Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Чиновники ответят за ЕГЭ

Чиновники ответят за ЕГЭ

Российский министр образования Андрей Фурсенко предложит решить кадровый вопрос губернаторам тех регионов, где были завышены результаты ЕГЭ.

Была проведена выборочная проверка среди выпускников школ, сдавших ЕГЭ с высшими баллами. Она показала, что четверть отличников получила результаты незаслуженно.

Минобрнауки намерено совместно с прокуратурой проверить, были ли допущены другие нарушения во время проведения ЕГЭ. Фурсенко заявил: "Мы проведем совместное расследование. Информацию об обнаруженных нами нарушениях мы в компетентные органы уже передали".

По словам министра образования, необходимо установить, в каких регионах были искусственно завышены результаты сдачи ЕГЭ. "Псевдолидеров определить очень просто", - отмечает Фурсенко. Он не назвал конкретных регионов, но сообщил, что регион, выпускники которого получили высшие баллы по математике, провалил сдачу информатики, в другой республике очень высокие баллы по одному из предметов, в то же время финалистов олимпиад по этой дисциплине нет.

Министр образования отметил, что в настоящее время проходит очень серьезная проверка, результаты которой будут доложены правительству, президенту и губернаторам.

По словам главы Рособрнадзора Любви Глебовой, окончательное решение по признанию сомнительных результатов ЕГЭ является прерогативой регионов.


ОПРОС: Нужно ли отменить ЕГЭ?
Источник: www.liberty.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (138)

zanuda2009

комментирует материал 29.07.2009 #

"Ох и не хорошо как то получилось с этим ЕГЭ. Но мы проведем расследование, информацию передадим куда надо. А с сомнительными результатами пусть регионы разбираются" - псевдоминистры, мля. В следующем году липовых результатов ЕГЭ будет еще больше.

no avatar#}
labendik

отвечает zanuda2009 на комментарий 29.07.2009 #

В Японии есть такой прием ХАРАКИРИ..........................................................и не надо впутывать губернаторов

no avatar#}
riplex

отвечает labendik на комментарий 29.07.2009 #

Министр, который пытается продвигать заведомо провальный проект, подлежит отставке, как никто другой.

no avatar#}
acute1335

отвечает riplex на комментарий 29.07.2009 #

Какой же он министр образования, когда не знал, что это заведомо провальный проект? Как он сам сдавал экзамены? Радует, что остались ещё такие институты, которые не согласились с его "новшеством". А кто может сказать, сколько умных ребят, которые честно прошли через эти муки, не набрали нужных баллов и не поступили в учебное заведение? Было бы честнее, если бы Фурсенко не держался за кресло, а отказался от этого проекта. Как видите, всё покупается и продаётся. Каких мы получим специалистов, которые не могут даже написать заявление в институт? Теперь "новый проект- это уроки религии в школах. Пора понять, что дети не кролики (хотя жалко и кроликов), чтобы над ними проводили эксперементы. Отставка и только отставка.

no avatar#}
silvano

отвечает acute1335 на комментарий 30.07.2009 #

Честный Фурсенко? Честные министры? Доровольная отставка? Фантастика все это!

no avatar#}
элерон00

отвечает silvano на комментарий 30.07.2009 #

Но ведь буквально за два месяца до экзаменов Медведев говорил что это ересь с такими вопросами,но какое должно быть лобби,чтобы развалить образование...оттолкнуть президента и протолкнуть ЕГЭ.а теперь все спихнуть на губернаторов,вот они крайние...

no avatar#}
silvano

отвечает элерон00 на комментарий 30.07.2009 #

Так ведь у Фурсенко задача такая - развалить наше образование, чтобы ставили только крестики в бумажках и не дай бог думать начали. Зурабов развалил медицину и соцстрахование и сейчас неплохо живет. Табуреткин развалил остатки армии и тоже надееться с этого поиметь. Фурсенко тоже близок к поставленой цели. Так что дело не в президенте, а в политике.

no avatar#}
optimistka571

отвечает элерон00 на комментарий 30.07.2009 #

В России всегда виноват стрелочник. Губернаторы спихнут ответственность на зав.РОНО, те еще ниже на директоров школ, а те уволят последних учителей. Ура!!!

user avatar
Лана У

отвечает acute1335 на комментарий 06.08.2009 #

Фурсенко придумал немыслимую глупость - ЕГЭ, а теперь после кошмарных результатов пытается спихнуть на кого угодно, только бы не оказаться виноватым. Просто идиот.

user avatar
tolutanova

отвечает riplex на комментарий 30.07.2009 #

А вам не приходило в голову, что он реализует правительственную политику по тотальному отуплению нации? Иначе бы давно убрали, а он вон жирует, сволочь.

no avatar#}
UMP-2

отвечает riplex на комментарий 30.07.2009 #

Согласен, кадровый вопрос решать нужно. Но не губернаторам тех регионов, где были завышены результаты ЕГЭ, а Медведеву в отношении Фурсенко, который вылез со своей никому не нужной реформой и благополучно провалил её.

user avatar
xopc*

отвечает riplex на комментарий 30.07.2009 #

Ишь, размечтался! Все продвигаемые проекты провальны! И никого не отставили, а одного даже в президенты двинули.

no avatar#}
Loladed

отвечает riplex на комментарий 30.07.2009 #

Абсолютно с Вами согласен. Только мне кажется, отставки в этом случае недостаточно. Здесь полезна была бы конфискация имущества. Я понимаю, что это звучит глупо, но произошло, похоже, следующее. В какой-то момент часть чиновничества, включающая в себя "образованцев", почувствовала, что пирог нефтяных денег пилят без них. Нужна была "свежая" идея для получения кредитов. Такой идеей явилась вся затея с реформой образования (вспомните предлагаемые реформы русского языка, например), ЕГЭ - часть этой идеи. Как всегда бывает в таких случаях, после получения денег инициаторы потеряли интерес к своему детищу и фактически перестали работать, а думали только о том, как уйти от ответственности.
Поэтому я и предложил бы конфискацию. Деньги надо вернуть. Ну, и, может быть, заплатить за моральный ущерб тем тысячам родителей, которые долго ещё не будут знать, в какой ВУЗ поступило их чадо, и поступило ли вообще.

no avatar#}
Громозека

отвечает labendik на комментарий 30.07.2009 #

От кого вы его ждете, от Фурсенко???? Харакири - это последняя возможность "сохранить лицо", а тому, у кого "лица" никогда не было...Харакири делали те, кто считал себя обесчещенным, а эта...цензурных слов-то не найду..."полуграмотная падшая женщина" чести никогда и не имела.

no avatar#}
Pilat1962

отвечает zanuda2009 на комментарий 30.07.2009 #

Они разберутся, найдут стрелочников, а Фурсенко, весь в белом, пойдет рулить дальше...Плеваться от этого хочется...И все больше в сторону правительства....

no avatar#}
Valdemar_1962

отвечает zanuda2009 на комментарий 30.07.2009 #

Да они ("липовые") и не нужны, вобщем, при существующих правилах "своим" деткам выдадут справки и пройдут как льгтники, а ЕГЭ - это для честных людей...

