другой быть не может - ан, в сумочку-то модную уже не лезет... а значит, не в ее пользу... вот - ценности...

user avatar
Omnibus

отвечает ohana_safo на комментарий 10.04.2009 #

Да заразилась уж давно она. Проблема в том, что снимает на автомате, т.е. фактически на уровне потребления. А производители и рады, и подогревают интерес таких: ЗАЧЕМ вам громоздкие и тяжелые камеры с РУЧНЫМИ настройками? вот - маленькие, компактные, ГЛАМУРНЫЕ - со стразами там и прочим, а функций-то сколько... Много. И МПикс много. Только никак не объяснишь, что все эти функции и МПикс - фигня, что снимать надо руками и головой, как все профессионалы, а не автоматами. Тогда будет гарантированно хорошо, а не случайно. Да и во многом сейчас так. В автомобилях модны автоматы вместо вполне удобных ручных коробок, которые, якобы, не круты. Да ничем они не хуже, и никакой проблемы нет управляться с ними - нет, вот хочется, чтоб поменьше делать, поменьше думать, даже поменьше уметь. Сколько электронных систем безопасности нагородили - да, все они замечательны, но НИ ОДНА ИЗ НИХ не отменяет УМЕНИЯ ЕЗДИТЬ, умения держать основы безопасности в голове, умения как-то действовать. А как скажешь кому, что та же АБС в машине не основное, так на тебя - ты же сумасшедший!!! Да как можно сейчас в машине - и без АБС??? А как, скажите, можно было без нее 10 и 20 лет назад? Точно так же и фотокамерами без всякой автоматики - снимали и получали шедевры (кто умел). Нет - сейчас ты потенциально не можешь снять шедевра, если у тебя нет камеры известного бренда. Хоть по отпечатку и не отличить, на что было снято. Рынок - он просто многим уже под кожу врос... вот... и как тут говорить о других ценностях?

user avatar
ohana_safo

отвечает Omnibus на комментарий 10.04.2009 #

а не переживайте Вы так! ))) пускай снимает хоть на что, лишь бы снимала. Пока ей хочется так. А Вы нервы тратите. Дайте ей профессию, навык, сведите с професионалами, покажите, как они работают. Здесь ведь главное то, что у нас разные способы думания и степень желания. Ну что сделаешь? Не баловать, наверное. Любить, но молча :)) без баловства. С разумом. У меня доча вообще ничего не хочет.... Вот это проблема.

user avatar
kryakva_marga

отвечает Omnibus на комментарий 11.04.2009 #

а вот и отличный пример той самой проблемы отсутствия диалога.

смотрите как все просто получается: вы объясняете дочке про технические преимущества, про художественную ценность и подобное. вы пытаетесь ее убедить, но говорите на своем языке. вы отметаете ее ценности, такие подростковые и нездоровые - модная сумочка для вас не аргумент, это не та ценность которую вы готовы уважать и учитывать. но если бы вы попробовали говорить на ее языке, отталкиваясь от ее ценностей (а не пытаясь их отрицать или переделывать)? что если упирать не на \"высокие\" мотивы, а на то, что снимать зеркалкой - это модно, это куда моднее дорогой сумочки. сумочка у каждой дуры есть, а снимать зеркалкой это действительно круто. мыльница - для лохов и тп:) такой подход не только заставит ее по-новому взглянуть на зеркалку и научиться снимать. но ей довольно скоро захочется узнать чем же на самом деле круче серьезная фотография - по началу чтобы объяснять ровесникам почему она ходит с камерой \"не как у всех\", для понтов то есть. а потом и на самом деле станет интересно. вы даже не представляете сколько мальчиков и девочек стали всерьез фотографировать, начав исключительно ради выпендрежа!:)

user avatar
Omnibus

отвечает kryakva_marga на комментарий 12.04.2009 #

Честно говоря, был уверен, что не ответите – но, с другой стороны, был уверен и в том, что если ответите, то именно так. Это У МЕНЯ подход неправильный, а дочь делает все верно. И надо НА ЕЕ позицию вставать, а не отстаивать свою. И надо не УЧИТЬСЯ фотографировать, а быть МОДНЫМ, прикольным, крутым, не таким, как все. Забавно, не правда ли? Да нет, в отношении моей дочери меня все это не сильно смущает – она научится, если надо будет. Смущает позиция ее мамы, с которой мы давно разошлись не только во взглядах. Ей важнее модные сумочки и вообще имидж ребенка (хотя сама она умный человек, просто зарабатывает много денег). Я давно уже замечаю и вслух говорю (хотя и деликатно), что этих сумочек и сапожек уже слишком много – но права голоса не имею, как по причине отсутствия денег, так и по той причине, которая в свое время привела к разводу.

user avatar
kryakva_marga

отвечает Omnibus на комментарий 12.04.2009 #

да не подход у вас неправильный, а только методика неудачная, слишком влоб. ну неэффективно подростка воспитывать влоб - только нервы тратить. я не говорю, что надо поддерживать ее желание быть модной само по себе. хотя вообще, если совсем честно, для девочки оно и пользу имеет - \"духовнобогатые девы\" с обгрызенными ногтями и в грязнах джинсах, но зато жуть какие умные - зрелище препоганое:) но дочкино естественное девочковое желание быть модной имеет смысл использовать в своих педагогических целях, как рычаг. и постепенно сдвигать ее позицию в необходимую сторону.

вам надо не \"вставать на ее позицию\", а учитывать ее позицию в своих рассчетах. не менять свое мнение, а переводить его на тот язык, который она поймет. свою голову не пересадишь. свои мотивы не пришьешь. нравится нам или нет, но если мы хотим человека изменить, мы должны отталкиваться от его мотивов, а не от своих. иначе мы просто будем биться лбом в глухую стену.



если у девочки появятся другие интересы, то сумочки и сапожки отойдут на задний план (главное, чтобы не на самый последний - девочка ж все таки:)). но пока у нее в интересах только сумочки и сапожки, отталкиваться придется от них. пряник-то нужен:)

user avatar
Omnibus

отвечает kryakva_marga на комментарий 12.04.2009 #

Ого, не думал, что здесь кто-то может оказаться в 8-00 утра... или это уже офис? борьба за повышение продаж, пока не проснулись конкуренты? Я не собираюсь никого переделывать, в том числе свою дочь. Мне по душе \"духовнобогаты девы с обгрызенными ногтями и в грязных джинсах\" - но это мое личное имхо. Это - скорее, наблюдение над \"повышением рейтинга\" растущего человека, над его врастанием в жизнь. Мы раньше больше ценили критику и похвалу наставников, которых уж нет... какими же были идиотами эти наставники! ЧЕМУ они нас учили??? фотографировать??? а надо было - ПРОДАВАТЬ!!! себя и свои фото. В том числе посредством модных сумочек и сапожек. Поэтому СЕЙЧАС учить фотографировать - более вредно, нежели полезно. Пытался делать замечания юным дарованиям по Интернету - узнал о себе много новых слов. Замечания не такие были? Нет-с, МИР ДРУГОЙ. Посему ухожу в тину, пусть этот мир заново учится фотографировать. \"Наши внуки отомстят за нас\" (с)

user avatar
kryakva_marga

отвечает ohana_safo на комментарий 09.04.2009 #

на детях всегда зарабатывали - не прямо, так косвенно. да и на взрослых тоже. никто велосипеда не избрел

user avatar
ohana_safo

отвечает kryakva_marga на комментарий 09.04.2009 #

и это отвратительно! Значит, мы заслуживаем того кризиса, в котором находимся.

user avatar
kryakva_marga

отвечает ohana_safo на комментарий 10.04.2009 #

да полно вам, а! под \"всегда\" я имею в виду не последние тридцать-пятьдесят лет, а всю историю человеческой культуры. все друг на друге зарабатывают. иногда прямо, но чаще косвенно. некоторым удается морально оправдать свой гешефт, некоторым - даже убедить всех, что это что-то сакральное. но суть не меняется.