no avatar#}
перегрузка

отвечает zanuda2009 на комментарий 30.07.2009 #

Чиновники ответят за ЕГЭ. Уже не правильно! Надо так: Чиновники ответят НА ЕГЭ. А кто не сможет ответить, тот сдаст Аттестат зрелости и Диплом. Ну и с должности, неграмотного работника, уволят. Идиотов - перестройщиков собрали в министерстве. Пусть покажут пример школьникам и сами попробуют, давно забытое.

no avatar#}
balder

отвечает перегрузка на комментарий 30.07.2009 #

А мне вот чисто из любопытства всегда было интересно: а что, если учителей истории попросить стать экзамен по физике, физиков, по литературе, литераторов по химии и т.п. Иначе говоря, продемонстрировать знания, которые ожидаются от школьников. И вообще любопытно: а сколько школьных знаний остается через год - пять - десять - пятнадцать после окончания школы...

no avatar#}
optimistka571

отвечает перегрузка на комментарий 30.07.2009 #

ЕГЭ не сдаст ни один из чиновников. Более того, даже Фурсенко его не сдаст. Честно сдать ЕГЭ очень сложно. Или натаскивают, как собачек по Павлову на определенные задания или получается как всегда...

user avatar
stefano

комментирует материал 29.07.2009 #

Согласен, что ЕГЭ не улучшил качество знаний - скорее наоборот.

no avatar#}
slava51

отвечает stefano на комментарий 29.07.2009 #

В 11 классе вообще ничего не проходят, идет только натаскивание на ЕГЭ. Т.о. год для учебы потерян. Министр=пешка, виноват король, так же как и с зурабом.

no avatar#}
april_al

отвечает slava51 на комментарий 30.07.2009 #

Натаскивают, потому что за предыдущие десять лет учебы учителя ничему не научили. Учителя, а равно с ними, чиновники от образования получают зарплату не за реальные знания учеников, а за отчетность, которую они сдают наверх. Реальные знания сильно отличаются от отчетности.
Как же вы любите виноватых искать. Вы, именно вы, позволив себе критику, сможете предложить что-либо конкретное для улучшения реальных знаний учеников?

no avatar#}
slava51

отвечает april_al на комментарий 30.07.2009 #

Например такое, сделать в образовании как в авиации. Там руководитель должен летать! Человек реально не летающий перестает реально воспринимать ситуацию.
Образованием руководят чиновники, которые ни разу не стояли перед классом у доски. Соответственно мышление у них процентно-парагрофно-приказное. Пишут какие-то проценты, проценты эти растут, чиновники в восхищении.
Учит не чиновник.
Учит не компьютер.
Учит не электронная доска.
УЧИТ УЧИТЕЛЬ.
Пока деньги не будут платить учителям. Достойные деньги. Знаний у учеников не будет.

no avatar#}
colonel_alex

отвечает april_al на комментарий 30.07.2009 #

Я могу предложить. Необходимо вернуться на двадцать лет назад, мы регрессировали в области образования. Вернуть те же учебники, методики преподавания, на коленях упросить старых учителей-пенсионеров дать мастер-классы по тем предметам, которые они тогда преподавали. И устранить полностью всю верхушку минобразования с г-жой Фурсенко во главе, и те отделы, которые пилили деньгги под ЕГЭ.
Тогда, возможно, мой сын что-нибудь узнает и в школе.

no avatar#}
slava51

отвечает colonel_alex на комментарий 30.07.2009 #

Несколько лет назад были переизданы учебники Киселёва по алгебре и геометрии. Очченно рекомендую. Особенно тем, кто эти предметы знать хотят.

no avatar#}
evolhv

отвечает april_al на комментарий 30.07.2009 #

платить зп нормальную учителям, я когда учился так мне химичка все время кричла что 3ку ставит только из жалости но кода я поступал в политех то очень был удивлен простате заданий

no avatar#}
elenohka

отвечает slava51 на комментарий 30.07.2009 #

Абсолютно согласна. Моя дочь в этом году закончила 11 классов, и именно так и проходил процесс обучения-натаскивание на ЕГЭ. А если кто не сдает тот или иной предмет, так его просили и не мешайть, точнее на этих детей внимания никакого, что хотите то и делайте, а учитель занимается только теми кто сдает предмет. Так чему учат наших детей? ответ один- НИЧЕМУ... что вложат в ребенка родители, то и будет знать

no avatar#}
optimistka571

отвечает slava51 на комментарий 30.07.2009 #

Не всегда король виноват. Иногда вокруг него сложились такие силы, преодолеть которые крайне сложно.

user avatar
slava51

отвечает optimistka571 на комментарий 30.07.2009 #

В русских сказках говорят, пройти огонь, воду и медные трубы. Тут важен порядок. Даже тот кто прошел огонь и воду, может не пройти медные трубы. Т.е. испытание лестью, похвалами.

no avatar#}
april_al

отвечает stefano на комментарий 30.07.2009 #

Да ЕГЭ, как инструмент оценки, в принципе не может ни улучшить знания, ни ухудшить. Его задачи другие.

no avatar#}
Tata515

отвечает april_al на комментарий 30.07.2009 #

Он также не может дать объективной оценки знаний. Именно за это его и ругают.

no avatar#}
april_al

отвечает Tata515 на комментарий 30.07.2009 #

В тесте по математике 18 заданий - это, согласитесь, больше, чем было в письменном экзамене по математике в 10 классе советской школы. Там, насколько помнится мне, было шесть заданий. 18 существенно больше чем шесть. К тому же, в ЕГЭ первые 12 заданий предназначены для троечников - они слишком простые. Как написано в пояснении, первые 12 заданий - это базовый курс школы.

Ругают ЕГЭ те, кто не имеет знаний. Раньше, добренькие учителя, чтобы не ухудшать статистику школы, либо просто пожалев ученика, могли поставить ему троечку, и он будет доволен. А сейчас компьютер неумолим, и вместо того чтобы начать учиться, а время для этого было достаточно, начинают сопли жевать. Извините за грубость.

no avatar#}
Onion

отвечает april_al на комментарий 30.07.2009 #

Что-то вы напутали, по-моему. Когда я сдавал ЕГЭ (2007 год) было 12 заданий А - с выбором ответа из 4, 11 заданий В(8 - алгебра и 3 - геометрия) - заданий, где нужно было вписать правильный ответ цифрами и буквами и было 5 заданий С - заданий с развернутым ответом. Но прикол в том, что чтобы получить "3" нужно было решить всего 7 заданий А, на "4" нужно было решить все А и 3 В. А чтобы получить "5" нужно было решить все А, все В без геометрии и одно под С. Задания А, В и С имеют разную сложность, которая увеличивается с номером задания, а первые задания следующей категории сложности имеют сложность предыдущей, т.е. первые 3 В - не сложнее А, просто там ответ не выбираешь, а пишешь сам. Аналогично С, первое С - это В, но которое нужно решить полностью. А задания С2-С5 - это были действительно сложные задания, решение которых не рассматривалось в школьном курсе вообще. Только на факультативах. Если готовиться - ЕГЭ не сложнее обычной контрольной. Часть А я решил за 10 минут после вскрытия пакета(экзамен начинается в 10-00, пакеты с заданиями вскрывались в 9-45, потом 5 минут на заполнение бланков с личными данными), т.е. в 10-00 у меня уже была решена часть А.