нет принципиальной разницы между торговлей розовыми шнурками и перепродажей двадцать раз переплавленных свечечек в церкви - нафинг пёрсонал, джаст бизнес.

и либо мы осуждаем и тех и других и сами живем в суровой аскезе, либо не лицемерим - и даем жить всем, не смотрим на это с точки зрения морали и признам, что наши симпатии и антипатии - это чистая вкусовщина.

user avatar
ohana_safo

отвечает kryakva_marga на комментарий 10.04.2009 #

я как раз имею в виду тысячелетнее развитие эгоизма и коллапс. Просто наблюдать и лицезреть происходящее теперь не приходится, потому как всех за живое зацепило. Или мы в лодке, или мы на дне, дорогая кряква :)

user avatar
kryakva_marga

отвечает ohana_safo на комментарий 10.04.2009 #

да не думаю:) скорее всего, очередной кризис и все. ну побольше чем бывало - но ведь и человечество подросло

это нам все таким масштабным кажется просто потому что мы в первом ряду.

тем кто был в первом ряду в прошлые разы тоже казалось что \"усё, приплыли\"



а развивался не только эгоизм. да и вообще, эгоизм это только средство, механизм, метод - не более.



а розовые шнурки это вообще ерунда.

user avatar
ohana_safo

отвечает kryakva_marga на комментарий 10.04.2009 #

правильно - средство, но для чего? и умеем ли мы этим инструментом пользоваться? Другими людьми ради своего блага и всем подряд, что дается даром природой - сколько угодно! А вот внутри себя изменить что-то можем? Ради тех же детей?САМИ - нет. Но создать искусственную модель обязаны. Общество, где есть цена только отдаче. Бескорыстной отдаче. Сначала сделать все, что в твоих силах, а затем - посмотреть на плоды. А не наоборот, как все в этом мире: понаделали законов, хоть ж ж. Но все они - лопнули. И розовые чулочки на тоненьких ножках это не проблема. Это радость. Пусть тени под глазами, но наведенные, а не настоящие - от реальнойболи и безысходности, от пустоты с наркотиками вперемешку.

user avatar
kryakva_marga

отвечает ohana_safo на комментарий 10.04.2009 #

ну, если спуститься с научнопопулярных небес на заплеванную и плохо подметенную землю, то вопрос станет проще и в нем будет меньше надрыва:) мы очень сильно зажрались у своих тепленьких мониторчиков и несколько подзабыли, что пока мы тут о изящном трындым, человечество в целом так же как и стопийсят лет назад увлеченно занимается выживанием. это очень вульгарно, неэстетично, чревато агрессивным поведением, но без этого никуда. и вот егоизьм ентот для выживания и придуман. высокие материи пока не актуальны.
а чулочки я всячески поддерживаю, они глаз мой радуют.

user avatar
Omnibus

отвечает kryakva_marga на комментарий 10.04.2009 #

Да кто Вам жить-то не дает? Живите себе преспокойно - Вас никто не трогает. НосИте хоть до старости (извиняюсь) свои розовые шнурки - я Вам лично слова не скажу. Да и никто не скажет - народ практически весь погряз в шопинге. А если Вас смущает, что кто-то незаслуженно потребляет блага, которыми Вы наполняете \"шопы\"... ну, откройте газенвагены тогда. Останецца планета \"шопперов\"... не знаю... не хотел бы жить на такой...