no avatar#}
april_al

отвечает Onion на комментарий 30.07.2009 #

Взял отсюда за 2010 год. http://www1.ege.edu.ru Ничего не придумывал.

no avatar#}
yarik911

отвечает april_al на комментарий 30.07.2009 #

"Ругают ЕГЭ те, кто не имеет знаний. Раньше, добренькие учителя, чтобы не ухудшать статистику школы, либо просто пожалев ученика, могли поставить ему троечку, и он будет доволен. А сейчас компьютер неумолим, и вместо того чтобы начать учиться, а время для этого было достаточно, начинают сопли жевать. Извините за грубость. "
Согласен. Проблему раздувают, экзамен – это лотерея. ЕГЭ – это достойная проверка знаний. Все проблемы не от ЕГЭ, а от исполнителей, где прокуратура, милиция, где сами ВУЗы, которые в течении года отбирают перспективных студентов?
Зато теперь М. и СПб, где строго проходит сдача, меньше заплатят приемной колмисии. Вот отсюда эти крики на ЕГЭ, (и, конечно, со стороны ВУЗов – кормушка-то закрывается))))))

no avatar#}
balder

отвечает april_al на комментарий 30.07.2009 #

Абсолютно согласен. Не понимаю смысла всей этой ругани в адрес ЕГЭ.

Во-первых надо развести две вещи. Первое - это то, что экзамен нужно сдавать не два раза, а один - не в родной школе и в Вузе, а в выделенном месте. Я лично не вижу в этом ничего плохого. По- моему 1 раз лучше 2х. А то, что детям нужных людей оценки завысили - так как будто этого не было при сдаче экзамена в школе или в Вузах!!! - ЕГЭ здесь абсолютно не причем.

Второй вопрос - содержание тестов. Если задания оказались бракованные (требуется найти один верный ответ, а их больше, или верный ответ допускает несколько формулировок, а за правильный засчитывается один и др.) то надо штрафовать и увольнять того, кто составлял тест. А для детей предусмотреть процедуру апелляции.

А что касается \"натаскивания\" - во Франции учатся 11 лет, а 12й - только подготовка к ЕГЭ (повторение пройденного материала)

no avatar#}
sergbsv

отвечает stefano на комментарий 30.07.2009 #

Экзамены не для того чтобы улучшать качество знаний, а чтобы их проверять. Улучшать качество знаний должна система образования и преподаватель. И ЕГЭ тут совсем не причём. И если нормально учиться в школе, то больших проблем сдать ЕГЭ не будет. У меня сын в этом году сдавал и я с ним вместе пробные ЕГЭ решал. От 60 до 80 баллов по математике и физике набирал без проблем. Хотя школу закончил 29 лет назад. А перегибы, подтасовки и обман везде встречаются. Такова уж человеческая сучность.

no avatar#}
Ded_Ushka

комментирует материал 29.07.2009 #

Сначала Минобрнауки создало проблему с ЕГЭ, потратив кучу госбюджетных денег, теперь нужно найти пути решения этой проблемы. Для чего, опять же, потребуются дополнительные деньги. Маркс отдыхает со своей знаменитой формулой. "Товар-деньги-товар" - это уже не актуально. А вот "деньги-проблема-деньги" - это актуальная формула нашего Минобрнауки :-)))

user avatar
jktum

отвечает Ded_Ushka на комментарий 29.07.2009 #

Запатентуйте термин :-)

no avatar#}
Ded_Ushka

отвечает jktum на комментарий 29.07.2009 #

Хорошая мысль - запатентовать новую формулу в экономике. А потом еще диссертацию с монографией написать "Новый подход к управлению финансово-экономической деятельностью" :-)))

user avatar
april_al

отвечает Ded_Ushka на комментарий 30.07.2009 #

Дайте здесь толкование вашей изобретенной формулы.
А то что-то я не пойму никак. У меня есть "деньги" на них я приобретаю "проблему?", которую снова обращаю в "деньги"?

no avatar#}
silvano

отвечает april_al на комментарий 30.07.2009 #

Все очень просто: вносите заведомо проблемное предложение, соответсвующее "политике партии и правительства". Получаете под него деньги. Когда проблема вскрывается, получаете деньги под ее решение. Ну и делитесь, ессно.

no avatar#}
kww77

комментирует материал 29.07.2009 #

Результаты ЕГЭ и его настойчивое продавливание лишний раз подтверждвют некомпетентность Фурсенко или что еще хуже являются подтверждением его деятельности по уничтожению образования в стране и движения в сторону его недоступности для детей из народа.
Таких нужно гнать из правительства, но некому. Сейчас в правительство только таких и берут, к сожалению.

no avatar#}
april_al

отвечает kww77 на комментарий 30.07.2009 #

У вас есть предложения кем заменить Фурсенко?

no avatar#}
katr5

отвечает april_al на комментарий 30.07.2009 #

В Высшей школе еще остались достойные профессора. Правда надо торопиться - все они преклонного возраста, а новая смена не торопится работать в ВУЗах.

no avatar#}
april_al

комментирует материал 29.07.2009 #

ЕГЭ задумывался для реализации равных прав для поступления в ВУЗы? Не отражает реальных знаний? Так есть простое решение: увеличьте количество вариантов заданий, а если нужно то и объем, и отдайте проведение ЕГЭ в эти ВУЗы. Увеличьте срок, в течении которого можно поступать в ВУЗ. У кого есть мотивация и знания поступят. А остальные, которые идут в ВУЗ за отсрочкой от армии, пойдут сначала туда. И военное ведомство будет довольно.
Уж усилить контроль за проведением ЕГЭ в ВУЗах проще чем за каждой школой.

no avatar#}
labfiz

отвечает april_al на комментарий 30.07.2009 #

А ЕГЭ как форма тестирования нужна ВУЗам? Только основные ВУЗы и сумели отбиться от ЕГЭ и то с большим трудом.

no avatar#}
april_al

отвечает labfiz на комментарий 30.07.2009 #

Почему ВУЗы были против ЕГЭ, как Вы считаете?

no avatar#}
АРЕЛИЙ

отвечает april_al на комментарий 30.07.2009 #

Моё мнение ВУЗ готовит специалистов, для этого он подбирает учащихся из которых получится специалист, они должны идти в школы и в старших классах начинать их подбирать, что некоторые и делают. Школьное и называется школьным образованием
Желающие продолжить образование, школа должна ориентировать и объяснить что кроме полученного образования в школе требуется дополнительное и талант.

no avatar#}
april_al

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 30.07.2009 #

Где ВУЗ их подбирает? А понял из вашего поста.