user avatar
Omnibus

комментирует материал 09.04.2009 #

Любая суб-культура подпитываецца бизнесом, и никак иначе. Греть руки на неудовлетворенных и неизбывных потребностях - это вполне естественно. Точно так же, как естественно пережить это - и стать взрослыми с ЕДИНСТВЕННОЙ деятельностью и желанием: РЕШАТЬ/РЕШИТЬ ПРОБЛЕМЫ. С работой/детьми/здоровьем/жильем/дачей/машиной/любовниками/любовницами/сексом и его отсутствием/сантехникой/электрикой... и т.д. до бесконечности. Когда я во дворе меняю зимние колеса на летние или разгружаю бесконечные пакеты МЕТРО, то вижу, с каким презрением на меня смотрят пОдростки, разодетые в пух и прах, пьющие пиво, слушающие непонятную мне музыку и болтающие по дорогущим мобильникам о ерунде. Ребята, хочу сказать я им, ВЫ ТОЖЕ БУДЕТЕ ТАКИМИ ЖЕ. И довольно скоро. И наплюете на все ваши эмо, аниме и прочая, и прочая, и прочая. А кто не наплюет - увы, это к какому-нибудь доктору Хаусу. Кто-то до старости фанатеет от Элвиса Пресли, кто-то - от Пугачевой, кто-то - еще от кого-то. А кто-то делает на этом деньги. И хрен с ними - пусть делают. Моя дочь увлекаецца аниме - и я только рад этому, потому что она любит САМА ЭТО РИСОВАТЬ. И рисует уже вполне на уровне создателей сего направления в искусстве. Станет ли это ее жизнью? Уверен, что нет. И ее подруги тоже. Эти крашеные и расфуфыренные пигалицы, однако, достаточно умны, если с ними поговорить. Во всяком случае, от них не ждешь такого уровня. Они свое возьмут. А это... эмо, аниме, etc. - да перебесятся.

user avatar
kryakva_marga

отвечает Omnibus на комментарий 10.04.2009 #

вроде очень здравые вещи говорите, а слушать вас тоскливо.

не хочется вставать в позу духовно-богатой девы, но то, что вы преподносите список \"работа/дети/здоровье/жилье/дача/машина/любовники/секс/сантехника/электрика\" как высшие проявления человеческой деятельности, довольно печально.

особенно пугающе выглядит ваше определение основ жизни взрослого человека. вот уж простите, но мне никогда не пришло бы в голову стремиться посвятить свою жизнь сплошному решанию и решению проблем, хотя я как минимум по возрасту далеко не эмо. я вообще не уверена, что надо считать свою жизнь сплошной чередой проблем.



в вашем каменте слышится столько вызова и раздражения, что складывается ощущение, что в вашем \"вы тоже будете такими же\" есть элемент злорадства. хорошо ли это?:)



отчего вас так бесит малейшее отклонение от стандарта? даже если это невинное слушанье элвиса? вы считаете, что у взрослых нет права на личные развлечения, на хобби? вы считаете прастиоспади индивидуальность признаком незрелости? вам не нравится, что кто-то на чем-то зарабатывает деньги? или в чем-то еще подвох?