Он их подбирает перед детским садом и говорит им, что они должны пойти в школу, и в старших классах он их снова подберет. Но не все из детского сада идут в школу, а только некоторые. Да уж, вы правы. Масло - маслить не нужно.
Главное школе правильно сориентировать, иначе, разные извращенцы вырастают от неправильного школьного ориентирования. Тут уж никакое дополнительное, ни талант не помогут.

no avatar#}
АРЕЛИЙ

отвечает april_al на комментарий 30.07.2009 #

Понималка уровня детского сада откуда ВУЗ Вас не взял на обучение, дать профильные знания для обучения в ВУЗе школа не может. Оригинален Ваш талант извращать без дополнительного образования сказанное мною. ВУЗ не проходной куда может зайти каждый с ЕГЭ.

no avatar#}
april_al

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 30.07.2009 #

Школа, не то что не может, вообще не предназначена давать профильные знания для поступления в ВУЗ. Да и ВУЗ не вправе требовать профильных знаний при поступлении.
И ничего я не извращал. Путаете, или сами придумали? Вы свои посты сами перечитайте для начала.

no avatar#}
labfiz

отвечает april_al на комментарий 30.07.2009 #

Садовничий по ТВ давал интервью, правда мягкое такое, это он единственный посмел хоть чего-то сказать против.
А если коротко и наглядно, то представьте трёх школьников, сдавших ЕГЭ по мат., рсс., и физ.. с одинаковым количеством баллов и подавших документы на физмат в педунивер, только у одного - страшный дефект речи и псориаз, у второго - судимость за неоднократные кражи, а у третьего - практика помощником вожатого в детском лагере после 10 класса. А у вас - одно место. Кто поступит?

no avatar#}
balder

отвечает labfiz на комментарий 30.07.2009 #

Хороший тест. А какой ответ был правильный? Инвалид, наверное? Или судимый - по программе социальной реабилитации?

no avatar#}
kazu-er

отвечает labfiz на комментарий 30.07.2009 #

Основные вузы не смогли отбиться от ЕГЭ. Как ни дралось с этим даже МГУ...

no avatar#}
labfiz

отвечает kazu-er на комментарий 30.07.2009 #

Принцип вертикали власти, пропагандируемый ВВП никто не отменял. Противостоять указке пионервожатого с портфелем министра не просто! Но кажись более 20-ти ВУЗов отбились, а Садовничий за "базар ответит", поговаривают о его смене.

no avatar#}
kazu-er

отвечает labfiz на комментарий 30.07.2009 #

А можно поподробнее какие именно отбились? И до какого состояния отбились?
Просто если не отбилось МГУ, то что тогда в состоянии отбиться?

no avatar#}
labfiz

отвечает kazu-er на комментарий 30.07.2009 #

Это надо по старым новостям шарить, да мне это не интересно, Самарские ВУЗы, меня интересующие, в клоаке, передовики экскримента, блин. А вообще-то и у нас разрешили кое-что досдавать в ВУЗе, хотя это конечно не отмена ЕГЭ.

no avatar#}
balder

отвечает labfiz на комментарий 30.07.2009 #

20 лет преподаю в Вузе. Имхо - идеальных тестов не бывает. На традиционном экзамене абитуриенту может достаться единственный билет, ответ на который он знает (или напротив - не знает). В результате ВСЕГДА испытание проходит какой то процент неподготовленных и отсеивается какой то процент подготовленных. Это - медицинский факт. Единственное лекарство - ИЗМЕНИТЬ организационную основу работы Вузов так, чтобы можно было по итогом сессий отсеивать студентов, которые не могут и не хотят учиться, отсеивать без негативных последствий для Вуза (сейчас практичеки официально запрещено ставить двойки). Я глубоко уверен, что истинные таланты и мотивацию можно увидеть только когда абитуриент стал студентом. Лично знаю студентов, которые в школе были троечниками, а в Вузе учатся замечательно. И наоборот - медалистов, которые не обладают самостоятельным мышлением, а лишь пересказывают вызубренные конспекты и учебники.

no avatar#}
labfiz

отвечает balder на комментарий 30.07.2009 #

Внутренние дела ВУЗов должны решать сами ВУЗы, как организовать учебный процесс, учебные планы и т.д., но для этого перед ними должны быть чётко поставлены цели и задачи, кого готовить. И создана материальная база для выполнения этой задачи. Приёмная комиссия ВУЗа должна подбирать себе студентов исходя из требований к будущему специалисту, иногда троечник действительно лучше медалиста. А вот мощный государственный контроль качества (не количества) выпускников должен быть обязательно, и вот об этом надо говорить и обсуждать. А школьные выпускные экзамены - это совсем другое и задача школы более воспитательная. Школьный аттестат называли ранее "аттестатом зрелости"- и это не от балды. Правда и воспитательную функцию скоро попам передадут.

no avatar#}
balder

отвечает labfiz на комментарий 30.07.2009 #

*** А вот мощный государственный контроль качества (не количества) выпускников должен быть обязательно, и вот об этом надо говорить и обсуждать.***

Вы будете смеяться, но студенты весь прошлый год писали министерские контрольные работы. В виде тестов. Надо было указать, как водится, правильные ответы. Только вот незадача - существуют РАЗНЫЕ научные школы, которые спорят между собой. Некоторые - веками. С позиции разных школ - правильными будут диаметрально противоположные ответы. Проблема решилась просто: теперь права та школа, представитель которой составил тест. А если студенты будут систематически выбирать варианты противоположные - они тест не пройдут. Будет считаться, что Вуз дает образование плохого качества и возникнут вопросы с его аккредитацией(((

no avatar#}
labfiz

отвечает balder на комментарий 30.07.2009 #

Это возможно по гуманитарным направлениям, так? Вообще-то раньше во всём мире основной формой демонстрации подготовки уровня специалиста была публичная защита дипломного проекта. Подчёркиваю "ПУБЛИЧНАЯ", а не то убожество в которое выродилась эта замечательная идея. А по-поводу тестов я уже неоднократно высказывался. Как дополнительный беглый опрос, с цель выяснить общий уровень подготовки (и при условии корректности самих тестов) это возможно, но экзамены?.... Пардон!

no avatar#}
balder

отвечает labfiz на комментарий 30.07.2009 #

Обязательное для всех министерское интернет -тестирование проводилось в рамках аттестации Вуза. Считайте - экзамен:(((

no avatar#}
labfiz

отвечает balder на комментарий 30.07.2009 #

Ум человеческий имеет пределы, а глупость - безгранична. Интересно, а как можно будущего
инженера-практика, например по электросетям или обслуживанию и эксплуатации авиационных двигателей, протестировать, да ещё по интернету? Только теоретическую часть, которая отнюдь здесь не главная.
А в рамках аттестации незавершённые дисциплины не аттестуются, а на старших курсах - это всегда спецдисциплины. Т.е. реальную картину такая аттестация дать не может.

no avatar#}
balder

отвечает labfiz на комментарий 31.07.2009 #

А в рамках аттестации незавершённые дисциплины не аттестуются**** - это по человеческой логике;) А по чиновничьей - студенты неожиданно срываются с лекции, препровождаются за компьютеры и проходят министерское интернет - тестирование. Утверждается, что любой курс нужно разбить на модули и по "пройденным" модулям можно тестировать. А если лекции прослушаны - то знания, якобы, уже должны быть в головах. Бред.