user avatar
Omnibus

отвечает kryakva_marga на комментарий 10.04.2009 #

Возможно, мэм, Вы каким-то образом решили все проблемы Вашей жизни. У женщин это обычно получаецца довольно нехитрым способом. Я - не решил. Но мое злорадство - это всего лишь ответ на презрение, с каким пОдростки относятся ко мне. Нет, не подумайте, что вся моя жизнь состоит из злорадства и \"электрики-сантехники\", у меня много радостей и увлечений, и даже - на удивление - друзей, с которыми это все можно разделить: походы, рыбалка, вылазки на бездорожье, фотография. Кроме того, я лично обожаю музыку и довольно часто слушаю ее громко и даже ОЧЕНЬ громко - но только тогда, когда еду один в машине. Когда это никому не мешает. Когда это не является вызовом - как делают многие пОдростки. Вот в этом плане меня не бесит, а смущает отклонение от стандарта - делай что хочешь, будь кем хочешь - эмо, анимешником, рокопанкером, стритрейсером - только не мешай другим. ты можешь иметь сколь угодно крутую тачку и сколь угодно круто ездить на ней - но ты не должен при этом нарушать тишины и покоя в спальном районе ночью, не должен нарушать ПДД и не должен занимать чужих мест на стоянках. Всё. Подростки не видят никого, кроме себя - я в реале слышал от одного, что он НЕ ВОСПРИНИМАЕТ людей старше 20 лет. Завтра не будут воспринимать его - вот над этим я, если хотите, злорадствую :-) а так - да заслушайтесь своим Элвисом, у него есть реально неплохие песни, хоть я и не его фанат. У меня нет своей индивидуальности? да, наверное, у меня - внешне - ее действительно нет, я не модно одет, у меня не массовый автомобиль, фотоаппарат - не_Никон/Кэнон, а телефон - не_Нокиа, - но не надо тыкать мне в глаза МАССОВОЙ индивидуальностью, я имею такое же право на свою, как и все остальные. А насчет зарабатывания денег - да, я сейчас их не зарабатываю ВООБЩЕ - вышвырнули меня с работы в связи с кризисом (а вообще-то - в связи с возрастом и определенным свободомыслием) - но мне как-то НЕ ХОЧЕТСЯ зарабатывать деньги тем, чем их зарабатывает большинство: разного рода продажами и прочим. Я не вижу ничего выдающегося или требующего супер-ума в большинстве современных работ (менеджеров, мерчендайзеров, девелоперов, риэлторов и - страшно сказать - логистиков!!) - и потому не считаю их деньги - часто большие - заслуженными. А уж тем более - не считаю, что эти люди имеют право - за свои деньги - не считаться ни с кем из окружающих. Кто я по образованию/профессии? журналист, книжный редактор, в прошлом сотрудник двух известных автомобильных издательств, составитель книг, каталогов.

user avatar
kryakva_marga

отвечает Omnibus на комментарий 10.04.2009 #

вот ей-богу, странный вы человек! я вам задала пару довольно простых вопросов - а вы мне выдали черт-те што. я вас спросила почему в вас так специфически смещены акценты в тексте - а вы мягонько так намекнули на то, каким таким \"женским\" способом я устроилась в жизни. не правда ли, некрасивенько выглядит? ну назовите уж сразу содержанкой - какая вам разница чем я на самом деле занимаюсь. приписываете мне несуществующие реплики и с ними спорите. каждый мой вопрос вы переиначили и вывернули. я вас спрашиваю, что вас раздражает в отклонении от стандарта - вы мне про нормы общежития; я вас про отношение к чужой индивидуальности - вы мне тычете списком своих особостей (ооо, телефон не-нокия это конечно круто! но ниче, до меня вам стопудняк далеко. и почему ж мне не приходило в голову этим гордиться? спорим, у вас не тошиба- тс10!:))); я вас спрашиваю про фан-бизнес, который вы в предыдущем каменте слегка приложили, - вы мне рассказываете про то как вас уволили и выдаете список неуважаемых профессий. нет, спасибо конечно, что сообщили мне, что вы журналист, я буду иметь это в виду. но вообще-то вопросы были не о этом.

в общем, чем дальше тем более неприглядная картина вырисовывается.

мне по прежнему непонятно, почему описывая взрослую жизнь вы не забыли про сантехнику, но не сочли достаточно важным упомянуть увлечения. мн по прежнему не понятно почему вас, взрослого и вроде как сложившегося человека, так задевает презрение детей. настолько задевает, что вы радостно забываете про разницу в весовых категориях и начинаете отвечать им тем же, в полный рост.

user avatar
Omnibus

отвечает kryakva_marga на комментарий 10.04.2009 #

Написал большой ответ, но он сюда не прошел. Возможно, я немного отклонился от Ваших вопросов - Вы, в свою очередь, не очень поняли ответы. Вкратце - право на существование имеют не только модные и гламурные пОдростки, но и другие люди. Сегодняшние пОдростки завтра станут старше - и будут похожи на тех, кто сегодня взрослый. Сегодня они открытым текстом заявляют, что не воспринимают людей старше 20-ти - я это своими ушами слышал. Презирать их за это? Да это просто смешно. Завтра их будут презирать точно так же их дети. Я не презираю их (тем более в открытую) - я не понимаю, почему они презирают меня. Почему вся жизнь настойчиво закручивается вокруг ИХ ценностей (особенно бизнесом), почему никаких ДРУГИХ ценностей - увлечений, просто способов жить - не существует, НЕ ДОЛЖНО существовать. Почему я должен стыдиться своего телефона (ASUS P525), своей недостаточно массовой машины, своей не_блестящей одежды, своих приличных фотографий, сделанных камерой Sony (вот отстой-то!)? А как иначе? Общество потребления ТРЕБУЕТ, оно встречает по одежке - и тут же провожает, если одежка не та. Ну, считайте, что вы меня проводили. Составили мнение, резюме. Очень приятно.

user avatar
kryakva_marga

отвечает Omnibus на комментарий 11.04.2009 #

печально, что вы бОльшую часть иронии приняли за злой сарказм:)

ваш длинный камент кстати пришел мне на почту, и он показался мне более интересным чем краткая версия.

основная проблема нашего с вами недопонимания друг друга в том, что я по возрасту нахожусь ровно посередине между вами и теми самыми пОдростками. и соответственно вижу плюсы и в вашей позиции, и в их. и одновременно вижу и слабые места и там и там. и раздражение мое и резкую реакцию вызвала не сама ваша позиция, а то, насколько большой разрыв между вами и пОдростками. разрыв этот мешает в общем-то всем. и у вас, в отличие от мОлодежи есть опыт, мозги, сила и тд, чтобы способствовать исправлению ситуации, налаживанию диалога. но вы этим заниматься не хотите и даже не считаете что стоит ставить такую задачу (по крайней мере выглядит это так). еще меня определенно резануло некоторое сгущение красок в ваших репликах о молодежи. несправедливое и неполезное.

user avatar
Omnibus

отвечает kryakva_marga на комментарий 12.04.2009 #

Ну, дык, чем больше возраст, тем больше разрыв. Может, опыт, мозги и сила у меня еще есть, только исправляют ситивацыю не такие, как я, а как раз пОдростки – в свою пользу. Их больше, они смелее, наглее. Какую тут задачу поставишь? Остаецца тихо уйти с надеждой, что мир все-таки не перевернется с новым поколением… если не считать того, что он УЖЕ перевернулся… и, наверное, человеку свойственно умирать именно по этой причине – он уже не может существовать в изменившемся мире.

user avatar
kryakva_marga

отвечает Omnibus на комментарий 11.04.2009 #

(и необходимое пояснение)

наверно всетки стоит объяснить почему я так на вас взъелась:) просто сформулированная вами позиция мне очень близка, точнее - это видимо примерно то, к чему я постепенно приду. особенно я имею в виду те моменты, которые касаются нездоровой переоцененности индивидуальности в современном обществе, стирании грани между иллюзией и реальностью, непродуктивное смещение приоритетов и тп. и именно поэтому мне так режут глаз небольшие в общем-то разногласия между моим видением ситуации и вашим (вероятно, это вообще все упирается просто в возраст). и именно поэтому я столь резко реагирую на слабые места в вашей позиции - это помогает проработать свою:)

user avatar
Omnibus

отвечает kryakva_marga на комментарий 12.04.2009 #

Не думаю, что Вы к этому придете, - да и не надо. Не играйте в Базарова, уважаемый Аркадий, - не получицца. Вам полезнее усвоить манеры Павла Петровича и местных «предводителей дворянства». Завтра станет МОДНО/ перспективно ругаться матом – советую выучить некоторые слова и выражения, чтобы не оказаться белой вороной. Это своего рода тоже искусство. А моя слабая позиция пусть Вас не волнует. При всей ее слабости – она не Ваша, и Вам ее не переделать. Да, я старый дубинноголовый идиот. С большим приветом

user avatar
wicked_witch

комментирует материал 10.04.2009 #

А я думаю, что если не запретить, то ограничить эту культуру следует. кому-то может и нравится, а мне неприятно смотреть на черно-розовых подростков.Сама по себе эта культура не правильно у нас прижилась.