**Это возможно по гуманитарным направлениям, так? ** - по гуманитарным - безусловно. Но могу привести примеры из естественно-научных - из биологии, например. Из психотерапии, психиатрии и психологии. Могу - из матстатистики. Если бы разработчики тестов не просто тупо делили бабки, а делали бы свою работу качественно, то вопрос выглядел бы не "выберите правильный ответ.." а хотя бы "Выберите ответ, правильный с точки зрения ХХХ.." А вообще я солидарен с Вашей позицией относительно использования бланковых тестов в учебном процессе. Что же касается Еге, то народ упорно путает принцип единого экзамена, который проводится не в школе и не в вузе, и тестирование. Никто не мешает на едином экзамене писать сочинения, решать задачи, и т.д.

no avatar#}
Арник

отвечает april_al на комментарий 30.07.2009 #

А мысль ведь проста и почти гениальна - решает множество проблем сразу. И в первую очередь ЕГЭ в ВУЗах минимизирует взятки при поступлении - то, что декларировалось в качестве одной из основных целей ЕГЭ! Действительно, поступление становится подконтрольным, более того, появляется возможность обоснованно обжаловать любые результаты сдачи ЕГЭ в ВУЗе!
Кто за эту идею? Надо её выносить на широкое обсуждение, доводить до того же Фурсенко!

no avatar#}
meduma

отвечает Арник на комментарий 30.07.2009 #

наивно...
ЕГЭ просто переносит взятки за поступление на уровень школы.
а ВУЗы компенсируют недополученное во время учебы.

no avatar#}
labfiz

отвечает meduma на комментарий 30.07.2009 #

Поступление на бюджет - от 5000 евриков в ВУЗе, справка об инвалидности - от 30 000 деревянных Главврачу, помощь во время ЕГЭ 5-10 тыс деревянных, комплекты реш.тестов - от 65 000 дерев. (сложно, но можно), участие в олимпиаде, фестивале, проекте - по личным связям, целевое направление в ВУЗ - по личным связям.

no avatar#}
meduma

отвечает labfiz на комментарий 30.07.2009 #

ну, Арник честно и написал: решено множество проблем сразу :)

no avatar#}
sagalex

отвечает Арник на комментарий 30.07.2009 #

Ага, теперь платить будут все каждый семестр за всё время обучения в ВУЗе. Все, кто брал взятки за поступление, сейчас доберут в процессе обучения по полной программе.

Кстати, по логике ЕГЭ, все выпускники должны бы сдавать ЕГЭ по всем предметам (запас карман не тянет), а потом высылать заявления письменно во все ВУЗы Москвы. Это оптимальная стратегия. Иначе можешь пролететь на выбранную специальность, хотя за углом (куда ты не дошёл) недобор.

Представляете, что будет, если в будущем году выпускники просекут это стратегию? До весны будем итоги подводить?

no avatar#}
balder

отвечает april_al на комментарий 30.07.2009 #

Во времена исторического материализма парни, отслужившие срочную службу, пользовались привилегиями при поступлении в Вузы. Бесплатные подготовительные отделения, отдельный конкурс и пр. Имхо, очень разумно! Была мотивация служить в армии, чтобы поступить в Вуз, в который очень хочется поступить. А сейчас все поставлено с ног на голову: парни поступают в Вуз, куда проще, чтобы не идти в армию. И не учатся.

no avatar#}
Corvin2006

комментирует материал 29.07.2009 #

А как насчет ответственности Фурса? По нему уже давно все фонарные столбы плачут

no avatar#}
glupov

отвечает Corvin2006 на комментарий 30.07.2009 #

Почему все твердят, что ЕГЭ провалился?
Он дал впечатляющие результаты, исчисляемые миллионами долларов: за новые методики, за программное обеспечение за массированную рекламу в СМИ, за новые, так нужные должности в министерствах и ведомствах, причастных к ЕГЭ.
Нет сомнения, что у его инициаторов (Фурсенко здесь вообще так, покурить зашел) будет желание и дальше осваивать прорву денег. А результат социальный их не интересует, к тому времени, когда в России "рванет", их дети уже будут далеко от России и всем обеспечены.

no avatar#}
katr5

отвечает glupov на комментарий 30.07.2009 #

Они не ждут когда рванет. Их дети уже давно там, папаша хорошо на этом заработал, еще и правнукам "там" достанется.

no avatar#}
Экстремист

комментирует материал 29.07.2009 #

Как соотносятся россиянская демократия с общественным мнением граждан страны? Судя по схеме к статье по принципу: "Выслушай, что требует народ, и поступи как раз наоборот". "Чтобы знали свое место" ?

no avatar#}
политотдел

комментирует материал 29.07.2009 #

Если Система обманывает на каждом шагу своих политических рабов и зашорив им глаза ведет к пропасти - а говорит к светлому будущему... -- Почему бы Гражданам этой подлой антинародной Системы не надуть ее саму?

no avatar#}
gexagen

комментирует материал 29.07.2009 #

Как всегда, всё спустят на тормозах....

no avatar#}
rephaiser

комментирует материал 29.07.2009 #

А что, блин, разве неочивидно было, заранее, что будут завышать, какие мы наивные. Если есть дырки в заборах, всегда желающие воспользоваться не воратами, а этими дырками, потому как короче. Видимо Фурсенко забыл в какой стране мы живем. Не заборами надо обставлять высшую школу, а обеспить туда доступ всем желающим, а уж кто там приживется жизнь покажет.

no avatar#}
ptptpt

комментирует материал 29.07.2009 #

Отсюда вывод-фурсенко--не чиновник,а небожитель......

no avatar#}
Eugeny

комментирует материал 29.07.2009 #

Учителя рассказывают, как проверяются работы по ЕГЭ. Учитель видит на мониторе текст и он всего лишь смотрит на сколько соответствует решение тому, что на мониторе. Для справки уточню: задачу можно решить несколькими вариантами, да еще и у каждого свой лексикон, так что написать слово в слово практически не возможно. Там три степени оценки: задача может быть признана решенной верно, если имеет решение на половину, или решена, но не успел написать ответ, или решена, но не верно и тд. В общем, учителю остается только поставить циферку, на сколько баллов решена эта задача. Ну и что вы думаете? Она встречает работы, ну елки, закамуфлировали бы что ли, так нет, текст написан с точностью до запятой!
Нет, это надо жирно написать: С точностью до запятой!
Это как такое возможно, в вашей разрекламированной, недоступной посторонним системе, господа создатели ЕГЭ, я к вам обращаюсь? Это отнюдь не единичный случай, это система. Вы что же, не в курсе?
Вся эта показушная система, где на глазах экзаменуемых вскрывается конверт с заданиями и так же тщательно упаковывается, направлена именно на показуху.

no avatar#}
april_al

отвечает Eugeny на комментарий 30.07.2009 #

Не согласен с вами на счет задачи. Задача либо решена - либо не решена. Другого не дано. Система школьных оценок это послабление учителям. Моя дочь учиться в школе где есть система зачетов: либо ты знаешь тему, либо нет. Меня такая система контроля больше устраивает, нежели, пяти бальная по-факту, а по сути трех бальная система оценки знаний.

no avatar#}
sagalex

отвечает april_al на комментарий 30.07.2009 #

Зачёты и экзамены разные вещи. Каждой своё место. Есть ещё контрольные, коллоквиумы, собеседования, программное тестирование. Последнее http это и есть ЕГЭ. У нас применялось ещё в 70-ых на непрофильных дисциплинах, типа «гражданской обороны».