И кстати про готов....Не стоит думать, что все готы-сатанисты. В первую очередь, это люди творческие,через внешний вид выражающие свою индивидуальность.Есть конечно среди них и не совсем адекватные личности, но таких меньшинство. А эмо все похожи друг на друга. Отвратительно.Дети.

user avatar
ohana_safo

отвечает wicked_witch на комментарий 10.04.2009 #

извините, но мне приятнее смотреть на фантазию подростков, хоть и в декадансе, но выражающих себя. Вспомнить грустно свою школьную форму, которую я носила весь день, потому что другого костюма (как у Гекельбери Финна) у меня не было. Разве что на праздник береглось. :)

user avatar
Wild Dog

отвечает ohana_safo на комментарий 10.04.2009 #

\"Вспомнить грустно свою школьную форму\"- но к ней можно было прикрутить разные веселые феньки ;)) -у меня на пионерском галстуке был пришпилет \"георгиевский\" крест - оч гламурно смотрелось ;))

user avatar
ohana_safo

отвечает Wild Dog на комментарий 10.04.2009 #

здОрово! ВОт ведь изголялись :)) Я носила бритые виски и шнурочек с кисточками у горла. Еще у меня была очень длинная юбка с воланом. Нашила себе на платье из старой формы. ))

user avatar
kryakva_marga

отвечает wicked_witch на комментарий 10.04.2009 #

а давайте не будем навязывать свой _личный_ вкус другим?:)

поверьте, со стороны готы выглядят такой же однородной толпой малолетних выпендрежников. как и эмо, и панки, и вымершие хиппятки.

user avatar
wicked_witch

отвечает kryakva_marga на комментарий 10.04.2009 #

Я свое мнение вам не навязываю,так как каждый волен думать так, как ему хочется;)

Но многие выражают свое недовольство культурой готов, а эмо-не трогают.Мне детей жалко.

user avatar
kryakva_marga

отвечает wicked_witch на комментарий 10.04.2009 #

\"если не запретить, то хотя бы ограничить следует\" - это по-русски и называется навязыванием мнения.

по мне - так пусть цветут сто цветов и лишьбынебыловойны, но это ваше \"детей жалко\" здесь как-то немного некрасивенько смотрится.

user avatar
wicked_witch

отвечает kryakva_marga на комментарий 10.04.2009 #

Если на то пошло, свободу слова никто не отменял.Не согласны-не читайте.Ваше мнение-одно, у меня-другое.Пусть каждый остается при своем.

user avatar
kryakva_marga

отвечает wicked_witch на комментарий 10.04.2009 #

в речи родной не силен ты, юный падаван!

user avatar
wicked_witch

отвечает kryakva_marga на комментарий 10.04.2009 #

Не считаю нужным доказывать что-то, кому это не нужно.Вы считаете себя высокоинтеллектуальным человеком-пожалуйста, никто не запрещает.

P.S. Думаю, я старше вас.И гораздо умнее отказаться от спора, чем его продолжать.

user avatar
kryakva_marga

отвечает wicked_witch на комментарий 10.04.2009 #

если вы меня старше - то это действительно страшно. из уст школьницы такой бессмысленный поток слов еще можно назвать естественным (и повздыхать о падении интеллектуального уровня современных тинов), но если вам около тридцатника - то это, как говорится, \"диагностично\":(((

user avatar
угуага

отвечает kryakva_marga на комментарий 10.04.2009 #

не выглядят такими же!...они выглядят другими!!!.именно этого они и хотят-не быть такими же,быть особенными...........и им нужна наша поддержка,понимание,что они не такие же \"однородные\",что каждый - личность,не меньшая чем мы........и запрещать ничего не надо....надо понять (это сложно-требует напряжения мозга и желания понять)..что наши дети-самые замечательные,самые любимые,самые талантливые...........а их родители-самые понимающие родители в мире-способные выслушать,попытаться(как миниум) понять,поддержать........нельзя лишать наших детей последней поддержки-поддержки самых близких людей!

user avatar
kryakva_marga

отвечает угуага на комментарий 10.04.2009 #

(так. давайте для начала проведем психологический треннинг, очень полезный и безболезненный.