no avatar#}
labfiz

отвечает Eugeny на комментарий 30.07.2009 #

Способов подтасовки, фальсификации и помощи при решении очень много и других, а про то, что вы говорите - это тоже есть, только очень дорого и опасно.

no avatar#}
balder

отвечает Eugeny на комментарий 30.07.2009 #

Имхо, эта не проблема исключительно Егэ, а проблема любого экзамена. Пока есть экзамены - в любой форме - люди будут искать способы их обойти.

no avatar#}
Eugeny

комментирует материал 29.07.2009 #

ЕГЭ ни к черту не годится, покуда управляют ей люди, покуда имеют к ней доступ и покуда есть от этого выгода.
И потом, почему такая уравниловка в баллах?! Почему задача из части C равна по баллам заданию из части A и B? Что получается? Ученик способный решить задачу из самой сложной части C, допускает ошибку пусть по невнимательности, в части B или A, получает те же баллы, что и ученик, не способный решить ни единой задачи из части C?
По идее, должно быть так: одно задание из части B должно быть равно пяти заданиям из части A, а самая легкая задача из части C должна равно пяти задачам из части B. Я может быть утрированно говорю. Но почему пара задач из части A, где вопросы, \"чему равна сумма 2 и 2 ?\" имеет столько же баллов, что и задача из B, где \"поезд выехал, на встречу ему пароход...\" и ровно столько же баллов из части C, где задача с параметрами, или производными из высшей математики?
И еще, в программу обычной школы вообще не включены, даже близко не стояли, то, что находится в части C. Но с другой стороны, нет ни единого ВУЗа, где бы принимали абитуриентов, не решивших хотя бы одной задачи из C.
Ну и от куда эти знания получать?
Спасибо за внимание.

no avatar#}
balder

отвечает Eugeny на комментарий 30.07.2009 #

Абсолютно верно. Эта прописная истина содержится в учебниках по тестологии столетней давности: каждое тестовое задание должно иметь свою факторную нагрузку в зависимости от степени трудности, которая вычисляется эмпирически (какой процент людей справляется с этим заданием).

no avatar#}
V-mir64

комментирует материал 29.07.2009 #

Помимо проверки результатов ЕГЭ, необходимо провести проверку льготников, а то такое впечатление, что в ВУЗах будут учится одни инвалиды, которые стали таковыми в течении лета.

no avatar#}
Oleh000

отвечает V-mir64 на комментарий 30.07.2009 #

так уже и произошло.Сестра знакомого подала свои результаты ЕГЭ в 8 московских вузов, на 12 факультетов. Не в один вуз не поступила, т.к. на первых местах стоят инвалиды.

no avatar#}
lybimez_boga

комментирует материал 30.07.2009 #

У нас как обычно хотели как лучше.... результаты одно, а что делать с флудерами?

no avatar#}
Basile56

комментирует материал 30.07.2009 #

...мы достигли главного , получили полную картину того, что происходит в образовании....(Андрей Фурсенко о егэ)................. значить ..если человека не кормить - он будет чувствовать себя плохо,а может даже умрет.....(Амвросий Амбруазович Выбегалло)..........

no avatar#}
alexeyv

комментирует материал 30.07.2009 #

Так может всё-таки надо решить кадровый вопрос с самим Фурсенко???
Если он не знал к чему ЕГЭ приведет -- значит гнать за некомпетентность и проверить умственную полноценность
Если знал -- то фигли валит с больной головы на здоровую -- соответственно с него и надо спрашивать за отличников которые заявление на пиём в ВУЗ без ошибок написать не могут и за вред который это принесло

no avatar#}
DimasK66

комментирует материал 30.07.2009 #

Это уже закономерность в нашей стране:Главное выродить идею,пусть уродливую,мертворожденную,но выродить.А там глядишь эта уродина оживет, зашевелится,яичко другое снесет,а народец к ней попривыкнет,будет всем счастье.Хотя таких уродцев давить надо в зародыше,что бы детей не отравляли и страну не разрушали.Пусть даже и на благо фурсенкам и прочим \"реформаторам\".Одного понять не могу,чем их старая система не устраивала,и школы при ней заканчивали,и в институтах учились,и специалисты у нас были первоклассные,и в науке мы не в ..опе сидели...ну поправили бы,осовременили,ввели новые технологии ...Зачем было все ломать,если построить заведомо неспособны?

no avatar#}
protuberanec

комментирует материал 30.07.2009 #

Если крайнего НЕТ - его назначают. /Народная мудрость./

no avatar#}
black1957

комментирует материал 30.07.2009 #

отличники, инвалиды....... и пр.
ничто не заменит общения будущего студента с будущим преподавателем. а где злоупотреблений больше.... это вопрос.

no avatar#}
krisvladislav

комментирует материал 30.07.2009 #

моё мнение таково- ЕГЭ хорошая задумка, но плохо выполнена.Надо было понимать что в России, с её высоком уровнем коррупции результат при котором мы утонули в фальсификациях неизбежен. Возникает вопрос- надо ли с водой выплескивать ребёнка?
Что же делать в этой ситуации: надо-
1. дать всем кто считает что он не согласен со своей оценкой пересдать результаты ЕГЭ и сделать это за счет государства
2. разобраться по возможности индивидуально с со всеми липачами и аннулировать результаты.
3. найти всех, кто нагрел на этом руки и преъявить им судебные иски- закон это позволяет, как за фальсификацию и подлог.
4. принять меры чтобы следующий ЕГЭ был организован лучше. меры должны быть и чисто технические, а также смотри п. 2 и 3.

Поэтому я считаю, что в опросе надо поставить оценку "нет"

no avatar#}
Basile56

отвечает krisvladislav на комментарий 30.07.2009 #

..сейчас времена не задумок , а точного расчета последствий ... кто и сколько украл на этом не главное....на сколько это нас отбросит назад..вот в чем вопрос..

no avatar#}
krisvladislav

отвечает Basile56 на комментарий 30.07.2009 #

Как же так- ну, выяснили мы, что это на отбросило- а дальше то что? Надо же выходить из ситуации.
Я ведь по-прежнему считаю, что эадумка хорошая, а исполнение, вот, дурацкое !

no avatar#}
a135790

комментирует материал 30.07.2009 #

Отменять нельзя.
Надо совершенствовать ЕГЭ.
Знаю уровень коррупции ещё во времена СССР.

user avatar
wini80

комментирует материал 30.07.2009 #

Проблема ЕГЭ надумана. Результаты как рак раньше фальсифицировались так и сейчас. Когда я заканчивал школу у нас точно так же в 11 классе ничего не проходили , а готовили детей к экзаменам, и точно так же, кто не сдавал данный предмет так же говорили - не мешайте другим. По некоторым предметам просто ученику давали номер билета и говорили где он будет лежать. Вытаскивали за уши медалистов на медаль для отчетности. Так что искать тут крайних по моему смысла нет. Система как была гнилой - так гниет и дальше будет гнить.

no avatar#}
kovran

комментирует материал 30.07.2009 #

Апсолютно не понятно какое отношение имеет Фурсеко,а тем более губернаторы.Это уже работа следственных органов и судов.

no avatar#}
shach_71

комментирует материал 30.07.2009 #

У Фурсенко не те учителя и губернаторы, у Нургалиева не те водители и рядовые УВДшники, видимо больше всех не попёрло у ВВП...

no avatar#}
Веселый Дачник

комментирует материал 30.07.2009 #

Уважаемые противники ЕГЭ! Перестаньте ругать ЕГЭ с чужих слов и задумайтесь, чем именно плох ЕГЭ?

Хуже оценивает знания, чем традиционный экзамен? Да, если традиционный экзамен проводят беспристрастные учителя. А то, как было до ЕГЭ? Обычно, весь выпускной класс математику списывал у пары-тройки отличников, на сочинении учителя русского и литературы бегали по классу, исправляя ошибки. На устных экзаменах учителя закрывали глаза, когда ученики откровенно списывали. И это не говоря о медалистах, которые парились в школах до поздней ночи, ожидая, когда их работы проверят, ошибки исправят, и только после этого они перепишут работы и сдадут их на проверку комиссии местного отдела образования. Причем серебро проверялось на местном уровне, а золото шло в область, поэтому золотых медалистов было гораздо меньше, чем серебряных. Что там говорилось о 25% фальсификаций? До ЕГЭ фальсификация результатов составляла 70-80% минимум. Даже не так, до ЕГЭ в стране существовало две шкалы оценки знаний: школьная выпускная (3-4-5) и институтская вступительная (2-3-4-5). Причем 5 школьной выпускной далеко не всегда была равной 5 институтской вступительной.

no avatar#}
sagalex

отвечает Веселый Дачник на комментарий 31.07.2009 #

Потом все эти дутые медалисты шли на экзамены в ВУЗ, а после, не сдав, лесом. Вот Вам и отличие.

В нашем выпуске из золотых медалистов поступил с ходу только один из восемнадцати. Это было время, когда медалисту было достаточно сдать всего один экзамен на пять, а если не сдал, то второй на пять. Те кто поступили, сдавали таки все четыре экзамена и прошли по общему конкурсу. Часть, кому в армию не идти (ну девчонки в смысле) поступали на следующий год, одна прошла в МГУ только с третьего захода.

Кстати, ни кто их в школе особо не тянул. По школьным меркам действительно сильные выпускники. Вот только в ВУЗе спрос другой.

Выпускной экзамен даёт документ о получении среднего образования. Кому пришла в голову идея объединить его с вступительным? Это ведь абсолютно разные юридические действия, и последствия у них разные и по объёму и по характеру.

no avatar#}
Веселый Дачник

отвечает sagalex на комментарий 31.07.2009 #

Объясните, пожалуйста, почему выпускной экзамен в школе не равен вступительному в ВУЗ?

no avatar#}
sagalex

отвечает Веселый Дачник на комментарий 31.07.2009 #

«Объясните, пожалуйста, почему выпускной экзамен в школе не равен вступительному в ВУЗ?»

Забавно, мне кажется, что объяснять надо обратное. А то, так можно докатиться до требований объяснять, почему ЕГЭ не равен возникновению права получать, скажем, пенсию.

Обратите внимание, что с ЕГЭ ещё произошла подмена понятий. Экзамен заменён на тестирование.

Тестирование -- это метод психологической диагностики, позволяющий стандартизировано измерить психологические различия. Выпускное тестирование ставит перед собой задачу выявить «степень владения испытуемым конкретными знаниями, умениями, навыками». То есть выявить то, что испытуемым усвоено. Тесты предназначенные для этого называются ТЕСТЫ ДОСТИЖЕНИЙ.

Тесты для поступления в ВУЗ, в отличии от выпускных, являются конкурсными и решают задачу специального профессионального отбора. Тесты, которые можно применять для этого, называются ТЕСТЫ СПОСОБНОСТЕЙ. Такие тесты оценивают не только знания полученные в процессе обучения в школе, но и обобщённые знания и умения, возникшие у испытуемого в процессе любой иной деятельности.

Даже если допустить тестирование вместо традиционного экзамена, то ЭТО РАЗНЫЕ ТЕСТЫ!

no avatar#}
Веселый Дачник

отвечает sagalex на комментарий 31.07.2009 #

При проведении ЕГЭ в классе находились два человека: школьный учитель, не преподающий сдаваемый предмет, и общественный наблюдатель. Учитель не являлся классным руководителем выпускного класса, наблюдатель не являлся родителем или родственником никого из сдающих экзамен. При выходе из аудитории, один из наблюдателей сопровождал ученика вплоть до туалета, и в то же время в аудиторию входил другой наблюдатель, дежуривший в коридоре. Работы вскрывались непосредственно перед экзаменом, экзаменуемый предъявлял паспорт, учащиеся и наблюдатели не должны были пользоваться сотовыми телефонами, в школе во время проведения экзамена не было никого кроме людей, так или иначе задействованных в проведении ЕГЭ. При таком регламенте проведения ЕГЭ знания оцениваются объективно, если фальсификация имела место быть, значит, ответственные лица грубо нарушили регламент и должны понести наказание.

P.S. Результаты ЕГЭ в нашей школе никого не удивили, так как соответствовали реальному уровню знаний учеников.

P.P.S. Шутка на счет ЕГЭ и пенсии, как минимум, неудачна.

no avatar#}
sagalex

отвечает Веселый Дачник на комментарий 31.07.2009 #

Не играет ни какой роли то, как выполнялась процедура сдачи ЕГЭ. Главное тут, что оцениваются полученные знания (тест достижений). Эти оценки могут влиять только на получение аттестата о среднем образовании. Даже абсолютно объективные, полученные с полным соблюдением всех правил проведения ЕГЭ, они не содержат в себе информации о способностях выпускника. Обратите внимание, выпускник поступая далее не в ВУЗ, а на работу, будет проходить собеседование с работодателем, которого в последнюю очередь будут волновать оценки ЕГЭ. В первую очередь работодатель будет обращать внимание именно на способности претендента к освоению рабочих обязанностей в условиях конкретных задач работодателя. Скажите пожалуйста, как работодатель по оценкам ЕГЭ может понять способность молодого человека быть, скажем, мерчендайзером, или сможет ли девушка стать хорошей секретаршей?

Так же и в ВУЗе. ЕГЭ принудительно заставляет ВУЗы превращаться в 12, 13, 14 и т.д. класс школы. Получим в итоге таких же бакалавров и магистров с углубленным общим средним образованием.

Я бы ещё согласился с поступлением в техникумы и ПТУ по итогам ЕГЭ, но для ВУЗов, это смерть высшего образования в стране.

no avatar#}
Веселый Дачник

отвечает sagalex на комментарий 31.07.2009 #

Неравенство школьного выпускного и вузовского вступительного экзаменов вызвана в первую очередь низким уровнем преподавания в средней школе и последующей фальсификацией результатов. Механизм ЕГЭ осуществляет контроль проверки результатов и показывает реальный уровень преподавания в школе. То, что в некоторых регионах контроль не был осуществлен, это не недостаток ЕГЭ, а проблема конкретных лиц, которые должны были осуществлять контроль.

no avatar#}
Веселый Дачник

отвечает sagalex на комментарий 31.07.2009 #

По моему скромному мнению, Вы заблуждаетесь. Для определения своих способностей учащийся в школе или самостоятельно проходит профильное тестирование, которое показывает, на какие специальности ему целесообразно поступать. Вступительные экзамены в ВУЗ выявляют, достаточно ли у него знаний и умений, полученных в школе, для того, чтобы начать учиться на этой специальности.