и он почти не требует напряжения мозга:)

во-первых, вы прочитаете мой камент еще раз, но на этот раз медленно, спокойно и внимательно. не по диагонали! потом сделайте глубокий вдох и плавный выдох.

теперь все каменты вы будете читать так же - спокойно и вдумчиво.

во-вторых, вы пообещаете себе (или маме, или снусмумрику - в общем, тому перед кем не хотите облажаться), что больше не будете ставить больше трех точек подряд и не будете лениться ставить пробелы. заметим: я ничего не говорю про заглавные буквы и пунктуацию - я понимаю, что шифт нажимать лень. но ваши каменты станут куда более удобочитаемыми и не будут выглядить истерикой с завываниями.

поздравляю! вы сделали очень важный шаг - шаг к диалогу. спасибо!)



а теперь по сабжу.

если бы вы прочитали мой камент внимательно, вы бы поняли, что речь шла не о сходстве готов со своими ровесниками из других инкубаторов.

а о сходстве в пределах тусовки, об однородности тусовки состоящей только из готов - на взгляд стороннего наблюдателя. и выпендрежность здесь не негативное качество, а просто черта, которая отличает субкультуры от нормы.

большинство субкультур, с точки зрения \"не участвующего в игре\", на фоне нормы выглядят выпендрежными, а без этого фона, сами по себе, внутри - однообразными. в этом нет ничего обидного или плохого. это нормально.

если бы готы не были внутри тусы более-менее однородными, никакого культурного явления не существовало бы. не бывает объединения не в ущерб уникальности: готы объединяются по определенному набору признаков, и по этому набору они весьма однородны.

user avatar
Delyaga

отвечает kryakva_marga на комментарий 13.04.2009 #

Спасибо, дорогая, что не поленились на хорошем русском языке сделать очередное замечание товариСЧу . Читать Ваши комменты уже радость, и по теме, и по стилистике, и по орфографии )))

user avatar
kryakva_marga

отвечает Delyaga на комментарий 13.04.2009 #

это недобрая ирония или у меня паранойя?:)

user avatar
Delyaga

отвечает kryakva_marga на комментарий 13.04.2009 #

Наверное, недоверие изначальное... я от всей души, честное слово.

Давно уже перестала обращать внимание на ошибки, - разве весь Инет научишь писать ? А кто-то все еще не мирится...

Респект и как там его - , уважуха ))) Давайте дружить )))

user avatar
kryakva_marga

отвечает Delyaga на комментарий 13.04.2009 #

ну тогда спасибо на добром слове. хотя в сети я отдыхаю от редакторской работы и позволяю себе несусветное количество ошибок на самом-то деле (расслабляюсь блин:))



можно попробовать и подружить. тока честно предупрежу, я ваши каменты полистала и у нас с вами опасно много вкусовых расхождений:)

user avatar
wicked_witch

комментирует материал 10.04.2009 #

Хорошо хоть с крыш начали сбрасываться, чтоб наверняка.А то только вены резали.Зато парой уродов в стране меньше будет.

user avatar
Emo0zKate

отвечает wicked_witch на комментарий 13.04.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
ShuraBlane

отвечает Emo0zKate на комментарий 13.04.2009 #

Что ты ему ответил?

user avatar
Emo0zKate

отвечает ShuraBlane на комментарий 13.04.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
voevoda1947

комментирует материал 10.04.2009 #

Подумайте, откуда это и кому выгодно уничтожение нации.

user avatar