До ЕГЭ для поступления на технические специальности, как правило, сдавалась письменно физика и математика. Т.е. предлагался ряд типовых задач, для решения которых было необходимо знание формул и способов преобразования. Задача поступающего состояла в том, чтобы определить к какому типу задача относится, и решить ее стандартным способом. Более того, ряд ВУЗов за некоторое время до вступительных набирал абитуриентов на платные курсы, где разбирал способы решения ТИПОВЫХ экзаменационных задач.

Разумеется, собеседование или устный экзамен более полно определяет уровень знаний абитуриента, но он же дает больше возможностей для фальсификации.

no avatar#}
sagalex

отвечает Веселый Дачник на комментарий 31.07.2009 #

Не я заблуждаюсь, а Вы не поняли.

Вы исходите из неявного и неверного предположения, что способности всех людей одинаковы. Вы не учитываете методологической разницы между средним и высшим образованием. ВУЗовское образование от школьного отличается как профессиональной специализацией первого, так и, банально, возрастом учащихся. То что подростка по школьным методикам обучили среднему объёму обобщённых знаний вовсе не означает, что далее он сможет самостоятельно по вузовским методикам освоить специализированные знания высшей школы. Для выделения из общей массы абитуриентов тех, кто способен освоить специальность, необходим отбор на конкурсной основе. Если для платных курсов, это не составляет проблемы -- плати и всё, то для бюджетных мест, ЕГЭ отсекает часть способной молодёжи. В вузах будут учиться те, кто просто освоил объём знаний средней школы. Часть из них не сможет обучаться по методикам высшей школы, часть не сможет освоить именно эту специальность. Это нанесёт ущерб бюджету и стране в целом. Способные же ребята останутся за бортом, что нанесёт прямой ущерб им самим и ещё больший ущерб стране.

no avatar#}
Веселый Дачник

комментирует материал 30.07.2009 #

Породил коррупцию в образовании? Просто коррупция из ВУЗов переместилась в школы. Да и честно говоря, коррупция проникла в школы уже давно, от подарков учителям, до так называемой помощи школе.

Породил огромную массу заявлений в ВУЗы? Это да. Но это проблема не столько ЕГЭ, сколько абитуриентов, готовых поступать куда угодно, и ВУЗов, которые не привыкли работать с таким количеством заявлений. Ведь вместо одного месяца на прием заявлений, есть почти три на прием и рассмотрение?

Несмотря на вышеперечисленные недостатки ЕГЭ у него есть один плюс. Он позволяет поступить одаренным ребятам из небогатых семей, проживающих в маленьких провинциальных городах. Не в элитные университеты, нет. Туда и до ЕГЭ было не реально попасть без блата и взяток. А в областные или в краевые, где конкурс меньше, но качество образования на уровне. И этот плюс, на мой взгляд, перевешивает все минусы ЕГЭ.

no avatar#}
labfiz

отвечает Веселый Дачник на комментарий 30.07.2009 #

Уважаемый, вы какое отношение имеете к школе, ЕГЭ и приёмным комиссиям вузов? Вы как будто работаете в минобразе, такая наивность.

no avatar#}
Веселый Дачник

отвечает labfiz на комментарий 30.07.2009 #

Уважаемый, я являюсь работником администрации школы, до этого работал в районном отделе образования, учился в аспирантуре областного ВУЗа (во время учебы работал в приемной комиссии ВУЗа), участвовал в проведении ЕГЭ 2009, ну и в средней школе учился, куда же без этого =)

no avatar#}
sagalex

отвечает Веселый Дачник на комментарий 31.07.2009 #

«Не в элитные университеты, нет. Туда и до ЕГЭ было не реально попасть без блата и взяток.» -- интересно, как это у меня две дочери поступили без блата и взяток? Эх, не правильно я живу.

no avatar#}
Веселый Дачник

отвечает sagalex на комментарий 31.07.2009 #

Ну почему же, правильно. Мой одноклассник, поступивший в свое время в краевой ВУЗ на платном основании от золотодобывающий артели и сейчас работающий главным инженером в той же артели, где бессменным генеральным директорм по странному стечению обстоятельств работает его отец, тоже убежден, что всего в жизни добился исключительно сам.

no avatar#}
sagalex

отвечает Веселый Дачник на комментарий 31.07.2009 #

Я то не генеральный директор золотодобывающей артели. Дети то у меня поступили на бюджет просто сдав вступительные экзамены.

Причём, сами дети пытались меня убеждать, что без взяток и блата, скажем, в МГУ не поступить. Рассказывали «страшные» истории про знакомых их знакомых. Мне же удалось внушить им, что это большей частью сказки из серии городского фольклора, что надо, просто, подавать документы и сдавать экзамены. Пока дети учились, тоже рассказывали, как их однокурсники, по слухам, платят за экзамены. К нам, правда, за всё время обучения ни кто с требованием денег не обращался. Одна из дочерей пока не доучилась (МГУ) в связи с замужеством, но вторая закончила ВУЗ (МИЭМ) с красным дипломом и успешно работает в известнейшей фирме. Кстати, на работу поступила тоже с улицы, просто, направив резюме на вакансию с SuperJob.

Получается, что в престижных ВУЗах и фирмах больше смотрят, таки, на знания и способности, а не на взятки и блат.

Блат больше свойственен более мелким городам, чем Москва, в которых процветает клановость. Взятки -- удел студентов, которые и так не ставили цель учиться или не имели к этому способностей, а желали, просто, прикупить диплом.

no avatar#}
arktos

комментирует материал 30.07.2009 #

Чиновники в нашем государстве отвечают за "чужой базар".
В этом вопросе - учебник должен быть бесплатным и понятным для всех. Можно госмонополию ввести. Завтраки тоже должны быть бесплатными.
Для министества образования ввести тест на профпригодность, сдача ЕГЭ ниже 80 баллов - Волчий билет!

no avatar#}
margi62

комментирует материал 30.07.2009 #

Еще один решил поучаствовать в губернаторских "выборах". Лучше бы со своими подчиненными для начала разобрался.

no avatar#}
vbn2007

комментирует материал 30.07.2009 #

А ты ДУМАЛ :)))
Во мыслитель :)))))

Какой папа - да не выделит денег своей дочке - если нада

Все не корпеть ей бедной над БИЛЕТАМИ

no avatar#}
Доктор Геннадий

комментирует материал 30.07.2009 #

Андрей Фурсенко предложит решить кадровый вопрос ...
Этот чинуша, называемый министром образования хочет предложить кому-то решить кадровый вопрос. Я так понимаю - с учителями. Не лучше ли начать с него самого, а то засиделся что-то в этом кресле, а пользы от него ноль.

no avatar#}
Индигирка

комментирует материал 31.07.2009 #

Наказать за липу губернаторов! А того, кто проталкивал эту глупость? Цветами именными наградить? А то не знали, что будет?

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com